09/01/08 13:26:22
ベジに対する批判として、動物の命だけ重要視して植物の命を軽視するのは偽善だというのがよくあるが、
牛や豚を育てるにはその10倍以上の量の飼料用穀物が必要になる。
植物の命についても肉食の方が多く犠牲にしているのは間違いない。
402:もぐもぐ名無しさん
09/01/11 20:37:17
>>401みたいな事を言う奴はよくいるが、
では植物の命とは何なのか、種芋1個と種籾1粒の命は同じなのか
焼き鳥1串は鶏の命数十分の一に相当するだろうが
小海老かき揚げは命5～6匹に相当するので
かき揚げのほうが焼き鳥より多くの命を食らっている悪行なのか
だったら豚丼より牛丼を食う人間のほうが罪が軽いのか
といった質問は必ずスルーする。
>>401みたいな奴は、都合のいい時にしか命の犠牲の話をしない。
ちなみに、牧草牛は牧草の成長点より先のみを食べるため、理論上
犠牲となる植物の命はゼロとなる。
人間が穀物を食うため、育てるためには大量の害虫を殺さねばならず、
犠牲となる動物の命の数も大量である。
人間が害虫と呼ぶ生物は脳を持った無脊椎動物、つまり動物である。
>>401はこの点も分かっていない。
403:もぐもぐ名無しさん
09/01/11 21:18:55
もううっとうしいな
俺は健康のために肉を食べないだけなんで、動物がかわいそうかなんか
知ったことじゃない
皮靴履いているし、革のベルトしているし、革の財布使っているしね
それと、動物だけをじゃなくて植物はどうよとか言っている知障もうっとおしい
お前が植物を食わなければいいだけの話だ
404:もぐもぐ名無しさん
09/01/12 02:32:01
ベジタリアンは少数派には違いがないですが、百人や二百人ってなあもんじゃありません。
ビーガンのレベルになっても、それでも百人やそこらじゃない。
人間の身体が、野菜だけで維持ができて普通に暮らせることはそういった証拠があるわけです。
栄養のバランスがどうだのこうだのといったことは、肉や魚がなくても成立する。
そもそも、自然に生活していたらバランスもクソもあるのかと思いもありはします。人間が「バランスよく食べなければ病気になるような生き物」なら、文明を築く前に自然淘汰のなかで、弱者としてとっくに滅んでいるでしょうから。
まぁ、食卓に色とりどりの食品群がなければ淋しいというんならしようがない。
その気分は、女性の「化粧をしたい」という願望と大差はないのでしょうから、否定できるもんでもないでしょうけど。
人間が生きてゆく上で、植物に死んでもらわねばならないから死んでもらっているのであり、動物には死んでもらう必要がないから死んでもらっていない。
命は平等ですが。
405:もぐもぐ名無しさん
09/01/12 11:41:14
日本語でお願いします
406:もぐもぐ名無しさん
09/01/12 14:29:34
>>404
例えば、新鮮な野菜が摂れない地域に住んでた人は、知恵として動物の血を摂取していた。
それが『良いバランス』だった。
って事。
407:もぐもぐ名無しさん
09/01/12 14:40:05
>>403
何故動物を食べない＝健康、なんですか？
日本食として、魚や鶏肉は昔から食べられていて、健康的に過ごしてたと感じますが？
動物を食べないから健康ってのは、あまりに考えが浅すぎます。
何故動物を食べて不健康だったのかを考えないのですか？
それは『動物』が原因ではなく、君に原因があるんじゃないかな？
それとも、某板の菜食のように、暴飲暴食の為に高脂血症になって、病人食として菜食をやってるのかな？
それなら、お大事に。
408:もぐもぐ名無しさん
09/01/12 18:31:03
>>407
> 何故動物を食べない＝健康、なんですか？
人間の消化器官は果物や野菜を摂るのに適していて、肉を食べると様々な健康に対する害があることが分かってきている
> 日本食として、魚や鶏肉は昔から食べられていて、健康的に過ごしてたと感じますが？
昔の日本は肉や魚を食べる割合が少なかったんだろ
今の日本人を健康的と見ることができるか？
生活習慣病になる人が、3人に1人という状況で
> 動物を食べないから健康ってのは、あまりに考えが浅すぎます。
お前はいったいこのことについてどれ位勉強したんだ？
自分が知らないことを考えが浅すぎるで片付けるのは、失礼だとは思わないか？
それに動物を食べないから健康と考えている訳ではなく、動物を食べて健康を維持するのは困難だと考えているだけなんだが
409:もぐもぐ名無しさん
09/01/12 20:04:36
>>403
＞動物だけをじゃなくて植物はどうよとか言っている知障もうっとおしい
「動物がかわいそうかなんか知ったことじゃない」という意見に
噛み付くバカベジ連中がいるから、動物だけかわいそうと考えて
他の生物をバカスカ食ってるバカベジも同類だ、と言ってるだけなんだがな。
全てのベジが「動物がかわいそうかなんか知ったことじゃない」
という意見を尊重してくれる時代が来るといいですね。
そんな時代来るわけないが。
410:もぐもぐ名無しさん
09/01/12 20:21:17
>>408
なにが「分かってきている」だ。
どうせお前が見たソースは、哺乳類の赤身の肉を食いすぎると
発ガン率が高まるというデータだろ？
哺乳類の赤身の肉を食いすぎない場合や、
魚肉を適量食ってる場合の発ガン率上昇のデータなんてねえだろ？ｗｗｗ
動物性食品を食わないとヘム鉄やビタミンB12が欠乏するというデータは
どうせ無視だろ。
ビタミンB12は海苔を毎日食えばなんとかなる、などと言って誤魔化す気だろ。
海苔を毎日食わなきゃビタミン欠乏するバカベジ食生活と
海苔を毎日食わなくともビタミン欠乏しない食生活のどっちが健康的かな？
毎日、心疾患や脳こうそくの恐怖に怯えつつ
「海苔でビタミン補充しなきゃ！ビタミン補充しなきゃ！」と毎日焦りながら
楽しい食生活を続けてくださいな。
411:もぐもぐ名無しさん
09/01/12 20:51:55
>>410
>どうせお前が見たソースは、哺乳類の赤身の肉を食いすぎると
>発ガン率が高まるというデータだろ？
それを含むがそれだけじゃ無い
>動物性食品を食わないとヘム鉄やビタミンB12が欠乏するというデータは
どうせ無視だろ。
無視なんかしてるかよ
自分を基準に他人を判断するな
非ヘム鉄で十分だろ。非ヘム鉄の方が良いと言っている人もいるが、そこまではわからんけどな
ビタミンB12は海苔食べれば良いのだが、毎日食わなくても良いんだけどな
なんかお前は知識が中途半端だな
>海苔を毎日食わなきゃビタミン欠乏するバカベジ食生活と
>海苔を毎日食わなくともビタミン欠乏しない食生活のどっちが健康的かな？
海苔を食べることのデメリットが無いのに対し、動物性食品は数多くのデメリットが有る
言うまでもなく、海苔の方が健康的だ
>毎日、心疾患や脳こうそくの恐怖に怯えつつ
>「海苔でビタミン補充しなきゃ！ビタミン補充しなきゃ！」と毎日焦りながら
上記の病気は、ビタミンB12の欠乏よりも肉を食べることの方が深刻な影響が出るんだが、そっちは無視か？
412:もぐもぐ名無しさん
09/01/12 22:17:10
>>403
あんた、ナカーマだ。
私も健康上の理由で肉を食べない。
ブーツは革じゃなきゃ、この時期寒い。
ファー付きの服も好きだ。
動物愛護の精神からベジになった人間とは全く話が噛み合わない。
正直苛々するｗ
413:もぐもぐ名無しさん
09/01/13 00:51:35
>>408
１、人間は菜食に向いてるんじゃなく、雑食に向いている
２、よく、腸の長さを指摘する馬鹿ベジがいるが、人間の腸の長さは、どちらかといえば草食ではなく肉食寄りである
３、肉は食い過ぎれば健康的に良くないが、それを『０』にする理由は未だに菜食者は答えない
４、私達の祖先は、雑食だったからこそ生き残った
414:もぐもぐ名無しさん
09/01/13 15:47:26
>>1
哲学的なスレだな。じゃ、もう一押し。
「植物にも命～・・・」
果実や一部の種子（たとえば、トマト・きゅうり・とうもろこし・大豆・麦・・・など多数）
だけ食べて、植物の本体を傷つけたり殺したりする根・葉・茎などは食べない。
果実や種まき用以外の種子は元来、動物に食べられるために植物が進化させたものであるから
これらは食べることが正当である、とする考え方。
「菜食主義」の定義があいまいなように思うので独自に考えてみた。
菜食主義者の定義を、
Ａ．「動物の肉・骨・血を食べたり飲んだりしないもの」とすると
飼育している鳥の卵（無精卵）や牛などの乳（乳製品一般）はＯＫということになる。
Ｂ．「動物性食品をとらないもの」とすると
卵や乳製品などはだめになる。
Ｃ．「生物学の五界説でいう植物のみを摂取するもの」とすると
キノコや酵母などの菌類はだめになる。
菜食主義といってもいろいろあるのかな。社会的に魚介類もＯＫという人もいたりして。
長文スマソ。
415:403
09/01/13 22:25:53
>>412
ベジタリアンを広めたいんだけどね
そうすると、ベジタリアン料理を出すレストランが増えたり、アメリカみたいにサラダバーが増えて大きなメリットが有る
でも、一般の人たちにベジタリアンは危ない人たちだって思われたらそれが難しくなる
動物がかわいそうって人たちがそういう考え方を持っているのは悪いことではないけど、ベジタリアンに対するマイナスイメージを植え付ける様な人は困ってしまう
416:４１４
09/01/14 14:38:45
>>413
「私達の祖先は雑食～・・・」
ヒトの祖先を古生代までさかのぼれば魚類や両生類に行き着くね。
これら初期の脊椎動物は雑食どころか「肉食」がほとんどだったらしい。
爬虫類に進化してから肉食の中から「植物食」のものが現れて、それ以降、
一般爬虫類・恐竜類・鳥類・哺乳類などにも植物食が広まっていったそうだ。
（われわれの直接の祖先、哺乳類は初期の頃は虫なども食べていたらしいな）
>>415
未来的には広まりそうな気がするね。
これからも増えていく地球の膨大な人口をどうするかで政府や地方自治体が
対策に乗り出す時がくるかもしれないな。肉食よりも菜食のための食糧生産の方が
はるかにメリットがあるらしい。
たとえば、肉牛飼育には高い税金をかけて（作物生産の）転作をせまるとかね。
「焼き芋屋」みたいな形態やファストフード、屋台といった形式で新しい
調理法の斬新な野菜フード・スナックが流行れば、それを起爆剤にして
どんどん広まっていくかもしれないぞ。豆乳ソフトクリームとかね。
417:もぐもぐ名無しさん
09/01/14 17:17:56
お肉食べたい>(ﾉ_･｡)
418:もぐもぐ名無しさん
09/01/14 17:33:08
>>416
我々の祖先の猿人は道具を使って狩りをし、肉を食うようになったために
脳が大きくなり人間になれたのだが。
ベジは進化しないで猿人のままの方が幸せだったかもしれないなｗｗｗ
419:413
09/01/14 18:09:48
>>416
そこまで遡られるとは思わなかったよw
420:もぐもぐ名無しさん
09/01/14 22:18:41
>>413
>雑食に向いている
雑食性というのは、肉だけ食っていても草だけ食っていても、穀物だけ食べていても病気にならない属性のことです。
人間は違うでしょ？
>雑食だったからこそ生き残った
食糧危機において、手元にあるモノを加熱してでも無理矢理食べて生き残ったことと、
そのことをし続けなくては健康が維持できないこととはまったく因果関係がない。
こと飽食の日本において。
>>418
それ、異論もあるんだよね。
糖分のみの栄養しか受け付けない脳と、肉食とは無関係。
どんなものからでも、ことに果物や穀物からならふんだんに糖分はとれるからね。
道具を作る、直立歩行をする、このことが脳の発達を促したってのに異論は言われていないようだが。
もっとも、肉の食い過ぎで糖尿病っていうんだから、それもありかもな。
ベジはいきすぎにしたって、食肉なんて忘れたことにするくらいでも問題はなかろうよ。
バランスのとれた食生活なんてのは、文明社会ができてからのこと。それまでは、一日（何食でも）一品なんてことはざら。むしろそういった状態で健康でいられるように身体が進化していて当たり前。
人類の長い歴史で、バランスよく食べているのがどれだけ短いことか。それも全体のどれくらいの個体がバランスよく食べているのか。
今のような食の供給状態で一千万年でもたてば、バランスよく食べなきゃ病気になるかもしれんがな。
“適切にバランスをくずして”いれば、問題はない。
421:もぐもぐ名無しさん
09/01/14 22:21:44
>>416
＞肉食よりも菜食のための食糧生産の方がはるかにメリットがあるらしい。
その考えは、一部の原理系バカベジが出してる嘘データに感化されてるぞ。
原理系バカベジがいつも言っているのは、穀物牛を育てるには
穀物をそのまま食う時の何倍もの穀物が使われる
という説。
だから穀物を肉に変換しない菜食の方が効率がいいと言うんだな。
ところがだ、穀物を育てるには大量の肥料がいる。
