08/04/22 19:43:28 Dy6dWKZS
同感だ
ついでに稲葉君は、自分の思惟がそのまま他者の思惟として
採用されると信じているようなところがあるから
「お前ら」みたいな上から目線、あと
「皆様」みたいな下から目線は使わんだろうな
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 01:29:31 P+NzkKc4
mixiでの投稿のタイミングから見て、本人だと思うが
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 05:48:28 w2U3Hu9k
無粋な連中だな
稲葉君を本スレから追い出したんだから
ここは稲葉君の好きにさせてやれよ
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 09:02:40 7cxoyUlu
当人は同類が多く集まっているところで自論を披露したがってます
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 11:34:50 NAs1Dcq6
>>303
×自論を披露したがっています
○自論を褒めてもらいたがっています
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 11:43:53 bxQt4BiB
突っ込むところはもっとあるだろｗｗ
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 11:52:00 NAs1Dcq6
何故、占星術無しでは魔術が成り立たないと彼が考えたのか、
その根拠にちょっと興味があるな。
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/25 20:23:41 UwpvD12f
魔方陣ってよくわかんないんだよ。
西洋のは魔方陣、東洋だとお札になるのかね？
日本で魔方陣は聞かないよな。八門遁甲なんていうのはあるが・・。
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/25 22:13:52 nI7yDRGM
東洋のお札に相当するものは西洋魔術ではタリスマンだと思うが。
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/25 23:22:41 YyzbgTVY
魔方陣なら３Ｘ３のものが中国にもあったはずだが。
確認しとくけど魔法円じゃなくて、魔方陣のことだよな？
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/25 23:38:33 XKAiOnIW
魔法円でも魔方陣でもなく、アニメや漫画、ラノベに出てくる「魔法陣」のことを
言っている可能性が高いと思う
そうでないなら本スレに行っているだろうし
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/26 00:19:26 J6Rfu48m
もし、魔法陣のことを言ってるなら、魔法陣は文字情報がご飯で幾何学模様は
おかずだと思っとけば大体あってる。
読み取れない文字とか、ランダムな方向にジグザク走る線画もあるけど、それらも
なんらかの文字情報を暗号化したものだと思えばいい。
んで、文字情報の内容だけど、たいていは呼び出したい霊やその霊を制御するための
天使の名前だったり、神を賛美する文章だったりする。
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/30 09:29:40 J1dU456k
ヴぉルデモートは魔法名ですか？自分の名前をローマ字でばらして
魔法名つくってるひとはいますか？
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/30 22:35:39 YaQMlKOd
前者の質問に対しては「そうなんじゃないの？」
後者は「いるんじゃないの？」
つーか、魔法名は要するに魔術師としての名前であって、それ以上でも以下でもない。
このスレらしくゲームに例えると、ＲＰＧの主人公の名前つけるのと本質は同じだ。
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 14:27:23 LE6rq4kU
でも真剣に悩んじゃうんだ
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 22:57:45 6BMgpsu6
名前なんか記号に過ぎないとは言っても、
やはりDQNネームは子供の人格形成に望ましくないしな。
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/02 00:13:23 cGu+jmdM
なんの意味もない普通の英語の名前とか
でもいいんですかね？たとえば、クレイトン・トムとか（今
ググったら同じ名前の人見つけたけど。）
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/02 00:45:56 XrIooCo+
好きにすれば？
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/02 00:54:17 cGu+jmdM
うん・・・それが、ずっと前にもうすでにクレイトン・トムっぽい
名前にしちゃったんだよね。
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/02 00:59:14 XrIooCo+
だから何？
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/02 01:04:42 cGu+jmdM
何でもないです
もういいです；ω；
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/02 01:05:37 WLZ5pweN
えー大事だよー？
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/02 01:19:00 gaD3W6cK
ゲーム始める時に名前を適当に入力してクリアする頃に後悔するという話ですか
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/02 01:20:46 cGu+jmdM
>>322
ぶってもいいですか；ω；
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/02 06:47:29 h6a1VAjw
魔術名でやらかしちゃった人は知人関係にいないので、
その人がどんな思いで修業を続けるのかとか、
どうなっていくのかとか、少し興味あります。
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/05 23:52:38 McKhPz8b
魔法円と魔方陣はちがうのか？
>>311これはどうも。
魔法円も、それと同じような感じなのかね。
良く見る西洋魔法陣（魔法円）は
神話体系が元にある、精霊をよく使う魔法なのだな。
日本の場合は、古代の鬼道あたりの理論から来ているはずだか、方位ぐらいで、魔方陣みたいな技術はなさそうだね。
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/06 00:43:45 BEb8SVy/
素敵なくらい用語が混ざっているな
魔法円：術者の防護のために描かれる円。伝統魔術では必須
魔法陣：召喚（体系上、喚起であることはまずない）のポートとして使われる幾何学的模様
伝統的な魔術の場合、呼び出した存在から身を護るために自身の周りに障害をはる
対象は自由に動けるが術者の「力ある言葉」によって制限されてることが多いので
とにかく術者に害をなして式から解放されようとする
もし対象を意図的に閉じ込めたいのなら正三角形の中に呼び出す
ラノベ魔術の場合、召喚は一種の転送として扱われるので、転送装置としての魔法陣が
描かれている。また自身が魔法を使うときに現れる謎の発光現象としても描写される
魔方陣：タテヨコナナメどの列を加算しても同じ数になる、数学的な図形
不思議な（魔）四角形（方陣）という意味
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/06 11:19:51 Li3Uj3mV
ゆとり教育だと数学の教科書から魔方陣が消えているのか？
混同している人間を見ると、どうもそうとしか思えないのだが。
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/06 15:45:20 umIwUxWN
これはアメリカのゲームです。１度やってみてください。
これは、たった３分でできるゲームです。試してみてください。
驚く結果をご覧いただけます。
このゲームを考えた本人は、メールを読んでからたった１０分で願い事が
かなったそうです。このゲームは、おもしろく、かつ、あっと驚く結果を
貴方にもたらすでしょう。
約束してください。絶対に先を読まず、１行ずつ進む事。
たった３分ですから、ためす価値ありです。
まず、ペンと、紙をご用意下さい。
先を読むと、願い事が叶わなくなります。
①まず、１番から、１１番まで、縦に数字を書いてください。
②１番と２番の横に好きな３～７の数字をそれぞれお書き下さい。
③３番と７番の横に知っている人の名前をお書き下さい。（必ず、興味の
ある性別名前を書く事。男なら女の人、女なら男の人、ゲイなら同姓の名
前をかく）
必ず、１行ずつ進んでください。先を読むと、なにもかもなくなります。
④４，５，６番の横それぞれに、自分の知っている人の名前をお書き下さ
い。これは、家族の人でも知り合いや、友人、誰でも結構です。
まだ、先を見てはいけませんよ！！
⑤８、９、１０、１１番の横に、歌のタイトルをお書き下さい。
⑥最後にお願い事をして下さい。さて、ゲームの解説です。
１）このゲームの事を、２番に書いた数字の人に伝えて下さい。
２）３番に書いた人は貴方の愛する人です。
３）７番に書いた人は、好きだけれど叶わぬ恋の相手です。
４）４番に書いた人は、貴方がとても大切に思う人です。
５）５番に書いた人は、貴方の事をとても良く理解してくれる相手です。
６）６番に書いた人は、貴方に幸運をもたらしてくれる人です。
７）８番に書いた歌は、３番に書いた人を表す歌。
８）９番に書いた歌は、７番に書いた人を表す歌。
９）１０番に書いた歌は、貴方の心の中を表す歌。
１０）そして、１１番に書いた歌は、貴方の人生を表す歌です。この書き
込みを読んでから、１時間以内に１０個の掲示板にこの書き込みをコピー
して貼って下さい。そうすれば、あなたの願い事は叶うでしょう。もし、
貼らなければ、願い事を逆のことが起こるでしょう。とても奇妙ですが当
たってませんか？
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/06 16:12:06 kdJkZFJ9
ゲイなら同姓の名前でないといけないんだな
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 22:55:52 IBIB/TwL
>>326
説明ありがとう。
>>325
魔方陣は、字の変換違い。言っているのは魔法陣のこと。
魔法円が防御のマークとか結界
魔法陣が召喚の術か・・・
日本ではどっちかと言えばお札の技術なのかもね。
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/10 10:08:27 haOrgLX2
いってる意味がわかりません
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/10 20:00:39 jTRdfsxq
文体からして>>330は稲葉君だと思う
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/10 23:59:10 cUoVb3c2
さすがに稲葉君は魔法円/魔法陣/魔方陣のつかいわけをしってるとおもう。
このｽﾚではアミュレット、タリズマン、チャームの区別はどうなってるんだろう。
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/11 12:23:33 9doQiEKr
>>333
タリズマンとチャームくらいの区別はついてるんじゃないか？有名だし。
アミュレットはどうなってるかわからんが
335:330
08/05/12 20:28:40 HmXAp1Oq
知らんね。
小道具じゃないの？
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/12 21:18:35 sRFp/yzg
本スレでゆとりと名乗っていた奴だな、これは。
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/12 22:14:20 RsovAPCz
アミュレット：護符。魔術的な作用から身を護るためのもの
タリズマン：呪符。能動的に魔術的な力を発揮するもの
聖別のちに充念する
アミュレットが災厄などからの影響を遠ざける作用をもつのに対して
タリズマンはより積極的に目的達成のために働く。作成に関して
たずさわる象徴の力をこめる
チャーム：お守り。術者が儀式に関わってない
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/15 19:55:33 athwyP6W
瞑想してムーの状態になったらここに来なさい。
ムーとか魔法について考えるスレ その2
URLﾘﾝｸ(charm.bbs.thebbs.jp)
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/15 19:57:15 athwyP6W
↑誤爆した。
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/16 00:40:46 bSDP6FCS
魔法円も魔方陣も日本語に転化するときにできた方言にすぎない。
これを分類している時点で実に愚か。
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/16 01:08:09 q22VxsSI
Magic Circle と Magic Square という英単語が存在することも知らないのか？
両者は全く別物だぞ。
魔術書ではない一般の辞書でもきちんと区別されている。
普通なら釣り確定でスルーなんだけど、ここって真性の馬鹿がいるからなぁ。
ラノベ魔術ってそこまで程度が低いのか？
大抵のラノベでも、魔法円と魔方陣は区別している筈だが。
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/16 01:37:43 bSDP6FCS
>>341
おまえの知識は英語どまり、元を辿ったことすらないようだな、
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/16 08:22:05 kQpOfS1U
>>342と>>340の一行目が気持ちいいほど矛盾している件について。
つーか、魔方陣は魔術と離れた分野でも一つのタームとして確立しているからなあ。
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/16 10:10:47 ucBnyGGC
>>337
その俺様定義はどこからきたもの？
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/16 10:14:59 bSDP6FCS
>>343
全然矛盾していないよ、徐々に変化したものであって
お前の認知力に問題あり。
そもそもお前も起源すらしらないのか？
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/16 10:27:51 JOamoTUC
魔法円と魔方陣は起源からして完全な別物だけど？
君はどこの平行宇宙からやってきたんだい？ｗ
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/16 14:58:28 JRgkkoLK
魔法円も魔方陣もマンダラも円の概念も四角の概念も
半島起源ということですね、わかります
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/16 15:50:39 JRgkkoLK
