08/02/15 13:11:55 oUrO4FSj
単純に、国語の成績が悪かっただけだろう
エッセイの書き方とか、参考になりそうな本はいくらでもあるから
文筆で世に出たいと思うならきちんと勉強しておきなよ
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/15 21:17:28 99hvf//k
個人の弱点っつーのは、そうそう簡単に克服できないもんだ。
焦らずにそういう自分自身とつきあっていくしかないさ。
個人的には、ここは妄想、電波垂れ流しＯＫの隔離スレだし、いいんじゃね？と思うが。
＞当時は同じように大量に文章を書き散らすことが～
クイックライティングだったっけか？ そういう技法があるにはあるけど、
あれって「頭の中で編集しない」のがキモだから、人に見せる文章には
使用禁止のスキルだったはず。
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/15 21:22:13 ql+232qu
>個人的には、ここは妄想、電波垂れ流しＯＫの隔離スレだし、いいんじゃね？と思うが。
稲葉君隔離スレだろ。
もっと優しくしてやれよ。彼が居心地良くなるように。
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/15 21:29:25 rbDSGh+d
勉強しろってことではなくて、英語に少しばかりマジメに取り組めば
国語の成績も自ずと上がるもんだと思うけどな
論理性という点では、英語は日本語よりも優れていると思うし
チラ裏で失敬
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/15 21:42:39 99hvf//k
>>151に追加で。
人に理解してもらえる日本語スキルも重要だけど、年単位の孤独の中で
妄想を暖め続ける忍耐力も貴方みたいなタイプには最も必要だと思う。
なんというか、自分の中で熟していないうちに、お蔵出ししてる感じがして
もったいないんだよね。
>>153
うーん、さすがに母国語より英語を重視しろとはいえないなあ……
まー、魔術やるなら避けて通れない道だけどさ。
それに、日本語には日本語の論理構造があるし簡単にこの言語の方が
論理的と言えるもんじゃないと思う、多分、文脈に依存しすぎてる部分を
指して非論理的といってるんだろうけど。
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/15 22:10:42 LGwRaJe9
>>154
西洋魔術の諸概念は日本語より英語で思考するほうがすんなり入ってくる。
というか究極的には翻訳てのは不可能なものだ。
精神操作、I amの観察と操作を行う魔術という分野ではなおさらのこと。
さくっとあきらめて英語の思考回路を育成するが吉。
そうやって体得したものを翻訳するのは、その後の話。
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/15 22:19:25 LGwRaJe9
補足
あでも、まずネイティブタン（この場合日本語）がある水準以上に達してないと、外国語の習得は不可能。というか無意味。
とにかく考えに考え続け、字を読み書き話しまくるしかない。好きこそものの上手なれだ。
I amは言葉でできている。言葉の混乱はI amの混乱だ。
ここの手を抜きながら魔術だのに手をだすのが、本質的でとてもありふれた危険。
魔術の危険てのは悪魔に取り憑かれるとかじゃない。言葉が、I amが壊れてしまうことだよ。
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/15 22:27:34 99hvf//k
言いたいこととその重要性はわかるんだけど、それでも母国語よりも優先すると
シュタイナーの言うところの死んだ概念にならないかって気がするんだよな。
彼の言動が「言葉に振り回されている」ように見える状態だとなおさらに。
でも、一行目の西洋魔術の諸概念は～のくだりは、まさにその通りなんだよなあ……
結局、魔術師は勉強あるのみってことか。
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/16 11:09:53 lXGQ3jFH
みなさんいろいろコメントをありがとうございます。
なんだかんだ言って自分は文章書くのが好きなほうだと思うので、よりよい文章を書けるように努力させてもらえたらと思っています。
>149
>だとすれば、訳者の文体に似たのだろう
役者は老子？法の書の原文みても、役者というよりはクロウリーの文章だと思う。
彼は誤字も多く、翻訳者泣かせなのは有名な話。
クロウリーはそのクイックライティング的な文章で、少し適切な文章がかけたってことじゃないだろうか。
話は変わりますが、書き込みの前の前ふり。
みんなオーラはどう考えてますか？
GD魔術全書の下巻にオーラについての記述があるから対象分野だと思う。
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/16 12:25:36 hiqKDe4+
>158
> オーラはどう考えてますか？
不可視帯域の電磁波だろ・・・磁力っつーてもｲｲかもだけど
意味付けは個々人が持っていればいいと思う
「目に見えるだけ、名状できるものだけ、で
世界が語られるならオカルトなんかに踏みいらない」
そういう種類のもの・・・は大ざっぱすぎる？ｗ
で、問いの意図は何だい？
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 02:26:15 muWqLZ74
オーラはどう考えてますかって…？？？
オーラは考えるもんじゃなくて普通に見えるもんだろ？
まさか稲葉君、これだけ修行しててまだオーラ視もできないんじゃ…（ry
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 10:10:44 6XHJCLZL
稲葉君は江原啓之を信じているような子だから・・・
お察しください
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 11:31:15 9SCCJv0P
160と161は頭が悪そうな回答だわ。
松村潔のオーラ練習長を呼んで、これは有益だなと思ったって話。
まず、潔先生によると、
オーラ写真（キルリアン写真）で撮影される不可視領域の生態波とオーラを別物にわけて考えてる。
オーラは人が対象を見て感じた印象を、色に置き換えて視覚化したものだという定義。
昔の音楽家は音を色にたとえて、「もっとオレンジの音を強く！」とか普通にいってたらしい。
とりあえず、印象を人のまわりに色として投射する練習を続けていけば、多人数でけっこう同じものが見えるみたいだし、
人体の各部との照応テーブルはこれからまとめるつもりだけど、とにかく
魔術にも有益だなと思った。
GD魔法全書のオーラの記述とは少し違うけど。
オーラはイメージの領域のものだが、それを開発することにより、一定の不思議とも言える力や能力が開発されるってことだと思う。
霊能者やスピリチュアルカウンセラーが多い場所に身をおいてて、ずっとオーラって何だろうと考えてきたが、
生態波とオーラを分離することでようやくオーラについて定義づけができた。
オーラの色と４つの色階、天体や東洋魔術記号との照応が今後研究分野。
人体と万物照応も。
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 11:58:07 fjb4oSY6
稲葉君の「今後の研究分野」は朝鮮人の「10年後には日本を追い越す」と同義
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 12:01:38 fjb4oSY6
ねえ、稲葉君はオーラ視できるの？ ねえねえ、ちゃんと答えてよ
つーか、松村潔って・・・ｗｗ
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 22:59:53 +luQOUps
極めて数を魔術的に捕らえたネタだと思う
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 23:36:59 14ynNcSz
話は戻るけど、魔術師が魔術以前に修めるべき学問、技術として絶対にこれだけはやっとけ、
と言うとしたら何を挙げる？ もちろん、魔術関連を除いて。
俺は記号論理学かな。絶対にやっとけっていうより、やっといたら？程度だけど、自分の思考
を一アイテムとして扱えるのは結構便利だ。
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 08:42:24 Ky1ufzgk
必須：実用レベルでの英語(日常会話可、洋書を読んで大意をおさえられるなど)、
高卒レベルでの全ての科目
推奨：精神分析学または心理学(考え方のみ、臨床は出来なくとも良い)
参考：情報科学（プログラミング言語およびDBMS周辺）、
社会学(分野は任意、考え方のみ習得したい)、
歴史学、比較文化人類学
ざっと思いつくのはこの辺だけど、必須以外はお好みで
あと、「気」が関連する武道をたしなむ程度でいいので
経験しておくといいと思う・・・具体的には合気道とか
居合とか、古流武術あるいは太極拳など
（ただし、気で投げますとか言う連中は信用しないこと
あくまで内面での作用を重視している道場を選ぶ
で、日本人だし神道か仏教の考え方をおさえておくといいと思う
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 12:13:46 eAuUt3Sz
音楽（なんらかの楽器・歌）
演技術・ダンス
も、儀式魔術には推奨以上必須未満
なんでかはやればわかる
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 15:11:36 6vUh82LX
ネットではなくリアルで魔術関係以外の友だちを持つことだな
要は常識的で一般的な社会性を身につけること、これも意外と大事。
なんでかは魔術団体に入ってみればわかる
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 13:08:41 3JEqsvwL
作品にリアルティを出すために魔術を習っている小説家等はいるんですか？
171:170
08/02/22 13:10:41 3JEqsvwL
ちょっと説明不足でした、
ファンタジーや伝奇などオカルトを扱う小説家やそれ以外の創作家です。
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 13:58:45 YE6v6XCE
幻想文学の人（だった筈）で、そんなこと言ってヨガ始めて結局はヨガの指導者やってる人なら居たな
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 15:15:58 F+6rqNWx