化学肥料にせよ有機肥料にせよ、その生産・貯蔵・流通等には
石油をメインとしたエネルギー資源が使われるんだな。
米や麦の種をぶくぶく太らせるには、植物が光合成から得る栄養だけでは
足りないという事だ。
これに対し、太陽エネルギー、つまり光合成のみで、食材を育てる栄養を
賄える方法がある。
それが遊牧民の食料生産方式だ。
遊牧民が家畜に食わせる草は、光合成のみで育つもので、人為的な肥料など
必要としないものだ。
つまり遊牧民は、太陽エネルギーをまず牧草に変え、その牧草を原料に、
家畜の体を使って蛋白質を生産するシステムを使っているわけだ。
一見、効率がいいと思われるベジタリアン用食材生産システムは
エネルギー消費の面を完全に無視して、有利な点が語られているに過ぎない。
石油消費量を抑えた食物生産には、
光合成→セルロース→反芻動物によるセルロース消化→蛋白質
というシステムが実は有効なんだな。
422:もぐもぐ名無しさん
09/01/14 22:58:50
植物性の資料には植物の焼き灰 鳥類の糞チリ硝石など 動物の屎尿３大
栄養素で天然に飼育できる また米、大豆。少量のやさいだけで
天海和尚などとおおくの名僧が出現してる
423:もぐもぐ名無しさん
09/01/14 23:22:14
>>420
いいえ。
残念ながら人間は雑食です。
424:もぐもぐ名無しさん
09/01/14 23:33:46
>>420
欧米人は何千年も肉を食ってきて膵臓が丈夫になったから日本人よりは糖尿になりにくい。
遺伝子的に見れば日本人の方が糖尿になりやすい。
ちなみに日本人が糖尿になったのは農耕生活を始めてからだとさ。
425:もぐもぐ名無しさん
09/01/15 00:01:47
>>421
なるほどね。一理あるな
ただ残念なのは、現代人が食べる肉は、遊牧して育てたもんじゃ無いことだな
結局ベジが言っていることの方が、正しいと思う
426:もぐもぐ名無しさん
09/01/15 00:34:54
最近肥満とか肝臓がアレなのでプチ断酒ついでにベジ生活を始めてみた
肉や魚を食うと酒が飲みたくなるからね
しかし100％植物性の食材で料理作ろうと思ったら結構大変だな
加工食品は言うに及ばず、調味料やダシの素みたいなのには大抵カツオエキスやらポークエキスみたいなのが入ってる
赤味噌の味噌汁が好きなんだが、近所のスーパーにはダシ入りの赤味噌しか売ってない
仕方ないので魚ダシについては妥協することにした
427:４１４
09/01/15 21:18:48
>>421
人間の食料を栽培できる土地で畜産やろうとするから問題があるんだろ。
なにも栽培できない荒地なんかで放牧するのは有効だが。
ベジのサイトのデータをどのくらい信用していいのかは解らんが、とりあえず
載せておく。>425オレもそう思うな。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
>>1はもういないのか？
「果菜」のうち「種子（厳密には果菜ではないが）」を食う事は植物の殺生になるのか？
>1じゃなくてもいいから意見を聞きたいな。
種子が「発芽」しなければＯＫか？ 発芽しなくても種子の中の「胚」は単体で生きていると思うが。
しかし、種子（穀物や豆類多数あり）を食えなくなったら人間生きていけなくなるんじゃないのか。
きゅうりのような野菜とか果物とかに限られてしまうからな。
修行僧だって「根菜や葉菜」を食うみたいだ。たくわん、だいこんおろし、ほうれん草のおひたし、・・・。
根菜や（再生できない）葉菜は確かに本体を殺しているけど、坊さんは食っている。
それで、もちろん「種子」も食っている。
「米粒一つ一つに仏（生命？）が宿っている」と仏教の方で聞いたことがあるが、
これって胚が生きているっていう意味なのか？
だとすると、植物の殺生を認めて、感謝して食べているって事なのか？
428:４１４
09/01/16 18:43:06
連投スマソ。
世界金融危機や雇用崩壊などによって「社会格差」がここ最近になって
かなり広がってきたんじゃないのかな。一握りの金持ちと多数の貧乏人に
はっきり分かれて中間所得層が少なくなってきた。
オレのような下っ端労働者はこれからはもうあまり贅沢できなくなるだろうな。
富裕層が金に物を言わせて肉や魚を独占して買占めるようになると
他の連中は肉・魚がたべられなくなる。いや、それだけだったらまだいいかもしれん。
オレが危惧しているのは穀類・野菜・果物なども手に入りにくくなるんじゃないか、
ってこと。富裕層は世界の食料を牛耳って欲しくない！
自分はベジタリアンじゃないから将来、魚が食えなくなることを心配しているのだ。
【よく食べる物】
魚介類（好物）・野菜（好物）・穀類豆類など
【たまに食べる物】
たまご・海苔や昆布などの海藻・きのこ
【ほとんど食べない物】
獣肉・鶏肉・ミルク乳製品・果物（くだものは好きというほどのものではない）
「ほとんど」というのは臨時の弁当だったり、人からもらった時には食べると言う意味
まあ、なんていうか、偏食主義みたいなもんかな。
429:もぐもぐ名無しさん
09/01/16 19:45:37
農家も畜産もボランティアじゃないんだから高く買う所に物が行くのは当然だろ。
途上国に食糧難が多いと言われているのだって、自国で売るより他国に売った方が
儲かるから自分らで食う分まで売っちゃってるようなものだしな・・・
430:もぐもぐ名無しさん
09/01/17 04:29:34
動物愛護ヲタの次は健康ヲタｗｗｗ
431:もぐもぐ名無しさん
09/01/17 07:22:50
>>430
お前は中傷ヲタw
432:もぐもぐ名無しさん
09/01/17 13:41:59
>>429
オレはガチガチの共産主義者ではないが、これからは社会主義的な側面も
取り入れていかないといけないと思うな。
食用のための穀物や豆類などが世界的に不足しそうなときにもすぐに対応
できるように国内自給率を高めて、公平にいきわたるような政策も必要だろう。
スレチ発言スマソ。
433:もぐもぐ名無しさん
09/01/18 16:36:55
乳幼児のミルクは豆乳でもできると思う。
味と質をもっと改良すれば十分対応できるんじゃないかな。
ガキが「ペッ」って吐くようなもんじゃだめだ。
434:もぐもぐ名無しさん
09/01/19 00:45:46
私は動物は食べません。
胃に悪いからです。
動物性タンパク質は消化不良を起こします。
胃に負担をかけます。
スピリチュアル的に言うと、野菜やフルーツはライフフードと言って、エネルギー的に瑞々しい生きたエネルギーを与えてくれます。
一番エネルギーを与えてくれるのは、生で食べるときです。
動物や魚の肉は、油があるので胃に負担をかけます。
油が一番胃に悪いみたいです。
スピリチュアル的に言うと、感情は恐ろしいほどのパワーを持っています。
そして、エネルギー的には、死んでいるものなのでプラスにはなりません。
動物が殺された時の感情のエネルギーが乗り移っているので、食べた人たちの心に影響します。
一番影響するのは エゴが育ちます。
人を批判したり、相手を理解してあげなかったり、自分が正しいなどと様々です。
この世に正しいものなど、ありません。
全て人間が決めてきただけですから。
私の解釈では、食べない方が良いと思います。
動物が死ぬときの感情は地球自体にもえいきょうするのですから…
私たちがネガティブなことを考えているときもそうです。
みんながポジティブなことを考えてくれれば、もっと世の中はよくなります。
最近は五次元のことも物理学で証明できます。
みなさんこの世の中の真実を知りたくないですか？
435:もぐもぐ名無しさん
09/01/19 01:02:20
>>434
釣り針デカすぎじゃね？ｗ
436:もぐもぐ名無しさん
09/01/19 01:22:41
>>434
マジレスですが、
ポジティブなスピリチュアル的に、シンクロニシティーを感じる相手があなたを待っています。
多次元的なエネルギー波動を感じます。光の戦士系かもしれません。
マインドをクリアにリセットし、本屋さんで月刊ムーを購入しろとの高次元の霊的エネルギー系の集合体から
メッセージを受け取りましたのでご報告します。
ムーの文通相手募集コーナーにあなたの波動にぴったりシンクロする相手がいます。
今回の出会いは偶然ではなく、すべては必然なのです。では、ごきげんよう。
437:もぐもぐ名無しさん
09/01/19 06:44:16
>>434
スピリチュアルを語るなら、植物のパワーを侮ってる時点で未熟者ですね
あと、植物にも油があるんですが？
438:もぐもぐ名無しさん
09/01/19 06:49:22
植物は食べ物として神がある程度ゆるされた生物。
血を流すものを禁じている以上
動物はダメ。
439:もぐもぐ名無しさん
09/01/19 08:53:47
>>434
URLﾘﾝｸ(find.2ch.net)
440:もぐもぐ名無しさん
09/01/19 10:23:08
>>438
昆虫はOKなのね
441:もぐもぐ名無しさん
09/01/19 10:35:17
>>434
五次元と世の中の真実がわかったらまた来てください。
442:もぐもぐ名無しさん
09/01/19 13:23:11
>>434
「動物が殺されたときの感情のエネルギーが乗り移っている～・・・」
はあ？なんじゃそりゃ？
そんなエネルギー検出できるの？ 物質界でエネルギーというからには
物理的に検知できて証明されないとだめじゃん。
>>437
植物のパワーにはすごいものがあるね。道路のアスファルトを突き破って
伸びていったりするしね。
>>440
昆虫にも血液があるらしい。脊椎動物のような血液ではないみたいだが。
443:もぐもぐ名無しさん
09/01/19 23:44:04
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
宇宙のフィン
「お肉や魚を一切食べないまたは滅多に食べない人」が、結構多かったのに驚きました。
フィンは、2006年の４～5月くらいから肉類を食べてません。
急に食べれなくなりました。
動物は仲間だという意識が広がり、食べれなくなって行ったようです。
その数ヶ月後に魚類が生臭くなり、最後はちりめんと干しえび（さくらえび）くらいの
小さなものになり、それもだめになって現在に至ります。
食べないと体調に変化が起きて、どうかなるかなと思いましたが、現在のところ大丈夫です。
煮た大豆や、納豆、豆腐、あげ、豆乳をとるようにしてタンパク質を補っています。
まったくのマクロビ人間ではないので、ケーキとか頂いたら食べますから、卵が入っていたり、牛乳がはいっていますよね。
卵は、目玉焼きとか卵焼きとかそのものだとやはり匂いがきつくて食べられません。
なので卵も自分のためには買いません。
人のために購入する必要がある時は、有精卵は買わずに、無精卵にします。
孵化する卵は購入することが出来ません。
ワールドピース！
地球さんありがとう！
宇宙に感謝！
見守る高次の多くの存在たちに感謝！
オッコに感謝！
私達はさらに光り輝きます！
444:もぐもぐ名無しさん
09/01/19 23:50:35
統合失調か双極性障害か
445:もぐもぐ名無しさん
09/01/19 23:55:53
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
yuka
先日マクロビの講座を受けたのですが、骨粗しょう症の
原因の1番は砂糖、2番は牛乳だとおっしゃってました。
やす
食べ合わせはわかりませんが、牛乳は
避けた方が良いと思います。
カルシウムは動物性タンパク質からは大人は吸収できないので、食べればたべるほど、脂肪がたまっちゃいます
骨→カルシウム→乳製品と考えがちですが、食品成分表をみてもカルシウム含有量の上位は海草や野菜です。マクロビの陰陽という物差しで考えると、
しっかりした骨づくりにはゴボウを筆頭にした根菜の煮物炒めものが、とてもよいです。
（現代栄養学的にいうとカルシウムとマグネシウムとの関係です）。
陰陽というものさしで考えれば、牛乳のような飲み物が骨を強くするとは考えにくいのです。伸ばし（長く）はしますが、もろくなると考えられます。
446:もぐもぐ名無しさん
09/01/20 00:08:43
>>434
ささみは種や豆より脂少ないよね？
447:もぐもぐ名無しさん
09/01/20 12:45:56
>>443
地球のような大気組成とは異なるほかの惑星とか宇宙空間にあるステーションじゃ
畜産（酪農・放牧など）なんて非効率でメリットがないように思うね。
動物をこんなところで飼育するためにはどれだけの設備や資材がいることか。
それを思うと、人類が本格的に宇宙に進出した場合には菜食を中心に考えるのが
もっとも望ましいかもしれないね。
448:もぐもぐ名無しさん
09/01/20 17:46:42
>>447
まぁ、家畜には意味はあるが、それは置いといて、
宇宙食で注目されてるのは昆虫ですよ
これは本当です
栄養的に優れてるからね
