09/04/25 01:34:42 YIAlEvnQ
マジで拡散足りないとおも。GW前には行き渡らせないとやばくない?
この週末がヤマ
88:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/25 01:45:32 XyntKluH
「国籍法」で検索してヒットしたスレ約10以上に
ここのアドレス貼ってきたんだけど、
規制されるかな。 まあいいけど
89:名前は誰も知らない
09/04/25 01:52:32 1kslqTjx
初めまして。僕も国籍法改正には反対の立場であり、自分でも何かしたいと思い
こちらを発見しました。今は少々忙しいため、5月の頭に署名を送ります。
一緒に頑張りましょう
90:可愛い奥様
09/04/25 01:59:16 XyntKluH
ようこそ!
91:参加するカモさん
09/04/25 04:57:06 4AD2ZeOr
国籍法は再改正する必要
な
し
w
92:名無しんぼ@お腹いっぱい
09/04/25 05:16:34 tRJtKT5i BE:1557700676-2BP(0)
sssp://img.2ch.net/ico/nova.gif
なぜ改正した。
93:読者の声
09/04/25 07:33:44 38gZohEN
wwwBoAスレと親衛隊長は永遠に不滅ですが、オカ・国籍と其処の糞コテ共は消滅しますwww
94:参加するカモさん
09/04/25 08:17:44 ROufz2wr
署名したいんですけど、>>1に書いてある住所に送ればいいんでしょうか?
あと、出来れば親と姉にも署名して貰おうと想うんですが、住所とかは一々一人分書かないとダメですか?(一枚の紙に皆の名前を書いて送るつもり)
95:参加するカモさん
09/04/25 08:19:17 YIAlEvnQ
ごめん。戸井田議員ブログに以下のコメント入れてきたから。
>国籍法再改正はおそらくみんなの悲願です。
>戸井田議員や水間さんはこのことをブログにエントリー出来ませんか?
>また、馬渡議員やに西川京子議員にチャンネル桜で呼びかけてもらう事は出来ませんか?
>草の根でも、もちろん拡散しますが、影響力の大きい所が動いて下さると大変嬉しいのですが。
そういう事なんで、よろしく。
96:参加するカモさん
09/04/25 08:25:50 YIAlEvnQ
>>94
同じ住所でも一人一人全部書く、同上とか点々は不可です。また、本人の自筆で書くのが原則だったと思います。
97:参加するカモさん
09/04/25 08:51:44 YIAlEvnQ
連投になっちゃった。ごめんなさい。
>>94
すみません。補足
馬渡龍治議員事務所
〒100-8982
東京都千代田区永田町2-1-2 衆議院第二議員会館237号室
宛先には「馬渡龍治議員事務所御中」とお書きください
また、「国籍法請願書在中」と書いてください
98:参加するカモさん
09/04/25 09:21:37 eQH1LRgN
>>97
連投スマソなら書き込むなよ!
カスの意見は不要だからな!!!
99:参加するカモさん
09/04/25 11:51:08 IbKlu5Yp
はいはい、アサヒアサヒ
100:参加するカモさん
09/04/25 11:54:35 zR/L4o0w
ですねですね
101:参加するカモさん
09/04/25 11:59:38 E7SVeoBs
朝日は永久帰省で。誤字でなく言葉通りに受け取って荷物まとめて国にカエレと。
102:メイク魂ななしさん
09/04/25 12:11:06 W3j9BnuC
支援支援
国籍取得そのものよりも、DNA鑑定不要の認知で
簡単に在日韓国人レベルの優遇を受けられるようになるのが
問題なんだよね。
帰化するよりそっちのが旨味ありまくりだから。
やっぱり何としても、DNAは盛り込まないと。
103:参加するカモさん
09/04/25 12:13:52 E7SVeoBs
そういえばDNAで人種差別になるって言う人は無知だよねぇ。
104:参加するカモさん
09/04/25 13:38:23 YIAlEvnQ
↓これ、そのまま使わなくても良いけど、こんな感じの説明をWIKIに入れておいたほうが良いかも
書き方図説
URLリンク(kokuseki.xrea.jp)
105:参加するカモさん
09/04/25 17:44:27 ROufz2wr
>>97
親切に教えて頂きありがとうございます!
さっそく署名して、明日にでも出してきますね。
106:参加するカモさん
09/04/25 18:04:33 4AD2ZeOr
国籍法
を再改
正
す
る
必
要
は
な
い
107:セッキー ◆y3yBMjV2pw
09/04/25 18:37:37 jYpUikOi
>>104
これ分かりやすくていいですね
携帯からも見れるようにできますか?
108:可愛い奥様
09/04/25 20:11:36 e40Rq9wa
>>106
もうちょっと、頑張って下さいよ。
109:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/25 20:57:50 CPw2jpDo
1月あたりからここまで、動きをよく知らないんだけど
打開の明確な道筋は立ったの?
DNA鑑定を盛り込む事になんら問題は無いと思うけど
それを通すため、強く主張するためのまとまった会の結成とか。
110:参加するカモさん
09/04/25 21:06:05 YIAlEvnQ
>>107
携帯はちょっとわからないです。お役に立てなくてごめんなさい。
どなたか携帯で見れるように改変できますか?
111:参加するカモさん
09/04/25 21:17:48 jYpUikOi
>>110
あ、いえ
そうしましたら、少し流用しても(もしくは改変も)よろしいでしょうか?
112:セッキー ◆y3yBMjV2pw
09/04/25 21:21:35 jYpUikOi
>>111
トリ付け忘れました
113:(-_-)さん
09/04/25 21:39:18 vJ05c45q
応援あげ∩( ・ω・)∩
114:参加するカモさん
09/04/25 21:43:13 YIAlEvnQ
>>111
どうぞ、どうぞ
115:109
09/04/25 22:07:15 CPw2jpDo
無視されなきゃならない質問ですか?
116:参加するカモさん
09/04/25 22:13:01 xVFS+lGG
>>109
質問の趣旨がよくわからない
117:セッキー ◆y3yBMjV2pw
09/04/26 01:10:20 KbsydIY8
>>115
ごめんなさいね、質問だったと気づきませんでした
ただ主旨が良く分かりませんし、自分も全ての発言に答えられるかは自信有りません
118:参加するカモさん
09/04/26 01:47:32 z0HEtV4C
2ch内ですが、10スレ位に書きこみました。
請願書にも署名して送りました。
119:参加するカモさん
09/04/26 02:43:54 PUYSrBjp
しつもーん
右上の請願者の氏名住所は書くの?
下の欄だけで右上は無記入?
後、西村先生に送っても良いの?
皆様、ご教授下さいませ。
120:参加するカモさん
09/04/26 02:56:33 z0HEtV4C
>>119
右上の請願者の指名住所は無記入でOK。
宛先はWikiの通り。
●宛先について
郵送先
〒100-8982
東京都千代田区永田町2-1-2
衆議院第二議員会館237号室
宛先には「馬渡龍治議員事務所御中」とお書きください
また、「国籍法請願書在中」と書いてください
ご自分の住所氏名を封書にお忘れなき用お願いします
2つ折、3つ折で結構です
普通郵便で結構です
121:参加するカモさん
09/04/26 02:59:36 PUYSrBjp
>>120 ありがとうw
122:参加するカモさん
09/04/26 03:23:43 aE404C/k
テンプレありがとうございました。早速トライしました。
初の署名運動への参加に胸の高まりが止まりません。
123:774号室の住人さん
09/04/26 08:00:51 ahxTcxK0
愛国者の皆様活動ありがとうございます。
私、様々な問題に翻弄されて国籍法問題に久々に気に止めたものですが、
今もなお活動されておられる皆様に頭の下がる思いでございます。
そうです、問題の本丸、国籍法をなんとしても再改正しなければいけませんね、
私もまた請願書送ります。
国思う ゆえに止まらぬ この思い
討ちて死止まん 請願書&凸電
124:参加するカモさん
09/04/26 09:03:47 zVoge5ab
再改正って無意味だよ
125:参加するカモさん
09/04/26 09:10:56 D/jmIxMj
>>124
なんでさ?さらなる改悪も有り得るって意味でかな?
126:参加するカモさん
09/04/26 11:41:09 w12UF+Sq
あ、右上の嘆願者氏名・住所って無記入でいいんですか。
下の欄に複数書いたとき、代表者名を書くものだとばかり思っていた。
といっても、どうせ自分ひとりしか署名できないんだが…。
ひとりだけど、出さないよりましだよね。ということで明日投函します。
127:セッキー ◆y3yBMjV2pw
09/04/26 13:28:02 KbsydIY8
皆さん ありがとうございます。
>>126
右上は書かなくてもいいですよ
128:参加するカモさん
09/04/26 14:44:11 5JRKXcJD
面白いスレがあった
【相談】中国人に入籍を急がされてます
スレリンク(lovesaloon板)
129:参加するカモさん
09/04/26 15:10:10 MHESwVj5
>>128
ちらっと見たけどネタスレじゃない
生活板あたりでよくみかけるというか、板によって話を変えてるかまってちゃんっぽい
でも国籍ゲットしたくて必死な嘘つき中国人女はゴロゴロいるのはホントだろうね
130:参加するカモさん
09/04/26 16:52:18 zVoge5ab
入籍したくないなら
おまえのマムコ臭いから嫌だw
って言っちゃえよw
131:参加するカモさん
09/04/26 21:13:25 35mdc+BE
今日親にも書いてもらったから明日出してくるよー
132:(-_-)さん
09/04/26 22:12:00 Afu6Vl8k
応援あげ∩( ・ω・)∩
133:名無しって何ですか?
09/04/26 22:43:48 hXs8g5L8
法学板の住人にも力を貸して貰おうぜ
国籍法改正について語るスレ★4
スレリンク(jurisp板:1-100番)
134:参加するカモさん
09/04/26 23:23:56 Ig1wt8nc
それは馬鹿にされるための自虐プレイなのか?
妄想でマス掻いてる運動なんざ、馬鹿ウヨ以外相手にしてねえんだよ。
極右思想のお仲間の稲田朋美センセがDNA鑑定イラネって言ってるから聞いてみな。
極右議員でも、さすがに法律は専門だから、お前らのトンデモには付き合えねえってよwww
135:代打名無し@実況は野球ch板で
09/04/27 00:43:52 clSHeXOJ
と言いつつ気になるご様子です
136:参加するカモさん
09/04/27 08:25:01 0sX5J54G
署名TV
URLリンク(www.shomei.tv)
これでも署名活動になるなら、これにも登録してみては?
137:なまえないよぉ~
09/04/27 13:04:08 tTEWKb2k
>>134
あんまいじめてやるな
ここの>>1からして去年の事件を法改正と関係あると思ってた池沼なんだから
138:(-_-)さん
09/04/27 13:07:52 61wiT5IN
支援カキコ∩( ・ω・)∩
139:参加するカモさん
09/04/27 13:12:00 Pg2syts3
応援あげ
140:なまえをいれてください
09/04/27 14:32:32 6es97kmd
チャンネル桜のニコ動コミュ掲示板から来ました。質問3件。
1.既に悪用されている可能性がある という認識でいいんだよね?
2.落とし所はどの辺なんだろ。改正前(去年?)の法律に戻せばOK?
3.紹介議員というのは、具体的にはどういう行動を取ってくれる人?
141:参加するカモさん
09/04/27 14:46:14 6es97kmd
>>87
あと16日で新規を引き込むには、起こりうる悪用事例をもっと簡素に明示しないと
難しい気がする。その点、まとめwikiのトップページは、なかなか良く出来てるな。
「テレビ報道のフィリピン人原告の姉妹は簡易帰化できました。日本国籍を
取得できず」というマスコミ報道は嘘です。」
「URLリンク(kokuseki.xrea.jp)」
142:セッキー ◆y3yBMjV2pw
09/04/27 19:17:37 eJYuGRON
>>133
署名にご協力いただけるとありがたいです
>>136
一応議員秘書さんにも聞いて見たところ、自筆ではないと有効ではないとのことです
>>140
1.はい
2.現状では科学鑑定の付加がメインと思っていますが、実際立法するのは国会であり、改定議論への一歩になればと思っています
3.議員の名前で署名を各委員長に提出して下さる、ということです。議事として検討され請願書の提出として記録にのこります
各議員が積極的に立法に向けて動いてくれるかは世論の声によると考えています。
>>141
新規を引き込むのは今回はあまり考えていませんでした。
ですがなにも知らない人に向けての入り口はあったほうがいいですね
まとめwikiの初めての方へのリンクを目立つようにしておこうと思います
143:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
09/04/27 19:23:02 u9PthzUS
>>136
それね、意味がないんだよ
実行性のない署名って奴。
144:可愛い奥様
09/04/27 20:23:21 vKPpLAP3
応援あげ∩( ・ω・)∩
145:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/04/27 21:09:00 8iSNKTox
税金払ってない阿呆の>>1がなに言ってんだかwww
146:参加するカモさん
09/04/27 21:25:13 4DfY/j6F
と、ネトアカがほざいとりますわw
147:(-_-)さん
09/04/27 22:33:54 61wiT5IN
※このスレには中国・朝鮮・韓国人が紛れ込んでいます
∧_∧
<ヽ`ё´> <2ちゃん脳
∧_∧
<ヽ`ш´> <ネヨウヨ
※この言葉を使って煽る書き込みは中国・朝鮮・韓国人によるものです
148:参加するカモさん
09/04/27 23:21:35 iterPN+f
出してきました。普通郵便おkってあったけど、特定記録にしておきました。
それと、遅くなりましたが、
請願書の企画を立ち上げて下さった方々、請願書の作成や議員さんの確保、
本当に大変だったと思います。
本当にありがとうございました。
ところで、やっぱり拡散足りてないと思うんですが・・
請願書立ち上げてくれた方達や、議員さんの苦労に報いるためにも
みんな、がんばろう!