>>170
某講習会に小説の設定の為に勉強に来ましたって人はいたけど、
プロの作家かどうかは分からないなぁ。
そういう人種にも作品にも興味ないし。
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 17:17:36 UHVGjBUi
>>170
そのためにあるのが新紀元社の本。
ゲームや小説の参考にしたい人向けで、実践修行には×
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 20:02:51 V8CGP0Zz
今は、ちょっと調べれば差障りのない表面上の知識なら、なぞれるからなあ。
情報処理技術の分野に例えれば、コンピューター用語辞典は本屋で簡単に手に入るけど、
それとプログラミング技術はまったくの別物だということ。
もしくは、ちょっとアングラ入ったＩＴ系雑誌を買えば、すぐにでもスクリプトキディにはなれる、
が、本物のハッカー目指すなら別の入り口から入るべしって所かな。
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 23:40:55 mT7mM6n/
物書きにとって、魔術知識が役に立つのはそういう設定資料に使うような知識よりも
「言語が自我に作用する局面」についての知識じゃないかと思う。
数ある密教システムの中でも、自我と言葉の関わりに特化したのが西洋魔術だし。
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 09:44:13 BBGKoWG8
密教システムねぇ・・・
まぁ、超能力板らしく能力開発システムっつーてもいい気はするけど
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 13:52:36 Z0Q8b8GF
ちょっと電車の中でやらなきゃならないことを思い出した。
ＣＣさくら魔術ｗ
もともとクロウ・リードをみて、偉大な魔術師目指そうと思ったんだけど、さくらカード。
僕はＣＣさくら全部みてないし、マンガもちょっと読んだだけ。
ただ、クロウカード、さくらカード、クロウ・リードの魔術大系は一度しっかり研究しなきゃとずっと思ってる。
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 13:55:41 Z0Q8b8GF
トートのタロットの研究がすべて終わって、自分のものになったら、
クロウリーが遣り残したいくつかの研究、
すなわち、トートのタロットを天体との生命の樹との照応、
竜の術式によってトートのタロットの大系を最適化すること、
そして、易とカバラ、６４卦との完全な照応を確立すること、
当時の時代から動いた恒星など、トートのタロットでも改善されるべき問題は山済みである。
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 14:00:33 Z0Q8b8GF
７２枚のカードを、より完全なものにできたら、最終的にはＣＣさくらの魔術大系（カードに魔神等を封印し、レリーズ！といって封印解除して魔法を使うような）
に近い形の、１００枚のカードをつくらなければならない。
それは、計７２のアテュと、コートカードと、数札を内包し、易経との完璧な照応、西洋だけでは足りなかった分を残り２８枚で補い、
クロウ・リードのやった東洋と西洋の魔術の融合をはたすべきものとなる。
竜の術式、地球と天球への立体生命の樹の照応により、地球全体と太陽系・恒星の両方を包括するものになる。
サビアン等、研究は当時より進んでいる。
１００のカードは百人一首と照応し、日本の歴史、密教、アイデンティティに関しても示唆を与えるものとなるだろう。
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 14:03:02 Z0Q8b8GF
オーラがわかるようになって、かなりいろんな分野の鍵になったように思う。
ヒキュウは置くだけでは本当の効果は得られない。
ロングイは、そのアストラル的存在を投射して、はじめて有効なのではないだろうか。
現在オーラの強化書研究中
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 23:25:24 hxU7+UZX
>一度しっかり研究しなきゃとずっと思ってる。
君っていつもそれだよね。
きちんとした研究成果って出した事あるの？
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 00:02:58 ttNwbhry
口癖って、単に人物を特定されて嫌味言われることだけならまだいいけど、自分自身の思考
パターンを固定しちゃうのが一番厄介だからね。
思考のパターンならまだ軽傷だけど、人生のパターンまで形作るのが言の葉の真に恐ろしい所。
ご用心、ご用心。
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 00:08:24 ttNwbhry
とは言っても、「自分にはこういう欠点がある」と自覚さえすれば、
実はそんなに気にしなくてもいいんじゃね？
このスレでは反論を気に病んで、小さくまとまったネタを振るよりも、
むしろ、自分の弱点を曝け出すつもりで、妄想理論を積み重ねた
ほうが実が多いと思う、今日この頃。
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 12:25:08 Qs+BcPn4
>>182 逆に言うが、君は研究成果を出すどころか、研究をまともにしたことも、研究しようという意思すらまともにないんじゃないか？
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 17:34:28 0EKg/m1L
探究心皆無で功名心だけの人間が何を言っているのだか
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 20:15:41 0EKg/m1L
稲葉君のような人こそ、きちんと結社に所属するべきでは無いかと思う
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 22:20:45 KDZ+vTO2
>>185
他者に対する想像力は自分が一番の限界となる。
皆が君と同じじゃない、ということ。口には気をつけろ。
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 23:20:09 Zwww8c4x
とりあえず、稲葉君はあれもこれもと手を出さないで、何か一つの事に集中したら？
何の実績も無い人間が大言壮語を吐いたところで、誰も期待などしてくれないよ。
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 23:47:18 ttNwbhry
なーんだろーねー。
このどうしようもなさってどこから来るんだろうか。
みんな彼に対して正論を言ってるつもりなんだろうけど、
つもりで終わってるのが透けて見える。
多分、これらのアドバイスで彼が変わるには、不十分。
なーんか、みんな思考の推敲が足りてないんだろな。
俺も含めて。
チラ裏だが、教育欲って性欲の進化バージョンなのかと
思うよ。だから制御しづらい。
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 23:49:16 ttNwbhry
そろそろ、ユーモアが欲しいところだね。
説教する方もされる方も。
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 00:11:40 ToALRfn7
>多分、これらのアドバイスで彼が変わるには、不十分。
確かに、この程度の忠告でどうにかなるなら、とっくの昔にどうにかなっていたわな。
生暖かく観察するしかないのかね。
彼が良い師に巡り合える事を祈っているよ。
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 00:24:15 uimHdHI5
2chに教育を求めるなって
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 00:33:46 ykajB+Gc
＞生暖かく観察するしかないのかね。
それが一番だと思うよ。
なんか、下手な庭師が枝が伸びきらないうちに手を入れすぎて
全体をダメにしてしまう典型に見えてしまう。
こういうのは何だかんだいって、自分で気づくしかないし、気づく
ためには、何度も失言をして痛い目にあうしかない。
近道と間違えて遠回りを往くような人間は、そうやって学ぶしかない。
＞2chに教育を求めるなって
そんなこと言われても、言葉に効果を求めるのが魔術師の性なんだもん。
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 00:46:14 ykajB+Gc
話は変わるけど、このスレも本スレも、みんな気取り屋さんが多すぎないか？
俺も人のこと言えないけど。
狙ってやるのと、能力が足りずにやってしまうのは別だけど、隔離スレなんだし
もっと傲慢な発言をしてもいいんじゃないの？
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 01:03:28 ToALRfn7
いいこと思いついた
これから稲葉君は、あらゆる書き込みの1行目に
ゴーマンかましてよかですか？
と記入する事
そうすれば何を書いても俺は全く気にしないで済むようになるよ
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 03:28:04 LZXAvoXF
稲葉くんが内職でやっている幸運のアクセサリー売りは順調なのだろうか
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 10:18:51 5EDzNdfc
魔術で名を上げたい！ だけだったら若気の至りで済むけどさ
もし彼が魔術で生計を立てたいと考えているのだとしたら・・・
悪い事はいわないから本当に止めておけ
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 14:03:00 GUG2ccZi
はっきりいって、お前らひじょーにうざい。
>>178-181 は、すべてライトマンシーを研究しようという、このスレの趣旨におもいっきし合致したものだろ！！
それ以後の発言は全部雑音だ
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 14:05:54 GUG2ccZi
お前らが本筋と関係ない話するたびに本スレみたいになるんだからな！
よーーーーーーーーく反省しろよ！
