09/08/09 12:36:39
>>604
何が代替データだか・。
『論理が通用しない奴ほど押し付けをしたがる』の根拠としての“統計データ”を要求したのであって。
お前のは“こういう発言あった”ってのを数例持ち出しただけであって、代わりの根拠として不十分なのは流石に分るよな。
それと『菜食になった理由』もなにも、俺は菜食じゃないんだよ。勝手な決め付けも低脳の証だぞ。そこんとこよく理解しろよ。
606:もぐもぐ名無しさん
09/08/09 12:52:03
>>605
てゆーかあんた誰？
俺は>>604＝>>585で、>>581と話がしたいわけだが。
607:もぐもぐ名無しさん
09/08/09 12:54:58
>>605
＞数例持ち出しただけであって、
ではここにも反論しておくか。
数例でも実例はある。それに対して反例はひとつも無い。
実例があるものと反例がひとつも無いものを比べたら何がわかるか
そのくらいわかるよな。
608:もぐもぐ名無しさん
09/08/09 13:03:59
>>588>>594だが。
お前の質問に対してベジの立場で考えれば、『動物愛護の精神』という答えは容易に想像できる。
仮にそう答えたところで、『押し付けるな』などと言われる筋合いが無いのは分るか？
それと“代わりの根拠として不十分”の反論にはなっていないな。
『実例を一つでも挙げてみろ』という話ではなかったはずだが？
609:もぐもぐ名無しさん
09/08/09 13:35:01
『机上論ではなく現実の統計データをもとにして言うと』
↓
（ツッコミが入る）
↓
『では、すぐに出せるデータが無いので「現実の統計データうんぬん」の発言は撤回しよう』
何度読み返しても笑える。適当なことを言うから恥をかくはめになる。
“撤回しよう”なんて偉そうな言い方でなく、素直に謝れば追い討ちをかけることも無いんだけどねぇ。
610:もぐもぐ名無しさん
09/08/09 14:01:12
>>609
では謝ればいいのか。
ごめんなさい。言い方を間違えました。
言い方を変えます。
事象Xに対しては複数の例が現存します。
しかしその反例についてはひとつも見つかっていません。
ここから事象Xは事実という事がわかります。
現実の統計データではなく、実例と、反例がひとつも無いという事から
とある結論を導き出しました。
言い方を間違えたため混乱を招きました事についてはお詫びします。
これでいい？
611:もぐもぐ名無しさん
09/08/09 14:03:48
>>608
ところで、608と609は同一人物なのか？
別人のようだが。
612:もぐもぐ名無しさん
09/08/09 18:56:14
ねちっこいな
自称ベジはこれだから嫌われるんだが
613:もぐもぐ名無しさん
09/08/09 22:19:20
【社会】 裸や露出で有名な動物愛護団体、今度は「レタスで作ったビキニ」着た女性たちが…東京・渋谷
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
614:もぐもぐ名無しさん
09/08/12 13:32:00
>>581関連のレスの根本問題を考え直すと、
＞少しくらいは肉も食べた方がよいと押し付けられる
肉を食わねば新月の夜に呪い殺してやる、というのならいざ知らず
少しくらいは食べた方がよい、というのは押し付けではなく忠告だろう。
少なくとも、「新月の夜に呪い殺してやる」という脅迫に比べれば、
遥かに強制力が少ない。
理由を言った途端に押し付けないでと言われるという事は、
その理由を聞いて、聞いた者が、押し付けられそうだと判断した事を
意味しているとも言える。
押し付けられそうな説明方法で理由を説明する側にも問題がある可能性はある。
>>608
＞『押し付けるな』などと言われる筋合いが無いのは分るか？
筋合いが無いわけではない。
もし、581の話を聞いた者が、押し付けられそうだと判断したのなら
押し付けるなと言うのは発言の自由であって、
筋合いが無いと言われる筋合いこそが無い。
ただ理由を話しただけでなぜ困惑顔をされるのか。
もし常に困惑顔をされるならば、理由がおかしいか、もしくは
