09/08/14 11:49:59
>>631
もし581が、
一生のうち一度だけ困惑顔をされ、
一生のうち一度だけ押し付けないでと言われ、
一生のうち一度だけ肉も食べた方がよいと言われただけなら
581のような文は書かないだろう。
これは、何度も言われていると考えるのが妥当。
もし何度も困惑顔をされるならば
581の周囲におかしな反応をする奴が多数いて、581自身は普通な場合と
581の周囲におかしな者はほとんどおらず、581の話が普通じゃない場合と
2つのケースが考えられるだろう。
581の周囲に偶然にも変人が集中している可能性と
581自身が一人だけ変人である可能性のどちらが高いかな。
581の文面をそのまま鵜呑みにするのがそもそもの間違い。
まず581に詳しい事情を聞いて、581の周囲に変人が集中しているかどうか
あるいは581自身に問題があるのか
確認するのが第一。
636:もぐもぐ名無しさん
09/08/14 14:18:50
「ニンジンが嫌いだ」って言ったって、「ああそう」とか
「だからなに」って反応。珍しくも何ともないから。
「肉が嫌いだ」の場合は、「へぇ～」とやや珍しがられる。
「肉は食べない」となると、「ん？」となる。
ある程度親しい関係なら、理由を訊いてくるだろうな。
そして予想しなかった答えに困惑するって感じか。
637:もぐもぐ名無しさん
09/08/14 14:23:47
そして自分が批判されているような気分になるので、思わず反論してしまうと？
638:もぐもぐ名無しさん
09/08/14 16:29:39
いや、
実際は批判的な言い方をしているにも関わらす
僕は批判なんてしていないのになぜ反論されるんだろう
と思ってしまう奴こそ問題。
僕は批判なんてしていないよ、と口では言っていても
内心では批判したいと思っているから
言葉の端々につい本音が出てしまって、それをかぎつけられるんでしょ。
639:もぐもぐ名無しさん
09/08/15 13:24:24
>>637は心の奥底で、雑食者は批判されて当然だと思っている。
しかも、自分はそんな考えは持っていないと思い込んでいる。
もしこれが、桜は美しいと思うが薔薇は美しくない、と考えるグループAと
桜も薔薇も美しいと考えるグループBの議論だとしたらどうなるか。
桜も薔薇も美しいと考える者は批判を受けるいわれは無い。
だから通常ならばBは、自分が批判されているような気分になどなるはずが無い。
Bが、批判されているような気分になる場合とは、
Aの発言の中に、批判されているような気になる要素が含まれている場合である。
菜食者の中には、植物を殺す事はまったく罪にならないが
動物を殺す事は罪悪だと主張している者や
魚殺しは残酷ではないが牛殺しは残酷だと言い張る者もいる。
自分は悪くなく相手のみ悪い、という論理である。
それに対し、雑食者の反論は、
植物だって生きているのだから植物を食う事も動物を食う事と同罪であるとか
魚や卵や乳製品を食っている者も肉食と同じである、といったものが多い。
菜食者は自分だけ罪が無いと思い込む者が多い。
雑食者は菜食者だけが特別ではなく、どちらも同罪と主張する者が多い。
菜食者だけが特別ではない、が雑食の主張なのだから
もともと批判される筋合いすら無い。
それを、批判されている気分になる、などと言ってしまうのだから
批判されて当然という考えが根本にある、というのが実際のところであろう。
640:もぐもぐ名無しさん
09/08/15 15:01:35
頑張ってるね（＾ω＾）
641:もぐもぐ名無しさん
09/08/15 18:25:51
事実を言われたから反論できないんだね
反論できたら速攻で返してるはずだもんね
642:もぐもぐ名無しさん
09/08/17 02:28:15
そうあんまりムキになるな＾＾
643:もぐもぐ名無しさん
09/08/21 20:23:37
食っちゃいけないものならなぜに肉は美味いんだろうな？
菜食者は肉をまずいと言わざるをえない。心底そう思っている菜食者がどれだけいることか。
違うのだ。普通食から転向した菜食者は自らの信仰で肉を食べないだけで、本当は肉が美味いものだと知っている。
そこにこころの自由は無い。自分を騙し偽り肉に対する欲望を押し殺している。
だから攻撃的なのだ。自らが満たせない欲を満たしている人間が妬ましいのだ。
