07/09/05 10:23:22 NiXIcyQ+
モジュールレイアウトの認知度って低そうですね。
なぜ？
47:名無しさん＠線路いっぱい
07/09/05 23:44:26 TlZ4RzOn
>>46
一人遊びには向かない。
ここには孤独な大人が多いから...................
48:名無しさん＠線路いっぱい
07/09/24 23:04:13 j5ddY38M
燃料投下。
URLﾘﾝｸ(2ch.hazukicchi.net)
板谷モジュール
49:名無しさん＠線路いっぱい
07/09/28 19:32:16 rikjK7Yq
え？
50:名無しさん＠線路いっぱい
07/09/28 19:46:30 lRSsL5rl
コーナー部のカーブ半径どれ位っすか？
51:48
07/09/28 21:15:56 f+YrUqOV
>>49
まぁ、これからスノーシェッド部分とかを作ると、それらしく見える。
>>50
外側が354
内側が317
引き上げ線が243
52:名無しさん＠線路いっぱい
07/09/28 23:50:16 eKGP4R0f
2008年６月２５－２９日に開催されるモジュールレイアウトイベントです。
URLﾘﾝｸ(web.mac.com)
８月時点でのモジュールレイアウト予定図です。
URLﾘﾝｸ(web.mac.com)
図中にある直線モジュールの基本的サイズは１２２０ミリ×６１０ミリです。
53:名無しさん＠線路いっぱい
07/10/25 23:26:38 8IzhZ5ik
>>52
前にとれいんの特集でやってたアメリカの鉄道模型イベントですね。
54:名無しさん＠線路いっぱい
07/12/02 19:13:23 wl20/fiK
モジュール式と分割式の違いって何？
55:名無しさん＠線路いっぱい
07/12/02 19:24:16 bPyaRYav
モジュール式（集合式）
一つの作品はモジュール一個単位で完結。それを繋いでいくもの。
いろんなモジュールレイアウトを集合させるので風景の繋がりなどがちぐはぐでも問題無し。
クラブなどでメンバーがそれぞれ作る場合は好きな情景を作れる。
分割式
複数の部品となるパネルを繋いで一つのレイアウトの形ができる。
大きなレイアウトを分割する形の構造。
クラブなどでメンバーがそれぞれ作る場合は情景のテーマや分担などを決めてしまう必要がある。
こんな感じかねえ？
56:名無しさん＠線路いっぱい
07/12/04 11:41:54 ayAEIpWr
重要な部分が抜けている
モジュールレイアウト
サイズと連結部分が規格化されていて誰が作ったものでも相互に接続が出来て
持ち寄っての連結運転を目的としている。
規格化されているので数さえ集まれば連結のパターンの自由度が大きい
一般的にはエンドレス運転の都合から直線モジュールとコーナーモジュール
の２種を規格化している。
シーナリーの連続性は考慮しないのが普通で自分のモジュール内は自分の
世界である。
分割レイアウト
レイアウトを運搬や取り扱い上の理由から分割できるようにしたもので
連結した状態では常に同じ形になるもの連結部の規格化の必要がない、
連結状態で１つのレイアウトになるわけで分割部分のシーナリーの連続性
を考慮するのが普通。
57:名無しさん＠線路いっぱい
07/12/05 11:22:54 n+s+0AnW
>>56
一般的に公開されているモジュールレイアウトの規格ってどれくらいあるの？
クラブには所属してない俺が、個人的に楽しむならどの規格がおすすめ？
58:名無しさん＠線路いっぱい
07/12/05 12:12:57 gNSOD+3Q
モジュールレイアウトの規格はいくらでもあるよ。
国際的な規格もあるし、クラブの規格もいっぱいあるし、小さい方ではA4パネル1枚というのまで。