魔法円の直接の起源はグリモワールに出てくる魔法の環だろう
ラテン語なら circulus
それ以前の形態については知らん
魔方陣はアグリッパが紹介した Kamea というやつだろ
Kamea の語源は知らんが知識自体はおそらくアラビア伝来のもの
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/16 22:50:11 npAjzUbJ
稲葉君は知識の応用が間違っているだけで、
知識そのものは良く勉強していたんだと分かった。
>>345の馬鹿のお陰だよ。
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/16 22:52:24 kQpOfS1U
魔法円の仕組み知ってれば魔方陣とは別物だってわかるんだがな。
ラーメンとナルトはイコールじゃないぞ。別にナルトを入れなくてもラーメンは成立する。
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/16 23:32:04 1sJn4+Qw
ひたすらヤバイな･･･････････････････････････････････････････････････････････････････････････････・・・・・・・・・・・・・・・・危険しかない。
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/16 23:33:04 1sJn4+Qw
能力の使い方が問題だ
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/16 23:42:34 EY8qo/7l
魔法円だって儀式魔術と魔女術では機能が全く違うしな
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/17 02:51:04 8cJs3Odl
>>349
その分かったことを説明してくれ。ネタじゃないだろうなｗ？
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/17 18:22:26 WrpnO4ff
俺バカだから誰か説明して
誰と誰が戦ってるの？
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/17 18:44:08 O2YfxC+D
彡彡二二三≡ミ-_ ﾐﾐ|ノﾉj )||ヽ, )、
__,,,,,,,,,／彡二二二 ,- __ﾐ|/ﾉ ﾉﾉﾉﾉ) ||
-=二ミミミミ----==--'彡 ∠ミﾐ_ソノノノﾉ ﾉ
/／＞=''"二二=-'"_／ ノ''''')λ彡／
,,/￣''l 彡/-'''""￣-=彡彡／ ,,-''",,,,,,,ノ .彡''"
(, ,--( 彡 ,,-- ===彡彡彡"_,-＿ ヽ Υ
ヾ-( r'''''＼ ／／=二二''''''彡ｿ￣ ∠__＼ .＼ｿ .|
＼;;;; ＼ Ζ彡≡彡-'''',r-､> l_"t。ﾐ＼ﾉ,,r-v ／￣￣￣￣￣￣
＼;;;; ＼ 彡""彡彡-//ヽ" ''''''""￣'''""(ｴｱ/ ／
＼;; ＼'''''')彡ヽ// | (tv ／| , r_>'| ＜ みんな、一体、誰と戦っているんだ…！？
＼;;; ＼'" ＼ ,,"''-,,ﾉ,r-", / r'''-, .j ＼
＼;;; ＼ ／,,>--'''二"''' r-| 二'" / __ ＼＿＿＿＿＿＿
＼;;r'""彡_l:::::::::::::::::::::: /./_ " ／￣￣"===-,
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/18 07:32:25 Pebdp+75
【魔法円】
秦の時代、始皇帝の焚書政策によって沢山の思想書が焼却されていくのを
嘆いた麻方円（ま・ほうえん）がその英知を費やし、ついに自らの思想、技術
をひとつの円のうちに幾何学模様を描いた文様で表現する特殊な記述法を
編み出し、ついには焚書を免れたという。
以後、名だたる道士達がこれに習い、自らの秘儀奥義を魔方陣の作成法を
利用した、この特殊な記述法で書き記したという。
なお、今の世において魔法円と魔方陣が同じ起源に発するという言は、この
逸話から来ているのは言うまでもない。
太公望書林刊『恋の魔法はアッチッチ』より抜粋
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/19 18:49:45 bKOFo7Aa
魔法円はマヤ文化とかもあるよな。
魔法円とは言わないが占いの魔法円はいろんな名前で捨てるほど存在する。
それをまとめて魔法円だと言うのは実に無能だ
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/19 19:58:57 08zH7fQ2
じゃあ有能なあんたが別個の名称を付けてくれよｗｗｗ
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/19 21:46:38 +cX3FIk0
久しぶりにきたけど相変わらずだなぁ。
>>306
占星術なしでは魔術が成立しないと考えたのは、西洋魔術が基本的にカバラを機軸においているため。
カバラの照応物はそのほとんどが第一照応物である天体に付随する第二次以降の照応物になる。
魔法円と魔法陣の違いはわからん。
魔方陣は数字が並んでて縦横どこを足しても同じになるやつ。
>>309
中国のは九星。土星の魔方陣と同じ。
>>326のおかげで魔法陣と魔法円の違いがわかった。
アミュレットとタリズマンの違いも>>337のおかげでわかったけど、
最近よくわからないのが、召喚と喚起の違いがわからん。
レンタルマギカでは、アディリシアが喚起って言葉をつかってるね。
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/20 00:38:58 joTiBlFG
だから君は一度きちんとした入門書を読みなさい
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/20 07:28:00 b/ej2Myf
ペンタクルとかソロモン王の惑星の封印とか
円をベースにした魔術的図形を魔法円や魔法陣と呼んでるケースもあるが
そういうのは紛らわしいんだぜ
おれが思うに、魔法円にとって本質的なことは
図形としての形状や飾り付けられた象徴群ではなく
内と外を分かつ境界であるということ
五芒星追儺儀式はこれをアストラル的に形成する作業でもある
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/20 08:11:36 7z4isiEz
>>361
面白いからこのまま様子見ようぜ
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/20 13:39:27 TNaMCfVh
>>360
言いたいことはわかるが、起源を妄想するのと捏造するのとは全く違うだろ。
むしろ、こういうスレこそ、そういう妄想と捏造の区別に潔癖でないと自家中毒に陥ると思う。
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/20 13:50:43 xqNz9Kzg
召喚 invocation：高次の存在を己の内に呼び降ろすこと。杯の儀式
喚起 evocation：低次の存在を己の外に呼び出すこと。剣の儀式
GD系魔術では悪魔のような「諸力が均衡を欠いた状態」をより低位の霊として扱うため
召喚という呼び方をせず喚起と言う。召喚は術者自身を器としてその力を受けとるので
低俗な感情や欲望の渦の悪魔を召喚の儀式で呼び起こしてはならない
喚起では術者はその身を明け渡しはせず、身体の外に力を結像するので
望ましくない者を呼び起こすのに適している
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/20 21:17:00 48n02G6T
召喚：法廷などに出頭を命ずること
召還：外交官などを呼び戻すこと
勧請：神仏を招くこと
日本語は正しく使いましょう( ・∀・)
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/20 21:38:26 M6G7i8ag
>>366
あなたは魔女ですね？ｗ
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/20 21:42:08 JfJ8J8pE
またアニメかよとつっこまれそうだけど、ここはそれが趣旨のスレなので・・
アディリシアは喚起って言葉を使ってて、７２のそれは魔神という扱いになってるね。
神といっても、やはり自分の外に呼び出している。
それを低次のものだとは考えていないと思う。
それにしても、そういう魔神や神、精霊とよばれる霊体って実在すると思う？
最近はそういうのはすべて人間の思考の世界のものだって結論で落ち着いてたけど、最近、竹炭やってる人の話なんかを聞いてると、実はそうでもないんじゃないかとまた思い出した。
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/21 02:38:59 qboYPQSo
俺は「人間のみ」の思考じゃなくて「生物全般」の思考から生まれたものじゃないかと妄想してる。
生物が普遍的に持ってる「敵」「捕食者」の概念から「悪魔」が生まれたのかな、と。
んで、人類が宗教を持つに至ってようやく「神」の概念が生まれたんじゃないか、と思った。
370:おまいら起源も調べろよ
08/05/21 08:14:19 knY2E+q4
魔法円に近いものは西洋に限らず、古来日本でも中国でも（沢山
陰陽道などや天文学の占い系が腐るほどある）、カゴメ門やその他の
太極図、先天図 、六芒星、五芒星、七芒星、八芒星等、ダビデの星
ソロモン王、曼荼羅、対極図、フトマニ図、六十四卦等
、羅盤、八卦鏡、八門遁甲、後天上位盤
アメリカネイティブインディアンのシャーマンが使う図
円形銅鏡なども同じ類とされている。
そして万物照応論やカバラ、数秘術、などの経路に深く関連している。
バベルの塔は沢山あり、その頂上で天使文字を通じて神の言葉を得る方法
として魔法円などが利用された話もある。
古来を考えれば世界あらゆるところに同じ占いから派生する神の類いから
何かを得るような儀式に必ずつかわれるのがこの魔法円の類いである。
学生がやる、コックリサンの儀式もこの魔方陣、魔法円の占いという
近似行為であるという話もある。
神も悪魔も古来はどこの起源でも同じ存在であって、全てが神、
偶像で表す崇拝が現れる以前の概念では世界そのものが神であるという
信仰があった罠。
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/21 08:23:58 knY2E+q4
何かを定義して、それをモデルにした概念で繰り返し利用できる魔法円や
儀式の類いを正しい物とかそれが形式なものだと言うのはオカルトの話ではなく
科学の域だろう、オカルトに偶像も定義も神も悪魔もない。
それは現象を扱う技術であって占い（潜在する未知の物を知へ変換する）の
方法論であるだろ。カバラも数秘術もタロットカードも魔法円も魔方陣すら
何かを占う為の根本的オカルトの技術で形式論だけが先行し、
人は形式だけを伝授する。
オカルトを秘密的に扱うところは、形式的記録を否定する。
何故か？それは形式は中身を扱わないから、それは体験だけが与えてくれる
物を伝えられないから。記録には神秘的な体験は記録できない、形式的な
説明はできても、それを他人に伝えることはできない。
蝶が紫外線の花の色を見れるが人間にはできない。これは仮に蝶に頭脳があり
それを知的に表しても人間には体験できない色であるからだ。
オカルトをやるものは中身が重要、つまり体験を重要にすべきで、技術的な論争は
宗教戦争と同じ、カルト宗教の意味不明のあれらと同じだ。
形式的な意味など無意味そのものだ。儀式は体験してこそ意味がある。
過去のオカルトを歴史をすれば、多くのオカルトの達成者が行っているものは
体験そのものであって知的な形式論など関係の無い域にあるわけだ。
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/21 08:34:24 knY2E+q4
物事には観測できる意味と、潜在する隠された秘味、そして非意味の３つがある。
人には１つ目の意味しかわからない、２つ目は体感するなどで体験することは
可能である。３つ目は全くの混沌の域にある。
理屈だけでは１つ目しかわからない。２つ目の事象になりえる前の潜象は
起こる前の現象や、起こるべき事象への道にすぎない。
つまり起こらない場合もあるし、起こることもある。
何かが発動する前の１つ手前の状態だから、それを意味にしても意味になりえない
これは地震を予知するようなもの。
意味論に捕らわれる教育を受けたものは、この陳述可能な意味論だけを学業で
学び、体験して始めて分かる何か意味にならない何かを理解できないでいる。
これはほとんどの人がそうであり、生まれもって体感できる能力があるのに
誰も理論に切り上げ、理屈に合わないものは切り捨て、まるでアナログを
デジタルに変換するように余分な情報を非意味と切り捨てる。
これが現代の犯した科学という名の宗教である。
古来だれもでもやっていた、準意味の世界、つまり予兆や雰囲気、気配から
意味へ予測する能力を持っていた。その技術もオカルトの域に捨てるほどあった
だが誰もが科学的にしかオカルトの域のそれらを見ていない。
人類は古来の科学を超える超技術（オカルト技術）を理屈で否定している。
これは理屈ではない、反証できないから間違いではない、それは現象へ
たどり着く前の流れを読む極自然な心の情報処理にすぎない。
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/21 18:45:55 PXL0YZOR
魔法円と魔方陣は形が違うのみならず、そもそもカテゴリーが違うんだぜ
魔方陣、河図洛書、五岳真形図、マンダラ、ホロスコープ、
これらはみな「図」の類
魔法円は、儀式のための領域（聖域）を設定するための「道具立て」
何かの図の謂いではないよ(´Д`)y-･~~
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/21 20:08:48 knY2E+q4
>魔法円と魔方陣は形が違うのみならず、そもそもカテゴリーが違うんだぜ
お前の個人的な定義はそれだけか、
大勢が自分なりの定義をそれぞれ主張するのはオカルト
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/21 21:38:50 PXL0YZOR
>>373は定義を書いたつもりはないんだけどな・・・( ﾟдﾟ)
とりあえずスタンダードかつ網羅的と思われる定義
魔方陣（Magic square, Kamea）
タテヨコの各行の和が等しくなるように数字を方形に配置したもの
魔法円（Magic circle）
儀式魔術において、物理的またはアストラル的に床や地面に描かれる、
人間が中に入れる程度に大きい円、またはその円によって区切られる空間のこと
術者を霊的に防護したり、霊的存在や諸力を呼び降ろすための聖域を画定する、
などの機能を果たす
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/21 22:06:57 qboYPQSo
knY2E+q4の言いたいことは、まあ魔術的な意味では正論かも知れん。そういう考え方は嫌いじゃない。
でも、それって「科学」を無視すれば「科学」は消滅しますよ、と言っているに等しいんだよな。
魔術的に考えれば、そりゃ、主観を無視して客観とやらを絶対視する科学は無意味になるだろうさ。
でもな、個人の思考の裡にこもるなら主観も客観も区別する必要はないけど、その思考をいったん
掲示板なり会話なり論文なり、個人の外に出せば否が応でも他人の目に触れる、つまり客観という
ものが生まれるわけでな。
悟りだの神秘体験だのの最中では神と自己、もしくは世界と自己の境界がなくなる、つまり他人という
ものがなくなるんだろうが、目を開けて頭を冷やしてみれば他人はちゃーんと存在する。
もしかしたら、月を見ていない瞬間にはその月が存在していないかも知れないけど、世界のどこかで
誰かが必ず月を見ている。
「個人的な真理」と「客観的な事実」は区別というか、棲み分けが大事だと思うぜ。
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/21 22:39:23 zts1UEcp
コロン兄さんの魔術用語解説が地味に素敵
