09/01/26 15:09:10
>>465
長い人生、たまには変化があってもいいんでないかい？
一度、旬（４～５月）の本物（栽培物じゃない）のタラノ芽のテンプラとか食ってみろ！
最近の流行山菜、人気ナンバーワンなんだからな。
>>466
ありがとん。なめこの味噌汁はすごくうまいね。
>>468
オオバコ、カラスノエンドウなんかも都会地に生えているところがある。
テンプラにして食えるぞ。まあ、スタンダードな山菜を食わないやつにとっては
「ゲテ」かもしれないけどな。
>>469
野鳥やウサギは食ったことないけど、アユやアマゴはある。アユはうまいね。
>>470>>471
あるみたいだね。自分もその系統で、獣肉・鶏肉・牛乳・乳製品はほとんど食わない。
まあ、ベジじゃないな。
473:もぐもぐ名無しさん
09/01/26 19:34:12
鳥だの魚だの食うのをベジ扱いする理由がわからない。
色々読んだがあまりにもお粗末に感じる。
474:もぐもぐ名無しさん
09/01/26 20:18:35
鰹節とか顆粒ダシもだめなの？
475:もぐもぐ名無しさん
09/01/26 23:10:47
某ベジブログより
＞NHKからテレビ出演の話があった時の事、
＞新谷先生が、日本の少子化や男子の女性化、乳ガンや子宮筋腫などの原因は
＞乳製品が最大の原因である事なら、いくらでも話をする。
＞専門家を１００人集めたって答えるのは俺一人でいい。
＞そういう番組なら喜んで出演する。
＞という話をNHKのスタッフにしたところ、
＞それ以来NHKからテレビ出演の話は来ないそうな
新谷先生 面白いｗ
476:もぐもぐ名無しさん
09/01/26 23:29:18
＞まぁ、世界的に認められてるベジタリアンの定義は、卵と乳製品を摂るベジタリアンまでですよ
マジで？じゃあ鳥や魚食うベジタリアンって日本でしか認められてないの？
477:もぐもぐ名無しさん
09/01/26 23:40:19
魚や鳥食ってベジタリアンでございとかいわれてもなぁ
478:もぐもぐ名無しさん
09/01/27 00:11:15
牛豚だけ食べない偉人がいてそれをベジタリアンだって言うサイトあるけどああいうの辞めたほうがいい。
逆にベジタリアンが馬鹿にされる。
479:もぐもぐ名無しさん
09/01/27 00:20:58
鮨はベヂタリアン的にはOK？
480:もぐもぐ名無しさん
09/01/27 00:27:08
俺はマクロビだけどベジと同列扱いされるのが好きじゃない。
おまえら別に健康じゃねーし。
481:もぐもぐ名無しさん
09/01/27 01:12:42
>>476
多分日本人に多い“ブランド思考”ってやつじゃないか？
ベジタリアン、って肩書きに魅力を感じ、それを名乗れる事に満足する、みたいな
482:もぐもぐ名無しさん
09/01/27 13:40:04
>>479
鮨は正統な菜食主義からみるとだめだろうな。
魚乳卵菜食者は「ペスクタリアン」とかいうそうだ。
>>480
まあ、そういわないで。次のようなデータがある。
【主な国の肥満率ランキング・ベストテン】
順位 国名 割合
１ アメリカ ３０．６％ 肥満度（体重［㎏］÷身長［ｍ］2乗で算出）が
２ メキシコ ２４．２％ 「３０」以上の人を肥満として、その国の人口に
３ イギリス ２３．０％ 対する割合を算出
４ スロバキア ２２．４％ 「Health Data 2005」（ＯＥＣＤ）
５ ギリシャ ２１．９％
６ オーストラリア ２１．７％ 日本・韓国は５％未満で、かなり低い
７ ニュージーランド ２０．９％
８ ハンガリー １８．８％ アングロサクソン系の国が高い数値を示している
９ ルクセンブルク １８．４％ （アメリカ・イギリス・オーストラリア・ニュージーランド）
１０ チェコ １４．８％ これは主要食肉生産国で、獣肉食に依存しているからだと思われる
日本や韓国が低いのは、これらの国々に比べて獣肉を食べる割合が低く、
魚介類食があるからだと思うな。
「肥満」は「生活習慣病」を引き起こす原因のひとつにあげられているらしい。
健康問題を菜食主義に絡めて論じる考え方には正しいものがあるんじゃないのか。
483:もぐもぐ名無しさん
09/01/27 13:50:49
>>481
ミュージシャンほか有名人のなかにもかなりベジタリアンがいるらしいから、
ひとつの「ファッション」になっているとかね。まあ、オレはどうでもいいんだけど。
484:もぐもぐ名無しさん
09/01/27 13:58:46
>>433
味と質よりも栄養素が問題だと思うぞ。
母乳と豆乳じゃ、全然成分が違うから。
485:もぐもぐ名無しさん
09/01/27 21:46:16
>>475
確かにこんなキチガイは出せないわなｗ
486:もぐもぐ名無しさん
09/01/27 21:59:58
武勇伝語るってヤンキーかｗ
487:もぐもぐ名無しさん
09/01/27 22:00:32
「牛乳は身体に悪い」とか主張するトンデモ本は、内視鏡職人兼浣腸マニアが著者の本でしょうか。
あえて名前は挙げませんが、なんとかエンザイムとか、まともな医学知識のある人なら呆れてしまうサプリメントの宣伝ばかりしている人の、牛乳呑んでいる人は腸が汚い、とかいう本。
なんか死亡診断書を書いたことがないことが自慢だそうですが、まともな医者じゃないってことを自ら暴露しているだけのように思う ^^;;;
牛乳は栄養価が高く気軽に摂取できる食品であることは常識ですので、わざわざそのために本を書くような人はいませんが、
牛乳は身体に悪いという主張は珍しいので、数が少なくても目新しく感じて騙されてしまう人が出るんでしょうね。
で、酪農業界などがいくら反論しようが、「牛乳業界の陰謀」とかで片付けて、自分の都合の悪い情報は見ようとしない。
まぁでもね、だいたいパターンわかってきましたよ。
「その根拠示せ」と言うと、だいたいはトンデモ本の情報のコピペなので反応返ってこないか、来たとしても「日本語の資料は少ないから」とか言って紹介されるのは英語のどっかのサイトばかり ^^;;;
彼が本を書いた数年前（というか、日本に出稼ぎに来た、と言うべきか？）、結構テレビに出ていたことありましたね。
内視鏡で実際に芸能人の腸の様子をテレビで映して、コーヒー浣腸すると健康にいいですよとか言いながら出演者から気味悪がられてましたが、
今から思い出してみると、牛乳飲むと健康に悪いとかミラクルなんとかとか、そういうことは全くしゃべってませんでした。。。
なんやケッタイなおっさんやなー、と番組を見てて、珍説を書いた本を出しているということは後になってから知ったのですが、
これっておそらく、番組のスポンサーに食品メーカーがいたのでしゃべれなかった（あるいはカットされた）とか、そういう理由なんでしょうねえ。
しかし、マスコミでもてはやされたのもこの時だけで、すぐに全然見なくなりましたね。
結局のところ、コーヒー浣腸しか持ちネタがない一発屋だった、ということなんでしょうか。
488:もぐもぐ名無しさん
09/01/27 23:13:13
悪い人には悪い
良い人には良い
それが真実かもね。
489:もぐもぐ名無しさん
09/01/27 23:57:44
前に知り合いが、動物がかわいそうだから肉は食わないって人に、
「じゃああなたは野菜食べないの？野菜も米も動物も同じ命なんだから、命をいただく事感謝して食べればいいじゃん」的な事を言ったそうです。
でも動物には感情があるんですよね。
だから魚や動物を食べるのは、そうゆう意味ではあまりよくないそうです。
植物の場合は、食べてほしいって喜びの感情だけがあるそうです。
だから野菜を食べると、もちろんビタミンとかの栄養もあるけど、喜びの感情のエネルギーみたいのも入ってくるからさらにいいらしいですよ。
490:４８２
09/01/28 13:02:53
アヒャ、肥満率「ベストテン」ではなかったな。どっちかっつうと「ワーストテン」の
ほうがよかったかもしれないけど、「肥満」ということば自体は良いわけでも
悪いわけでもないしな（関取なんかもいることだし）。まあいいか。
沖縄の人には「ごめん」だけど、沖縄県が日本でいちばん肥満率が高いのは
「豚肉」の消費が他県に比べて数段多いからだと思うね（あくまでも推測）。
>>484
あっ、そうなんや。知らなかったな。さんくすです。豆乳にほかの植物などから
抽出した栄養成分を添加して「豆乳ミルク」をつくるしかないね。
宇宙で出産した乳児に飲ませたらいいかもしれないな。火星とかじゃ酪農
できないだろうからな。
>>489
「植物の場合は、食べてほしいって喜びの感情～・・・」
なんじゃ、そりゃ？ どうやってそんな感情を察知するんだ？
イヌくらいだったら、尻尾を振って喜んでるとかわかるけどね。
491:もぐもぐ名無しさん
09/01/28 14:46:09
>>489
そのベジタリアン重度の精神病かもしれないから一度病院連れてった方が良いと思うよ。
492:もぐもぐ名無しさん
09/01/29 13:28:00
【牛乳を飲まない人の飲まない理由について】
１．ただ好き嫌いで飲まないだけ。
２．子牛が飲むためのもので、人間が横取りするのはかわいそう。（動物愛護派）
３．動物性脂肪を控えたい。（健康管理派）
４．乳牛の飼料作物栽培地や牧草地をできるだけ穀物栽培地にして飢餓や
人口増加に対処してほしい。（人道・倫理派）
５．牛から出る「ゲップ」が地球温暖化の原因のひとつだと思うので削減したい。（環境問題派）
６．宗教での教義に従うため。その他。
オレとしては「４」かな。「飲乳ベジタリアン」のひとには関係ないだろうけどな。
「５」の牛から出るゲップはマジで取り上げられているらしいぞ。
反芻動物の牛のゲップは大量に出てしかも、温室効果ガスのひとつといわれている
「メタン」を多量に含んでいるんだって（温室効果は二酸化炭素の数倍～数十倍）。
493:もぐもぐ名無しさん
09/01/29 21:14:00
ベジの昼食
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
494:もぐもぐ名無しさん
09/01/31 00:13:40
>>492
５は解決済み
４も近々解決するだろうね
495:もぐもぐ名無しさん
09/01/31 17:27:53
4と5だが、肉食を減らしてその分の農業生産力をバイオ燃料用の農作物に使えば
温暖化やエネルギー問題の改善につながるんじゃないかな
496:もぐもぐ名無しさん
09/02/10 14:03:01
ギャートルズ肉、２９２９本即完売 [02/10]
故園山俊二さんの漫画「ギャートルズ」を原作にしたアニメの主人公の
原始人が好むマンモスの肉にヒントを得た商品が９日、ネット上で売り出
された。その名も「ギャートルズ肉」。長さ約２０センチの豚のあばら骨
に、牛肉を巻いて２０７９円。神戸のエスケー食品が売り出したところ、
語呂合わせで用意した２９２９（にくにく）本が約２０分で完売した。
大きな肉にかぶりつくのが夢だったという男性社員（３２）が発案。
この社員は「原始人の気分がこんなに受けるとは。時代を超えた歯ごたえ
です」
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
497:もぐもぐ名無しさん
09/02/11 23:29:14
ベジタリアンは権威付けのために有名人を勝手にベジタリアン認定する幸福脳。
カールルイスなどを（肉食ってても都合が悪い部分は隠して）ベジタリアンニダー
アインシュタインも（死ぬ間際は菜食だったから）ベジタリアンニダー
ヒクソングレイシーも（肉食っててもダイエット時は野菜多いから）ベジタリアンニダー
宮沢賢治も（２年間程度菜食したから）ベジタリアンニダー