449:もぐもぐ名無しさん
09/01/20 17:52:26
無重力空間で焼き肉したら難儀しそうだな
450:もぐもぐ名無しさん
09/01/21 13:43:16
>>446
あったぞ。どういう木の実や豆類と比較するのか知らんが、
「鶏のささみ」は肉類だけじゃなく、食品一般のなかでもかなり低いほうだな。
URLﾘﾝｸ(www.eiyoukeisan.com)
>>448
だろうな。昆虫の飼育は密閉された（外環境と遮断された）限られた宇宙空間
（大規模宇宙ステーション）や地球の気象・環境とはまったく異なる他惑星では
最も効率がいい食糧生産のひとつかもしれないね。
栄養的にも問題ないだろうし、「小規模設備・集約多量生産」が最大のメリットだろう。
もちろん野菜・穀物・果実などの栽培や小魚・甲殻類・貝類などの養殖なんかも
適しているかもしれない。
大規模な設備資材を必要とする畜産関係の酪農などはだめだろうな。
>>449
できんことはないだろうけど、宇宙旅行者や宇宙滞在者は「菜食・魚食中心」に
生活できるように考えておいたほうがいいかもしれんぞ。
451:もぐもぐ名無しさん
09/01/23 12:42:15
>>448
宇宙での食料といっても世界中で支持される昆虫はイナゴくらいだろう。
昆虫は見た目が気持ち悪いという人も多いだろうから、サプリメントの
錠剤のようにして動物性たんぱく質の補助栄養剤としてだされるかもしれん。
乾燥・粉末化→殺菌・脱臭→錠剤・固形化（だめな人のために別枠でカプセル封印）
URLﾘﾝｸ(www.eat-insect.com)
イナゴの佃煮を人からもらって食べたことあるが、エビの佃煮のようだった。
蜂の子は食べたことないがうまいらしい。でもオレはそのままじゃ食いたくないな。
宇宙では野菜や穀類はコンピュータ制御で自動化された「水耕栽培」が
主流になるような気がするね。雑菌・害虫はクリーンルーム栽培のため
完全シャットアウト。農薬などの化学薬品も使用しないため安心。
物理的な手法（紫外線照射・残渣の高温焼却など）で殺菌・消毒。
452:もぐもぐ名無しさん
09/01/23 13:22:06
中生代のワニの種類の中に植物食のものがいたらしい。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
URLﾘﾝｸ(kawa3104.hp.infoseek.co.jp)
逆に絶滅したカンガルー（草食ばかりと思われていた）のなかには
「肉食」のものがいたらしい。
現在では、パンダがいる。食肉類のくせに竹や笹の葉ばかり食っているね。
道草スマソ。
453:もぐもぐ名無しさん
09/01/23 14:14:23
>>451
早く25世紀になるといいね。
454:もぐもぐ名無しさん
09/01/24 14:51:10
>>453
未来の宇宙プロジェクトの「国際共通食」は野菜・穀類・果物だろうね。
野菜嫌いの人は宇宙滞在が苦痛になるかもしれないな。
このほかに動物性たんぱく質をとるという観点から日本や韓国のプロジェクトでは
「魚介類の養殖」が行われるだろう。
国際プロジェクトとしては魚介類のほかに「イナゴ」が、中国・東南アジア系のプロジェクトでは
イナゴのほかに別の昆虫も飼育されるかもしれないな。
オレはイナゴ以外の昆虫はどんなに栄養があっても絶対食べたいと思わないぞ！
455:もぐもぐ名無しさん
09/01/24 14:52:25
>>454
なんでイナゴはOKなんだよｗ
456:もぐもぐ名無しさん
09/01/24 15:10:43
>>455
イナゴは食ってうまかったからね。でも一番最初に食うときはすごく抵抗があった。
恐々として食べたな。別の昆虫で、もうこんな思いをしたくない。
イナゴは世界中で認められている食用昆虫で、毒性や味の確認も代々の人々に
よって確認され、継承されてきているみたいだから安心だ。
457:もぐもぐ名無しさん
09/01/24 15:29:15
イナゴ寿司 イナゴカレー イナゴサンド ポテトチップス・イナゴ味 イナゴ丼
458:もぐもぐ名無しさん
09/01/24 16:38:25
>>457←アフォ
オレは山菜も好きだけど、ベジの人はどうなんだろうな。
コゴミ・ワラビのおひたし、ゼンマイの煮物、タラノ芽のてんぷら、・・・。
ウマー。
459:もぐもぐ名無しさん
09/01/24 17:34:12
山菜は灰汁が強いから食べ過ぎは良くない。
460:もぐもぐ名無しさん
09/01/25 11:28:32
ベジだけどマクロビはこのスレに来るな。
単独スレ作ってそこでやってろ。
461:もぐもぐ名無しさん
09/01/25 14:37:11
名前わたる です
性別男性
誕生日03月09日
血液型A型
出身地海外アンティグア・バーブーダ
趣味スポーツ, カラオケ・バンド, 料理, アウトドア, アート, 語学, 読書, マンガ, ゲーム, ペット
職業アーティスト
所属カポエィりすた なんちゃって総合武術使い チームてら スーパーゆるベジタリアン どいさんちの常連
自己紹介
品川区自宅にてチームてら でレイキ使いのヒーラマンやってます。言霊使い。灸やマッサージもやりますお
マクロビ カウンセリングやってます。
病気でも性癖でも何でも治しちゃうよ。
浄化とか悪霊退散ーみたいなんもやっちゃいます。３割くらい憑かれる。笑えない…
どいさんちにもたまに出没します。
原宿でフリーハグやりたし。
あと週末無料レイキやる予定。気功みたいなもんです。
カポエィラメインで格闘が趣味。ケンカは卒業？？
音楽もやる。何でもプレイします。
よろしくぅ
462:もぐもぐ名無しさん
09/01/25 17:09:26
>>459
そうだな。山菜もおかず程度だったらいいんでないかい。
蓚酸（多量に取りすぎると尿道結石の原因となる）を含むもの（イタドリなど）、
発がん性のあるもの（ワラビなどを超多量に摂取した場合）もあるらしいぞ。
山菜は世界各地域で食材が異なるから、宇宙での「国際共通食」にはならないだろうな。
きのこ類も同じ。日本ではよく食べるシイタケ・マツタケは欧米ではほとんど
食べないらしいから、これも標準食にはならないと思う（準標準）。
（魚介類も種類によって地域差があるから準標準）
まあ、国内で食えればそれでいいんだぁがね。
463:もぐもぐ名無しさん
09/01/25 18:31:40
山菜料理ね・・
なんかビビンバみたいな貧乏くさい感じがどうも
464:もぐもぐ名無しさん
09/01/25 19:12:40
>>463
ネマガリタケ（深山でとれる小形のタケノコ、「ジダケ」とも言うらしい）の瓶詰め・缶詰や
タラノ芽のテンプラの惣菜なんかはスーパーやショッピングセンターに
ごく普通に売っているから一度買ってきて食べてみては？
オレは田舎に住んでいるから、シーズンになったらたまに自分で山菜を
採りに行くこともあるぞ。
都会地でもタンポポ・フキノトウなんかが生えているところがあるみたいだから
「山菜図鑑」なんかで調べて（町の図書館に行けば置いてある）さがして
調理してみるのもいいかもしれないな。
465:もぐもぐ名無しさん
09/01/25 19:19:57
>>464
そんな苦労してまで山菜食いたいとは思わんわいｗ
肉・魚・乳製品・穀類、これらをしっかり食べてれば栄養的にはほぼ充足されるｗ
山菜なんぞ一生食わなくても寿命は縮まない
動物性たんぱく質、特に肉と魚をバランスよく食べるから
日本人は長生きになったんだｗ
466:もぐもぐ名無しさん
09/01/25 21:06:53
田舎＆農家だし山の幸には毎度お世話になってるよ。
近所からお裾分けとか貰うしね。おひたし・煮物・天ぷら・味噌汁の具色々活用してる。
なめこも大量に生えてるよ。でも山菜採るときは熊に気を付けてね！
467:もぐもぐ名無しさん
09/01/25 22:46:57
知るかｗ
468:もぐもぐ名無しさん
09/01/25 22:48:53
都会の雑草はさすがに食うきにはなれんなｗ
469:もぐもぐ名無しさん
09/01/25 23:13:38
昔の日本の山間部の農民なんてほとんどベジみたいな食生活だったんじゃないかな。
味噌汁に野菜の煮物、漬物あたりが一般的なメニューだったはず。
たまには川魚や野鳥、ウサギなんかも食べただろうけど。
470:もぐもぐ名無しさん
09/01/25 23:27:25
中国山地だと鶏を食う習慣があった。
鳥と魚食うベジってあるよね？あんな感じかな？
471:もぐもぐ名無しさん
09/01/26 00:31:01
まぁ、世界的に認められてるベジタリアンの定義は、卵と乳製品を摂るベジタリアンまでですよ
肉(魚肉含めて)を食べたらベジタリアンとは言わない
◯◯ベジタリアンとか色々あるけど、それを含めたら皆ベジタリアンになっちまう
472:もぐもぐ名無しさん
09/01/26 15:09:10
>>465
長い人生、たまには変化があってもいいんでないかい？
一度、旬（４～５月）の本物（栽培物じゃない）のタラノ芽のテンプラとか食ってみろ！
最近の流行山菜、人気ナンバーワンなんだからな。
>>466
ありがとん。なめこの味噌汁はすごくうまいね。
>>468
オオバコ、カラスノエンドウなんかも都会地に生えているところがある。
テンプラにして食えるぞ。まあ、スタンダードな山菜を食わないやつにとっては
「ゲテ」かもしれないけどな。
>>469
野鳥やウサギは食ったことないけど、アユやアマゴはある。アユはうまいね。
>>470>>471
あるみたいだね。自分もその系統で、獣肉・鶏肉・牛乳・乳製品はほとんど食わない。
まあ、ベジじゃないな。
473:もぐもぐ名無しさん
09/01/26 19:34:12
鳥だの魚だの食うのをベジ扱いする理由がわからない。
色々読んだがあまりにもお粗末に感じる。
474:もぐもぐ名無しさん
09/01/26 20:18:35
鰹節とか顆粒ダシもだめなの？
475:もぐもぐ名無しさん
09/01/26 23:10:47
某ベジブログより
＞NHKからテレビ出演の話があった時の事、
＞新谷先生が、日本の少子化や男子の女性化、乳ガンや子宮筋腫などの原因は
＞乳製品が最大の原因である事なら、いくらでも話をする。
＞専門家を１００人集めたって答えるのは俺一人でいい。
＞そういう番組なら喜んで出演する。
＞という話をNHKのスタッフにしたところ、
＞それ以来NHKからテレビ出演の話は来ないそうな
新谷先生 面白いｗ
476:もぐもぐ名無しさん
09/01/26 23:29:18
＞まぁ、世界的に認められてるベジタリアンの定義は、卵と乳製品を摂るベジタリアンまでですよ
マジで？じゃあ鳥や魚食うベジタリアンって日本でしか認められてないの？
477:もぐもぐ名無しさん
09/01/26 23:40:19
魚や鳥食ってベジタリアンでございとかいわれてもなぁ
478:もぐもぐ名無しさん
09/01/27 00:11:15
牛豚だけ食べない偉人がいてそれをベジタリアンだって言うサイトあるけどああいうの辞めたほうがいい。
逆にベジタリアンが馬鹿にされる。
479:もぐもぐ名無しさん
09/01/27 00:20:58
鮨はベヂタリアン的にはOK？
480:もぐもぐ名無しさん
09/01/27 00:27:08
俺はマクロビだけどベジと同列扱いされるのが好きじゃない。
おまえら別に健康じゃねーし。
481:もぐもぐ名無しさん
09/01/27 01:12:42
>>476
多分日本人に多い“ブランド思考”ってやつじゃないか？
ベジタリアン、って肩書きに魅力を感じ、それを名乗れる事に満足する、みたいな
482:もぐもぐ名無しさん
09/01/27 13:40:04
>>479
鮨は正統な菜食主義からみるとだめだろうな。
魚乳卵菜食者は「ペスクタリアン」とかいうそうだ。
>>480
まあ、そういわないで。次のようなデータがある。
【主な国の肥満率ランキング・ベストテン】
順位 国名 割合
１ アメリカ ３０．６％ 肥満度（体重［㎏］÷身長［ｍ］2乗で算出）が
２ メキシコ ２４．２％ 「３０」以上の人を肥満として、その国の人口に
３ イギリス ２３．０％ 対する割合を算出
４ スロバキア ２２．４％ 「Health Data 2005」（ＯＥＣＤ）
５ ギリシャ ２１．９％
６ オーストラリア ２１．７％ 日本・韓国は５％未満で、かなり低い
７ ニュージーランド ２０．９％
８ ハンガリー １８．８％ アングロサクソン系の国が高い数値を示している
９ ルクセンブルク １８．４％ （アメリカ・イギリス・オーストラリア・ニュージーランド）
１０ チェコ １４．８％ これは主要食肉生産国で、獣肉食に依存しているからだと思われる
日本や韓国が低いのは、これらの国々に比べて獣肉を食べる割合が低く、
魚介類食があるからだと思うな。
「肥満」は「生活習慣病」を引き起こす原因のひとつにあげられているらしい。
健康問題を菜食主義に絡めて論じる考え方には正しいものがあるんじゃないのか。
483:もぐもぐ名無しさん
09/01/27 13:50:49
>>481