149:参加するカモさん
09/04/28 00:43:00 6sNQfmgp
2ちゃん脳のネトウヨがやってる運動ごっこw
いずれ公安の右翼担当のお世話。
150:名無しの笛の踊り
09/04/28 00:46:55 kIKqCJoP
147の後で149かよw
151:オレンジマフラー
09/04/28 01:12:10 dqET3S/6
皆様お疲れ様です。
某所にめ拡散してきました~。まだ足りないのでGW前に拡散していきましょう~(^O^)
152:参加するカモさん
09/04/28 07:12:00 nwygQzqV
中国様のアレ
ぶっ潰したるわ!
153:法の下の名無し
09/04/28 12:41:54 6sMTtjHp
2007年に政権交代して左派政権が誕生したオーストラリア。
その後、難民受け入れが緩和された結果。
【豪州】アフガニスタンや周辺国からのボートピープルが急増中継地のインドネシアでも難民が増加 [09/04/25]
スレリンク(news5plus板)
豪政権悩ます難民船 政策転換後、次々と [09年4月28日]
URLリンク(www.asahi.com)
> アジアや中東の紛争地などを逃れてきた難民を乗せた船が、オーストラリア海域に相次いで
> 押し寄せている。労働党のラッド政権が昨夏、保守系の前政権の厳しい難民政策を転換
> して以降、続々と来航しており、野党側が責任を追及するなど政治問題化しつつある。
>
> 難民船は今年1月以降だけで計8隻が豪海域内に入るなど急増。ラッド政権が難民政策を
> 緩和した昨年9月以降、計15隻の難民船が見つかり、この8カ月間に豪州上陸を目指した
> ボートピープルは500人余にのぼるとされる。
>
> 難民は治安悪化の著しいイラクやアフガン、内戦が続くスリランカなどから逃げてきた人々が多い。
> 難民船の「出港地」であるインドネシアの島々を取材した地元テレビは、アジアや中東から大勢の
> 難民が集まり、大半が密航あっせん業者に大金を払って不法入国の機会をうかがっている、と報じた。
> 世界的な金融危機で貧困層が新天地を目指すケースもあるという。
>
> ハワード前政権は、ボートピープルを近隣国のナウルやパプアニューギニアに設置した収容所に送り、
> 難民認定審査を行うなどの厳しい政策をとっていた。だが、ラッド首相は選挙戦で他国に置いていた
> 収容所の閉鎖を公約。昨年2月に、公約を実現した。その後、難民申請者を他国の収容所に
> 隔離する政策も廃止を決めた。
>
> 一方、野党陣営はラッド政権による見直しが難民船急増につながったとして、「政府の難民政策は
> 緩い。違法な難民たちを思いとどまらせるためにも強化すべきだ」(野党自由党党首)と非難するなど
> 攻勢を強めている。
154:法の下の名無し
09/04/28 12:52:28 6sMTtjHp
明日はわが身。
日本もオーストラリアのように難民認定基準を緩める方向に進み、難民受け入れも拡大するでしょう。
次の選挙で、勢力を伸ばしそうな政党と、勢力を維持しそうな政党が、難民認定拡大を容認しているからね。
> 政治的弱者のための政策
> 【難民受け入れの拡大】賛成…民主党、公明党、社民党
>
> 民主党はそもそも難民認定を法務省の所轄から切り離せ、という主張。
> 公明党は在外公館への難民希望者も保護を、と明記。社民党は医療、
> 公的扶助、在留資格の付与、就労許可など現在、難民に認められるまでの
> 現実的課題の克服を挙げている。個人的には三者をミックスさせると
> ベストな政策になると思う。現在の日本の難民受入数および保護体制は
> UNHCRへの拠出金が高いことに比べ、あまりに脆弱だから。
> URLリンク(blogs.dion.ne.jp)
> 「民主党政策INDEX2008」(2008年10月発行)13ページ
> 「難民認定委員会の創設・難民の生活支援」
> 先進国中もっとも冷たく厳しいといわれる日本の入管・難民認定行政、
> 難民への生活支援、難民申請者への処遇を改めるため、
> 「難民等の保護に関する法律」の制定を目指します。
URLリンク(www.refugee.or.jp)
社民党の政策 人権 - (5)入管・難民認定法
> 人道的観点から、入国管理法と難民認定法を改正し、医療、公的扶助、在留資格の付与、就労許可等の支援措置を講じます。
URLリンク(www5.sdp.or.jp)
【公明党】難民政策 「多文化・多民族共生」の風をどう吹き込んでいくか ~「第三国定住」導入で拡充へ
スレリンク(newsplus板)
155:朝まで名無しさん
09/04/28 14:33:17 MoWfXIe5
あげ
156:参加するカモさん
09/04/28 14:58:04 M4GIvWDf
今朝送ったおw
157:(-_-)さん
09/04/28 15:15:38 d10tGs+y
拡散してきまつ
158:可愛い奥様
09/04/28 17:55:52 9ok5SPNm
支援∩( ・ω・)∩
159:参加するカモさん
09/04/28 22:10:24 UBQPWHLM
これ、チャンネル桜で取り上げてくれてないの?
国籍法の事なんだから、みづまさんとか助けてくれてもいいじゃん><
みづまさんにFAX送っちゃうぞ!って、番号知らんけど
160:参加するカモさん
09/04/28 22:43:26 jXGH17WW
水間さんってコンタクト先わからないよね
161:参加するカモさん
09/04/28 23:14:56 i6D7Clao
支援あげ
162:参加するカモさん
09/04/29 01:27:50 41iQow0L
水間氏にFAX攻撃w
163:非通知さん
09/04/29 01:34:19 pFusb3nx
>>160
ようつべからメール送れるんじゃなかったっけ・・
164:参加するカモさん
09/04/29 15:29:55 UPFqHzPg
応援
165:参加するカモさん
09/04/29 17:10:27 sXsH9HAj
お○ぱい だいすき~
ABC~♪
166:参加するカモさん
09/04/29 18:32:32 88Uezo5m
>>149
あ、asahi-np.co.jp の工作員発見!
167:参加するカモさん
09/04/29 20:41:38 qPYwwo+6
チャンネル桜にこの企画情報提供したいんだけど、やっぱ加入者じゃないとダメ?
だれか、加入してる人いたら、お願いします。
168:セッキー ◆y3yBMjV2pw
09/04/30 00:32:11 gFYRn5Fs
皆さん拡散ありがとうございます
セブンイレブンのプリントサービスを更新しました
ネットプリント番号
87962467 (有効期限は2009/05/06です)
169:参加するカモさん
09/04/30 11:19:44 +WoUq4m2
>>セッキー ◆y3yBMjV2pw さん
請願書作成乙!&ありがとうございます。
急いで郵送してきますノシ
170:本当にあった怖い名無し
09/04/30 14:37:26 mcHWbjUA
請願書、今、投函してきました。
171:参加するカモさん
09/04/30 17:05:41 QSvZ6Ozy
無駄な努力だなぁ…
まあ お疲れさまですね
(・∀・)
172:参加するカモさん
09/04/30 17:31:24 jQcJDUyc
と、気になるご様子の書き込みがチラホラとw
173:参加するカモさん
09/04/30 20:47:03 xsqs0p/j
>>171
お疲れさまという言葉は議員さんに言ってあげたいね
なにせ電波ゆんゆんの怪文書が大量に送りつけられるんだから
174:名無しさん@ご利用は計画的に
09/04/30 21:42:51 VWFWEbZr
ワタシ日本人アルヨ
でもここの人達、ちょっとおかしいね
ネトウヨってこういう人たちのことと思うよ
175:参加するカモさん
09/04/30 21:48:22 e/I31SSC
お、朝日社員、乙かれ。ぷ
ところで、転載。
81 名前:エージェント・774 投稿日:2009/04/27(月) 09:53:41 ID:b3twRvHx
こういうときこそ、いつも署名とかFAXとかしなれてる
水間さんにうごいてもらえないんだろうか?
フリージャパンのサイトから一括メール送ってもらったら
1500人くらい国益で機動力のある一般人に周知できると思うんだが
84 名前:エージェント・774 メェル:sage 投稿日:2009/04/29(水) 21:58:25 ID:Gb5OpnlK
>>1
kokuekiupメーリングリストで告知流せば良いのに
水間さんに、打診できないかなー
負担かけてばかりで悪いんだけど、やっぱり>>1さんがコンタクトとるのが
一番いいような気がするんだけど、検討できませんか?
176:参加するカモさん
09/04/30 22:05:44 VWFWEbZr
>>1500人くらい国益で機動力のある一般人に周知できると思うんだが
このひと日本語もできないねwww
177:参加するカモさん
09/04/30 22:48:24 xsqs0p/j
>>176
ペドファリアが国籍法を悪用するとか言ってるキチガイ>>1に賛同するのはキチガイだけアルヨ。
178:参加するカモさん
09/04/30 22:56:18 VWFWEbZr
>>177
そうニダね
わざわざそういう犯罪するやつは足がつきやすい国籍取得なんかさせないニダ
179:参加するカモさん
09/04/30 23:00:15 xsqs0p/j
>>178
リスクが高くなるのに悪用するなんてウリにはわからんニダ
>>1は窓に鉄格子のついた病院から逃げだしたニカ?
180:参加するカモさん
09/04/30 23:13:02 VWFWEbZr
>>179
ノン、自ら自宅にこもっている人種じゃナイデスカア~?
181:参加するカモさん
09/05/01 08:12:31 rhutsjnC
『atws02.asahi-np.co.jp』と『atws03.asahi-np.co.jp』の漫才乙
182:参加するカモさん
09/05/01 12:57:30 AyuaUARN
質問です。
兄が全盲で記入できないので、自分が代筆はおk?
「○○ ○○ 住所~」でどこかに「全盲の為、代筆○○ ○○」でいいのかな?
183:参加するカモさん
09/05/01 16:18:05 aTWPrx0d
都議選と解散総選挙を
同じ日にやってくれ~
くたばれ
カルト ヘンタイ 犬作
184:セッキー ◆y3yBMjV2pw
09/05/01 16:30:36 f0DXuksm
>>175
水間さんには直接ではないですが、誓願を始めた事実は伝えていただきました。
ただ拡散となると水間さんの判断によると思います・・
>>182
衆院の請願課に問い合わせたところ、そのような場合は代筆可です、できれば押印もお願いします。
185:参加するカモさん
09/05/01 17:40:44 eR2bgrKW
てか全盲で法律の条文読めない人にあることないこと吹き込んで
書かせるなんてサイテー
186:参加するカモさん
09/05/01 18:06:47 ej0YwhKk
>>185
障害者を差別する奴の方がおかしいんじゃね
朝日乙
187:参加するカモさん
09/05/01 19:13:20 cpS+EbMh
>>185
あることないこと?この怪文書は一ミリも正しい事なんか無いんだから、ないことないことだろ。
188:名無しさん@九周年
09/05/01 20:31:51 xfYQA+MJ
変なのが沸いてるね
とにかく行動させたくないってこと?