理由は正当だが説明方法がおかしい可能性はあるということだ。
>>581も>>584も、まず理由をきちんと説明するところから始めるべきではなかろうか。
615:もぐもぐ名無しさん
09/08/12 14:28:27
>>614 >理由を言った途端に押し付けないでと言われるという事は、その理由を聞いて、
>聞いた者が、押し付けられそうだと判断した事を意味しているとも言える。
“押し付けないで”と発言した理由が「押し付けられそうだと判断したから」か。
苦しすぎるな。
616:もぐもぐ名無しさん
09/08/12 16:17:19
じゃあ肉食者に健康のために肉は食わない方がいいよとか、
環境のために肉は食わない方がいいよと言うのは忠告だから問題ないね。
617:もぐもぐ名無しさん
09/08/12 17:12:56
>>615
苦しすぎるとも言い切れんし、そうでないとも言い切れんだろう。
実際にどんな会話が行われていたかの情報はまったく無いのだから。
しかしながら、普通の場合なら、押し付けられそうだと思わない者が
「押し付けないでね」なんて言うわけなかろう。
誰かに、「俺はコーヒーを一日５杯以上飲むんだ」と言われて
「押し付けないでね」なんて答えが普通は出るか？
「俺は深夜のお笑い番組が好きなんだ」と言われて
なんて普通は言われるか？
押し付けられそうなイメージを持ったから「押し付けないでね」と言われると
考えるのが妥当。
苦しすぎる、というのが個人的感想か。へーそうなんだ。
618:もぐもぐ名無しさん
09/08/12 17:16:57
内容がまともな忠告にすらなっていないから問題なのだろう。
劇毒物でもあるまいし健康のために一口も肉を食わない方がいいなどという事はない。
だいたいからしてベジ言うところの「肉食者」などというもの自体が存在するのかどうか。
619:もぐもぐ名無しさん
09/08/12 17:21:29
>>616
だったら、健康のために肉は食わない方がいいというのは嘘、とか
環境のために肉は食わない方がいいというのは物事の表面しか見ていない
という指摘・反論もきちんと受け止めようね。
それと、ベジ側から、忠告とは呼べないほど度が過ぎている
殺してやる、などの脅迫、強要が出たらきちんと批判しようね。
自分の仲間の行為は脅迫すらスルーする者の忠告は
正当性を欠くと言われて当然だから気をつけようね。
620:もぐもぐ名無しさん
09/08/12 17:24:59
>>617
一部訂正
「俺は深夜のお笑い番組が好きなんだ」と言われて
「押し付けないでね」なんて普通は返答するか？
621:もぐもぐ名無しさん
09/08/12 22:19:43
臭い奴には臭い奴の
臭くない奴には臭くない奴の
論理ってものがある。
聴く耳もたなきゃだめだーめ・
正直 ベジでも非ベジでもいーってことだろ。
どれが一番良いか。
理想はベジだが、
現実はどうかな。わからない。
人それぞれ体が違うしね。
622:もぐもぐ名無しさん
09/08/12 23:31:33
人それぞれとは言うけど、他人の遺伝子と99.9%同じなんだけどな。
623:もぐもぐ名無しさん
09/08/12 23:43:30
その0.1％の違いがすごく大きいという事だろ。
624:もぐもぐ名無しさん
09/08/13 11:01:44
>>622
ベジを続けて体が軽くなった気がする、と思ってる奴もいるし
ベジを続けて肌がガサガサになった、という報告もネットでは見かけられる。
体質によって合う合わないがあるって事だろ。
>>623の言う通りなんじゃね？
625:もぐもぐ名無しさん
09/08/13 13:01:49
ダイエット目的でベジをやろうとする人は、脂質を極端に減らして、
肌がカサカサになったりするんだよ。
それをタンパク質が足りないせいだと思ってしまう。
626:もぐもぐ名無しさん
09/08/13 13:04:05
ベジに不利な意見が出るとすぐそうやって決めつけるｗｗｗ
627:もぐもぐ名無しさん
09/08/13 15:45:18
ダイエット（食餌療法）目的だったら専門知識のある栄養士にでも相談するのがいい