ヘタすりゃ接続部さえ接続できるようになってればあとは自由にしろってのまであるしｗ
公開されてるのだと国際規格とかKATOの規格とか路モジとかが有名かな？
個人で使うだけなら収納スペースとかに合わせて作るのがいいかも。
59:名無しさん＠線路いっぱい
07/12/05 13:56:42 TMccJMPl
自分だけで楽しむのならモジュールにする必要はないし既存のクラブ規格
合わせた所で何の意味もないが、ある日突然オタクのクラブ規格で作ったから
仲間に入れろと言って来る香具師も居ないわけではないが。
収納や運搬が有るなら分割式で良い。
接続部を規格化したモジュールでは線路の引き回しに制約が生じるから
限られたスペースで好き勝手に引き回すことは出来ない
木工が出来ないのなら市販のパネルやモジュール台枠を使うしかないから
外形は決まってしまうが。
60:名無しさん＠線路いっぱい
08/01/13 09:07:02 gEdboqQ1
サイズだけ一案
A4をつなげたサイズをボードにする。
A4x-T 37mm
A4x-K 33mm
A4x-F 自由
線路中心は端から、5、10、15cmどれか。
61: ◆AlFD0Qk7TY
08/01/13 09:34:42 4uVX3+k2
>>60
それ、路モジの（ｒｙ
62:名無しさん＠線路いっぱい
08/01/13 20:34:57 s682VtHZ
勾配もないとつまらないよね。
5、10、15%のどれか。
63:名無しさん＠線路いっぱい
08/01/13 20:47:57 /pJnXQZO
私は、自分規格で楽しんでいます。自分のペースです。
64:名無しさん＠線路いっぱい
08/01/13 21:12:48 sZ7IKQ6i
いいんじゃないかい？自分企画。
65:名無しさん＠線路いっぱい
08/01/13 21:44:14 sebSrZ/h
自分で企画した規格で作ればいいのか！
66:名無しさん＠線路いっぱい
08/01/13 21:53:59 o7gP7Z5V
誰がうまいこと（ｒｙ
繋がればそれでヨシっていうマイナー規格もあるね。
厳しい方の制限（カーブ半径や勾配）だけ決めてあってつなぎ目が揃えてあればOKってのもある。
67:名無しさん＠線路いっぱい
08/01/15 12:16:20 0eN0BH/V
じゃあ俺は宇宙企画で作る！
炉文字の規格のベースボード作ろうとホームセンター行くと、
ベニヤは2.3や5.5、枠の木は50mmや60mmでうまくユニトラ底面まで60mmになんね。
まあ脚足して100±5mmにしときゃいいだけの話だけど。
68: ◆AlFD0Qk7TY
08/01/15 20:20:54 OoRawkqH
＞宇宙企画
URLﾘﾝｸ(home.uchu.co.jp)
69:名無しさん＠線路いっぱい
08/01/15 22:40:17 0eN0BH/V
>>68
ホントは宇宙企画よりシネマジックの方が…
70: ◆AlFD0Qk7TY
08/01/15 23:58:02 OoRawkqH
>>69
縛り系は飽きた
71:名無しさん＠線路いっぱい
08/01/18 23:26:31 t6RZ6Pla
作れば楽しいモジュール
バリアはなんでしょう。
シバリはなに？
72:名無しさん＠線路いっぱい
08/01/19 08:07:16 Fq7+M9YY
必要以上の完璧主義。
ユルーくはじめちゃえばいいんです
73:名無しさん＠線路いっぱい
08/02/10 20:09:23 Mc8bdCcX
都会のとなりに、山、
そのとなりが、機関区
さらに隣に、ビーチライン
そんな楽しみもあるのにね
74:名無しさん＠線路いっぱい
08/04/24 05:59:44 Te3eak9b
クラブでモジュールレイアウト企画しても、実際作る奴って人数限られないか?