189:参加するカモさん
09/05/01 20:39:56 w5Sj2X+B
効果が実証されるのが怖いんだよ
190:182
09/05/01 21:10:12 AyuaUARN
>>184
わざわざ問い合わせして頂いてありがとうございます。
ぜひ協力させて頂きます。
>>185
全盲で法律の条文は読めなくても、「耳」があるんで条文を読んで聞かせて
理解させることは出来ますよw
目が見えないから判断力がないという発想は浅はかな考え方ですね。
しかも「こういうのがある」と言ったら兄の意志で「参加する」と言いましたから強制したわけではありません。
まぁ、障害者を差別する国の教育を受けた方には理解できないと思いますがw
191:参加するカモさん
09/05/01 21:27:19 rhutsjnC
>>184
なーんだ。水間さんには伝わってるんですね。了解。
じゃ、他ルートでの拡散行って来ます。(`・ω・´)ゞビシッ!!
192:参加するカモさん
09/05/01 21:40:06 rhutsjnC
そうそう、↓こちらのWIKI
国民が知らない反日の実態
URLリンク(www35.atwiki.jp)
で、この企画を取り上げてくれてる。
ランキングアップに協力してあげようよ。
193:参加するカモさん
09/05/01 22:50:26 rms4Z04J
こちらも宜しくお願いします
地上波政府広報テレビ開設のお願い
スレリンク(event板)
審議中の法案や改正後の様子についても、きちんと伝えて欲しいです
そのためにも必要だよ思います
194:参加するカモさん
09/05/01 23:18:40 /Hy20HEO
たった今5枚セブンでプリントしてきた
明日は義実家行って署名もらう予定
旦那の友人も明日の夜うちに来てくれるから結構な数の署名望めそう
明後日はスクールの人達とイベントの予定だから
そこで署名10以上もらえる予定 事前に話して了解ももらってたから
GW中は近所やその他付き合いで拡散してきます
195:参加するカモさん
09/05/01 23:33:43 6PsrlezY
>>190
判決の全文、評釈その辺も全部音読したならいいけどあんたしてないでしょ?
どうせ水間とかネットのいい加減な「日本終了です」みたいなものしか教えないならお前は最低だ。
目が見えるやつでも法律用語満載のあの長文をきちんと理解するには何度も読み直して
専門書みないと厳しいのにあんたはそこまでやったのか?
判断力が劣るなど言っていない。理解するために労力がかかるのは事実だろうがな
差別主義者おつ
196:参加するカモさん
09/05/01 23:37:32 6PsrlezY
ついでに>>1の229というのは準正も含めた数だから誤り
改正により申請してきたのは100ちょっと
基本的知識がたりん
197:参加するカモさん
09/05/02 00:51:27 r+v7IH9x
んじゃ、俺もつっこむか。
>小児性愛者等による人身売買等の新たな犯罪を未然に防ぐため。
人身売買というのは、大体借金の形に体を売っているようなケースが殆どだな。
で、借金分働いたらポイって捨てれば良いだけの話しなのに、わざわざ手間をかけて足のつく可能性をあげる認知を行う必要なんかどこにも無い。
つか、下手に法務局に行こう物ならその場でお縄になる危険すらある。
これで国籍法を悪用するってブローカーってバカなの?お前らみたいに。
次に、ペドファリアが悪用するという事も非常にバカらしい。
認知をするという事は親子になるという事。
当然扶養の義務が発生し、学校に行かせなきゃいけないが、いかせなかったら怪しまれてお縄。学校で下手な事を漏らしたらお縄。
これで国籍法を悪用するってペドファリアってバカなの?お前らみたいに。
198:参加するカモさん
09/05/02 00:53:03 r+v7IH9x
次にDNA鑑定だが、どうもDNA鑑定なんて簡単に導入できて問題もまったくないのになんで導入しないの?みたいに思ってる奴が多いと思うんだが、問題は山積み。
コピベで失礼するが大まかにこんなもん。
>140 名前: 法の下の名無し Mail: sage 投稿日: 2009/04/30(木) 23:26:18 ID: L6wSsarw
>>>137
>1 DNA鑑定を導入するとなると日本人×外国人だけではなく全ての組み合わせに導入しなくてはいけない
>2 現在の家族法や民法にそぐわないのでそこから大改正しなくてはいけない
>3 DNAと言うのは究極の個人情報なので強制的に提出させるのは人権侵害となる可能性が高い
>4 DNA鑑定をするための組織を増強なり新設しなくてはいけないが、そんな金と人員が無い
>5 そんな事をしなきゃいけないほど偽装認知は多くない(5年で4件ほど)
こんだけの問題を抱えたDNA鑑定を要求するのは日本をめちゃくちゃにしたいテロリストか、キチガイのどっちか。
これらに「朝日乙」とか「工作員臭い」と言った頭の悪いレッテル張りではなく、論理的な反論があるのならぜひとも聞いてみたいね。
ま、こんな怪文書にサインしてしまう奴らじゃ難しいかもしれないがな。
ところで、>>190よ
おまえはこんな事を兄にちゃんと聞かせたか?
聞かせてないのなら兄を利用した糞にも劣る存在だ。
聞かせてたのなら、それでもなおサインした理由を聞かせてくれ。
199:参加するカモさん
09/05/02 01:22:21 KO6f/dWK
粘着左翼が凄いねここは
署名のお願いに賛同しないのなら来なければいいのに
スレの主旨に反してるのが理解する能力が欠如してるニートは巣に帰ったらw
>>196
準正w
それは申請者に入りますがなにかw
>>197
仮定をだされてそれを否定されてもw
脳内完結乙
>>198
DNA鑑定を必須とはどこにも書いてないのにw
お前の脳内の仮定をここぶちまけられてもねぇ
さらに人の家庭内の知りもしないことまで言及するって
ここは君たちニートがくる場所じゃないよ
巣にお帰り
200:参加するカモさん
09/05/02 01:39:36 v0us1kAZ
>>199
準正による申請は国籍法改正とは関係ないんだけど
わかってんの?
日本語すらわからなそうだから無理か
しかも仮定の意味がわからない
幼児の話は請願書に書いてあんだろ?
201:参加するカモさん
09/05/02 01:40:08 bKdX+cLu
50円切手で送ってしまった…。完全なる初歩的ミス。
馬渡先生ブログで謝って来たぉ。
みんなにもごめんなさい。
202:参加するカモさん
09/05/02 01:41:26 v0us1kAZ
>>199
ついでに>>198にはDNA鑑定が必須なんて言葉は一言も出てきてない
脳内妄想乙。
ニートは早く就職しなさい
203:参加するカモさん
09/05/02 01:49:23 KO6f/dWK
はあ
仮定の意味が分からないwですか?
まあ日本人なのか知らないが自分が書いた文章を千回くらい読めば分かるかもしれないな
いや無理かw
まあ君たちキモニートのくる場所じゃないよ
履歴書でもかいてなさいね
204:参加するカモさん
09/05/02 01:56:41 v0us1kAZ
いや、おれが仮定の意味を知らないという意味じゃなくて
お前がその文脈で仮定を使う意味がわからないという意味なんだが
>>197のどこが仮定の話でどう問題なの?
具体的に教えてくれよ
あ、他の部分は反論できないってことでいいかな?
205:参加するカモさん
09/05/02 02:00:25 v0us1kAZ
もしかして論理的に反論できなくてもwつけて煽れば勝ちとでも思っているのかな?
まあニートとかくだらんレッテル張りしてないで就職しろよ
206:参加するカモさん
09/05/02 02:08:37 KO6f/dWK
もう寝るけど仕事あるんでね
「大体謝金の形に・・・」
ソースもなければ証拠もない君の仮定
「・・・認知を行う必要なんかどこにもない」
君のかってな思い込み
証拠なし
「いかせなかったら怪しまれてお縄」
これも仮定
証拠もソースもなし
「へたなこと」
定義が曖昧、仮定としか思えない
て言うか全部君の思い込み。
犯罪者はそんな事みこしてるだろ
まあ迷惑だからこれ以上はやめとくよ
207:参加するカモさん
09/05/02 02:09:28 r+v7IH9x
>>204
俺も良くわからんわ。
とりあえず人身売買を多く扱った弁護士さんのブログを貼ろう。
つか、俺の言ってる事は殆ど書いてあるな。より詳しく書いてあるので皆見るように。
まさか、弁護士よりもド素人の俺様の方が正しい判断が出来ていると思っている池沼様なんていないよな?
URLリンク(blogs.yahoo.co.jp)
208:参加するカモさん
09/05/02 02:15:21 v0us1kAZ
>>206
いや、おれがその文かいたわけじゃないけど文盲なの?
馬鹿なの?IDも読めないの?しぬの?
とりあえずお前が仮定と推測の区別がつかないことはよくわかった
中学からやりなおせ
209:参加するカモさん
09/05/02 02:20:41 r+v7IH9x
>>206
>「大体謝金の形に・・・」
>>207のプログを参照してほしい。
他にも、誘拐してきたケースなんかもあるだろうが、法務局でヘルプって言われたらアウト。
>「・・・認知を行う必要なんかどこにもない」
んじゃ、その必要がどこにある理知的で聡明な君にご教授願おうかぷげら
>「いかせなかったら怪しまれてお縄」
日本には義務教育って物があるよな?「義務」教育だ。
日本の親には子どもに義務教育を施す義務があり、行わなかったらどうなる?いってみ?
>「へたなこと」
変な穴に変な棒を抜き差ししてる事とか、海外からむりやりつれてこられたとか言われたら人生終わり。
つかこの程度をわからないって脳に障害でもあるのか?お兄さん本当に心配だよ。
210:参加するカモさん
09/05/02 02:21:18 v0us1kAZ
第一>>206の論で行くと
国政法改正反対論がすべて失当ということになるな
211:参加するカモさん
09/05/02 02:22:27 KO6f/dWK
ブログがソースかよ
あ、やべ反応しちまったよ
もう来るんじゃないぞw
社会の為になる大人になれ
212:参加するカモさん
09/05/02 02:22:27 r+v7IH9x
>>210
それを言っちゃおしまいだよのびた君
213:参加するカモさん
09/05/02 02:23:41 r+v7IH9x
>>211
言葉も無い、人間辞めろ
214:参加するカモさん
09/05/02 02:26:43 v0us1kAZ
>>211
マジレスすると、中学レベルの国語もできずに(小学かな?)
2ちゃんのデマを信じるようなアフォな大人が何言っても説得力がない
しかも煽りしかできないなんてどんな低能だよ
215:参加するカモさん
09/05/02 02:37:16 v0us1kAZ
ついでに国籍法反対のソースって誰かが作ったでたらめのウィキだろ?
法のプロが作ったものよりも信頼性があるのかな?かな?
216:朝まで名無しさん
09/05/02 03:05:59 tuOPmiBb
すごい粘着が沸いてますねw励みになるなぁ。
ぎりぎりになっちゃいそうですが、私も送付します。
217:参加するカモさん
09/05/02 03:28:11 63N6slLl
意味がないと思うんだったらほっときゃいいのに
218:参加するカモさん
09/05/02 05:13:27 VesyIR5N
そろそろ善光寺の御朝事の時間だ。
再改正も祈念して来るよ。
219:参加するカモさん
09/05/02 08:15:30 ym6l/YzV
一人分の署名だけど送ります。
220:参加するカモさん
09/05/02 08:21:59 qdHC3qgU
おはようございます。なんか必死になって書き込んでる人いたんですね。
4月中に請願書に署名して出しました。ちゃんと届いてるかな・・・。
221:名無CCDさん@画素いっぱい
09/05/02 08:54:40 2SKGawMm
哀れな人に反応することもありますまい
222:参加するカモさん
09/05/02 10:05:44 MhB7BMiK
>>221
自分たちのこと?
まあ水間にすら騙されるアフォはそんなにいないからね
周りから白い目で見られてもガンバ!
223:参加するカモさん
09/05/02 11:26:06 H5PY8EBm
昨夜はマッチポンプがわいてたのか
夜中も仕事なんて大変だなぁw
4月終わりに親の分含めて出してきたよー
馬渡議員よろしくお願いします
224:参加するカモさん
09/05/02 11:35:34 2SKGawMm
まだ湧いてますよ
225:参加するカモさん
09/05/02 14:08:35 v0us1kAZ
>>196-199 にかんして誰も反論できないんだwww
226:参加するカモさん
09/05/02 16:36:51 r+v7IH9x
やたらと、耳障りな意見を追い出そうとする奴がいるな。
誰でも書き込める2chに掲示板を設けて、いろんな所に宣伝してたら正しい知識を持った人が来ても当然だろ?
間違いを指摘されたくなかったら会員制のサイトを作ってTOPページに
「この請願書には根拠は何もありませんが、それでも妄信してくれる人だけ署名してください」とでも注意書き書いたらどうかね?