スピリチュアルに目覚めちゃった奴はなぜ個人主義でできないの？
一人でやってるとそんなに寂しい？
628:もぐもぐ名無しさん
09/08/13 16:04:55
>>627
その可能性はあるんだろうな。
実際、比較的まともで排他主義ではないベジは、
野菜料理関係のスレなどを巡って、野菜の美味い食い方の情報交換などを
よくしている。
野菜を美味く食うのが目的だから、雑食非難なんて目的は眼中に無く
雑食とも平気で情報を交換する。
しかしながらスピリチュアル目的でベジを始めた奴は
動物（しかも痛点と脳と赤い血と声帯を持つ種限定）の魂を奪う者が許せず
そういう者に排他的行動をせねばならないので、
当然話し相手も減る。現実世界でも友人が減る。
そして寂しくなった挙句、雑食叩きと仲間増やしを同時にやろうとして
雑食は悪でスピリチュアルなベジこそ正義、とわめきちらすわけだ。
629:もぐもぐ名無しさん
09/08/13 18:53:27
スピリチュアル目的でベジを始めるってところがナンセンスだけど、
感化されてベジになったのなら、雑食叩きなんてしないだろう。
雑食叩きをする人間は、スピリチュアル云々とはちょっと違って、宗教的思想に近い。
例えばキリスト教の福音派みたいな感じ。
630:もぐもぐ名無しさん
09/08/13 22:36:33
愛護ベジは変なやつが多い。なぜか脱ぐ基地外団体とか。
631:もぐもぐ名無しさん
09/08/13 23:09:20
>>617 >しかしながら、普通の場合なら、押し付けられそうだと思わない者が
「押し付けないでね」なんて言うわけなかろう。
押し付けられそうだと思っても、いちいちそんなこと言わねーよ。
「押し付けないでね」なんて発言が出るのは、実際に押し付けられたからと考える方が遥かに自然だろ。
「押し付けられそうだと思った｣というのも、あくまで君の都合の良い想像に過ぎない。
581の文面をそのまま解釈するなら、｢ベジになった理由｣を尋ねてきた奴 の反応がおかしいというだけ。
632:もぐもぐ名無しさん
09/08/13 23:24:30
ここの人はみんなアンジェラゴソウに憧れてんの？
633:もぐもぐ名無しさん
09/08/13 23:28:21
ちがうよタイガージェットシンだよ
634:もぐもぐ名無しさん
09/08/14 05:52:10
>>631
＞いちいちそんなこと言わねーよ。
個人的感想乙。
あんたはオウム信者に「オウムに入れ！オウムに入れ！」と言われても
「いやだ」などと、いちいちこと言わねーんだろうなｗ
俺はもしそんな状況になったら、いやだとはっきり言うけどな。
＞581の文面をそのまま解釈するなら、
＞｢ベジになった理由｣を尋ねてきた奴 の反応がおかしいというだけ。
「肉を食わないので不審に思われる」がおかしいというなら
仕事の同僚が毎回ニンジンを食べ残すのを見て
こいつニンジン食えないのかよ、小学生かよ、と思っていしまうのも異常という事か。
またまた個人的感想乙。
635:もぐもぐ名無しさん
09/08/14 11:49:59
>>631
もし581が、
一生のうち一度だけ困惑顔をされ、
一生のうち一度だけ押し付けないでと言われ、
一生のうち一度だけ肉も食べた方がよいと言われただけなら
581のような文は書かないだろう。
これは、何度も言われていると考えるのが妥当。
もし何度も困惑顔をされるならば
581の周囲におかしな反応をする奴が多数いて、581自身は普通な場合と
581の周囲におかしな者はほとんどおらず、581の話が普通じゃない場合と
2つのケースが考えられるだろう。
581の周囲に偶然にも変人が集中している可能性と
581自身が一人だけ変人である可能性のどちらが高いかな。
581の文面をそのまま鵜呑みにするのがそもそもの間違い。
まず581に詳しい事情を聞いて、581の周囲に変人が集中しているかどうか
あるいは581自身に問題があるのか
確認するのが第一。
636:もぐもぐ名無しさん
09/08/14 14:18:50
「ニンジンが嫌いだ」って言ったって、「ああそう」とか
「だからなに」って反応。珍しくも何ともないから。
