08/05/27 23:10:18
>>225
これマジだったら・・・
いやマジな気がする、生ってお腹冷やしてしまうから
鍋のほうがいいって聞いたんだけど、体を冷やすって事は結局悪いものが
活発に動きやすく、寿命が縮まるらしいし
しかし鍋だとその酵素やらがとれないとくるし
結局何をどう調理すればベストなのだ？いまだに答えが出ない
誰かネタ、釣りぬきで究極の料理を教えてほしい
231:もぐもぐ名無しさん
08/05/27 23:28:03
命がそんなに大事かい？
生きてる間は好きな物を食ったっらいいじゃないか
232:もぐもぐ名無しさん
08/05/27 23:32:56
大事だよ、やりたい事いっぱいあるし、短命は嫌だ
苦しい病気にもなるべくかかりたくないし
233:もぐもぐ名無しさん
08/05/28 02:08:45
>>230
食べ物の酵素が人体に必要だという話はウソなので安心しろ
人体で必要な酵素はそれをコードする遺伝子によって必要な時に必要なだけ作られる
それは材料（アミノ酸）がある限りいつまでも作ることができる
代謝酵素と消化酵素が一生分の酵素量を分け合っていると言うのも大ウソだ
それが本当なら加熱食だけを食べつづければ、老人になった時にボンベイ型になるはずだ
（赤血球にH抗原を作り出すのも酵素の働きなのだから）
そもそも一生分の酵素量など、上に書いた通り決まっていない
>>232
どうせ年金はもらえないし、75歳になったらとっくに定年退職して働いてもいないのに何かと理由をつけて
金を毟り取ろうとしてるんだから、元気なうちに死んだほうがいい
234:ポエム
08/05/28 10:29:27
＞２３２
私の周りで平均寿命越えてもどこも悪くない人の食べ方は
生野菜嫌い 温野菜と浅漬けは好き 食後に新鮮なフルーツを少し食べる
野菜を生で食べようとすると、肉や油で渋味をごまかす食べ方になるので
かえって体に負担になるように思う
出先で疲れた時、立ち飲みのフレッシュジュース飲むと
生き返る感じがするので、外部酵素を摂るのは体にいいと思うけど
それ以上のことになるとどうだろう
それよりも重要なのは腹八分目だと思われる
うちの親戚の元気者に共通するのは
「満腹になるのを拒否する」まったく好き嫌いで小食で
どっか食べに行こうというときはいつもこの二人が悩みのタネ
235:もぐもぐ名無しさん
08/05/28 15:28:05
どこかで「悩みのタネ」呼ばわりされるくらいなら縁を斬ってほしいね。
236:ポエム
08/05/28 16:56:09
親戚ですので遠慮なしに申し上げています
「難しくて店が決まんないよ」と文句を言うと
１人は「僕何でも食べるよ」とニコニコしている（食べないくせに）
もう１人は「あんたの行きたい店でいいんだよ」と優しく言う
まわりは口々に自分の食べたい物を並べたてるので幹事はいつも悩む
237:98
08/05/31 18:28:03
なんか静かになっちゃったので、ネタ振りを兼ねて>>175の続き。
人間という生き物は、他の動植物を捕食（≒殺し）しないと死んでしまう。
ならば食事が罪だとして、その罪を償う方法はあるのか。
死んで詫びるか？それでは生きるための食事が無意味になる。本末転倒だ。
服役するか？労働奉仕するか？罰金を払うか？どれも現実的ではない。
当然ながら、豚の遺族である親や子の豚に金銭を払っても何も解決しない。
罪を償うために神や仏に仕えるなり、解脱するなりの方法もあるだろうが
現代は、神頼みをしなくとも暗闇や疫病などの恐怖から逃れる事のできる時代だ。
特に現代日本では、信憑性に欠ける神仏に救いの道を求める者は少ない。
ではどうなるか。
とりあえず、殺して食う行為を続けるしかないのだろう。
勝手に殺して食って、後でごめんなさいをするしかないのだろう。
もしも、ニンジンやダイコンや虫や魚や豚が、精霊なりお化けになって出てきて
恨みつらみを言ったとしても、食事やめます、とは言えるわけがない。
この後ろめたい気持ち、申し訳ない気持ちを表す的確な言葉が無いので
とりあえず『感謝』と言っているのではないだろうか。
昔の人間は、災害や飢饉や疫病から逃れる術を持たず、
死への恐怖、極楽浄土への憧れを身近に感じながら暮らしていた。
そこへ暗闇への恐怖やら道徳観やら、ごちゃごちゃしたものが混じって
神やら仏やらができあがった。
その中に、生き物を殺して食う事への後ろめたさなども混じって
食物に感謝しようという風習が産まれた。
そして、神仏を拝まずとも死の危険から回避される時代になった今、
後ろめたさ以外の問題があらかたクリアされ、名残として『感謝』の言葉が残った。
『感謝』とは、『おはよう』や『ちーっす』などと同様、
語源と若干ずれた意味を持つ、現代語の一種とも言えるのではないだろうか。
238:ポエム
08/06/01 19:43:37
やっと本題ですね
何かに感情移入するのは人間だけのようで
類人猿のゴリラは遺伝子が９８％同じですが感情移入は観察されず
ゴリラ同士でさえ「相手になった気分」にはならないそうです
そういう意味ではエサを哀れむのは人間の証だと思います
「人間は動物ではない」もこの辺のことを言うのでしょう
後ろめたく思いながらも、
「感謝」という中途半端なことをしながらなぜ食べるか、を考えると
人間の意識は多層構造になっていて
腸神経叢＝足りないものを欲しがる
小脳＝胃腸の願いを叶える
大脳＝損得を考えて状況によっては胃腸と小脳を抑制する
大脳の役目はマネージャーやガイドのようなものだと思う
「魂の浄化」とは、神経組織の下克上で、大脳が支配者として君臨
胃腸と小脳を従者とすることを目指しているのではないかと
千日回峯とか即身成仏とか、日本にもすごく浄化された人がいる
尊敬してはいるが、後に続けと言われてもひるむ
239:もぐもぐ名無しさん
08/06/01 20:24:02
浄化と言うワードが出る人を信用するなという家訓
240:もぐもぐ名無しさん
08/06/02 03:36:26
最近Veagan始めて出して、色々研究してる。
どうやら心配してた鉄分とビタミンB12は海藻を採ることで補えるらしい。
DHAの不飽和脂肪酸も亜麻仁油で採れる。たんぱく質は豆で十分。
しばらくやってみたら獣脂の生臭さに気づくようになった。
鰹節も必要以上の旨みで味覚に刺激を与えているような気がする。
総じて、動物由来の食べ物は栄養が強すぎて、体に余計な負荷をかけるのかな思た。
241:もぐもぐ名無しさん
08/06/02 03:43:00
んで、ベジタリアンに関する情報を調べてみたら、なんと日本では菜食が馬鹿にされてるじゃないか
どうやらその根底には動物も植物も同じ命、いただきますで感謝して食べることが大事と、
今まで聞いたこともないような殊勝でピュアな反論がまかり通っていた。
そりゃあ感謝の気持ちは大切だが、ことさらに菜食を非難するにつけ持ち出すほど実践している概念か？
どうやら日本人は思っていたほどご立派な人種らしい。
242:もぐもぐ名無しさん
08/06/02 03:43:37
>思っていたほど→思っていたよりよほど
243:もぐもぐ名無しさん
08/06/02 04:00:40
植物と動物の命の重さを量るのは、牛と鯨のそれとなんら変わりがない不毛な議論だ。
それよりも、トータルの環境コストを考えればいい。菜食は明らかに肉食よりも負荷が軽い。
エネルギーも資源も乏しくて自給率も低いこの国でなぜ菜食主義が賞賛されないのか理解に苦しむ。
もちろん料理に出されてしまえば食べないと無駄になるが、そもそも肉の必要性を感じない立場からはこれは嫌がらせと同じだ。
電気をいくら節約しようが、発電してしまったエネルギーは無駄になる。だからといって省エネの意味が無いわけではない。
あえてこの社会で菜食を心がけるということは否が応にも意識的にならざるを得ないし、必然何か言いたくなることも多い
そして日本のようにマジョリティを信奉する社会でそういうことをすれば叩かれるのは必然。
けれども、論理的に肉食を支持している意見はいまだかつて見たことが無い。経済的、情緒的、文化的、美味しい的な話に持ってかれるが聞きたいのはそんなことじゃない。
思えばこの手の話は語りつくされて然るべきところだ。ここじゃまともな議論はできないだろうからURLﾘﾝｸ(www.veggieboards.com)あたりで議論の場を設ければいいだろう。
それでも日本人特有の感謝の感情とやらが、どうにも釈然としないで残る。感謝しているならばどうしてより殺さない道を選ばないのか。ひょっとしてまだ思い違いをしているんだろうかとも思ってしまう。
連投すまん
244:もぐもぐ名無しさん
08/06/02 14:09:12
環境負荷が低いなどといい子ちゃんぶりたい理由でベジをするのはお勧めできない
245:もぐもぐ名無しさん
08/06/02 15:14:16
ハエと人類の遺伝子だってそう変らないって話も読んだ憶えがある
246:ポエム
08/06/02 16:06:10
＞論理的に肉食を支持している意見はいまだかつて見たことが無い
食品の選択肢が多い今の日本の自宅ではベジでもいいけど
何時でも何処でもベジタリアンを通そうとすると
対人的に「もてなし＝肉魚料理」と思ってる人をがっかりさせたり
外出や旅行中に食べられるものがなくて飢えたりする
理論はともかく実践的なところで「耐肉食能力」が要ると思う
＞なぜ菜食主義が賞賛されないのか理解に苦しむ
親戚が戦争で南方に行った時、田舎の出身の兵隊は
カエルやら蛇やら蜂の子やら捕まえてきて調理して皆に分けてくれた
親戚は町育ちだったのでもらう一方「田舎の人はすごいんだ」と尊敬してた
海外旅行をしたり、田舎暮しの紀行番組を見ると、人々が逞しいのに驚く
危機管理能力のひとつとして「とって食う」感覚は大事にしたい
247:もぐもぐ名無しさん
08/06/02 16:52:46
今日はまともだな、ここのポエム氏は…
248:もぐもぐ名無しさん
08/06/02 17:05:59
ベジ始めようと思うのは勝手だが
こういう掲示板で宣伝するのは自殺行為だよ
249:もぐもぐ名無しさん
08/06/02 20:32:26
遊牧民の生活を見たら、ベジは単なる飽食都市民の趣味だといわれても仕方ないだろうな…
散々肉食文化でやってきた欧米が菜食主義の先導を取ってるのも、なんだか捕鯨と似た構造で不愉快なのは確か。
個人的には、実は動物食わなくてもいいんじゃね？って思って、とりあえず実践してみることにしてみただけなんだけどね。それで早死にしたらそれだけのこと。
色々人に説明するのにどうしても環境の話に行ってしまうのは、まあ逆に誤解を深めるわな。
ベジタリアン同士のコミュニティだとプリミティブな反論はもう存在しないに等しいから、こういうところでも色々聞いてみたいのです
250:98
08/06/02 21:36:17
うーむ、>>243=>>249とするなら
>>243
＞ここじゃまともな議論はできないだろうから
>>249
＞こういうところでも色々聞いてみたいのです
よーするに、議論はしたいけど良い場所が見つからないので混乱してるってところか？
とりあえずもちつけ。
ベジ関連の情報を調べた、というのは恐らくネットの情報がメインだと思うけど、
ネット、特に掲示板では、奇声を挙げて騒ぐような奴が一番目立つので、
世論を正しく反映していない事がよく起こる。
穏健派の意見は目立たないんだな。
ネットでのベジvs雑食の縮図というのは、
「牛愛護原理主義者」vs「俺に命令すんな連合」の戦いと言える。
ネットで目立つベジの意見というのは、
牛が殺される様子を想像するとグロいし可哀想だ、
でも植物は血も流さないし痛そうな声も出さないから可哀想じゃない、
こんな事は理屈で考えなくても判るから全人類はこの考えに従え、
という連中の言葉だ。
健康やら資源消費問題は、牛愛護原理主義を広めるための
道具にしか使ってないんだな。
こういった原理主義者の意見が目立つから、俺に命令すんな、と怒る雑食者が
多数現れて、ベジへの反発心がどんどん膨らむ。
結果、ベジは自分が偉いと思っている狂信原理主義者というイメージができあがって
ネットでは批判されているというわけ。
行数制限の限界なのでとりあえずここまで。
251:243
08/06/02 22:52:33
気分で書いてるから言葉のあやはあるが、つまりまともな議論が成立しない雰囲気の理由も知りたかったってこと。んで大体わかった。
是非論どうこういうのはやっぱり個人として数十年続けて身をもって示すしかないだろうな。
それでもベジをカミングアウトすると延々説教するオヤジは絶えないし、インド人に蕎麦をふるまうような輩も多いから、どっかで何らかのアピールはしなくちゃいけないだろうけど
252:ポエム
08/06/02 23:16:18
＞何らかのアピール
年配者には「願掛けて断ち物してるんです」というとすっと通ると思うよ
253:98