ヒステリックな反応が返ってくるだろう。だがそれをする攻撃的な菜食者、その者がもっとも肉を食いたいのだろう。
644:もぐもぐ名無しさん
09/08/22 01:27:30
野生の肉食動物のように、生きた動物にそのまま齧り付いてみれば？
645:もぐもぐ名無しさん
09/08/22 13:20:36
それなら菜食者は草食動物のように野生植物を生で食ってみれば？
646:もぐもぐ名無しさん
09/08/23 17:19:48
野生植物を生で食べることは容易いが、野生動物をそのまま生で食べることは
ほとんど不可能ではある。出来たとしても激マズ。
魚介や虫ならまあなんとかなるかな。
647:もぐもぐ名無しさん
09/08/23 18:29:31
原始人じゃあるまいしｗ
648:もぐもぐ名無しさん
09/08/24 13:42:50
先に「野生動物のように、生きた動物にそのまま齧り付いてみれば？」
と言ったのはベジの方だということについては言及したくないらしい。
649:もぐもぐ名無しさん
09/08/24 16:55:53
何やってんだお前らｗ
650:もぐもぐ名無しさん
09/08/26 00:30:25
バランスがどうのこうのと言うのは半分はうそ。
この地上で、バランスよく喰えている人間はいない。
また野生生活でバランスよく喰えるはずもなく、バランスよく摂取しなくても生きながらえるように人間の身体はできている。むしろ、バランスよく摂取することで消化吸収プロセスにおいて身体に大きな負担がかかる。
炭水化物と加熱処理されたタンパク質を同時に摂取すると、その消化にかかる時間は参倍以上になる。
文明をもたずに生活した場合において、穀物と肉（鶏や魚）を一回の食事で食べることなどありえない、ということでもある。
鰻重を、昼と晩に食べたときにかかる負荷は、同じ量の鰻とご飯を昼と夜に分けて食べた場合の参倍以上ということである。
一部の国では豚の餌に人間の便を使うほど、人間は消化吸収がへたなのは、こうした一種の食い合わせがその一因とも言える。
また消化酵素を破壊する加熱処理は、咀嚼をしやすくしたり口当たりをよくするという利点はあるが、内臓の立場に立つとひとつの理もない。一部の食べたモノを溶かすことまでは容易にしても、消化や吸収に酵素を生成せねばならず、毎食ともなれば負担はばくだいである。
とはいえ、以上のことを気にしていたら人間らしい食生活なんぞおくれないということでもある。
651:もぐもぐ名無しさん
09/09/03 18:57:25
生きたまま粉砕される雄のヒヨコ、愛護団体が衝撃映像を公開
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
マーシーによるとこの映像は、米アイオワ（Iowa）州スペンサー（Spencer）にある
ハイライン・インターナショナル（Hy-Line International）のふ化場を極秘調査した際に
撮影したもの。24時間ごとにふ化する雄のヒヨコ約15万匹は、雌のヒヨコと分けられ、
シュレッダーにかけられ処分されるという。卵を産まない雄のヒヨコは不要だからだ。
マーシーは米国の食料品チェーンに対し、「警告―雄のヒヨコは生きたまま粉砕されています」
とのラベルを卵のパッケージにはって販売するよう呼びかけている。
652:もぐもぐ名無しさん
09/09/03 20:43:20
>>651
もったいないな～
食肉にすればいいのに
まずいのかな？
653:もぐもぐ名無しさん
09/09/04 04:07:17
切ないねえ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
子供に見せられないようなことはすべきではないね。
654:もぐもぐ名無しさん
09/09/04 07:16:15
子供に見せられないようなことはすべきではない
そう、SEXは禁止すべきだ
655:もぐもぐ名無しさん
09/09/06 22:37:44
子供に生命の大切を分からせるために、子供の目の前で親が鶏を絞めてみせて
さばいてみせるという事例は、賛否はあれどまだ理解の範疇にあると思うが、
>>651のような現状のシステマチックな屠殺は
何かそれとはぜんぜん違う、別個の行為のように思えてくるな。
目的は同じなのに。
>>651のような場面に、生命の大切さとか命の尊重とか、
そういう感情論の立ち入る余地はまったくもってゼロだな・・・。