「肉が嫌いだ」の場合は、「へぇ～」とやや珍しがられる。
「肉は食べない」となると、「ん？」となる。
ある程度親しい関係なら、理由を訊いてくるだろうな。
そして予想しなかった答えに困惑するって感じか。
637:もぐもぐ名無しさん
09/08/14 14:23:47
そして自分が批判されているような気分になるので、思わず反論してしまうと？
638:もぐもぐ名無しさん
09/08/14 16:29:39
いや、
実際は批判的な言い方をしているにも関わらす
僕は批判なんてしていないのになぜ反論されるんだろう
と思ってしまう奴こそ問題。
僕は批判なんてしていないよ、と口では言っていても
内心では批判したいと思っているから
言葉の端々につい本音が出てしまって、それをかぎつけられるんでしょ。
639:もぐもぐ名無しさん
09/08/15 13:24:24
>>637は心の奥底で、雑食者は批判されて当然だと思っている。
しかも、自分はそんな考えは持っていないと思い込んでいる。
もしこれが、桜は美しいと思うが薔薇は美しくない、と考えるグループAと
桜も薔薇も美しいと考えるグループBの議論だとしたらどうなるか。
桜も薔薇も美しいと考える者は批判を受けるいわれは無い。
だから通常ならばBは、自分が批判されているような気分になどなるはずが無い。
Bが、批判されているような気分になる場合とは、
Aの発言の中に、批判されているような気になる要素が含まれている場合である。
菜食者の中には、植物を殺す事はまったく罪にならないが
動物を殺す事は罪悪だと主張している者や
魚殺しは残酷ではないが牛殺しは残酷だと言い張る者もいる。
自分は悪くなく相手のみ悪い、という論理である。
それに対し、雑食者の反論は、
植物だって生きているのだから植物を食う事も動物を食う事と同罪であるとか
魚や卵や乳製品を食っている者も肉食と同じである、といったものが多い。
菜食者は自分だけ罪が無いと思い込む者が多い。
雑食者は菜食者だけが特別ではなく、どちらも同罪と主張する者が多い。
菜食者だけが特別ではない、が雑食の主張なのだから
もともと批判される筋合いすら無い。
それを、批判されている気分になる、などと言ってしまうのだから
批判されて当然という考えが根本にある、というのが実際のところであろう。
640:もぐもぐ名無しさん
09/08/15 15:01:35
頑張ってるね（＾ω＾）
641:もぐもぐ名無しさん
09/08/15 18:25:51
事実を言われたから反論できないんだね
反論できたら速攻で返してるはずだもんね
642:もぐもぐ名無しさん
09/08/17 02:28:15
そうあんまりムキになるな＾＾
643:もぐもぐ名無しさん
09/08/21 20:23:37
食っちゃいけないものならなぜに肉は美味いんだろうな？
菜食者は肉をまずいと言わざるをえない。心底そう思っている菜食者がどれだけいることか。
違うのだ。普通食から転向した菜食者は自らの信仰で肉を食べないだけで、本当は肉が美味いものだと知っている。
そこにこころの自由は無い。自分を騙し偽り肉に対する欲望を押し殺している。
だから攻撃的なのだ。自らが満たせない欲を満たしている人間が妬ましいのだ。
ヒステリックな反応が返ってくるだろう。だがそれをする攻撃的な菜食者、その者がもっとも肉を食いたいのだろう。
644:もぐもぐ名無しさん
09/08/22 01:27:30
野生の肉食動物のように、生きた動物にそのまま齧り付いてみれば？
645:もぐもぐ名無しさん
09/08/22 13:20:36
それなら菜食者は草食動物のように野生植物を生で食ってみれば？
646:もぐもぐ名無しさん
09/08/23 17:19:48
野生植物を生で食べることは容易いが、野生動物をそのまま生で食べることは
ほとんど不可能ではある。出来たとしても激マズ。
魚介や虫ならまあなんとかなるかな。
647:もぐもぐ名無しさん
09/08/23 18:29:31
原始人じゃあるまいしｗ
648:もぐもぐ名無しさん
09/08/24 13:42:50
先に「野生動物のように、生きた動物にそのまま齧り付いてみれば？」