ミュージシャンほか有名人のなかにもかなりベジタリアンがいるらしいから、
ひとつの「ファッション」になっているとかね。まあ、オレはどうでもいいんだけど。
484:もぐもぐ名無しさん
09/01/27 13:58:46
>>433
味と質よりも栄養素が問題だと思うぞ。
母乳と豆乳じゃ、全然成分が違うから。
485:もぐもぐ名無しさん
09/01/27 21:46:16
>>475
確かにこんなキチガイは出せないわなｗ
486:もぐもぐ名無しさん
09/01/27 21:59:58
武勇伝語るってヤンキーかｗ
487:もぐもぐ名無しさん
09/01/27 22:00:32
「牛乳は身体に悪い」とか主張するトンデモ本は、内視鏡職人兼浣腸マニアが著者の本でしょうか。
あえて名前は挙げませんが、なんとかエンザイムとか、まともな医学知識のある人なら呆れてしまうサプリメントの宣伝ばかりしている人の、牛乳呑んでいる人は腸が汚い、とかいう本。
なんか死亡診断書を書いたことがないことが自慢だそうですが、まともな医者じゃないってことを自ら暴露しているだけのように思う ^^;;;
牛乳は栄養価が高く気軽に摂取できる食品であることは常識ですので、わざわざそのために本を書くような人はいませんが、
牛乳は身体に悪いという主張は珍しいので、数が少なくても目新しく感じて騙されてしまう人が出るんでしょうね。
で、酪農業界などがいくら反論しようが、「牛乳業界の陰謀」とかで片付けて、自分の都合の悪い情報は見ようとしない。
まぁでもね、だいたいパターンわかってきましたよ。
「その根拠示せ」と言うと、だいたいはトンデモ本の情報のコピペなので反応返ってこないか、来たとしても「日本語の資料は少ないから」とか言って紹介されるのは英語のどっかのサイトばかり ^^;;;
彼が本を書いた数年前（というか、日本に出稼ぎに来た、と言うべきか？）、結構テレビに出ていたことありましたね。
内視鏡で実際に芸能人の腸の様子をテレビで映して、コーヒー浣腸すると健康にいいですよとか言いながら出演者から気味悪がられてましたが、
今から思い出してみると、牛乳飲むと健康に悪いとかミラクルなんとかとか、そういうことは全くしゃべってませんでした。。。
なんやケッタイなおっさんやなー、と番組を見てて、珍説を書いた本を出しているということは後になってから知ったのですが、
これっておそらく、番組のスポンサーに食品メーカーがいたのでしゃべれなかった（あるいはカットされた）とか、そういう理由なんでしょうねえ。
しかし、マスコミでもてはやされたのもこの時だけで、すぐに全然見なくなりましたね。
結局のところ、コーヒー浣腸しか持ちネタがない一発屋だった、ということなんでしょうか。
488:もぐもぐ名無しさん
09/01/27 23:13:13
悪い人には悪い
良い人には良い
それが真実かもね。
489:もぐもぐ名無しさん
09/01/27 23:57:44
前に知り合いが、動物がかわいそうだから肉は食わないって人に、
「じゃああなたは野菜食べないの？野菜も米も動物も同じ命なんだから、命をいただく事感謝して食べればいいじゃん」的な事を言ったそうです。
でも動物には感情があるんですよね。
だから魚や動物を食べるのは、そうゆう意味ではあまりよくないそうです。
植物の場合は、食べてほしいって喜びの感情だけがあるそうです。
だから野菜を食べると、もちろんビタミンとかの栄養もあるけど、喜びの感情のエネルギーみたいのも入ってくるからさらにいいらしいですよ。
490:４８２
09/01/28 13:02:53
アヒャ、肥満率「ベストテン」ではなかったな。どっちかっつうと「ワーストテン」の
ほうがよかったかもしれないけど、「肥満」ということば自体は良いわけでも
悪いわけでもないしな（関取なんかもいることだし）。まあいいか。
沖縄の人には「ごめん」だけど、沖縄県が日本でいちばん肥満率が高いのは
「豚肉」の消費が他県に比べて数段多いからだと思うね（あくまでも推測）。
>>484
あっ、そうなんや。知らなかったな。さんくすです。豆乳にほかの植物などから
抽出した栄養成分を添加して「豆乳ミルク」をつくるしかないね。
宇宙で出産した乳児に飲ませたらいいかもしれないな。火星とかじゃ酪農
できないだろうからな。
>>489
「植物の場合は、食べてほしいって喜びの感情～・・・」
なんじゃ、そりゃ？ どうやってそんな感情を察知するんだ？
イヌくらいだったら、尻尾を振って喜んでるとかわかるけどね。
491:もぐもぐ名無しさん
09/01/28 14:46:09
>>489
そのベジタリアン重度の精神病かもしれないから一度病院連れてった方が良いと思うよ。
492:もぐもぐ名無しさん
09/01/29 13:28:00
【牛乳を飲まない人の飲まない理由について】
１．ただ好き嫌いで飲まないだけ。
２．子牛が飲むためのもので、人間が横取りするのはかわいそう。（動物愛護派）
３．動物性脂肪を控えたい。（健康管理派）
４．乳牛の飼料作物栽培地や牧草地をできるだけ穀物栽培地にして飢餓や
人口増加に対処してほしい。（人道・倫理派）
５．牛から出る「ゲップ」が地球温暖化の原因のひとつだと思うので削減したい。（環境問題派）
６．宗教での教義に従うため。その他。
オレとしては「４」かな。「飲乳ベジタリアン」のひとには関係ないだろうけどな。
「５」の牛から出るゲップはマジで取り上げられているらしいぞ。
反芻動物の牛のゲップは大量に出てしかも、温室効果ガスのひとつといわれている
「メタン」を多量に含んでいるんだって（温室効果は二酸化炭素の数倍～数十倍）。
493:もぐもぐ名無しさん
09/01/29 21:14:00
ベジの昼食
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
494:もぐもぐ名無しさん
09/01/31 00:13:40
>>492
５は解決済み
４も近々解決するだろうね
495:もぐもぐ名無しさん
09/01/31 17:27:53
4と5だが、肉食を減らしてその分の農業生産力をバイオ燃料用の農作物に使えば
温暖化やエネルギー問題の改善につながるんじゃないかな
496:もぐもぐ名無しさん
09/02/10 14:03:01
ギャートルズ肉、２９２９本即完売 [02/10]
故園山俊二さんの漫画「ギャートルズ」を原作にしたアニメの主人公の
原始人が好むマンモスの肉にヒントを得た商品が９日、ネット上で売り出
された。その名も「ギャートルズ肉」。長さ約２０センチの豚のあばら骨
に、牛肉を巻いて２０７９円。神戸のエスケー食品が売り出したところ、
語呂合わせで用意した２９２９（にくにく）本が約２０分で完売した。
大きな肉にかぶりつくのが夢だったという男性社員（３２）が発案。
この社員は「原始人の気分がこんなに受けるとは。時代を超えた歯ごたえ
です」
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
497:もぐもぐ名無しさん
09/02/11 23:29:14
ベジタリアンは権威付けのために有名人を勝手にベジタリアン認定する幸福脳。
カールルイスなどを（肉食ってても都合が悪い部分は隠して）ベジタリアンニダー
アインシュタインも（死ぬ間際は菜食だったから）ベジタリアンニダー
ヒクソングレイシーも（肉食っててもダイエット時は野菜多いから）ベジタリアンニダー
宮沢賢治も（２年間程度菜食したから）ベジタリアンニダー
宮沢賢治が親子丼を食べて２年間ほどの菜食生活を振り返り
「禁欲は、けっきょく何もなりませんでしたよ。その大きな反動がきて病気になったのです。」
「何か大きないいことがあるという、功利的な考えからやったのですが、まるっきりムダでした。」
と言ってても都合が悪いから隠すニダー
捏造して有名人をベジタリアン認定して都合が悪い意見は隠すニダーホルホルホル。
ベジタリアンが増えているように見せかけるミスリードも得意。
魚食っても鳥食っても無理矢理ベジタリアン認定させるために、
認められていないのに魚食うペスクタリアンがベジタリアンと捏造。
ベジタリアンとして認められているとwikiでも書くベジタリアンの捏造癖。
>日本ベジタリアン協会[8]は、卵や乳製品以外に肉を食べる人々をベジタリアンに含めているが、
ベジ眼力で見えない文字が書かれているのも見えるのだろう。
URLﾘﾝｸ(www.jpvs.org)
ベジタリアンの素晴らしさ（もちろん妄想）を騙るために、
ことあるごとに肉食（米などの植物を食わないで肉メインに食う人がどんだけいるの？）を比較に出し、
肉より優れているニダニダーホルホルホルな幸福脳。
タンパク質が豊富な大豆を一般人よりも多く摂るベジタリアンが指摘されても、
サプリメントと違って大豆は(一般人の消費量という前提を隠して)大丈夫だと騙すニダー。
日本人の腸が長い(という捏造を事実のように広めた)から日本の食生活は菜食・穀物向きと捏造するニダー。
ベジタリアンの素晴らしさ（もちろん妄想）を騙るために、
ことあるごとに肉食（米などの植物を食わないで肉メインに食う人がどんだけいるの？）を比較に出し、
肉より優れているニダニダーホルホルホルな幸福脳。
498:もぐもぐ名無しさん
09/02/11 23:30:12
やはりベジタリアンの心理や脳の働きは……。
菜食は肉食に比べて脳収縮を引き起こす可能性が高い
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
ベジタリアンは肉を食べる人に比べて脳収縮に苦しむ可能性が6倍もあることが明らかになりました。
ベジタリアン食が子供の脳を未発達に また精神面での発達の遅れや、行動面での問題なども
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
イギリス栄養財団（The British Nutrition Foundation）主催：子供の栄養に関する会議
現代の子供は鉄分不足のためにＩＱ（頭脳指数）の低下が目立つとの報告がなされ、
その原因として、親がベジタリアン（菜食主義者）であることなどが影響しているとの報告がなされた。
また精神面での発達の遅れや、行動面での問題などが現れ、特に野菜しか食べない女子にその傾向が強いという。
菜食主義は心疾患や脳こうそくのリスクを高める
URLﾘﾝｸ(s02.megalodon.jp)
菜食主義を祝う祭「ベジタリアン・フェスティバル」
URLﾘﾝｸ(www.omgowned.com)
菜食で正常な思考ができなくなるのだろうか
499:もぐもぐ名無しさん
09/02/12 16:52:54
脱メタボのために2日ぐらい菜食に挑戦してみたけどやっぱ無理だわ
肉無しはまだ我慢できるが動物性のダシが入ってないと味が薄くて薄くて
さっきスーパーでチキンステーキ用のもも肉600gとミミガー買ってきた
今夜はこれとオニオンスライスのインド風だな
500:もぐもぐ名無しさん
09/02/12 17:44:41
日本人でダシ抜きに耐えられるのは味障しかいないだろうな
501:もぐもぐ名無しさん
09/02/12 21:32:22
料理のスキルがあれば京都の精進料理みたいに昆布や鰹節だけでも旨くできるんだろうけど、俺には無理だわ
502:もぐもぐ名無しさん
09/02/12 21:32:36
あ、昆布や椎茸の間違い
503:もぐもぐ名無しさん
09/02/19 22:19:27
>>498
中国の度民の祭典だね。
普段はベジじゃなくてベジ週間なんだよ。そんとき風習でやる。
このぐろい刃物さし。
504:もぐもぐ名無しさん
09/02/19 23:01:17
>>503
Phuketだからタイだろ
505:もぐもぐ名無しさん
09/02/20 00:33:17
あ
506:もぐもぐ名無しさん
09/02/20 00:33:47
い
507:もぐもぐ名無しさん
09/02/20 04:53:43
たた
508:もぐもぐ名無しさん
09/02/20 05:29:53
>>497
＞日本人の腸が長い(という捏造を事実のように広めた)
これはそうだろうな。
身体のでかい連中の方が長いに決まってる。
ヨーロッパ人だって肉や乳製品だけでなく野菜や果実もたくさん食べる。
海藻まではさすがに食わないみたいだけどね。
509:もぐもぐ名無しさん
09/02/20 17:04:31
菜食主義が有害であることは，科学的に明らかになってきました
ベジタリアンは単なる宗教になったわけです
これからは，ベジに関することは宗教板でお願いします
510:もぐもぐ名無しさん
09/02/20 19:52:33
>>509
自分に都合の良いウソをつくなよ
511:もぐもぐ名無しさん
09/02/20 23:29:48
肉食は悪魔だお
動物は皆お友達だお
お友達を刃物で殺すでつか？
それってこわいお。ひどいお。
肉食いくないお。
人類と世界の平和のために
ベジやるお。
それが使命お。
わかるおか？
512:もぐもぐ名無しさん
09/02/21 10:31:28