合理性をつきつめていくと人間はここまでいけるんだなあ。
656:もぐもぐ名無しさん
09/09/07 08:01:40
囚人を同じ死刑にするにも、絞首刑か拷問死かでは全然違うよな。
家畜はどちらかと言えば拷問死だろうな。畜舎は刑務所以下だし。
野生の動物をハンティングなら絞首刑に近いだろうな。
657:もぐもぐ名無しさん
09/09/08 01:48:20
>>656
個人的なイメージだと、逆のような気がするな。
屠殺するなら効率重視だから、極力暴れさせずスピーディーに終わらせる。
狩猟の場合は獲物に苦痛を与えないようになんて考慮しないじゃない。
猟銃で撃たれて重傷を追いながら追っ手から逃げるとか、
足を虎ばさみに挟まれて一晩放置とか、むしろ悲惨。
658:もぐもぐ名無しさん
09/09/08 22:15:08
>>652
卵を産む鶏（白色レグホン）の肉はマズいので育てるだけ無駄らしい。茶色い
卵の方は肉用種らしいぞ。
659:もぐもぐ名無しさん
09/09/13 13:16:20
わたしも健康だけじゃなくて
殺生の面で努力したよ１０年
でも限界だとおもった
卵なかったらいきていけないよぉ・・・
660:もぐもぐ名無しさん
09/09/13 14:43:08
卵が好物って意味？
661:もぐもぐ名無しさん
09/09/13 16:02:38
>>660
栄養面の話なんじゃね？
卵と牛乳は完全食に近い食品の例としてよくあげられる。
これを両方奪われたら現代人の栄養状態は極端に悪くなる。
>>659は卵を食う事も牛乳を飲む事も、動物を奴隷にして最終的に殺す事で
つまりは殺生であると把握した上で発言をしているんだろう。
無精卵を食えば動物は一匹も殺さない事になるよ、などと言っている
嘘つき愛護ベジなんかより遥かに物事をきちんと考えている。
662:もぐもぐ名無しさん
09/09/13 17:23:05
卵でインフルワクチン作るからだと思った
663:もぐもぐ名無しさん
09/09/13 17:39:03
薬だって動物実験してるよな
664:もぐもぐ名無しさん
09/09/14 00:25:18
>>661
畜産が困難と言われる日本の土壌でも鶏は太古から飼育されてた訳だしね
665:もぐもぐ名無しさん
09/09/14 02:20:54
動物を食わないわけにはいかない。
免疫力落ちるし鬱病になる
666:もぐもぐ名無しさん
09/09/14 17:51:40
柴田さんの話を真に受けてんの？
667:もぐもぐ名無しさん
09/09/15 12:39:54
とりあえず リトアニアのスタニスラバ・モンストゥビリエネさんが最強ってことで。
668:もぐもぐ名無しさん
09/09/16 00:32:22
皆が真似できない方法で最強になっている人の例を出されても困る。
669:もぐもぐ名無しさん
09/09/17 02:22:27
>>665
サイコパスじゃない？
670:もぐもぐ名無しさん
09/09/17 11:00:17
お前がだろ
671:もぐもぐ名無しさん
09/09/17 22:44:05
>>665
免疫力低下と鬱病の根拠は？
菜食は脳萎縮と心疾患になりやすい。
これにはきちんとしたソースがある。
「インド 菜食 脳萎縮」というワードや
「インド 菜食 ビタミンB12」でググると多数出てくる。
菜食からは「海苔を食えばOK」という反論がよく出るが、これも間違い。
「海苔 ビタミンB12類似体」でググれば証拠が多数出てくる。
下手に海苔を食う事はかえって逆効果。
672:もぐもぐ名無しさん
09/09/18 00:14:43
脳萎縮じゃなくて脳梗塞だな。VB12不足による高ホモシステイン血症によって。
海苔でＯＫという研究結果もあるので、間違いと否定するのも間違い。
673:もぐもぐ名無しさん
09/09/19 18:09:17
>>672
脳萎縮という記述もネットには溢れているわけだが、それを嘘とする根拠は？
加えて、乾燥海苔のVB12が不活性だという研究結果もある。
生海苔を食っても、同時に乾燥海苔を食うと吸収が阻害される。
乾燥海苔と一緒に魚や卵や肉を食う雑食に比べて、
菜食がVB12不足になる可能性が高いのはまず間違い無い。
菜食には不活性VB12の問題を無視する者が多い。
674:もぐもぐ名無しさん
09/09/20 01:42:09