宮沢賢治が親子丼を食べて２年間ほどの菜食生活を振り返り
「禁欲は、けっきょく何もなりませんでしたよ。その大きな反動がきて病気になったのです。」
「何か大きないいことがあるという、功利的な考えからやったのですが、まるっきりムダでした。」
と言ってても都合が悪いから隠すニダー
捏造して有名人をベジタリアン認定して都合が悪い意見は隠すニダーホルホルホル。
ベジタリアンが増えているように見せかけるミスリードも得意。
魚食っても鳥食っても無理矢理ベジタリアン認定させるために、
認められていないのに魚食うペスクタリアンがベジタリアンと捏造。
ベジタリアンとして認められているとwikiでも書くベジタリアンの捏造癖。
>日本ベジタリアン協会[8]は、卵や乳製品以外に肉を食べる人々をベジタリアンに含めているが、
ベジ眼力で見えない文字が書かれているのも見えるのだろう。
URLﾘﾝｸ(www.jpvs.org)
ベジタリアンの素晴らしさ（もちろん妄想）を騙るために、
ことあるごとに肉食（米などの植物を食わないで肉メインに食う人がどんだけいるの？）を比較に出し、
肉より優れているニダニダーホルホルホルな幸福脳。
タンパク質が豊富な大豆を一般人よりも多く摂るベジタリアンが指摘されても、
サプリメントと違って大豆は(一般人の消費量という前提を隠して)大丈夫だと騙すニダー。
日本人の腸が長い(という捏造を事実のように広めた)から日本の食生活は菜食・穀物向きと捏造するニダー。
ベジタリアンの素晴らしさ（もちろん妄想）を騙るために、
ことあるごとに肉食（米などの植物を食わないで肉メインに食う人がどんだけいるの？）を比較に出し、
肉より優れているニダニダーホルホルホルな幸福脳。
498:もぐもぐ名無しさん
09/02/11 23:30:12
やはりベジタリアンの心理や脳の働きは……。
菜食は肉食に比べて脳収縮を引き起こす可能性が高い
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
ベジタリアンは肉を食べる人に比べて脳収縮に苦しむ可能性が6倍もあることが明らかになりました。
ベジタリアン食が子供の脳を未発達に また精神面での発達の遅れや、行動面での問題なども
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
イギリス栄養財団（The British Nutrition Foundation）主催：子供の栄養に関する会議
現代の子供は鉄分不足のためにＩＱ（頭脳指数）の低下が目立つとの報告がなされ、
その原因として、親がベジタリアン（菜食主義者）であることなどが影響しているとの報告がなされた。
また精神面での発達の遅れや、行動面での問題などが現れ、特に野菜しか食べない女子にその傾向が強いという。
菜食主義は心疾患や脳こうそくのリスクを高める
URLﾘﾝｸ(s02.megalodon.jp)
菜食主義を祝う祭「ベジタリアン・フェスティバル」
URLﾘﾝｸ(www.omgowned.com)
菜食で正常な思考ができなくなるのだろうか
499:もぐもぐ名無しさん
09/02/12 16:52:54
脱メタボのために2日ぐらい菜食に挑戦してみたけどやっぱ無理だわ
肉無しはまだ我慢できるが動物性のダシが入ってないと味が薄くて薄くて
さっきスーパーでチキンステーキ用のもも肉600gとミミガー買ってきた
今夜はこれとオニオンスライスのインド風だな
500:もぐもぐ名無しさん
09/02/12 17:44:41
日本人でダシ抜きに耐えられるのは味障しかいないだろうな
501:もぐもぐ名無しさん
09/02/12 21:32:22
料理のスキルがあれば京都の精進料理みたいに昆布や鰹節だけでも旨くできるんだろうけど、俺には無理だわ
502:もぐもぐ名無しさん
09/02/12 21:32:36
あ、昆布や椎茸の間違い
503:もぐもぐ名無しさん
09/02/19 22:19:27
>>498
中国の度民の祭典だね。
普段はベジじゃなくてベジ週間なんだよ。そんとき風習でやる。
このぐろい刃物さし。
504:もぐもぐ名無しさん
09/02/19 23:01:17
>>503
Phuketだからタイだろ
505:もぐもぐ名無しさん
09/02/20 00:33:17
あ
506:もぐもぐ名無しさん
09/02/20 00:33:47
い
507:もぐもぐ名無しさん
09/02/20 04:53:43
たた
508:もぐもぐ名無しさん
09/02/20 05:29:53
>>497
＞日本人の腸が長い(という捏造を事実のように広めた)
これはそうだろうな。
身体のでかい連中の方が長いに決まってる。
ヨーロッパ人だって肉や乳製品だけでなく野菜や果実もたくさん食べる。
海藻まではさすがに食わないみたいだけどね。
509:もぐもぐ名無しさん
09/02/20 17:04:31
菜食主義が有害であることは，科学的に明らかになってきました
ベジタリアンは単なる宗教になったわけです
これからは，ベジに関することは宗教板でお願いします
510:もぐもぐ名無しさん
09/02/20 19:52:33
>>509
自分に都合の良いウソをつくなよ
511:もぐもぐ名無しさん
09/02/20 23:29:48
肉食は悪魔だお
動物は皆お友達だお
お友達を刃物で殺すでつか？
それってこわいお。ひどいお。
肉食いくないお。
人類と世界の平和のために
ベジやるお。
それが使命お。
わかるおか？
512:もぐもぐ名無しさん
09/02/21 10:31:28
池沼がネットで喚いても説得力なし
513:もぐもぐ名無しさん
09/02/21 18:19:04
アメリカのベジタリアンはなぜ太っているのか？
514:もぐもぐ名無しさん
09/02/22 07:45:29
自称ベジだからでそ
515:もぐもぐ名無しさん
09/02/22 11:18:29
フライドポテトをたくさん食べるからじゃないか？
516:もぐもぐ名無しさん
09/02/22 11:19:29
>>508
馬鹿だね
517:もぐもぐ名無しさん
09/03/08 15:00:41
>>427
そのサイトに書かれている事は一見正しそうだが
根本から間違っている。
>>429の指摘のほうが正しい。
>>427のサイトの要約は、下記のようになる。
世界には食べ物の生産も輸入もできず飢えて死んでゆく
飢餓難民という名の乞食がたくさんいます。
彼らを死から救うにはどうすればいいでしょうか。
答えは、先進国の人々が穀物をなるべく食べないようにする事です。
これは大間違いだ。
飢え死にしそうな乞食を救いたいなら、
・乞食に食べ物を恵んでやる
・乞食に食べ物を買える金を恵んでやる
・乞食に仕事を紹介して、乞食から脱却させてやる
これが重要となるわけだ。
実際に今、日本では古米、古古米が余っている。
余った古米は倉庫の中で眠るだけで、地球の裏側のアフリカの
飢餓難民の口には入るわけもねえ。
飢餓難民を救う方法は古米を増やす事ではない。
古米を輸送する事だ。
もしくは飢餓難民が食料自給、または輸入できるように
農業や工業のプラントを与え、働き口を作る事だ。
必要なのはベジじゃねえ。ボランティアと寄付の心だ。
518:517の続き
09/03/08 15:05:05
それよりも根本的な解決方法は、
・乞食がこれ以上増えないようにする
つまり人口爆発問題の解決、人口抑制だ。
>>427のサイトは、この根本解決の方法を無視している。
もし全世界で穀物が余り、それが飢餓難民のところまで
コストゼロで輸送できて、飢餓難民の飢え死にが減ったとする。
その人々に人口抑制政策を行わなかったらどうなるか？
餓死者が減る→世界人口増えまくり
→世界の人口が100倍に→100倍の穀物が無いと餓死者続出
→人類オワタ＼(^o^)／
・・・となる事くらい小学生でも解るだろ常考。（100倍ってのは大袈裟だが）
だいたい、ベジタリアン大国のインドじゃ、人口の23%が
日々の食い物にも困る激貧生活をしてるのが現状じゃねえか。
ベジタリアンがどれだけ増えようが、飢餓難民は救われねえよ。
519:517の続き
09/03/08 15:06:04
淡水の扱いも間違っている。
淡水は2種類に大別できる。
一つは太陽光によって淡水化され、自然に輸送されるもの
すなわち雨水や川の水などだ。
もう一つは淡水化や輸送に人工のエネルギーを使うもの
つまりポンプで汲み上げられた地下水や、海水から作られた
真水などだ。
同じ淡水でも、雨水1リットルで作れる作物と
人工的にろ過され、ポンプで運ばれた水1リットルじゃ価値が違う。
雨水主体で育つ山菜と、ビニールハウス育成のスイカを比べないのは方手落ちだ。
そもそも、そんなに淡水を使いたくないなら
サンマでもアジでも、コンブやワカメでも食えばいいじゃねえか。
海水魚の育成に必要な淡水量はゼロ。
蛋白質1グラムあたりの淡水使用量を、海水魚と大豆で比較すると
大豆は1000倍以上、いや1億倍以上、1兆倍以上かかる計算になる。
大豆は、とある食品に比べ、1兆倍以上も淡水使用量が高い
低効率作物という事になる。
>>427のサイトに、海洋生物のデータがあるか？
根本からデータが偏ってんだよ。
根本から間違ってんだよ。
所詮は、脊椎動物愛護フェチ連中が、
自分に都合のいいデータを集めただけの嘘情報サイトって事だ。
520:もぐもぐ名無しさん
09/03/08 15:21:09
補足すると、>>427のサイトにも
＞食糧分配や飢えの問題は、政治的、経済的要素が色々絡んでおり、
＞先進国が肉を食べる量を減らせば自動的に余った穀物が
＞飢えている人に行くというほど単純に解決できる問題ではありませんが
という文は書かれているものの、
＞今のように先進国で肉をたくさん食べる限り、
＞食糧や地球の資源は絶対的に足りないということを知り、
＞自分が何を食べるかという選択が世界にどのような影響を与えるのかを
＞先進国の人々が自覚しなければならないのではないでしょうか。
という結論付けがなされている。
肉食をやめても世界人口が増えれば資源が足りなくなる点は完全にスルーされている。
飢餓難民を救うには具体的に何をすればいいのかについては書かれていない。
余った穀物を飢えている人に送るにはどうすればいいかについても書かれていない。
動物性蛋白質を摂らない事が美徳と思わせる、偏った内容である事には間違いない。
521:もぐもぐ名無しさん
09/03/09 19:08:28
ベジどもがムカつくから腹いせに肉食いまくってやろうぜ！！
522:もぐもぐ名無しさん
09/03/09 20:12:52
>>521
なんでムかつくんだ？
まともなベジは、「俺たちは人類に貢献しているんだ」なんて言わねえし
狂信ベジ原理主義者はただの電波連中か無知連中だし
カルトベジ連中相手に腹いせしようなんてのも利口な考えじゃねえな。
523:もぐもぐ名無しさん
09/03/10 00:16:13
バカベジのなりすましかも
524:もぐもぐ名無しさん
09/03/10 14:26:15
宗教や思想を持ち込んだ飯ほどまずいものはないな
料理なんか成り行きで出来上がるものなんだよ
525:///
09/03/10 16:03:33
肉食を肯定してる奴らは己の欲望に支配されてるだけ。
526:もぐもぐ名無しさん
09/03/10 17:33:44
>>525
肉食を肯定してる奴らこそ、己の欲望に支配されてるだけ。
菜食するだけで人類に貢献している気分になれる。選民意識に浸れる。
527:もぐもぐ名無しさん
09/03/10 17:34:42
まちがえた。
肉食を否定している奴らこそ、己の欲望に支配されてるだけ。