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 17:01:35 LPfhAT4d
稲葉君以外書込み禁止にすれば全て問題は解決すると思う。
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 17:09:02 OtgSFQRN
ここに嫌在日コピペが貼られないことで
本スレに貼ってる奴の正体が明白になったことについてw
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 17:31:22 LPfhAT4d
稲葉君がコピペしていたって事？
彼がそういうジャンルに興味を持つとは思えないけどな。
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 21:56:57 uS+T3pXx
研究するつもり
研究は進んでいる
そればっかりで何の発表もしないのは何で？
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 23:59:46 ykajB+Gc
つか、嫌在日コピペ野郎＝偽稲葉君だと思っていたんだが。
ここなら別にキチガイ装わなくてもターゲットがいるわけだし。
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 00:07:36 NMc6t3WT
>>199-200には同意なんだが、ここって稲葉君隔離スレに見せかけた魔術スノッブ隔離スレだからなあ。
いや、心情的には全く同じ気持ちなんだけど、もうこの件に関しては悟り開いちゃったよ……
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 11:22:31 uJo2kEHN
こっちにも偽稲葉が混ざっているような気がするんだが
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 13:39:56 vPd4gDxO
>>199-200 は自分だけれど、僕が>>178-181で燃料投下したと同時に、まったくどうでもいい>>182-207の発言の26の発言のうち、１つもまともな魔術についての話題もレスもないというこの事実！
飽き飽きするわ。
たしかにここでは研究成果の発表できないね！何か言うたびにこんな調子じゃ。
別でやってるわ。
在日コピペがどうとかばかげてる
きっとライトマの基礎知識がないこともみんながまともな発言できない原因だろうから、レンタルマギカの３話と、そこで使われている祝詞文章をのっけておく。
Rental Magica Ep 3 神々の禊ぎ
１ URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
２ URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
３ URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 13:40:39 vPd4gDxO
十種神宝 2 4:10（最初にも） 神おろしにつかっている
URLﾘﾝｸ(www21.big.or.jp)
一切成就の祓 1 05:05 お祓い(禊ぎ)に使った
URLﾘﾝｸ(www21.big.or.jp)
ひふみ祓詞 3 00:50 たましずめ
URLﾘﾝｸ(www21.big.or.jp)
三種大祓 3 03:45 最後に使った呪文
URLﾘﾝｸ(www21.big.or.jp)
出典不明呪文 2 05:40 タケミナカタノ神の力でフツヌシノ神をおさえることに成功した呪文
かしこしやうつなびく
あめのかぎりとおときのもちつづくを
ちちのきわみよろずのものをみいでて
すべおさめたまうおおかみ
よのかぎりあるをことごとく
おつることなくもるることなく
みことをわかちみたまをかよわし
みいずかがやきたまう
おまけアフリカ皆既日食
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 15:25:19 QJ7T0nSq
ライトマの基本＝誇大妄想
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 15:42:59 PBBBZwiP
＞まったくどうでもいい>>182-207の発言の26の発言のうち、１つもまともな魔術についての話題もレスもないというこの事実！
なるほど、そこがライトマの盲点か。
釈迦に説法かも知れんが、象徴てのはそれ自体がなんか呪文となえたらすごすご働いてくれるロボットではなくて、
人間の精神にインストールするドライバ－だよ。だから魔術の10中89の作業は、インストール先である
人間精神のフォーマットやチューンナップに費やされる。ライトマには関係ない話かもしらんけど。
＞おまけアフリカ皆既日食
懐かしいな。現地で見たよ。
皆既日食って消え入る瞬間と再び現れる瞬間がとてつもなく奇麗なんだよな。
この世とかあの世とかの区別に意味がなくなるくらい。
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 15:50:30 QJ7T0nSq
つーか、 ID:vPd4gDxOも偽稲葉じゃね？
特徴は良くつかんでいると思うけど
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 16:00:46 PBBBZwiP
>>212
うはキリねーなw
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 17:15:43 XQNZHnfo
稲葉君って霊能者のプロデュースとか占い師の真似事とか
霊感商法スレスレのアクセサリー販売とかもしていたんだな
痛いだけの気の毒な子だと思っていたけど
認識を改めるわ
こ い つ は も う だ め だ
215: ◆Fr.FeNe2L.
08/03/03 21:04:51 yTAw4rE2
>>211
そのあたりはけっこう心得てるつもりだよ。でも、これまでは無意識にやってたからそうやってはっきり認識したことはなかった。
老子が生命の木にコンピューターというメタファーを与えていたけど、魔術作業は人間自身のチューンナップに費やされる。それは生きることと行うことに他ならない。ライトマもそれは同じ。
僕もほとんど石の意味を勉強したりで、実際に効果のあるフェティッシュとしてのジュエリーを作る作業はごくごく一部。
ライトマたるもの、自分が気に入った魔法要素のあるアニメを一つ選び、熱心に研究し、その世界観が自らの世界へをよりよく生きるための応用方法をよく考察せねばならない。
フォーマット→小五芒星除去術式（Lesser Banishing Ritual of the Pentagram略してＬＢＲＰ）
チューンナップ→自らに根付かせた生命の木を育成する（象徴を覚えたたり、象徴を研究したり）
インストール→術式の丸暗記
ドライバー →フェティッシュ すなわち、パワーストーンや呪符など。
皆既月食
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 21:15:53 XB4yVpgI
>インストール→術式の丸暗記
（,,ﾟДﾟ） …。
217: ◆Fr.FeNe2L.
08/03/03 21:26:23 yTAw4rE2
>>216 アホな顔するなら対案を出せ
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 21:28:21 8n9ZWeDO
稲葉君は一度きちんとした師について修行した方がいいよ
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 21:30:37 XB4yVpgI
>>217
その伝で云うなら、君はダウンロードとインストールの区別も付いていないということになる。
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 21:32:33 yTAw4rE2
師にもいろいろいるからさ。
完璧な人はなかなかいない。
みんな１つ秀でていれば１つ抜けてるもの。
身近に霊能者や、それぞれの分野に強い人いるから必要があればそのつどいったり話きいたりするわ。
今の時代、師について修行というのはロバート・キヨサキが言うところの「遅い言葉」だと思う。
今は他にもあるし、上から目線だけど、仏に説教だわ。
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 21:39:02 yTAw4rE2
一応相手しとく。
術式の丸暗記はダウンロードにあたるから、インストールではない。だから、お前はダウンロードとインストールの区別すらついてないと？
もし、ここでまともな返答ができないなら、自分でひっどい屁理屈をこねていると思わないか？
せめて、術式の丸暗記はダウンロードのほうが近いから、インストールはそれを自分のものにするものだとか、そういう言い方がなぜできないんだ？？
インストール→術式の丸暗記
で十分だ。別の照応物を誰かが思いつくなら別だが。
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 21:50:00 XB4yVpgI
フォーマットに相当するものはヌミノース体験を経ることだろう。
「退去」ではなく、「除去」とあるからにはよく知られている小五芒星退去儀式とはべつのものを指しているのかも知れないが。
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 22:07:33 WzumFTrq
>身近に霊能者や、それぞれの分野に強い人いるから必要があればそのつどいったり話きいたりするわ。
君が別名義でやっているサイトとかブログを見てきたけれど、
あの人達は修行する上ではむしろ避けた方が無難。
>今の時代、師について修行というのはロバート・キヨサキが言うところの「遅い言葉」だと思う。
>今は他にもあるし、上から目線だけど、仏に説教だわ。
そういう科白は何かをきちんと修めてから言いなさい。
それにしても、よりにもよってロバート･キヨサキ・・・
なんでこう、師事してはいけない人間ばかり有難がるのか・・・
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 22:09:47 WzumFTrq
まあ、痛い目を見ないと学習出来ない人間というのもいるだろうから、
もう放っておくしかないのかね。
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 22:47:17 yTAw4rE2
>>222
ヌミノース体験、ここを読んだけどよくわかりませんでした。
URLﾘﾝｸ(www.kbu.ac.jp)
あなたのいうヌミノース体験が、どのようなものなのか教えていただけませんか？