残念ながら現代社会では少し ほんの少したまに魚介か卵、乳製品を
食べた方が血管が丈夫になると思う。
また 肉肉いってるとがんになると思う。
主流菜食だけど やっぱ少しは魚介乳製品卵はいるよ。
ところで
乳製品や卵を生産するためには 牛が鶏を殺さずに供給できるのでしょうか。
やはり殺していかないと若鳥や牝牛（若い）が増えないし
それらも手に入らないですよね。結果ぱっぱと 処分しなきゃダメにならない？
で処分したら捨てたらもったいないから皮や肉にした方がいいよね。
てことはラクトオヴォは動物殺してるよね？
675:もぐもぐ名無しさん
09/09/20 04:06:19
>>674
＞肉肉いってるとがんになると思う。
根拠無しの推論を堂々と言われてもなあ。
○○だと思う、というのは所詮「思う」程度の話。
＞乳製品や卵を生産するためには 牛が鶏を殺さずに供給できるのでしょうか。
日本語でOK。
牛が鶏を卵のために殺すってどんな状況だよ。
という重箱の隅つつきは甥といても、牛を殺さずに牛乳を生産する事は可能。
インドでは牛殺しはご法度だが、インド人はベジでも乳製品を食っている。
ただしインドは日本より植物成長スピードも早く（肥沃な土地と太陽光が理由）
国土も大きいからこんな状態でも牛が飢え死にしないだけ。
殺した方がいいだの、もったいないだのというのは生産コストの話。
儲けを度外視で生産するならば、日本でも牛を殺さずに牛乳生産は可能。
当然、誰かボランティアが自腹を切って、老いた牛に飯を与えねばならん。
そういう意味では、日本やアメリカのラクトベジが動物殺しなのは事実。
鶏殺しを禁じている国は無いから、オボベジは全世界的に動物殺し。
676:もぐもぐ名無しさん
09/09/22 21:01:12
まあ肉くいまくっても元気ならそれでいいじゃん。
うちはダメだったからね。母が。あたしも。
で、インドでは肉くうやつらがいてべ字の置き忘れた牛などを
くってくれてお互い相互に利用してるそうだわな。
本当につかえねー牛を老後面倒みるとか無理。
そんなの理想論。
この人口で実際できるわけがない。
ボランティアしてくってける人なんかセレブだろ。庶民にゃむり。
だから結局ラクトオヴォは肉食と同一にいるんだよ。
677:もぐもぐ名無しさん
09/09/22 22:09:22
何を言われようが肉は食べるよ。文句があるならかかって来い！
678:もぐもぐ名無しさん
09/09/22 22:46:44
わきが草そうだからかかっていきたくないｗ
679:もぐもぐ名無しさん
09/09/22 23:33:52
このヘタレが！肉食べないからだ。お前は雑草だけ食ってろ！
680:もぐもぐ名無しさん
09/09/23 11:33:22
二言目には臭いしか言えないバカベジ
681:もぐもぐ名無しさん
09/09/23 12:30:53
ベジにも臭いデブはいるよ
それが自分だとは信じたくないだろうけどね
682:もぐもぐ名無しさん
09/09/23 13:48:21
ベジはアナルセックスするホモが多いからケツの穴の臭いに敏感なんだよ
683:もぐもぐ名無しさん
09/09/23 15:04:23
>>682
俺は雑食だが、根拠も無しに適当な事を言ってベジを侮辱するのはどうかと思う。
ソース無しに適当な事を言うのは狂信ベジの十八番なんだから
雑食までそれを真似て、レベルを落としてレスを続ける必要は無いだろう。
684:もぐもぐ名無しさん
09/09/23 15:56:10
実際そうだよ
マツコデラックス、マイケルジャクソン、ジョージマイケル、エルトンジョン、ボーイジョージ、リバーフェニックス
みんなホモでベジ
685:もぐもぐ名無しさん
09/09/23 16:23:23
肉は食べなくて魚は食べるペスクタリアンなんですが小さい頃から脂っぽさと肉の繊維質があまり好きではなく、体調崩した時から全く受け付けなくなってしまい今に至ります。ヴィーガンは自分には無理だから実践できる人はすごいと思った。
686:もぐもぐ名無しさん
09/09/23 17:13:13
>>685
それは内臓の機能障害で脂の分解能力が常人より低下しているからでは？
687:もぐもぐ名無しさん
09/09/23 17:39:40
>>685
君には乳製が合うんじゃないかな。
合わない食餌が分ってるなら無理はしない事。
消化器壊すと大変だぞ
688:もぐもぐ名無しさん