528:もぐもぐ名無しさん
09/03/10 18:16:36
ケムトレイルとワクチンでB層皆殺し
URLﾘﾝｸ(chealth.canoe.ca)
URLﾘﾝｸ(www.naturalnews.com)
HIV混入の血液製剤で有名な巨大製薬企業バクスター社が、今度は、「誤って」H5N1型ウイルスで汚染されたH3N2型の液体ウイルスをワクチン製造の下請け会社に配布していた。
同社は、野生型のウイルスを取り扱う唯一のワクチンメーカー。
このバクスター社は、2005年にも、1957年のパンデミックを引き起こした2N2型ウイルスの入った数千本の小瓶を、「誤って」インフルエンザ検査試薬の開発用キットに混入し、18カ国の研究所へ送っている。
H5N1型は人には感染しにくいが、強力な殺傷力を持つ。一方、H3N2型は容易に人に感染する。
異なる種類のウイルスが結合して新種のウイルスに変異することが、パンデミックの主要な原因の一つ
昨年の夏に発表された米国疾病コントロールセンターの研究結果によれば、
「H5N1型ウイルスとH3N2型ウイルスは容易に結合し、変異したウイルスの多くはH5N1型ほど強烈ではないものの殺傷力を保持する」
オーストリアにあるバクスターの下請け会社は、昨年、バクスター社よりヒトH3N2型の液体ウイルスを受け取り、その後、チェコ共和国、スロバニア、ドイツの下請けに送った。
2月の初頭、チェコの研究者たちがこのウイルスをイタチに接種したところ、複数のイタチが即座に死んでしまった。それで、この液体ウイルスにH5N1型ウイルスが混入していたことが発覚した。
＊ 去年、米バクスターが新型インフルエンザの流行に備えたワクチンを対日輸出する予定、日本政府は、国家備蓄していた使用期限間近の「プレパンデミックワクチン」を6400人に事前接種させ、事前接種の対象を1千万人に拡大するという記事があった。
529:もぐもぐ名無しさん
09/03/10 20:52:08
URLﾘﾝｸ(www.naturalnews.com)
「バイエル社が故意にHIV汚染のワクチンを販売 ～ 内部文書により明らかに」
「アスピリン」で有名なバイエルン社のワクチンがHIVで汚染されていたことが、2006年に明らかになっていた。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
NBCニュースに登場するジャーナリストによれば、
バイエル社が、HIVで汚染されたワクチンを、汚染を知りながら、国外へ輸出して利益を得ていたことがわかった。
汚染されたワクチンは、1980年半ばごろまで米国内で販売されており、この時点で、既に、感染による死者も出ていた。
FDA監査機関は、汚染を知りながらそのワクチンの海外での販売を許可した。
バイエル社は、米国内で販売を禁止されたワクチンを市場から引き上げて、日本、フランス、スペイン等のヨーロッパ諸国、ラテンアメリカ諸国へ輸出した。
米国内では、これが原因で数千人がエイズに感染している。
このような明らかな犯罪にもかかわらず、バイエル社の経営陣は米国において逮捕も起訴もされていない。
フランスでは、当局は汚染されたワクチンの販売を許さず関係者は処罰された。
URLﾘﾝｸ(www.whale.to)
1985年の会議の議事録によれば、FDA監査機関はこれらの販売が秘密裏に行われることを助け、この問題が「議会、医学会、一般市民に警戒されることなく静かに解決される」ことを要求している。
530:もぐもぐ名無しさん
09/04/18 12:31:57
「野菜バカ」という人種をご存知でしょうか。
野菜をたくさん食べようとするあまりに、野菜の栄養がまったく吸収できていない人のこと。
「カラダや肌、ココロに元気をつけたい！」という健康志向が高まる昨今、自分に足りないのは
野菜の「量」だと勘違いしている人が増えているんです。
“食べる”ダイエット法を提唱し、世の女性から圧倒的な支持を得ている管理栄養士・伊達友美先生は、
「特に美容と健康意識の高い人ほど、野菜バカになっています！」と警鐘を鳴らします。
「野菜を食べることは確かにいいことだけれど、野菜ばかりを食べていれば健康かというとそうではありません。
人間に必要な5大栄養素の1番目は“たんぱく質”、2番目が糖質である“炭水化物”、3番目が“脂質”。
この3大栄養素を体の中でうまく代謝させるのに必要なのが、補酵素として働く“ビタミン”や“ミネラル”です。
つまり野菜は必要な順番でいうと4、5番目！ いくら必死に食べても、肉・魚やお米、油などを
摂っていなければ意味がないんです。例えて言うなら、まるで裸でハイヒールだけ履いているようなもの。
しかも、ビタミンやミネラルは0キロカロリーで基本的に熱を作らないので、
野菜だけを食べていると体はどんどん冷えていきます。」
531:もぐもぐ名無しさん
09/04/19 00:20:50
>>530
>野菜だけを食べていると
冷蔵庫から出したばっかの奴ならいざ知らず、
常温なら、レタス、キュウリ、トマトだけ食ってても体温が上がってくるがなぁ。
まぁ、トマトやキュウリには炭水化物という糖分が含まれてはいるが。
バランスよくってのはどこに行っても判子をついたように聞くがその比率ってなぁ、どういうもんだろうな。
それから、一食でバランスよくってのも理解できん。ジャガイモや米といっしょに肉を食うと、いつまでも胃の中にたまってて出てかないんだよな。
短いスパンで一日、長いスパンなら一週間で“バランス”をとりゃあいいような気がするがな。
なんせ、食べたそのはなから身体を構成する、身体を動かす栄養になるわけじゃないんだし。
食べて消化して肝臓に送られて処理してから……、ならなぁ。
532:もぐもぐ名無しさん
09/04/19 00:54:44
>>531
>>531
>>531
>>531
533:もぐもぐ名無しさん
09/04/19 07:39:22
【国際】「食料目的で動物を殺すな！」 動物保護団体が下着姿で抗議-ドイツ・ケルン
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
534:もぐもぐ名無しさん
09/05/18 06:15:39
普通に自分の健康のため、でいいんだよな？
535:もぐもぐ名無しさん
09/05/26 16:42:02
あの、ベジタリアンの人は農業に殺虫剤が大量に使われているのを知ってますよね
たくさんの虫の命を犠牲にした野菜や穀物は食べるのですか？
536:もぐもぐ名無しさん
09/05/26 17:58:15
>>535
一部のベジはそこは無視します。
一部のベジは、
「農薬で虫を殺して作った野菜も食べ、
更に牛まで殺して食うお前らはベジより悪人だ」
などとのたまいます。
一部のベジは
「虫は動物じゃないだろ！」
と言います。
ちなみに、耕運機で畑を耕すために土を切り刻むと
土中のモグラやミミズなどの動物も切り刻まれます。
モグラは牛や豚と同じ哺乳動物です。
537:535
09/05/26 19:04:15
レスありがとう
俺はベジじゃないし、知り合いにもいないけど、そういう人に出会ったら尊敬しようと思う
しかし、このスレにもオカルトや選民思想が目立つよなあ……
やはり人間と動物の関係よりも、まず人間同士の戦争と貧富の格差が問題だろう
538:536
09/05/26 22:55:49
＞そういう人に出会ったら尊敬しようと思う
そういう人って誰？
まさか、モグラや虫はいくら殺してもいいけど牛は殺すなと言う人か？ｗ
貧富の格差については無視してるベジも多いよ。
日本で穀物が余ったら飢えた国の民が救える、と言い出す奴も多い。
全人類が菜食になったら穀物が余って、穀物を世界中の飢餓民に
行き渡らせることが可能になるんだってさ。
穀物が余ったら業者が流通量調整するだけだっての。
仮に余ったとして、輸送費を誰が受け持つんだっての。
金が行き渡って無いから飢え死にしてる人がいるんだっての。
貧富の差が飢え死にの原因なんだっての。
539:もぐもぐ名無しさん
09/05/27 01:34:00
そもそもベジタリアンなんて存在しないからw
540:もぐもぐ名無しさん
09/06/07 02:22:18
よかったねｗ
【食品】野菜・果物値下がり、卸値は半値も--割安な輸入品増 [06/07]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
541:もぐもぐ名無しさん
09/06/08 15:52:59
動物がかわいそう
とかキレイごとほざいてるベジタリアンは、所詮自己満野郎
所詮この世は弱肉強食
542:もぐもぐ名無しさん
09/06/09 04:53:47
>>541
念のために言っておくが、「動物がかわいそう」と声高に言ってるのは
一部のキチガイベジ。
健康を考えてベジやってる奴もいる。
もちろん健康ベジの中にもキチガイはいる。
そしてキチガイベジは声がでかい。
弱肉強食という言葉を聞いて、
弱者を肉にしようとするのは野蛮人だ、などとほざくのがキチガイベジ。
牛より弱い大豆を無理矢理品種改良して奴隷化し
多年草のイネを無理矢理一年でブチ殺して報酬（種子）を略奪する
弱者中の弱者を集中的に苛めている事についてはノーコメント。
それがキチガイベジ。
543:もぐもぐ名無しさん
09/06/09 19:00:32
朝だけべジ。
昆布だしの豆乳味噌ポタージュ（玉ねぎ、キャベツ、小松菜、カボチャ、麩）、玄米、無塩トマトジュース
昼と夜は殆どラーメンとお菓子（味玉食い過ぎ、気休めにトマトジュースｶﾞﾌﾞ飲み）
夜食にレトルトのお粥
何だか毎日同じ･･･不健康だね。
544:もぐもぐ名無しさん
09/06/09 20:45:15
>>543
毎日ラーメン＋ジャンクフード菓子で、しかも卵食い過ぎ。
それで朝だけベジとか言って、なんか健康っぽくね？と思ってる時点で負け。
普通に様々な食材摂れ。
そしてカロリー計算もすれ。
545:もぐもぐ名無しさん
09/06/09 21:03:11
負けでもいいかな･･･
いままでずっと負けの人生だったからさ～これからも負けでいいかな、なんて･･･
勝ちはいつか負けがくるでしょ、負けは負けにしかならないしさ～
自分、脳に栄養がまわってないな･･･もう寝るね。
546:もぐもぐ名無しさん
09/06/09 23:05:09
カルシウム不足だよ。
あとたんぱく質
547:もぐもぐ名無しさん
09/06/16 21:36:57
[ニュース速報]【菜食】ベジタリアンて野菜しか食わないの？
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
548:もぐもぐ名無しさん
09/06/19 11:24:39
>>1
動物の苦しみって…お前ほんとに分ってるんですか？
農耕が過剰に広がれば当然都合の悪い動物達は排除されるんだよ。
食用ではなく害獣と言う汚名を着せられてね。
549:もぐもぐ名無しさん
09/07/01 09:53:12
バランス悪い食生活をしていると、アタマが悪くなっちゃうんですね
550:もぐもぐ名無しさん
09/07/10 08:59:24
牛乳もダメなのかい？
551:もぐもぐ名無しさん
09/07/10 11:50:57
１のﾑｰﾋﾞｰみた
牛さん豚さんかわいそすぎる
血まみれになりながら
泣き叫んでのたうちまわって切り刻まれてる
552:もぐもぐ名無しさん
09/07/10 12:21:33
バランスが大切って
サラ金のＣＭも言ってるジャン
553:もぐもぐ名無しさん
09/07/11 03:48:03
わたしの悩みは菜食をつづけられないこと。
最近年のせいかコラーゲンがなくなりカスカス。