ちなみに、その文章は検索してIMNにあったものをそのままコピペしたところ、”退去”という言葉が霊を償還していた状態が前提であるように思え、Banishなら、退去より除去のほうが適切だと思いそう書きました。
まぁ、場の雰囲気も霊として、それを退去させると考えるなら・・・
>>223
たしかに、「この人は人格者だ！」という人にまだ出会えていないというのもちゃんと師についていない理由かもしれません。IOS等には入団したいとずっと思っています。
ただ、ちゃんとした団体に入るのは、近い将来東京に出てからで遅くないと思っています。今は与えられた環境で研鑽を積めばいい。
あまりに多くの人が「ちゃんとした結社に入れ、ちゃんとした師につけ」と繰り返すので、先のようにいいました。
魔術師として成功するには、ビジネスマインドも鍛えておかなければ、物質的にも成功していなければ話にならない部分があると思います。
師事までしなくても、ロバートキヨサキの考え方や会計学を学ぶことは悪くないと思えますが。
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 22:50:08 yTAw4rE2
まだ、今の修行段階では、十分つきあってきた霊能者の先生たちから示唆が得られたと思いますよ。
たしかに、はぁ？と思える部分もいくつもありましたが。逆にまったく避ける必要もない。
いきなり高等な結社や師匠について、ガチガチの組織の理論や雑巾がけからはじめるより、自分がしっかりしてたらそういうアプローチもアリだと思いますよ。
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 23:05:55 rtLJYvU1
>>226
そういう経歴の人間というのは、大抵の結社では忌避されるのよ。
白紙の状態から始めるよりも、妙な思考パターンや間違った知識を植え込まれているから。
まあどんな経験だろうとプラスに活かせるかどうかは、結局のところは本人次第だけどね。
良い師にめぐり合えることを、そして君が良い弟子になれることを祈っているよ。
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 23:06:10 NMc6t3WT
＞もう放っておくしかないのかね
というよりも、魔術関連スレ内で「稲葉君」「魔術スノッブ」「偽稲葉君」で構成されるシステム
ができあがっているから、その内部にいる人物、特に「稲葉君」がいくら努力しても、むしろ
努力すればするほど、事態は悪化すると思う。
もう、そういうふうにできているから。
かと言って、「稲葉君」が別のところに行っても、また同じことを繰り返すのは間違いないんだよね。
これは、本人がどうのこうのじゃなくて、「魔術」と「稲葉君」との間に黒い糸が結ばれているってこと。
一番いいのは、彼が魔術を捨てること。自力を捨てて十年単位で他力を待つしかない。
魔術に縁があるなら一時期捨てても、またたどり着くはずだから。
本当はもっとフォローしてあげたかったけど、事態は俺の力量を超えている。
つーか、酷さで言えばスノビズム＞＞失言量だけど、だからこそもっと慎重さが必要だったわけで。
しかも、自分のニセモノまでいるわけだからなおさらだ。言い訳だけどな。
力になれなくて本当にすまなかった。
ＰＳ・このレスの内容とは矛盾するけど、この事態を解決できるのは「稲葉君」だけなんだよね。
もし彼が魔術を捨てたくないなら、この正念場で「稲葉君」として何か言わなければならない。
これは一種の禅問答だから、誠意を尽くして。
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 23:13:31 rtLJYvU1
>>228
なんか「前世の因縁」みたいなものでもあるのかね？
業って言葉では言い尽くせない何かドロドロしたものを感じるよ。
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 23:30:25 yTAw4rE2
>>227
たしかに、いろいろ混ぜてるっちゃ混ぜてるから倦厭されるかもしれませんね。
と同時に、いろいろまぜあわせてカバラに結合させていくのが西洋魔術の性質だと思う。
ありがとうございます。
>>228
自分の前世はクロウリーとレヴィだったと少し思ってますよ。もちろん、前世というのは思い込みやその人の思い入れが生むという定義で。
何かいわなければならない禅問答なんてわかんないですよー。少しおしつけがｍ(ry
あなたが言ってることの中で、
「隔離スレに見せかけた魔術スノッブ隔離スレだからなあ」ってのがわかりません。
それに、これまで偽者が出てきたのは２回ほどで、そんなシステムができてるなんていうのはおおげさで、本当のようなウソでしょう。
僕は別にとくに努力してない。イヤならスレをほっとくだけ。
人が一生懸命やってることに黒い糸なんてのもどうかと思うわ。
スノビズムってメタファーもいただけない。
あなたは繰り返しそれを主張しているようだけど。
僕はここで魔術と関係ない話する奴らのほうに、よっぽどどろどろしたものを感じるが。
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 23:42:09 NMc6t3WT
＞少しおしつけがｍ(ry
ごめんよー。言い方をいろいろ工夫してみたけれど、こんな文面にしかならなかった。
＞あなたが言ってることの中で（中略）ってのがわかりません。
その鈍感さが一番の原因なんだわ。
ま、この禅問答はあなたが魔術を捨てない限りタイムリミットはないんで……
あと、スノビズムっていうのは貴方のことも指しているけれど、むしろ貴方にイチャモン
つける、みんな（俺自身も含む）の方。
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 23:52:44 yTAw4rE2
その禅問答には何か特定の望まれた答えがあるのかな？
どっちにしろ、魔術の話で議論できることを望みます
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 23:58:17 NMc6t3WT
＞その禅問答には何か特定の望まれた答えがあるのかな？
正解を判断するのは「稲葉君」でも「ａｄｓｆ」だもない貴方自身。
＞どっちにしろ、魔術の話で議論できることを望みます
「自分と魔術の関わりについて真剣に思考し、しかる後に声明を出す」
これが魔術でないとしたら、あなたにとって魔術ってなんですか？
ま、黒い糸とか俺の不躾な発言に憤って当然だわな。
本来、これは他人が言うことじゃないから。
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 00:17:20 b4RqCTLL
人に意味ありげに自分自身もよくわからないことを
「君のための禅問答だよ」と問いかけるのは、誰にでもできる上から目線の立場だよね？
あなたは僕に自分と魔術の関係性を考える機会を与えてあげていると思っているのかもしれないけど、
それって非常に押し付けがましくないか？単に紳士を装って相手の不安を煽っているだけじゃない？
いちいち人の実名を出したりするのも非常に不快だわ。
前にmixiで、みんなに「私が占いを教えます」的なトピを立てておいて、そこに入った僕のほうが占いに詳しかったことに驚いて、
テキトーな上から目線の薀蓄を言ったあとに、「君はもう卒業！」というメッセージを送ってから、コミュ自体を削除した人が前にいたが・・・
なぜ対等に付き合おうとしないのか。
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 00:26:34 ne+tDm0U
＞それって非常に押し付けがましくないか
まったくその通りだな、これだけはどう言い訳しても誤魔化せないよ。
不安を煽るのとは逆に問題を明確にして解決法を提示したつもりだけど、
すぐに理解できるようだったら、こんなにこのスレがこじれるわけはないよな。
＞人に意味ありげに～
これは本当に自分自身で示すしかないんだってば。
俺がどうのこうの言ったら、ただでさえこんなに押し付けがましいのに
「あなた、人の人生によくそこまで口出せますね？」ってもんだ。
＞なぜ対等に付き合おうとしないのか。
俺自身もその憤りを感じている。
だから、ここまで土足で踏み込むようなことを言ってきたんだが、
自己満足でしかないわな。
まわりからやいのやいの言われても、所詮他人事だからほっとけば
いいんだし。
これは俺自身のエゴだな。
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 00:32:57 ne+tDm0U
＞そんなシステムができてるなんていうのはおおげさ
現実に同じような問題を何度も起こしているのに、それを偶然で片付ける鈍感さ
がなければ、俺も口出したくないよ。
ここで責めているのは貴方ではなく、俺自身を含むシステム全体だから。
ただ、このシステムの鍵を握っているのは「稲葉君」であるのは確かなんだ。
ま、さっきも言ったように、ここまで口出しするのも俺自身のエゴだからな。
人のエゴで自分が一生懸命にやっていることにとやかく言われたくはないよな。
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 01:02:20 ne+tDm0U
と、まー、心底くっだらねー話はここまでにして
レンタルマギカとかだと、西洋魔術以外の呪術システムを使っているけど、
そういう西洋圏以外のシステムを西洋魔術に含めるには何が必要だと思う？
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 01:24:51 b4RqCTLL
おお！話題をかえてくれてありがとう♪
レンタルマギカいいよね♪
これまでも西洋魔術には外からいろいろ取り入れられてきたし、これからも勝手にとりいれられていくんじゃないかなー。
取り入れるのに必要なのはカバラと生命の樹。
西洋以外の体系を照応させる。
そして、他の体系を取り入れることに寛容になることと、取り入れるにしたがって出てくる問題点についてよくしっておくことあたりかな。
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 01:36:16 ne+tDm0U
最初っからメンドくさかったしなー。
禅問答？ 犬にでも食わせとけ！ 問題が起きるなら、起きたときにまた考えるさ。
それはともかく。生命の木って、上下関係を暗示するからなあ……
黄道十二宮の方がいいんでないかい？
地上のシステムに対応する天上って感じで。
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 01:36:33 b4RqCTLL
魔術カバラの領域を、生命の樹以外に広げることはあっていいと思う。
むしろ、そうするつもり。
誰でも手に入れられるWeb版777を翻訳したものを基調に、万物照応表のHPを作って、ゆくゆくはそれを誰でも編集できるウィキカバラにしたい。