もっと聞きたいけど、なんかない？こういう微妙な用語の差異とか
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/21 23:07:05 5Qibud9d
まぁ、ひとつ思ったのは、knY2E+q4さんががいってることを>>376があまり理解できていないらしいということ
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/21 23:30:29 qboYPQSo
そう茶化されてもなー。>>376の説明はかなりハショッてるわけだし。
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/22 00:08:54 Arb8LL0P
そもそもknY2E+q4が言ってる事自体に意味がないから
理解云々は無意味。
ルネッサンスまでは科学は魔術の一部であったので歴史的に見ても
観察－理論－検証－理論の修正－検証－（以下ループ）
という基本姿勢は科学も魔術も一緒。基本的には意味論ではなく実証論だ。
特に現代科学は魔術が捨てなかった「意味」を徹底的に
捨て去る事によって成立しているとも言える。
世界にも人間にも意味などありはしない。ただ存在するのみ。
物事に意味を見つける事が出来るのは個人の魂のみ。
個人の魂と世界を結びつけるのが魔術であって、「意味」を排除した魔術は最早魔術に非ず。
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/22 00:53:10 9npGFpy3
えーそういうのは本ｽﾚでやってよー
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/22 00:57:23 P4ij616N
knY2E+q4はこんな感じのことを言ったと推測。
定義は無意味だお。形式なんか学んでも技術は学べないお。
というわけで、密教は最強だお。（密教は経験から学ぶんだお）
科学によって記述された世界は生きづらいお。
だから、魔術に期待するお。
密教にも口伝というものがあってだな…。
というか、結論は禅と同じなのに。
何だろ、この間違っている感。
そうか、技術を何も修めてないからか。
道元は唐まで禅を習いに行ったしな。
結論、魔術（オカルト）は学ぶもの。
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/22 01:51:25 dhKuKJ6J
>>382
その学んだ結果、何ができた？
それはお前本人が一番理解している。
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/22 01:53:39 dhKuKJ6J
ID:qboYPQSo
は自分はID:knY2E+q4より俺のほうが凄いと
何の根拠も無く（ｒｙ
はずかしすぎるよな。
科学とか持ち出すなら、ソースだせよ、お前の妄想などポエム板でやればいい
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/22 21:23:02 utQvAMEv
>>383
>>382じゃないけどさ・・・
学んだ結果、自分が感じたこととか体験したことを整理して
より効率的な形で魔術として使えるようになるのが
「ごく普通の」魔術修行者じゃない？
学ばなくてもそれが整理した形で使えるのは天才。
そうでない普通の人にはそれは無理。
学んでも使えない、という人はやり方が悪いか魔術に向いていない
というだけの話でしょ。
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/22 22:23:58 ZV3aHBcv
dhKuKJ6Jは恐らく、bSDP6FCSであり、knY2E+q4なんだろうが
再反論しづらいレスばっかりしてくるな……
煽り目的でないなら、中傷の根拠ぐらい示そうぜ？
お前の妄想などポエム板でやればいい
唯一、再反論できそうな程度に文章が書かれている>>370-372への反論
>>376に対して「科学とか持ち出すなら、ソースだせよ」と書いてるが
科学を持ち出したのは>>371が先だ。
もしdhKuKJ6J＝bSDP6FCSなら、自分の発言も覚えられない健忘症なら
議論ごっこする前に治しておけ、言質のやりとりはネット論争の基本だぞ。
まったくの別人なら、「はずかしい」と安易に中傷するのは控えておけ。
そんな安易な中傷をしてカウンターくらうより、相手の発言の不足や矛盾
をついた方がよっぽど煽れる。
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/22 22:32:31 ZV3aHBcv
で、ここで確認しときたいんだが。
bSDP6FCSから続く一連の発言の主旨は
「魔法円と魔方陣の起源は同一だから、区別する必要がない」
でいいんだよな？
途中で、話題がブレそうになってはいるが、結局のところ、それが一番言いたいように見えるんだが。
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/22 22:41:44 ZjmBWFDI
バーンアウト者が出始めた本スレを当面見限って
別室をいぢる輩が出始めたかｆ（＾＾；
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/22 22:43:08 X0FJepBe
じゃあ魔方陣の上に立って儀式をして、円を描いた呪符に土星の力を込めるんですね
とてもよく効きそうですよね！
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/22 23:13:25 P4ij616N
>>387
後半で体験を重視しろと要求するのに、370は、伝聞系。
これでは論理として通らないと思った。
そんなわけで、前半は後半のための導入だと考えた。
374からも、定義（形式）の無視を出張したいのだと思ったし。
>>383
答えにくいな。一応はこんな感じ。
魔術という文脈に入り込むことができた。
魔術師の扱う技術や思想の一旦に触れられた。
日常の視点とは異なる、魔術師、という視点を持つことが出来た。
読書や料理、音楽をより楽しめる（深く味わえる）ようになった。
これは、知識の増加（オタク的な）、魔術的技術の両方の作用から。
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/23 13:20:52 ESsmqd4c
>>390
何もできていないのを出来たとコジツケしているだけ
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/23 13:22:45 ESsmqd4c
>>386
荒らしに反応しているお前も荒らしだ。カエレ！
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 00:21:31 52Bv3v7p
>>392
普通のスレなら、その通りなんだろうがな……
ここはスレの性質上（というか設立理念上）電波が来るのを拒めないんだわ。
俺が見たところ、彼自身に荒らしの自覚はない単なる電波野郎だと思った、だから相手したまで。
なんだが、やっぱり単なる荒らしかもね。迷惑かけてすまなかった。
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 03:50:06 yQ12c6dg
>>391
イタイところつくな。
確かに、魔術を学んで身につけた技も、
魔術を利用して創りだした作品も見せてあげることはできない。
しかし、究極的に魔術を知る前と違うのも確かだね。
視覚化もオーラ視も四大意識の喚起も、魔術の技法は自分の生活に組む込まれている。
魔術師としての視点を知る前の立ち位置で、生活することはもうできない。
魔術的な心理（論理）法則があると知ったのは、やっぱりでかい。
仰々しすぎるかもしれないが、世界との関わり方が違ってくる。
技術的な部分も取り出すとするなら、
鮮やかな妄想が出来るようになるというのはけっこう大きい。
意識の流れを実感し整理した後では、自己の解釈や管理の仕方も違ってきてるし。
ラノベ的に言えば、魔力（エーテル）を読めるようにもなる。
納得できないかもしれないが、魔術という文脈も技術も確かにあることは事実。
だから、社会的な構造も歴史的な経緯も否定するような見解を、自分は支持できない。
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 01:02:35 H+9qtObU
魔力なんて無いとよく言われるけど、エーテルはあるよな。
エーテルの量が一定量を超えると、視覚化した像も動き出す。
視覚化する像の放つ圧力はエーテルの量によって増加する。
この意味でのエーテルは確かにあるよね。
それともこの認識は既に電波の域だろうか？
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 01:13:21 j7uQ/n4T
>>395
魔力とかいうとﾜｹﾜｶﾝﾈだけど
頭が回転してるときというか冴えている時と
似たようなものと考えればよくね？
チョコクッキーとコーヒーでMP１５回復みたいな感じ。
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 01:35:14 H+9qtObU
>>396
レスありがとう。
確かにその程度の考えで良いのかもね。
気力みたいなもの。
関係ないけど、魔術やった後は甘いもの飲み物が飲みたくなる。
どの本だったか忘れたけど、ワインを勧めているのも読んだ記憶があるし。
ワインは別な意味なのかもしれないが。
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 02:04:50 m/6gOmWl
>>393
ここを普通の板だと思っている時点で、おまえＤＱＮじゃないのか？
痛いのはお前本人ｗ
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 02:23:03 Ke1Cm1Qo
俺は水分と糖分が欲しくなるな。
なんかそういうときに飲むドリンクのレシピとかないかな。
補気作用のあるクコや甘草をブレンドした蜂蜜酒とかあったら、注文してみたいかも。
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 02:46:56 axhjZ80V
エジプトの壁画を見ていると、標準的に、みんな、杖と、アンク状の握りを持っている。
あと、頭に、大きな構造物や、冠のようなものをつけている。
とても特徴的だ。
この人たちが、巨大石造神殿や、ピラミッドを、この格好で作ったのは、間違いないだろう・・・
これは・・・？
タカの頭の人は、複数いた。
URLﾘﾝｸ(www.flickr.com)
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これを見ると、タカや、犬の頭の人が、沢山いたことがわかる。
大体、動物の頭の人は、文明の一番重要な活動に、中心的な人物として、かかわっているように描かれている。
いっぱいの動物の頭の人が、いたようだ。（鷹、ワニ、ライオン（ヒョウ？）、犬、サギ、羊・・）
フリッカーから、いろいろな画像を、リンクしとく。
URLﾘﾝｸ(www.flickr.com)
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401:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 02:50:51 axhjZ80V
一番上のリンクURLﾘﾝｸ(www.flickr.com)
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 10:28:22 Crj2kmCX
うんうん。エジプト神話くらい勉強しておこうね
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 11:47:38 ZnNvISmq
>>400はゴアウルド
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 23:03:59 SWyUnKwd
>>400獣の頭の人が複数いるんだよ。
一応壁画の特徴
人の姿と、獣面の人の姿は、頭の獣形以外は、服装、体格などまったく同じ。
人の姿と、獣面の姿の人は、共通の持ち物（アンク、杖、冠、その他）を身につけている。序列がとくにあるように見えない。ある程度の決め事があるようだが、好き勝手に同種の持ち物を共有しているように見える。
動物（あるいは精霊）が、冠をつけている。
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 23:53:43 tRImIEW6
うんうん。神様の名前くらい覚えてあげてね
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/26 15:37:34 jh9mWzZE
>>360はニセ稲葉
いくらなんでも魔術を数年間学習したはずの人間が
召喚と喚起の区別が付かないなんて事があるものかよ
レンタルマギカの話題を出せば稲葉君になりきれるとでも思っているのか？
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/27 00:57:07 ry4Lizk6
>>406
それは日本式のお前の主観。オカルトとは差別される意味がある。
つまりお前が差別対象
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/27 01:26:16 wVXDRCao
区別と差別を混同するなんてお前はどこの国から来たんだよｗｗｗｗ
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/27 08:23:16 ry4Lizk6
ID:wVXDRCao
ID:wVXDRCao
ID:wVXDRCao
ID:wVXDRCao
ID:wVXDRCao
ID:wVXDRCao
↑半島人
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/27 10:02:01 RZd8pd9l
ただの電波スレになってきたな
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/27 13:21:13 ry4Lizk6
だが、半島人は粘着して、スレの進行権利を主張したがる罠
主張したいなら、>>1が決めた規則に沿うべきだろうな。
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/27 15:20:20 Pa9tS0pH
電波ってやっぱり自分が電波だって自覚が無いんだな>>ID:ry4Lizk6
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/27 16:40:23 ry4Lizk6
自覚がない奴にいわれても。。。。
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/28 00:36:39 WzuxBhbq
魔法円に関する自説を自信満々にぶったらメタクソにされて恥ずかしさの余り、
電波野郎から煽り屋さんに路線変更したんですね、わかります。
確かに「あれはわざとだよ！ 釣りだよ！ バーカ！」と誤魔化したくなりますよね。
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/28 01:16:29 P1OSOiEw
ここってラノベ・エロゲなんかの二次元創作作品についても語りあうスレですよね？
レンタルマギカは内容上話題に出るけど、あまり他の作品については出ないような。
例えばスレイヤーズあたりは、内容がRPG風で魔術自体は薄いからって理由もあるだろうけど
研究してみれば意外に深いかも・・・と思ったんですが。
変り種としてクトゥルフ神話なんかも独自性があっていいと思うんですけど、この流れだとスレチですかね？
他に別スレ立てたほうがいいのでしょうか・・・。
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/28 01:37:14 ShkNF0kT
>>415
クトゥルー神話を好きな人は多いから取りあえず話を振ってみたら？
本場英国の魔術師もネクロノミコンを捏造したりして遊んでるよ。
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/28 01:39:03 WzuxBhbq