で仕方なく菜食をやめて
卵やチーズ、魚なんかを少々毎日食べることにしました。
結果、コラーゲンが注入され皺がのびてきて、若返りました。
やはり菜食だけでは、たとて豆やナッツを食べても
コラーゲンはたりなくなるんじゃないかとか思いました。
でも わたしはこのことで、牛さんを殺してるんだと思うと辛いです。
554:もぐもぐ名無しさん
09/07/11 03:50:51
見た目が若返ることは嬉しいけど
中の血管とか太くなって出血しなくなったのも嬉しい。
問題はここｔだと思う。
菜食だけでまっとうしても ８５の甲田先生レベル。
それじゃあ １００歳もいきられないのかと思うと
人生損してると思う。甲田先生は睡眠時間が短いから
無理がたたったといわれている。
でも菜食の先生は１００くらい余裕で生きてほしい。
でなきゃ わたしたちは 動物愛護のために
自分の命を２０年も縮めることになるのかと思い
とても悲しいわけですよ。最期の２０年は長く勤労してきた
ご褒美の老後。それが減らされるのは辛い。
555:もぐもぐ名無しさん
09/07/11 03:51:41
自分ひとりだったら今しんでもよい。どうせｋのよは地獄だから。
でも 家族がいるから長くいきていたいんだよね。
556:もぐもぐ名無しさん
09/07/16 12:06:01
382 名前：VEGAN ◆PsPHI2rklQ [sage] 投稿日：2007/08/01(水) 06:09:44 ID:6cnNQydW0
バラバラ動物死体肉愛好癖ども！！
肝に銘じておけ！！
毎日暗唱しろ！！
１ 欲しがりません！！肉などは！！
２ 泣かないで、死ぬまでまとう、ホットケーキ。泣かないで、殺さずに作ろう、ホットケーキ。
３ （天皇陛下のご公務には海外外交員との会食がありますので皇族の牧場は止むを得ません。）
日本の食料自給率を上げるために、トウモロコシの輸入に依存する畜産品を食べるのをやめます！！
牧場反対！！内陸が狭く海に囲まれた国土の日本だ。海産物を食え！
４ 日本の食料自給率を上げるために強力小麦を使った食べものを食べません！！国産の食べ物をだけを食べる！
５ 日本の環境保護のために環境破壊作用の強い畜産物は食べない！！！
557:もぐもぐ名無しさん
09/07/27 00:34:50
>>556
いちおうツッコミ入れておくか。
２ 牛乳も卵もバターも使えずにホットケーキ焼いても美味くねえだろう。
３ 海産物の中には魚介類も含まれるわけだが、
魚介類のバラバラ死体は良くて牛のバラバラ死体だけ非難するのはおかしい。
４ 食料自給率を上げるには魚介類のバラバラ死体を積極的に食え、と
農水省が公式発言しているわけだが。
動物のバラバラ死体を食う事を禁じたら自給率下がるだろう常考。
５ 牛には稲藁やフスマを食って蛋白源に変えるというリサイクル能力があるわけだが
稲藁やフスマを可燃ゴミ扱いして燃やしてCO2を発生させるのはエコなのか？
牧草牛用の牧草は肥料ゼロで育てられるわけで
つまり牧草牛は肥料ゼロで蛋白性食品を作れる、
生産時の石油消費量が少ない章供物なわけだが
化学肥料使いまくり、石油消費しまくりで作られる豆腐のほうが
地球に厳しいという事を知ってて言っているのか。
１ バカじゃねえの？
まあ所詮VEGANの言う事がまともなはずはないのだが。
しかも、VEGANはどれだけ間違った事を言おうが絶対にミスを認めないわけだが。
558:もぐもぐ名無しさん
09/07/27 22:13:25
ばーか☆
559:もぐもぐ名無しさん
09/07/30 17:52:42
完全に動物を摂食しないべジは海には入れない
一口海水を飲むだけで、動物を食べてしまう
動物の定義としてホイタッカーとマーグリスの五界説の動物界に属する生物を動物とする
（原生動物は原生動物界に含め、
・ミジンコなどの節足動物門甲殻綱
・サンゴなどの刺胞動物門花虫綱の卵
・魚など脊椎動物亜門Vertebrataの卵、稚魚 などなど・・・
また海には様々な動物の幼生も漂っている
・環形動物門多毛綱（ゴカイ）の幼生 トロコフォア、ネクトケータ
・節足動物門甲殻綱（カニ）の幼生 ゾエア、メガロパ
・同じく同門同綱（エビ）の幼生 プロトゾエア、ミシス
・棘皮動物門ヒトデ綱など（ヒトデ）の幼生 ビピンナリア
・刺胞動物門鉢虫綱（ミズクラゲ）の幼生 プラヌラ
他の刺胞動物のサンゴ、イソギンチャクなどもプラヌラ幼生の時期をとる
・軟体動物門二枚貝綱（ハマグリなど）の幼生 トロコフォア、ベリジャー などなど・・・
（注 ミシスは5mmほどなので気付けるかもしれないが他は1mm以下）
ご存じ、海中の動物のほとんどが胎生ではなく卵生である
動物は海中に卵、精子を放出し、体外、つまり海水中で受精する
つまり繁殖期の海水中には未受精卵、精子も存在する
まぁ海は広大だから濃度は大したことないはずだけど、動物が含まれています
菜食主義者ではないが、なんだか海ってすごいな・・・
560:もぐもぐ名無しさん
09/07/30 20:39:08
>>559
べジのうち、キチベジと呼ばれるベジ原理主義者の多くは
もともと正確に動物性食品を分類しようなどとは思っていない。
彼らは牛・豚・鶏肉を見て、なんとなく動物が殺されるシーンを想像して
かわいそうだからやめろと言っているだけ。
動物性微生物がどれだけ虐殺されようが、彼らには同情心が涌かないのだから
微生物などの話をしても意味が無い。
それどころか、野菜を作るために動物が殺されている話をしても
その場合の動物の死には同情しない、つか同情できるだけの想像力が欠如しているし、
現代の酪農フォーマットで鶏卵を出荷するには、その影で
寿命を迎えずに人間によって殺される鶏が多数出る、という話も理解できない。
実際に死ぬ動物の命なんて彼らにはどうでもいいのだ。
ただなんとなく、牛豚鶏が食肉生産のために屠殺されるケースにだけ反対できれば
それだけで楽しいのだ。
魚のバラバラ死体が「魚粉肥料」の名でどれだけ畑に撒かれようと
彼らは野菜を喜んで食いまくるのだ。
キチベジに理屈は通じない。
だって理屈を理解できる思考能力を持っていないのだから。
561:もぐもぐ名無しさん
09/07/31 16:08:14
キチベジは栄養失調で脳萎縮してるからな。あるいは天然の基地外だからな。
562:もぐもぐ名無しさん
09/07/31 20:11:20
高野山とか比叡山にいる高僧はみんな脳が萎縮してるんですね
563:もぐもぐ名無しさん
09/08/02 02:02:10
確かに摂食に関する制限は、とりわけ宗教色の濃い場合があるな・・・
断食や肉食の禁止は
仏教、基督教（プロテスタント、カソリック双方）、ユダヤ教、イスラム教、ヒンドゥー教・・・
など、メジャーな宗教にも多くみられる
栄養学的に見ても植物由来の食物だけでは必須栄養素を完全に補うことは難しい
たとえばビタミンD3とかは動物由来に多い
動物由来栄養欠如による脳の働きの阻害とか、研究したら面白そうだな
栄養不足により神経細胞やGliaCellの機能異常や循環器障害が起きれば脳のダメージは免れない
神経症や精神病は心因性以外にも、内因性、外因性がある
妄執に囚われやすい原因もこの栄養欠如によるかもしれない・・・
そもそも飢餓状態における生理活性物質の働きも気になる
断食すればグルコース吸収完了期からグリコーゲンが分解される
このときエピネフリン（アドレナリン）やグルカゴンによってグリコーゲン分解が活性化される
とりわけアドレナリンは神経伝達物質としても利用され、交感神経系のホルモンだ
交感神経は闘争か逃走かの時に活発化する、つまり全身が活性化し攻撃的になるための自律神経系と言える
脳が委縮するか言われれれば、まだ神経細胞、神経膠細胞との関連性は現在証明されていないが、
少なくとも生物化学的、栄養学には断食、肉食の禁止は脳に影響があると考えられる
ベジの場合は動物の筋細胞に含まれるグリコーゲンの摂取しないし、食物繊維はなん消化性物質だから栄養素が取りにくい
セルロースを消化できる腸内細菌をもつ草食動物と違って完全に草食で生きるのは難しい
ベジの方は脂溶性ビタミンの欠乏症に気をつけ、炭水化物からしっかりグルコースを栄養してください
564:もぐもぐ名無しさん
09/08/02 08:30:52
ビタミンD3が摂れなくてもD2が摂れるから何ら問題ない。
キクラゲ１枚食えば１日分が余裕で賄える。
もちろんヒキコモリでなければ、太陽光によっても賄える。
現代栄養学はまだまだ発展途上だ。
低カロリー食が寿命を延ばすことも説明できないのだから。
脳に関して言えば、実害が出ているのは赤肉（豚、牛、羊など）摂取の多い人たちだ。
赤肉摂取が多いほど、認知症（脳萎縮）になりやすい。
ベジタリアンが脳萎縮しやすいという統計はない。
もちろんビタミンB12が不足することは危険だ。この点に関しては気をつける必要がある。
貧血や、高ホモシステイン血症にによる脳梗塞や心疾患の危険が増す。
565:もぐもぐ名無しさん
09/08/02 08:34:45
人間が草食で生きるのは難しいが、穀物や豆類などを食べる菜雑食なら難しくはない。
566:もぐもぐ名無しさん
09/08/02 20:37:37
>>564
＞赤肉摂取が多いほど、認知症（脳萎縮）になりやすい
お前もソース出せよ。
567:もぐもぐ名無しさん
09/08/02 20:40:52
>>565
＞人間が草食で生きるのは難しいが
これは間違い。難しいどころではなくほぼ不可能。
＞穀物や豆類などを食べる菜雑食なら難しくはない。
これもある意味間違い。
現代人なら動物由来食品を完全排除する場合は外食がほぼ全面的に不可能となる。
外食一切禁止、動物由来食品一切禁止の生活が難しくない人間は確かにいるだろうが
一般的にみるとこれは極めて難しいと言える。
>>565の内容をどう解釈するかによって答えは異なるが、
もし動物由来食品完全排除の食生活について言っているのなら
現代においては大嘘。
568:もぐもぐ名無しさん
09/08/02 20:49:13
>>564
D2の存在を忘れてたｗｗ
確かにコバラミンが不足すると骨髄による血球細胞の生産が減少して、
致命的になる可能性がある悪性貧血を引き起こす
ベジの人ってB12どうやって摂取しているんですか？微生物由来？
あと、細胞壁のせいで植物がどれだけ栄養素を多く含んでいてもやはり消化吸収しにくいっていうのは問題だと思う
ベジの人全員が栄養学を正しく理解して不足栄養素を補っている訳じゃないし、危険じゃないかな？
確かに肉食の多い人は生活習慣病にかかりやすいという統計はあるけど、
「実害」というほどの脳委縮についての研究はないんじゃないかな
むしろ戦後欧米化した食生活による高カロリー高蛋白な食事によって、寿命が格段に伸びたという研究結果は知ってる
重要なのは菜食肉食に関わらずバランスの良い食生活をすべき・・・ということだよ
偽善や妄信で自分の摂食を制限するのは勝手だけど、
人間はもともと雑食の生物なんだから、アンナチュラルなんじゃないかなと思う
ていうか菜食主義者の人って、それ以外の人はみんな肉食過多だと思ってるのかな～
569:もぐもぐ名無しさん
09/08/02 20:57:28
そうそう、日光の紫外線でD3が作られるって話だけど、
その元となるステロイドの7‐デヒドロコレステロールは植物からも摂取できるの？
570:もぐもぐ名無しさん
09/08/05 01:34:49
食欲という欲を満たすのに小難しい話は必要かな？
何食べようと自由。
その結果、何が起ころうと自己責任。
病気になれば、医療費が高くなるとかいって、
リスクを減らすようにしないといけない
とかいうかもしれないけど、
何食べてようと、リスクゼロはありえない。
考えるだけ無意味。