またこういうこというと、お前はいってるばかりだから、そういうならはやくやれとか言う人がいるのがいやなんだけど。
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 01:43:12 b4RqCTLL
生命の樹ってのは、非常に重要なものだよ。
僕も前は外人が作ったカバラ使うなんてイヤだーとか思ってたけど、こだわりがある間は先に進めない。
それに、黄道十二宮のシステムはカバラに組み込まれている第一照応物なんだから、絶対カバラつかったほうが万物照応やるならいいとおもうけど・・・
もし、黄道十二宮を使うにしても、万物照応の土台をどこにするかだけの話な気もするが。
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 01:45:10 ne+tDm0U
そこは語尾を変えるとか、工夫の余地は結構あるよ？
こういうのってそういう小手先の小細工が役に立つからねえ。
例えば「～したい」「～するつもり」を「～あったら面白いかも」みたいに言い換えると
「できない約束」のように受け取られるのはある程度防げるんじゃね？
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 01:49:31 b4RqCTLL
なるほど。それは考えなかった。
でも、本当の気持ちは、「自分でいつか作りたい」なんだが。
それに本気でそのうちやるつもりだし、（時間かかるかもだが）うーん（たぶんこのままでいい）
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 01:50:05 ne+tDm0U
＞生命の樹ってのは、非常に重要なものだよ。
そりゃ、そうだし、結局は生命の木に対応させることになるんだろうけど、
最初の段階では、あんまりこだわんない方がいいと思う。
やっぱり、上下関係って副作用でかいんだよな。
同一概念の別視点を並べるには便利だけど、多種多様な価値を並列に
並べるには、ちょっと不向きだと思う。
ま、それも最初のうちだけ、そのうちこなれてくると思うけど。
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 01:52:56 ZYdxq34e
今は最初の段階だし、僕自身、生命の木に対応させてるってより、十二宮に照応させてることが多いよ。
西洋に東洋を取り込むとなれば、十二支を15度ずらして十二宮に照応させるのは確実だし。
別に生命の木をつかっても上下関係なんて連想しないけどなぁ・・・
あくまで照応物でしかないんだから、生命の木の上下関係を混同させる必要はないわ。
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 01:53:46 ZYdxq34e
今は最初の段階だし、
ってのは誤記
今は最初の段階でもないし、なぜに？ と言いたかった。
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 02:05:12 ne+tDm0U
＞別に生命の木をつかっても上下関係なんて連想しないけどな
俺は外に発表したりしないからいいけど、そっちは何かの形にして出すんだろ？
例えばスーフィズムを儒教の下にしたりして、それを見た人がなんの感慨も持たない
って考えるのは、ちょっと無謀でない？
もう、遅いし寝るわ。
今日はいろいろ変なこと言って悪かったな。
結局、問題は解決されなかったわけだが、まあ、世の中いつもどこでもそんなものだ。
このスレで何があっても俺は俺の道を行くよ。人の道に口出す奴は馬キックの刑だな。
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 12:18:20 BVSqRROU
たぶんそんなもんもたねーと思う
そんなこといいだしたら、宗教用語を異教のカバラでまとめられること自体頭くるだろ。
比較宗教学ていどのもんだから上下関係連想するとは思えん。
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 21:18:32 ne+tDm0U
＞そんなこといいだしたら～
それもそうだな。
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 10:30:03 B3wntz7c
龍神と龍の回転術式には関連がある。
レンタルマギカに龍が出てくるのが楽しみ
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 09:08:00 tzG50MLD
オーラが何かわかるようになり、オーラの統制をするようになってから
ずっとしっくりこなかった照応がある。
IMN セフィロト照応表
URLﾘﾝｸ(anima-mystica.jpn.org)
ここでは、コクマーが左脳、ビナーが右脳に照応されているが、どうもしっくりこなかった。
土星は左脳的性質ではないのか？
IMNの出典を知りたかったが、７７７にも人体との照応はパスのみでセフィラについてはでてこない。
さきほど『神秘のカバラー』で確認したが、こちらではケテルが頭蓋骨、コクマーが顔の左側、ビナーが顔の右側となっている。
右脳は顔の左側、左脳は顔の右側に医学的につながるので、IMNの照応表とは矛盾する。
しかし、『神秘のカバラー』の照応のほうがしっくりくる。
頭蓋骨というのはまた微妙な照応だが、英語版では、別の解釈ができるかき方だったのかもしれない。
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 09:53:34 3Vi6LwvT
照応ってそんなもんだと思うよ。
ケテル（頭頂）の左下右下にあたるのがコクマービナーってだけ。
ビナーは右脳的だと思うよ。
沈黙から、跳躍して理解するわけだし。
うだうだ考えて解るってセフィラじゃないよね。
すごく自由な感じ？ 「理解」だよね。
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 10:49:53 tzG50MLD
>ケテル（頭頂）の左下右下にあたるのがコクマービナーってだけ。
そんなところなのかもしれない。
ただ、ビナーを土星とみればうだうだ考える。
なんにせよ、ヘブライ語の原典をあたらないことには結論を出すのは早い。
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 12:38:12 qroYtB0D
正統カバラからみたら魔術カバラ（特にGD以降）は異端というかパチモンなんだけど
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 22:34:05 4rPjxoSs
それを言ったら魔術なんてキリスト教からみれば異端そのものだろ。
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 23:34:35 9A462d92
本人達には魔術によるコソ泥も、殺人もたいした実感を伴わないことから、悲劇は何度も起きた。彼の娘も父親と同じように、その潔癖から、自分よりも立場の弱い人間を追いまわし、裁きを下すという名のものと、不条理で残忍な殺人を仲間内で楽しんだ。
自ら実を結ばない彼等にとって、脅迫・殺人は手っ取り早く金を作る手段となっていったように思える。
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 23:35:31 9A462d92
松本隆と彼のオカルト母胎が成し遂げた仕事は山程ある。
阿子島たけしさんの怪死事件は複数の高い技術を持った魔術師の仕事と考えられる。
松本は自分の透見（物事の先行きを具体的に見る）ことが可能になったときに
それを周囲に触れ回り始めた。
彼の行動は善悪の判断が希薄であり、なおかつ経済原則には忠実なものとなった。自分の望みを「宇宙の意思」いう言葉で表し、その実は行き当たりばったりに物事に対処していたことに他ならない。
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 00:28:19 ktVy8DpV
ああ歌心その綴り方 は何年か前に松本隆の娘に言われて購入したけよ。
MOON RYDERSはクズ野郎の集まりなのかな？
特にあの本でお前と対談形式で話をしていた奴は今じゃサングラスが手放せない人になったようだ。
俺の動きをリアルタイムで追うなんて、いつから彼は俺に寄り添うようになったんだよ？
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 16:03:40 3KTNf/0j
トリップ付いていないから偽稲葉だろ
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/14 21:26:55 hljAj8Iw
直接魔術とは関係ないんだが、ちょっと妄想を書き並べてみる。
よくファンタジーＲＰＧでは中世風の世界観が採用されているけど、
ＭＭＯの世界観はどうも違うんだよな。
中世というよりむしろルネサンス以後の雰囲気だなあと。
考えてみたんだがオフラインだと主人公は自分ひとりで製作者と
プレイヤーが一対一の関係で、つまり神と英雄と名もないＮＰＣの
構造が成り立っているけど、ＭＭＯではプレイヤーは英雄ではなく
むしろ、名もない民衆の一人なんだな、と。
その名もない民衆が背景ではなく主人公に昇格した、ということが
ルネサンスっぽい雰囲気をかもしてるのかな、と妄想してみた。
無理やり、話を魔術に戻すとルネサンス期の魔術師って都市を渡り
歩いたり、相互組合を作ったりＭＭＯ的ではあるんだよなあ。
いや、ネトゲに手を出したことはないんですが。
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 00:00:16 lNzECO5Q
しばらく大人杉でかけなかったよ。aboneいれた。
MMOとかNPCとかの用語を理解するのにしばし時間がかかったが。（最後に説明描き希望）
>>260 占星術をかなり研究すれば説明できそうな話だなー。
最近、有名な魔術師たちも愛用したであろう、モールスキンノートの裏側にシーテックのカラーボールペンを、星座に照応する12色選んで加えた。
手帳を出したとき目立つので少し恥ずかしいが、それでも美しい。目ひくから会話のはじまりにもなるし、ちょっとしたときのプレゼントにもなる。選んでもらえばオーラソーマ的に相手の心理状態を知ることも可能（に研究とともになる予定）
で、何がいいたいかってと、これがホナミのヤドリギに見えてしかたない。
ハイル！
Heil!
我が上にありし月の女神よ
Goddess of the moon above me!
月光とヤドリギの加護もて、北の災いを穿て！
With the blessings of the moonlight and the
mistletoe, strike the evil to the north!