いや、単にレンタルマギカ以外のフィクションを題材に振ってくる奴がいないだけ。
だから、気にしなくてＯＫ。
つか、過疎スレで本来のスレ主旨に沿った話題があまり出ないのはよくあること。
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/28 01:45:53 HNbno8lH
スレイヤーズの作中の魔法は手順を踏んで高次存在に触れ、
それを介してアストラル界から物質界に干渉するというものなので、
システムだけ見るなら魔術とそう遠くない。
クトゥルフはケイオス魔術でやってる人たちがいるので、
>1をちゃんと適用するならスレチになるか？
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/28 03:33:25 fzljbMdy
レンタルマビカしかしらない君が、１人でスレを俺の管理だと
思い込むのは（ｒｙ
実に（ｒｙ
420:415
08/05/28 08:36:30 P1OSOiEw
ありがとうございます。
正直、スレイヤーズとかクトゥフ神話、エロゲの方面しかあまり見てなくてスレチだったら
どうしようかな・・・と。（レンタルマギカは見てません・・・）
とりあえず時間があったら話を振らせていただきたいと思います。
スレイヤーズは418さんのようなシステムが好きなんですよねー。
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/28 08:37:35 xj2Ng3F3
このスレは稲葉君の好きにさせてやりなよ
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/28 21:19:50 WzuxBhbq
本スレだとレンタルマギカにはＧＤの誰かが関わっているという話だが、
どうにも読みたいという食指が伸びんのだよな。
そういや、よくわかる現代魔法の第一巻のディレクターズカット版が出た
らしいから、そっちの方に興味がある。
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/28 21:45:21 HbfEJsZg
>>405そんなことばかり言っているのは、自分の命をかけるには危ない態度だぜ・・
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/28 22:29:39 NO65zbdY
>>422
それは奈良にあった魔術団体（GD魔術をメインにしていた）であって
GDとは組織的関係は無いはずだぞ
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/30 08:36:15 IJupahWd
レンタルマギカの為にできたスレであって、スレイヤーズなどほざくバカとか
キチガイは糞でもして不貞寝していろよ。
レンタルマギカ以外の魔術なんてありえないし、それ以外はアフォのやること
わかったな？
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/30 08:36:40 IJupahWd
で、何人釣れるか
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/30 23:10:00 WS4SDExj
>>426
あ、IDが「いじゅぱ」だって。ありがたやー
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/30 23:46:15 Sb2pNMLG
ありがたやー（二匹目）。
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/31 00:08:00 rhDhTdPi
ありまたやー
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/31 01:57:51 PnJbp7Dm
イラサリマケー
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/31 02:16:36 4uVNcNm3
瞑想の準備段階として、呼吸を意識しながら妄念を消していく、ということをやってる。
小ごぼう星儀式等をまだやったことないみんなはどんな修行やってる？
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/31 23:13:43 4uVNcNm3
えぃーどなぁぁいぃぃぃぃーーーーーー
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/31 23:33:44 FBMPpvWF
URLﾘﾝｸ(magick.m-0.jp)
ねえ稲葉く～ん
全然更新されていないけど研究はどうなったの～？
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/31 23:38:14 4uVNcNm3
ボク稲葉くんじゃないよ。
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/01 01:44:10 OQ/ZbzsX
このスレの常連だけど、いまだにレンタルマギカ読んだことがないんだよな。
下手に読むと、クソくっだらねー争いに巻き込まれそうでなあ……
ああいうの見てると、「レ（略）を経典にする連中」を批判したいっていうより、
単純に「稲葉君を馬鹿にするネタ」が欲しいだけって感じがしてなあ……
ところで、このスレの連中は魔術にとっての「フィクション」をどのレベルで扱ってる？
「経典」？ 「参考書」？ 「レシピ集」？ 「ヒント集」？
俺自身は「ヒント集」としてみてるけど、それなりの覚悟があるなら「経典」扱いも可とは
思ってる。
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/01 09:21:02 OhaiFObW
>>435
レンタルマビカが正義みたいな奴は、実に痛いよな。
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/01 12:00:54 Ig1QxufB
>>435
いや、実際に稲葉君は馬鹿にされても仕方ないだろ、向こうでなら。
だから彼の安住の地としてこのスレが作られた訳で。
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/01 23:30:54 OQ/ZbzsX
問題は、怪しい奴に「稲葉君」というレッテル貼ってメデタシメデタシで締めくくってる所なんだがなあ。
邪道を嗜めるんじゃなくて、単純にフィクションと魔術を混同する奴はイタい、で終わってる。
たぶん、馬鹿にしてる奴の中には「魔術とか稲葉君とか知らないけどオカ板住人はイタいで決定ｗ」
みたいなオカ板によくいる種類の奴も混じってる。
例えば本スレでグルグル信者が槍玉に挙げられてたけどちょっとでも魔術かじってたら、辞書的な知識
よりも内面的な体験の方が重要って知ってるもんだし、批判するにしてももう少し突っ込んだレベルに
なるはずだろう。
決して「稲葉君」のレッテル貼って終わりっておざなりなやり方でなくて。
邪道を嗜めるなら嗜めるでそれは重要なんだけど、一見の煽りと同じレベルってのがやるせないんだよな。
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/02 01:10:57 i8zY+8ft
>>438
同意。批判は強度を持っているべきだよね。じゃないと萎える。
でも、彼の姿勢にも幾つかの問題があったと、自分は思う。
一つ目は、最小単位を万物照応だと考えていたこと。
技術があって、それを結びつけるために照応が取られていることを理解してない。
言葉の段階で囚われていたよね。
二つ目は、魔術を学んではいなかったこと。
レンタルマギカを魔術的知識を用いて読み下していたよね。
魔術を学ぶためにレンタルマギカを利用していたのではなかった。
レンタルマギカに入り込むのではなく、手元に置くべきだった。
これは魔術書を熱心に読む人にも同じことが言えるけどね。
自分は、フィクションを利用する魔術師がいても良いと思う。
遊び心は極めて重要。しかし、それを技術と混同してはいけないと思う。
ガンダムを作っても良いけど、ミノフスキー粒子がとか言い出してはいけない。
元素霊を実践で見出してもいないのに、元素霊がとか言っちゃいけない。
知識と技術（事実）の境界には、注意する必要があると思う。
シニフィアンは常にシニフィエ（空想上ではない）と対応させる必要があるよね。
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/02 01:50:17 ocyIbduW
つまり435が糞でＦＡ？
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/02 02:57:31 73yILW2p
暗黒物質とエーテルは同じものでしょうか？
442:本当にあった怖くない名無し
08/06/02 17:39:12 LPlhArAB
>>165
だから、「王国」に対する習得感覚を神話に基づいて説明してくれよ。
例えば、逆向き瞑想が一体何の役に立つかと云えば、無意識下に沈殿した感覚的に習得した事柄を意識化する意味合いがあったりするっしょ？
そういうがコメントに欲しい。
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/02 18:16:26 vhu6girh
誤爆してやんの （ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/02 22:37:56 zuOaZRyu
>>440みたいに、わかりやすいのばっかりだったら、どんなに対処が楽チンだろうか。
445:本スレの170
08/06/02 22:57:33 fYHU31U8
>>442
> 例えば、逆向き瞑想が一体何の役に立つかと云えば、無意識下に沈殿した感覚的に習得した事柄を意識化する意味合いがあったりするっしょ？
申し訳ないけど、↑を読んだら君は本スレの>>165が言うように
妙な小理屈をこね過ぎる傾向があると思う。
だって逆向き瞑想の最も重要なポイントが欠けているから。
（勿論、↑に書いているような効能もあるよ。）
もうちょっと虚心坦懐にありのままを観察するようにした方が良いと思うよ。
老婆心ながら。
446:題「影の政府が駆使し続ける魔法」
08/06/03 16:00:44 k2Slzz/c
「影の政府（シークレット・ガバメント）の日本人関係者・エー
ジェント」についての、独自情報HPは、7月8月頃になりそうですので、もうしばらくお
待ちください。先に、内容の一部が、飛鳥昭雄氏情報（NSA・NASA・JPL情報）に対しての「非科
学的中傷本」のスレッドに載っています。なお批判意見・批判サイトにより混乱
したり惑わされてしまっている方は、絶版ですが、「ロマン・サイエンスの世界」
（雷韻出版）が真相を知ることが出来必読です。5月現在、ログ倉庫内でなく普通にすぐ
読める飛鳥昭雄氏2chスレッドはいくつか存在しますが（NSA・NASA・JPL情報の信用を
落としめる情報操作を目的としたスレッド・記述もありますので十分ご注意ください）、
当方が掲示しましたタイトル「日本人の影の政府関係者（警察・自衛隊）」
「影の政府日本人関係者の人相」「影の政府の日本での今後の陰謀」
「「影の政府」による 長期の陰謀実例」「影の政府の日本人へのシナリオ」の
全てが載っているのは、その内の一つだけです。一部のタイトルしか載っていない
スレッドもありますのでご留意ください。
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/04 17:44:30 Kjk8eULt
>だって逆向き瞑想の最も重要なポイントが欠けているから。
いうのは簡単、俺知っているもん。
だが表現能力の無いお前が発言できないのは別の理由がある。
長文になり日本語おｋと煽られることを予測しているからだ。
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/04 19:08:42 oc1h2HoX
>>447
じゃあ表現力のある君がさっさと書けよw
>>442の内容じゃ「頑張ってちゃんと修行しているのは判るけど、
イマイチ要領を得ていない上に矮小化して捉えているな。」
と思われちゃうだろ。これは君の名誉の問題だぜ。
「感覚的に習得した事柄を意識化」というのは
一番重要な効果が得られた事の副産物の一つだってのは
判ってると思うから、まあ頑張って。
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/04 19:31:05 7SRVaoR1
ラノベにもアニメにもゲームにも関わらない話題はご遠慮願います
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/04 20:38:18 Kjk8eULt
>ラノベ、漫画、エロゲ、疑似科学ｅｔｃ
>449
すこしは>>1をみたら？
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/05 12:16:29 IdIDXHtd
あまり高度な話題になると稲葉君が来づらくなっちゃうだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/05 13:39:03 6PfpZP3b
高度な話を矮小化するのが稲葉君の役目だろ
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/05 14:11:41 H4NOLnUt
>>448
なんだシッタカ君だったのか、その程度だったら
口出しする以前の問題だろ
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/05 19:32:28 WPuXSqeK
>>453
口出し以前なんて捨てゼリフ吐かずに、そのなんたるかを書いて
議論を継続すればいいだろ
455:448
08/06/05 20:25:59 3lc28C3/
>>453
俺がシッタカ君であっても、君が>>442で書いた事がショボイ
という事実は消せないよなw
見る人が見れば明らかに判る、というか君がいうところの
「シッタカ君」であっても判っちゃうレベル。
これでも一応期待はしてるんだぜ。
それなりにちゃんと修行をしていることは判るからな。
頑張ってくれよ。
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/05 22:19:50 b3F6Ft+i
なんだ、おまいらそんなにシッタカが好きか
URLﾘﾝｸ(allabout.co.jp)
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/06 00:25:11 /aCIo89f
うちの田舎で沢山とれるよ。
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/06 01:45:11 p+Y9V3xv
横槍だが、>>1の定義を拡大解釈して私見を披露するぐらいなら、ゲームや漫画の妄想を
厨ニ病患者のごとく垂れ流した方がいろいろやりやすいよ？
本スレでも支障なく話題にできそうな「まともな」ネタだと、だいたいの概念が魔術的に
こなれてしまっているから、それを話題にしている人がどのレベルで理解しているかって
いうのが感覚でわかっちゃうから、多少やりづらいところも多いと思うんだけど、サブカル
の単語は魔術的に全然こなれていないから、「足元をみられる」ことも少なくなるし。
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/06 10:48:05 l4cS69xS
また長文痛いクンがきたな。↑3行以内に汁
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/06 11:00:13 l4cS69xS
>申し訳ないけど、↑を読んだら君は本スレの>>165が言うように
>妙な小理屈をこね過ぎる傾向があると思う。
>>165てＵＲＬ出しただけで何も理屈すら（ｒｙ
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/06 23:24:13 p+Y9V3xv
／￣￣＼
／ ＼
|:::::: ｜ ６行で長文扱いはないだろ・・・
. |::::::::::: ｜ 常識的に考えて･･･
|:::::::::::::: ｜ ....,:::´, .