と言ったのはベジの方だということについては言及したくないらしい。
649:もぐもぐ名無しさん
09/08/24 16:55:53
何やってんだお前らｗ
650:もぐもぐ名無しさん
09/08/26 00:30:25
バランスがどうのこうのと言うのは半分はうそ。
この地上で、バランスよく喰えている人間はいない。
また野生生活でバランスよく喰えるはずもなく、バランスよく摂取しなくても生きながらえるように人間の身体はできている。むしろ、バランスよく摂取することで消化吸収プロセスにおいて身体に大きな負担がかかる。
炭水化物と加熱処理されたタンパク質を同時に摂取すると、その消化にかかる時間は参倍以上になる。
文明をもたずに生活した場合において、穀物と肉（鶏や魚）を一回の食事で食べることなどありえない、ということでもある。
鰻重を、昼と晩に食べたときにかかる負荷は、同じ量の鰻とご飯を昼と夜に分けて食べた場合の参倍以上ということである。
一部の国では豚の餌に人間の便を使うほど、人間は消化吸収がへたなのは、こうした一種の食い合わせがその一因とも言える。
また消化酵素を破壊する加熱処理は、咀嚼をしやすくしたり口当たりをよくするという利点はあるが、内臓の立場に立つとひとつの理もない。一部の食べたモノを溶かすことまでは容易にしても、消化や吸収に酵素を生成せねばならず、毎食ともなれば負担はばくだいである。
とはいえ、以上のことを気にしていたら人間らしい食生活なんぞおくれないということでもある。
651:もぐもぐ名無しさん
09/09/03 18:57:25
生きたまま粉砕される雄のヒヨコ、愛護団体が衝撃映像を公開
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
マーシーによるとこの映像は、米アイオワ（Iowa）州スペンサー（Spencer）にある
ハイライン・インターナショナル（Hy-Line International）のふ化場を極秘調査した際に
撮影したもの。24時間ごとにふ化する雄のヒヨコ約15万匹は、雌のヒヨコと分けられ、
シュレッダーにかけられ処分されるという。卵を産まない雄のヒヨコは不要だからだ。
マーシーは米国の食料品チェーンに対し、「警告―雄のヒヨコは生きたまま粉砕されています」
とのラベルを卵のパッケージにはって販売するよう呼びかけている。
652:もぐもぐ名無しさん
09/09/03 20:43:20
>>651
もったいないな～
食肉にすればいいのに
まずいのかな？
653:もぐもぐ名無しさん
09/09/04 04:07:17
切ないねえ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
子供に見せられないようなことはすべきではないね。
654:もぐもぐ名無しさん
09/09/04 07:16:15
子供に見せられないようなことはすべきではない
そう、SEXは禁止すべきだ
655:もぐもぐ名無しさん
09/09/06 22:37:44
子供に生命の大切を分からせるために、子供の目の前で親が鶏を絞めてみせて
さばいてみせるという事例は、賛否はあれどまだ理解の範疇にあると思うが、
>>651のような現状のシステマチックな屠殺は
何かそれとはぜんぜん違う、別個の行為のように思えてくるな。
目的は同じなのに。
>>651のような場面に、生命の大切さとか命の尊重とか、
そういう感情論の立ち入る余地はまったくもってゼロだな・・・。
合理性をつきつめていくと人間はここまでいけるんだなあ。
656:もぐもぐ名無しさん
09/09/07 08:01:40
囚人を同じ死刑にするにも、絞首刑か拷問死かでは全然違うよな。
家畜はどちらかと言えば拷問死だろうな。畜舎は刑務所以下だし。
野生の動物をハンティングなら絞首刑に近いだろうな。
657:もぐもぐ名無しさん
09/09/08 01:48:20
>>656
個人的なイメージだと、逆のような気がするな。
屠殺するなら効率重視だから、極力暴れさせずスピーディーに終わらせる。
狩猟の場合は獲物に苦痛を与えないようになんて考慮しないじゃない。