池沼がネットで喚いても説得力なし
513:もぐもぐ名無しさん
09/02/21 18:19:04
アメリカのベジタリアンはなぜ太っているのか？
514:もぐもぐ名無しさん
09/02/22 07:45:29
自称ベジだからでそ
515:もぐもぐ名無しさん
09/02/22 11:18:29
フライドポテトをたくさん食べるからじゃないか？
516:もぐもぐ名無しさん
09/02/22 11:19:29
>>508
馬鹿だね
517:もぐもぐ名無しさん
09/03/08 15:00:41
>>427
そのサイトに書かれている事は一見正しそうだが
根本から間違っている。
>>429の指摘のほうが正しい。
>>427のサイトの要約は、下記のようになる。
世界には食べ物の生産も輸入もできず飢えて死んでゆく
飢餓難民という名の乞食がたくさんいます。
彼らを死から救うにはどうすればいいでしょうか。
答えは、先進国の人々が穀物をなるべく食べないようにする事です。
これは大間違いだ。
飢え死にしそうな乞食を救いたいなら、
・乞食に食べ物を恵んでやる
・乞食に食べ物を買える金を恵んでやる
・乞食に仕事を紹介して、乞食から脱却させてやる
これが重要となるわけだ。
実際に今、日本では古米、古古米が余っている。
余った古米は倉庫の中で眠るだけで、地球の裏側のアフリカの
飢餓難民の口には入るわけもねえ。
飢餓難民を救う方法は古米を増やす事ではない。
古米を輸送する事だ。
もしくは飢餓難民が食料自給、または輸入できるように
農業や工業のプラントを与え、働き口を作る事だ。
必要なのはベジじゃねえ。ボランティアと寄付の心だ。
518:517の続き
09/03/08 15:05:05
それよりも根本的な解決方法は、
・乞食がこれ以上増えないようにする
つまり人口爆発問題の解決、人口抑制だ。
>>427のサイトは、この根本解決の方法を無視している。
もし全世界で穀物が余り、それが飢餓難民のところまで
コストゼロで輸送できて、飢餓難民の飢え死にが減ったとする。
その人々に人口抑制政策を行わなかったらどうなるか？
餓死者が減る→世界人口増えまくり
→世界の人口が100倍に→100倍の穀物が無いと餓死者続出
→人類オワタ＼(^o^)／
・・・となる事くらい小学生でも解るだろ常考。（100倍ってのは大袈裟だが）
だいたい、ベジタリアン大国のインドじゃ、人口の23%が
日々の食い物にも困る激貧生活をしてるのが現状じゃねえか。
ベジタリアンがどれだけ増えようが、飢餓難民は救われねえよ。
519:517の続き
09/03/08 15:06:04
淡水の扱いも間違っている。
淡水は2種類に大別できる。
一つは太陽光によって淡水化され、自然に輸送されるもの
すなわち雨水や川の水などだ。
もう一つは淡水化や輸送に人工のエネルギーを使うもの
つまりポンプで汲み上げられた地下水や、海水から作られた
真水などだ。
同じ淡水でも、雨水1リットルで作れる作物と
人工的にろ過され、ポンプで運ばれた水1リットルじゃ価値が違う。
雨水主体で育つ山菜と、ビニールハウス育成のスイカを比べないのは方手落ちだ。
そもそも、そんなに淡水を使いたくないなら
サンマでもアジでも、コンブやワカメでも食えばいいじゃねえか。
海水魚の育成に必要な淡水量はゼロ。
蛋白質1グラムあたりの淡水使用量を、海水魚と大豆で比較すると
大豆は1000倍以上、いや1億倍以上、1兆倍以上かかる計算になる。
大豆は、とある食品に比べ、1兆倍以上も淡水使用量が高い
低効率作物という事になる。
>>427のサイトに、海洋生物のデータがあるか？
根本からデータが偏ってんだよ。
根本から間違ってんだよ。
所詮は、脊椎動物愛護フェチ連中が、
自分に都合のいいデータを集めただけの嘘情報サイトって事だ。
520:もぐもぐ名無しさん
09/03/08 15:21:09
補足すると、>>427のサイトにも
＞食糧分配や飢えの問題は、政治的、経済的要素が色々絡んでおり、
＞先進国が肉を食べる量を減らせば自動的に余った穀物が
＞飢えている人に行くというほど単純に解決できる問題ではありませんが
という文は書かれているものの、
＞今のように先進国で肉をたくさん食べる限り、
＞食糧や地球の資源は絶対的に足りないということを知り、
＞自分が何を食べるかという選択が世界にどのような影響を与えるのかを
＞先進国の人々が自覚しなければならないのではないでしょうか。
という結論付けがなされている。
肉食をやめても世界人口が増えれば資源が足りなくなる点は完全にスルーされている。
飢餓難民を救うには具体的に何をすればいいのかについては書かれていない。
余った穀物を飢えている人に送るにはどうすればいいかについても書かれていない。
動物性蛋白質を摂らない事が美徳と思わせる、偏った内容である事には間違いない。
521:もぐもぐ名無しさん
09/03/09 19:08:28
ベジどもがムカつくから腹いせに肉食いまくってやろうぜ！！
522:もぐもぐ名無しさん
09/03/09 20:12:52
>>521
なんでムかつくんだ？
まともなベジは、「俺たちは人類に貢献しているんだ」なんて言わねえし
狂信ベジ原理主義者はただの電波連中か無知連中だし
カルトベジ連中相手に腹いせしようなんてのも利口な考えじゃねえな。
523:もぐもぐ名無しさん
09/03/10 00:16:13
バカベジのなりすましかも
524:もぐもぐ名無しさん
09/03/10 14:26:15
宗教や思想を持ち込んだ飯ほどまずいものはないな
料理なんか成り行きで出来上がるものなんだよ
525:///
09/03/10 16:03:33
肉食を肯定してる奴らは己の欲望に支配されてるだけ。
526:もぐもぐ名無しさん
09/03/10 17:33:44
>>525
肉食を肯定してる奴らこそ、己の欲望に支配されてるだけ。
菜食するだけで人類に貢献している気分になれる。選民意識に浸れる。
527:もぐもぐ名無しさん
09/03/10 17:34:42
まちがえた。
肉食を否定している奴らこそ、己の欲望に支配されてるだけ。
528:もぐもぐ名無しさん
09/03/10 18:16:36
ケムトレイルとワクチンでB層皆殺し
URLﾘﾝｸ(chealth.canoe.ca)
URLﾘﾝｸ(www.naturalnews.com)
HIV混入の血液製剤で有名な巨大製薬企業バクスター社が、今度は、「誤って」H5N1型ウイルスで汚染されたH3N2型の液体ウイルスをワクチン製造の下請け会社に配布していた。
同社は、野生型のウイルスを取り扱う唯一のワクチンメーカー。
このバクスター社は、2005年にも、1957年のパンデミックを引き起こした2N2型ウイルスの入った数千本の小瓶を、「誤って」インフルエンザ検査試薬の開発用キットに混入し、18カ国の研究所へ送っている。
H5N1型は人には感染しにくいが、強力な殺傷力を持つ。一方、H3N2型は容易に人に感染する。
異なる種類のウイルスが結合して新種のウイルスに変異することが、パンデミックの主要な原因の一つ
昨年の夏に発表された米国疾病コントロールセンターの研究結果によれば、
「H5N1型ウイルスとH3N2型ウイルスは容易に結合し、変異したウイルスの多くはH5N1型ほど強烈ではないものの殺傷力を保持する」
オーストリアにあるバクスターの下請け会社は、昨年、バクスター社よりヒトH3N2型の液体ウイルスを受け取り、その後、チェコ共和国、スロバニア、ドイツの下請けに送った。
2月の初頭、チェコの研究者たちがこのウイルスをイタチに接種したところ、複数のイタチが即座に死んでしまった。それで、この液体ウイルスにH5N1型ウイルスが混入していたことが発覚した。
＊ 去年、米バクスターが新型インフルエンザの流行に備えたワクチンを対日輸出する予定、日本政府は、国家備蓄していた使用期限間近の「プレパンデミックワクチン」を6400人に事前接種させ、事前接種の対象を1千万人に拡大するという記事があった。
529:もぐもぐ名無しさん
09/03/10 20:52:08
URLﾘﾝｸ(www.naturalnews.com)
「バイエル社が故意にHIV汚染のワクチンを販売 ～ 内部文書により明らかに」
「アスピリン」で有名なバイエルン社のワクチンがHIVで汚染されていたことが、2006年に明らかになっていた。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
NBCニュースに登場するジャーナリストによれば、
バイエル社が、HIVで汚染されたワクチンを、汚染を知りながら、国外へ輸出して利益を得ていたことがわかった。
汚染されたワクチンは、1980年半ばごろまで米国内で販売されており、この時点で、既に、感染による死者も出ていた。
FDA監査機関は、汚染を知りながらそのワクチンの海外での販売を許可した。
バイエル社は、米国内で販売を禁止されたワクチンを市場から引き上げて、日本、フランス、スペイン等のヨーロッパ諸国、ラテンアメリカ諸国へ輸出した。
米国内では、これが原因で数千人がエイズに感染している。
このような明らかな犯罪にもかかわらず、バイエル社の経営陣は米国において逮捕も起訴もされていない。
フランスでは、当局は汚染されたワクチンの販売を許さず関係者は処罰された。
URLﾘﾝｸ(www.whale.to)
1985年の会議の議事録によれば、FDA監査機関はこれらの販売が秘密裏に行われることを助け、この問題が「議会、医学会、一般市民に警戒されることなく静かに解決される」ことを要求している。
530:もぐもぐ名無しさん
09/04/18 12:31:57
「野菜バカ」という人種をご存知でしょうか。
野菜をたくさん食べようとするあまりに、野菜の栄養がまったく吸収できていない人のこと。
「カラダや肌、ココロに元気をつけたい！」という健康志向が高まる昨今、自分に足りないのは
野菜の「量」だと勘違いしている人が増えているんです。
“食べる”ダイエット法を提唱し、世の女性から圧倒的な支持を得ている管理栄養士・伊達友美先生は、
「特に美容と健康意識の高い人ほど、野菜バカになっています！」と警鐘を鳴らします。
「野菜を食べることは確かにいいことだけれど、野菜ばかりを食べていれば健康かというとそうではありません。
人間に必要な5大栄養素の1番目は“たんぱく質”、2番目が糖質である“炭水化物”、3番目が“脂質”。
この3大栄養素を体の中でうまく代謝させるのに必要なのが、補酵素として働く“ビタミン”や“ミネラル”です。
つまり野菜は必要な順番でいうと4、5番目！ いくら必死に食べても、肉・魚やお米、油などを
摂っていなければ意味がないんです。例えて言うなら、まるで裸でハイヒールだけ履いているようなもの。
しかも、ビタミンやミネラルは0キロカロリーで基本的に熱を作らないので、
野菜だけを食べていると体はどんどん冷えていきます。」
531:もぐもぐ名無しさん
09/04/19 00:20:50
>>530
>野菜だけを食べていると
冷蔵庫から出したばっかの奴ならいざ知らず、
常温なら、レタス、キュウリ、トマトだけ食ってても体温が上がってくるがなぁ。
まぁ、トマトやキュウリには炭水化物という糖分が含まれてはいるが。
バランスよくってのはどこに行っても判子をついたように聞くがその比率ってなぁ、どういうもんだろうな。
それから、一食でバランスよくってのも理解できん。ジャガイモや米といっしょに肉を食うと、いつまでも胃の中にたまってて出てかないんだよな。
短いスパンで一日、長いスパンなら一週間で“バランス”をとりゃあいいような気がするがな。
なんせ、食べたそのはなから身体を構成する、身体を動かす栄養になるわけじゃないんだし。
食べて消化して肝臓に送られて処理してから……、ならなぁ。
532:もぐもぐ名無しさん
09/04/19 00:54:44
>>531
>>531
>>531
>>531
533:もぐもぐ名無しさん
09/04/19 07:39:22
【国際】「食料目的で動物を殺すな！」 動物保護団体が下着姿で抗議-ドイツ・ケルン
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
534:もぐもぐ名無しさん
09/05/18 06:15:39
普通に自分の健康のため、でいいんだよな？
535:もぐもぐ名無しさん
09/05/26 16:42:02
あの、ベジタリアンの人は農業に殺虫剤が大量に使われているのを知ってますよね
たくさんの虫の命を犠牲にした野菜や穀物は食べるのですか？
536:もぐもぐ名無しさん
09/05/26 17:58:15
>>535
一部のベジはそこは無視します。
一部のベジは、
「農薬で虫を殺して作った野菜も食べ、
更に牛まで殺して食うお前らはベジより悪人だ」
などとのたまいます。
一部のベジは
「虫は動物じゃないだろ！」
と言います。
ちなみに、耕運機で畑を耕すために土を切り刻むと
土中のモグラやミミズなどの動物も切り刻まれます。
モグラは牛や豚と同じ哺乳動物です。
537:535