. |:::::::::::::: } ....:::,, ..
. ヽ:::::::::::::: } ,）:::::::ノ .
ヽ:::::::::: ノ （:::::ソ: .
/:::::::::::: く ,ふ´..
-―――|:::::::::::::::: ＼ -―,―ノ::ノ―
|:::::::::::::::|ヽ、二⌒)━~~'´
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/06 23:32:39 p+Y9V3xv
つか、そんな敵対的とも言えないレスに対しても煽り返してるな4cS69xSは。
このスレに何を要求してんの？
論争吹っかけてるようにみえて論理が脆弱だし、喧嘩したいだけ？
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/07 00:12:51 bpq0uNPl
こいつ多分、魔方陣と魔法円の起源は同じだ！って叫んでた奴だろ。
わざわざ魔術関連も調べてるみたいだし、手の込んだ煽りだな。
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/08 10:09:25 6kIkwFVy
またレンタルマビカ厨が沸いてきた？
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/08 10:21:19 CthugiEW
稲葉君のブログは全然更新されませんね？
ラノベ魔術の研究ｗｗｗは進んでいないのですか？
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/08 22:55:47 mrXS2OTk
↑がマビ厨の話題そらしに思えてしまって仕方がないんだが。
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/08 23:30:28 6kIkwFVy
またレンタルマビカ厨が沸いてきた？
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/09 00:13:25 aC8ShXgP
×レンタルマビカ
○レンタルマギカ
ワザとなのか本気で間違えているのか
判定に困るな
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/09 01:46:08 60upgaJb
>>468
マギカとマビカは違うぐらいわかれ
勝手に同一と解釈するなよ、なにそれ的。
似ていれば同じだと何故思う？シッタカ君か？
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/09 11:42:29 4vStRKsU
つまり>>469は既知外ということだな
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/09 20:06:36 60upgaJb
でさ、レンタルマギカ も同じく消えてくれ。
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/09 22:14:06 YpFymGX6
つーか、このスレの趣旨を考えたら消えるべきなのはID:60upgaJbであることは確定的に明らか
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/10 23:14:10 vhUuH/nq
>>472
激しく同意。
ID:60upgaJb消えて良し・
ついでに>>472お前も。
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/11 23:29:12 SH1KuUNJ
稲葉君専用スレなんだから他人が口を挟むことではないだろ
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/12 13:01:34 h2yReYx/
稲葉君を特定するのは君だけ。過去発言みてもはっきり
そのバカさが目立つｗ
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/12 13:47:52 egDfg+En
え？俺も稲葉くん特定ごっこやるよ？
「稲葉くん特定君」を特定し間違えたんだね(^-^)
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/12 15:40:45 jBmTu/AQ
>>475は稲葉だろｗ （ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
478:稲葉
08/06/12 17:35:57 h2yReYx/
１００人のっても大丈夫
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/13 00:30:14 5AU+LFWf
ここは稲葉君ファンクラブスレだから、稲葉君を特定するのは「君だけ」って特定するのはナンセンスだな。
バカバカしいというのは同意だが。
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/13 01:58:52 6obqSMi8
ここは誰もが「稲葉君」になれる「住人全員が稲葉君だらけのスレ」だから
「オレだけは稲葉君じゃない」というのもナンセンスだな
こうやって書いてるうちに自分が誰よりも一番「稲葉君」な気がしてきたしw
きっと僕以外はみんな偽物の稲葉君だろうね
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/13 02:05:57 I4ZPJkS+
”稲葉君”俺フィーバーなんだろうけど、
いつまでも続くもんじゃないよ、それは君の脳内だけの流行で。
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/13 02:07:26 I4ZPJkS+
つまり君のマイブームでＦＡ
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/13 08:01:06 hV5uOr2t
>>480
> 「住人全員が稲葉君だらけのスレ」
「住人全員が稲葉君のスレ」が正しいと思われ。
このスレに書き込んだ人間には自動的に「稲葉君」の称号が与えられ、
輝ける聖四文字「INBH」がアストラル体に半永久的に刻み込まれるのだ。
484:名無しの稲葉君＠お腹いっぱい。
08/06/13 12:33:51 6obqSMi8
全員が稲葉君なので稲葉君さがしはこれにて永久終了。
これからは心おきなく魔術アヌメや魔術マンガの話をするべし
ちなみに次スレは
【住民全員】魔術結社Ｇ∴Ｉ∴Ｋ∴Ｏ∴ 2th【稲葉君labo】
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/13 17:12:40 I4ZPJkS+
マイブーム確定だな
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/13 21:16:52 jtf/0n08
さすがにスレタイに個人名は止めろよｗ
現行スレタイの意を汲んでやれって
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/14 00:06:03 GYnKZXHT
>>484
痛いな、スレ乗っ取りが目的か？
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/14 00:22:42 9TIIvZPw
乗っ取るほどの価値があるのか？
こんなとこ乗っ取って、なんかいいことが一つでもあるのか？
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/14 11:31:11 GYnKZXHT
>>488
彼の価値観は超えられない壁の向こうにあるので
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/14 21:53:24 /YmD6IXu
じゃあしょうがない
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/15 01:06:15 syu30ADf
484なんて無視しておけばいいだけ。そんなことすらできない487って
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/15 22:44:39 BbYQ2goo
稲葉君のブログが久しぶりに更新されていたね
>ま、そのうち研究しよ。
って、いつもそればっかりだよね
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/16 00:39:43 R5VtLaUx
思い込みを現実と勘違いし、現実が違うから現実のほうを思い込みに
あわせたいと考えるのってどうなのよ。
>>492
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/16 10:13:32 KfyeoqFC
>思い込みを現実と勘違いし、現実が違うから現実のほうを思い込みに
>あわせたいと考えるのってどうなのよ。
それって稲葉君のことだよね？
心配して忠告する人達もかつてはいたけれど
もう皆さじを投げ出しているよね
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 02:26:32 h5bYDrCk
>>493
稲葉君を召喚しちゃだめだめ
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 11:44:15 l79Jj5S9
>>494
494＝稲葉君本人。自己紹介まだ？
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 12:14:52 YQ/gQPah
>>496
馬鹿乙。
このスレにいるのは全員稲葉君。
498:（「山」アンタレスの天秤の両脇が四天王…と
08/06/17 13:49:53 0PKCEpHG
神話などによる裏打ちかけるから少し長くなるけど、
こうしないと精確に思い出せないからカンベンして。
属性はイデアでいいと思うけど、日本にローカルな事情で
『美のイデア』であるＢＥＡＵＴＩＦＵＬや漢字の美の持ってる
達成（勝利など、到達や成功）の語義が（デフォルトでは）
日本では存在せず官能（感覚機能）に関連付けられてない。
日本以外の使用例は達成のイデアと訳し直せばそのまま
通用するけれども、一般的には「（狭義の）秩序」のイデア
で良いと思う。 （日本では近傍・焦点機能が連動しない。）
法（道理）に代表される属性だね。他には古代ギリシャ以降
真理と誤訳された正義、（力を含む広義の）善のイデアか。
仏教用語の空大（残り四つは啓示宗教初期用語にも採用）
＝等価性の拡張にして形容詞類の機能を実現させる異同の
基本枠組であるイデアは↑の他に四種類あるけど、そのうち
一種類は残り四つの全てをその拡張として持つ純粋な抽象
である等価性（仏教用語の空（大）。≠無などの漢字の空；）
そのものだから、その拡張であるさっき上げた所属・所有型
＝全体的統計的傾向性・ベクトル空間型：十二支（縁起）で
第九（戌＝朱色）『有』に相当する型：（統計などで、隠れた）
独立次元軸として共感覚色平面に対して垂直＝独立の成分
となろうとする因子（日本語なら「や行因子」）であり、全部に
対し部分が持つ等価性（全部への構成が等価性の完成）。
…日蓮版虚空会の八幡大菩薩、日蓮遺文集立正安国論
該当部分などによれば虚空会（古星座体系）のＨＥＲＭＩＴ
プロキュオン（こいぬ座～ユニコーン座）の「きつね※」で、
三身如来＝創出構成時公理（契約）の三項がそれぞれ
ＳＵＮ‐ＴＯＷＥＲ‐ＴＥＭＰＥＲＡＮＣＥだから数価変換して
タイプ＃は７（２００＋８０＋６０＝３４０）処女宮の命名の
由来になった第二項のＴＯＷＥＲ（十干タイプ＃８：乙）が
『稲妻』と呼ばれる由来であると共にその語義「初」から
名を貰った、分離や計数・独立性や方向性の因子だな。
※多くの言語で「きつね」を表す語は「赤」、狩の名手＝
ベクトル機能：投射＝八幡・瀕死時は頭を故郷を向ける。
日本以外では「過来（過去）」、つまり成果である
太った家畜＝漢字の美から振り返ったコストを
道理＝道具の理である費用対効果で評価し、
順調な進行過程としてＢＥＡＵＴＩＦＵＬなどの
関連する形容詞類でも使うが、本来ならば
（湿＝申＝大小・ＭＵＣＨタイプに対する）
戌＝多少・ＭＡＮＹ（少ない方が優れる）
タイプの数量評価尺度用の順序性や、
関連する（全部から）部分への特定、
日本語の「は」構文などを実現する
ＡＮＤ集合演算：ＰＲＩＥＳＴＥＳＳスピカ「女神の稲穂」
＝持国天（タロットでは僧尼男女の四衆の別名を使う）
（チェックサムは７＋２００＋１０だから月タイプ１で、
月天＝巨蟹宮のアモン１＋４０＋５０と同じ枠。
あちらはＣＨＡＲＩＯＴアルクトゥルスだけど）
…との関係による機能（＝分離・所有・計数・
離散距離＝離為火＝壬；正負問わない
報酬分担割合引き受けという意味で
責任＝報酬～廉の徳：「唯一性」）
の使用例の方がユニコーン神話などでも使われるれど、
十の基幹契約の第一（十干順＝降順なら第九）でなく
十二の分岐契約の第五（だから緑＝午）の天秤宮、
Ｌの起源のΛ：さそり座…須弥山「単一性」も重要
499:ロウがゲーム的殺人鬼ならカオスはストーカーって感じ？
08/06/17 14:40:21 0PKCEpHG
…蛇足はさておき、稲葉ってメギドラ使いのまーくん？
（女神異聞伝ペルソナに登場。ペルソナもシマシマ。）
すぐにとても使えるが活躍パターンはそれだけ男。
まーくん以外の稲葉君には関心がありません（ハルヒ風
蛇足に戻った：自在天＝等価交換原理を前提とした
順序性による評価尺度は、因果応報＝精神＆心理の
世界の力学法則でもあるけれど、本来は相対性原理：
＝空間などの等価交換型順序性（力学的な保存則）は
力学法則そのものであり、あらゆる力学現象は全て
対応する順序性を実現する方向・大きさ…の変化だ、
に対応する物理的な未来予測シミュレーション用の法則。
それを近縁・原因・結果・報酬＝忠・力・善・情など精神・心理
世界の変化法則＝学習系（情動系）にも使ってるだけだから、
それ自身は数量的な上下関係（白黒・明暗型の価値相互関係）
しか扱えない（良く言えば善良、悪く言えば統合失調症的な視野）。
（費用対効果等とは違うけど）因果応報＝「等価交換」だから、