75:名無しさん＠線路いっぱい
08/04/24 06:04:12 HtrZW4UX
まあそんなもんでしょ。できない人に負担を強いてもつまらんし。
ある程度慣れた人が台の用意と線路敷設までやって、情景をメンバーにやって貰うというパターンも希にある。
76:名無しさん＠線路いっぱい
08/04/24 12:33:52 X9bzegp0
ウチのクラブはモジュールレイアウトのクラブだから
モジュール作ると言う条件で入会してもらう
もちろん自力やってもらうが材料を纏めて買って配布する事はあるが。
77:昴 ◆BF5B/YTuRs
08/04/26 10:55:33 MBuRjdVv
とりあえず炉文字を２つほど作ったんだけど
あとどうしたらいい？
78:名無しさん＠線路いっぱい
08/04/26 11:02:46 awi3t16d
T-TRAKに登録！
79:チラシの裏
08/04/26 11:26:29 P4m7cE84
協調性の欠片もないので入会できません
80:名無しさん＠線路いっぱい
08/04/26 12:02:57 awi3t16d
某板にくだらない写真貼って､顰蹙買ってるアホは参加せんでよろし
協調性ないのはどっちだよw
81:昴 ◆BF5B/YTuRs
08/04/26 12:09:25 MBuRjdVv
>>80
ん？
チラさん何かあったんかい？
82:名無しさん＠線路いっぱい
08/04/26 12:30:00 awi3t16d
URLﾘﾝｸ(2ch.hazukicchi.net)
ここのうpロダを見れば分かりますよ
同じ写真を何度も投稿､その度に自分で｢これは素晴らしい｣と自画自賛｡
何度も書き込むもんだからその度にトップに来て､他の人の画像が見づらいったらありゃしない
かなりの人数から削除・アク禁要請が出てます
少し遡れば全てがわかる
83:名無しさん＠線路いっぱい
08/04/26 13:58:23 hBC7Wbbl
>>77
まずうpしたほうが良いと思いま～す。
84:So What? ◆SoWhatIUjM
08/04/26 19:41:38 bllZlGJg
>>77
とりあえず7月6日を空けておくべし。
85:昴 ◆BF5B/YTuRs
08/04/26 20:01:54 W8haj00+
>>83
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-16.fc2.com)
これでいいかな？
>>84
もしかしたらまたスタッフとして(ry
86:名無しさん＠線路いっぱい
08/04/27 01:22:53 UXDrcciZ
お京阪ですかな？
いい雰囲気ですね モチーフはどこら辺でしょか？
スレチだけど､やはりJNMAは7/6かぁ…
どうあがいても行けないやorz
毎年､路モジ楽しみにしてるんだけどな(´･ω･)JAMまでお預け
87:名無しさん＠線路いっぱい
08/05/01 23:30:53 SYCjXzcv
>>86
そうか、今年は復帰するんだ。だったら、逝こうかな？
∧∧
( ,,)
/ |
～（＿＿）
88:昴 ◆BF5B/YTuRs
08/05/02 01:05:09 KlUbotPy
>>84
とりあえず連絡会に連絡した方がいいのかな？
>>86
いっさか線の脳内地点ｗ
架線柱を緑に塗ったら京(ry
89:名無しさん＠線路いっぱい
08/05/15 20:42:07 +rEcDy94
保守ついでに
URLﾘﾝｸ(2ch.hazukicchi.net)
90:名無しさん＠線路いっぱい
08/06/13 22:23:28 GdoWXvp7
路モジ、アメリカで増殖開始か。
URLﾘﾝｸ(www.teamsavage.com)
本文の中に経緯が書いてあるんだが、2000年のＪＡＭで約70個の路モジを見て触発された、らしい。
91:名無しさん＠線路いっぱい
08/06/29 18:14:44 JL6IdU4C
国内路モジ、作品は良いのだが作者が藁
92:So What? ◆SoWhatIUjM
08/06/30 23:34:43 VnKKay8U
臨機応変モジュールをもう一つ製作中。
URLﾘﾝｸ(so--what.web.infoseek.co.jp)
93:昴 ◆BF5B/YTuRs
08/06/30 23:45:23 j1svudu0
さて、このモジュール群をどうしたものか。
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-23.fc2.com)
大体線路敷き終わった所で止まっちゃうんだよぉ。
94:名無しさん＠線路いっぱい
08/06/30 23:53:25 bT1pw8TI
>>93
いっぱいポイント持ってていいなぁ～
こんなにあると楽しいんだろうなぁ～