08/06/02 23:25:37
>>251
早速のレスありが㌧。
一応言っておくと、俺は243の重箱の隅をつつくのが最終目的じゃないので
念のため。
とりあえずこのスレの過去ログには、243の疑問の幾つかに合った意見が
あるので一読をおすすめする。
「菜食が馬鹿にされてるじゃないか」について
>>120 = >>126
「感謝」について
>>169 >>175 >>237-238
上記以外もいろいろあるので、時間があれば全部目を通してみてはどうか？
感謝については俺の意見が多いのでツッコミも聞きたいんだけど
補足しておくと、ベジvsザツ（雑食者=肉食）の戦場で使われる「感謝」は
ベジが「牛殺しが可哀想」という主力兵器で攻撃してくるので
その迎撃ミサイルとして使われるもの。言うなれば迎撃兵器なんだな。
もう一つの普及型迎撃ミサイルが「植物だって生きてるんだ」というもの。
大概の過激派ベジは、「牛殺しは可哀想と思われて当然」というところで
思考が停止してるので、食っちゃダメな（可哀想な）生物と
食っていい（可哀想な）生物の生物学的、科学的分類方法なんて考えてない。
「可哀想」がエネルギー元だから感情優先で論理は二の次なんだな。
だから生物学の話に流れ込んで多量の迎撃ミサイルが出るのが日常茶飯事。
そもそも同情心は個人の価値観で変わってくるから、牛殺しは絶対悪だけど
魚、乳牛、卵、脳が無い動物などの扱いは適当だったり諸説入り乱れだったりする。
実は過激派の肉食原理主義者もいるんだけどね。少数なので目立たないが。
254:ポエム
08/06/03 01:34:01
238の続きを書くのを忘れてた
私は芋虫を駆除するときと魚を捌くとき、どちらも気の毒に思う
違いは「食べ物」だと思うかどうか
芋虫を殺す目的はバラの衰弱を防ぐため、最初から最後まで気持ち悪い
魚の時は小脳の「食べたい」が優勢になり、大脳は気持ち悪がりながらも劣勢にまわる
このふたつの気持ちのせめぎ合いは何とも名前のつけようがない
本来、感情移入は人間同士が共同生活を潤滑に行うために持つ機能なので
害虫になったつもり、食べ物になったつもりになるのは誤作動だと思う
大脳が小脳を抑制するのも誤作動 これは意識と体と言い換えてもいい
よく宗教で言う「意識が善で体が悪」というのは納得できない
255:ポエム
08/06/03 12:45:58
スポーツ選手が「自分との戦いです」というのは
大脳はもっと頑張れと命令しているのに、小脳がそうさせない状態をいう
人間の筋肉が全力を出すと体が壊れるので、普段は出し惜しみをしている
小脳が効かない場合（火事場の馬鹿力とテンカンの発作）は人間とは思えない力が出る
野球や相撲では克己心によって無理をかけつづけ故障して去る人をよく見る
千日回峯の沿道で駆け抜ける行者を信者が拝む映像を見たことがあるが
アスリートとファンによく似ていると思った
食事制限も、大脳対小脳、充実感を得られる遊びだと思う
西欧のベジタリアンは、キリストの断食や苦難に敬意を表したものらしい
遊びではなく、行事食、伝統食、郷土料理に分類されるものと思われる
256:もぐもぐ名無しさん
08/06/03 13:02:50
この板（屠殺残酷スレとか）なんかにいるバカベジは明らかに遊びだけどな…
257:もぐもぐ名無しさん
08/06/03 13:36:27
かまってほしいから挑発的発言をする
東西スレも似たようなもんだけどね
258:243
08/06/03 18:09:10
菜食が「主義」になってしまって生活から逸脱しまうと、宗教のような違和感を感じさせてしまうのだろうな
思い出すのがエホバの証人にとっての輸血だけれども、彼らには彼らなりの論理・信条があって実践しているとはいえ、
それを人に押し付けはじめると抵抗感を感じずには居られない。それと同じで、>>126はその例なんだろうな。
周りに賛同者しか居ないと必然排他的になるのはやむを得ない。もちろん雑食も規模が大きいだけで同じ構造なんだろうけど
ただ、菜食主義の批判と、菜食の批判は区別しないといけないと思う。
もう一つは宗教が科学を引き合いに出すとぐっと胡散臭くなるのと同じで、
中途半端だったり偏った科学的論拠を用いて安易に主義を主張することの問題だろう。
その点菜食主義者が反省しなければならないところは多いと思うし、俺自身もそうだ。
259:243
08/06/03 18:52:49
>>253
感謝については、単純に「いただきます」というだけでは済まされないと感じる。
動物と消費者の距離が近かった時代は「いただきます」に実効性があったんだと思うけど、
マスプロで切り身パックで出てきて、生育過程も屠殺(なぜか変換されない)に関する知識も無いまま、
世界中から集められた肉を食卓に並べる限り、「いただきます」をただ言うだけでは愚昧だと思う。
こう言う前提には「人間は動物の苦痛・恐怖に不快感を感じる」っていうのがあるんだけど、
想像力の話になるとどうしようもないから、結局現場を見て来いってしか無くて、
んで、その上で動物殺さなくても健康に生きていけるっぽいけどどう思う？ってのがこの話題では関の山だろうな。
植物に関しては
①動物⇒生物
②植物⇒生物
③生物⇒生物を消費する必要がある
④動物を消費しない⇒生物のあり方に反する
っていうのが論理だと思うんだけど、④と③が論理的に連結するためには
⑤生物を消費⇔動物と植物を両方消費
っていうのが含意されてないといけなくて、それが人間について必ずしもそうでなければ、論駁できるはず。
だから倫理的に肉食を避けることはなんら問題が無いと思うのだが、
動物消費のクラスに微生物や間接的な動物の関与(害虫とか)が含められると話がややこしくなって、
気がついたら菜食主義は間違った思想だってことになってしまうんだろうけど、このレベルだともう正直どっちが正しいとかは無い。
だったら量的に考えようってなって、結局自分はその線で菜食主義に納得した。
環境問題とかはその線の副産物だけど、「軍隊がなくなったらいいなぁ」と同じレベルでまあ夢のある話だとは思うんだよね。
260:もぐもぐ名無しさん
08/06/03 20:41:45
ポエム氏から寄せられた、
感情移入とか、スポーツ選手や修行僧の苦行の話にもレスしたいんだが
とりあえず後回しでｗ
>>258
実を言うと、>>243に出てくる資源の話や、>>240の栄養や健康の話にも
いろいろと反論はあるわけで。
なぜ健康面でも資源消費面でも有利と思われる菜食が受け入れられないのか、
それなりの理由があるんだな。聞きたいなら説明するんでレスよろしく。
ネットで目立っているのは原理ベジvs雑食の罵りあいという話はしたけど
それ以外のベジは何をやっているかというと、実はひっそりと隠れて
野菜をおいしく食べる方法や、アミノ酸の摂取方法や、
ベジ専用レストランの話など、有意義な意見交換をしている。
彼らのうちわけは、野菜好きや、肉の生臭さが嫌いな偏食家や
美容、ダイエット、便通、健康などを考えて野菜食になった人々など。
彼らの多くは、ベジ原理主義と雑食の罵りあいにうんざりしていて
そういった話題はスルーし、そういった話題が中心となった掲示板は見限って
遊牧民のように場所を変え、有意義な話ができる掲示板を渡り歩いている。
実は2ちゃんねるにも、そういった菜食者が集まってるスレがあるんだけど
ここで明示したら荒らされるかも知れないので書かない。
雑食・肉食連中にも原理主義過激派がいる事は俺が前述した通りだ。
知りたければ知力を尽くしてググれ、などと、この場では冷たく言っておく。
＞菜食主義の批判と、菜食の批判は区別しないといけないと思う
身も蓋も無いことを言うと、これは、「戦争反対！」と言うのと同じくらい正論で、
「戦争反対！」と言うのと同じくらい非現実的な話だと思う。
などと書いている矢先に、本人から同様の意見が出てワロタｗ
261:もぐもぐ名無しさん
08/06/04 00:14:47
肉も食えないようなヘタレにはなりたくなかとです。
262:もぐもぐ名無しさん
08/06/04 11:59:19
他人に強制したりその場の雰囲気を壊す行為をしなければ
特に問題はないと思う
263:もぐもぐ名無しさん
08/06/04 14:00:21
他人に「お前もやれよ」っていうのは、
仲間がいないと寂しくてしょうがない人。
ホントにベジやりたい人、やってる人は
たぶんそんなこといわない。
自分ですでに実践してる人を見つけるんだと思う。
つまり、２ｃｈに来るベジ主張のほとんどを相手にする必要はない。
相手にするときはボッコボコにしてあげましょう。
264:もぐもぐ名無しさん
08/06/04 15:24:52
人伝に聞いた話しだからかなり曖昧なんだが
友人のいとこ姉妹が交通事故起こして病院に運ばれたとき、姉妹の血液型が2人ともRH-？のＡ型で、妹が姉に輸血することになったんだが
姉が頑固なベジタリアンだったらしく、妹の血って言うか輸血じたいを拒否したらしい。「肉や魚食べてる人の血は汚れてるやめて」て。
265:もぐもぐ名無しさん
08/06/04 15:51:35
良いんじゃないか？
自分の命なんだし
266:もぐもぐ名無しさん
08/06/04 16:54:24
ですね。奇知外に付ける薬はありませんから脳。
267:もぐもぐ名無しさん
08/06/04 18:38:52
>>264
そういう人は勝手に氏ねばいいね
268:もぐもぐ名無しさん
08/06/05 19:37:33
痔ろうという病気にかかった為、ベジにならざるおえません
269:ポエム
08/06/06 18:06:43
＞菜食主義の批判と、菜食の批判
ではまず菜食主義の批判から
愛護と駆除はセットになっているので、愛護を語る時はその境目を示してもらいたい
五代将軍綱吉の「生類憐れみの令」は境界を設けなかったため悪法とよばれた
現代でもオーストラリアで増え過ぎたカンガルーを駆除するかどうかでもめている
駆除しない場合は、収容施設とエサ代と人員を確保する方法を語って欲しい
私が「菜食のススメ」を「肉の不買運動を呼びかけるサイトだ」と断じたのは
愛護が精神論に終わっていたから
肉を食べなければ飢えた子供に食糧が行き渡る、という説もあやしい
実践的ではないと思った 目に見える行動になってない
「今日、肉のシチューを作る予定なら、それを豆のシチューにして下さい
その差額を食糧援助をしている団体に寄付して下さい」
という提案でもあれば、「食肉問題と食糧問題を呼びかけるサイトだ」と言ったと思う
270:もぐもぐ名無しさん
08/06/06 18:31:41
幼児の頃から肉嫌いだし、卵は中学あたりから食べれなくなって、結果今ベジに近い。
271:260=98
08/06/06 19:09:20
>>260で後回しになっていたポエム氏へのレスをしておきたい。
>>238
坊さん連中のしている事が本当に正しいかどうかは別として
「魂の浄化」の反対、魂を汚くする事とは何かと考えたら
これは本能丸出し、煩悩丸出しで生きる事ではないかと思う。
その、本能・煩悩丸出しの究極とは何かと言われたら、
殺人鬼や泥棒を真っ先に連想する人もおそらく多いだろうが
俺は「食っちゃ寝」ではないかと思う。
武器も金も食料も何不自由なく持っている人間がいたとして
人を殺して回るより、毎日ゴロゴロして暮らした方が
よっぽど楽なのは言うまでも無い。
この「食っちゃ寝」の代名詞が、一時期流行った「カウチポテト」
という言葉で、寝転がってポテトチップ、つまり炭水化物と脂の塊を
食うという意味の言葉だ。
実際にはカウチ（椅子）にはテレビや雑誌がワンセットになっているのだが
雑誌が無くても椅子と菓子があれば最低限のカウチポテトは成立する。
カウチポテトが進化した言葉が「ポテチデブ」だ。「ピザデブ」とも言う。
運動で疲れるよりは寝転がりたい、飢餓の恐怖に晒されるよりは
食って脂肪を付けたい、というのは人間の原始的欲求、本能だ。
充分な脂肪が付いているのにまだ食う連中、つまりメタボ人間達こそ
坊さん連中の対極にあるのではないだろうか。
明かりの灯る部屋でエアコンを効かせ、テレビを見ながら寝転がり
ダラダラと無駄飯を食って血管にまで脂肪を溜める。
電気と石化燃料とカロリーの無駄遣いこそが、修行僧と対極の
ライフスタイルと思われる。
272:もぐもぐ名無しさん
08/06/06 19:09:37
マツコ･デラックスはベジタリアン
ベジタリアンはああなるんだね、こわいね。
273:もぐもぐ名無しさん
08/06/06 19:41:16
>>268
米の代わりに野菜を増やすだけでOK
>>269
肉と豆って価格に大差ないわ
豆が（意外に）高いだけだけどさ
それに、わしらが我慢をせねばならん理由もない（何もメリットがない）
というわけで、そのような改善案でもまだ説得力が足りないと思われ…
274:もぐもぐ名無しさん
08/06/06 20:37:49
あのさ、ある時期からイキナリ ポエム風の長文になってて