その影響力が実現するまではどんな原因でも無いのと同じだし、
その力＝それによる変化の実現と共に対応する量を失っていって
その総てが消え失せて何も残らない、つまり統合失調症的な「神」、
いわゆる全知全能なんてのは当人の数量型上下関係以外の壊れた
＝等価交換の破綻のチェックが出来てない＝神としては雑魚であって、
恐怖（それも恐と怖の混同バージョン）の支配下の当人（達）の精神心理
世界以外には直接的には何の影響力も持たないんだけどそれにしたって
五行の水行＝五大の風大としての＝主に側頭葉で実現する機能としての
やれ考えが音や言語として読まれたとか幼稚な妄想＝上下型関係構造情報
しか扱えない五行／五大属性神としては雑魚（大自在天）になぜ…ま、ぃぃゃ。
今はイデアによる三大属性。上記のはいわゆるカオス属性で、某作者に
正義のイデアを前提にした愛（本物のほうです※）や自由（これも本物）と
混同されて過剰な力を与えられた（えたーなるちゃんぴおんのことかー！）
ような大物ではないですが、何しろ認知系にとっては単純化そのものなので、
いろいろと楽が出来て（特に烏合の衆の間では）すっごくはびこりやすいです。
恐怖で等価交換という前提が壊れない限り力量などの尺度としては正しいしね。
感情（情動）などの徳（＝善のイデア）のルールで善や力量などの価値を測れるのは
（小）自在天＝等価交換（による順序性による評価尺度）のおかげだけど、その前提は
取捨選択の対象としての評価＝「かわりがきくものとしての評価」だから、それが誰でも
忠義や権力や善や、そして何よりあらゆる感情（情動）は人間が人間に向けてはいけない
・・・っていう絶対のルール（人としての最低条件）があって、人が人を代用可能「物」として
扱ってしまえば、人を代用不可能なものとして扱うものなど何もなくなってしまうってこと。
愛情＝捨愛＝「感情（など）による『本物の愛※』の代用」は、他の三種類の代用と比べ
最も劣る代用だから、本物が必要で代わりがきかない場面でなくても、人が人に対し
その機能を適用した場合に使用者型を（特に愛に関し、偽物へと）腐敗させると共に
それを適用された＝（本物の愛ではなく）愛情を向けられた相手の内面の世界を
ひどく荒廃させるんで、『カオスでは主体／特定／実体…性のない愛は厳禁』。
※愛など非上下順序型相互関係＝五行の火行＝五大の火大＝人類最大の欠損系統。
残りの四つで代用したのが（価値の高い順に）慈愛・喜愛・悲愛・そして捨愛（＝愛情等）
500:これからおかいものですよー（家事手伝い
08/06/17 14:46:51 0PKCEpHG
正義のイデアは略。めんどうになったから。正義の別名は特色。
評価尺度などの内部矛盾として実現される選択肢などの特色は
仏教においてはお互い争う関係で互いに相容れない善悪を持つ
（例えば、敵味方）組み合わせ、例えば鳥と竜などの組み合わせ
として登場する。 ドラゴンは大蛇であり竜王は魚の派生だけど、
仏教における竜と蛇との直接の対決はない（混同もまずないが）。
この辺りから選択肢の特色としての隣接・近所関係が見えるかも？
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/18 02:13:52 tvUbvEg3
>>497
IDを必死に変えながら稲葉君を演じるのもいいが。君の反応はわかりやすいので
特定できるほどバレバレなんだよ。
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/18 14:04:45 RPaAM+RY
やっぱり稲葉だ
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/18 15:33:48 tvUbvEg3
>>502
稲葉発言しかできないデンパ君？
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/18 15:44:12 M/UI/3ZF
稲葉君自体が電波みたいなもんだろ
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/18 23:40:16 tvUbvEg3
デンパと電波を混同している（ｒｙ
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/19 10:28:38 Z+Cen2em
>>505
どう違うの？
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/19 12:17:34 nxiPswbG
>>506
デンパではなくて正しくは【デムパ】
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
常人では計りしえない電波を生身で送受信出来る者のこと。
こうして送受信される非物理オーラを発生する物を言う。
電波ではなく「毒電波」だろ？
超能力者や魔術師には必須の能力であり。それを崇拝する興味本意なものや
単に知識として知りたい人は対象外である。
稲葉君が電波と中傷されるのは、超能力を持つ尊敬を意味すること。
常人が超能者を区別しているという解釈でもある。
で>>506は板本意の超能力でもあるのか？それともタダの凡人？
凡人ならこの板から退散することをお勧め、悪魔が集まる板だからな
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/26 00:04:03 ycl055eq
もしかしたら、ここは普通にフィクションと魔術を絡めるより、フィクションの魔術で採用されがちな原則
（等価交換とか）を否定するようなネタフリのがまともに動きそうだな。
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/26 00:10:44 Dlye0eHm
>>508
それは一理あるかもしれないけれど、このスレを立てた意義が無くなるだろ。
更に言えば、折角「彼」を隔離できたのに、本スレに戻ってこられたら困る。
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/26 19:33:55 xXFNiebp
>>509
"You-Know-Who"みたいでかっこいいなおいｗ
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/27 15:33:17 9ebHaTm7
>>508
創作物のフィクションを趣味とする人と現実に魔術をやっている人とで
混ぜ合わせれば、まともな結果はでないと思われます。
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/27 16:03:19 nJmypqkQ
現実の魔術をフィクションに合わせるのが趣旨のこのスレでなんと言う無粋な発言を！
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/28 00:30:49 wxu5PbI9
スレタイにｌａｂｏと入れてる時点で、そんな簡単にはまともな結果が出ないというのは百も承知だろうよ。
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/28 14:29:40 RecV31OA
つーか、議論にすらなっていない件について
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 10:19:24 okQ5Jaq0
「フィクションの魔術から現実の魔術にフィードバックできそうな有益な要素」
なんてものが碌に無いということだな、結論としては。
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 23:40:56 ORRRA4XS
結局ｗｗｗ 現実の魔術を無視し、フィクションな魔術を現実の魔術のように
思い込むしかないんだろう。
まあフィクションで満足しているんだから、現実とは無関係という線引きが
できているわけだし（ｒｙ
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/30 00:43:43 gch10sBY
>>516
魔術とは「現実とはなにか」を問うことでもあるのだから
現実の魔術、フィクションの魔術という線引きは無意味、
ということがわかってくるのは中級以上になってから
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/30 11:56:48 Q/hmjZ7u
>現実の魔術、フィクションの魔術という線引きは無意味
中級以上の実践者の間でも、そういうのは電波か馬鹿と認識されます。
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/30 13:59:37 XzoE/bnk
>>518
ヴぁかを相手にするなよ
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/02 00:26:32 T7Tazzk7
ま、ここは馬鹿を馬鹿にしたい奴が語尾にｗをつけるスレでしかないってことだな。
同じ２ちゃんでも、電波全開、馬鹿全開で豪快につっ走ってる気持ちのいい奴らもいるというのに、
魔術ってここまでつまらないものだったんだな。
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/02 00:41:31 T7Tazzk7
愚痴ついでに、嘲笑のことごとくが「フィクションの魔術」と特定してるのが気になるな。
ここは「フィクション→魔術」であって「フィクションの魔術→現実の魔術」ではないはずだが、
まあ意図的に範囲を狭めているんだろうな。
しかし、このスレが嘲笑で埋まるのは予想はしてたんだが、魔術にとって嘲笑ってここまで
ネガティブな概念だったっけか？
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/02 00:56:01 T7Tazzk7
多分↓の一文がわざと誤読されそうなので追文。
＞魔術ってここまでつまらないものだったんだな
つまらないっていうのは、「フィクション通りにならないなんて、つまらない！」
という意味ではなくて、電波の扱い、馬鹿の扱いのこと。
魔術師は電波の扱い、管理された愚かさの専門家と思っていたんだが、完全に勘違いしてたわ。
すくなくとも、２ちゃんの別のスレ住人のほうが、「表現された電波」の扱いは数段も上だわ。
勘違いしてた俺は一から真面目に修行しなおすことにするよ。
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/02 12:14:24 /d/ui09Y
>ここは「フィクション→魔術」であって「フィクションの魔術→現実の魔術」ではないはずだが
>>515の意見に対して何か一言お願いします。
それから実際に「フィクションの魔術→現実の魔術」を志向し
「フィクション通りにならないなんて、つまらない！」というアホも
いた事をお忘れなく。
流石に、そういうのはフォローしようが無いだろ。
>魔術師は電波の扱い、管理された愚かさの専門家と思っていたんだが、完全に勘違いしてたわ。
まあ、それに気付けただけでも成長はあったのではないでしょうか？
貴方がどのような経緯でそのような勘違いに陥ったのか、少しばかり興味はありますが。
>すくなくとも、２ちゃんの別のスレ住人のほうが、「表現された電波」の扱いは数段も上だわ。
だから、最初からここは電波を扱うスレではありませんよ。
結果的に電波の巣窟になっていますけれど。
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/02 13:19:00 1cQHdVj9
>「フィクション通りにならないなんて、つまらない！」というアホも
ライトノベル厨の仕様ですなｗ
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/02 23:24:06 LXDkRrII
実際の魔術→フィクションに反映→フィクションの描写を資料に
ってのは何の意味も無いよね。
稲葉君のブログの内容のことだけど。
それは情報の劣化だろ。
美味しんぼを参考書に調理師試験の勉強をするようなものだ。
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/03 01:26:52 LYJNKAy1
>>523
>>515については、最悪、この試みからまったく得るものがなかったとしても構わない、むしろ
そういう電波に対する態度をどれだけ柔軟に保てるか、の方が大事かな、と考えてたな。
～というアホもいた事をお忘れなく。
「でも、オレは違うよ」と言いたかっただけで、まあ、このスレの空気から意図的に誤読する奴も
出てくるだろうし、そうなったらうざったいなあ、と。
＞成長はあったのではないでしょうか
確かに、それがここでの一番の収穫ですな。嫌味抜きでそう思う。
＞最初からここは電波を扱うスレではありませんよ
この点に関しては、勘違いしてるのは貴方では？
スレを立てた当初から、電波が溢れるだろうことは折込済みですし、そのようなことも度々言って
きたのですが。
まあ、「スレ内容を捩じ曲げて喧嘩ふっかける偽電波」を装った電波も出てきたんで、そういう
釘刺しも仕方ないよなと思いますが。
しっかし、ネガティブな気分の時に書き込むもんじゃないですな。
酔っ払いのどーでもいい戯言に反論してくれて感謝。
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/03 10:26:54 kfFi7ji+
と粘着しているのが自分こそ正論だと主張しております
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/03 10:40:18 euUbnJQ7
>>515で結論が出てしまったので、もはや語ることなど何も無いだろ。
このスレの存在意義を完全否定することになるけど。
まあ本スレにサブカル経由で入ってきた勘違い初心者が来た時に
思い違いを正す為の隔離スレとして機能してくれれば有難い。
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/03 21:16:54 kfFi7ji+
>>528
激しく同意
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/03 21:37:35 LYJNKAy1