09/05/26 19:04:15
レスありがとう
俺はベジじゃないし、知り合いにもいないけど、そういう人に出会ったら尊敬しようと思う
しかし、このスレにもオカルトや選民思想が目立つよなあ……
やはり人間と動物の関係よりも、まず人間同士の戦争と貧富の格差が問題だろう
538:536
09/05/26 22:55:49
＞そういう人に出会ったら尊敬しようと思う
そういう人って誰？
まさか、モグラや虫はいくら殺してもいいけど牛は殺すなと言う人か？ｗ
貧富の格差については無視してるベジも多いよ。
日本で穀物が余ったら飢えた国の民が救える、と言い出す奴も多い。
全人類が菜食になったら穀物が余って、穀物を世界中の飢餓民に
行き渡らせることが可能になるんだってさ。
穀物が余ったら業者が流通量調整するだけだっての。
仮に余ったとして、輸送費を誰が受け持つんだっての。
金が行き渡って無いから飢え死にしてる人がいるんだっての。
貧富の差が飢え死にの原因なんだっての。
539:もぐもぐ名無しさん
09/05/27 01:34:00
そもそもベジタリアンなんて存在しないからw
540:もぐもぐ名無しさん
09/06/07 02:22:18
よかったねｗ
【食品】野菜・果物値下がり、卸値は半値も--割安な輸入品増 [06/07]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
541:もぐもぐ名無しさん
09/06/08 15:52:59
動物がかわいそう
とかキレイごとほざいてるベジタリアンは、所詮自己満野郎
所詮この世は弱肉強食
542:もぐもぐ名無しさん
09/06/09 04:53:47
>>541
念のために言っておくが、「動物がかわいそう」と声高に言ってるのは
一部のキチガイベジ。
健康を考えてベジやってる奴もいる。
もちろん健康ベジの中にもキチガイはいる。
そしてキチガイベジは声がでかい。
弱肉強食という言葉を聞いて、
弱者を肉にしようとするのは野蛮人だ、などとほざくのがキチガイベジ。
牛より弱い大豆を無理矢理品種改良して奴隷化し
多年草のイネを無理矢理一年でブチ殺して報酬（種子）を略奪する
弱者中の弱者を集中的に苛めている事についてはノーコメント。
それがキチガイベジ。
543:もぐもぐ名無しさん
09/06/09 19:00:32
朝だけべジ。
昆布だしの豆乳味噌ポタージュ（玉ねぎ、キャベツ、小松菜、カボチャ、麩）、玄米、無塩トマトジュース
昼と夜は殆どラーメンとお菓子（味玉食い過ぎ、気休めにトマトジュースｶﾞﾌﾞ飲み）
夜食にレトルトのお粥
何だか毎日同じ･･･不健康だね。
544:もぐもぐ名無しさん
09/06/09 20:45:15
>>543
毎日ラーメン＋ジャンクフード菓子で、しかも卵食い過ぎ。
それで朝だけベジとか言って、なんか健康っぽくね？と思ってる時点で負け。
普通に様々な食材摂れ。
そしてカロリー計算もすれ。
545:もぐもぐ名無しさん
09/06/09 21:03:11
負けでもいいかな･･･
いままでずっと負けの人生だったからさ～これからも負けでいいかな、なんて･･･
勝ちはいつか負けがくるでしょ、負けは負けにしかならないしさ～
自分、脳に栄養がまわってないな･･･もう寝るね。
546:もぐもぐ名無しさん
09/06/09 23:05:09
カルシウム不足だよ。
あとたんぱく質
547:もぐもぐ名無しさん
09/06/16 21:36:57
[ニュース速報]【菜食】ベジタリアンて野菜しか食わないの？
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
548:もぐもぐ名無しさん
09/06/19 11:24:39
>>1
動物の苦しみって…お前ほんとに分ってるんですか？
農耕が過剰に広がれば当然都合の悪い動物達は排除されるんだよ。
食用ではなく害獣と言う汚名を着せられてね。
549:もぐもぐ名無しさん
09/07/01 09:53:12
バランス悪い食生活をしていると、アタマが悪くなっちゃうんですね
550:もぐもぐ名無しさん
09/07/10 08:59:24
牛乳もダメなのかい？
551:もぐもぐ名無しさん
09/07/10 11:50:57
１のﾑｰﾋﾞｰみた
牛さん豚さんかわいそすぎる
血まみれになりながら
泣き叫んでのたうちまわって切り刻まれてる
552:もぐもぐ名無しさん
09/07/10 12:21:33
バランスが大切って
サラ金のＣＭも言ってるジャン
553:もぐもぐ名無しさん
09/07/11 03:48:03
わたしの悩みは菜食をつづけられないこと。
最近年のせいかコラーゲンがなくなりカスカス。
で仕方なく菜食をやめて
卵やチーズ、魚なんかを少々毎日食べることにしました。
結果、コラーゲンが注入され皺がのびてきて、若返りました。
やはり菜食だけでは、たとて豆やナッツを食べても
コラーゲンはたりなくなるんじゃないかとか思いました。
でも わたしはこのことで、牛さんを殺してるんだと思うと辛いです。
554:もぐもぐ名無しさん
09/07/11 03:50:51
見た目が若返ることは嬉しいけど
中の血管とか太くなって出血しなくなったのも嬉しい。
問題はここｔだと思う。
菜食だけでまっとうしても ８５の甲田先生レベル。
それじゃあ １００歳もいきられないのかと思うと
人生損してると思う。甲田先生は睡眠時間が短いから
無理がたたったといわれている。
でも菜食の先生は１００くらい余裕で生きてほしい。
でなきゃ わたしたちは 動物愛護のために
自分の命を２０年も縮めることになるのかと思い
とても悲しいわけですよ。最期の２０年は長く勤労してきた
ご褒美の老後。それが減らされるのは辛い。
555:もぐもぐ名無しさん
09/07/11 03:51:41
自分ひとりだったら今しんでもよい。どうせｋのよは地獄だから。
でも 家族がいるから長くいきていたいんだよね。
556:もぐもぐ名無しさん
09/07/16 12:06:01
382 名前：VEGAN ◆PsPHI2rklQ [sage] 投稿日：2007/08/01(水) 06:09:44 ID:6cnNQydW0
バラバラ動物死体肉愛好癖ども！！
肝に銘じておけ！！
毎日暗唱しろ！！
１ 欲しがりません！！肉などは！！
２ 泣かないで、死ぬまでまとう、ホットケーキ。泣かないで、殺さずに作ろう、ホットケーキ。
３ （天皇陛下のご公務には海外外交員との会食がありますので皇族の牧場は止むを得ません。）
日本の食料自給率を上げるために、トウモロコシの輸入に依存する畜産品を食べるのをやめます！！
牧場反対！！内陸が狭く海に囲まれた国土の日本だ。海産物を食え！
４ 日本の食料自給率を上げるために強力小麦を使った食べものを食べません！！国産の食べ物をだけを食べる！
５ 日本の環境保護のために環境破壊作用の強い畜産物は食べない！！！
557:もぐもぐ名無しさん
09/07/27 00:34:50
>>556
いちおうツッコミ入れておくか。
２ 牛乳も卵もバターも使えずにホットケーキ焼いても美味くねえだろう。
３ 海産物の中には魚介類も含まれるわけだが、
魚介類のバラバラ死体は良くて牛のバラバラ死体だけ非難するのはおかしい。
４ 食料自給率を上げるには魚介類のバラバラ死体を積極的に食え、と
農水省が公式発言しているわけだが。
動物のバラバラ死体を食う事を禁じたら自給率下がるだろう常考。
５ 牛には稲藁やフスマを食って蛋白源に変えるというリサイクル能力があるわけだが
稲藁やフスマを可燃ゴミ扱いして燃やしてCO2を発生させるのはエコなのか？
牧草牛用の牧草は肥料ゼロで育てられるわけで
つまり牧草牛は肥料ゼロで蛋白性食品を作れる、
生産時の石油消費量が少ない章供物なわけだが
化学肥料使いまくり、石油消費しまくりで作られる豆腐のほうが
地球に厳しいという事を知ってて言っているのか。
１ バカじゃねえの？
まあ所詮VEGANの言う事がまともなはずはないのだが。
しかも、VEGANはどれだけ間違った事を言おうが絶対にミスを認めないわけだが。
558:もぐもぐ名無しさん
09/07/27 22:13:25
ばーか☆
559:もぐもぐ名無しさん
09/07/30 17:52:42
完全に動物を摂食しないべジは海には入れない
一口海水を飲むだけで、動物を食べてしまう
動物の定義としてホイタッカーとマーグリスの五界説の動物界に属する生物を動物とする
（原生動物は原生動物界に含め、
・ミジンコなどの節足動物門甲殻綱
・サンゴなどの刺胞動物門花虫綱の卵
・魚など脊椎動物亜門Vertebrataの卵、稚魚 などなど・・・
また海には様々な動物の幼生も漂っている
・環形動物門多毛綱（ゴカイ）の幼生 トロコフォア、ネクトケータ
・節足動物門甲殻綱（カニ）の幼生 ゾエア、メガロパ
・同じく同門同綱（エビ）の幼生 プロトゾエア、ミシス
・棘皮動物門ヒトデ綱など（ヒトデ）の幼生 ビピンナリア
・刺胞動物門鉢虫綱（ミズクラゲ）の幼生 プラヌラ
他の刺胞動物のサンゴ、イソギンチャクなどもプラヌラ幼生の時期をとる
・軟体動物門二枚貝綱（ハマグリなど）の幼生 トロコフォア、ベリジャー などなど・・・
（注 ミシスは5mmほどなので気付けるかもしれないが他は1mm以下）
ご存じ、海中の動物のほとんどが胎生ではなく卵生である
動物は海中に卵、精子を放出し、体外、つまり海水中で受精する
つまり繁殖期の海水中には未受精卵、精子も存在する
まぁ海は広大だから濃度は大したことないはずだけど、動物が含まれています
菜食主義者ではないが、なんだか海ってすごいな・・・
560:もぐもぐ名無しさん
09/07/30 20:39:08
>>559
べジのうち、キチベジと呼ばれるベジ原理主義者の多くは
もともと正確に動物性食品を分類しようなどとは思っていない。
彼らは牛・豚・鶏肉を見て、なんとなく動物が殺されるシーンを想像して
かわいそうだからやめろと言っているだけ。
動物性微生物がどれだけ虐殺されようが、彼らには同情心が涌かないのだから
微生物などの話をしても意味が無い。
それどころか、野菜を作るために動物が殺されている話をしても
その場合の動物の死には同情しない、つか同情できるだけの想像力が欠如しているし、
現代の酪農フォーマットで鶏卵を出荷するには、その影で
寿命を迎えずに人間によって殺される鶏が多数出る、という話も理解できない。
実際に死ぬ動物の命なんて彼らにはどうでもいいのだ。
ただなんとなく、牛豚鶏が食肉生産のために屠殺されるケースにだけ反対できれば
それだけで楽しいのだ。
魚のバラバラ死体が「魚粉肥料」の名でどれだけ畑に撒かれようと
彼らは野菜を喜んで食いまくるのだ。
キチベジに理屈は通じない。
だって理屈を理解できる思考能力を持っていないのだから。
561:もぐもぐ名無しさん
09/07/31 16:08:14
キチベジは栄養失調で脳萎縮してるからな。あるいは天然の基地外だからな。
562:もぐもぐ名無しさん
09/07/31 20:11:20
高野山とか比叡山にいる高僧はみんな脳が萎縮してるんですね
563:もぐもぐ名無しさん
09/08/02 02:02:10
確かに摂食に関する制限は、とりわけ宗教色の濃い場合があるな・・・
断食や肉食の禁止は
仏教、基督教（プロテスタント、カソリック双方）、ユダヤ教、イスラム教、ヒンドゥー教・・・
など、メジャーな宗教にも多くみられる
栄養学的に見ても植物由来の食物だけでは必須栄養素を完全に補うことは難しい
たとえばビタミンD3とかは動物由来に多い
動物由来栄養欠如による脳の働きの阻害とか、研究したら面白そうだな
栄養不足により神経細胞やGliaCellの機能異常や循環器障害が起きれば脳のダメージは免れない
神経症や精神病は心因性以外にも、内因性、外因性がある
妄執に囚われやすい原因もこの栄養欠如によるかもしれない・・・
そもそも飢餓状態における生理活性物質の働きも気になる
断食すればグルコース吸収完了期からグリコーゲンが分解される
このときエピネフリン（アドレナリン）やグルカゴンによってグリコーゲン分解が活性化される
とりわけアドレナリンは神経伝達物質としても利用され、交感神経系のホルモンだ
交感神経は闘争か逃走かの時に活発化する、つまり全身が活性化し攻撃的になるための自律神経系と言える
脳が委縮するか言われれれば、まだ神経細胞、神経膠細胞との関連性は現在証明されていないが、
少なくとも生物化学的、栄養学には断食、肉食の禁止は脳に影響があると考えられる
ベジの場合は動物の筋細胞に含まれるグリコーゲンの摂取しないし、食物繊維はなん消化性物質だから栄養素が取りにくい
セルロースを消化できる腸内細菌をもつ草食動物と違って完全に草食で生きるのは難しい
ベジの方は脂溶性ビタミンの欠乏症に気をつけ、炭水化物からしっかりグルコースを栄養してください
564:もぐもぐ名無しさん
09/08/02 08:30:52
ビタミンD3が摂れなくてもD2が摂れるから何ら問題ない。
キクラゲ１枚食えば１日分が余裕で賄える。
もちろんヒキコモリでなければ、太陽光によっても賄える。