何も役にたたなさそうな情報ばっかで しんどくなってきたんだけど
275:もぐもぐ名無しさん
08/06/06 21:29:43
バカベジがgdgd言ってる間にもウクライナは100億ドル相当の小麦を
海に投棄してるんだとよ。価格維持のためには何でもありだ。
276:もぐもぐ名無しさん
08/06/06 22:14:09
佐々木ベジ
277:ポエム
08/06/06 22:47:06
＞説得力が足りない
いえ、そういうつもりではなくて、どうぞ肉食べてて下さい
飢えた子供に食糧を届けたいなら、寄付の方が確実
子供をダシにしてベジを正当化してるように見える、と言いたかった
＞肉と豆って価格に大差ないわ
ほんと、コストは違うはずなのに その差額ってどこに行くのか
ベジが我慢した分の肉の飼料も開発途上国にいかずに
＞海に投棄
されているのかも
＞しんどくなってきたんだけど
実は私もしんどい（笑）何でこんなことになったのか…
次にもう一回しんどいの書くのを許して下さい（２７１のレス執筆中）
278:もぐもぐ名無しさん
08/06/06 23:23:09
>>275
海の魚のご飯になるからいいのさ…でも食うかな？
捨てるくらいなら豚にでもやればいいのに
>>277
まぁ～、正当化しないといけないほど苦しいならやる必要ないよね、ベジタリアニズムは
279:98
08/06/07 00:33:57
>>274
＞何も役にたたなさそうな情報ばっかで
そもそも「植物にも命があることも考える」スレ
すなわち考察・検証スレに、役に立ちそうな情報を求めに
来てる時点で間違っているわけだが。
てか>>274は、情報が欲しいと言いたいわけじゃなく、
話がエホバだの仏教だのと宗教・オカルト方向に流れたので
キモいと言いたいんじゃないかと思うが、どーよ？
280:ポエム
08/06/07 09:39:37
243がヴィーガンになった経緯を推測すると
「エコと健康を考えてジョギング通勤をはじめたら
だんだん面白くなって、今はフルマラソンを目指している」
と同類の出発点と目的地に多少ズレの生じた人ではないかと
自分が変わっていく様子を観察して楽しんでいるように見える
微飢餓状態では嗅覚が鋭くなる
肉の生臭さがわかるようになったとき、きっと達成感があったと思う
脳からは「積極的にエサを探しにいけ」と命令が出て
億劫とか面倒くさいという感情が消されているので
身が軽く何をやってもはかどる
屠殺を見て気持ち悪くても
秋刀魚の水揚げ開始、というニュースを見ても平気だったり
観光牧場で乳搾り体験をしても酷いと感じなかったら
肉以外は食べてもいいんじゃないかと思うんだけど
面白さを考えたらやっぱりヴィーガンなのかなと
281:もぐもぐ名無しさん
08/06/07 11:52:01
この地球上の生き物で、人間だけだよ。
『肉も野菜も食べないと病気になる』
なんて生き物。
肉の種類は違えど、ライオンは終始肉しか食わず（胃を刺激するために草をたしょう飲むが）、
草の種類は違えど、シマウマは草しか食わない。
人間と同じ（だと言われる）雑食のイノシシでも、草も肉も食べなくてはならないわけではなく、草も肉も食べることができるというだけで、どちらかに偏向していても問題はないのだ。
人間だけが、短期間のあいだに、肉も野菜も【食べなくて健康に影響がある】というのはちょっとおかしいような気がする。
そういった意味で、いま言われている健康的な食生活をおくっている人間が【雑食である】と定義することに非常に懐疑的、というか雑食と定義すると誤解を招くと思っている。
チンパンジーが、そのじつ狩りをしてヒヒなどを食べることがある。アフリカのどっかでは、タクシー運転手が襲われたなんて事例もあるという。
肉食、草食（果食）、雑食のどれかに人間を定義するなら、きっと雑食なんだ。
なら、それに即した食べ方ができる食べ物や食べ方があるんだとは思うけどね。今のような食文化ではなくって。
まぁなんにしても、なんの装備もしないで、素手で捕らえることのできるものを食べるように人間（生物）の身体はできているはずだよ。
ネコが魚が好き、なんてのがあるけど、実は内臓にそうとう負荷がかかっていて常食にすると病気になりやすいってのがわかってきている。
泳ぐことができようとも、ぬれることを極度に嫌うネコが魚を食べても【その場しのぎの非常食】でしかないってことなんだろうな。
人間も、大型のほ乳類は食肉の範疇からはずれているのかも知れない。
282:243
08/06/07 12:45:09
>>280
動機についてはほぼ正解。すごい
ただ、微飢餓状態というのはどうかな。
俺のイメージのベジは我慢じゃなくて、要らないし無駄だし臭いから食わないという主義
投棄に関しては別の問題だあね
>>98
氏がここで俎上に上げたいのは主義の押し付けそのものの問題であると見える
要はベジタリアンで通しても食事の席にお呼ばれするような人になりなさいってことね
正当化があるってことは葛藤があるわけなんだけど、やってみればそんなものは必要ないと感じる。
というわけで俺もこのくらいにしときますw
283:もぐもぐ名無しさん
08/06/07 13:09:16
>>281
バランスよく食べないので野生の雑食動物は寿命が短いわけだが…
284:もぐもぐ名無しさん
08/06/07 13:59:55
バランスよくだけじゃなく単純に必要な栄養を定期的に摂れていないのもあるだろうな
勿論バランスよく食べている雑食動物のほうが長生きはするけど
285:もぐもぐ名無しさん
08/06/07 14:15:43
>>283
>雑食動物は寿命が短いわけだが…
では、動物園のバランスよく食べているであろう雑食動物は、人間並みに70年という寿命ですか？
286:もぐもぐ名無しさん
08/06/07 14:24:29
そもそも、バランスよく食べないと、
「病気になる」「健康を害する」
とはきいたことがあるが、
「寿命が短くなる」
とはきかない。
野生の動物の総て、病気になって衰えて死ぬのか？
老衰によって（捕食されるなどして）死ぬのではないか？
寿命と病気は違うものだろう。
287:もぐもぐ名無しさん
08/06/07 14:46:13
>>285
あのさ、種の違いって理解してる？
同じ雑食でもスズメと鶴じゃ寿命全然違うッつーの
>>286
健康を害した結果、捕食される事が非常にありうることを故意に忘れているとしか思えねえ
288:もぐもぐ名無しさん
08/06/07 14:58:15
どう見ても動物園で飼育されている動物の方が野生より長生きだろ。
289:98
08/06/07 15:10:21
>>282
＞というわけで俺もこのくらいにしときますw
俺個人としては、まだ色々と話を聞きたいんだがなあ。
かといってスレ私物化っぽくなるのも考え物だし。
資源問題を出す時に、日本の食料自給率の話を出す菜食者って
実はけっこう希少なんだよね。
ちゃんと考えてる人が意見をぶつける分には長文も構わないと思うのだが。
そもそも、ここは情報交換スレじゃないし。
他の皆さんはどう思うか意見を伺いたい。雑食に限らず。
290:もぐもぐ名無しさん
08/06/07 16:43:49
>>287
>あのさ、種の違いって理解してる？
バランスよく食べないから野生動物は寿命が短い。人間は長い。と>>283がいっているから、なんだが。
>健康を害した結果、捕食される事が非常にありうることを故意に忘れているとしか思えねえ
チーターに追っかけられて必死で逃げるインパラってなぁ画ばかりでなく、よたよたと歩いているインパラが補食されるってのもずいぶんあるということだな。
というよりも、ほとんどの個体がバランスよく喰えてはいないだろうから、ほとんどの個体が成体になった頃にはよたよたとしている、ということだ。
まぁ、インパラは草ばっか喰っていればいいかも知れんが、雑食のイノシシあたりは、大人になった頃にはほとんどの個体が病気持ち、ということだな。
291:もぐもぐ名無しさん
08/06/07 21:06:54
>>290
人間の寿命とそれ以外の動物の寿命が違うのは当たり前なのに
人間並に70年生きられるのかなどと聞くことについてのレスなんだが？？？
それが書いてあるのは>>285のおそらくベジの投稿だからな。しっかり読めよ。
野生動物と比べるべき存在は、人間ではなく飼育下の同種の動物だろが
普通に…
野生動物が病気持ちってのはありがちだ
誰も治してくれないのだからな
皮膚病や寄生虫感染が多いがな
しかし、いくらなんでも乳も与えない母獣がいるとは思えないから
「大人になった頃」にほとんどが病気持ちなどとは決していえないが？
書いてもないこと捏造しないでね
292:98
08/06/07 21:26:48
なんか俺以外も長文書いてるし、今北産業に徹する必要はなさそうな流れだな。
>>281
俺も>>291の病気持ちってのに一票。
現代人が肉食だけで生きられないのは生の内臓を食わないため
ビタミンが欠乏するからってのが大きな理由で
バイ菌や寄生虫を無視して生の内蔵を食えば野菜を食わずとも
理論上は平気という事になるだろう。
肉を加熱し、殺菌消毒したり寄生虫を殺したり、煮込んで柔らかくして
食べやすくしたりなどといった工夫をするから野菜も必要になるわけで、
病気になりたくない文明人が、焼いた肉と野菜を食うのは不思議ではないと思うが。
293:ポエム
08/06/07 22:49:12
完璧な食べ物はないと思う
人間の赤ん坊の離乳時期は母乳と離乳食が半々
この時はどんな食べ物もまずくて泣くが無理矢理口に突っ込む
栄養は母乳で十分だが、離乳食を与えるのは別の意味がある
「これが食べ物なんだ、自分はこれで生きていくんだ」
と舌や内臓に学習させるため
この時、なるべく多くの種類を与えた方が後々ツブシがきく
中国薬膳では食品の毒性を３種に分けている
上品中品下品（じょうぼん、ちゅうぼん、げぼん）のうち
上品＝いくら食べてもあたらない＝ごくわずか
中品＝普通に食べられるがあまり多いとあたる＝中核
下品＝少し食べれば薬になる＝薬味や珍味の類
状況に応じて組み合わせる能力が求められてると思う
294:もぐもぐ名無しさん
08/06/08 02:26:49
>>291
>しかし、いくらなんでも乳も与えない母獣がいるとは思えないから
>「大人になった頃」にほとんどが病気持ちなどとは決していえないが？
ということは、人間も乳児の段階で母乳を与えられてさえいれば、その後どんな食生活をおくっていても「大人になった頃」病気持ちになる個体は少ないと。
が、おとなになってから、バエランスよく食べないからすぐに病気になって「びっこを引きずっているようなインパラ」を同じく「びっこをひいているチーターが」時速百キロで追いかける、ということ？
295:もぐもぐ名無しさん
08/06/08 02:50:04
>>293
>状況に応じて組み合わせる能力が求められてると思う
問題になるのはここ、で。
野生生物（や野良のイヌやネコ）は、これらを考えて捕食しているわけではない、ということ。
もっというと、動物園の生き物も、考えて捕食していない（人間が、なるべく自然のままのようにしているだけ）。
でも、連中は病気にもならず、ただ、老衰とともに死ぬ。もっとも、最後に心停止、ということではあるが。
人間（それもほんの一部の）が、文明を持って五千年たらず、流通が極端に発達したのはここ百年たらず。
人間が野生でなくなってから（進化というか変化というのかは知らんが）そんなに経ってはいない。
なら、そうとさえしておけば、あとは無思慮でもいい食べ方なり食べ物があるはずだ、というのはおかしいのか。
昨今医療は発達しているが、生活習慣病のようなものがでてきている。
医療が発達していないときに、生活習慣病はなかった。
コイツは、ウィルスでもなけりゃあ黴菌でもない。食生活そのものが原因である。
なら、無かった頃に、栄養のバランスを「きちんと考えて」食事をしていたか。
ということだと思うんだが。そのころだって食糧事情もよかったんだ。
296:もぐもぐ名無しさん
08/06/08 08:46:57
197 名前：ポエム 投稿日：2008/05/24(土) 23:16:05
あと、肉を食べなくても体に支障はない、というのも正しい
江戸時代のようなセミベジタリアンなら何の問題もなく
お坊さんのような本当の精進料理を食べ続けても大丈夫なのは
何百年もの臨床実験で証明済み
ワロタｗ
297:もぐもぐ名無しさん
08/06/08 09:11:53
でも最近のお坊さんは普通にファミレス行ってステーキ喰うんだぜ
298:98
08/06/08 10:09:48
>>295
＞昨今医療は発達しているが、生活習慣病のようなものがでてきている。
認知件数って知ってるか？
成人病で死んだ人間も、きちんと調査されず「自然死」に扱われる事もある。
ましてや医療が未発達な時代なら特にだ。
ベジvsザツの戦場でよく見る意見に