猟銃で撃たれて重傷を追いながら追っ手から逃げるとか、
足を虎ばさみに挟まれて一晩放置とか、むしろ悲惨。
658:もぐもぐ名無しさん
09/09/08 22:15:08
>>652
卵を産む鶏（白色レグホン）の肉はマズいので育てるだけ無駄らしい。茶色い
卵の方は肉用種らしいぞ。
659:もぐもぐ名無しさん
09/09/13 13:16:20
わたしも健康だけじゃなくて
殺生の面で努力したよ１０年
でも限界だとおもった
卵なかったらいきていけないよぉ・・・
660:もぐもぐ名無しさん
09/09/13 14:43:08
卵が好物って意味？
661:もぐもぐ名無しさん
09/09/13 16:02:38
>>660
栄養面の話なんじゃね？
卵と牛乳は完全食に近い食品の例としてよくあげられる。
これを両方奪われたら現代人の栄養状態は極端に悪くなる。
>>659は卵を食う事も牛乳を飲む事も、動物を奴隷にして最終的に殺す事で
つまりは殺生であると把握した上で発言をしているんだろう。
無精卵を食えば動物は一匹も殺さない事になるよ、などと言っている
嘘つき愛護ベジなんかより遥かに物事をきちんと考えている。
662:もぐもぐ名無しさん
09/09/13 17:23:05
卵でインフルワクチン作るからだと思った
663:もぐもぐ名無しさん
09/09/13 17:39:03
薬だって動物実験してるよな
664:もぐもぐ名無しさん
09/09/14 00:25:18
>>661
畜産が困難と言われる日本の土壌でも鶏は太古から飼育されてた訳だしね
665:もぐもぐ名無しさん
09/09/14 02:20:54
動物を食わないわけにはいかない。
免疫力落ちるし鬱病になる
666:もぐもぐ名無しさん
09/09/14 17:51:40
柴田さんの話を真に受けてんの？
667:もぐもぐ名無しさん
09/09/15 12:39:54
とりあえず リトアニアのスタニスラバ・モンストゥビリエネさんが最強ってことで。
668:もぐもぐ名無しさん
09/09/16 00:32:22
皆が真似できない方法で最強になっている人の例を出されても困る。
669:もぐもぐ名無しさん
09/09/17 02:22:27
>>665
サイコパスじゃない？
670:もぐもぐ名無しさん
09/09/17 11:00:17
お前がだろ
671:もぐもぐ名無しさん
09/09/17 22:44:05
>>665
免疫力低下と鬱病の根拠は？
菜食は脳萎縮と心疾患になりやすい。
これにはきちんとしたソースがある。
「インド 菜食 脳萎縮」というワードや
「インド 菜食 ビタミンB12」でググると多数出てくる。
菜食からは「海苔を食えばOK」という反論がよく出るが、これも間違い。
「海苔 ビタミンB12類似体」でググれば証拠が多数出てくる。
下手に海苔を食う事はかえって逆効果。
672:もぐもぐ名無しさん
09/09/18 00:14:43
脳萎縮じゃなくて脳梗塞だな。VB12不足による高ホモシステイン血症によって。
海苔でＯＫという研究結果もあるので、間違いと否定するのも間違い。
673:もぐもぐ名無しさん
09/09/19 18:09:17
>>672
脳萎縮という記述もネットには溢れているわけだが、それを嘘とする根拠は？
加えて、乾燥海苔のVB12が不活性だという研究結果もある。
生海苔を食っても、同時に乾燥海苔を食うと吸収が阻害される。
乾燥海苔と一緒に魚や卵や肉を食う雑食に比べて、
菜食がVB12不足になる可能性が高いのはまず間違い無い。
菜食には不活性VB12の問題を無視する者が多い。
674:もぐもぐ名無しさん
09/09/20 01:42:09
残念ながら現代社会では少し ほんの少したまに魚介か卵、乳製品を
食べた方が血管が丈夫になると思う。
また 肉肉いってるとがんになると思う。
主流菜食だけど やっぱ少しは魚介乳製品卵はいるよ。
ところで
乳製品や卵を生産するためには 牛が鶏を殺さずに供給できるのでしょうか。
やはり殺していかないと若鳥や牝牛（若い）が増えないし
それらも手に入らないですよね。結果ぱっぱと 処分しなきゃダメにならない？