95:名無しさん＠線路いっぱい
08/07/01 00:08:51 MAx2fk9B
>>93
正しい位置に列べた状態で見てみたい。
96:名無しさん＠線路いっぱい
08/07/04 13:35:14 t1Z80SAR
運転会専用レイアウト
URLﾘﾝｸ(www10.atwiki.jp)
97:名無しさん＠線路いっぱい
08/07/05 08:06:46 l4gzFQWa
踏んでもいいのかな？
98:名無しさん＠線路いっぱい
08/07/06 17:32:22 NYPgzQjw
問題ないよ。
まだ工事中って感じだけど。
99:名無しさん＠線路いっぱい
08/07/11 08:25:10 bgNVLKWf
家族連れと女性が多いなあ、、、
100:名無しさん＠線路いっぱい
08/07/11 10:48:52 EbURj9nh
いいじゃんｗ別に
指摘厨も入り混じるヲタ環視の中の運転はキツかろう。
・・・ガキの「魔の手」や、ものを知らない親御たちの適当解説もうざいけど・・・
101:名無しさん＠線路いっぱい
08/07/12 14:37:54 vuEb0i8a
たまには普通の人と一緒にｗ
102:名無しさん＠線路いっぱい
08/07/14 03:27:12 3E5mXaNX
URLﾘﾝｸ(www.mtcc.jp)
103:名無しさん＠線路いっぱい
08/07/19 08:12:14 kd3BQL4b
夏休み運転
104:名無しさん＠線路いっぱい
08/07/21 07:41:38 ojVGh3Mm
過疎ってるねえ
105:昴 ◆BF5B/YTuRs
08/07/22 00:20:21 lyuiqh0g
早く繋げて遊びたい。
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-23.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-23.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-23.fc2.com)
でも来週末は違うモノと繋げて遊ぼうかな。
106:名無しさん＠線路いっぱい
08/07/24 00:18:24 z05Kf78R
>>105
>違うモノと
ゴクリ・・・
107:名無しさん＠線路いっぱい
08/08/17 07:49:54 L5tOa5/q
ほす
108:名無しさん＠線路いっぱい
08/09/05 17:42:54 RYmpoFI+
分割式ならではの問題点のやり取りとか・・・・
誰もいない。
109:So What? ◆SoWhatIUjM
08/09/07 21:48:01 HKGiCo3k
分割式スレちゃうもん、ここ。
110: ◆AlFD0Qk7TY
08/09/07 22:07:59 qjsH/bes
分割式レイアウトについて語るスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板)l50
過疎っているけどな
スレ分割しすぎ・・・？
111:名無しさん＠線路いっぱい
08/10/01 20:18:35 JBGVJVaZ
違いがわからん
112:昴 ◆BF5B/YTuRs
08/10/07 00:36:59 0cOtzU20
ネスカフェゴールドブレンドが飲める男でないと分からんよ。
分割式：文字通り一つのレイアウトを分割しているもの。
モジュール：それぞれ一つのモジュールレイアウトが集まったもの。
どっちかと言えば言葉で考えるより右脳で考えた方が分かりやすいかも。
113:名無しさん＠線路いっぱい
08/10/09 00:50:02 ZUWAL0ya
>>112
ゴールドブレンド飲まなきゃわからんのにスレ分割しちゃったわけやね
次からは合流、といいたいところだが、
一体いつ消化するのかわからん過疎スレ
114:So What? ◆SoWhatIUjM
08/10/09 20:01:15 UiP+Lu2b
スレの規格が違うので連結できません＞＜
陸前高砂は二枚に収まるななどと意味不明な独り言をw
115:昴 ◆BF5B/YTuRs
08/10/10 00:26:43 9R71raCk
>>113
炉文字は文字通りモジュール。
とりあえず他と繋がなくても、運転はできないが一つで完結する。
分割式レイアウトだと、分割された一つでは完結しない。分割したものを接続して初めて完結するんですわ。
炉文字７個分の大きさの路面モジュールを作ってる。これは３分割。
一つのモジュールを３つに分割している訳だけど、一つだけ持って行っても炉文字に組み込むことができません。
３分割された状態では分割式レイアウトであり、それがまとまって一つのモジュールになります。
>>114
錦織車庫は７つに収まる