犯罪件数と犯罪認知件数を混同しているものがある。
昨今、陰湿な犯罪が増えているのは肉食のせいだの雑食のせいだの
馬鹿言ってんじゃねえと思う。
「家庭内強姦」なんて概念が犯罪の一種に認められたのはつい最近。
それ以前は家庭内強姦の認知件数はゼロだ。だって犯罪じゃねえもん。
糖尿病なんて紀元前から認知件数すらあったらしいぞ。
昨今うんぬんっておかしくね？
299:ポエム
08/06/08 11:47:10
人間の味覚は本能と学習で決まるので
学習内容によっては本能に逆らった食事を選ぶことがある
300:もぐもぐ名無しさん
08/06/08 12:11:20
>>299
人間の前歯は
肉を噛み切りやすくするために
鋭利な刃物のようになっています。
牛など草食動物にはない特徴です。
肉を食べない、というのは本能に逆らってませんか？
301:もぐもぐ名無しさん
08/06/08 12:16:53
ポエムはちゃんと反論しろよ
302:もぐもぐ名無しさん
08/06/08 12:23:42
単に肉がおいしくないから食べない
ので普段の食生活はベジなんだけど、でもそれはベジタリアンとは
言わないと言われたことが。
肉は好きだけど主義主張で一生懸命我慢してるひとじゃないとベジとは
言わないのかね？不思議でしょうがない。
303:もぐもぐ名無しさん
08/06/08 12:26:04
↑
の日本語が意味不明でしょうがない。
304:ポエム
08/06/08 12:33:20
あ、すいません どれに反論するかというと
２９６ですか
お坊さん程度の三種の浄肉込みのベジタリアンで生きていける
という意味で書いたんだけどなー、伝わってないなーと思ったんですが
自分が笑われてるのか、現代のお坊さんの本音と建前を笑っているのか
ちょっと判断できなかったので様子見てました
305:もぐもぐ名無しさん
08/06/08 12:57:02
>>299に対する>>300の皮肉について
反論をお願いします。
306:もぐもぐ名無しさん
08/06/08 13:15:43
>>296
ウサギは一羽二羽と数えます
それがヒントです
307:305
08/06/08 13:47:03
あれ？
ポエムさん、スルーですか？
308:98
08/06/08 13:48:13
>>301 >>305
念のために言っておくと、「このスレにいる、ポエムと名乗る人物」は
自分が雑食だと明言してるし、菜食を批判する事もある。
嘘だと思うなら過去ログ嫁。
雑食の中に、狂信ベジっぽい相手を見つけたら
確認せずに無条件爆撃してる奴はいないか？
309:もぐもぐ名無しさん
08/06/08 14:00:06
ワロタ
他人のためにそこまで擁護するか？普通？
ていうか、ポエムの、反論しなくて済むための工作？
310:もぐもぐ名無しさん
08/06/08 14:02:44
197 名前：ポエム 投稿日：2008/05/24(土) 23:16:05
あと、肉を食べなくても体に支障はない、というのも正しい
支障は無いかもしれないけど
長生きするためには適度に肉を食べた方がいい
というのは常識論としてあると思う。
311:もぐもぐ名無しさん
08/06/08 14:03:37
>>300
果食だから
バカなの？
312:もぐもぐ名無しさん
08/06/08 14:04:43
>>311
ぷっ
313:もぐもぐ名無しさん
08/06/08 14:07:43
雑食者って醜いね
314:もぐもぐ名無しさん
08/06/08 14:09:47
草食が気高いなんて思い上がりでしょう・・・
草食動物は肉食動物に食べられることを宿命づけられている、
すなわち、食物連鎖の一部として、肉食も含めて、組み込まれている。
315:もぐもぐ名無しさん
08/06/08 14:16:38
進化できない野蛮人か
あはは
316:もぐもぐ名無しさん
08/06/08 14:22:09
>>314
まあね
でも頭の中がお花畑のベジにはそれがわからない
>>315
医学的に言うと、老化した人体は、肉を適量とる方が、
まったく肉をとらないよりも若々しく保たれるらしい。
進化とかｗ、理念に走るより現実を直視しよう。
317:もぐもぐ名無しさん
08/06/08 14:22:13
>>294
ばぁか、なんでも自分の都合のいいように考えてんじゃねえよ
動物と人間では成長速度も割合も違うが（何でこんなところから説明しないといけないんだ…）
大人になった頃＝乳離れした時、じゃないだろが！
動物は強制的に引き離さなければ、かなり長いこと乳飲んでるぞ
人間でいえば、その時期は当然「もうちょいで大人」くらいまで成長してからだろ！
それに草食動物は草だけ食べてりゃ栄養バランス完璧だろが（厳密にはそうじゃないが）
何で唐突に雑食動物の栄養バランスの話から草食動物の栄養バランスの話になるんだよ
なんなんだ？そのものわかりの悪さは…
318:もぐもぐ名無しさん
08/06/08 14:26:26
>>317
牛は草の栄養で生きてるんじゃないよ。
大きな胃袋の中に微生物を飼っていて、
草を大量に胃袋に入れることで微生物を繁殖させ、
これら微生物のたんぱく質ミネラルその他を消化して生きてる。
319:もぐもぐ名無しさん
08/06/08 14:30:16
>>302
単なる好き嫌いだからそう言われたんでしょう
ベジどもには偏屈な人も多いですからね、そういう素直な物言いでは認められにくいでしょう
>>304
三種の浄肉自体が宗教に詳しくないので分からぬ
>>306
全然分かりません
例え鳥でも肉ではないのですか
（蝶なども羽で数える事があるが、虫も動物ですし）
320:もぐもぐ名無しさん
08/06/08 14:32:45
>>318
ああ、だから「厳密には違う」と書いた
雑食動物の栄養バランスの話をしていたはずなのに
草食動物や肉食動物の話を始めることや、動物の話をしていたのに人間の話に（年齢までそのまま）すり替える点が
詭弁なのか天然なのか分からなくて困っているのだ
321:もぐもぐ名無しさん
08/06/08 14:33:31
肉食動物が草を食べなくてすむのは、
草食動物の肉にたっぷりビタミン等が含まれているからなんだよな。
とくに、肉食動物がまっさきに食らいつく内臓は。
肉食動物がいるから、草食動物も増えすぎず、
草が食い尽くされてなくなってしまうこともない。
食物連鎖って良く出来てる。
その自然の厳しい現実を前にして、
ベジが空虚な理想論をはいてもむなしいだけだと思うがな。
322:もぐもぐ名無しさん
08/06/08 14:35:58
ベジの言う「進化」って何ｗ
323:98
08/06/08 14:39:00
>>309
お前は、ベジスレで雑食者が攻撃されていたら弁護しないのか？
これは煽りでもなんでもなくて、純粋な質問だ。
324:もぐもぐ名無しさん
08/06/08 14:42:59
>>322
どうも進歩と進化の区別がつかないらしい
325:もぐもぐ名無しさん
08/06/08 14:54:19
>>323
自分の発言は自分で責任とるだろ普通。
それを横からあれこれ口出ししたら反論の機会をうばうことにもなる。
２ちゃんの場合、自演で自分を守るために使われることが多い。
ポエムに厳しい論争をする覚悟があるとも思ってないから
別にどうでもいいけど。
326:もぐもぐ名無しさん
08/06/08 14:58:08
誘ってますねｗ
327:98
08/06/08 15:07:54
>>325
＞自分の発言は自分で責任とるだろ普通
その考えには一理あるがデメリットもある。
どんな質問にも瞬時に対応できない奴は負け組、という風潮ができる事だ。
つまり予め理論武装しておいてから出陣するやつが勝ち組、
戦いを前提にしていない者の発言権は失われる可能性も出る。
それに、狂信系ベジの言動を見ればわかると思うけど、
反論を言いたい人は横から何を言われようと反論するだろ。
口出しが反論の機会を奪うとは限らんのではないか？
328:もぐもぐ名無しさん
08/06/08 15:11:09
ぷははっ
もういいよ
ぽえむを追求しないから
329:もぐもぐ名無しさん
08/06/08 15:29:54
>>322
そのうち光合成でもするつもりなんだろ。
330:もぐもぐ名無しさん
08/06/08 17:14:10
じゃあまず細胞にゾウリムシを生息させるところから始めないとな
331:もぐもぐ名無しさん
08/06/08 17:44:03
雨が降らないうちに苗の植え付けを終わらせないと…
と思って席を立っていたら大変なことに（汗）
９８氏は最初に私を「抽象的なことを言う人＝ポエム君」と呼んだ人で
私が気にせずそのまま名乗ってたので気の毒に思ったのだと
このハンドルは悪いですね
「ベジが蔑称を堂々と名乗りやがってふざけた奴だ」と思われて当然
ハンドルを変えます 何でもいいんだけど「園芸人」でどうでしょう
332:ポエムあらため園芸人
08/06/08 17:49:37
↑
333:もぐもぐ名無しさん
08/06/08 19:52:16
>>330
ぞうりむし…？
334:園芸人
08/06/08 22:28:00
＞300
この質問には困りました
人間の歯は草食用だと思っていたので
あちこちググってみたのですが、どこをみても人間の門歯は草食用
いったいこの人はどんな牛の歯を想像しているのだろうと考えたら
だんだん気が重くなって、自己解決しくてれたらいいのになぁ……
と時間をおいてみたらあんなことに
９８氏にはご迷惑をおかけしました
335:園芸人
08/06/08 22:34:13
訂正です
×人間の歯は草食用だと思っていたので
○人間の門歯は草食用だと思っていたので
ちなみに、犬歯は肉食用です
336:もぐもぐ名無しさん
08/06/09 00:21:40
動物の栄養バランスなんて考えて意味あるの？
加工調理ができる唯一の生物である人間と、他の生き物を比べても不毛だと思うよ
337:もぐもぐ名無しさん
08/06/09 00:32:31
心理学者によると、刑務所から出所した元囚人は魚やオメガ3脂肪酸を含む栄養食品を多く採ると、
再び犯罪を犯す危険性が少なくなるという。スペインメディアが先ごろ報じた。
ペンシルベニア大学の犯罪学・精神病学・心理学教授がブラジルで行われた会議で、次のように述べている。
「オメガ3脂肪酸は、脳の機能を改善させ、暴力行為を抑える働きがある。
事実、犯罪者は魚を頻繁に食べていない」。
今、食べ物と犯罪行為(例えば脳の機能障害)の因果関係を示す研究結果が、次々と出てきている。
2001年、複数の国で行われた研究から、魚の摂取と犯罪発生率に直接的な関係があることが明らかになった。
また02年、イギリスの若い囚人231人を対象に行われた追跡調査によると、
2週間に少なくとも1回、オメガ3脂肪酸を含む栄養食品を食べていた囚人は、
出所後5ヶ月以内の再犯率が35%低下したという。
また、上述の教授が3-5歳の児童を対象に行った研究では、魚を食べ、運動をし、
認知療法を受けた児童の20年後の犯罪率は、そうでない児童に比べ35%低くなっていた。
05年に行われた研究によると、4ヶ月連続オメガ3脂肪酸を摂取していた8-11歳の児童では、攻撃性が低下していたという。
オメガ3脂肪酸や魚をどれくらい摂取すれば人の攻撃性が低下し、
再犯を起こすことがなくなるのかについてはまだ詳しいことは明らかになっていないが、
研究者は、「1日1グラムのオメガ3脂肪酸か、毎週2-3回魚を食べるのがちょうど良い」と指摘している。
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
338:もぐもぐ名無しさん
08/06/09 00:34:50
>>337
結局君は何が言いたいんだ？
339:もぐもぐ名無しさん
08/06/09 00:42:24
雑食もベジも頭冷やしてアマニ油を飲めって事
340:もぐもぐ名無しさん
08/06/09 00:45:04
>>339
油は飲みたくねぇ
341:園芸人
08/06/09 11:01:59
雨ですね……
昨日は夏作を植え付けるために前作を片付け雑草を抜きました
土の中の虫があわてて逃げ出し微生物の生態系もリセットです
植物的、微生物的に大量殺戮をしたわけですが
この点について何か意見があったらお願いします
342:もぐもぐ名無しさん
08/06/09 22:17:22
>>339
油なんか飲まなくても魚食えばいいだけジャン…
343:もぐもぐ名無しさん
08/06/15 17:08:14
>>341
わかっててやってるんだから
意見されても止めないんだろ
そういう無意味な質問するから
レスが無いんだよ
344:もぐもぐ名無しさん
08/06/15 22:54:41
>>341
自由にやれ
345:もぐもぐ名無しさん
08/06/16 16:38:11