で処分したら捨てたらもったいないから皮や肉にした方がいいよね。
てことはラクトオヴォは動物殺してるよね？
675:もぐもぐ名無しさん
09/09/20 04:06:19
>>674
＞肉肉いってるとがんになると思う。
根拠無しの推論を堂々と言われてもなあ。
○○だと思う、というのは所詮「思う」程度の話。
＞乳製品や卵を生産するためには 牛が鶏を殺さずに供給できるのでしょうか。
日本語でOK。
牛が鶏を卵のために殺すってどんな状況だよ。
という重箱の隅つつきは甥といても、牛を殺さずに牛乳を生産する事は可能。
インドでは牛殺しはご法度だが、インド人はベジでも乳製品を食っている。
ただしインドは日本より植物成長スピードも早く（肥沃な土地と太陽光が理由）
国土も大きいからこんな状態でも牛が飢え死にしないだけ。
殺した方がいいだの、もったいないだのというのは生産コストの話。
儲けを度外視で生産するならば、日本でも牛を殺さずに牛乳生産は可能。
当然、誰かボランティアが自腹を切って、老いた牛に飯を与えねばならん。
そういう意味では、日本やアメリカのラクトベジが動物殺しなのは事実。
鶏殺しを禁じている国は無いから、オボベジは全世界的に動物殺し。
676:もぐもぐ名無しさん
09/09/22 21:01:12
まあ肉くいまくっても元気ならそれでいいじゃん。
うちはダメだったからね。母が。あたしも。
で、インドでは肉くうやつらがいてべ字の置き忘れた牛などを
くってくれてお互い相互に利用してるそうだわな。
本当につかえねー牛を老後面倒みるとか無理。
そんなの理想論。
この人口で実際できるわけがない。
ボランティアしてくってける人なんかセレブだろ。庶民にゃむり。
だから結局ラクトオヴォは肉食と同一にいるんだよ。
677:もぐもぐ名無しさん
09/09/22 22:09:22
何を言われようが肉は食べるよ。文句があるならかかって来い！
678:もぐもぐ名無しさん
09/09/22 22:46:44
わきが草そうだからかかっていきたくないｗ
679:もぐもぐ名無しさん
09/09/22 23:33:52
このヘタレが！肉食べないからだ。お前は雑草だけ食ってろ！
680:もぐもぐ名無しさん
09/09/23 11:33:22
二言目には臭いしか言えないバカベジ
681:もぐもぐ名無しさん
09/09/23 12:30:53
ベジにも臭いデブはいるよ
それが自分だとは信じたくないだろうけどね
682:もぐもぐ名無しさん
09/09/23 13:48:21
ベジはアナルセックスするホモが多いからケツの穴の臭いに敏感なんだよ
683:もぐもぐ名無しさん
09/09/23 15:04:23
>>682
俺は雑食だが、根拠も無しに適当な事を言ってベジを侮辱するのはどうかと思う。
ソース無しに適当な事を言うのは狂信ベジの十八番なんだから
雑食までそれを真似て、レベルを落としてレスを続ける必要は無いだろう。
684:もぐもぐ名無しさん
09/09/23 15:56:10
実際そうだよ
マツコデラックス、マイケルジャクソン、ジョージマイケル、エルトンジョン、ボーイジョージ、リバーフェニックス
みんなホモでベジ
685:もぐもぐ名無しさん
09/09/23 16:23:23
肉は食べなくて魚は食べるペスクタリアンなんですが小さい頃から脂っぽさと肉の繊維質があまり好きではなく、体調崩した時から全く受け付けなくなってしまい今に至ります。ヴィーガンは自分には無理だから実践できる人はすごいと思った。
686:もぐもぐ名無しさん
09/09/23 17:13:13
>>685
それは内臓の機能障害で脂の分解能力が常人より低下しているからでは？
687:もぐもぐ名無しさん
09/09/23 17:39:40
>>685
君には乳製が合うんじゃないかな。
合わない食餌が分ってるなら無理はしない事。
消化器壊すと大変だぞ
688:もぐもぐ名無しさん
09/09/23 23:55:45
685です。
おそらく肝臓や腎臓、腸関係が弱いと思います。
肉を食べなくなってから胃腸の調子が良くなり、肌つやも良くなったと言われます。顔に出来たシミもとれました。乳製品や卵も極力とらないようにしてます。魚もトロは脂っぽくてダメですね。