09/09/23 23:55:45
685です。
おそらく肝臓や腎臓、腸関係が弱いと思います。
肉を食べなくなってから胃腸の調子が良くなり、肌つやも良くなったと言われます。顔に出来たシミもとれました。乳製品や卵も極力とらないようにしてます。魚もトロは脂っぽくてダメですね。
689:もぐもぐ名無しさん
09/09/24 01:06:05
>>688
ビーガン懐疑派の意見でよく言われるのが、動物由来食品を完全に絶つと
ヘム鉄やビタミンB12がほぼ確実に不足する、という話。
他にも、例えばDHAなどは体内合成が不可能じゃないから必須栄養素には
なっていないものの、単に不可能じゃないだけなので完全に摂らないよりは
摂った方がいいのではないかという説もある。
（現代医学ではそれだけ研究が進んでいないという理由もある。）
だから体が受け付けるなら最低限、魚くらいの動物性食品は摂った方が
いいんじゃないかと思われる。
トロは極端な例としても、サンマ、ホッケ、シャケ（特にハラス）など、
脂がのった魚系食品は他にもあるので、体に合う魚はどれかきちんとチェックして
ある程度は動物性油脂も摂ったほうがいいんじゃないかと思われ。
他にも、脱脂粉乳やローファットチーズなども
積極的に試した方がいいんじゃないだろうか。
卵も卵白だけ食べてみるとか。（卵黄は善玉悪玉共コレステロールがあるらしいので。）
690:もぐもぐ名無しさん
09/09/26 05:59:14
>>689
昨日、何年かぶりにハーゲンダッツアイスを食べました。美味しく頂きました。
合わせて蕎麦やで蕎麦を食べたのですが、だしをおそらく化学調味料と質の悪い醤油でひいていて、すごく気持ち悪くなって脂汗出て吐きそうになりました。蕎麦茶をおかわりして堪えることができましたが。なかなか舌に纏わり付く味がとれなかった。
普段質の良い調味料と無添加のだし、菜食中心、魚時々で塩分は控えてないのですが、化学調味料の味の濃さとは違うのだと再認識しました。
ホッケやサーモン大好きです。
691:もぐもぐ名無しさん
09/09/26 16:23:13
>>690
アイスが食えるんなら、乳脂肪は大丈夫、もしくは少量の乳製品は平気
という事なのだろうな。食べ過ぎたらどうなるかは不明だが。
案外、牛肉の赤身や鶏ささみなども平気だったりして。
692:もぐもぐ名無しさん
09/09/26 17:43:40
というより菓子なんか食ってないでまともに治療食を食え
甘ったれが
693:もぐもぐ名無しさん
09/09/26 19:54:52
>>692
病人は嗜好品なんか食うな、とでも言わんばかりの意見もどうかと思う
694:もぐもぐ名無しさん
09/09/26 20:52:55
すみません。
書き込み見てたら、ついつい調子に乗ってアイス位ならたまには、いいかな～と。ここ数日暑かったのと店先を通ったので…つい。
お肉は体がしんどくなるのが判ってるので、まず体が欲っしません。焼肉とかBBQのお誘いも逃げてる有様です。
695:もぐもぐ名無しさん
09/09/27 11:56:25
>>694
別に謝る必要なんて無いじゃん。
病院にだって嗜好品くらい売っている。
糖尿病患者やメタボでもない限り、
病人が甘いものを食ってはいけないなんてルールは無い。
それどころか、糖尿病患者用の和菓子というものまで開発されている。
消化器の分解・吸収能力が悪いのなら、美味いと思える物を楽しく食うのが
一番だと思うけどね。
696:もぐもぐ名無しさん
09/10/10 17:05:33
病的な特異体質以外のベジはただのバカか基地外
697:もぐもぐ名無しさん
09/10/10 21:07:07
間違っているかもしれないが私は一生を菜食で過ごす事にした
君たちが関心を持つ必要は無い
↑
こう言える人間が真のベジタリアン
698:もぐもぐ名無しさん
09/11/14 06:08:19
【国際】「肉食やめて温暖化を防ごう」、PETAがA・ゴア氏にアピール 国際動物愛護団体
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
699:もぐもぐ名無しさん
09/11/14 11:42:39
アメリカ人が減量すれば温暖化は防げそうなのにな
URLﾘﾝｸ(www.asa21.com)
700:もぐもぐ名無しさん
09/11/15 23:25:05
アメ公じゃ無理