>>527
いや、ある程度スレが回るようになった中盤以降は粘着といえる程書き込んじゃいないんだが……
ＥＳＰ板にＥＳＰが多いのは仕方ないか。
>>528
ま、なんだかんだ言って、隔離スレとして機能してくれれば、俺もそれでいいや。
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/03 22:14:22 LYJNKAy1
というか。>>515で結論か……
単純にラノベ由来の魔術なんてスイーツ（笑）並に馬鹿らしくてｗｗｗな奴が大多数を占めた
だけだと思うんだが。
俺はラノベに限定したわけじゃないけど、妙にラノベにこだわる奴が多かったな。
逆にそのラノベに対する嫌悪がどこから来ているのかが気になった。
ダイエットや禁煙してる人の中には、他人の喫煙や暴食がムカツく人もいるけど、その類かもな。
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/04 03:27:29 /NAPgre0
>>530
隔離された本人乙
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/05 00:04:13 VN8si3je
問題は↑のように、「で、それがなにか？」としか答えられない米しかないってことなんだよな。
議論が成り立つには批判する側も必要なんだけど、ここまで否定派が大多数なのに実のところ、
批判のレベルまで行ってない、ただの中傷ばっかりなわけで。
例えば、「同じ厨ニ的内容なのになんで神話はよくてラノベはだめか」な事で長文書く奴が
一人ぐらいは出てもいいはずなんだよ。本当にラノベ厨がうっとうしいと思っているなら。
多分、このスレの中では肯定派であるはずの俺がラノベに一番厳しい意見を出せると思うよ。
ここは、不特定多数が書き込む匿名掲示板だから、面白半分でピンポンダッシュするだけの奴が
いてもいいとは思うけど、それしかいないっていうのはマズいだろ。魔術師的に考えて。
一行にまとめると
「電波ですが、何か？」って言ってるのに「やーい電波、電波ｗ」と返されても、話は全然進まない。
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/05 00:13:06 X+6AvSJu
>>533
> 例えば、「同じ厨ニ的内容なのになんで神話はよくてラノベはだめか」な事で長文書く奴が
この程度の認識で
> 多分、このスレの中では肯定派であるはずの俺がラノベに一番厳しい意見を出せると思うよ。
ってな事を言える君の痴性に乾杯！
煽りはその辺にしておいて・・・
まずは「なんで神話はよくてラノベはだめか」を、君なりにきちんとまとめてご覧よ。
似たような考察は海外でも色々な魔術師がやってる。
これは、魔術的世界観の根幹に関わる最重要課題だから、
君がきちんとした意見を出せれば実のある議論は幾らでも出来るさ。
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/05 00:29:43 VN8si3je
>>534
ひとことでいうと「もうなにもかも('A`)マンドクセ」
実のところ、こうやって書き込む気力も涸れちゃってる。
第一、俺が気力振り絞って書いたとしても、実のある議論なんてできないだろうよ。
議論には批判する側が必要でな？ 似たような考察が色々あるというのに、誰も
そういう意見を出さなかった、出そうという意志すらなかったのは確かなんだ。
ま、いいんじゃない？ ここはラノベ厨と嫌ラノベ厨が罵りあう隔離スレってことで。
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/05 00:46:04 VN8si3je
本当に、気分が滅入ってるときは書き込むもんじゃないな……
X+6AvSJuさん、俺のしょーもねー愚痴に付き合わせちゃって、ごめん。
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/05 00:49:17 YNF9Jihd
稲葉君のブログは全然更新されないね。
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/05 00:58:42 X+6AvSJu
>>535
まあ、それだけで本が1冊書けるぐらいの難しいテーマだから、
簡単に書けないというのはあるよね＞「なんで神話はよくてラノベはだめか」
俺も以前にちょこっと書いてみたけど、落としどころが見えなくなったので
未完成のまま放っている。
「ラノベはだめ」じゃないんだけど、ラノベの細部に拘ると駄目なんだよな。
特に現実の魔術の本筋を阻害するような事に拘るのがね。
でも此処は、そういうところに普通の魔術師とは一味違う拘りをもつ人達
のスレッドで良いのかもな。
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/05 01:02:57 VN8si3je
＞ラノベの細部に拘ると駄目
そうなんだよな。御伽噺や神話、伝説なんか二行で済む話がごろごろあるのに
逆にそういうシンプルな話の方が力を持っていたりするしな。
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/05 09:23:27 GHNjG5Ps
世界の創生なんか一言だしねぇ・・・
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/05 23:58:17 v63YnV8N
>>540
オカルト的にはそれで正しい答え。
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 02:57:34 5/gJ52LY
レス数からみるに、本スレも微妙に落ち着いてきた感がする。
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/31 22:44:33 hfGjxCSy
隔離スレ保守
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/01 00:43:24 a+RhRDCn
つか過疎だねぇ・・・(,, ﾟ×ﾟ)
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/01 09:36:23 RNVzLvzc
>>543
有意義な話は混沌スレに移って、本家が電波の隔離スレ状態だからｗ
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/01 23:26:20 wlTTdnqH
しっかしなー、本スレで自重して時間が経った後に横槍で煽られるとは思わなんだ。
いや、こっちが煽りに釣られたのが一番悪いんだが、釈然としないな……
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/03 20:22:18 5L0QHdLv
二代目アヒャ様は、なーんか空回りしてるというか、一度鎮まった話題を掘り返すというか、
とにかくスルースキルがないのに、まとめ役を買って出てるからどうも見てられない。
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 18:11:12 SnMP0/Oh
スルースキル＝荒らし
これに気がつかないのが荒らしの本体なんだよね
自分が正論だと勘違いしている、それは自分が正義で他は正義じゃない
愚かしい考えかた。
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/08 20:10:31 QOPEdlw8
もうあそこは実質的に「新・魔術系小デムパ」だろ
こっちはその残り滓だけど
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 07:52:11 FvDgMe5R
また向こうはしょうがないことで伸びてるなと思ったら、妙な展開になってたよ。
ネトウヨはウザいだけで済むけど、ガチのサヨはそういうの通り越して怖いわ。
「今上天皇の呼称でそんな分類できるって初めて知ったよ」とか
「そもそも世界でみても国民の概念って近代からの発明じゃね？」とか
横から突っ込みたかったけどできなかった。もう終わった話を蒸し返せないとか、
9Ubd8z770扱いされるとか関係なしに、なんか触れたくないよ。
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/14 08:21:29 YQYYn+Zg
個人主義＝リベラル＝左翼＝サヨクと勘違いしている人間が多いからな、この業界。
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 11:56:27 b8BtU0xU
右翼であろうと左翼であろうと問題は無いよ。普通の国ならな。
日本の左翼が問題なのは、国益を損なうことを善だと信じて疑わないって所。
つー訳で、売国奴を呪殺する作業に戻ります (｀･ω･´)ヾ
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/16 00:16:49 aXgPApWO
本スレ、売国反日サヨクが痛々しいな・・・
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/16 23:00:20 FWmhvvi1
万博後にいったん中国のバブルははじけるだろう。
その影響は、もちろん日本も受ける。
その不況の回復後、中国の高度成長は終わる。だが、いったん完成した沿岸の経済は保持される。
この状態で、日本は引き続き付き合いを続けるしかない。
この頃には、おそらくモラル面でも技術面でも、日本に追いついている。
気になるのは、貧富の拡大だな。
自治区はいずれ、中央政府にとって重荷になる。
これによって、俺はチベット独立は夢ではないと思ってる。
毒餃子事件は問題だが、かつての日本も経験したこと。ヒ素粉ミルク事件、ＰＣＢ食油事件・・・
中国を見るなら、大人の目で見なけりゃならん。
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/16 23:01:53 FWmhvvi1
地理的に近い。これは商売人にとっては、非常に大きいのよ。
君がいくら中国を嫌ったって、どうにもならないの。
中国に進出した３万社の日本企業の投資金を取り戻す方法を、君は提示できるのか？
日本最大の貿易相手国というつながりを、具体的にどうやって断ち切って、そこから生じる莫大な損害をどうやって補うのか？ 君は具体的に提示できるのか？
中国と日本の産業の共同作業を、具体的にどうやって解消して、そこから生じる莫大な損害をどうするか、君は提示できるのか？
子供みたく感情的に嫌うのは簡単だ。
だが、大人と言うのは責任というものをもたなければならん。
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/16 23:03:22 FWmhvvi1
チャナフリーというのは、BSEやアレルゲンやトランス脂肪酸に比べれば、さして深刻視されてないのが現状なんだ。
君が食べてるスナックにもカップ麺にも菓子パンにも、中国製品を完全除去したら、作れなくなってしまうのが現状なんだ。
産業や経済の関係を断ち切るのは簡単じゃあない。
世界は見捨てたくても、見捨てることは出来ないんだよ。中国を切り捨てたら、自分に跳ね返ってくるからな。
これが「現実」だ。
だから、中国に厳しく「抗議」するんだ。
こうなると、中国は信頼回復に動かざるを得ない。
それで、中国は凄いスピードで「変化」している。
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/16 23:03:59 FWmhvvi1
終わったと思ってたら続いてたのね・・・
ＪＲが嫌いだからといって電車を使わないわけには行かない。ゲイツが嫌いだからと言ってＰＣ屋はWin用ソフトを扱わないわけには行かない。
俺だって中共は好かないが、商売人は現実主義者じゃないとやってゆけないからな。
毒餃子にしてみて、中国政府の対処は、官僚社会主義の悪癖たっぷりで、モラルも発展途上だ。
それは認める。
だが、進歩はしてるのよ。
言っちゃなんだが、江沢民時代だったら、そもそも事件の存在すら認めなかったろ。
国内での事故発生、(形式的にしても）日中共同捜査を立ち上げたにしても、江沢民時代以前の中国を知ってる者から見れば、凄まじい進歩なんだｗｗｗ
ま、俺たちから見れば、「情けない進歩」かもしれんが、発展というのは、そういうもんだ。
チベット独立だってそうなんだよ。
外野の俺たちは無責任に「中国を憎め憎め」と煽ることは出来る。
だがチベット人は独立後のことも考えなければならない。
日本以上に、中国と経済、産業が結びついてしまったチベットは独立するにしても、中央アジア諸国やバルト三国とロシアにように、関係を続けなければ生きては行けないんだ。
ダライ・ラマ１４世が、盲目的な中国憎悪を戒め、対話を求めるのは、チベットが中近東のようになるのを防止するだけではない。
独立後のことを考えての長期的なビジョンに基づいての戦略なのよ。
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/16 23:04:35 FWmhvvi1
俺に対して具体的な反論は無いようだから、続けさせてもらうがな。
俺の主張の要点は、そんなに難しいことじゃない。
日本の将来と幸福を真面目に考えるなら、「盲目的憎悪」は何の益にもならんし、かえって障害になるだけってこと。
政治を語るなら、人権や軍事ももちろん大切だが、経済や産業を抜きにはできんよってことなのよ。
もう一つ、大事なことを。
外野の俺達は、ＰＣのモニターの前に居て、実際にチベットに居るわけじゃない。
それで、ついつい無責任になりがちだ。
ここで無責任に「中国を憎め憎め」と扇動するのは簡単だ。
しかし、中国とことを構えて、実際に傷つき、命を落とすのはチベット人なんだ。
本当にチベット人のことを考えているのなら、うかつなことは言えないはずだ。
ダライ・ラマ１４世はチベット人の命を本気で大切に考えているから、憎悪を戒め、対話で解決しようとしている。
先にも書いたが、チベット独立は決して夢ではない。彼の判断は最良の方法だ。
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/16 23:08:14 FWmhvvi1
>>554-558
これらのどこが売国でサヨクなんだろう？