116:名無しさん＠線路いっぱい
08/10/13 02:30:44 cavcd/Wz
>>115
俺は>>113じゃなくて炉文字（路面のモジュールってこと？）というものもよく知らんけど、
分割式というのは、例えば
本来一つの大きなレイアウトなんだけど、収納の都合などで分割しているもの
というような考えでよいの？
箱庭をいっぱいつなげたような、拡張性に優れているものはモジュールっていうことかい？
117: ◆AlFD0Qk7TY
08/10/13 17:29:34 yZ1NPuEJ
>>116
それでいいんじゃない？
>>115みたいなハイブリッドもあるのだろうけど、
ひとつのつながった情景で規格サイズの中に完結した連結できる構造＝モジュール
ひとつのつながった情景をおらがサイズで分割できる構造＝分割式
てな感じかな！？
118:名無しさん＠線路いっぱい
08/10/13 19:49:05 WUCcFloR
ま、本来は分割式レイアウトなんてわざわざスレ建てる必要がなかっただけで
分割にまつわるノウハウは、別に他のスレで語ってもよかろうもん
119:So What? ◆SoWhatIUjM
08/10/13 22:48:12 E2f9sChj
ちなみに設計中のコーナー路モジは運搬モロモロの都合で分割式ですw
120:名無しさん＠線路いっぱい
08/10/15 18:59:31 Sp/WkG48
>>118
本摺れ、ミニ摺れ、蒸気摺れ以外のレイアウト系摺れは次摺れいらんなw
121:名無しさん＠線路いっぱい
08/10/15 20:27:17 O5L+7QUl
本スレって【ストラクチャー・レイアウトを語ろう】か？
半分ネタスレ化してるけどな。
今はちょうど垂直厨を中心に「技法」で盛り上がってはいるけど、ほぼ無用の「トンデモ」だしな。
122:So What? ◆SoWhatIUjM
08/11/11 19:27:55 wVYgUgr2
分割式の集合式なのだw
URLﾘﾝｸ(so--what.web.infoseek.co.jp)
123:名無しさん＠線路いっぱい
08/11/11 19:54:35 y+VX12Zc
>>122
で？
124:名無しさん＠線路いっぱい
08/11/11 22:59:36 l3RNmvyI
作ったもん勝ち
125:名無しさん＠線路いっぱい
08/11/19 07:21:32 K+Emx7tf
ＲＭＭ系の路モジ規格で、単線ってあったっけ？
126:名無しさん＠線路いっぱい
08/11/19 07:36:04 6nnRGlw3
>>125
jori谷か>>122の盗撮野郎にでも聞け。
127:名無しさん＠線路いっぱい
08/11/19 16:05:31 zuqZBQ6u
>>125
URLﾘﾝｸ(white.zero.jp)
複線の外側だけを残す形。
128:125
08/11/20 00:18:33 blFYxGSl
>>127
あざっす！
って、外線かよ ＿|￣|○
こうなったら、オレ様規格で作るしかないな。
129:名無しさん＠線路いっぱい
08/11/20 01:21:24 QzxnzJik
単線の直線はどこに線路敷いても良さそうだなｗ
うちは複線だけど、センターポール建てるために複線間隔を広げて接続用の補助モジュールを用意したし、線路の位置も道路を片側2車線にするために台枠自体のサイズを変えてしまったし。
平行四辺形菱形で直線扱いの変なモジュールもあるし、かなりやりたい放題が許されるのがこの規格の強みだねえ。
130:名無しさん＠線路いっぱい
08/11/20 02:44:07 r2Jg8Lmf
どんな規格でも、やりたい放題のモジュールはたくさんあるよ。
131:So What? ◆SoWhatIUjM
08/11/27 21:36:06 gLVaA3IR
一部仮設ながらもこんな感じになりました。
URLﾘﾝｸ(so--what.web.infoseek.co.jp)
132:名無しさん＠線路いっぱい
08/11/27 23:20:53 pMbiCuZs
木は杉の巨木？
133:名無しさん＠線路いっぱい
08/11/27 23:32:01 tYOu6tKo
>>131
死ね
134:So What? ◆SoWhatIUjM
08/11/27 23:35:59 gLVaA3IR
>>132
普通の杉ベースですが、ヒマラヤスギらしくみせるために
付属の葉は使わず濃い色のコースターフを使いましただ。
135:名無しさん＠線路いっぱい
08/11/27 23:55:46 pMbiCuZs
>>134
なるほど
付属の葉っぱってどうも杉っぽくないよね
イチョウはだいぶ似てるけど
柳が欲しくなったらどうしよう…
136:名無しさん＠線路いっぱい
08/11/28 00:39:45 9dyiZvUm