何食べてようが、病気になるやつはなる、ならないやつはならない。
病気になる前に事故とかで死ぬかもしれないし。
小難しく考えてて人生楽しいか？
楽しいっていうならご自由に。
571:もぐもぐ名無しさん
09/08/05 02:20:52
理屈は後付けだし菜食主義なんて独りよがりにすぎんよ。
個人主義で実行してる分には止めないけどね。
厚かましい押しつけは止めた方がいい。
おれたちは所詮他人なんだから。
572:もぐもぐ名無しさん
09/08/05 09:44:39
>>571
お前他人に"( ´ﾟ,_」ﾟ)ﾋｯｼﾀﾞﾅ"
573:もぐもぐ名無しさん
09/08/05 15:18:01
>>570
そうもいかん
実際にダイエットやら菜食主義やら間違った健康法にハマって、
欠乏症や過剰症になって病院に来るくせに、
全然改善しようとしないんだから困る
間違った固定観念を一から説明するのは大変なんだ
ワルファリン処方しようとして、納豆は避けてくださいね～って言ったら
納豆がいかに健康に良いかとかダイエット効果があるとかすごく力説されて戸惑った
納豆のどういう栄養素がどう健康にいいか正しく理解してくれれば
ワルファリンと併用しようなんて思わないはずなのに
しかもダイエット効果はマスコミの嘘だったしな
マスコミにより植えつけられた固定観念とか知識不足を
ただ「自己責任」の一言では片づけられないんじゃないかな
それによって不幸な事件が起こる可能性もあるんだから
自分の本当の健康を維持するためにフードファディズムについて気をつけてもらいたい
574:もぐもぐ名無しさん
09/08/05 18:19:30
>>573
貴方は医者かな？
だとしたら、
面倒を見る側だから、何とかしてほしいと思うかもね。
余計な仕事増やしやがって。
といった感じかな。
でも、マスコミの情報に踊らされてるだけの人、
つまり、自分で色々と調べてるわけではなくて、
垂れ流しの情報を信用してる人に、
何言っても無駄なんじゃない？
すぐに流されちゃうんだから。
575:もぐもぐ名無しさん
09/08/05 19:23:58
>>562
少なくとも弟子のあのツヤのあるふっくらした顔みてるとベジにはみえない。
576:もぐもぐ名無しさん
09/08/05 20:11:24
たまには鰻ぐらい食ってそうだよな
577:もぐもぐ名無しさん
09/08/06 05:35:20
>>573
彼らはフードファディズムに踊らされるのが好きでやってんだよ。
趣味でやってんだよ。
まともな医学知識なんて持ってないし
まともな医学について知識を高めようなんて努力もしない癖に
自分は他人より知識があるんだと思い込みたいんだよ。
なんか流行を追ってるだけでその気分に浸れるから楽しいんだよ。
ダイエットなんて言い出すのがいい例じゃないか。
医者ならわかるでしょ？
カロリー計算して、運動して、カロリーの入出力を調整する
これに勝るダイエット方法なんてまず無い事に。
体を動かすのは面倒だからしたくない、でも痩せたい、
そんな都合のいい事ばかり考えてるから、サギに引っかかってでも
痩せた気分だけ、ダイエットした気分だけ味わいたいんだよ。
彼らがやっているのはダイエットごっこ。その道具が
マスゴミで取り上げられた流行食材って事さ。
578:もぐもぐ名無しさん
09/08/06 11:05:04
菜食、非菜食にかかわらず、おかしな人はいつでもどこでもいる。
そういう一例をとらえて全体を語るのは非科学的だよ。
レッテル貼りなんて、私は馬鹿者ですと言ってるようなもん。
579:もぐもぐ名無しさん
09/08/06 11:43:57
↑正論
580:もぐもぐ名無しさん
09/08/06 17:43:13
おかしな思想に囚われない限り大抵の人はまとも。
だから他人に押しつけをやらずに個人主義で良い。
581:もぐもぐ名無しさん
09/08/06 18:34:10
肉を食わないので不審に思われる
↓
ベジタリアンだと教える
↓
なぜベジタリアンになったのかと訊かれる
↓
理由を話す
↓
困惑顔で他人に押し付けないでと言われる ＆ 少しくらいは肉も食べた方がよいと押し付けられる
582:もぐもぐ名無しさん
09/08/06 18:38:29
別に押し付けたことないけどね
誰が何食ってようとこっちは興味ない
君は自分で思う程周囲から注目されちゃいないから
それより気にするんだったら一人で食事したら？
583:もぐもぐ名無しさん
09/08/06 19:50:07
ベジタリアンって珍しいからけっこう干渉されるんだけどね。
>>582は友だちがいないんだろう。
こんな所でベジ叩きしているくらいだし。
584:もぐもぐ名無しさん
09/08/06 19:56:58
>>581
あるあるー ｻﾝﾊｲ! ﾊｲ! ﾊｲ!
ﾊｲ
(. ｀Д)_(Д´ )
ﾉ ﾉヽ | |>
ﾉ > < ヽ
ﾊｲ!
(. )_(｀Д´)ノ
ﾉ ﾉヽ |ﾍ |
ﾉ > <
ﾊｲ!
(｀Д´)_(｀Д´)ノ
ﾉ ﾉヽ |ﾍ |
ﾉﾉ <
585:もぐもぐ名無しさん
09/08/06 21:08:57
>>581
理由はなんなのさ？
例えばベジの中には、
菜食をすると「宇宙のフォトンパワー」を吸収できるようになり、
宇宙の意思で進化できるんだ
などと真面目顔で話す奴すらいる。
もし俺の職場の同僚が、そんな宇宙パワーを信じて菜食になったとするならば
俺だって「押し付けないで」くらいの事は言うだろう。
まあ上記は大袈裟な例だが、>>581が他人に話した理由というのが
宇宙パワーと同様の非常識かつ非論理的なものだったとしたら
押し付けないでと言われても当然だろう。
で、理由はなんなのさ。
586:もぐもぐ名無しさん
09/08/06 21:46:34
>>585
あんたあたしのなんなのさ
587:もぐもぐ名無しさん
09/08/07 11:50:28
昔、レイバンのサングラスかけてる奴は誰も訊いてもいないのに
「これ、レイバン」って言ったもんだ。
みんなどう返答していいか迷った。
それと同様に誰がベジかどうかなんて自分が思ってるほど世間は興味ないんだよ。
588:もぐもぐ名無しさん
09/08/07 14:06:22
>>585
押し付けかどうかは、話が論理的かどうかとはまた別の話だろう。
「押し付け」という日本語の意味を理解していない。
589:もぐもぐ名無しさん
09/08/07 16:19:18
俺は変態だから、お前らも変態について理解を示し、変態を目指すべき。
俺がＰＴＳＤだから、お前らはＰＴＳＤに理解を示し、ＰＴＳＤを抱えるべき。
俺がパラノイアだから
俺が性同一性障害だから
俺が殺人鬼だから
俺がベジタリアンだから
590:もぐもぐ名無しさん
09/08/07 16:46:46
>>583
気の毒だがおれの友達は大勢いる。
繰り返すがベジに対して多くの人は興味などない。
毒にも薬にもならない暗いだけの奴が多いからね。
こんなとこでベジ主張してるくらいだもんな。
591:もぐもぐ名無しさん
09/08/07 19:46:37
>>588
キチガイに限って、自分の考えが正しいと思い込んでいるものだから
正論（と思い込んでいる事）を押し付けるわけだが。
あんた、本物のキチガイと会話した事ないだろ。
押し付けかどうかと、論理的かどうかは、『理屈の上では』別の話だ。
しかし現実には、論理が通用しない奴ほど押し付けをしたがるものだ。
机上論ではなく現実の統計データをもとにして言うと、
非論理的な事を言う奴は、高確率で押し付けをする。
592:もぐもぐ名無しさん
09/08/07 20:38:19
>>590
こんなとこにいるのは誰だよWWW
593:もぐもぐ名無しさん
09/08/07 21:34:52
>>951
データ集計するまでもない、彼等の意識がどんな風かは
目つきや文章や行動に表れてるよ。
わざと露出をして突っ込みどころを作り誘導するのもパターンだよね。
何というマスターベーション
594:もぐもぐ名無しさん
09/08/07 21:40:40
>>591 >キチガイに限って、自分の考えが正しいと思い込んでいるものだから
>正論（と思い込んでいる事）を押し付けるわけだが。
意味不明な返し。
>しかし現実には、論理が通用しない奴ほど押し付けをしたがるものだ。
そうなんですか。現実の統計データうんぬん言うなら「そのデータを併記しろ」と思うのは俺だけかな。
595:もぐもぐ名無しさん
09/08/07 22:33:32
>>590
おまえおもしろいなｗ
596:もぐもぐ名無しさん
09/08/07 23:56:36
想像した通り醜いスレになってきたな
597:もぐもぐ名無しさん
09/08/08 00:25:58
ベジと飯を食いに行き凄い迷惑したことがある。
調味料とか細かいとこまで気にするから、店員をたかが500円足らずの安定食で説明のために長々と拘束。
そういう場面になるならあらかじめベジだからと 説明して欲しかった。
あの店員には凄い申し訳ない。
598:もぐもぐ名無しさん
09/08/08 16:58:09
>>597
ほんとに理屈を解ってる奴は手短かに済ませられるんだけどね
脳が溶けかかってるのは言う事がループしだすんだよ。
599:もぐもぐ名無しさん
09/08/09 10:46:54
>>594
＞「そのデータを併記しろ」と思うのは俺だけかな。
では、すぐに出せるデータが無いので、
「現実の統計データうんぬん」の発言は撤回しよう。
替わりにキチガイベジの異常性を示す発言を出そう。
ｽﾚﾘﾝｸ(philo板)
722 名前：考える名無しさん 投稿日：2009/06/22(月) 14:01:22 O
肉食をやめないと地獄に堕ちますよ
ｽﾚﾘﾝｸ(kbbq板)
557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/08/07(金) 21:58:25 ID:ABnN0GU6
＞獣を殺して肉を食うような悪人は地獄に落ちろ、だの
本心なのだから仕方ない。
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
222 名前：神も仏も名無しさん 投稿日：2009/06/12(金) 15:13:38 ID:SjQDe8yg
ID:UIS+YaU9を懲罰するため、ID:UIS+YaU9に呪詛を仕掛けることにする。
ID:UIS+YaU9が肉を喰らうたびに、内臓がダメージを受けるようにプログラミングしておく。
6月23日の新月より修法を実施する。とんでもない目に遭わせてやるから覚悟しておけ。
233 名前：神も仏も名無しさん 投稿日：2009/06/12(金) 15:59:35 ID:SjQDe8yg
一気に死ぬようにはさせない。
じわじわと日々強さを増していく内臓の痛みと死への恐怖にのたうち回りながら最期を迎えるべきである、
お前のような根っからの悪人は。
600:もぐもぐ名無しさん
09/08/09 10:48:41
ｽﾚﾘﾝｸ(philo板)
247 名前：考える名無しさん 投稿日：2009/08/04(火) 00:52:33 0
牛を食う、それはお前が39倍の「未到達難食民」を生んでいることなんや。
39倍の人間を餓死に追い込んでいる
ｽﾚﾘﾝｸ(food板)
615 名前：もぐもぐ名無しさん 投稿日：2009/05/08(金) 18:52:09
肉食がいなくなり草食がふえまたーりと平和になるお
んで ケロ臭い息の奴とかきたないクシャミ飛ばしまくるウンコ臭い奴とか
そういうのがいなくなるお
んで ますかき猿もいなくなるお
痴漢も変態婆もいなくなり
森林伐採がへるお
環境破壊がへるおー
そうでちろ？
601:もぐもぐ名無しさん
09/08/09 10:54:18