モールスキンノートはつねにもちあるいてるので、そこからペンをさっと抜いて、呪文を唱えて投げたい！しかも、ばしっとそれがホナミのヤドリギのようにささってほしい！
12星座に照応する色のペンなので、カバラにのっとってケルト魔術をフィールドワークによってカバラで整理しなおして復活させることも可能。
ちなみに、ホナミとかヤドリギとかについてはこちらをどうぞ
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
2:24秒くらいから、ホナミがその呪文唱えます。
こっちのほうがわかりやすい。3:00くらいからホナミがヤドリギ投げます。
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
(4:40くらいから、アディリシアが五芒星をつかってソロモン王の魔術で魔神を呼び出します)
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 00:18:24 lNzECO5Q
URLﾘﾝｸ(magick.m-0.jp)
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 00:42:15 Ln3soQSd
なんていうかモールスキンがちょっとかわいそうな気もするが＾＾；
まぁ、大事に使ってやってくだしぁ
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 11:24:19 29mrQCU0
>12星座に照応する色のペンなので、カバラにのっとってケルト魔術をフィールドワークによってカバラで整理しなおして復活させることも可能。
ここにツッコミを入れる人はいないの？
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 11:30:47 kmDzQyDk
私自身は極めて合理的で有用な意見を書いているつもりだが。
僕忙しいからだれかホナミ中心にドルイドのケルト魔術を研究してまとめてほしい。
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 13:06:53 OlO00cLT
失われた古代祭儀をフィールドワークだけで復興できるという考えがそもそも間違っている
というか、現実を舐めている
それからレンタルマギカのアレはドルイドの魔術じゃないだろ
君はフィクションと実際に存在した魔術体系のどちらにウェイトを置いているの？
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 13:25:49 OlO00cLT
>君はフィクションと実際に存在した魔術体系のどちらにウェイトを置いているの？
ここがどういうスレであるかを考えれば明白なことだったな。
愚問だったよ。忘れてくれ。
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 15:54:09 E1uze+Tt
フィクションの魔法陣は魔法円を模して、様々な文字情報が記されている（ことになっている）
けど、実際は何が書かれているんだろう。
いや、単にデザイン以外の意図はまったくないってわかっているんだ。
ただ、そのフィクションの世界の中で、魔法陣に書かれた文章はどんなものだったのかな、
っていう妄想にここ最近、とりつかれていてさ。
魔法円の文字情報ってのは、基本的にその魔法円のの規制を受けたり取り締まる側の霊
の名前や性質が記されている交通標識みたいなものが多いんだけど、魔法陣って、一種の
銃口（ヤマトの波動砲のようなイメージ）のように、なんらかのエネルギーや生命体が奔出
する間欠泉なんだよな。
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 00:51:36 sjh4sxRf
「なぜ、たったの５０万パワーにも満たない、この私がかつて完璧超人を名乗れた
のかその理由をご覧いれよう！」
「カバラーマン！」
「上にあるものは下にあるもののごとし！ 上にあるものとは！ 大空！」
「そして下にあるものとは 剣山リングのことか―！」
「受けてみよ！ エメラルドストラグル！」
「グアアーーッ！」
「大空にボディスラムを決めたと思ったその瞬間には、もう肘と首を決めてるのか」
「なにもない大空にあの巨体を叩きつけるもすごいが、驚くべきはその体勢から
瞬時に関節技を極める技術」
「悪魔霊術など超人ヘルメス学の粗雑な紛い物にすぎんということだ」
ぼくのかんがえた正義超人の巻
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 10:50:51 DBBNf0/O
>>266-267
世の中はらせん状にめぐっている。時の流と技術の進歩により、過去のものを新しい形で復活できることはあるとおもう。
ドルイドの魔術に詳しいなら、ケルト魔術について教えて～
ちなみに、ウェイトを置いているのは、現実の魔術に影響をうけたフィクション。両方にウェイトをおいている。
>>268 レンタルマギカは、実際に昔から使われてきた伝統的な僕らも読んでる資料にのってる魔方陣が使われてる。少なくともアディリシアのは。ホナミのはわからん。
鋼の錬金術師の練成陣なんかは、過去の錬金術資料をデフォルメしたものだ。昔の手書きの資料をもとに、とてもかっこよく美しく書き直してある。この練成陣が、どの図版を参考にしたってのがわかることがある。
>>269 何？戦隊もの？？
僕も以前、カバラ理論の世界観の、カバリスティックモンスターってのを考えたことがあったが。
今ならそんなことよりも、ポケモンのタイプの元素や宮への照応とかのほうがよっぽど意味があるな。
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 11:44:27 VEghmH2g
鋼の錬金術師のopの図版
URLﾘﾝｸ(6.m-0.jp)
参考に使われたとおもわれる図版
URLﾘﾝｸ(6.m-0.jp)
出典は『錬金術大全』という本 ガレス・ロバーツ著
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 12:50:49 woHq98P1
このスレって稲葉君に賛同した人間が集まって作ったんでしょ？
なのに稲葉君に対して態度が冷たくないかい？
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 16:54:16 VEghmH2g
>>272
どうでもいいことにいちいち突っ込むなヴォケ！
そういうこというお前が一番迷惑だ
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 20:49:40 ZDnowAbo
トリップ付けていないから ID:VEghmH2gは偽稲葉だろ。
彼に成りすますのがどんどん上手になってきていますね。
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 01:34:08 bxxf7pLi
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●） いきなり横から煽られてもな
. | （__人__） 本物が すぐ上にいるのに
| ｀ ⌒´ﾉ 騙るバカはいないだろ…
. | } 常識的に考えて……
. ヽ }
ヽ ノ ＼
/ く ＼ ＼
| ＼ ＼ ＼
| |ヽ、二⌒)､ ＼
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 08:44:19 0jHBBvTG
ID:ZDnowAbo、首領に怒られて必死ｗｗ
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 14:06:31 WFy/fp3H
>>270-271が既に偽者だろ？
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 08:33:05 Xidd3T1H
チベットと中国もたぶん魔術戦やってるんだと思う。
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 19:49:52 nWHNW8Ws
>>278
さすがに不謹慎だろ
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 12:51:36 bcrrxRkQ
失礼しました。
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 18:26:31 6qG6HxHR
そういえば英国のブックメーカーでは
戦争に関することを扱うのは禁忌らしいが
今回のチベットの騒乱ではどうだろうな
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 21:09:05 +xcTpWCp
ヒント：チャールズ皇太子がダライ・ラマ14世と会見の予定
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/01 18:56:37 cppyFrRd
ペーパーラジオニクスに興味持って、ｗｅｂ漁ってみたけど
ペーパーラジオニクスの本って何かないかしらん。
まあ、元になるラジオニクス自体がアレだからなあ。
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/01 22:04:25 M/zc2q8g
>>283
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/07 21:43:51 uf3ZLB/x
何で稲葉君はこっちのスレだけで満足しないの？
むしろこのスレにネタを投入して過疎化を防ぐべきじゃないの？
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/11 02:48:33 boe282Ub
いい加減、発言するたびに横道にそれていくのに嫌気が差したんじゃね？
確かに彼をからかいたくなったり、善導したくなる気持ちはわかるけどな。
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/11 02:50:04 boe282Ub
あと、言葉が全然通じない奴をみんな「稲葉君」にしてたら、
今、日本に「稲葉君」は何人いることになるんだ。
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/11 12:25:56 hGwZuaUL
2000万人くらい
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/11 20:13:07 rjRmjCAC
言葉が通じないっていえば、
アスペルガーって増えてると思わない？
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/11 21:16:15 Zhe80456
非電源系ゲームやっている奴は大半がアスペルガーじゃねーかって疑っている
コミュニケーションを基盤とした娯楽のはずなのにね
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/14 01:09:04 HKH1JudO
本スレでゲームやラノベから入った質問がくるたびに、お決まりの展開になるのにいい加減
うんざりしてきたから、そういう質問へのＦＡＱテンプレ作った方がいいよな、と思った今日この頃。
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/14 13:34:40 8F0Tn0KA
本ｽﾚのスルー力が足りなさすぎると思うんだ…
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/17 19:50:49 o+oRCYcQ
本スレ21th何でいきなり過去ログ倉庫行っちゃったの？
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/17 22:49:37 UQ0Zvs9P
ただの板の移転だと思うけど？
フツーのIEとかでもみれるしJaneでもみれる
あとギコナビだとファイル＞移転検索じゃなかったっけ？
ほかの専ブラはｼﾗﾈｽ
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/18 00:27:00 ynCqeezR
bbstableがhobby10のままだから板情報更新してもﾀﾞﾒなんだよね
運営が手直しするのを待つか、手動でhobby11に置換するかしてくだちい
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 02:37:10 4Ja8umsm
嫌気がさしてしばらくきてなかったが。
ひとついっておく。
お前ら、占星術の研究をしろ。
それをしないと話にならん。
それがないなら、占星術無しで成り立つ有益な魔術の技法を教えてほしい。
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 04:07:25 /lLK4DA/
>>296
「占星術無しで成り立つ有益な魔術の技法」
山程あってどれから答えて良いのか良く判らん。
何をする時に必要な魔術について尋ねてるの？
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 12:09:21 cqH5hjUO