>>134
T-Track氏ねよ
137:名無しさん＠線路いっぱい
08/11/28 16:22:42 XiREHEN2
相変わらずの妬まれクオリティですな
138:チラシの裏
08/11/28 22:42:46 sIKO2rCg
131
僕は緑が多くて好感を持ちましたよ。
ここのｦﾀどもは酸欠で死んでしまえ、って思いますよ。
139:名無しさん＠線路いっぱい
08/11/28 23:40:50 8qpns3N3
なんで同じ緑色が多いレイアウトなのにお前さんのは貧相に見えるんだろうなw
140:チラシの裏
08/11/29 10:57:13 04RiRjpZ
違いがわかる男のレイアウトなのです。
あれくらい地味でないと飽きるし電車が映えないと思うのです
141:名無しさん＠線路いっぱい
08/11/29 14:56:09 TjT9G5AW
チャチと簡素はちがうのです
違いが分からないお前にはレイアウトを語る資格が無いと思うのです
142:名無しさん＠線路いっぱい
08/11/30 12:10:25 BD4p348R
半泣きでチビって内心ドキドキビクビクしながらようやく「斬ってみせた」奴の気持ちも考えてやれ。
143:137
08/12/02 02:08:44 9L51hRvp
言うまでも無いけど一応
俺は俺なりの言葉で褒めてるぜ
144:名無しさん＠線路いっぱい
08/12/02 07:36:57 iiStuOeB
>>134
盗撮野郎死ね
145:名無しさん＠線路いっぱい
08/12/02 18:50:32 +T9Sj/1a
【1/80 16.5mmの呼称アンケート実施中！】
ふるって投票下さいませ。
URLﾘﾝｸ(scalegauge.bakufu.org)
146:名無しさん＠線路いっぱい
09/02/05 23:26:32 6drqoIvA
あけましておめでとうございます
147:名無しさん＠線路いっぱい
09/03/14 09:14:53 eqq0ViHq
.
148:名無しさん＠線路いっぱい
09/03/28 23:11:17 DFUBAdpf
とりあえず補修
149:名無しさん＠線路いっぱい
09/03/31 23:07:05 fGEAnhq+
補修
150:名無しさん＠線路いっぱい
09/04/09 11:51:21 BvPMuof5
炉文字乞食
151:名無しさん＠線路いっぱい
09/04/13 01:35:35 hvF8obNm
ｺﾞﾙァヘッポコ！！！！
「西下」って表現使うなボケ。テメんとこは上か。あん？
そういう言葉があるのは知ってるが、他の言い方考えろ。
下だと思ってるところにノコノコ出てくんじゃねえ。
152:名無しさん＠線路いっぱい
09/04/26 19:00:56 oMrkGjWX
モジュールってつなげないと意味ないの？
153:名無しさん＠線路いっぱい
09/04/26 21:42:56 9mBCIRaO
んなこたぁない
おれのモジュールは道床付き線路の高架と同じ高さに仕上げてるからな
他のモジュールがなくてもフロアレイアウトの部品にも使えるぜ
154:名無しさん＠線路いっぱい
09/04/27 09:35:37 sG8z7j2P
モジュールの意味がわかってない香具師がいるな
モジュールは繋げる為の物 そのために規格があって
制約を受ける。
繋げる気が無ければ自由に作れば良い。
155:昴 ◆BF5B/YTuRs
09/05/17 23:46:44 1daHqfJa
こんなモジュール作るのに３年かかっちまったよ。
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-18.fc2.com)
実製作時間は４週間だけど、間に２年８ヶ月の放置期間。
その間に路文字４基出来てしまった。
テーマは草原と国道と野立看板。山は後から思いつき。
山自体は２日で出来た。
156:名無しさん＠線路いっぱい
09/05/17 23:52:51 eOODvaxT
山側からの写真うp！看板の表がまるで見えん！
狙ってやったな？！
157:昴 ◆BF5B/YTuRs
09/05/18 00:40:38 W0tStNdK
>>156
１週間待ってくれ。
仲間に当日までのお楽しみとしている。
158:（´‐`)ﾉ ◆hE231.SdsY
09/05/18 03:47:31 tVSB2J1L
>>157
（´‐`)ﾉ糞ｺﾃ氏ね
159:名無しさん＠線路いっぱい
09/05/18 04:15:42 XFVRwu5C
>>155
一部畑にした方がよかったんじゃないの？
あとゆっくり時間かけて山に木をたくさん植えましょう。
160:名無しさん＠線路いっぱい
09/05/18 07:34:41 n8wLRsqA
>>157
糞ｺﾃ死ね