これなら、頭の悪い物同士、円満に進行できる事だろう。我ながらナイスアイディアだ。
>>225
まあ、彼らは気の狂った>>1を妄信したアワレな子羊だから反論出来なくても仕方が無いよ。
ここは>>1からの論理的な反論を待とうじゃないか。
なにせ自分自身で書いた事なのだから何らかの根拠があるはずだ。
さっそうと現れて無知で愚鈍な俺を論破し、信者どもを安心させてくれるはずさ。
227:参加するカモさん
09/05/02 18:08:56 63N6slLl
よっぽど国民が団結するのが不都合なんだな
どんどん行きましょう。
228:参加するカモさん
09/05/02 21:33:08 d41lzfPs
>254 名前:日出づる処の名無し 投稿日:2009/04/24(金) 06:18:01 ID:SfLdMa1y
なるほど。
だから、奴らは国籍改悪法で実子かどうかのDNA鑑定に猛反対したのか。
>歯の話で思い出したが、ドイツに留学した歯科医の人知ってて、
>その人がドイツで聞いて、ドン引きしてた話。
>ドイツ人の歯科の教授が、なにやら各民族の遺伝子的特性の流れを調査する為の
>プロジェクトにちびっと参加して、各民族のアゴの骨のデータを調査してたらしいんだが、
>その人がDNAサンプルから特性把握する人と会った時に、
>その人がドン引きしてて、「どうしたの?」って聞いたら、
>「韓国人の一家を一単位として家族のDNAサンプル取って調べてたんだが、どう考えても
>【父+娘】と【母+息子】の組み合わせで生まれたとしか思えないサンプルがワラワラでてきて・・・」
>これがハッキリしてしまうからな。
ええーって思って、いろいろググってたら、韓国の近親相姦ネタがザラザラ。
正直、国籍法改正で最大の懸念は『福祉の圧迫』とか『人口侵略』だと思ってたんだけど、
実は『小児性愛者』ってかなりビンゴ!なのかも、gkbr
『小児性愛者』って部分がやたらと粘着されているのも、こういった理由なのかもしれないですな
229:参加するカモさん
09/05/02 23:20:34 A4DiMvLb
>>228
チョンおぞましすぎる
早く日本から追い出したい
230:参加するカモさん
09/05/02 23:46:52 MhB7BMiK
とりあえず、ソースだしなよ
幼児性愛が批判されてるのはあまりに馬鹿馬鹿しいから
レッテルばり以外のまともな反論ないしな
とりあえず嘘と思うなら弁護士にでも相談しにいきな?
国の危機なんだろ?
相談料くらいケチるなよ。
231:参加するカモさん
09/05/02 23:59:37 r+v7IH9x
小児性愛者や人身売買等が利用するってバカなの?死ぬの?
↓
否定されるなんて怪しい!やっぱり利用されるんだ!
訳が分からない。
君たち、ブラックジャック先生に脳を入れ替えてもらった方がいいんじゃないか?
232:参加するカモさん
09/05/03 00:40:17 Hsv+7JTB
本日もウジ虫ニートが涌いているようですね
233:参加するカモさん
09/05/03 00:53:50 Hsv+7JTB
暖かくなるとウジ虫ニートが沸きやすくなるので、皆さんご注意ください。
なおウジ虫ニートは2IDでセットで沸くことが多いので重ねてご注意くださいますようお願いいたします
典型例1>>195-215
典型例2>>225-231
皆さんくれぐれもウジ虫ニートにはご注意ねがいます
234:参加するカモさん
09/05/03 01:02:46 pDKGwDrE
>これらに「朝日乙」とか「工作員臭い」と言った頭の悪いレッテル張りではなく、論理的な反論があるのならぜひとも聞いてみたいね。
いや~、ちゃんと198に書いておいたのに頭の悪いレッテル張りしか出来ないとはおじさんビックリだよ。
KO6f/dWKは絶望的に頭が悪かったが、反論してきただけマシだったな。
ボロクソに言ってごめんよKO6f/dWK君、君は糞の中でもまだ出来が良い方の糞だったようだ。
235:参加するカモさん
09/05/03 01:07:43 Hsv+7JTB
↑
このように典型的な例として
少し時間をおくだけで湧きます
重ね重ねご注意くださいますようお願いいたします
236:参加するカモさん
09/05/03 01:12:23 Hsv+7JTB
なお、このように同一人物が2つのIDを交互に使うことが最近の流行のようです
あえてつっこみませんがブログソースを人生最大の寄りどころとする事はご遠慮ください
237:参加するカモさん
09/05/03 01:16:06 pDKGwDrE
>>236
ブログって207のか?207でも書いたが、人身売買を多く扱った弁護士さんのブログなんだが、おかしい所があるのなら指摘してみ?
ところで、どこの誰が作ったか分からない怪文書は信じるのはなんで?なんでなんで?
238:参加するカモさん
09/05/03 01:42:04 uL0/HEjo
>>237
へー見たんだ、その(架空)弁護士の仕事の全てを
えっ、見てないの?
見てないのにそんなことを言うの?
なんてことは無いよね。恥ずかしいよね。
見てないし記録もしてないのに言うことなんてある訳ないよね
常識のある人間なら絶対しないよね、想像のみで証拠もなく言うわけ無いよね
239:参加するカモさん
09/05/03 01:56:57 pDKGwDrE
>>238
バカにつける薬は無いと確信しました
240:参加するカモさん
09/05/03 02:05:34 ERP/3UFd
>>238
>常識のある人間なら絶対しないよね、想像のみで証拠もなく言うわけ無いよね
で、あやしげなまとめウィキ以外になんか根拠あるの?
241:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/03 02:06:34 wYjyeX/Y
一人や二人はいやな奴が紛れ込むことはよくあるので
適度に扱いましょう。
242:参加するカモさん
09/05/03 02:10:40 ERP/3UFd
ついでに言えば、法学界の立場はほとんど最高裁の判決及び
国籍法改正に賛成している。
奥田安弘教授とか、憲法学の高橋教授なんかがな
詳しくは去年のジュリストという雑誌に載っているから調べてみろよ
ブログは信用できないんだろ?www
243:参加するカモさん
09/05/03 02:11:41 ERP/3UFd
だからおまえらはレッテル張りしかできないの?
自身の正当性くらいまともに主張してみなよ
244:参加するカモさん
09/05/03 02:14:21 pDKGwDrE
>>240
俺の知る限り、田中康夫が言っているんだけど(こいつが言い出したのか?)
どういう理由で利用するのか言っていないんだよね。
正直、法改正のせいで空が落ちてくる可能性があるから問題だって言っているのと何が違うのか分からんよ。
245:参加するカモさん
09/05/03 02:15:38 ERP/3UFd
>>244
田中の動画は見たけど、言いがかりのレベルだった
246:参加するカモさん
09/05/03 02:16:24 pDKGwDrE
とりあえず、架空の弁護士さんの言葉で今日は〆よう。
明日、このスレを覗いた時に頭の狂ったレッテル張りではなく論理的な反論がある事を期待しつつPCの電源を落とそう。
「なんで国籍とらせて住民票基本台帳に記載させて役所から就学通知書や予防接種の通知が来るようにしたいのですか? 」
247:参加するカモさん
09/05/03 02:19:17 Hsv+7JTB
あれっ
最初はブログソースといって起きながら急にかえたんだ?
ビックリしちゃったよ
すごいね不思議だね?なにか都合がわるいのかな
そしてIDがまた1000000000000億文の1くらいの確率で時間と文脈が一緒なのに変わるのか
すごいね。生命の神秘かな
248:参加するカモさん
09/05/03 02:20:44 ERP/3UFd
>>247
おまえ馬鹿?
それは別人
お前はIDも読めないの?
249:参加するカモさん
09/05/03 02:26:55 Hsv+7JTB
だったら合理的に証明してみればいい
日本中の人間が2CHの1スレに淀みなく違うIDで文脈どうりにレスできる確率をな
間違っても証明責任を放棄するなよ
250:参加するカモさん
09/05/03 02:31:16 Hsv+7JTB
すいませ----ん
まだですか
もうねちゃいましよ
251:参加するカモさん
09/05/03 02:32:56 +HEIHn2o
丸山弁護士が
国籍法改正案は法的におかしい
って言ったんだからおかしいんだよw
しかし
最高裁の(認知をすれば国籍を与える)判決には異論はありません!
再改正をする必要はありません。
252:参加するカモさん
09/05/03 02:35:21 ERP/3UFd
スレリンク(jurisp板)
法学板では国籍法改正に賛成するのが通説的な見方
で、おすすめ2ちゃんねるを見たかなんかで法学版の住人が2人ほどこちらにきた。
それだけの話だろ?
で、論理的な反論はまだ?
253:参加するカモさん
09/05/03 02:48:44 Hsv+7JTB
ID変えても無駄
質問に全く答えてない
しかもランダムに三回も日本全国から淀みなく交互に違うIDで文脈が違わずにレスしてる証明になっていない
日本語を理解する程度のIQあります?
254:参加するカモさん
09/05/03 02:57:35 ERP/3UFd
>>253
もしかして昨日の人?
だとしたら相変わらず日本語の使い方がおかしいね。
文脈の意味、ヤフー辞書より
>1 文章の流れの中にある意味内容のつながりぐあい。
多くは、文と文の論理的関係、語と語の意味的関連の中にある。
文章の筋道。文の脈絡。コンテクスト。「―で語の意味も変わる」「―をたどる」
2 一般に、物事の筋道。また、物事の背景。
「政治改革の―でながめると」
お前が文脈が違わずといった意味がわからない。
立場が同じとでも言いたいの?
255:参加するカモさん
09/05/03 02:58:39 ERP/3UFd
しかもIQじゃなくて言語能力だろ?
マジで日本語が不自由なのか?
256:参加するカモさん
09/05/03 03:03:15 Hsv+7JTB
理論に詰まると揚げ足とりですかw
まずは立証からだろ
知らないのか?
257:参加するカモさん
09/05/03 03:08:02 +HEIHn2o
これは人間の思い込みを巧みに
利用した罠だなw
最高裁なんて敵じゃねーよ!
このくらいものの見方をかえなきゃ解決しないよね ?
258:参加するカモさん
09/05/03 03:11:49 ERP/3UFd
いや、あまりに日本語が通じなくておまえが何言いたいのかがわからないんだってww
何をどう立証しろと?
似たようなスタンスの奴が同じような時間にレスすることなんてそんな珍しいことじゃないだろ?
立証責任とかいうなら、お前がまずそれが不可解なことを立証してくれよwww
難癖付け始めたのはお前なんだからな
てかもし仮に万が一、複数IDを使っていたとして、それがお前らの論理的・法的妥当性と
どう関連するの?
259:参加するカモさん
09/05/03 03:18:34 ERP/3UFd
>>257
最高裁でも間違っているし、国会も馬鹿ばかりでざる法を通しました
それに気づいたのは賢明なネットの一部の情報通だけです
こんなスタンスじゃないと請願とかできないよね?www
260:参加するカモさん
09/05/03 03:21:17 Hsv+7JTB
いやwお前程度の知能だと(いや失礼そこまで頭が悪いと予想してなかったんで)責任をおしつけてくるのがわかってたんだかw
やはり典型的な責任の押し付けという理論ですか
261:参加するカモさん
09/05/03 03:25:34 ERP/3UFd
>やはり典型的な責任の押し付けという理論ですか
だから難癖付けてきたのはお前だろ?お前が立証するのが常識だろ?
似たようなすたんすの奴が、似たような時間に2ちゃんやりました。
2ちゃんは1000万人が利用しているというからそのくらい普通にありえる確率だろ?
どこかおかしい?
で、なんで>>196-199に関して反論できないの?www
262:参加するカモさん
09/05/03 03:35:37 ERP/3UFd
てか
>お前程度の知能だと(いや失礼そこまで頭が悪いと予想してなかったんで)責任をおしつけてくるのがわかってたんだかw
予想してんだかしてないだかどっちだよwww
本当に日本語すらまともにできないらしいな
263:参加するカモさん
09/05/03 03:43:21 Hsv+7JTB
答えは予想はしていたんだが、まさかそこまで頭が悪いとまでは予想してなかった、ということだよ
君にはむずかしいかな?
理解できれば良いんだかなぁ
264:参加するカモさん
09/05/03 03:44:40 ERP/3UFd
うん、おまえが日本語できないアピールはよくわかったから
>>196-199に対しては反論できないってことでいいんだよな?