現代栄養学はまだまだ発展途上だ。
低カロリー食が寿命を延ばすことも説明できないのだから。
脳に関して言えば、実害が出ているのは赤肉（豚、牛、羊など）摂取の多い人たちだ。
赤肉摂取が多いほど、認知症（脳萎縮）になりやすい。
ベジタリアンが脳萎縮しやすいという統計はない。
もちろんビタミンB12が不足することは危険だ。この点に関しては気をつける必要がある。
貧血や、高ホモシステイン血症にによる脳梗塞や心疾患の危険が増す。
565:もぐもぐ名無しさん
09/08/02 08:34:45
人間が草食で生きるのは難しいが、穀物や豆類などを食べる菜雑食なら難しくはない。
566:もぐもぐ名無しさん
09/08/02 20:37:37
>>564
＞赤肉摂取が多いほど、認知症（脳萎縮）になりやすい
お前もソース出せよ。
567:もぐもぐ名無しさん
09/08/02 20:40:52
>>565
＞人間が草食で生きるのは難しいが
これは間違い。難しいどころではなくほぼ不可能。
＞穀物や豆類などを食べる菜雑食なら難しくはない。
これもある意味間違い。
現代人なら動物由来食品を完全排除する場合は外食がほぼ全面的に不可能となる。
外食一切禁止、動物由来食品一切禁止の生活が難しくない人間は確かにいるだろうが
一般的にみるとこれは極めて難しいと言える。
>>565の内容をどう解釈するかによって答えは異なるが、
もし動物由来食品完全排除の食生活について言っているのなら
現代においては大嘘。
568:もぐもぐ名無しさん
09/08/02 20:49:13
>>564
D2の存在を忘れてたｗｗ
確かにコバラミンが不足すると骨髄による血球細胞の生産が減少して、
致命的になる可能性がある悪性貧血を引き起こす
ベジの人ってB12どうやって摂取しているんですか？微生物由来？
あと、細胞壁のせいで植物がどれだけ栄養素を多く含んでいてもやはり消化吸収しにくいっていうのは問題だと思う
ベジの人全員が栄養学を正しく理解して不足栄養素を補っている訳じゃないし、危険じゃないかな？
確かに肉食の多い人は生活習慣病にかかりやすいという統計はあるけど、
「実害」というほどの脳委縮についての研究はないんじゃないかな
むしろ戦後欧米化した食生活による高カロリー高蛋白な食事によって、寿命が格段に伸びたという研究結果は知ってる
重要なのは菜食肉食に関わらずバランスの良い食生活をすべき・・・ということだよ
偽善や妄信で自分の摂食を制限するのは勝手だけど、
人間はもともと雑食の生物なんだから、アンナチュラルなんじゃないかなと思う
ていうか菜食主義者の人って、それ以外の人はみんな肉食過多だと思ってるのかな～
569:もぐもぐ名無しさん
09/08/02 20:57:28
そうそう、日光の紫外線でD3が作られるって話だけど、
その元となるステロイドの7‐デヒドロコレステロールは植物からも摂取できるの？
570:もぐもぐ名無しさん
09/08/05 01:34:49
食欲という欲を満たすのに小難しい話は必要かな？
何食べようと自由。
その結果、何が起ころうと自己責任。
病気になれば、医療費が高くなるとかいって、
リスクを減らすようにしないといけない
とかいうかもしれないけど、
何食べてようと、リスクゼロはありえない。
考えるだけ無意味。
何食べてようが、病気になるやつはなる、ならないやつはならない。
病気になる前に事故とかで死ぬかもしれないし。
小難しく考えてて人生楽しいか？
楽しいっていうならご自由に。
571:もぐもぐ名無しさん
09/08/05 02:20:52
理屈は後付けだし菜食主義なんて独りよがりにすぎんよ。
個人主義で実行してる分には止めないけどね。
厚かましい押しつけは止めた方がいい。
おれたちは所詮他人なんだから。
572:もぐもぐ名無しさん
09/08/05 09:44:39
>>571
お前他人に"( ´ﾟ,_」ﾟ)ﾋｯｼﾀﾞﾅ"
573:もぐもぐ名無しさん
09/08/05 15:18:01
>>570
そうもいかん
実際にダイエットやら菜食主義やら間違った健康法にハマって、
欠乏症や過剰症になって病院に来るくせに、
全然改善しようとしないんだから困る
間違った固定観念を一から説明するのは大変なんだ
ワルファリン処方しようとして、納豆は避けてくださいね～って言ったら
納豆がいかに健康に良いかとかダイエット効果があるとかすごく力説されて戸惑った
納豆のどういう栄養素がどう健康にいいか正しく理解してくれれば
ワルファリンと併用しようなんて思わないはずなのに
しかもダイエット効果はマスコミの嘘だったしな
マスコミにより植えつけられた固定観念とか知識不足を
ただ「自己責任」の一言では片づけられないんじゃないかな
それによって不幸な事件が起こる可能性もあるんだから
自分の本当の健康を維持するためにフードファディズムについて気をつけてもらいたい
574:もぐもぐ名無しさん
09/08/05 18:19:30
>>573
貴方は医者かな？
だとしたら、
面倒を見る側だから、何とかしてほしいと思うかもね。
余計な仕事増やしやがって。
といった感じかな。
でも、マスコミの情報に踊らされてるだけの人、
つまり、自分で色々と調べてるわけではなくて、
垂れ流しの情報を信用してる人に、
何言っても無駄なんじゃない？
すぐに流されちゃうんだから。
575:もぐもぐ名無しさん
09/08/05 19:23:58
>>562
少なくとも弟子のあのツヤのあるふっくらした顔みてるとベジにはみえない。
576:もぐもぐ名無しさん
09/08/05 20:11:24
たまには鰻ぐらい食ってそうだよな
577:もぐもぐ名無しさん
09/08/06 05:35:20
>>573
彼らはフードファディズムに踊らされるのが好きでやってんだよ。
趣味でやってんだよ。
まともな医学知識なんて持ってないし
まともな医学について知識を高めようなんて努力もしない癖に
自分は他人より知識があるんだと思い込みたいんだよ。
なんか流行を追ってるだけでその気分に浸れるから楽しいんだよ。
ダイエットなんて言い出すのがいい例じゃないか。
医者ならわかるでしょ？
カロリー計算して、運動して、カロリーの入出力を調整する
これに勝るダイエット方法なんてまず無い事に。
体を動かすのは面倒だからしたくない、でも痩せたい、
そんな都合のいい事ばかり考えてるから、サギに引っかかってでも
痩せた気分だけ、ダイエットした気分だけ味わいたいんだよ。
彼らがやっているのはダイエットごっこ。その道具が
マスゴミで取り上げられた流行食材って事さ。
578:もぐもぐ名無しさん
09/08/06 11:05:04
菜食、非菜食にかかわらず、おかしな人はいつでもどこでもいる。
そういう一例をとらえて全体を語るのは非科学的だよ。
レッテル貼りなんて、私は馬鹿者ですと言ってるようなもん。
579:もぐもぐ名無しさん
09/08/06 11:43:57
↑正論
580:もぐもぐ名無しさん
09/08/06 17:43:13
おかしな思想に囚われない限り大抵の人はまとも。
だから他人に押しつけをやらずに個人主義で良い。
581:もぐもぐ名無しさん
09/08/06 18:34:10
肉を食わないので不審に思われる
↓
ベジタリアンだと教える
↓
なぜベジタリアンになったのかと訊かれる
↓
理由を話す
↓
困惑顔で他人に押し付けないでと言われる ＆ 少しくらいは肉も食べた方がよいと押し付けられる
582:もぐもぐ名無しさん
09/08/06 18:38:29
別に押し付けたことないけどね
誰が何食ってようとこっちは興味ない
君は自分で思う程周囲から注目されちゃいないから
それより気にするんだったら一人で食事したら？
583:もぐもぐ名無しさん
09/08/06 19:50:07
ベジタリアンって珍しいからけっこう干渉されるんだけどね。
>>582は友だちがいないんだろう。
こんな所でベジ叩きしているくらいだし。
584:もぐもぐ名無しさん
09/08/06 19:56:58
>>581
あるあるー ｻﾝﾊｲ! ﾊｲ! ﾊｲ!
ﾊｲ
(. ｀Д)_(Д´ )
ﾉ ﾉヽ | |>
ﾉ > < ヽ
ﾊｲ!
(. )_(｀Д´)ノ
ﾉ ﾉヽ |ﾍ |
ﾉ > <
ﾊｲ!
(｀Д´)_(｀Д´)ノ
ﾉ ﾉヽ |ﾍ |
ﾉﾉ <
585:もぐもぐ名無しさん
09/08/06 21:08:57
>>581
理由はなんなのさ？
例えばベジの中には、
菜食をすると「宇宙のフォトンパワー」を吸収できるようになり、
宇宙の意思で進化できるんだ
などと真面目顔で話す奴すらいる。
もし俺の職場の同僚が、そんな宇宙パワーを信じて菜食になったとするならば
俺だって「押し付けないで」くらいの事は言うだろう。
まあ上記は大袈裟な例だが、>>581が他人に話した理由というのが
宇宙パワーと同様の非常識かつ非論理的なものだったとしたら
押し付けないでと言われても当然だろう。
で、理由はなんなのさ。
586:もぐもぐ名無しさん
09/08/06 21:46:34
>>585
あんたあたしのなんなのさ
587:もぐもぐ名無しさん
09/08/07 11:50:28
昔、レイバンのサングラスかけてる奴は誰も訊いてもいないのに
「これ、レイバン」って言ったもんだ。
みんなどう返答していいか迷った。
それと同様に誰がベジかどうかなんて自分が思ってるほど世間は興味ないんだよ。
588:もぐもぐ名無しさん
09/08/07 14:06:22
>>585
押し付けかどうかは、話が論理的かどうかとはまた別の話だろう。
「押し付け」という日本語の意味を理解していない。
589:もぐもぐ名無しさん
09/08/07 16:19:18
俺は変態だから、お前らも変態について理解を示し、変態を目指すべき。
俺がＰＴＳＤだから、お前らはＰＴＳＤに理解を示し、ＰＴＳＤを抱えるべき。
俺がパラノイアだから
俺が性同一性障害だから
俺が殺人鬼だから
俺がベジタリアンだから
590:もぐもぐ名無しさん
09/08/07 16:46:46
>>583
気の毒だがおれの友達は大勢いる。
繰り返すがベジに対して多くの人は興味などない。
毒にも薬にもならない暗いだけの奴が多いからね。
こんなとこでベジ主張してるくらいだもんな。
591:もぐもぐ名無しさん
09/08/07 19:46:37
>>588
キチガイに限って、自分の考えが正しいと思い込んでいるものだから
正論（と思い込んでいる事）を押し付けるわけだが。
あんた、本物のキチガイと会話した事ないだろ。
押し付けかどうかと、論理的かどうかは、『理屈の上では』別の話だ。
しかし現実には、論理が通用しない奴ほど押し付けをしたがるものだ。
机上論ではなく現実の統計データをもとにして言うと、
非論理的な事を言う奴は、高確率で押し付けをする。
592:もぐもぐ名無しさん
09/08/07 20:38:19
>>590
こんなとこにいるのは誰だよWWW
593:もぐもぐ名無しさん
09/08/07 21:34:52
>>951
データ集計するまでもない、彼等の意識がどんな風かは
目つきや文章や行動に表れてるよ。
わざと露出をして突っ込みどころを作り誘導するのもパターンだよね。
何というマスターベーション
594:もぐもぐ名無しさん
09/08/07 21:40:40
>>591 >キチガイに限って、自分の考えが正しいと思い込んでいるものだから
>正論（と思い込んでいる事）を押し付けるわけだが。
意味不明な返し。
>しかし現実には、論理が通用しない奴ほど押し付けをしたがるものだ。
そうなんですか。現実の統計データうんぬん言うなら「そのデータを併記しろ」と思うのは俺だけかな。
595:もぐもぐ名無しさん
09/08/07 22:33:32
>>590
おまえおもしろいなｗ
596:もぐもぐ名無しさん
09/08/07 23:56:36
想像した通り醜いスレになってきたな
597:もぐもぐ名無しさん
09/08/08 00:25:58
ベジと飯を食いに行き凄い迷惑したことがある。
調味料とか細かいとこまで気にするから、店員をたかが500円足らずの安定食で説明のために長々と拘束。
そういう場面になるならあらかじめベジだからと 説明して欲しかった。
あの店員には凄い申し訳ない。
598:もぐもぐ名無しさん
09/08/08 16:58:09
>>597
ほんとに理屈を解ってる奴は手短かに済ませられるんだけどね
脳が溶けかかってるのは言う事がループしだすんだよ。
599:もぐもぐ名無しさん
09/08/09 10:46:54
>>594
＞「そのデータを併記しろ」と思うのは俺だけかな。
では、すぐに出せるデータが無いので、
「現実の統計データうんぬん」の発言は撤回しよう。
替わりにキチガイベジの異常性を示す発言を出そう。
ｽﾚﾘﾝｸ(philo板)
722 名前：考える名無しさん 投稿日：2009/06/22(月) 14:01:22 O
肉食をやめないと地獄に堕ちますよ
ｽﾚﾘﾝｸ(kbbq板)