おいおい、こっちのスレまで「稲葉うぜぇ」とか言い出したら
本スレに来ちゃうだろうがよ
もっと優しくしてやれよ
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 15:04:03 e5KKaRQj
>>296
占星術と魔術は別個の体系なので、基本的に全ての魔術は占星術抜きで成立します。
トリップ付いていないから偽稲葉だろ、こいつ。
稲葉の特徴はよく掴んでいるけれど、もう少しデムパというか
自己矛盾した内容にしないと、すぐにバレるよ。
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 19:43:28 Dy6dWKZS
同感だ
ついでに稲葉君は、自分の思惟がそのまま他者の思惟として
採用されると信じているようなところがあるから
「お前ら」みたいな上から目線、あと
「皆様」みたいな下から目線は使わんだろうな
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 01:29:31 P+NzkKc4
mixiでの投稿のタイミングから見て、本人だと思うが
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 05:48:28 w2U3Hu9k
無粋な連中だな
稲葉君を本スレから追い出したんだから
ここは稲葉君の好きにさせてやれよ
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 09:02:40 7cxoyUlu
当人は同類が多く集まっているところで自論を披露したがってます
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 11:34:50 NAs1Dcq6
>>303
×自論を披露したがっています
○自論を褒めてもらいたがっています
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 11:43:53 bxQt4BiB
突っ込むところはもっとあるだろｗｗ
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 11:52:00 NAs1Dcq6
何故、占星術無しでは魔術が成り立たないと彼が考えたのか、
その根拠にちょっと興味があるな。
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/25 20:23:41 UwpvD12f
魔方陣ってよくわかんないんだよ。
西洋のは魔方陣、東洋だとお札になるのかね？
日本で魔方陣は聞かないよな。八門遁甲なんていうのはあるが・・。
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/25 22:13:52 nI7yDRGM
東洋のお札に相当するものは西洋魔術ではタリスマンだと思うが。
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/25 23:22:41 YyzbgTVY
魔方陣なら３Ｘ３のものが中国にもあったはずだが。
確認しとくけど魔法円じゃなくて、魔方陣のことだよな？
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/25 23:38:33 XKAiOnIW
魔法円でも魔方陣でもなく、アニメや漫画、ラノベに出てくる「魔法陣」のことを
言っている可能性が高いと思う
そうでないなら本スレに行っているだろうし
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/26 00:19:26 J6Rfu48m
もし、魔法陣のことを言ってるなら、魔法陣は文字情報がご飯で幾何学模様は
おかずだと思っとけば大体あってる。
読み取れない文字とか、ランダムな方向にジグザク走る線画もあるけど、それらも
なんらかの文字情報を暗号化したものだと思えばいい。
んで、文字情報の内容だけど、たいていは呼び出したい霊やその霊を制御するための
天使の名前だったり、神を賛美する文章だったりする。
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/30 09:29:40 J1dU456k
ヴぉルデモートは魔法名ですか？自分の名前をローマ字でばらして
魔法名つくってるひとはいますか？
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/30 22:35:39 YaQMlKOd
前者の質問に対しては「そうなんじゃないの？」
後者は「いるんじゃないの？」
つーか、魔法名は要するに魔術師としての名前であって、それ以上でも以下でもない。
このスレらしくゲームに例えると、ＲＰＧの主人公の名前つけるのと本質は同じだ。
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 14:27:23 LE6rq4kU
でも真剣に悩んじゃうんだ
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 22:57:45 6BMgpsu6
名前なんか記号に過ぎないとは言っても、
やはりDQNネームは子供の人格形成に望ましくないしな。
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/02 00:13:23 cGu+jmdM
なんの意味もない普通の英語の名前とか
でもいいんですかね？たとえば、クレイトン・トムとか（今
ググったら同じ名前の人見つけたけど。）
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/02 00:45:56 XrIooCo+
好きにすれば？
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/02 00:54:17 cGu+jmdM
うん・・・それが、ずっと前にもうすでにクレイトン・トムっぽい
名前にしちゃったんだよね。
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/02 00:59:14 XrIooCo+
だから何？
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/02 01:04:42 cGu+jmdM
何でもないです
もういいです；ω；
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/02 01:05:37 WLZ5pweN
えー大事だよー？
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/02 01:19:00 gaD3W6cK
ゲーム始める時に名前を適当に入力してクリアする頃に後悔するという話ですか
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/02 01:20:46 cGu+jmdM
>>322
ぶってもいいですか；ω；
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/02 06:47:29 h6a1VAjw
魔術名でやらかしちゃった人は知人関係にいないので、
その人がどんな思いで修業を続けるのかとか、
どうなっていくのかとか、少し興味あります。
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/05 23:52:38 McKhPz8b
魔法円と魔方陣はちがうのか？
>>311これはどうも。
魔法円も、それと同じような感じなのかね。
良く見る西洋魔法陣（魔法円）は
神話体系が元にある、精霊をよく使う魔法なのだな。
日本の場合は、古代の鬼道あたりの理論から来ているはずだか、方位ぐらいで、魔方陣みたいな技術はなさそうだね。
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/06 00:43:45 BEb8SVy/
素敵なくらい用語が混ざっているな
魔法円：術者の防護のために描かれる円。伝統魔術では必須
魔法陣：召喚（体系上、喚起であることはまずない）のポートとして使われる幾何学的模様
伝統的な魔術の場合、呼び出した存在から身を護るために自身の周りに障害をはる
対象は自由に動けるが術者の「力ある言葉」によって制限されてることが多いので
とにかく術者に害をなして式から解放されようとする
もし対象を意図的に閉じ込めたいのなら正三角形の中に呼び出す
ラノベ魔術の場合、召喚は一種の転送として扱われるので、転送装置としての魔法陣が
描かれている。また自身が魔法を使うときに現れる謎の発光現象としても描写される
魔方陣：タテヨコナナメどの列を加算しても同じ数になる、数学的な図形
不思議な（魔）四角形（方陣）という意味
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/06 11:19:51 Li3Uj3mV
ゆとり教育だと数学の教科書から魔方陣が消えているのか？
混同している人間を見ると、どうもそうとしか思えないのだが。
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/06 15:45:20 umIwUxWN
これはアメリカのゲームです。１度やってみてください。
これは、たった３分でできるゲームです。試してみてください。
驚く結果をご覧いただけます。
このゲームを考えた本人は、メールを読んでからたった１０分で願い事が
かなったそうです。このゲームは、おもしろく、かつ、あっと驚く結果を
貴方にもたらすでしょう。
約束してください。絶対に先を読まず、１行ずつ進む事。
たった３分ですから、ためす価値ありです。
まず、ペンと、紙をご用意下さい。
先を読むと、願い事が叶わなくなります。
①まず、１番から、１１番まで、縦に数字を書いてください。
②１番と２番の横に好きな３～７の数字をそれぞれお書き下さい。
③３番と７番の横に知っている人の名前をお書き下さい。（必ず、興味の
ある性別名前を書く事。男なら女の人、女なら男の人、ゲイなら同姓の名
前をかく）
必ず、１行ずつ進んでください。先を読むと、なにもかもなくなります。
④４，５，６番の横それぞれに、自分の知っている人の名前をお書き下さ
い。これは、家族の人でも知り合いや、友人、誰でも結構です。
まだ、先を見てはいけませんよ！！
⑤８、９、１０、１１番の横に、歌のタイトルをお書き下さい。
⑥最後にお願い事をして下さい。さて、ゲームの解説です。
１）このゲームの事を、２番に書いた数字の人に伝えて下さい。
２）３番に書いた人は貴方の愛する人です。
３）７番に書いた人は、好きだけれど叶わぬ恋の相手です。
４）４番に書いた人は、貴方がとても大切に思う人です。
５）５番に書いた人は、貴方の事をとても良く理解してくれる相手です。
６）６番に書いた人は、貴方に幸運をもたらしてくれる人です。
７）８番に書いた歌は、３番に書いた人を表す歌。
８）９番に書いた歌は、７番に書いた人を表す歌。
９）１０番に書いた歌は、貴方の心の中を表す歌。
１０）そして、１１番に書いた歌は、貴方の人生を表す歌です。この書き
込みを読んでから、１時間以内に１０個の掲示板にこの書き込みをコピー
して貼って下さい。そうすれば、あなたの願い事は叶うでしょう。もし、
貼らなければ、願い事を逆のことが起こるでしょう。とても奇妙ですが当
たってませんか？
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/06 16:12:06 kdJkZFJ9
ゲイなら同姓の名前でないといけないんだな
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 22:55:52 IBIB/TwL
>>326
説明ありがとう。
>>325
魔方陣は、字の変換違い。言っているのは魔法陣のこと。
魔法円が防御のマークとか結界
魔法陣が召喚の術か・・・
日本ではどっちかと言えばお札の技術なのかもね。
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/10 10:08:27 haOrgLX2
いってる意味がわかりません
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/10 20:00:39 jTRdfsxq
文体からして>>330は稲葉君だと思う
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/10 23:59:10 cUoVb3c2
さすがに稲葉君は魔法円/魔法陣/魔方陣のつかいわけをしってるとおもう。
このｽﾚではアミュレット、タリズマン、チャームの区別はどうなってるんだろう。
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/11 12:23:33 9doQiEKr
>>333
タリズマンとチャームくらいの区別はついてるんじゃないか？有名だし。
アミュレットはどうなってるかわからんが
335:330
08/05/12 20:28:40 HmXAp1Oq
知らんね。
小道具じゃないの？
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/12 21:18:35 sRFp/yzg