265:参加するカモさん
09/05/03 03:55:32 Hsv+7JTB
ほんとにw
さっきいった通り
まずは違う人間が発言してるかを立証してから言えよ
偶然とかw言うなよ
自分の主張だけを投げ捨てするなよな
266:参加するカモさん
09/05/03 04:04:21 ERP/3UFd
はいはい、反論できないってことね。
似たようなすたんすの奴が、似たような時間に2ちゃんやりました。
2ちゃんは1000万人が利用しているというからそのくらい普通にありえる確率だろ?
どこかおかしい?
仮に100人に一人、そういうすたんすの奴がいたとしよう、
すると2ちゃんやってる中には10万人そういうスタンスの奴がいると。
で、10万人のうち1000人が昨日の夜に2ちゃんしました。
そのうち10人がこのスレに来ました。2人が発言しました。
どこかおかしいとこある?
てか何がしたいの?悪魔の証明?
てかもし仮に万が一、複数IDを使っていたとして、それがお前らの論理的・法的妥当性と
どう関連するの?
267:名無しさん@九周年
09/05/03 04:08:40 hdah70YN
>>265
同一だと言い出したのはお前だから
お前の方に立証責任があると思うがw
268:参加するカモさん
09/05/03 04:12:18 ERP/3UFd
ああ、なるほど、俺が二つIDを使っているのがまぎれもない事実で
それに反論した俺こそが立証責任を負うとでも言いたいのか?
だとしたら真正のデムパだな
269:参加するカモさん
09/05/03 04:13:14 Hsv+7JTB
おい
それはお前さんの脳内であって客観的な視点じゃないだろw
客観的な根拠だよ
しょうがないなぁ
簡単に言うと確率論な根拠でいいよ
1000万とかwの根拠がない推定数字をまぜてもいいからさ
270:参加するカモさん
09/05/03 04:15:51 ERP/3UFd
>>269
うん、で俺が二つIDを使ったっていう客観的な証拠はどこにあるの?
で、どこが確率論的におかしいか具体的に言ってね?
271:参加するカモさん
09/05/03 04:17:51 Hsv+7JTB
反論できなくて開き直りてすかW
272:参加するカモさん
09/05/03 04:21:40 hdah70YN
悪魔の証(ry
273:参加するカモさん
09/05/03 04:22:58 ERP/3UFd
いや、だからID二つって言い出したのは俺?お前?
立証責任って言い出した方と、言われた方どちらにあるの?
ちゃんとイエスノーで答えてね
274:参加するカモさん
09/05/03 04:33:35 ERP/3UFd
ごめん、二者択一で答えてね
275:参加するカモさん
09/05/03 04:37:00 Hsv+7JTB
そんなむずかしいかな
むずかしく考え過ぎでは?
ヒントはあげたのに
あ、言い忘れたよ
俺の趣味は自称頭がいいと思ってる馬鹿な粘着廚を叩くことなんだw
276:参加するカモさん
09/05/03 04:38:08 ERP/3UFd
ごめん、日本語も理解できないみたいだね
それとも釣り宣言でもするの?
277:参加するカモさん
09/05/03 04:47:19 ERP/3UFd
>俺の趣味は自称頭がいいと思ってる馬鹿な粘着廚を叩くことなんだw
なんだMなのか、別に恥じることではないぞ
278:参加するカモさん
09/05/03 06:23:06 +HEIHn2o
どうしてこの国籍法が改正されたのか…?
本当の正解はしらないけど、
ある程度の予想はつくよね!
一応、自分なりの答えは去年の
12月にはでてるんだけど…
危なくて書き込めない
…(>_<) ビンゴだとヤブァイw
279:参加するカモさん
09/05/03 09:52:08 GU0zGkqX
GWって事がどっちに転ぶかだね。
この時期はどうしてもネットに人がいなくなるから周知がむずかしい
ただ、休暇を利用して親戚や知り合いに署名を頼みに行くって言う人
結構いたから、その人たちの活躍に期待したい。
280:自由 Freedom 獨立 tibet 法輪功
09/05/03 10:39:06 FjpCYiOn
久しぶりにバルサンたいてみるか
しかしすごい沸きっぷりだな
よっぽど請願書出されたくないんだなw
281:エージェント・774
09/05/03 10:47:08 pCaXZ/eP
> 約3ヶ月で申請が229件にもあがっていますが、偽装が無いとはとても言い切れない状況です。
偽装があったの?
282:ほんわか名無しさん
09/05/03 10:51:44 sNJSckGg
バレなければ絶対に偽装じゃないといい張れるなら、
ないんじゃね? あったら報道あるだろ。
だがあのザルだと本気ですり抜ける気があればすり抜けできるんじゃね?
283:参加するカモさん
09/05/03 10:54:15 pCaXZ/eP
>>282
よくわからんが、偽装はないんだね?
じゃぁ問題ないね。
284:参加するカモさん
09/05/03 11:44:35 pDKGwDrE
この場を借りてお詫びをしなくてはいけません。
それはHsv+7JTBのご両親にです。
Hsv+7JTBはこの掲示板においてすっかり被害妄想に取り憑かれてしまったようです。
自分を責める者は同一人物だと思い込まないと自我を保てないほど追いつめられ
意味不明な事しか書けないほどになってしまいました。
私が原因か元々なのか分かりません、しかしこの掲示板でのご子息の乱心に私が関わって事は確かです。
あなたの息子さんを狂わせてしまった事を深く深くお詫びいたします。
ごめんねごめんね~↑
285:参加するカモさん
09/05/03 11:57:15 tex04vXa
馬鹿が。もう放置しとけ。スレチ
286:参加するカモさん
09/05/03 12:40:48 pDKGwDrE
>>282
ザルって良く聞くけどどういう理由で言ってるの?
287:参加するカモさん
09/05/03 13:14:12 ERP/3UFd
>>286
なんとなく
288:名無し草
09/05/03 17:46:00 ohDnYvSo
変なのが沸いてるってことは
よほど請願書署名してほしくないってことだね
さっさと自分の国に帰ればいいのに
289:参加するカモさん
09/05/03 17:54:17 N3+ZJAw9
>>286
勝手な解釈だけど、例えばソバをゆでて湯切りするときに使う「ザル」
水がさっと通り抜けられる仕組みの「ザル」
つまり、いくらでも簡単に通り抜けられるということじゃないかな。
法を「整備しましたよ~」と言ってるけど形だけ、いくらでも抜け道がある
という風に、私は理解しています。
290:参加するカモさん
09/05/03 17:59:09 ERP/3UFd
>>289
そんなこと誰でもわかっていて
では具体的にどのような点がザルなのかを聞きたいんだろ?jk
291:参加するカモさん
09/05/03 19:51:17 pDKGwDrE
>>289
そうそう、ザルに例えて…っておい!
292:参加するカモさん
09/05/03 19:53:18 pDKGwDrE
>>288
なあ、「独島はウリの物ニダ!チョッパリ証拠は全て捏造」って言ってるチョンとお前って何が違うの?
293:参加するカモさん
09/05/03 20:02:55 GU0zGkqX
拡散方法を考えようよ。時間がないし
だれか動画作れない?
294:参加するカモさん
09/05/03 20:16:54 pDKGwDrE
そういえば、セッキー氏はどうしたんだろう?毎日カキコしてたのに昨日は姿を見せていない…
196-198と何か関係があるんだろうか?
295:心得をよく読みましょう
09/05/03 20:17:20 wYjyeX/Y
GWだしな。
296:参加するカモさん
09/05/03 20:34:13 ERP/3UFd
>>294
反論しようとして今必死に資料探してます
297:参加するカモさん
09/05/03 20:46:05 pDKGwDrE
>>295
リフレッシュしているのならなによりだ
早く元気な姿を見せてほしいなp(^^)q
>>296
だとしたらアワレすぎるな。
ツバメの子安貝やリュウの鱗を探すのと同じくらい難しい事に休日を潰すなんて…
298:参加するカモさん
09/05/03 20:56:45 qAMSx2UL
しかもどんなに探してもカグヤ姫はいないのにね
299:参加するカモさん
09/05/04 00:02:27 VQdIh8Yv
これって馬渡議員にだけ送れば良いの?
それとも、全員に送るんですか?
300:参加するカモさん
09/05/04 00:27:16 VcixJJhj
>>299
衆議院用と参議院用必要なので計2枚を馬渡議員だけに送って下さい。
301:参加するカモさん
09/05/04 00:45:15 b/ZSlhRn
>>300
>>1を釣る為の餌に食い付いてんじゃねーよボケが
302:参加するカモさん
09/05/04 01:02:17 Cz2A3kS8
麻生がいつもニヤニヤしている理由は知ってるか?
アホだからか?
303:参加するカモさん
09/05/04 07:46:30 y0KPysOX
ゴールデンウイーク返上中の工作員はスルーの方向で~(^^)
304:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/05/04 08:08:14 mxL0lgvU
なんで平沼議員と戸井田議員と赤池議員が紹介議員じゃないんだよ、みんなちゃんと働きかけているのか?
305:セッキー ◆y3yBMjV2pw
09/05/04 08:51:42 0uvtPwg6
皆さんお世話様です
署名のご協力ありがとうございます。
また色々なところで宣伝していただいているようで、大変ありがとうございます。
急に書き込みが増えて少し驚いています。
色々と甘い部分やあらがあり、大変申し訳ありません。
良識のある大人の方が大多数だと思いますので、なま暖かい目で見守っていただけると大変助かります。
宜しくお願いいたします。
306:Trader@Live!
09/05/04 08:53:01 taHfPqD1
>>305
応援しています、頑張ってくださいね
307:参加するカモさん
09/05/04 09:01:42 0uvtPwg6
>>304
お世話様です
戸井田議員(秘書さんですが)にはアドバイスをいただきましたが、政務官なので紹介議員になる事はできないようです。
そのほかの議員さんも政務官であったり検討中との方も多く、しつこく何度も確認をを取るわけにもいかず、連絡待ちになっております
308:名無しさん@九周年
09/05/04 09:10:51 Xq3US8Yc
自演やって戻るときにはコテ入れ忘れないようにしないとw
309:セッキー ◆y3yBMjV2pw
09/05/04 09:16:55 0uvtPwg6
>>308
あ、コテ付け忘れてました。すいません
>>307は自分です
自演って・・・
310:参加するカモさん
09/05/04 10:05:36 yXsnFZ10
>>309
よっぽど請願書出されたくないようで、荒らしや工作員増えてるから変なのはスルーしてな
特にコテが構うといつきやすい
311:参加するカモさん
09/05/04 10:07:31 ipPiFdkj
>>309
お疲れ様です!
>>196-199
あたりにはきちんと反論してくれないと、この行動の正当性が疑われてしまいます。
近所に勧めてしまったので、「デマでした」ではもうすまないので
きちんと反論お願いします。
312:名無しさん@涙目です。
09/05/04 10:13:46 /ne+3FYC
>>310
荒らしや工作員って具体的にはどれ?
知識不足で答えられない質問があるから、これは荒らしだとレッテル張り
して逃げてるわけじゃないよね?
応援していますとか頑張りましょうとかの賛同や応援のレス以外は荒らし
なの?
313:七つの海の名無しさん
09/05/04 10:15:58 mT6VgXiy
国籍が簡単に取得できると、生保受給者も増えそうですよね。
それでなくてもブラジル人や在日の社会福祉費が増大・県民税滞納が増えて財政圧迫してるし。
ちなみに以下コピペです。おそらくこの権利は保持したまま選挙権も持ちたいのかなと思ってますが…。
給料天引きだから、一応納税するけど、税務署に行って親族への仕送りの証拠、
例えば銀行の控えなどを添付すると、1ヶ月15万円までなら全額還付される。
つまり、1年で180万の税金を納めたとしても全額還付される。在日は全員やってるよ。
一度税金を納めてから全額還付。
彼らが「俺たちだって税金を払ってる」と言うのは、この「一度納める」ことを言ってるわけ。
在日外国人が本国の親族に仕送りした場合、税金から控除するという特例があるんだそうだ。
在日韓国人は、民団の指導でみんな知っている。
では、韓国に親戚の居ない在日はどうするか。
もちろん、「親戚代行会社」があるから、そこに仕送りして、手数料を払って、ほぼ全額を送金し直してもらう。
その一方で日本の税務署に全額還付してもらうから、在日は無税なんだよ。
554 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/04/22(水) 19:09:04 ID:jY8ZWeLi0
「納税してるから選挙権よこせ」ってことが全部嘘だということか。
607 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/04/22(水) 19:20:22 ID:SA9gQzCG0
>>554
それマジな話だよ。
うちの姉ちゃんが地銀の行員で去年まで県庁の地方税務課に出張していたんだが、同じ事言ってた。
うちの県でその手法使って脱税してんのは、主に在日ブラジル人だそうな。
314:参加するカモさん
09/05/04 11:56:14 yXsnFZ10
>>312
直近だと>>301,302、セッキー ◆y3yBMjV2pw がレスつけてる>>308なんか
315:名無しのひみつ
09/05/04 14:07:08 /EJYO/nN
>>313
このコピペ何度も見るんだけどソースらしいソースを
一度も確認できたことがないのはなぜなんだ?