>>594
まず>599だが、肉食をする者は死んで当然、または殺してやるといった発言、
肉食をする者は死んで当然、という発言をする発言者の肯定、
といった意見をまとめたもの。
早い話、一部の菜食者は、肉食は死んで当然、もしくは
肉食は死んで当然と思われて当然、と思っているという事だ。
>>600は肉食が社会悪呼ばわりされている例。
飢餓民を餓死に追い込んでいる人殺しは肉食であるだの
菜食をすると痴漢が減るだの
非論理的極まりない発言が菜食から出ている。
それに対し、菜食は社会悪だからベジ生活をすると地獄に落ちる、だの
菜食が増えると痴漢が増える、だのと言っている雑食者はまず居ない。
ゼロと言って良い。
602:もぐもぐ名無しさん
09/08/09 11:01:02
>>594
で、こちらは発言の訂正と、代替データを提出したわけだが。
そちらが、
＞理由を話す
＞↓
＞困惑顔で他人に押し付けないでと言われる
の流れを産む「菜食になった理由」を
かたくなに話さない理由はなんなの？
なぜ菜食になった理由は明かさないの？
603:もぐもぐ名無しさん
09/08/09 11:58:54
『机上論ではなく現実の統計データをもとにして言うと』
それで結局無いのか。・・情けない奴だな。
まぁこれで懲りただろ
604:もぐもぐ名無しさん
09/08/09 12:27:14
>>603
現実の代替データは提出したが。
で、「菜食になった理由」をかたくなに話さない理由はなんなの？
そっちが煽る気でいるんならこっちも煽るぞ。
「菜食になった理由」を話したら、押し付けないでといわれて当然である事が
立証されるからだろ？
それと、代替データを元にした>>601に対する反論はできないんだな。
では>>601は正論決定と見なします。
事実、菜食（または雑食）が増えると痴漢が増える、というキチガイ理論は
菜食側からしか出ないしな。
605:もぐもぐ名無しさん
09/08/09 12:36:39
>>604
何が代替データだか・。
『論理が通用しない奴ほど押し付けをしたがる』の根拠としての“統計データ”を要求したのであって。
お前のは“こういう発言あった”ってのを数例持ち出しただけであって、代わりの根拠として不十分なのは流石に分るよな。
それと『菜食になった理由』もなにも、俺は菜食じゃないんだよ。勝手な決め付けも低脳の証だぞ。そこんとこよく理解しろよ。
606:もぐもぐ名無しさん
09/08/09 12:52:03
>>605
てゆーかあんた誰？
俺は>>604＝>>585で、>>581と話がしたいわけだが。
607:もぐもぐ名無しさん
09/08/09 12:54:58
>>605
＞数例持ち出しただけであって、
ではここにも反論しておくか。
数例でも実例はある。それに対して反例はひとつも無い。
実例があるものと反例がひとつも無いものを比べたら何がわかるか
そのくらいわかるよな。
608:もぐもぐ名無しさん
09/08/09 13:03:59
>>588>>594だが。
お前の質問に対してベジの立場で考えれば、『動物愛護の精神』という答えは容易に想像できる。
仮にそう答えたところで、『押し付けるな』などと言われる筋合いが無いのは分るか？
それと“代わりの根拠として不十分”の反論にはなっていないな。
『実例を一つでも挙げてみろ』という話ではなかったはずだが？
609:もぐもぐ名無しさん
09/08/09 13:35:01
『机上論ではなく現実の統計データをもとにして言うと』
↓
（ツッコミが入る）
↓
『では、すぐに出せるデータが無いので「現実の統計データうんぬん」の発言は撤回しよう』
何度読み返しても笑える。適当なことを言うから恥をかくはめになる。
“撤回しよう”なんて偉そうな言い方でなく、素直に謝れば追い討ちをかけることも無いんだけどねぇ。
610:もぐもぐ名無しさん
09/08/09 14:01:12
>>609
では謝ればいいのか。
ごめんなさい。言い方を間違えました。
言い方を変えます。
事象Xに対しては複数の例が現存します。
しかしその反例についてはひとつも見つかっていません。
ここから事象Xは事実という事がわかります。
現実の統計データではなく、実例と、反例がひとつも無いという事から
とある結論を導き出しました。
言い方を間違えたため混乱を招きました事についてはお詫びします。
これでいい？
611:もぐもぐ名無しさん
09/08/09 14:03:48
>>608
ところで、608と609は同一人物なのか？
別人のようだが。
612:もぐもぐ名無しさん
09/08/09 18:56:14
ねちっこいな
自称ベジはこれだから嫌われるんだが
613:もぐもぐ名無しさん
09/08/09 22:19:20
【社会】 裸や露出で有名な動物愛護団体、今度は「レタスで作ったビキニ」着た女性たちが…東京・渋谷
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
614:もぐもぐ名無しさん
09/08/12 13:32:00
>>581関連のレスの根本問題を考え直すと、
＞少しくらいは肉も食べた方がよいと押し付けられる
肉を食わねば新月の夜に呪い殺してやる、というのならいざ知らず
少しくらいは食べた方がよい、というのは押し付けではなく忠告だろう。
少なくとも、「新月の夜に呪い殺してやる」という脅迫に比べれば、
遥かに強制力が少ない。
理由を言った途端に押し付けないでと言われるという事は、
その理由を聞いて、聞いた者が、押し付けられそうだと判断した事を
意味しているとも言える。
押し付けられそうな説明方法で理由を説明する側にも問題がある可能性はある。
>>608
＞『押し付けるな』などと言われる筋合いが無いのは分るか？
筋合いが無いわけではない。
もし、581の話を聞いた者が、押し付けられそうだと判断したのなら
押し付けるなと言うのは発言の自由であって、
筋合いが無いと言われる筋合いこそが無い。
ただ理由を話しただけでなぜ困惑顔をされるのか。
もし常に困惑顔をされるならば、理由がおかしいか、もしくは
理由は正当だが説明方法がおかしい可能性はあるということだ。
>>581も>>584も、まず理由をきちんと説明するところから始めるべきではなかろうか。
615:もぐもぐ名無しさん
09/08/12 14:28:27
>>614 >理由を言った途端に押し付けないでと言われるという事は、その理由を聞いて、
>聞いた者が、押し付けられそうだと判断した事を意味しているとも言える。
“押し付けないで”と発言した理由が「押し付けられそうだと判断したから」か。
苦しすぎるな。
616:もぐもぐ名無しさん
09/08/12 16:17:19
じゃあ肉食者に健康のために肉は食わない方がいいよとか、
環境のために肉は食わない方がいいよと言うのは忠告だから問題ないね。
617:もぐもぐ名無しさん
09/08/12 17:12:56
>>615
苦しすぎるとも言い切れんし、そうでないとも言い切れんだろう。
実際にどんな会話が行われていたかの情報はまったく無いのだから。
しかしながら、普通の場合なら、押し付けられそうだと思わない者が
「押し付けないでね」なんて言うわけなかろう。
誰かに、「俺はコーヒーを一日５杯以上飲むんだ」と言われて
「押し付けないでね」なんて答えが普通は出るか？
「俺は深夜のお笑い番組が好きなんだ」と言われて
なんて普通は言われるか？
押し付けられそうなイメージを持ったから「押し付けないでね」と言われると
考えるのが妥当。
苦しすぎる、というのが個人的感想か。へーそうなんだ。
618:もぐもぐ名無しさん
09/08/12 17:16:57
内容がまともな忠告にすらなっていないから問題なのだろう。
劇毒物でもあるまいし健康のために一口も肉を食わない方がいいなどという事はない。
だいたいからしてベジ言うところの「肉食者」などというもの自体が存在するのかどうか。
619:もぐもぐ名無しさん
09/08/12 17:21:29
>>616
だったら、健康のために肉は食わない方がいいというのは嘘、とか
環境のために肉は食わない方がいいというのは物事の表面しか見ていない
という指摘・反論もきちんと受け止めようね。
それと、ベジ側から、忠告とは呼べないほど度が過ぎている
殺してやる、などの脅迫、強要が出たらきちんと批判しようね。
自分の仲間の行為は脅迫すらスルーする者の忠告は
正当性を欠くと言われて当然だから気をつけようね。
620:もぐもぐ名無しさん
09/08/12 17:24:59
>>617
一部訂正
「俺は深夜のお笑い番組が好きなんだ」と言われて
「押し付けないでね」なんて普通は返答するか？
621:もぐもぐ名無しさん
09/08/12 22:19:43
臭い奴には臭い奴の
臭くない奴には臭くない奴の
論理ってものがある。
聴く耳もたなきゃだめだーめ・
正直 ベジでも非ベジでもいーってことだろ。
どれが一番良いか。
理想はベジだが、
現実はどうかな。わからない。
人それぞれ体が違うしね。
622:もぐもぐ名無しさん
09/08/12 23:31:33
人それぞれとは言うけど、他人の遺伝子と99.9%同じなんだけどな。
623:もぐもぐ名無しさん
09/08/12 23:43:30
その0.1％の違いがすごく大きいという事だろ。
624:もぐもぐ名無しさん
09/08/13 11:01:44
>>622
ベジを続けて体が軽くなった気がする、と思ってる奴もいるし
ベジを続けて肌がガサガサになった、という報告もネットでは見かけられる。
体質によって合う合わないがあるって事だろ。
>>623の言う通りなんじゃね？
625:もぐもぐ名無しさん
09/08/13 13:01:49
ダイエット目的でベジをやろうとする人は、脂質を極端に減らして、
肌がカサカサになったりするんだよ。
それをタンパク質が足りないせいだと思ってしまう。
626:もぐもぐ名無しさん
09/08/13 13:04:05
ベジに不利な意見が出るとすぐそうやって決めつけるｗｗｗ
627:もぐもぐ名無しさん
09/08/13 15:45:18
ダイエット（食餌療法）目的だったら専門知識のある栄養士にでも相談するのがいい
スピリチュアルに目覚めちゃった奴はなぜ個人主義でできないの？
一人でやってるとそんなに寂しい？
628:もぐもぐ名無しさん
09/08/13 16:04:55
>>627
その可能性はあるんだろうな。
実際、比較的まともで排他主義ではないベジは、
野菜料理関係のスレなどを巡って、野菜の美味い食い方の情報交換などを
よくしている。
野菜を美味く食うのが目的だから、雑食非難なんて目的は眼中に無く
雑食とも平気で情報を交換する。
しかしながらスピリチュアル目的でベジを始めた奴は
動物（しかも痛点と脳と赤い血と声帯を持つ種限定）の魂を奪う者が許せず
そういう者に排他的行動をせねばならないので、
当然話し相手も減る。現実世界でも友人が減る。
そして寂しくなった挙句、雑食叩きと仲間増やしを同時にやろうとして
雑食は悪でスピリチュアルなベジこそ正義、とわめきちらすわけだ。
629:もぐもぐ名無しさん
09/08/13 18:53:27
スピリチュアル目的でベジを始めるってところがナンセンスだけど、
感化されてベジになったのなら、雑食叩きなんてしないだろう。
雑食叩きをする人間は、スピリチュアル云々とはちょっと違って、宗教的思想に近い。
例えばキリスト教の福音派みたいな感じ。
630:もぐもぐ名無しさん
09/08/13 22:36:33
愛護ベジは変なやつが多い。なぜか脱ぐ基地外団体とか。
631:もぐもぐ名無しさん
09/08/13 23:09:20