動物性食品ほとんど食べていないが、約２８年間生きてるけどね。
健康保険も使ってないよ。
346:もぐもぐ名無しさん
08/06/16 16:48:08
それで？
347:もぐもぐ名無しさん
08/06/16 20:53:56
>>345
誰もベジタリアンであることに対しては批判してないと思うのだが。
ベジが、肉を食べている人に対して批判している。
なので、それに対する反論だけ。
ベジがしたければ勝手にやってくれたまえ。
348:もぐもぐ名無しさん
08/06/17 13:20:08
おっしゃる通りです
349:98
08/06/17 18:57:17
ｽﾚﾘﾝｸ(philo板:636-番)
哲学板のベジスレで興味深い話題が出ている。
自称ビーガン暦4年のベジが、雑食者になぜ肉を食い続けるか質問しているのだ。
最初は肉食非難的できつい口調だったのが、段々と和らいでいるのも興味深い。
ベジ－ザツ間で、珍しく比較的真面目に質者と回答が続いている。
350:98
08/06/17 19:00:43
ちょっと間違えた。
ｽﾚﾘﾝｸ(philo板:635-番)
351:もぐもぐ名無しさん
08/06/20 11:23:49
よそにもバカベジがいるんだな
URLﾘﾝｸ(www.edit.ne.jp)
352:もぐもぐ名無しさん
08/06/20 11:28:23
リンク辿って見つけたバカベジのすくつ
URLﾘﾝｸ(www.edit.ne.jp)
353:もぐもぐ名無しさん
08/06/20 12:00:27
やはり愛誤がもっとも気違っている上に人数も多い
オカルトベジも気違ってる度では同じレベルだが数が少ない
URLﾘﾝｸ(www.edit.ne.jp)
354:もぐもぐ名無しさん
08/06/22 11:46:42
>>347
>ベジが、肉を食べている人に対して批判している。
そうでもないよ。
やっぱり人ではないもの、を見るような目にはなる。
それに、ベジだとカミングアウトしただけで、「バランスとれないじゃん」と次には言っちゃうね。
355:もぐもぐ名無しさん
08/06/22 14:52:19
ベジは頭のバランスが悪い人が多いね。
356:347
08/06/22 20:38:23
>>354
そんなこと（人でないようなものを見るようなめになる）をする人がいるのか。
まぁ、それだけ珍しいということだろ？
地道に周りの人にどういうものか説明していくのもいいじゃないか？
そういう活動したほうが回りの理解も早まると思うぞ。
理解してくれれば、「俺もやってみようかな」と思う人もいるかもしれんし。
押し付けるだけじゃ、味方は増えないからね。
まぁ、俺は健康を害して肉が食えなくなったとき以外にそんなことする気はないけど。
357:もぐもぐ名無しさん
08/06/22 21:53:31
ベジはステレオタイプのバカばかり、どこの掲示板でも同じ事しか書かない
358:もぐもぐ名無しさん
08/06/23 09:40:20
ステレオタイプってなんですか
359:もぐもぐ名無しさん
08/06/23 11:47:19
ググレカス
360:もぐもぐ名無しさん
08/06/23 23:52:23
B.C. 9999
Gegelet Quas
Journalist
361:もぐもぐ名無しさん
08/06/29 12:07:21
【 日本人は日本から出て行きなさい 】 地球市民 50歳代 女性
私はいわゆる 在 日 朝 鮮 人ですが、最近の日本の右傾化には恐怖さえ感じます。
そんなに外国人が嫌いなら 日 王（日本人は天皇と呼んでいるみたいですが）と
日の丸と君が代をもって日本から出て行き、遠くの無人島で日本人同士で戦争し、殺しあうべきなのです。
ここは“ 私たちの住む国 ”です、私たちが嫌いなら
あなたが出て行くのが『道理』なのです。
私たちの住む国のことを私たちが決定できるようにしてくれる民主党が政権をとり、
日本がよりいっそう過去の反省を強め北東アジアに貢献するためにも、
あなたは民主党に投票しなくてはいけないのです。
URLﾘﾝｸ(www.election.co.jp)
＞外国人が嫌いなら日王と日の丸と君が代をもって日本から出て行き、遠くの無人島で日本人同士で戦争し、殺しあうべき
＞ここは“ 私たちの住む国 ”です、私たちが嫌いならあなたが出て行くのが『道理』
＞私たちの住む国のことを私たちが決定できるようにしてくれる民主党が政権をとり
362:もぐもぐ名無しさん
08/06/29 12:31:24
なんか都合が悪いことでも書いてあったか？
363:もぐもぐ名無しさん
08/07/01 08:17:55
【食品】工場野菜：増産の動き・販売好調で関西のVB、積極投資…
品質にむらがなく無農薬で安心感 [08/07/01]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
364:もぐもぐ名無しさん
08/07/11 11:43:50
は～い全国のブランド牛も怪しいです＞＜
【種牛】 畜産農家「青砥畜産」が子牛のデータ改竄
種牛からの交配中止 島根県、７月１１日から生産者に説明会
ｽﾚﾘﾝｸ(wildplus板)
365:もぐもぐ名無しさん
08/07/11 11:48:13
納豆食べれば若返る？マウス実験でアンチエイジング（抗老化）機能があることを実証
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
【菜】ベジタリアンになろう 2【菜】
ｽﾚﾘﾝｸ(lifesaloon板)
ベジタリアンのお料理レシピ【菜食】
ｽﾚﾘﾝｸ(recipe板)
ベジタリアンダイエット【菜食】
ｽﾚﾘﾝｸ(shapeup板)
【ﾏｸﾛﾋﾞ】自然食ﾚｽﾄﾗﾝについて語れ！！【ﾍﾞｼﾞﾀﾘｱﾝ】
ｽﾚﾘﾝｸ(gurume板)
【脂肪】肉を食べ無い日々【肉汁】
ｽﾚﾘﾝｸ(supplement板)
玄米菜食のマクロビオティックってどうよ？ その８
ｽﾚﾘﾝｸ(supplement板)
366:もぐもぐ名無しさん
08/07/26 18:19:20
ここが終わったからageるか
新・菜食良かった事困った事★３
ｽﾚﾘﾝｸ(food板)
367:もぐもぐ名無しさん
08/08/12 00:37:50
マインドコントロールへの落とし穴！
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
368:もぐもぐ名無しさん
08/08/14 22:29:27
牛肉よりカンガルー肉を 温暖化防止で豪研究者 [08/13]
温室効果ガスのメタンをげっぷとして排出する牛やヒツジの食肉生産を減ら
して、メタンをほとんど出さないカンガルーの肉を食べると、地球温暖化防止
に効果的だとする分析結果をオーストラリアの研究者が米国に本部のある保全
生物学協会の学会誌に１２日までに発表した。メタンは二酸化炭素（ＣＯ２）
の２１倍の温室効果があり、京都議定書の削減対象。オーストラリア野生生物
サービスのジョージ・ウィルソン博士によると、同国で２０２０年までに、
現在約２５００万頭いる肉牛を７００万頭、約１億頭のヒツジを３６００万頭
減らし、３４００万頭のカンガルーを１億４１００万頭増やすと、ＣＯ２換算
で年間１６００万トンの削減となる。これは同国の温室効果ガス排出量を０７
年比３％削減する計算になるとしている。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
369:もぐもぐ名無しさん
08/08/15 13:58:49
菜食をする著名人の言葉
アインシュタイン=「菜食がもたらす情緒面での変化並びに浄化は、人類に対して非常に多くの利益をもたらすと考えます。したがって菜食は人類にとって非常に幸多き、平和なことなのです。人類は菜食をすべきです」
｢菜食主義への移行ほど健康と長寿に有効な方法はない」
ピタゴラス＝魂は不滅であり、肉体が消滅した魂は他の肉体の中に移住、肉食は動物の意識が身体を通過すると解いた。
プラトン＝｢神は人間の体に栄養を補給するために、木と植物と種を創造した。｣
肉食が始まったことによって戦争が起こった。と解いた。
菜食主義を理想国家のモデルとして推奨。
レオナルド ダ ヴィンチ＝｢私はかなり若い頃から動物を食べるようなことは絶対にしなかった。動物を殺すことは人間を殺すことと同じである。人間がこのことを認識する日はいつか来るだろう｣
370:もぐもぐ名無しさん
08/08/15 16:18:41
>>368
羊は羊毛のために飼っていると思ったが…
371:もぐもぐ名無しさん
08/08/15 18:00:46
ジンギスカン
372:もぐもぐ名無しさん
08/08/16 04:17:20
なるべく肉は減らしてる
373:もぐもぐ名無しさん
08/08/16 13:03:29
>>368
メタンガスの出ない飼料が出来てるから、そんなの無意味なのにな。
豪は頭悪いよな。
374:もぐもぐ名無しさん
08/08/16 13:05:57
>>370
羊は衣食住に利用できる、素晴らしい生き物なのです。
大切にしなきゃなりません。
375:もぐもぐ名無しさん
08/08/17 16:28:38
ベジレシピのスレってない？
376:もぐもぐ名無しさん
08/08/17 16:36:19
ベジタリアンのお料理レシピ【菜食】
ｽﾚﾘﾝｸ(recipe板)
レしピ＠2ch掲示板
URLﾘﾝｸ(food8.2ch.net)
377:もぐもぐ名無しさん
08/09/01 16:38:38
肉
378:もぐもぐ名無しさん
08/09/07 01:37:21
よくわからないけど、べじがよく食品不祥事を貼ってるので貼りますね
【社会】 "メタミドホスやカビ毒入り" 汚染米食用転売、三笠フーズ社長が指示認める…二重帳簿偽装工作も
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
379:もぐもぐ名無しさん
08/09/08 07:31:30
マジレスすると、鬱だからしばらくベジになろうかと思う。
精進して、自らを律したい。他人と争うのではなく、内面と
戦いたいし、見つめ直したい。
380:もぐもぐ名無しさん
08/09/08 16:47:32
本当に鬱ならベジなどやるより病院行った方が早いし適切だろw
アミノ酸やトリプトファン不足になりがちなベジなんかやってたらセロトニン不足で鬱がますます悪化するぞ。
まあこういうバカがバカベジになるんだろうけどな。
381:もぐもぐ名無しさん
08/09/08 17:25:13
>>379
菜食は寛容的で効率的な発想を産み出しますよ。
私も健康や道徳云々というより精神の充実の為にベジやってます。
>>380
ほら、あなた凄く攻撃的だし優しさが無いね。食事が悪いのでは？
今夜は小松菜のニンニク少なめのペペロンチィーニを食べなさい。
お肉、特に牛肉はダメですよ。攻撃的になる。
382:もぐもぐ名無しさん
08/09/08 18:52:22
へぇ～。病人に病院へ行けというのが攻撃的なのか。
菜食で鬱が治れば病院もいらないし精神科医もいらないよなw
セロトニン不足とかベジにとって都合が悪い情報はすべて悪か。
まるでカルト宗教の信者の思考だな。
こっちはバカベジに食事の指図をされるほど落ちぶれちゃいないんで
余計なお世話は必要ない。
383:もぐもぐ名無しさん
08/09/08 23:12:57
まぁwik見るまでもなくセロトニンは大豆やピーナツで充分取れるけどねw
だいたいベジが青白くてやつれた人ばかりだと思ったら大間違いだぞ。
あなたこそ、平和的なベジタリアンに粘着して、精神が病んでますよ。
お肉ヤメなさい。マジで。
384:もぐもぐ名無しさん
08/09/08 23:27:32
この人、平和的なベジタリアンとかなんなの？
馬鹿なの？死ぬの？
385:もぐもぐ名無しさん
08/09/09 01:35:40
きっと、382さん（384？）は精神的に精進してるベジタリアンが羨ましいのでしょうね。
私なんかは食に限らず、自分より徳のある方に出会うと恥ずかしくなって、
ただオロオロしてしまうが、人によっては愚かな自分を否定できず、ついつい攻撃的になってしまう。
弱さと向き合わなきゃ進歩はしないですよ。野菜を食べましょう。
386:もぐもぐ名無しさん
08/09/09 02:27:04
>>383
そういう攻撃をする時点で「平和的」が泣いて怒る
>>385
こういう常に上から目線も平和的なのかな？
全くそうは思えない
387:もぐもぐ名無しさん
08/09/09 17:32:44
バカベジ語録追加分
菜食は寛容的で効率的（笑）精神の充実の為にベジやってます（笑）
食事が悪いのでは？（笑）平和的なベジタリアン（笑）
精神的に精進してるベジタリアン（笑）
388:もぐもぐ名無しさん
08/09/10 01:16:08
バカベジとか酷いなぁ....