316:参加するカモさん
09/05/04 14:10:02 b/ZSlhRn
>>305
龍の鱗は見つかったかい?
自らの正当性を示せないのに主張を続けるのって
独島はウリの物ニダ!ってニューヨークタイムスに広告出したチョンと何が違うの?ねぇ何が違うの?教えてよ~
>>311
マジレスすると、詫びの言葉を菓子折りを用意しておいた方が良い。
>>313
国籍が取りやすくなったねぇ。
議論が交錯するといやだから、>>196-198が一段落したら反論してあげる。
317:名無しさん@九周年
09/05/04 14:46:20 taHfPqD1
単刀直入に聞くけど、これ廃案にするにはどうすれば良いの?
不可能?
318:参加するカモさん
09/05/04 14:53:25 OcXP2bj8
ヨーロッパのように極右政党に20%の議席を与える
319:名無しさん@見た瞬間に即決した
09/05/04 14:54:04 Bsnbwcj9
送った。
穴は塞がないとね・・・
320:名無しさん@涙目です。
09/05/04 15:01:24 Z3pAx4V2
廃案ってw
321:参加するカモさん
09/05/04 15:02:34 b/ZSlhRn
>>317
うん、それ無理。
そもそも、最高裁判所の判決から始まりなので、逆らったら三権分立に反する。
そして、国が裁判で負けまくって賠償金を払いまくって涙目。
322:参加するカモさん
09/05/04 15:05:06 Z3pAx4V2
この手の活動全部そうだけど、
自分達は議論に応じないで一方的に要求だけを繰り返すって感じだよね。
こんなの相手にされなくて当然だよ。
323:名無しさん@ピンキー
09/05/04 15:09:00 K/Pgo62Y
ザル法をなんとかしろと言うのは正しい。
相手にしてくれる議員が居るから活動するのだが?
>>322のレスは意味不明だ。 現実逃避だな。
324:参加するカモさん
09/05/04 15:10:12 Z3pAx4V2
>>323
何がどうザルなの?
325:名無しさん@九周年
09/05/04 15:13:53 fsYLASRH
>>324
知らんのなら黙っておけw
恥ずかしいw
326:参加するカモさん
09/05/04 15:14:43 Z3pAx4V2
>>325
説明できないんでしょ?
327:参加するカモさん
09/05/04 15:17:14 fsYLASRH
>>326
バカに説明は無用。 ぐぐることも出来ん低能との会話はイヤだねw
328:参加するカモさん
09/05/04 15:17:55 Z3pAx4V2
>>327
実際に説明するとボロが出て論破されるから
自分の言葉で説明できないんでしょ?
329:参加するカモさん
09/05/04 15:19:25 fsYLASRH
>>328
いいからぐぐって現実を思い知れw
あと内容のあるレスをしろww
330:参加するカモさん
09/05/04 15:20:19 Bsnbwcj9
ここで論破する必要はないな。
自分の出来る事をすればいい。
331:参加するカモさん
09/05/04 15:20:35 yXsnFZ10
>>317
法案じゃないから「廃案」にはできないぞ
改正前に戻そうというのも現実的ではない
偽装に対して罰則なかったわけだし
よりよいものになるよう再改正を望む請願書だそうっていうのがこのスレ
332:参加するカモさん
09/05/04 15:20:41 Z3pAx4V2
>>329
それともググった情報すらまともに理解できて無いから
自分の言葉で説明できないの?
333:参加するカモさん
09/05/04 15:22:42 fsYLASRH
>>332
また内容の無いことを。。。
バカはあぼーんだ。悪く思うな。呪うなかキミの低能を呪えw
334:参加するカモさん
09/05/04 15:23:59 Z3pAx4V2
で、説明を求めるとこんな意味不明の事を言って
殻に閉じこもる。
こんなん相手にされなくて当然だよね。
335:参加するカモさん
09/05/04 15:25:57 fsYLASRH
さて、良い法に修正するよう活動しましょう。
反対派が馬鹿なのは以上から明らかとなりました。
336:参加するカモさん
09/05/04 16:01:08 b/ZSlhRn
あ、イルボンが困ってるニダ。ここはウリが助け舟を出して恩を売っておくニダ。
DNA鑑定なしに認知するだけで国籍が取れるなんてザル法も良いとこではないでしょうか?
このままではホームレスを雇って偽装認知し放題ですし、偽装日本人に日本は乗っ取られてしまうと思われます。
このド正論の前にはチョパーリは涙目ニダホルホルホル。
337:参加するカモさん
09/05/04 16:08:45 Ab+TkGK4
>>336
>140 名前: 法の下の名無し Mail: sage 投稿日: 2009/04/30(木) 23:26:18 ID: L6wSsarw
>>>137
>1 DNA鑑定を導入するとなると日本人×外国人だけではなく全ての組み合わせに導入しなくてはいけない
>2 現在の家族法や民法にそぐわないのでそこから大改正しなくてはいけない
>3 DNAと言うのは究極の個人情報なので強制的に提出させるのは人権侵害となる可能性が高い
>4 DNA鑑定をするための組織を増強なり新設しなくてはいけないが、そんな金と人員が無い
>5 そんな事をしなきゃいけないほど偽装認知は多くない(5年で4件ほど)
ついでに認知だけでなく法務省の審査があるんだが
それに提出する父親の戸籍謄本、住民票、其の他の書類用意できるの?
用意できたとして審査のときに騙し切れるの?
338:参加するカモさん
09/05/04 16:10:35 Ab+TkGK4
あ、釣りとかだったら恥ずかしすwww
339:参加するカモさん
09/05/04 16:13:32 b/ZSlhRn
>>337
そんなもんチョパーリの捏造ニダ!国籍法は改悪されたニダ!
捏造!捏造!捏造!捏造!
>>338
m9<^Д^>
340:参加するカモさん
09/05/04 16:13:51 xziSuaua
DNA鑑定とか無意味でしょ
今から仕込むとかじゃなく、既に弾数用意されてるんじゃないの?認知可能なハーフ
341:参加するカモさん
09/05/04 16:19:24 Ab+TkGK4
クソ・・・
ぬるぽ
342:名無しさん@九周年
09/05/04 16:23:23 hyEPe7NC
>>340
そいういのは素人レベルでは無理だろ。
ネコも杓子も日本人よりマシだ。
343:参加するカモさん
09/05/04 16:25:28 Ab+TkGK4
>>335
>反対派が馬鹿なのは以上から明らかとなりました。
全くだ
国籍法改正反対派は馬鹿ばかりだ
344:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
09/05/04 16:37:27 xziSuaua
>>342
バックは中共でしょこんなの
無駄だと思うね
345:参加するカモさん
09/05/04 17:11:05 Ab+TkGK4
>>344
中国人の申請者は今のとこたった数人なんだが・・・
346:名無しさん@九周年
09/05/04 17:19:15 hyEPe7NC
>>344
中国人は全員中共に管理されてる。バックが中共なのは当然だろう。
だがな、優秀な工作員を止めるのは困難だが、
能力の低い工作員なら止められる。
同じことを2度言わすな。
それとここは議論の場ではない。
347:参加するカモさん
09/05/04 17:55:05 Ab+TkGK4
>>346
全員って・・・天安門事件でデモ起こした連中も管理されてたのかwwww
てか数人しか中国人が申請してないって言ってんのに
中国人は共産の管理下だっていう反論はおかしいだろwww
348:参加するカモさん
09/05/04 18:26:22 jA1oO5mQ
天安門があんな形で収束したから、今の中国の国内体制があんなのだろうに。
349:参加するカモさん
09/05/04 18:34:57 LtJKS3G6
未だに体制に不満ある層はいるし
国外出ても管理されてるってのもなあ
350:参加するカモさん
09/05/04 19:47:25 b/ZSlhRn
>>346
そう、議論の場じゃないね。
片方がまったく反論が出来ずにレッテル張りしかしていない現状では一方的な虐殺の場と言った方が正しいだろう。
351:参加するカモさん
09/05/04 20:55:09 VcixJJhj
今更でなんなんだけど
国籍法改正案まとめWIKIのトップページに請願書署名のお願い入れないの?
352:参加するカモさん
09/05/05 00:20:02 x/o19vM/
少し悲しいよ、もしかしたら俺には想像もつかないような理由があり人身売買等が利用するのかもしれないという気持ちも少なからずあったのだが、
197-198が投下されてから丸三日、約70時間もの時が流れたが名無しはおろか>>1からも反論がまったくない状態だ。
とりあえずそちらは置いておいて313やその他のザルだとか言っている奴らへの反論へ移ろうとしよう。
もちろん根拠があるのなら反論してもらってかまわんが。
どうも「認知だけで出来るのはザル」と言うふうに思ってる人が多いようだが、それははっきり間違いだと断言できる。
聡明な名無し様にはいらん事かもしれないが、おさらいという事で初歩の初歩から説明しよう。
まず両親には「日本人父」「日本人母」「外国人父」「外国人母」がいて
二人の関係は「婚姻有」「婚姻無」があり、認知にも「生前認知」「生後認知」があった
この組み合わせにはいろんな物が考えられるよな「日本人父、外国人母、婚姻有、生後認知」とか「外国人父、日本人母、婚姻無、生前認知」等
これらの組み合わせの子どもに日本国籍が与えられる中で、「日本人父、外国人母、婚姻無、生後認知」の組み合わせだけが認められなかった。
それが、憲法14条1項法の下の平等に反するという事で改正された訳だ。
で、なんでその組み合わせが認められたらいきなりザル法になるんだ?
国籍を取得するのに必要な書類は以下の通り
URLリンク(www.moj.go.jp)
>(1)認知した父又は母の出生時からの戸籍及び除かれた戸籍の謄本又は全部事項証明書
>(2)国籍の取得をしようとする者の出生を証する書面
>(3)認知に至った経緯等を記載した父母の申述書
>(4)母が国籍の取得をしようとする者を懐胎した時期に係る父母の渡航履歴を証する書面
>(5)その他親子関係を認めるに足りる資料
つまり「認知だけで出来る」のではなく「戸籍が用意できて渡航履歴が合致して親子関係を認めるに足りる資料を用意できる父親が認知したら」国籍を取得できる。
これらに当てはまる人間を実の父親以外でさがして、国籍取らせ放題ってあまりに非現実的だろう。
反論は、論理的にお願いな
それが出来ない能無しはせいぜい滑稽に振る舞って俺を楽しませるように。
353:エージェント・774
09/05/05 00:29:15 4hTTprMZ
>>352
そもそも再改正のお願いとかいって、何をどう改正するのかすら
何にも書いてないよね。
354:参加するカモさん
09/05/05 00:58:06 SYOt8Dms
>>352
日本に渡航歴のある女性が虚偽の申し出をする場合が
一番虚偽の申請をしやすいと思うけど。
外国人研修生として入国するために、無戸籍の子供が借金してまで
戸籍を購入して、日本に渡航している例をたくさん知ってる。
外国人研修生として日本に入ってきて、その後失踪している例もね。
ノービザ観光などで、どんどん外国人が渡航履歴を作る機会が増えたら
どうなるか心配。
355:参加するカモさん
09/05/05 01:26:15 x/o19vM/
>>354
1 親子関係を認めるに足りる資料はどうするのか?
2 改正前から結婚したり生前認知で国籍を取得できたのでその例は改正とはあんまり関係ない
356:参加するカモさん
09/05/05 01:27:36 OVku1AQl
請願書を開いて読んでもいないのにつまんない反論はだめだよ。
って言っても>353は朝日なんだろうがw
>>352は昨年の11月の衆議院、参議院の議論もろくに調べてないの?
衆議院を通した時点でだまし討ちで、過去の法務委員会の中継を見れば、問題点が一目瞭然なんだが。
参議院では反対して質問をした委員を全員差し替える圧力まであった。
丸山議員も怒鳴られて審議ストップしたしね。
沢山ネットに落ちてるから少しは見てくれば?
357:参加するカモさん
09/05/05 01:30:45 x/o19vM/
>>356
だまし討ちって言うのはどういう意味?麻生さんのいないうちに通したって言いたいの?