「中共は嫌い」と明言して、現実主義の視点から国益のための保守的な外交戦術を述べてるだけじゃん。
チベットに関しても、チベット人の身になって考えてるじゃん。
特に>>555の突っ込みに答えられた奴は一人も居ないじゃん。
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/16 23:10:39 FWmhvvi1
ネトウヨは感情論ばかりで、ぜんぜん現実的じゃない。
だからバカにされるんだよ。
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/16 23:45:24 O2fkjMGG
大体70年代ならいざ知らず、ｻﾖｸだｳﾖｸだってｱﾌｫですか？
頭がヘンなの？ばかなの？しぬの？
変態新聞騒動やらチベット問題で露見したけど、右やら左やらは
権益が無いと動かない在とかＢの仮面だよね？
ブームのときならいざ知らず、今の魔術にそんな利権はありませんよｗ
気に入らない事があるなら日記にでも書けばいいのにｗ
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/17 11:08:56 oNDU0wwf
感情論で語っていたのってサヨクの方じゃね？
中国側にどんな問題があっても他の国との貿易に乗り換えることは許しません！
とヒステリックに喚いているだけじゃん
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/17 15:31:59 x74FXR40
>>562
だから>>555に「具体的に」答えなさい。
地理、交通、通信、工場などの産業形態、流通体制、運輸体制、資金、投資、人材育成、信頼関係、これらについて長年かけて作り上げたものを破壊し、最初からつくりなおすわけだけど。
「中国ムカつく」という感情論で貿易やめて、日本の経済も産業も壊滅して、国民が餓死しちゃったら、愚行もいいとこでしょ？
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/17 17:29:40 BUpKYFB2
既に投入した資金や労力が勿体無いので逃げたくても逃げられません、ということ？
自業自得って奴だなｗ
まともな経営者は既に別の国に移転しているよ
逃げ遅れた馬鹿がどうなろうと知ったことかね
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/17 17:48:33 x74FXR40
>>564
名だたる大企業が残ってるんだけどねえ。
というか引き上げは出来ないの。物理的に。
人ごとみたいに言ってるけどね。今現在進出中の３万社の会社が、投資金を回収できなくなったら、
日本の経済は大変なことになってしまうの。
ましてや、貿易をやめたら、壊滅する。
君も餓死者の一人になるの。
分かってる？
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/17 17:58:02 BUpKYFB2
>>565
ああ、投資金回収不可能は確定していますから
どの道おしまいですねｗ
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/17 18:03:14 x74FXR40
>>566
あのねえ、坊や。日本企業で引き上げてる会社の数が増えてるけど、これは「淘汰」が起こってるだけなの。
進出企業の勝ち組の会社は、既に中国沿岸の経済･産業の一部分になり、ちゃんと収益もあげてるんだよ。
＞ああ、投資金回収不可能は確定していますから
＞どの道おしまいですねｗ
ああ、やっぱりねえ。 >>555に答えられないんじゃなく、本当は分かってたわけだ。
「そんなことは不可能」だということは。
日本が壊滅することを「どの道おしまいですねｗ 」などと、「ｗ」で笑う君のほうが、売国奴じゃないのか？
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/17 18:11:29 x74FXR40
って、本家スレで注意された。
この間抜けな口喧嘩からは離脱する。
確かにそうだ。
坊やがどう思おうと、日本企業は中国で商売を続けるし、貿易も続ける。
政治家たちは、中国との駆け引きやパワーゲームを続けるね。
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/17 20:16:38 BUpKYFB2
サヨクノ奴はこれをみても中国を擁護するのか！
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/18 20:42:07 xAWGEhEE
／￣＼ _ ＿_
_ Ｖ´ ｀ヽ、
／ ヽ. ＼ ＼
/ / ／/ / /| ｌ ヾ7ヽ、 >>569
ﾚ{ / l｜ ! l ｌ| |＿ ヽ ｝Y７、
V { 「Tナトt| |__ _￣ ｰ ｝ソヽ ふん、
_ノ｀ ﾌﾊTヽ | |ｰ- ニ ＝ ｝人ﾉ くだらん！
ヽ ￣ ´ | |へー‐= -ﾉﾝY
}ヽ | |ｿﾉﾆ二ンｰト'
! ｜ |´-ニ ベｰ'_
｀ｰ┬┐ |! |ﾆ´不ヽ、＼＼＿__
ﾚ上.ニ|ﾄ､ |イ´ |_ ＼＼ ＼＿ﾌ＿ _＿_ ,
7/ ﾘ ｿ L_ ￣ ＼＼_／ー-- ―┴ｧ
/￣｀ ￢ ｌL ￣}_ ｀ ー― ‐ -- ―'
r〈_ ＜フ/ ｀う) L_
／ ￣TY ヾ､ ヽ
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/18 20:43:25 D7okUjbY
邪神モッコスで免疫が出来たから ま た 中 国 か でおしまい
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 23:22:03 d5STD6qt
地蔵菩薩は、777でどこに照応するでしょうか？
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/25 10:32:54 2f5Sgr0t
Wikiqabala計画に向けて。
地蔵菩薩
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
大地に関する神という解釈もできるが。
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/25 11:33:56 WeZ2rarj
地蔵菩薩なら真っ先にピックアップすべきは「救済者」という側面だろ
つーか、全く別の宗教の神格が完全に＝で対応するって前提が間違いだよ
７７７なんてこじつけばっかりなんだから好きにすればいいじゃん
あれを「宇宙の真理」と勘違いしている原理主義者もいるけど
パラノイア的な連想ゲームでしかないだろ所詮は
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/25 16:31:40 CrmhsN3g
>>574
エリアーデの本に書いてあるようにインド・ヨーロッパ語族の諸宗教の
神話には緩い関連性があるから、７７７のような試みは100%こじつけ
とは言えないよ。
勿論、アレを真理と考える奴は単なる馬鹿だけどな。
エリアーデの本もインド・ヨーロッパ語族以外の話になると
とたんにキレが悪くなる。
地蔵菩薩のどの属性を考慮するのかは、「地蔵菩薩を何の為に利用するか？」
という事によるから正解はないんだけど、一つの考え方として、
地獄の管理者という一面をハデスと関連させるのもありだと思う。
（閻魔大王の本体という事で）
これだと大地との関連も付け易いんじゃないかな。
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/26 14:00:58 xPXn59Cj
Wikiqabala計画の目的のひとつは、真言密教の体系を32のセフィラの上に配属して整理するだけのこと。
クロウリーも、照応物がそのセフィラの性質そのものだと思ってはならない的なことをどこかで書いてたと思う。
真に知るべきは、その照応物の本質のほうであると。ゆえに、私たちはこの計画によって、真言密教の魔術体系をカバラの上にまとめ、使いやすくすることでその新しい意味と配属を発見し、各仏格の適切な意味を開発し、見つけることにある。
カバラ上の新しい真言密教を開発するため。
各仏格は、最強の魔法システムと聞いている真言密教のもの、真言に関するものを重視する。
クシティ・ガルバすなわち、大地胎内。意訳して地蔵。
真言：オン カ カ カ ビサンマエイ ソワカ
意訳：ＡＵＭ（聖なる音） ハ ハ ハ（恐ろしい大笑い） 希有なるものよ スヴァーハー(成就せよ)
子供の守り神としての地蔵菩薩は、かに座の配属か。パワーストーンとしてのコラールがこれらに従属する配属としてしっくりくるように思う。
大地が全ての命を育む力を蔵するように、苦悩の人々をその無限の大慈悲の心で包みこみ、救う菩薩。
女性的な仏格に思えるが、性別についての情報なし。
>>575 お地蔵さんを地獄の管理者として冥王星に配属・・・・
＞日本においては、浄土信仰が普及した平安時代以降、極楽浄土に往生のかなわない衆生は、必ず地獄へ堕ちるものという信仰が強まり、地蔵に対して、地獄における責め苦からの救済を欣求するようになった。(Wikipedia)
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/26 14:01:17 xPXn59Cj
詳細を調べる必要がありそうだけど、簡単に冥王星ってするとお地蔵様のイメージが・・。
＞中国においては、地蔵菩薩は十王思想と結びついて地藏王菩薩とも呼ばれ、冥界の教主としても信仰される。
＞閻魔王として死者を裁くことから、主に死後の（地獄からの）救済を願って信仰される。
＞日本の神奈川県横浜市中区にも、華僑によって建立された死者の永眠を祀る地藏王廟（中華義荘）がある。(Wikipedeia)
こういうことか・・・
六地蔵あたりになると、６つのそれぞれすべてに別の配属がありそう。
他にも、いぼとり地蔵として、医学のいて座に照応・・・
まぁ、これらはすべて松村流に言えばお地蔵さまというひとつのコスモスの中でのオクターブの話。
お地蔵さま全体に対して、そのベストな配属先をある程度はっきりさせておく必要がある。
同時に、ＡＵＭカカカビザンマエイスヴァーハーという真言が、これらすべての地蔵に適用可能かということについても考察したほうがいいかもしれない。
＞ ・しかし我々は<生命の樹>のことを先験的に知っているなどとは思ってはいけない。我々が探求すべき中心的真理は，他ならぬこれらの象徴それ自体の本質である。
＞我々の作業の目的,実のところ,各象徴の本質と力を発見することにある。我々は,各根本概念の数学的裸体に,すべての思想部門に対応する色とりどりの着物を着せてやらなければならないのだ。（７７７より）
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/26 14:05:53 xPXn59Cj
>>575 エリアーデの本ってのについて、詳細を教えていただければうれしいです。題名とか。
現時点で私が思っている真言の効果は、集中すること。同じ一定の意味としての力のベクトルをもった真言を繰り返し唱えることによって、人の意識をそこにあわせる。
集中力を高め、その効果をはっきするのではないか？と。
その集中するという意味では、すべての地蔵菩薩にＡＵＭカカカビザンマエイスヴァーハーという真言を適用できるかもしれない。
または、各地蔵菩薩の異なる仏格に文字列としては同じＡＵＭカカカビザンマエイスヴァーハーを唱え、その音の高さなどで、オクターブ別の意味づけを合わせることも可能かもしれない。
各星座宮の召還にあわせ、ペンの色を変えるように。
とりあえず、そこまで研究が進むまでは、すべてにＡＵＭカカカビザンマエイスヴァーハーを適用するのが無難に思う。
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/26 19:28:45 qCmJ1Idb
>>578
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
エリアーデの「世界宗教史」はこの手の話をする際の必須文献なので、
昼飯と晩飯を削ってでも全巻揃えるべき。
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 13:40:08 kFr5AEmE
今、『宮崎アニメの暗号』って本を読んでるけど、
宮崎アニメの中に隠された五行思想とかについて書いてある。
ライトマの研究分野としてはよさげだね。
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 21:44:54 UTGImWw6
宮崎アニメは、もののけが出てくるものが多い。
トトロもトロルだからそうだし。
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/03 23:50:17 JnA0ie7L
混沌スレはすっかり雰囲気変わってしまったな。ま、それも混沌らしいといえばらしいんだが。
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/04 00:16:33 u7gxeKrM
混沌だから、というよりも２ｃｈだから、じゃないかな。
どんな良スレも良板も、
人が増えて平均レベル下がる→良質な住民が去るかネタ切れる→劣化したスレが残る
の流れに絶対なる。
俺も含めて良質なネタを提供できない連中が小言を言おうが隔離スレを作ろうが、
薄まったジュースはもう元には戻らないのさー。
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 22:12:18 L4JlRkUM
しょせん、みんなGIKOの分派だからねｗｗｗｗ
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 18:27:07 vJaDSKz5
性別
観世音菩薩は、「慈母観音」などという言葉から示されるように、俗に女性と見る向きが多い。これは、たとえば地蔵菩薩が観音と同じ大悲闡提の一対として見る場合が多く、
地蔵が男性の僧侶形の像容であるのに対し、観音は女性的な顔立ちの像容も多いことからそのように見る場合が多い。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ここの説明だと、地蔵は男性の姿をしていると書いてある。
まぁ、だからって男性だってわけじゃないが