689:もぐもぐ名無しさん
09/09/24 01:06:05
>>688
ビーガン懐疑派の意見でよく言われるのが、動物由来食品を完全に絶つと
ヘム鉄やビタミンB12がほぼ確実に不足する、という話。
他にも、例えばDHAなどは体内合成が不可能じゃないから必須栄養素には
なっていないものの、単に不可能じゃないだけなので完全に摂らないよりは
摂った方がいいのではないかという説もある。
（現代医学ではそれだけ研究が進んでいないという理由もある。）
だから体が受け付けるなら最低限、魚くらいの動物性食品は摂った方が
いいんじゃないかと思われる。
トロは極端な例としても、サンマ、ホッケ、シャケ（特にハラス）など、
脂がのった魚系食品は他にもあるので、体に合う魚はどれかきちんとチェックして
ある程度は動物性油脂も摂ったほうがいいんじゃないかと思われ。
他にも、脱脂粉乳やローファットチーズなども
積極的に試した方がいいんじゃないだろうか。
卵も卵白だけ食べてみるとか。（卵黄は善玉悪玉共コレステロールがあるらしいので。）
690:もぐもぐ名無しさん
09/09/26 05:59:14
>>689
昨日、何年かぶりにハーゲンダッツアイスを食べました。美味しく頂きました。
合わせて蕎麦やで蕎麦を食べたのですが、だしをおそらく化学調味料と質の悪い醤油でひいていて、すごく気持ち悪くなって脂汗出て吐きそうになりました。蕎麦茶をおかわりして堪えることができましたが。なかなか舌に纏わり付く味がとれなかった。
普段質の良い調味料と無添加のだし、菜食中心、魚時々で塩分は控えてないのですが、化学調味料の味の濃さとは違うのだと再認識しました。
ホッケやサーモン大好きです。
691:もぐもぐ名無しさん
09/09/26 16:23:13
>>690
アイスが食えるんなら、乳脂肪は大丈夫、もしくは少量の乳製品は平気
という事なのだろうな。食べ過ぎたらどうなるかは不明だが。
案外、牛肉の赤身や鶏ささみなども平気だったりして。
692:もぐもぐ名無しさん
09/09/26 17:43:40
というより菓子なんか食ってないでまともに治療食を食え
甘ったれが
693:もぐもぐ名無しさん
09/09/26 19:54:52
>>692
病人は嗜好品なんか食うな、とでも言わんばかりの意見もどうかと思う
694:もぐもぐ名無しさん
09/09/26 20:52:55
すみません。
書き込み見てたら、ついつい調子に乗ってアイス位ならたまには、いいかな～と。ここ数日暑かったのと店先を通ったので…つい。
お肉は体がしんどくなるのが判ってるので、まず体が欲っしません。焼肉とかBBQのお誘いも逃げてる有様です。
695:もぐもぐ名無しさん
09/09/27 11:56:25
>>694
別に謝る必要なんて無いじゃん。
病院にだって嗜好品くらい売っている。
糖尿病患者やメタボでもない限り、
病人が甘いものを食ってはいけないなんてルールは無い。
それどころか、糖尿病患者用の和菓子というものまで開発されている。
消化器の分解・吸収能力が悪いのなら、美味いと思える物を楽しく食うのが
一番だと思うけどね。
696:もぐもぐ名無しさん
09/10/10 17:05:33
病的な特異体質以外のベジはただのバカか基地外
697:もぐもぐ名無しさん
09/10/10 21:07:07
間違っているかもしれないが私は一生を菜食で過ごす事にした
君たちが関心を持つ必要は無い
↑
こう言える人間が真のベジタリアン
698:もぐもぐ名無しさん
09/11/14 06:08:19
【国際】「肉食やめて温暖化を防ごう」、PETAがA・ゴア氏にアピール 国際動物愛護団体
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
699:もぐもぐ名無しさん
09/11/14 11:42:39
アメリカ人が減量すれば温暖化は防げそうなのにな
URLﾘﾝｸ(www.asa21.com)
700:もぐもぐ名無しさん
09/11/15 23:25:05
アメ公じゃ無理