丸山議員の動画って見た事無いからURLはってくれると嬉しいな。
358:参加するカモさん
09/05/05 01:31:59 7L5a/qNY
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●参考 日本メディア調査会 URLリンク(www.freejapan.info)
水間政憲 URLリンク(ja.wikipedia.org)
●援護スレ 「4.28 パール判事の日本無罪論購入イベント」スレ スレリンク(event板)
359:参加するカモさん
09/05/05 01:35:02 U/vR7LfK
>>356
内閣提出法案なんだけどな、あれ。
麻生さんが他の自民党をだましうちってことかい?
普通に考えれば、内閣提出法案で党議拘束がかかってたか
野党とも協議しての提出だったのに、丸山さんがスタンドプレーしたから
「約束と違う、どうなってんだ自民党」ってことになったんじゃないのか?
360:参加するカモさん
09/05/05 01:39:19 SYOt8Dms
>>355
親子関係は写真ね。(もちろん合成できる)
渡航歴のある女性が、男性を紹介してもらえば、申請がたやすくなる。
知っている限り、中国は金さえだせば戸籍が買える。
ということは、渡航後出産して、戸籍を買えば出生日時なんかも
ごまかせるってこと。
361:参加するカモさん
09/05/05 01:41:15 SYOt8Dms
訂正
渡航後、帰国して出産
362:参加するカモさん
09/05/05 01:42:16 x/o19vM/
>>360
写真って、親子関係を認めるに足りる資料の一項目でしかないのになんでそれだけで出来るんだい?
>「その他実親子関係を認めるに足りる資料」
> 3300号通達によると、施行規則1条5項5号の「その他実親子関係を認めるに足りる資料」について各事案ごとに判断されるものであるが、以下のものが例として掲げられている
>ア 外国の方式による認知証明書
>イ 本人の父の日本における居住歴を証する書面
(母が本人を懐胎した時期からのもの)
>ウ 本人及びその母の外国人登録原票に登録された事項に関する証明書
> (登録時からの居住歴が記載されたもの)
>エ 本人とその父母の3人が写った写真
363:参加するカモさん
09/05/05 01:44:48 x/o19vM/
>>360
ああ、読み間違えてた。
364:参加するカモさん
09/05/05 01:48:39 x/o19vM/
戸籍も偽造するから、渡航履歴や何かもクリアーできると言いたい訳だ。
でもね、そこまでする人に婚姻の条件って抑止力になってると思う?
そもそも、そこまでして子どもに日本国籍を与える理由は南ですか?
365:参加するカモさん
09/05/05 01:48:53 SYOt8Dms
ア 金で買える
イ 父親が日本人なら問題なし
ウ 外国人研修生なら外国人登録証持ってる
(外国人登録証は簡単に作れるので、研修生じゃなくても持ってるか)
エ 写真は合成できる
366:参加するカモさん
09/05/05 01:52:26 SYOt8Dms
国籍を欲しがる理由は金ですよ。
合法的に日本に住めるでしょ。
中国人留学生の親は大借金してでも、日本に行かせたがる。
子供に日本に来させて金を稼がせるため。
で、できるだけ日本の企業に就職できるよう子供も努力する。
これも金のため。
金のためになんだってやりますよ彼らは。
367:参加するカモさん
09/05/05 01:53:34 x/o19vM/
>>366
帰化すりゃ良いじゃん
368:参加するカモさん
09/05/05 01:54:56 SYOt8Dms
研修生は帰化できないよ
369:参加するカモさん
09/05/05 01:55:14 U/vR7LfK
だからさあ、そこまで何でも偽装するなら
偽装結婚しちゃうとおもうんだけど
審査なしで国籍もらえるし
370:参加するカモさん
09/05/05 01:57:06 SYOt8Dms
帰化に対する反論は?
371:参加するカモさん
09/05/05 01:59:25 U/vR7LfK
>>370
国籍法の何条に引っ掛かるから帰化できないんだ?
もしくは研修生じゃないように偽造なりなんなりして来日すればいいじゃん?
偽造は簡単なんだろ?
372:参加するカモさん
09/05/05 02:01:43 SYOt8Dms
帰化の要件も知らずに、帰化について語ってたの?
研修生は最長3年しか日本にいられないんだけどね。
で、どうやって研修生が帰化できるわけ?
373:参加するカモさん
09/05/05 02:02:57 SYOt8Dms
もうひとつ、中国人が日本に来るにはビザが必要だけど、
簡単にはビザがおりない。
研修生ビザのほうが手っ取り早い。
戸籍を買う方が費用も安い。
374:参加するカモさん
09/05/05 02:05:10 x/o19vM/
>>372,373
つ偽装結婚
375:参加するカモさん
09/05/05 02:05:32 U/vR7LfK
>>372
養子縁組すりゃ一年日本で住むだけでいいじゃん
てか研修生で来なければいいだけじゃん
376:名無しさん@九周年
09/05/05 02:06:06 J617S/W5
マジな話カルデロン親は書類上日本人になりすましてたんだろ?
その日本人たち無事なの? カルデロンが殺したの?
377:参加するカモさん
09/05/05 02:07:25 U/vR7LfK
>>376
いや、色でばれるだろjk
378:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
09/05/05 02:07:35 4hTTprMZ
>>373
ビザを偽造すれば良いじゃん。
379:参加するカモさん
09/05/05 02:07:51 SYOt8Dms
養子縁組のほうが困難じゃない
380:参加するカモさん
09/05/05 02:09:26 U/vR7LfK
>>379
じゃあ偽装結婚でもするんじゃない?
381:参加するカモさん
09/05/05 02:09:47 SYOt8Dms
ビザは日本が出すんだから偽造はほぼ無理
382:参加するカモさん
09/05/05 02:10:08 J617S/W5
>>377
でも入って来てるぜ?
入管真面目にやってんのか?
383:参加するカモさん
09/05/05 02:10:15 x/o19vM/
>>379
いろんな物を偽装するスーパーブローカたちがそれは無いんじゃないの
384:参加するカモさん
09/05/05 02:10:18 4hTTprMZ
>>381
じゃぁ偽装認知も無理だな。
385:参加するカモさん
09/05/05 02:11:15 SYOt8Dms
偽装結婚は前からあるよね
386:参加するカモさん
09/05/05 02:11:51 U/vR7LfK
そっかそっか、ビザよりも法務省の審査の方が緩いんだね、それは問題だ(棒読み)
387:参加するカモさん
09/05/05 02:12:26 x/o19vM/
>>385
趣旨分かってないでしょ
偽装認知より偽装結婚の方が遥かに簡単なのにわざわざ偽装認知を悪用する必要ないって事だよ
388:参加するカモさん
09/05/05 02:13:19 U/vR7LfK
>>385
それが?
389:参加するカモさん
09/05/05 02:13:52 SYOt8Dms
論点をすりかえるのはないんじゃない?
法務省の審査には最初から期待してないけどね。
390:参加するカモさん
09/05/05 02:15:45 U/vR7LfK
>論点をすりかえるのはないんじゃない?
どこが?
>法務省の審査には最初から期待してないけどね。
でもビザは偽装は難しいの?入国の審査は法務省の管轄だよ?www
391:参加するカモさん
09/05/05 02:16:39 x/o19vM/
>>389
Pardon?
392:参加するカモさん
09/05/05 02:17:01 SYOt8Dms
偽装結婚が簡単だから、偽装認知はしないという可能性はないんじゃない。
そもそも反対している理由は、少しでも抜け道を減らしたいってことでしょ。
393:参加するカモさん
09/05/05 02:19:05 U/vR7LfK
>偽装結婚が簡単だから、偽装認知はしないという可能性はないんじゃない。
偽装認知するには法務省に出向かないといけないね、ばれたらその場で逮捕だね
逮捕されたくなければばれにくくて簡単な方法選ぶよね
394:参加するカモさん
09/05/05 02:20:02 x/o19vM/
いやいや、簡単で結婚の解消も出来る偽装結婚を無視して、難しくて解消も出来ない偽装認知をやる理由はなによ?
395:参加するカモさん
09/05/05 02:23:37 SYOt8Dms
偽装認知が難しいとは思わないけどね
難しいと思わない理由はさんざん述べたけど
ばれるばれないの問題も、中国の例で、戸籍等も買えることは
述べたしね
396:参加するカモさん
09/05/05 02:25:48 SYOt8Dms
それと、日本の法務省にわざわざ出向かなくてもいいしね
397:参加するカモさん
09/05/05 02:29:04 x/o19vM/
>>395
「いろんな物を偽装したり、相手の男も用意できるから」っていいたいの?
そこまでの能力を持ったブローカーが、婚姻の条件が外れただけで養子縁組や偽装結婚を無視して偽装認知をする理由はなによ?
そいつらが婚姻が外れただけで一気に活動し出す理由はなによ?
398:参加するカモさん
09/05/05 02:32:29 t0pV7xem
しかも絶対数で言えば認知より結婚の方が多い
どう考えても偽装結婚とりしまった方がいいだろ
399:参加するカモさん
09/05/05 02:33:19 x/o19vM/
>>396
出向かなかったらどうやって申請すんだよ。
ネットでお手軽に申請できる時代になったのか?
400:参加するカモさん
09/05/05 02:36:16 SYOt8Dms
別に一気に活動しだすとは一言も言ってないよ
戸籍を買うのは非常に簡単らしいけどね
中国国内でまかないやすい偽装のほうが簡単だと思う
偽装結婚もビザをとらないといけないという点では
まったく手間がないとも思えない
401:参加するカモさん
09/05/05 02:37:16 SYOt8Dms
日本の法務省に出向かなくてもいい
現地の大使館などでもいいわけ
ちょっとは調べてみてほしい
402:参加するカモさん
09/05/05 02:41:36 SYOt8Dms
もう寝るので明日にでもまた来ます
反論ありましたら、どうぞ
403:参加するカモさん
09/05/05 02:47:17 t0pV7xem
海外の大使館の場合は
父も海外にいないといけないんだから
国内で協力者探すよりはるかに難しいぞ
404:参加するカモさん
09/05/05 02:49:32 t0pV7xem
じゃあ数年間で数件の偽装認知をわざわざ法改正しなければいけない必然性と
立法事実は何?
405:参加するカモさん
09/05/05 03:07:41 x/o19vM/
>>SYOt8Dms
なぜ他の方法を等を使わないでわざわざ偽装認知を利用するのか?
君の言う人たちの法改正を利用し偽装認知が増える根拠は?
これに答えてほしい。
そもそも、日本に居たい偽装結婚でもすれば良い
子どもに日本国籍を取らせたいのなら帰化させればいい。
わざわざ、いろんな物を偽装してリスクのある偽装認知をさせる理由をまったく述べていない。
406:朝まで名無しさん
09/05/05 03:08:33 wE+XiF6V
黒幕=チャイナスクール(政治家・官僚・財界人など)
407:名無しさん@九周年
09/05/05 04:29:53 LEN1EgI1
>>376
どこをどう間違って解釈すれば、そんな話になるんだ?
>書類上日本人になりすましてたんだろ?
408:セッキー ◆y3yBMjV2pw
09/05/05 10:35:11 soeM54EL
皆さんお世話様です。
色々と遅く申し訳ありません。
>>352でよいでしょうか?
準正について 私の知識不足です。すいません。
届出件数229件 ただし準正102件(今回の国籍法)認知のみ127件に訂正します。(検索した結果なので議員さんに改めて連休明けに確認
をとります。)
小児性愛に関して このようなことが起こる可能性を排除する意味でいれてあります。
DNA鑑定に関して 偽装を防ぐには有効な手段と考えています。ただ問題が多いということは改めて認識いたしました。ありがとうございます。
この件に関しては、他の国も採用していることもあり、日本の優秀な頭脳であれば問題解決できるのではと考えておりますので、もう一度運用や他への影響を時間をかけて国に検討していただきたいと思っております。
全体的にあらが多く申し訳ありません。
正直に法的な反論をしろと言われると、精神論的なものになってしまいます。
ただ紹介を了解していただけた議員さんもいらっしゃり、このような声をすこしでも上げていくことで、今後より良い国になっていく事を希望し
ております。
また
>>311 大変申し訳ありませんでした。
>>319 ありがとうございます。
>>351 一応管理人には記載の依頼はしました。
宜しくお願いいたします。
409:参加するカモさん
09/05/05 14:12:13 Ii7Pv+tF
URLリンク(www.fur-free.com)
410:参加するカモさん
09/05/05 14:52:47 NAi4cO+4
ばっちゃんにも書いてもらったよー
411:参加するカモさん
09/05/05 15:19:10 x/o19vM/
>>408
ちなみにだが法務局の見解によれば、今回の法改正で対象になるのは年間700人ほどだと言う事だ。
年間700人を大幅に越えているような事が有るのならば、偽装認知が増えているという論も説得力が出るかもしれないが
現状、異常は見られないだろう。
>小児性愛に関して このようなことが起こる可能性を排除する意味でいれてあります。
デメリットに関しては>>197,198,246で出ているが、これらのリスクを背負ってもなお利用する理由を提示しろと言っているんだよ。
可能性があると主張するのなら、当然あるんだよな?何らかの理由が。
今のままでは、空が落ちてくる可能性を排除する為にと言っているのと何も変わらんぞ。
>DNA鑑定に関して 偽装を防ぐには有効な手段と考えています。ただ問題が多いということは改めて認識いたしました。ありがとうございます。
そもそも、偽装認知なんてものは5年で4件ほどしか無い。
そのごく少ない数を防ぐのに費用人権法改正等をしてDNA鑑定を導入する理由はなんですか?