>>617 >しかしながら、普通の場合なら、押し付けられそうだと思わない者が
「押し付けないでね」なんて言うわけなかろう。
押し付けられそうだと思っても、いちいちそんなこと言わねーよ。
「押し付けないでね」なんて発言が出るのは、実際に押し付けられたからと考える方が遥かに自然だろ。
「押し付けられそうだと思った｣というのも、あくまで君の都合の良い想像に過ぎない。
581の文面をそのまま解釈するなら、｢ベジになった理由｣を尋ねてきた奴 の反応がおかしいというだけ。
632:もぐもぐ名無しさん
09/08/13 23:24:30
ここの人はみんなアンジェラゴソウに憧れてんの？
633:もぐもぐ名無しさん
09/08/13 23:28:21
ちがうよタイガージェットシンだよ
634:もぐもぐ名無しさん
09/08/14 05:52:10
>>631
＞いちいちそんなこと言わねーよ。
個人的感想乙。
あんたはオウム信者に「オウムに入れ！オウムに入れ！」と言われても
「いやだ」などと、いちいちこと言わねーんだろうなｗ
俺はもしそんな状況になったら、いやだとはっきり言うけどな。
＞581の文面をそのまま解釈するなら、
＞｢ベジになった理由｣を尋ねてきた奴 の反応がおかしいというだけ。
「肉を食わないので不審に思われる」がおかしいというなら
仕事の同僚が毎回ニンジンを食べ残すのを見て
こいつニンジン食えないのかよ、小学生かよ、と思っていしまうのも異常という事か。
またまた個人的感想乙。
635:もぐもぐ名無しさん
09/08/14 11:49:59
>>631
もし581が、
一生のうち一度だけ困惑顔をされ、
一生のうち一度だけ押し付けないでと言われ、
一生のうち一度だけ肉も食べた方がよいと言われただけなら
581のような文は書かないだろう。
これは、何度も言われていると考えるのが妥当。
もし何度も困惑顔をされるならば
581の周囲におかしな反応をする奴が多数いて、581自身は普通な場合と
581の周囲におかしな者はほとんどおらず、581の話が普通じゃない場合と
2つのケースが考えられるだろう。
581の周囲に偶然にも変人が集中している可能性と
581自身が一人だけ変人である可能性のどちらが高いかな。
581の文面をそのまま鵜呑みにするのがそもそもの間違い。
まず581に詳しい事情を聞いて、581の周囲に変人が集中しているかどうか
あるいは581自身に問題があるのか
確認するのが第一。
636:もぐもぐ名無しさん
09/08/14 14:18:50
「ニンジンが嫌いだ」って言ったって、「ああそう」とか
「だからなに」って反応。珍しくも何ともないから。
「肉が嫌いだ」の場合は、「へぇ～」とやや珍しがられる。
「肉は食べない」となると、「ん？」となる。
ある程度親しい関係なら、理由を訊いてくるだろうな。
そして予想しなかった答えに困惑するって感じか。
637:もぐもぐ名無しさん
09/08/14 14:23:47
そして自分が批判されているような気分になるので、思わず反論してしまうと？
638:もぐもぐ名無しさん
09/08/14 16:29:39
いや、
実際は批判的な言い方をしているにも関わらす
僕は批判なんてしていないのになぜ反論されるんだろう
と思ってしまう奴こそ問題。
僕は批判なんてしていないよ、と口では言っていても
内心では批判したいと思っているから
言葉の端々につい本音が出てしまって、それをかぎつけられるんでしょ。
639:もぐもぐ名無しさん
09/08/15 13:24:24
>>637は心の奥底で、雑食者は批判されて当然だと思っている。
しかも、自分はそんな考えは持っていないと思い込んでいる。
もしこれが、桜は美しいと思うが薔薇は美しくない、と考えるグループAと
桜も薔薇も美しいと考えるグループBの議論だとしたらどうなるか。
桜も薔薇も美しいと考える者は批判を受けるいわれは無い。
だから通常ならばBは、自分が批判されているような気分になどなるはずが無い。
Bが、批判されているような気分になる場合とは、
Aの発言の中に、批判されているような気になる要素が含まれている場合である。
菜食者の中には、植物を殺す事はまったく罪にならないが
動物を殺す事は罪悪だと主張している者や
魚殺しは残酷ではないが牛殺しは残酷だと言い張る者もいる。
自分は悪くなく相手のみ悪い、という論理である。
それに対し、雑食者の反論は、
植物だって生きているのだから植物を食う事も動物を食う事と同罪であるとか
魚や卵や乳製品を食っている者も肉食と同じである、といったものが多い。
菜食者は自分だけ罪が無いと思い込む者が多い。
雑食者は菜食者だけが特別ではなく、どちらも同罪と主張する者が多い。
菜食者だけが特別ではない、が雑食の主張なのだから
もともと批判される筋合いすら無い。
それを、批判されている気分になる、などと言ってしまうのだから
批判されて当然という考えが根本にある、というのが実際のところであろう。
640:もぐもぐ名無しさん
09/08/15 15:01:35
頑張ってるね（＾ω＾）
641:もぐもぐ名無しさん
09/08/15 18:25:51
事実を言われたから反論できないんだね
反論できたら速攻で返してるはずだもんね
642:もぐもぐ名無しさん
09/08/17 02:28:15
そうあんまりムキになるな＾＾
643:もぐもぐ名無しさん
09/08/21 20:23:37
食っちゃいけないものならなぜに肉は美味いんだろうな？
菜食者は肉をまずいと言わざるをえない。心底そう思っている菜食者がどれだけいることか。
違うのだ。普通食から転向した菜食者は自らの信仰で肉を食べないだけで、本当は肉が美味いものだと知っている。
そこにこころの自由は無い。自分を騙し偽り肉に対する欲望を押し殺している。
だから攻撃的なのだ。自らが満たせない欲を満たしている人間が妬ましいのだ。
ヒステリックな反応が返ってくるだろう。だがそれをする攻撃的な菜食者、その者がもっとも肉を食いたいのだろう。
644:もぐもぐ名無しさん
09/08/22 01:27:30
野生の肉食動物のように、生きた動物にそのまま齧り付いてみれば？
645:もぐもぐ名無しさん
09/08/22 13:20:36
それなら菜食者は草食動物のように野生植物を生で食ってみれば？
646:もぐもぐ名無しさん
09/08/23 17:19:48
野生植物を生で食べることは容易いが、野生動物をそのまま生で食べることは
ほとんど不可能ではある。出来たとしても激マズ。
魚介や虫ならまあなんとかなるかな。
647:もぐもぐ名無しさん
09/08/23 18:29:31
原始人じゃあるまいしｗ
648:もぐもぐ名無しさん
09/08/24 13:42:50
先に「野生動物のように、生きた動物にそのまま齧り付いてみれば？」
と言ったのはベジの方だということについては言及したくないらしい。
649:もぐもぐ名無しさん
09/08/24 16:55:53
何やってんだお前らｗ
650:もぐもぐ名無しさん
09/08/26 00:30:25
バランスがどうのこうのと言うのは半分はうそ。
この地上で、バランスよく喰えている人間はいない。
また野生生活でバランスよく喰えるはずもなく、バランスよく摂取しなくても生きながらえるように人間の身体はできている。むしろ、バランスよく摂取することで消化吸収プロセスにおいて身体に大きな負担がかかる。
炭水化物と加熱処理されたタンパク質を同時に摂取すると、その消化にかかる時間は参倍以上になる。
文明をもたずに生活した場合において、穀物と肉（鶏や魚）を一回の食事で食べることなどありえない、ということでもある。
鰻重を、昼と晩に食べたときにかかる負荷は、同じ量の鰻とご飯を昼と夜に分けて食べた場合の参倍以上ということである。
一部の国では豚の餌に人間の便を使うほど、人間は消化吸収がへたなのは、こうした一種の食い合わせがその一因とも言える。
また消化酵素を破壊する加熱処理は、咀嚼をしやすくしたり口当たりをよくするという利点はあるが、内臓の立場に立つとひとつの理もない。一部の食べたモノを溶かすことまでは容易にしても、消化や吸収に酵素を生成せねばならず、毎食ともなれば負担はばくだいである。
とはいえ、以上のことを気にしていたら人間らしい食生活なんぞおくれないということでもある。
651:もぐもぐ名無しさん
09/09/03 18:57:25
生きたまま粉砕される雄のヒヨコ、愛護団体が衝撃映像を公開
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
マーシーによるとこの映像は、米アイオワ（Iowa）州スペンサー（Spencer）にある
ハイライン・インターナショナル（Hy-Line International）のふ化場を極秘調査した際に
撮影したもの。24時間ごとにふ化する雄のヒヨコ約15万匹は、雌のヒヨコと分けられ、
シュレッダーにかけられ処分されるという。卵を産まない雄のヒヨコは不要だからだ。
マーシーは米国の食料品チェーンに対し、「警告―雄のヒヨコは生きたまま粉砕されています」
とのラベルを卵のパッケージにはって販売するよう呼びかけている。
652:もぐもぐ名無しさん
09/09/03 20:43:20
>>651
もったいないな～
食肉にすればいいのに
まずいのかな？
653:もぐもぐ名無しさん
09/09/04 04:07:17
切ないねえ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
子供に見せられないようなことはすべきではないね。
654:もぐもぐ名無しさん
09/09/04 07:16:15
子供に見せられないようなことはすべきではない
そう、SEXは禁止すべきだ
655:もぐもぐ名無しさん
09/09/06 22:37:44
子供に生命の大切を分からせるために、子供の目の前で親が鶏を絞めてみせて
さばいてみせるという事例は、賛否はあれどまだ理解の範疇にあると思うが、
>>651のような現状のシステマチックな屠殺は
何かそれとはぜんぜん違う、別個の行為のように思えてくるな。
目的は同じなのに。
>>651のような場面に、生命の大切さとか命の尊重とか、
そういう感情論の立ち入る余地はまったくもってゼロだな・・・。
合理性をつきつめていくと人間はここまでいけるんだなあ。
656:もぐもぐ名無しさん
09/09/07 08:01:40
囚人を同じ死刑にするにも、絞首刑か拷問死かでは全然違うよな。
家畜はどちらかと言えば拷問死だろうな。畜舎は刑務所以下だし。
野生の動物をハンティングなら絞首刑に近いだろうな。
657:もぐもぐ名無しさん
09/09/08 01:48:20
>>656
個人的なイメージだと、逆のような気がするな。
屠殺するなら効率重視だから、極力暴れさせずスピーディーに終わらせる。
狩猟の場合は獲物に苦痛を与えないようになんて考慮しないじゃない。
猟銃で撃たれて重傷を追いながら追っ手から逃げるとか、
足を虎ばさみに挟まれて一晩放置とか、むしろ悲惨。
658:もぐもぐ名無しさん
09/09/08 22:15:08
>>652
卵を産む鶏（白色レグホン）の肉はマズいので育てるだけ無駄らしい。茶色い
卵の方は肉用種らしいぞ。
659:もぐもぐ名無しさん
09/09/13 13:16:20
わたしも健康だけじゃなくて
殺生の面で努力したよ１０年
でも限界だとおもった
卵なかったらいきていけないよぉ・・・
660:もぐもぐ名無しさん
09/09/13 14:43:08
卵が好物って意味？
661:もぐもぐ名無しさん
09/09/13 16:02:38
>>660
栄養面の話なんじゃね？