557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/08/07(金) 21:58:25 ID:ABnN0GU6
＞獣を殺して肉を食うような悪人は地獄に落ちろ、だの
本心なのだから仕方ない。
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
222 名前：神も仏も名無しさん 投稿日：2009/06/12(金) 15:13:38 ID:SjQDe8yg
ID:UIS+YaU9を懲罰するため、ID:UIS+YaU9に呪詛を仕掛けることにする。
ID:UIS+YaU9が肉を喰らうたびに、内臓がダメージを受けるようにプログラミングしておく。
6月23日の新月より修法を実施する。とんでもない目に遭わせてやるから覚悟しておけ。
233 名前：神も仏も名無しさん 投稿日：2009/06/12(金) 15:59:35 ID:SjQDe8yg
一気に死ぬようにはさせない。
じわじわと日々強さを増していく内臓の痛みと死への恐怖にのたうち回りながら最期を迎えるべきである、
お前のような根っからの悪人は。
600:もぐもぐ名無しさん
09/08/09 10:48:41
ｽﾚﾘﾝｸ(philo板)
247 名前：考える名無しさん 投稿日：2009/08/04(火) 00:52:33 0
牛を食う、それはお前が39倍の「未到達難食民」を生んでいることなんや。
39倍の人間を餓死に追い込んでいる
ｽﾚﾘﾝｸ(food板)
615 名前：もぐもぐ名無しさん 投稿日：2009/05/08(金) 18:52:09
肉食がいなくなり草食がふえまたーりと平和になるお
んで ケロ臭い息の奴とかきたないクシャミ飛ばしまくるウンコ臭い奴とか
そういうのがいなくなるお
んで ますかき猿もいなくなるお
痴漢も変態婆もいなくなり
森林伐採がへるお
環境破壊がへるおー
そうでちろ？
601:もぐもぐ名無しさん
09/08/09 10:54:18
>>594
まず>599だが、肉食をする者は死んで当然、または殺してやるといった発言、
肉食をする者は死んで当然、という発言をする発言者の肯定、
といった意見をまとめたもの。
早い話、一部の菜食者は、肉食は死んで当然、もしくは
肉食は死んで当然と思われて当然、と思っているという事だ。
>>600は肉食が社会悪呼ばわりされている例。
飢餓民を餓死に追い込んでいる人殺しは肉食であるだの
菜食をすると痴漢が減るだの
非論理的極まりない発言が菜食から出ている。
それに対し、菜食は社会悪だからベジ生活をすると地獄に落ちる、だの
菜食が増えると痴漢が増える、だのと言っている雑食者はまず居ない。
ゼロと言って良い。
602:もぐもぐ名無しさん
09/08/09 11:01:02
>>594
で、こちらは発言の訂正と、代替データを提出したわけだが。
そちらが、
＞理由を話す
＞↓
＞困惑顔で他人に押し付けないでと言われる
の流れを産む「菜食になった理由」を
かたくなに話さない理由はなんなの？
なぜ菜食になった理由は明かさないの？
603:もぐもぐ名無しさん
09/08/09 11:58:54
『机上論ではなく現実の統計データをもとにして言うと』
それで結局無いのか。・・情けない奴だな。
まぁこれで懲りただろ
604:もぐもぐ名無しさん
09/08/09 12:27:14
>>603
現実の代替データは提出したが。
で、「菜食になった理由」をかたくなに話さない理由はなんなの？
そっちが煽る気でいるんならこっちも煽るぞ。
「菜食になった理由」を話したら、押し付けないでといわれて当然である事が
立証されるからだろ？
それと、代替データを元にした>>601に対する反論はできないんだな。
では>>601は正論決定と見なします。
事実、菜食（または雑食）が増えると痴漢が増える、というキチガイ理論は
菜食側からしか出ないしな。
605:もぐもぐ名無しさん
09/08/09 12:36:39
>>604
何が代替データだか・。
『論理が通用しない奴ほど押し付けをしたがる』の根拠としての“統計データ”を要求したのであって。
お前のは“こういう発言あった”ってのを数例持ち出しただけであって、代わりの根拠として不十分なのは流石に分るよな。
それと『菜食になった理由』もなにも、俺は菜食じゃないんだよ。勝手な決め付けも低脳の証だぞ。そこんとこよく理解しろよ。
606:もぐもぐ名無しさん
09/08/09 12:52:03
>>605
てゆーかあんた誰？
俺は>>604＝>>585で、>>581と話がしたいわけだが。
607:もぐもぐ名無しさん
09/08/09 12:54:58
>>605
＞数例持ち出しただけであって、
ではここにも反論しておくか。
数例でも実例はある。それに対して反例はひとつも無い。
実例があるものと反例がひとつも無いものを比べたら何がわかるか
そのくらいわかるよな。
608:もぐもぐ名無しさん
09/08/09 13:03:59
>>588>>594だが。
お前の質問に対してベジの立場で考えれば、『動物愛護の精神』という答えは容易に想像できる。
仮にそう答えたところで、『押し付けるな』などと言われる筋合いが無いのは分るか？
それと“代わりの根拠として不十分”の反論にはなっていないな。
『実例を一つでも挙げてみろ』という話ではなかったはずだが？
609:もぐもぐ名無しさん
09/08/09 13:35:01
『机上論ではなく現実の統計データをもとにして言うと』
↓
（ツッコミが入る）
↓
『では、すぐに出せるデータが無いので「現実の統計データうんぬん」の発言は撤回しよう』
何度読み返しても笑える。適当なことを言うから恥をかくはめになる。
“撤回しよう”なんて偉そうな言い方でなく、素直に謝れば追い討ちをかけることも無いんだけどねぇ。
610:もぐもぐ名無しさん
09/08/09 14:01:12
>>609
では謝ればいいのか。
ごめんなさい。言い方を間違えました。
言い方を変えます。
事象Xに対しては複数の例が現存します。
しかしその反例についてはひとつも見つかっていません。
ここから事象Xは事実という事がわかります。
現実の統計データではなく、実例と、反例がひとつも無いという事から
とある結論を導き出しました。
言い方を間違えたため混乱を招きました事についてはお詫びします。
これでいい？
611:もぐもぐ名無しさん
09/08/09 14:03:48
>>608
ところで、608と609は同一人物なのか？
別人のようだが。
612:もぐもぐ名無しさん
09/08/09 18:56:14
ねちっこいな
自称ベジはこれだから嫌われるんだが
613:もぐもぐ名無しさん
09/08/09 22:19:20
【社会】 裸や露出で有名な動物愛護団体、今度は「レタスで作ったビキニ」着た女性たちが…東京・渋谷
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
614:もぐもぐ名無しさん
09/08/12 13:32:00
>>581関連のレスの根本問題を考え直すと、
＞少しくらいは肉も食べた方がよいと押し付けられる
肉を食わねば新月の夜に呪い殺してやる、というのならいざ知らず
少しくらいは食べた方がよい、というのは押し付けではなく忠告だろう。
少なくとも、「新月の夜に呪い殺してやる」という脅迫に比べれば、
遥かに強制力が少ない。
理由を言った途端に押し付けないでと言われるという事は、
その理由を聞いて、聞いた者が、押し付けられそうだと判断した事を
意味しているとも言える。
押し付けられそうな説明方法で理由を説明する側にも問題がある可能性はある。
>>608
＞『押し付けるな』などと言われる筋合いが無いのは分るか？
筋合いが無いわけではない。
もし、581の話を聞いた者が、押し付けられそうだと判断したのなら
押し付けるなと言うのは発言の自由であって、
筋合いが無いと言われる筋合いこそが無い。
ただ理由を話しただけでなぜ困惑顔をされるのか。
もし常に困惑顔をされるならば、理由がおかしいか、もしくは
理由は正当だが説明方法がおかしい可能性はあるということだ。
>>581も>>584も、まず理由をきちんと説明するところから始めるべきではなかろうか。
615:もぐもぐ名無しさん
09/08/12 14:28:27
>>614 >理由を言った途端に押し付けないでと言われるという事は、その理由を聞いて、
>聞いた者が、押し付けられそうだと判断した事を意味しているとも言える。
“押し付けないで”と発言した理由が「押し付けられそうだと判断したから」か。
苦しすぎるな。
616:もぐもぐ名無しさん
09/08/12 16:17:19
じゃあ肉食者に健康のために肉は食わない方がいいよとか、
環境のために肉は食わない方がいいよと言うのは忠告だから問題ないね。
617:もぐもぐ名無しさん
09/08/12 17:12:56
>>615
苦しすぎるとも言い切れんし、そうでないとも言い切れんだろう。
実際にどんな会話が行われていたかの情報はまったく無いのだから。
しかしながら、普通の場合なら、押し付けられそうだと思わない者が
「押し付けないでね」なんて言うわけなかろう。
誰かに、「俺はコーヒーを一日５杯以上飲むんだ」と言われて
「押し付けないでね」なんて答えが普通は出るか？
「俺は深夜のお笑い番組が好きなんだ」と言われて
なんて普通は言われるか？
押し付けられそうなイメージを持ったから「押し付けないでね」と言われると
考えるのが妥当。
苦しすぎる、というのが個人的感想か。へーそうなんだ。
618:もぐもぐ名無しさん
09/08/12 17:16:57
内容がまともな忠告にすらなっていないから問題なのだろう。
劇毒物でもあるまいし健康のために一口も肉を食わない方がいいなどという事はない。
だいたいからしてベジ言うところの「肉食者」などというもの自体が存在するのかどうか。
619:もぐもぐ名無しさん
09/08/12 17:21:29
>>616
だったら、健康のために肉は食わない方がいいというのは嘘、とか
環境のために肉は食わない方がいいというのは物事の表面しか見ていない
という指摘・反論もきちんと受け止めようね。
それと、ベジ側から、忠告とは呼べないほど度が過ぎている
殺してやる、などの脅迫、強要が出たらきちんと批判しようね。
自分の仲間の行為は脅迫すらスルーする者の忠告は
正当性を欠くと言われて当然だから気をつけようね。
620:もぐもぐ名無しさん
09/08/12 17:24:59
>>617
一部訂正
「俺は深夜のお笑い番組が好きなんだ」と言われて
「押し付けないでね」なんて普通は返答するか？
621:もぐもぐ名無しさん
09/08/12 22:19:43
臭い奴には臭い奴の
臭くない奴には臭くない奴の
論理ってものがある。
聴く耳もたなきゃだめだーめ・
正直 ベジでも非ベジでもいーってことだろ。
どれが一番良いか。
理想はベジだが、
現実はどうかな。わからない。
人それぞれ体が違うしね。
622:もぐもぐ名無しさん
09/08/12 23:31:33
人それぞれとは言うけど、他人の遺伝子と99.9%同じなんだけどな。
623:もぐもぐ名無しさん
09/08/12 23:43:30
その0.1％の違いがすごく大きいという事だろ。
624:もぐもぐ名無しさん
09/08/13 11:01:44
>>622
ベジを続けて体が軽くなった気がする、と思ってる奴もいるし
ベジを続けて肌がガサガサになった、という報告もネットでは見かけられる。
体質によって合う合わないがあるって事だろ。
>>623の言う通りなんじゃね？
625:もぐもぐ名無しさん
09/08/13 13:01:49
ダイエット目的でベジをやろうとする人は、脂質を極端に減らして、
肌がカサカサになったりするんだよ。
それをタンパク質が足りないせいだと思ってしまう。
626:もぐもぐ名無しさん
09/08/13 13:04:05
ベジに不利な意見が出るとすぐそうやって決めつけるｗｗｗ
627:もぐもぐ名無しさん
09/08/13 15:45:18
ダイエット（食餌療法）目的だったら専門知識のある栄養士にでも相談するのがいい
スピリチュアルに目覚めちゃった奴はなぜ個人主義でできないの？
一人でやってるとそんなに寂しい？
628:もぐもぐ名無しさん
09/08/13 16:04:55
>>627
その可能性はあるんだろうな。
実際、比較的まともで排他主義ではないベジは、
野菜料理関係のスレなどを巡って、野菜の美味い食い方の情報交換などを
よくしている。
野菜を美味く食うのが目的だから、雑食非難なんて目的は眼中に無く
雑食とも平気で情報を交換する。
しかしながらスピリチュアル目的でベジを始めた奴は
動物（しかも痛点と脳と赤い血と声帯を持つ種限定）の魂を奪う者が許せず
そういう者に排他的行動をせねばならないので、
当然話し相手も減る。現実世界でも友人が減る。
そして寂しくなった挙句、雑食叩きと仲間増やしを同時にやろうとして
雑食は悪でスピリチュアルなベジこそ正義、とわめきちらすわけだ。