まぁ気にせず行きましょう。みなさん、野菜ジュース好きですよね？
ジューサーで作る場合、オリーブオイルを入れてクラッシュすると、
コクが出て美味しいですよ。私の朝食の定番です。
389:もぐもぐ名無しさん
08/09/10 06:38:28
偽装/隠蔽企業＆食品を晒しあげスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(food板)
390:もぐもぐ名無しさん
08/09/15 11:58:39
クズベジは俺が１００００００００発殴りまくってやるから安心しろｗ
391:もぐもぐ名無しさん
08/09/15 16:29:20
クズベジはみなごろしにせよ！
392:もぐもぐ名無しさん
08/09/15 16:46:17
結局、布教しようってのは煽りと同格なんだよ
393:もぐもぐ名無しさん
08/10/07 10:56:41
キリスト教信者の少女が強姦殺人される 等インド暴動収まらず
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
394:もぐもぐ名無しさん
08/10/07 12:24:52
腐ってんな
395:もぐもぐ名無しさん
08/10/07 18:43:59
忙しくて野菜を一週間食べなかったら気持ち悪くなった
396:もぐもぐ名無しさん
08/10/18 14:17:05
>>1
>植物にも命があることも考えなければならん。
考えるほどのことか？
生物であるいじょう、他の生物の命を奪って生きるしかない。
ならば、無駄な殺生をしなければよい。
動物を食べなくても生きていけるが、植物野菜まで食べないわけにはいかない。なら殺して喰らうしかない。
単純じゃないか？
翻って、動物を喰らってでしか生きていけない人間なら、植物を喰わなければいい。それだけのことだ。
なんでもかんでも喰らわないと生きていけない、なんて（思い込んでいる）動物はたぶん人間くらいだ。
そうなら、なんでもかんでも好奇心に任せて飢えてもいないのに喰らえばいい。
397:もぐもぐ名無しさん
08/10/18 17:54:57
むしろ、人間も生きているし動物も生きているから同じだから命を取ってはいけない！
植物も生きているなら同じだから命を取ってはいけない！
なんて考えるのが人間だけなんだよな
398:もぐもぐ名無しさん
08/10/21 21:53:58
ここって何板？
399:もぐもぐ名無しさん
08/12/31 15:05:34
>>396
動物を食った時だけ無駄な殺生になって
植物を食った時だけ無駄な殺生にならないという大前提自体が間違い。
そして、動物性食品だけでは人間は生きられないというのがそもそもの間違い。
動物性食品だけを食って暮らしている者もいれば
植物性食品だけを食って暮らしている者もいるが
動植物関係なく栄養面で有利なものをチョイスしたほうが便利なのは言うまでもない。
ベジタリアンはグローバルスタンダードにはなれない。
400:もぐもぐ名無しさん
09/01/01 01:08:40
そういえば、アドルフ･ヒトラーもベジタリアンだったらしいね
で、総統閣下のドコが穏やかで寛容なの？(笑)
401:もぐもぐ名無しさん
09/01/08 13:26:22
ベジに対する批判として、動物の命だけ重要視して植物の命を軽視するのは偽善だというのがよくあるが、
牛や豚を育てるにはその10倍以上の量の飼料用穀物が必要になる。
植物の命についても肉食の方が多く犠牲にしているのは間違いない。
402:もぐもぐ名無しさん
09/01/11 20:37:17
>>401みたいな事を言う奴はよくいるが、
では植物の命とは何なのか、種芋1個と種籾1粒の命は同じなのか
焼き鳥1串は鶏の命数十分の一に相当するだろうが
小海老かき揚げは命5～6匹に相当するので
かき揚げのほうが焼き鳥より多くの命を食らっている悪行なのか
だったら豚丼より牛丼を食う人間のほうが罪が軽いのか
といった質問は必ずスルーする。
>>401みたいな奴は、都合のいい時にしか命の犠牲の話をしない。
ちなみに、牧草牛は牧草の成長点より先のみを食べるため、理論上
犠牲となる植物の命はゼロとなる。
人間が穀物を食うため、育てるためには大量の害虫を殺さねばならず、
犠牲となる動物の命の数も大量である。
人間が害虫と呼ぶ生物は脳を持った無脊椎動物、つまり動物である。
>>401はこの点も分かっていない。
403:もぐもぐ名無しさん
09/01/11 21:18:55
もううっとうしいな
俺は健康のために肉を食べないだけなんで、動物がかわいそうかなんか
知ったことじゃない
皮靴履いているし、革のベルトしているし、革の財布使っているしね
それと、動物だけをじゃなくて植物はどうよとか言っている知障もうっとおしい
お前が植物を食わなければいいだけの話だ
404:もぐもぐ名無しさん
09/01/12 02:32:01
ベジタリアンは少数派には違いがないですが、百人や二百人ってなあもんじゃありません。
ビーガンのレベルになっても、それでも百人やそこらじゃない。
人間の身体が、野菜だけで維持ができて普通に暮らせることはそういった証拠があるわけです。
栄養のバランスがどうだのこうだのといったことは、肉や魚がなくても成立する。
そもそも、自然に生活していたらバランスもクソもあるのかと思いもありはします。人間が「バランスよく食べなければ病気になるような生き物」なら、文明を築く前に自然淘汰のなかで、弱者としてとっくに滅んでいるでしょうから。
まぁ、食卓に色とりどりの食品群がなければ淋しいというんならしようがない。
その気分は、女性の「化粧をしたい」という願望と大差はないのでしょうから、否定できるもんでもないでしょうけど。
人間が生きてゆく上で、植物に死んでもらわねばならないから死んでもらっているのであり、動物には死んでもらう必要がないから死んでもらっていない。
命は平等ですが。
405:もぐもぐ名無しさん
09/01/12 11:41:14
日本語でお願いします
406:もぐもぐ名無しさん
09/01/12 14:29:34
>>404
例えば、新鮮な野菜が摂れない地域に住んでた人は、知恵として動物の血を摂取していた。
それが『良いバランス』だった。
って事。
407:もぐもぐ名無しさん
09/01/12 14:40:05
>>403
何故動物を食べない＝健康、なんですか？
日本食として、魚や鶏肉は昔から食べられていて、健康的に過ごしてたと感じますが？
動物を食べないから健康ってのは、あまりに考えが浅すぎます。
何故動物を食べて不健康だったのかを考えないのですか？
それは『動物』が原因ではなく、君に原因があるんじゃないかな？
それとも、某板の菜食のように、暴飲暴食の為に高脂血症になって、病人食として菜食をやってるのかな？
それなら、お大事に。
408:もぐもぐ名無しさん
09/01/12 18:31:03
>>407
> 何故動物を食べない＝健康、なんですか？
人間の消化器官は果物や野菜を摂るのに適していて、肉を食べると様々な健康に対する害があることが分かってきている
> 日本食として、魚や鶏肉は昔から食べられていて、健康的に過ごしてたと感じますが？
昔の日本は肉や魚を食べる割合が少なかったんだろ
今の日本人を健康的と見ることができるか？
生活習慣病になる人が、3人に1人という状況で
> 動物を食べないから健康ってのは、あまりに考えが浅すぎます。
お前はいったいこのことについてどれ位勉強したんだ？
自分が知らないことを考えが浅すぎるで片付けるのは、失礼だとは思わないか？
それに動物を食べないから健康と考えている訳ではなく、動物を食べて健康を維持するのは困難だと考えているだけなんだが
409:もぐもぐ名無しさん
09/01/12 20:04:36
>>403
＞動物だけをじゃなくて植物はどうよとか言っている知障もうっとおしい
「動物がかわいそうかなんか知ったことじゃない」という意見に
噛み付くバカベジ連中がいるから、動物だけかわいそうと考えて
他の生物をバカスカ食ってるバカベジも同類だ、と言ってるだけなんだがな。
全てのベジが「動物がかわいそうかなんか知ったことじゃない」
という意見を尊重してくれる時代が来るといいですね。
そんな時代来るわけないが。
410:もぐもぐ名無しさん
09/01/12 20:21:17
>>408
なにが「分かってきている」だ。
どうせお前が見たソースは、哺乳類の赤身の肉を食いすぎると
発ガン率が高まるというデータだろ？
哺乳類の赤身の肉を食いすぎない場合や、
魚肉を適量食ってる場合の発ガン率上昇のデータなんてねえだろ？ｗｗｗ
動物性食品を食わないとヘム鉄やビタミンB12が欠乏するというデータは
どうせ無視だろ。
ビタミンB12は海苔を毎日食えばなんとかなる、などと言って誤魔化す気だろ。
海苔を毎日食わなきゃビタミン欠乏するバカベジ食生活と
海苔を毎日食わなくともビタミン欠乏しない食生活のどっちが健康的かな？
毎日、心疾患や脳こうそくの恐怖に怯えつつ
「海苔でビタミン補充しなきゃ！ビタミン補充しなきゃ！」と毎日焦りながら
楽しい食生活を続けてくださいな。
411:もぐもぐ名無しさん
09/01/12 20:51:55
>>410
>どうせお前が見たソースは、哺乳類の赤身の肉を食いすぎると
>発ガン率が高まるというデータだろ？
それを含むがそれだけじゃ無い
>動物性食品を食わないとヘム鉄やビタミンB12が欠乏するというデータは
どうせ無視だろ。
無視なんかしてるかよ
自分を基準に他人を判断するな
非ヘム鉄で十分だろ。非ヘム鉄の方が良いと言っている人もいるが、そこまではわからんけどな
ビタミンB12は海苔食べれば良いのだが、毎日食わなくても良いんだけどな
なんかお前は知識が中途半端だな
>海苔を毎日食わなきゃビタミン欠乏するバカベジ食生活と
>海苔を毎日食わなくともビタミン欠乏しない食生活のどっちが健康的かな？
海苔を食べることのデメリットが無いのに対し、動物性食品は数多くのデメリットが有る
言うまでもなく、海苔の方が健康的だ
>毎日、心疾患や脳こうそくの恐怖に怯えつつ
>「海苔でビタミン補充しなきゃ！ビタミン補充しなきゃ！」と毎日焦りながら
上記の病気は、ビタミンB12の欠乏よりも肉を食べることの方が深刻な影響が出るんだが、そっちは無視か？
412:もぐもぐ名無しさん
09/01/12 22:17:10
>>403
あんた、ナカーマだ。
私も健康上の理由で肉を食べない。
ブーツは革じゃなきゃ、この時期寒い。
ファー付きの服も好きだ。
動物愛護の精神からベジになった人間とは全く話が噛み合わない。
正直苛々するｗ
413:もぐもぐ名無しさん
09/01/13 00:51:35
>>408
１、人間は菜食に向いてるんじゃなく、雑食に向いている
２、よく、腸の長さを指摘する馬鹿ベジがいるが、人間の腸の長さは、どちらかといえば草食ではなく肉食寄りである
３、肉は食い過ぎれば健康的に良くないが、それを『０』にする理由は未だに菜食者は答えない
４、私達の祖先は、雑食だったからこそ生き残った
414:もぐもぐ名無しさん
09/01/13 15:47:26
>>1
哲学的なスレだな。じゃ、もう一押し。
「植物にも命～・・・」
果実や一部の種子（たとえば、トマト・きゅうり・とうもろこし・大豆・麦・・・など多数）
だけ食べて、植物の本体を傷つけたり殺したりする根・葉・茎などは食べない。
果実や種まき用以外の種子は元来、動物に食べられるために植物が進化させたものであるから
これらは食べることが正当である、とする考え方。
「菜食主義」の定義があいまいなように思うので独自に考えてみた。
菜食主義者の定義を、
Ａ．「動物の肉・骨・血を食べたり飲んだりしないもの」とすると
飼育している鳥の卵（無精卵）や牛などの乳（乳製品一般）はＯＫということになる。
Ｂ．「動物性食品をとらないもの」とすると
卵や乳製品などはだめになる。
Ｃ．「生物学の五界説でいう植物のみを摂取するもの」とすると
キノコや酵母などの菌類はだめになる。
菜食主義といってもいろいろあるのかな。社会的に魚介類もＯＫという人もいたりして。
長文スマソ。
415:403
09/01/13 22:25:53
>>412
ベジタリアンを広めたいんだけどね
そうすると、ベジタリアン料理を出すレストランが増えたり、アメリカみたいにサラダバーが増えて大きなメリットが有る
でも、一般の人たちにベジタリアンは危ない人たちだって思われたらそれが難しくなる
動物がかわいそうって人たちがそういう考え方を持っているのは悪いことではないけど、ベジタリアンに対するマイナスイメージを植え付ける様な人は困ってしまう
416:４１４
09/01/14 14:38:45
>>413
「私達の祖先は雑食～・・・」
ヒトの祖先を古生代までさかのぼれば魚類や両生類に行き着くね。
これら初期の脊椎動物は雑食どころか「肉食」がほとんどだったらしい。
爬虫類に進化してから肉食の中から「植物食」のものが現れて、それ以降、
一般爬虫類・恐竜類・鳥類・哺乳類などにも植物食が広まっていったそうだ。
（われわれの直接の祖先、哺乳類は初期の頃は虫なども食べていたらしいな）
>>415
未来的には広まりそうな気がするね。
これからも増えていく地球の膨大な人口をどうするかで政府や地方自治体が
対策に乗り出す時がくるかもしれないな。肉食よりも菜食のための食糧生産の方が
はるかにメリットがあるらしい。
たとえば、肉牛飼育には高い税金をかけて（作物生産の）転作をせまるとかね。
「焼き芋屋」みたいな形態やファストフード、屋台といった形式で新しい
調理法の斬新な野菜フード・スナックが流行れば、それを起爆剤にして
どんどん広まっていくかもしれないぞ。豆乳ソフトクリームとかね。
417:もぐもぐ名無しさん
09/01/14 17:17:56
お肉食べたい>(ﾉ_･｡)
418:もぐもぐ名無しさん
09/01/14 17:33:08
>>416
我々の祖先の猿人は道具を使って狩りをし、肉を食うようになったために
脳が大きくなり人間になれたのだが。