卵と牛乳は完全食に近い食品の例としてよくあげられる。
これを両方奪われたら現代人の栄養状態は極端に悪くなる。
>>659は卵を食う事も牛乳を飲む事も、動物を奴隷にして最終的に殺す事で
つまりは殺生であると把握した上で発言をしているんだろう。
無精卵を食えば動物は一匹も殺さない事になるよ、などと言っている
嘘つき愛護ベジなんかより遥かに物事をきちんと考えている。
662:もぐもぐ名無しさん
09/09/13 17:23:05
卵でインフルワクチン作るからだと思った
663:もぐもぐ名無しさん
09/09/13 17:39:03
薬だって動物実験してるよな
664:もぐもぐ名無しさん
09/09/14 00:25:18
>>661
畜産が困難と言われる日本の土壌でも鶏は太古から飼育されてた訳だしね
665:もぐもぐ名無しさん
09/09/14 02:20:54
動物を食わないわけにはいかない。
免疫力落ちるし鬱病になる
666:もぐもぐ名無しさん
09/09/14 17:51:40
柴田さんの話を真に受けてんの？
667:もぐもぐ名無しさん
09/09/15 12:39:54
とりあえず リトアニアのスタニスラバ・モンストゥビリエネさんが最強ってことで。
668:もぐもぐ名無しさん
09/09/16 00:32:22
皆が真似できない方法で最強になっている人の例を出されても困る。
669:もぐもぐ名無しさん
09/09/17 02:22:27
>>665
サイコパスじゃない？
670:もぐもぐ名無しさん
09/09/17 11:00:17
お前がだろ
671:もぐもぐ名無しさん
09/09/17 22:44:05
>>665
免疫力低下と鬱病の根拠は？
菜食は脳萎縮と心疾患になりやすい。
これにはきちんとしたソースがある。
「インド 菜食 脳萎縮」というワードや
「インド 菜食 ビタミンB12」でググると多数出てくる。
菜食からは「海苔を食えばOK」という反論がよく出るが、これも間違い。
「海苔 ビタミンB12類似体」でググれば証拠が多数出てくる。
下手に海苔を食う事はかえって逆効果。
672:もぐもぐ名無しさん
09/09/18 00:14:43
脳萎縮じゃなくて脳梗塞だな。VB12不足による高ホモシステイン血症によって。
海苔でＯＫという研究結果もあるので、間違いと否定するのも間違い。
673:もぐもぐ名無しさん
09/09/19 18:09:17
>>672
脳萎縮という記述もネットには溢れているわけだが、それを嘘とする根拠は？
加えて、乾燥海苔のVB12が不活性だという研究結果もある。
生海苔を食っても、同時に乾燥海苔を食うと吸収が阻害される。
乾燥海苔と一緒に魚や卵や肉を食う雑食に比べて、
菜食がVB12不足になる可能性が高いのはまず間違い無い。
菜食には不活性VB12の問題を無視する者が多い。
674:もぐもぐ名無しさん
09/09/20 01:42:09
残念ながら現代社会では少し ほんの少したまに魚介か卵、乳製品を
食べた方が血管が丈夫になると思う。
また 肉肉いってるとがんになると思う。
主流菜食だけど やっぱ少しは魚介乳製品卵はいるよ。
ところで
乳製品や卵を生産するためには 牛が鶏を殺さずに供給できるのでしょうか。
やはり殺していかないと若鳥や牝牛（若い）が増えないし
それらも手に入らないですよね。結果ぱっぱと 処分しなきゃダメにならない？
で処分したら捨てたらもったいないから皮や肉にした方がいいよね。
てことはラクトオヴォは動物殺してるよね？
675:もぐもぐ名無しさん
09/09/20 04:06:19
>>674
＞肉肉いってるとがんになると思う。
根拠無しの推論を堂々と言われてもなあ。
○○だと思う、というのは所詮「思う」程度の話。
＞乳製品や卵を生産するためには 牛が鶏を殺さずに供給できるのでしょうか。
日本語でOK。
牛が鶏を卵のために殺すってどんな状況だよ。
という重箱の隅つつきは甥といても、牛を殺さずに牛乳を生産する事は可能。
インドでは牛殺しはご法度だが、インド人はベジでも乳製品を食っている。
ただしインドは日本より植物成長スピードも早く（肥沃な土地と太陽光が理由）
国土も大きいからこんな状態でも牛が飢え死にしないだけ。
殺した方がいいだの、もったいないだのというのは生産コストの話。
儲けを度外視で生産するならば、日本でも牛を殺さずに牛乳生産は可能。
当然、誰かボランティアが自腹を切って、老いた牛に飯を与えねばならん。
そういう意味では、日本やアメリカのラクトベジが動物殺しなのは事実。
鶏殺しを禁じている国は無いから、オボベジは全世界的に動物殺し。
676:もぐもぐ名無しさん
09/09/22 21:01:12
まあ肉くいまくっても元気ならそれでいいじゃん。
うちはダメだったからね。母が。あたしも。
で、インドでは肉くうやつらがいてべ字の置き忘れた牛などを
くってくれてお互い相互に利用してるそうだわな。
本当につかえねー牛を老後面倒みるとか無理。
そんなの理想論。
この人口で実際できるわけがない。
ボランティアしてくってける人なんかセレブだろ。庶民にゃむり。
だから結局ラクトオヴォは肉食と同一にいるんだよ。
677:もぐもぐ名無しさん
09/09/22 22:09:22
何を言われようが肉は食べるよ。文句があるならかかって来い！
678:もぐもぐ名無しさん
09/09/22 22:46:44
わきが草そうだからかかっていきたくないｗ
679:もぐもぐ名無しさん
09/09/22 23:33:52
このヘタレが！肉食べないからだ。お前は雑草だけ食ってろ！
680:もぐもぐ名無しさん
09/09/23 11:33:22
二言目には臭いしか言えないバカベジ
681:もぐもぐ名無しさん
09/09/23 12:30:53
ベジにも臭いデブはいるよ
それが自分だとは信じたくないだろうけどね
682:もぐもぐ名無しさん
09/09/23 13:48:21
ベジはアナルセックスするホモが多いからケツの穴の臭いに敏感なんだよ
683:もぐもぐ名無しさん
09/09/23 15:04:23
>>682
俺は雑食だが、根拠も無しに適当な事を言ってベジを侮辱するのはどうかと思う。
ソース無しに適当な事を言うのは狂信ベジの十八番なんだから
雑食までそれを真似て、レベルを落としてレスを続ける必要は無いだろう。
684:もぐもぐ名無しさん
09/09/23 15:56:10
実際そうだよ
マツコデラックス、マイケルジャクソン、ジョージマイケル、エルトンジョン、ボーイジョージ、リバーフェニックス
みんなホモでベジ
685:もぐもぐ名無しさん
09/09/23 16:23:23
肉は食べなくて魚は食べるペスクタリアンなんですが小さい頃から脂っぽさと肉の繊維質があまり好きではなく、体調崩した時から全く受け付けなくなってしまい今に至ります。ヴィーガンは自分には無理だから実践できる人はすごいと思った。
686:もぐもぐ名無しさん
09/09/23 17:13:13
>>685
それは内臓の機能障害で脂の分解能力が常人より低下しているからでは？
687:もぐもぐ名無しさん
09/09/23 17:39:40
>>685
君には乳製が合うんじゃないかな。
合わない食餌が分ってるなら無理はしない事。
消化器壊すと大変だぞ
688:もぐもぐ名無しさん
09/09/23 23:55:45
685です。
おそらく肝臓や腎臓、腸関係が弱いと思います。
肉を食べなくなってから胃腸の調子が良くなり、肌つやも良くなったと言われます。顔に出来たシミもとれました。乳製品や卵も極力とらないようにしてます。魚もトロは脂っぽくてダメですね。
689:もぐもぐ名無しさん
09/09/24 01:06:05
>>688
ビーガン懐疑派の意見でよく言われるのが、動物由来食品を完全に絶つと
ヘム鉄やビタミンB12がほぼ確実に不足する、という話。
他にも、例えばDHAなどは体内合成が不可能じゃないから必須栄養素には
なっていないものの、単に不可能じゃないだけなので完全に摂らないよりは
摂った方がいいのではないかという説もある。
（現代医学ではそれだけ研究が進んでいないという理由もある。）
だから体が受け付けるなら最低限、魚くらいの動物性食品は摂った方が
いいんじゃないかと思われる。
トロは極端な例としても、サンマ、ホッケ、シャケ（特にハラス）など、
脂がのった魚系食品は他にもあるので、体に合う魚はどれかきちんとチェックして
ある程度は動物性油脂も摂ったほうがいいんじゃないかと思われ。
他にも、脱脂粉乳やローファットチーズなども
積極的に試した方がいいんじゃないだろうか。
卵も卵白だけ食べてみるとか。（卵黄は善玉悪玉共コレステロールがあるらしいので。）
690:もぐもぐ名無しさん
09/09/26 05:59:14
>>689
昨日、何年かぶりにハーゲンダッツアイスを食べました。美味しく頂きました。
合わせて蕎麦やで蕎麦を食べたのですが、だしをおそらく化学調味料と質の悪い醤油でひいていて、すごく気持ち悪くなって脂汗出て吐きそうになりました。蕎麦茶をおかわりして堪えることができましたが。なかなか舌に纏わり付く味がとれなかった。
普段質の良い調味料と無添加のだし、菜食中心、魚時々で塩分は控えてないのですが、化学調味料の味の濃さとは違うのだと再認識しました。
ホッケやサーモン大好きです。
691:もぐもぐ名無しさん
09/09/26 16:23:13
>>690
アイスが食えるんなら、乳脂肪は大丈夫、もしくは少量の乳製品は平気
という事なのだろうな。食べ過ぎたらどうなるかは不明だが。
案外、牛肉の赤身や鶏ささみなども平気だったりして。
692:もぐもぐ名無しさん
09/09/26 17:43:40
というより菓子なんか食ってないでまともに治療食を食え
甘ったれが
693:もぐもぐ名無しさん
09/09/26 19:54:52
>>692
病人は嗜好品なんか食うな、とでも言わんばかりの意見もどうかと思う
694:もぐもぐ名無しさん
09/09/26 20:52:55
すみません。
書き込み見てたら、ついつい調子に乗ってアイス位ならたまには、いいかな～と。ここ数日暑かったのと店先を通ったので…つい。
お肉は体がしんどくなるのが判ってるので、まず体が欲っしません。焼肉とかBBQのお誘いも逃げてる有様です。
695:もぐもぐ名無しさん
09/09/27 11:56:25
>>694
別に謝る必要なんて無いじゃん。
病院にだって嗜好品くらい売っている。
糖尿病患者やメタボでもない限り、
病人が甘いものを食ってはいけないなんてルールは無い。
それどころか、糖尿病患者用の和菓子というものまで開発されている。
消化器の分解・吸収能力が悪いのなら、美味いと思える物を楽しく食うのが
一番だと思うけどね。
696:もぐもぐ名無しさん
09/10/10 17:05:33
病的な特異体質以外のベジはただのバカか基地外
697:もぐもぐ名無しさん
09/10/10 21:07:07
間違っているかもしれないが私は一生を菜食で過ごす事にした
君たちが関心を持つ必要は無い
↑
こう言える人間が真のベジタリアン
698:もぐもぐ名無しさん
09/11/14 06:08:19
【国際】「肉食やめて温暖化を防ごう」、PETAがA・ゴア氏にアピール 国際動物愛護団体
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
699:もぐもぐ名無しさん
09/11/14 11:42:39
アメリカ人が減量すれば温暖化は防げそうなのにな
URLﾘﾝｸ(www.asa21.com)
700:もぐもぐ名無しさん
09/11/15 23:25:05
アメ公じゃ無理