蠅が入ってくるかもしれないから家そのものを作り直すというのは一つの案かも知れないが、あまりに非現実的だろう。
>この件に関しては、他の国も採用していることもあり、
他の国ってどこ?
まさかとは思うが、ヨーロッパで「移民」の時にDNA鑑定を「任意」で行う事を認めたからなんて言わないよな?言わないんだろ?
最低でも日本と同じ血統主義を取っている国で国籍を取得する際にDNA鑑定を導入している国が有るんだな?
412:エージェント・774
09/05/05 20:26:56 IVfjqAiZ
>>400
偽造した書類を用意するのは簡単だから、中国人女性と結婚して日配ビザ取るのは他の国の人と結婚するより大変らしいね。
必要書類とされてないものまで思いつく限りこれでもかこれでもかと付けてもなかなか信用されない、みたいな。
とかいうことも知らないんだろね。法務省は審査なんてろくろくしてないとか言う人は。
413:参加するカモさん
09/05/05 21:01:48 soeM54EL
>>411
お世話様です
>デメリットに関しては>>197,198,246で出ているが、これらのリスクを背負ってもなお利用する理由を提示しろと言っているんだよ。
可能性があると主張するのなら、当然あるんだよな?何らかの理由が。
申し訳ないのですが犯罪者の考えることを説明することは自分には無理です。
偽装が成功すれば目的は達成なため、リスクをどのていどに考えるかは犯罪者によると思います。
ただ、おっしゃる通りそこまで危険を冒してやるかというと可能性は有るけれども低いといわざるを得ません。
>偽装認知なんてものは5年で4件ほどしか無い。
偽装認知が発覚してないのではと考えています。事実この数件の発覚は関係者からの情報のリークから聞いておりますので、
それ以外は偽装であっても発覚していないことになります。国籍の取得ができるとなれば、増加が予想されます。
>そのごく少ない数を防ぐのに費用人権法改正等をしてDNA鑑定を導入する理由はなんですか?
上記理由よりこれからもごく少ないと私は思っていません。
また法に詳しくありませんが偽装の可能性があるまま有効な法改正をしないのはおかしいのではと思います。
>まさかとは思うが、ヨーロッパで「移民」の時にDNA鑑定を「任意」で行う事を認めたからなんて言わないよな?言わないんだろ?
申し訳ありませんがそうです。ただ差別に関することが論点になっていたと思いましたので、
差別には当たらないのではとの理由からです、ただし今回はDNA鑑定は推奨としています。
>最低でも日本と同じ血統主義を取っている国で国籍を取得する際にDNA鑑定を導入している国が有るんだな?
なぜ最低でもなのかは分かりませんが、ないと思います。上記でいった差別ではないという理由で言っています。
よろしくお願いします
414:セッキー ◆y3yBMjV2pw
09/05/05 21:04:15 soeM54EL
>411
すいません413もそうです、トリつけ忘れました
少しお聞きしたいのですが、なぜこれほどこのスレッドに執着して議論もしくは討論をしようとしてくるのでしょうか?
私は法改正議論の一助になればとの目的で署名のお願いをしているのですが、あなたの目的は良くわかりません。
気に入らなければ署名をいただかなくてかまいません。
大人の対応でスルーするという選択枝を選ぶことはできませんでしょうか?
今は私自身あまり時間が無くPCに張り付くこともできません。
知識レベルも法を学んだ?人とは比べ物にならないでしょう。
さらに親の具合が少し悪くなり多少心配な状況で、かなり負担がかかります。
前にも述べたとおり、あらがあるであろうことは分かっております。もうしわけありません。
問題としている事も前国会で議決されたものの蒸し返しであるかもしれません。しかし審議が尽くされたとは思っておりません。
そのために国に問題を再度提起したいと思って、署名集めをしております。
この請願自身が立法化することはありえない事は分かっております。
問題として認識されれば法のエキスパートの方が再度問題点を検討することと思います。
ご理解のほど宜しくお願いします。
415:参加するカモさん
09/05/05 21:47:27 oNUkpol5
つうかさ匿名掲示板にスレ立ててまで自己主張しといて反論は
受け付けませんってなめてんの?
反論されたくなかったらmixiでやれよ。
そもそもセッキー ◆y3yBMjV2pwとかこの請願書とかさどこから
出てきたの?
ググってみても全然出てこないんだけど。
URLリンク(plaza.rakuten.co.jp)
ここ読むと、複数の人たちで事前に連絡を取り合ってこの請願
を始めたみたいなんだけど、その場所はどこにあるわけ?
その場所では議論OKなんだよね?
2chの外の密室で方針決めて、このスレは議論するスレじゃないな
んて言い出しても受け入れられるわけねーだろ。
相手に大人の対応を求めるんだったらまず自分が大人の対応しろよ。
自己紹介連絡先経緯経過ぐらい書け、2ch担当のセッキーさん。
416:参加するカモさん
09/05/05 21:58:07 CjkAbN41
スルーでおk
417:参加するカモさん
09/05/05 21:58:57 x/o19vM/
>>413
何を言っているのか理解できない。
どういう風に利用するのか分からないのに利用される可能性があるって自分で言ってて恥ずかしくないの?
国籍を取得するのはあくまで何かをするための手段であって目的じゃないだろ?
その目的とはどんな事で、デメリットを無視できるほどの物なのを聞いてんだよ。
日本は民法第786条により、偽装認知はむしろ発覚しやすいと思うのだが、
国籍が取得できるから増加するって、法改正前から生前認知や結婚すれば所得出来るのに。
婚姻の条件が外れただけで、なぜ偽装認知が増えるのか根拠を提示してみな。
もっと言うのなら、いろんな物を偽造して、認知してくれる都合の良い男を探せるブローカーが結婚をためらう理由だな。
国籍法のせいで国内情勢が悪くなった例としてよくドイツがあげられるが、ドイツの場合、国籍法自体が日本とかなり異なるので例にならないくらい知ってるだろ?
だから、この件で他の国を参考にするのならば、最低日本と同じ血統主義を取っている国でDNA鑑定を採用した国を例に出さないといかんと言っているんだ。
ついでに言うのなら、フランスなんかじゃ移民の時にDNA鑑定を導入しようっつったら、差別だとか家族法や何かの観点から批難されたぞ。
418:参加するカモさん
09/05/05 21:59:13 OVku1AQl
>>415
同じく参加していますが、昨年から通算で三回目の請願書、陳情書提出なんですけど。
あなた、匿名掲示板に書いてるからって過去スレで問題点の答えなど自分で探す事もしてないの?
さっさと画像見てくればいいんじゃない?討論会は過去スレ見てくれば出尽くした議論だからね。
419:参加するカモさん
09/05/05 22:00:10 x/o19vM/
>>414
俺はお前の怪文書の間違ってる部分を直してあげようとしているだけだよ^^感謝したまえ。最後には何も残ってなさそうだがな。
自らの正当性をまったく示せていない状態で嫌ならくるなとか大人の対応なんですか?
何回目か分からんが「独島はウリの物ニダ、捏造した史料が有るニダ」っていってるチョンと何が違うの?
バカなの?死ぬよ?
あと、ご両親は大切にな
420:参加するカモさん
09/05/05 22:06:21 OVku1AQl
スルー推奨
あと画像見つけたので張るお。
国籍法の再改正の請願書署名募集中!!2009年5月12日締切!(小)
URLリンク(www.youtube.com)
421:参加するカモさん
09/05/05 22:13:00 0vhQyraa
ID:x/o19vM/ 18回 乙w
422:参加するカモさん
09/05/05 22:21:50 oNUkpol5
>>418
1回目と2回目とやらは大規模オフ板の
国籍法改悪反対請願・陳情書スレ17
スレリンク(offmatrix板)
このシリーズスレの最初のほうで請願の方法や内容などを
吟味してたよな。それは知ってるよ。
この3回目とやらは見当たらないんだけど2chのどこでやって
たんだ?
しれっと嘘つくなよ。
423:参加するカモさん
09/05/05 22:22:56 dgCPg3FH
>>420
(小)ってなに?
424:参加するカモさん
09/05/05 22:45:34 5dOm0b3J
で、裁判認知にもDNA鑑定を求めるのかな?
裁判ではかならずしもDNA鑑定は行いません。
>しかし審議が尽くされたとは思っておりません
というより、あなたが理解力に乏しいのです。
誓願の文書も意味不明です。
5.過去の犯罪の履歴(特に不法滞在)を精査し、
今後も犯罪をおかす恐れのある者は国籍取得を認めないこととする。
ここでいう「今後も犯罪をおかす恐れのある者」というのは、
認知されたお子様のことですか?
どんだけ馬鹿げたたことを言ってるか理解しまょうね。
>ご理解のほど宜しくお願いします。
だから、モノの解った方々が恥ずかしいマネはやめろと
言っているんです。
いい加減に理解しましょう。
425:参加するカモさん
09/05/05 23:08:01 uTwGYpAb
+や鬼女の連中はこの件に荷担してくれないのですか?(笑)
それとも一時期騒ぎまくって内側から崩壊した連中の残党ですか?(笑)
426:参加するカモさん
09/05/05 23:27:33 uyuK2Xe0
807 :参加するカモさん:2009/05/05(火) 13:06:32 ID:uTwGYpAb
2ちゃんで本買おうとか新興宗教みたいだな
ここカルト発祥板扱いされるぞ
809 :参加するカモさん:2009/05/05(火) 13:22:06 ID:uTwGYpAb
そうだね、本が売れないのも広まらないのもネトアサがいるからだね
よぉ左翼
いや日本人じゃないのかwww失礼www
いや正確が悪いだけか?
いずれにしても人を馬鹿にする悪しき習慣があるみたいだな
427:参加するカモさん
09/05/05 23:54:45 uXaV3uAo
昨日の粘着くんの発言。
帰化の要件も知らず、「帰化すればいい」だとよ。
なんのためにここにはりついているんだか。
428:参加するカモさん
09/05/06 00:01:26 v+ODz/1Z
>>427
粘着君?
ああ、大借金して日本で金を稼ぎにくるのになぜか研修生ビザしか取らないで、
養子縁組や偽装結婚はしない奇特な中国人に悪用されるとか言ってた子か。
429:参加するカモさん
09/05/06 00:13:31 /PoBfuat
ニヤニヤ
430:参加するカモさん
09/05/06 00:17:08 k9ANdMtZ
やってることが気に入らないなら来なきゃ良いのにw 暇なんだな。
431:参加するカモさん
09/05/06 00:26:31 /PoBfuat
>>430
なんでも俺様がみんなの間違いを指摘してやってるんだそうだ
そのくせ知識はないらしいがね
ニヤニヤ
432:参加するカモさん
09/05/06 00:42:14 TtvbZzO4
その知識のないやつにすら反論できない>>1
>>1に疑問を持たないその他はなんなんだろうね
433:参加するカモさん
09/05/06 00:51:00 vsBoRaux
脳みそがきちんと機能してない人に理解させることは不可能だからねぇ
434:参加するカモさん
09/05/06 02:19:32 X5FqVLIz
>>426
馬鹿にされてることを指摘してやるとこれだもんな
435:参加するカモさん
09/05/06 02:21:29 GEwllnSJ
暇人どもはなんで時間費やしてまでこんな事するかな
仕事探す事を最優先した方がいいんじゃないかい?
愛国心があるってのはいい事だと思うが
436:参加するカモさん
09/05/06 05:43:41 fjUJf2jp
核ミサイルはもっていれば自国の力を他国にみせつけることはできるが、
使ってしまったら最後、世界から制裁を受け崩壊する両刃の剣w