ベジは進化しないで猿人のままの方が幸せだったかもしれないなｗｗｗ
419:413
09/01/14 18:09:48
>>416
そこまで遡られるとは思わなかったよw
420:もぐもぐ名無しさん
09/01/14 22:18:41
>>413
>雑食に向いている
雑食性というのは、肉だけ食っていても草だけ食っていても、穀物だけ食べていても病気にならない属性のことです。
人間は違うでしょ？
>雑食だったからこそ生き残った
食糧危機において、手元にあるモノを加熱してでも無理矢理食べて生き残ったことと、
そのことをし続けなくては健康が維持できないこととはまったく因果関係がない。
こと飽食の日本において。
>>418
それ、異論もあるんだよね。
糖分のみの栄養しか受け付けない脳と、肉食とは無関係。
どんなものからでも、ことに果物や穀物からならふんだんに糖分はとれるからね。
道具を作る、直立歩行をする、このことが脳の発達を促したってのに異論は言われていないようだが。
もっとも、肉の食い過ぎで糖尿病っていうんだから、それもありかもな。
ベジはいきすぎにしたって、食肉なんて忘れたことにするくらいでも問題はなかろうよ。
バランスのとれた食生活なんてのは、文明社会ができてからのこと。それまでは、一日（何食でも）一品なんてことはざら。むしろそういった状態で健康でいられるように身体が進化していて当たり前。
人類の長い歴史で、バランスよく食べているのがどれだけ短いことか。それも全体のどれくらいの個体がバランスよく食べているのか。
今のような食の供給状態で一千万年でもたてば、バランスよく食べなきゃ病気になるかもしれんがな。
“適切にバランスをくずして”いれば、問題はない。
421:もぐもぐ名無しさん
09/01/14 22:21:44
>>416
＞肉食よりも菜食のための食糧生産の方がはるかにメリットがあるらしい。
その考えは、一部の原理系バカベジが出してる嘘データに感化されてるぞ。
原理系バカベジがいつも言っているのは、穀物牛を育てるには
穀物をそのまま食う時の何倍もの穀物が使われる
という説。
だから穀物を肉に変換しない菜食の方が効率がいいと言うんだな。
ところがだ、穀物を育てるには大量の肥料がいる。
化学肥料にせよ有機肥料にせよ、その生産・貯蔵・流通等には
石油をメインとしたエネルギー資源が使われるんだな。
米や麦の種をぶくぶく太らせるには、植物が光合成から得る栄養だけでは
足りないという事だ。
これに対し、太陽エネルギー、つまり光合成のみで、食材を育てる栄養を
賄える方法がある。
それが遊牧民の食料生産方式だ。
遊牧民が家畜に食わせる草は、光合成のみで育つもので、人為的な肥料など
必要としないものだ。
つまり遊牧民は、太陽エネルギーをまず牧草に変え、その牧草を原料に、
家畜の体を使って蛋白質を生産するシステムを使っているわけだ。
一見、効率がいいと思われるベジタリアン用食材生産システムは
エネルギー消費の面を完全に無視して、有利な点が語られているに過ぎない。
石油消費量を抑えた食物生産には、
光合成→セルロース→反芻動物によるセルロース消化→蛋白質
というシステムが実は有効なんだな。
422:もぐもぐ名無しさん
09/01/14 22:58:50
植物性の資料には植物の焼き灰 鳥類の糞チリ硝石など 動物の屎尿３大
栄養素で天然に飼育できる また米、大豆。少量のやさいだけで
天海和尚などとおおくの名僧が出現してる
423:もぐもぐ名無しさん
09/01/14 23:22:14
>>420
いいえ。
残念ながら人間は雑食です。
424:もぐもぐ名無しさん
09/01/14 23:33:46
>>420
欧米人は何千年も肉を食ってきて膵臓が丈夫になったから日本人よりは糖尿になりにくい。
遺伝子的に見れば日本人の方が糖尿になりやすい。
ちなみに日本人が糖尿になったのは農耕生活を始めてからだとさ。
425:もぐもぐ名無しさん
09/01/15 00:01:47
>>421
なるほどね。一理あるな
ただ残念なのは、現代人が食べる肉は、遊牧して育てたもんじゃ無いことだな
結局ベジが言っていることの方が、正しいと思う
426:もぐもぐ名無しさん
09/01/15 00:34:54
最近肥満とか肝臓がアレなのでプチ断酒ついでにベジ生活を始めてみた
肉や魚を食うと酒が飲みたくなるからね
しかし100％植物性の食材で料理作ろうと思ったら結構大変だな
加工食品は言うに及ばず、調味料やダシの素みたいなのには大抵カツオエキスやらポークエキスみたいなのが入ってる
赤味噌の味噌汁が好きなんだが、近所のスーパーにはダシ入りの赤味噌しか売ってない
仕方ないので魚ダシについては妥協することにした
427:４１４
09/01/15 21:18:48
>>421
人間の食料を栽培できる土地で畜産やろうとするから問題があるんだろ。
なにも栽培できない荒地なんかで放牧するのは有効だが。
ベジのサイトのデータをどのくらい信用していいのかは解らんが、とりあえず
載せておく。>425オレもそう思うな。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
>>1はもういないのか？
「果菜」のうち「種子（厳密には果菜ではないが）」を食う事は植物の殺生になるのか？
>1じゃなくてもいいから意見を聞きたいな。
種子が「発芽」しなければＯＫか？ 発芽しなくても種子の中の「胚」は単体で生きていると思うが。
しかし、種子（穀物や豆類多数あり）を食えなくなったら人間生きていけなくなるんじゃないのか。
きゅうりのような野菜とか果物とかに限られてしまうからな。
修行僧だって「根菜や葉菜」を食うみたいだ。たくわん、だいこんおろし、ほうれん草のおひたし、・・・。
根菜や（再生できない）葉菜は確かに本体を殺しているけど、坊さんは食っている。
それで、もちろん「種子」も食っている。
「米粒一つ一つに仏（生命？）が宿っている」と仏教の方で聞いたことがあるが、
これって胚が生きているっていう意味なのか？
だとすると、植物の殺生を認めて、感謝して食べているって事なのか？
428:４１４
09/01/16 18:43:06
連投スマソ。
世界金融危機や雇用崩壊などによって「社会格差」がここ最近になって
かなり広がってきたんじゃないのかな。一握りの金持ちと多数の貧乏人に
はっきり分かれて中間所得層が少なくなってきた。
オレのような下っ端労働者はこれからはもうあまり贅沢できなくなるだろうな。
富裕層が金に物を言わせて肉や魚を独占して買占めるようになると
他の連中は肉・魚がたべられなくなる。いや、それだけだったらまだいいかもしれん。
オレが危惧しているのは穀類・野菜・果物なども手に入りにくくなるんじゃないか、
ってこと。富裕層は世界の食料を牛耳って欲しくない！
自分はベジタリアンじゃないから将来、魚が食えなくなることを心配しているのだ。
【よく食べる物】
魚介類（好物）・野菜（好物）・穀類豆類など
【たまに食べる物】
たまご・海苔や昆布などの海藻・きのこ
【ほとんど食べない物】
獣肉・鶏肉・ミルク乳製品・果物（くだものは好きというほどのものではない）
「ほとんど」というのは臨時の弁当だったり、人からもらった時には食べると言う意味
まあ、なんていうか、偏食主義みたいなもんかな。
429:もぐもぐ名無しさん
09/01/16 19:45:37
農家も畜産もボランティアじゃないんだから高く買う所に物が行くのは当然だろ。
途上国に食糧難が多いと言われているのだって、自国で売るより他国に売った方が
儲かるから自分らで食う分まで売っちゃってるようなものだしな・・・
430:もぐもぐ名無しさん
09/01/17 04:29:34
動物愛護ヲタの次は健康ヲタｗｗｗ
431:もぐもぐ名無しさん
09/01/17 07:22:50
>>430
お前は中傷ヲタw
432:もぐもぐ名無しさん
09/01/17 13:41:59
>>429
オレはガチガチの共産主義者ではないが、これからは社会主義的な側面も
取り入れていかないといけないと思うな。
食用のための穀物や豆類などが世界的に不足しそうなときにもすぐに対応
できるように国内自給率を高めて、公平にいきわたるような政策も必要だろう。
スレチ発言スマソ。
433:もぐもぐ名無しさん
09/01/18 16:36:55
乳幼児のミルクは豆乳でもできると思う。
味と質をもっと改良すれば十分対応できるんじゃないかな。
ガキが「ペッ」って吐くようなもんじゃだめだ。
434:もぐもぐ名無しさん
09/01/19 00:45:46
私は動物は食べません。
胃に悪いからです。
動物性タンパク質は消化不良を起こします。
胃に負担をかけます。
スピリチュアル的に言うと、野菜やフルーツはライフフードと言って、エネルギー的に瑞々しい生きたエネルギーを与えてくれます。
一番エネルギーを与えてくれるのは、生で食べるときです。
動物や魚の肉は、油があるので胃に負担をかけます。
油が一番胃に悪いみたいです。
スピリチュアル的に言うと、感情は恐ろしいほどのパワーを持っています。
そして、エネルギー的には、死んでいるものなのでプラスにはなりません。
動物が殺された時の感情のエネルギーが乗り移っているので、食べた人たちの心に影響します。
一番影響するのは エゴが育ちます。
人を批判したり、相手を理解してあげなかったり、自分が正しいなどと様々です。
この世に正しいものなど、ありません。
全て人間が決めてきただけですから。
私の解釈では、食べない方が良いと思います。
動物が死ぬときの感情は地球自体にもえいきょうするのですから…
私たちがネガティブなことを考えているときもそうです。
みんながポジティブなことを考えてくれれば、もっと世の中はよくなります。
最近は五次元のことも物理学で証明できます。
みなさんこの世の中の真実を知りたくないですか？
435:もぐもぐ名無しさん
09/01/19 01:02:20
>>434
釣り針デカすぎじゃね？ｗ
436:もぐもぐ名無しさん
09/01/19 01:22:41
>>434
マジレスですが、
ポジティブなスピリチュアル的に、シンクロニシティーを感じる相手があなたを待っています。
多次元的なエネルギー波動を感じます。光の戦士系かもしれません。
マインドをクリアにリセットし、本屋さんで月刊ムーを購入しろとの高次元の霊的エネルギー系の集合体から
メッセージを受け取りましたのでご報告します。
ムーの文通相手募集コーナーにあなたの波動にぴったりシンクロする相手がいます。
今回の出会いは偶然ではなく、すべては必然なのです。では、ごきげんよう。
437:もぐもぐ名無しさん
09/01/19 06:44:16
>>434
スピリチュアルを語るなら、植物のパワーを侮ってる時点で未熟者ですね
あと、植物にも油があるんですが？
438:もぐもぐ名無しさん
09/01/19 06:49:22
植物は食べ物として神がある程度ゆるされた生物。
血を流すものを禁じている以上
動物はダメ。
439:もぐもぐ名無しさん
09/01/19 08:53:47
>>434
URLﾘﾝｸ(find.2ch.net)
440:もぐもぐ名無しさん
09/01/19 10:23:08
>>438
昆虫はOKなのね
441:もぐもぐ名無しさん
09/01/19 10:35:17
>>434
五次元と世の中の真実がわかったらまた来てください。
442:もぐもぐ名無しさん
09/01/19 13:23:11
>>434
「動物が殺されたときの感情のエネルギーが乗り移っている～・・・」
はあ？なんじゃそりゃ？
そんなエネルギー検出できるの？ 物質界でエネルギーというからには
物理的に検知できて証明されないとだめじゃん。
>>437
植物のパワーにはすごいものがあるね。道路のアスファルトを突き破って
伸びていったりするしね。
>>440
昆虫にも血液があるらしい。脊椎動物のような血液ではないみたいだが。
443:もぐもぐ名無しさん
09/01/19 23:44:04
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
宇宙のフィン
「お肉や魚を一切食べないまたは滅多に食べない人」が、結構多かったのに驚きました。
フィンは、2006年の４～5月くらいから肉類を食べてません。
急に食べれなくなりました。
動物は仲間だという意識が広がり、食べれなくなって行ったようです。
その数ヶ月後に魚類が生臭くなり、最後はちりめんと干しえび（さくらえび）くらいの
小さなものになり、それもだめになって現在に至ります。
食べないと体調に変化が起きて、どうかなるかなと思いましたが、現在のところ大丈夫です。
煮た大豆や、納豆、豆腐、あげ、豆乳をとるようにしてタンパク質を補っています。
まったくのマクロビ人間ではないので、ケーキとか頂いたら食べますから、卵が入っていたり、牛乳がはいっていますよね。
卵は、目玉焼きとか卵焼きとかそのものだとやはり匂いがきつくて食べられません。
なので卵も自分のためには買いません。
人のために購入する必要がある時は、有精卵は買わずに、無精卵にします。
孵化する卵は購入することが出来ません。
ワールドピース！
地球さんありがとう！
宇宙に感謝！
見守る高次の多くの存在たちに感謝！
オッコに感謝！
私達はさらに光り輝きます！
444:もぐもぐ名無しさん
09/01/19 23:50:35
統合失調か双極性障害か
445:もぐもぐ名無しさん
09/01/19 23:55:53
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
yuka
先日マクロビの講座を受けたのですが、骨粗しょう症の
原因の1番は砂糖、2番は牛乳だとおっしゃってました。
やす
食べ合わせはわかりませんが、牛乳は
避けた方が良いと思います。
カルシウムは動物性タンパク質からは大人は吸収できないので、食べればたべるほど、脂肪がたまっちゃいます
骨→カルシウム→乳製品と考えがちですが、食品成分表をみてもカルシウム含有量の上位は海草や野菜です。マクロビの陰陽という物差しで考えると、
しっかりした骨づくりにはゴボウを筆頭にした根菜の煮物炒めものが、とてもよいです。
（現代栄養学的にいうとカルシウムとマグネシウムとの関係です）。
陰陽というものさしで考えれば、牛乳のような飲み物が骨を強くするとは考えにくいのです。伸ばし（長く）はしますが、もろくなると考えられます。
446:もぐもぐ名無しさん
09/01/20 00:08:43
>>434
ささみは種や豆より脂少ないよね？
447:もぐもぐ名無しさん
09/01/20 12:45:56
>>443
地球のような大気組成とは異なるほかの惑星とか宇宙空間にあるステーションじゃ
畜産（酪農・放牧など）なんて非効率でメリットがないように思うね。
動物をこんなところで飼育するためにはどれだけの設備や資材がいることか。
それを思うと、人類が本格的に宇宙に進出した場合には菜食を中心に考えるのが
もっとも望ましいかもしれないね。
448:もぐもぐ名無しさん
09/01/20 17:46:42
>>447
まぁ、家畜には意味はあるが、それは置いといて、
宇宙食で注目されてるのは昆虫ですよ
これは本当です
栄養的に優れてるからね
449:もぐもぐ名無しさん
09/01/20 17:52:26
無重力空間で焼き肉したら難儀しそうだな
450:もぐもぐ名無しさん
09/01/21 13:43:16
>>446
あったぞ。どういう木の実や豆類と比較するのか知らんが、
「鶏のささみ」は肉類だけじゃなく、食品一般のなかでもかなり低いほうだな。
URLﾘﾝｸ(www.eiyoukeisan.com)
>>448
だろうな。昆虫の飼育は密閉された（外環境と遮断された）限られた宇宙空間
（大規模宇宙ステーション）や地球の気象・環境とはまったく異なる他惑星では
最も効率がいい食糧生産のひとつかもしれないね。
栄養的にも問題ないだろうし、「小規模設備・集約多量生産」が最大のメリットだろう。
もちろん野菜・穀物・果実などの栽培や小魚・甲殻類・貝類などの養殖なんかも
適しているかもしれない。
大規模な設備資材を必要とする畜産関係の酪農などはだめだろうな。
>>449
できんことはないだろうけど、宇宙旅行者や宇宙滞在者は「菜食・魚食中心」に
生活できるように考えておいたほうがいいかもしれんぞ。
451:もぐもぐ名無しさん
09/01/23 12:42:15
>>448
宇宙での食料といっても世界中で支持される昆虫はイナゴくらいだろう。
昆虫は見た目が気持ち悪いという人も多いだろうから、サプリメントの
錠剤のようにして動物性たんぱく質の補助栄養剤としてだされるかもしれん。
乾燥・粉末化→殺菌・脱臭→錠剤・固形化（だめな人のために別枠でカプセル封印）
URLﾘﾝｸ(www.eat-insect.com)
イナゴの佃煮を人からもらって食べたことあるが、エビの佃煮のようだった。
蜂の子は食べたことないがうまいらしい。でもオレはそのままじゃ食いたくないな。
宇宙では野菜や穀類はコンピュータ制御で自動化された「水耕栽培」が
主流になるような気がするね。雑菌・害虫はクリーンルーム栽培のため
完全シャットアウト。農薬などの化学薬品も使用しないため安心。
物理的な手法（紫外線照射・残渣の高温焼却など）で殺菌・消毒。
452:もぐもぐ名無しさん
09/01/23 13:22:06
中生代のワニの種類の中に植物食のものがいたらしい。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
URLﾘﾝｸ(kawa3104.hp.infoseek.co.jp)
逆に絶滅したカンガルー（草食ばかりと思われていた）のなかには
「肉食」のものがいたらしい。
現在では、パンダがいる。食肉類のくせに竹や笹の葉ばかり食っているね。
道草スマソ。
453:もぐもぐ名無しさん
09/01/23 14:14:23
>>451
早く25世紀になるといいね。
454:もぐもぐ名無しさん
09/01/24 14:51:10
>>453
未来の宇宙プロジェクトの「国際共通食」は野菜・穀類・果物だろうね。
野菜嫌いの人は宇宙滞在が苦痛になるかもしれないな。
このほかに動物性たんぱく質をとるという観点から日本や韓国のプロジェクトでは
「魚介類の養殖」が行われるだろう。
国際プロジェクトとしては魚介類のほかに「イナゴ」が、中国・東南アジア系のプロジェクトでは
イナゴのほかに別の昆虫も飼育されるかもしれないな。
オレはイナゴ以外の昆虫はどんなに栄養があっても絶対食べたいと思わないぞ！
455:もぐもぐ名無しさん
09/01/24 14:52:25
>>454
なんでイナゴはOKなんだよｗ
456:もぐもぐ名無しさん
09/01/24 15:10:43
>>455
イナゴは食ってうまかったからね。でも一番最初に食うときはすごく抵抗があった。
恐々として食べたな。別の昆虫で、もうこんな思いをしたくない。
イナゴは世界中で認められている食用昆虫で、毒性や味の確認も代々の人々に
よって確認され、継承されてきているみたいだから安心だ。
457:もぐもぐ名無しさん
09/01/24 15:29:15
イナゴ寿司 イナゴカレー イナゴサンド ポテトチップス・イナゴ味 イナゴ丼
458:もぐもぐ名無しさん
09/01/24 16:38:25
>>457←アフォ
オレは山菜も好きだけど、ベジの人はどうなんだろうな。
コゴミ・ワラビのおひたし、ゼンマイの煮物、タラノ芽のてんぷら、・・・。
ウマー。
459:もぐもぐ名無しさん
09/01/24 17:34:12
山菜は灰汁が強いから食べ過ぎは良くない。
460:もぐもぐ名無しさん
09/01/25 11:28:32
ベジだけどマクロビはこのスレに来るな。
単独スレ作ってそこでやってろ。
461:もぐもぐ名無しさん
09/01/25 14:37:11
名前わたる です
性別男性
誕生日03月09日
血液型A型
出身地海外アンティグア・バーブーダ
趣味スポーツ, カラオケ・バンド, 料理, アウトドア, アート, 語学, 読書, マンガ, ゲーム, ペット
職業アーティスト
所属カポエィりすた なんちゃって総合武術使い チームてら スーパーゆるベジタリアン どいさんちの常連
自己紹介
品川区自宅にてチームてら でレイキ使いのヒーラマンやってます。言霊使い。灸やマッサージもやりますお
マクロビ カウンセリングやってます。
病気でも性癖でも何でも治しちゃうよ。
浄化とか悪霊退散ーみたいなんもやっちゃいます。３割くらい憑かれる。笑えない…
どいさんちにもたまに出没します。
原宿でフリーハグやりたし。
あと週末無料レイキやる予定。気功みたいなもんです。
カポエィラメインで格闘が趣味。ケンカは卒業？？
音楽もやる。何でもプレイします。
よろしくぅ
462:もぐもぐ名無しさん
09/01/25 17:09:26
>>459
そうだな。山菜もおかず程度だったらいいんでないかい。
蓚酸（多量に取りすぎると尿道結石の原因となる）を含むもの（イタドリなど）、
発がん性のあるもの（ワラビなどを超多量に摂取した場合）もあるらしいぞ。
山菜は世界各地域で食材が異なるから、宇宙での「国際共通食」にはならないだろうな。
きのこ類も同じ。日本ではよく食べるシイタケ・マツタケは欧米ではほとんど
食べないらしいから、これも標準食にはならないと思う（準標準）。
（魚介類も種類によって地域差があるから準標準）
まあ、国内で食えればそれでいいんだぁがね。
463:もぐもぐ名無しさん
09/01/25 18:31:40
山菜料理ね・・
なんかビビンバみたいな貧乏くさい感じがどうも
464:もぐもぐ名無しさん
09/01/25 19:12:40
>>463
ネマガリタケ（深山でとれる小形のタケノコ、「ジダケ」とも言うらしい）の瓶詰め・缶詰や
タラノ芽のテンプラの惣菜なんかはスーパーやショッピングセンターに
ごく普通に売っているから一度買ってきて食べてみては？
オレは田舎に住んでいるから、シーズンになったらたまに自分で山菜を
採りに行くこともあるぞ。
都会地でもタンポポ・フキノトウなんかが生えているところがあるみたいだから
「山菜図鑑」なんかで調べて（町の図書館に行けば置いてある）さがして
調理してみるのもいいかもしれないな。
465:もぐもぐ名無しさん
09/01/25 19:19:57
>>464
そんな苦労してまで山菜食いたいとは思わんわいｗ
肉・魚・乳製品・穀類、これらをしっかり食べてれば栄養的にはほぼ充足されるｗ
山菜なんぞ一生食わなくても寿命は縮まない
動物性たんぱく質、特に肉と魚をバランスよく食べるから
日本人は長生きになったんだｗ
466:もぐもぐ名無しさん
09/01/25 21:06:53
田舎＆農家だし山の幸には毎度お世話になってるよ。
近所からお裾分けとか貰うしね。おひたし・煮物・天ぷら・味噌汁の具色々活用してる。
なめこも大量に生えてるよ。でも山菜採るときは熊に気を付けてね！
467:もぐもぐ名無しさん
09/01/25 22:46:57
知るかｗ
468:もぐもぐ名無しさん
09/01/25 22:48:53
都会の雑草はさすがに食うきにはなれんなｗ
469:もぐもぐ名無しさん
09/01/25 23:13:38
昔の日本の山間部の農民なんてほとんどベジみたいな食生活だったんじゃないかな。
味噌汁に野菜の煮物、漬物あたりが一般的なメニューだったはず。
たまには川魚や野鳥、ウサギなんかも食べただろうけど。
470:もぐもぐ名無しさん
09/01/25 23:27:25
中国山地だと鶏を食う習慣があった。
鳥と魚食うベジってあるよね？あんな感じかな？
471:もぐもぐ名無しさん
09/01/26 00:31:01
まぁ、世界的に認められてるベジタリアンの定義は、卵と乳製品を摂るベジタリアンまでですよ
肉(魚肉含めて)を食べたらベジタリアンとは言わない
◯◯ベジタリアンとか色々あるけど、それを含めたら皆ベジタリアンになっちまう
472:もぐもぐ名無しさん
09/01/26 15:09:10
>>465
長い人生、たまには変化があってもいいんでないかい？
一度、旬（４～５月）の本物（栽培物じゃない）のタラノ芽のテンプラとか食ってみろ！
最近の流行山菜、人気ナンバーワンなんだからな。
>>466
ありがとん。なめこの味噌汁はすごくうまいね。
>>468
オオバコ、カラスノエンドウなんかも都会地に生えているところがある。
テンプラにして食えるぞ。まあ、スタンダードな山菜を食わないやつにとっては
「ゲテ」かもしれないけどな。
>>469
野鳥やウサギは食ったことないけど、アユやアマゴはある。アユはうまいね。
>>470>>471
あるみたいだね。自分もその系統で、獣肉・鶏肉・牛乳・乳製品はほとんど食わない。
まあ、ベジじゃないな。
473:もぐもぐ名無しさん
09/01/26 19:34:12
鳥だの魚だの食うのをベジ扱いする理由がわからない。
色々読んだがあまりにもお粗末に感じる。
474:もぐもぐ名無しさん
09/01/26 20:18:35
鰹節とか顆粒ダシもだめなの？
475:もぐもぐ名無しさん
09/01/26 23:10:47
某ベジブログより
＞NHKからテレビ出演の話があった時の事、
＞新谷先生が、日本の少子化や男子の女性化、乳ガンや子宮筋腫などの原因は
＞乳製品が最大の原因である事なら、いくらでも話をする。
＞専門家を１００人集めたって答えるのは俺一人でいい。
＞そういう番組なら喜んで出演する。
＞という話をNHKのスタッフにしたところ、
＞それ以来NHKからテレビ出演の話は来ないそうな
新谷先生 面白いｗ
476:もぐもぐ名無しさん
09/01/26 23:29:18
＞まぁ、世界的に認められてるベジタリアンの定義は、卵と乳製品を摂るベジタリアンまでですよ
マジで？じゃあ鳥や魚食うベジタリアンって日本でしか認められてないの？
477:もぐもぐ名無しさん
09/01/26 23:40:19
魚や鳥食ってベジタリアンでございとかいわれてもなぁ
478:もぐもぐ名無しさん
09/01/27 00:11:15
牛豚だけ食べない偉人がいてそれをベジタリアンだって言うサイトあるけどああいうの辞めたほうがいい。
逆にベジタリアンが馬鹿にされる。
479:もぐもぐ名無しさん
09/01/27 00:20:58
鮨はベヂタリアン的にはOK？
480:もぐもぐ名無しさん
09/01/27 00:27:08
俺はマクロビだけどベジと同列扱いされるのが好きじゃない。
おまえら別に健康じゃねーし。
481:もぐもぐ名無しさん
09/01/27 01:12:42
>>476
多分日本人に多い“ブランド思考”ってやつじゃないか？
ベジタリアン、って肩書きに魅力を感じ、それを名乗れる事に満足する、みたいな
482:もぐもぐ名無しさん
09/01/27 13:40:04
>>479
鮨は正統な菜食主義からみるとだめだろうな。
魚乳卵菜食者は「ペスクタリアン」とかいうそうだ。
>>480
まあ、そういわないで。次のようなデータがある。
【主な国の肥満率ランキング・ベストテン】
順位 国名 割合
１ アメリカ ３０．６％ 肥満度（体重［㎏］÷身長［ｍ］2乗で算出）が
２ メキシコ ２４．２％ 「３０」以上の人を肥満として、その国の人口に
３ イギリス ２３．０％ 対する割合を算出
４ スロバキア ２２．４％ 「Health Data 2005」（ＯＥＣＤ）
５ ギリシャ ２１．９％
６ オーストラリア ２１．７％ 日本・韓国は５％未満で、かなり低い
７ ニュージーランド ２０．９％
８ ハンガリー １８．８％ アングロサクソン系の国が高い数値を示している
９ ルクセンブルク １８．４％ （アメリカ・イギリス・オーストラリア・ニュージーランド）
１０ チェコ １４．８％ これは主要食肉生産国で、獣肉食に依存しているからだと思われる
日本や韓国が低いのは、これらの国々に比べて獣肉を食べる割合が低く、
魚介類食があるからだと思うな。
「肥満」は「生活習慣病」を引き起こす原因のひとつにあげられているらしい。
健康問題を菜食主義に絡めて論じる考え方には正しいものがあるんじゃないのか。