本スレでゆとりと名乗っていた奴だな、これは。
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/12 22:14:20 RsovAPCz
アミュレット：護符。魔術的な作用から身を護るためのもの
タリズマン：呪符。能動的に魔術的な力を発揮するもの
聖別のちに充念する
アミュレットが災厄などからの影響を遠ざける作用をもつのに対して
タリズマンはより積極的に目的達成のために働く。作成に関して
たずさわる象徴の力をこめる
チャーム：お守り。術者が儀式に関わってない
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/15 19:55:33 athwyP6W
瞑想してムーの状態になったらここに来なさい。
ムーとか魔法について考えるスレ その2
URLﾘﾝｸ(charm.bbs.thebbs.jp)
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/15 19:57:15 athwyP6W
↑誤爆した。
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/16 00:40:46 bSDP6FCS
魔法円も魔方陣も日本語に転化するときにできた方言にすぎない。
これを分類している時点で実に愚か。
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/16 01:08:09 q22VxsSI
Magic Circle と Magic Square という英単語が存在することも知らないのか？
両者は全く別物だぞ。
魔術書ではない一般の辞書でもきちんと区別されている。
普通なら釣り確定でスルーなんだけど、ここって真性の馬鹿がいるからなぁ。
ラノベ魔術ってそこまで程度が低いのか？
大抵のラノベでも、魔法円と魔方陣は区別している筈だが。
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/16 01:37:43 bSDP6FCS
>>341
おまえの知識は英語どまり、元を辿ったことすらないようだな、
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/16 08:22:05 kQpOfS1U
>>342と>>340の一行目が気持ちいいほど矛盾している件について。
つーか、魔方陣は魔術と離れた分野でも一つのタームとして確立しているからなあ。
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/16 10:10:47 ucBnyGGC
>>337
その俺様定義はどこからきたもの？
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/16 10:14:59 bSDP6FCS
>>343
全然矛盾していないよ、徐々に変化したものであって
お前の認知力に問題あり。
そもそもお前も起源すらしらないのか？
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/16 10:27:51 JOamoTUC
魔法円と魔方陣は起源からして完全な別物だけど？
君はどこの平行宇宙からやってきたんだい？ｗ
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/16 14:58:28 JRgkkoLK
魔法円も魔方陣もマンダラも円の概念も四角の概念も
半島起源ということですね、わかります
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/16 15:50:39 JRgkkoLK
魔法円の直接の起源はグリモワールに出てくる魔法の環だろう
ラテン語なら circulus
それ以前の形態については知らん
魔方陣はアグリッパが紹介した Kamea というやつだろ
Kamea の語源は知らんが知識自体はおそらくアラビア伝来のもの
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/16 22:50:11 npAjzUbJ
稲葉君は知識の応用が間違っているだけで、
知識そのものは良く勉強していたんだと分かった。
>>345の馬鹿のお陰だよ。
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/16 22:52:24 kQpOfS1U
魔法円の仕組み知ってれば魔方陣とは別物だってわかるんだがな。
ラーメンとナルトはイコールじゃないぞ。別にナルトを入れなくてもラーメンは成立する。
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/16 23:32:04 1sJn4+Qw
ひたすらヤバイな･･･････････････････････････････････････････････････････････････････････････････・・・・・・・・・・・・・・・・危険しかない。
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/16 23:33:04 1sJn4+Qw
能力の使い方が問題だ
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/16 23:42:34 EY8qo/7l
魔法円だって儀式魔術と魔女術では機能が全く違うしな
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/17 02:51:04 8cJs3Odl
>>349
その分かったことを説明してくれ。ネタじゃないだろうなｗ？
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/17 18:22:26 WrpnO4ff
俺バカだから誰か説明して
誰と誰が戦ってるの？
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/17 18:44:08 O2YfxC+D
彡彡二二三≡ミ-_ ﾐﾐ|ノﾉj )||ヽ, )、
__,,,,,,,,,／彡二二二 ,- __ﾐ|/ﾉ ﾉﾉﾉﾉ) ||
-=二ミミミミ----==--'彡 ∠ミﾐ_ソノノノﾉ ﾉ
/／＞=''"二二=-'"_／ ノ''''')λ彡／
,,/￣''l 彡/-'''""￣-=彡彡／ ,,-''",,,,,,,ノ .彡''"
(, ,--( 彡 ,,-- ===彡彡彡"_,-＿ ヽ Υ
ヾ-( r'''''＼ ／／=二二''''''彡ｿ￣ ∠__＼ .＼ｿ .|
＼;;;; ＼ Ζ彡≡彡-'''',r-､> l_"t。ﾐ＼ﾉ,,r-v ／￣￣￣￣￣￣
＼;;;; ＼ 彡""彡彡-//ヽ" ''''''""￣'''""(ｴｱ/ ／
＼;; ＼'''''')彡ヽ// | (tv ／| , r_>'| ＜ みんな、一体、誰と戦っているんだ…！？
＼;;; ＼'" ＼ ,,"''-,,ﾉ,r-", / r'''-, .j ＼
＼;;; ＼ ／,,>--'''二"''' r-| 二'" / __ ＼＿＿＿＿＿＿
＼;;r'""彡_l:::::::::::::::::::::: /./_ " ／￣￣"===-,
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/18 07:32:25 Pebdp+75
【魔法円】
秦の時代、始皇帝の焚書政策によって沢山の思想書が焼却されていくのを
嘆いた麻方円（ま・ほうえん）がその英知を費やし、ついに自らの思想、技術
をひとつの円のうちに幾何学模様を描いた文様で表現する特殊な記述法を
編み出し、ついには焚書を免れたという。
以後、名だたる道士達がこれに習い、自らの秘儀奥義を魔方陣の作成法を
利用した、この特殊な記述法で書き記したという。
なお、今の世において魔法円と魔方陣が同じ起源に発するという言は、この
逸話から来ているのは言うまでもない。
太公望書林刊『恋の魔法はアッチッチ』より抜粋
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/19 18:49:45 bKOFo7Aa
魔法円はマヤ文化とかもあるよな。
魔法円とは言わないが占いの魔法円はいろんな名前で捨てるほど存在する。
それをまとめて魔法円だと言うのは実に無能だ
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/19 19:58:57 08zH7fQ2
じゃあ有能なあんたが別個の名称を付けてくれよｗｗｗ
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/19 21:46:38 +cX3FIk0
久しぶりにきたけど相変わらずだなぁ。
>>306
占星術なしでは魔術が成立しないと考えたのは、西洋魔術が基本的にカバラを機軸においているため。
カバラの照応物はそのほとんどが第一照応物である天体に付随する第二次以降の照応物になる。
魔法円と魔法陣の違いはわからん。
魔方陣は数字が並んでて縦横どこを足しても同じになるやつ。
>>309
中国のは九星。土星の魔方陣と同じ。
>>326のおかげで魔法陣と魔法円の違いがわかった。
アミュレットとタリズマンの違いも>>337のおかげでわかったけど、
最近よくわからないのが、召喚と喚起の違いがわからん。
レンタルマギカでは、アディリシアが喚起って言葉をつかってるね。
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/20 00:38:58 joTiBlFG
だから君は一度きちんとした入門書を読みなさい
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/20 07:28:00 b/ej2Myf
ペンタクルとかソロモン王の惑星の封印とか
円をベースにした魔術的図形を魔法円や魔法陣と呼んでるケースもあるが
そういうのは紛らわしいんだぜ
おれが思うに、魔法円にとって本質的なことは
図形としての形状や飾り付けられた象徴群ではなく
内と外を分かつ境界であるということ
五芒星追儺儀式はこれをアストラル的に形成する作業でもある
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/20 08:11:36 7z4isiEz
>>361
面白いからこのまま様子見ようぜ
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/20 13:39:27 TNaMCfVh
>>360
言いたいことはわかるが、起源を妄想するのと捏造するのとは全く違うだろ。
むしろ、こういうスレこそ、そういう妄想と捏造の区別に潔癖でないと自家中毒に陥ると思う。
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/20 13:50:43 xqNz9Kzg
召喚 invocation：高次の存在を己の内に呼び降ろすこと。杯の儀式
喚起 evocation：低次の存在を己の外に呼び出すこと。剣の儀式
GD系魔術では悪魔のような「諸力が均衡を欠いた状態」をより低位の霊として扱うため
召喚という呼び方をせず喚起と言う。召喚は術者自身を器としてその力を受けとるので
低俗な感情や欲望の渦の悪魔を召喚の儀式で呼び起こしてはならない
喚起では術者はその身を明け渡しはせず、身体の外に力を結像するので
望ましくない者を呼び起こすのに適している
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/20 21:17:00 48n02G6T
召喚：法廷などに出頭を命ずること
召還：外交官などを呼び戻すこと
勧請：神仏を招くこと
日本語は正しく使いましょう( ・∀・)
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/20 21:38:26 M6G7i8ag
>>366
あなたは魔女ですね？ｗ
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/20 21:42:08 JfJ8J8pE
またアニメかよとつっこまれそうだけど、ここはそれが趣旨のスレなので・・
アディリシアは喚起って言葉を使ってて、７２のそれは魔神という扱いになってるね。
神といっても、やはり自分の外に呼び出している。
それを低次のものだとは考えていないと思う。
それにしても、そういう魔神や神、精霊とよばれる霊体って実在すると思う？
最近はそういうのはすべて人間の思考の世界のものだって結論で落ち着いてたけど、最近、竹炭やってる人の話なんかを聞いてると、実はそうでもないんじゃないかとまた思い出した。
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/21 02:38:59 qboYPQSo
俺は「人間のみ」の思考じゃなくて「生物全般」の思考から生まれたものじゃないかと妄想してる。
生物が普遍的に持ってる「敵」「捕食者」の概念から「悪魔」が生まれたのかな、と。
んで、人類が宗教を持つに至ってようやく「神」の概念が生まれたんじゃないか、と思った。
370:おまいら起源も調べろよ
08/05/21 08:14:19 knY2E+q4
魔法円に近いものは西洋に限らず、古来日本でも中国でも（沢山
陰陽道などや天文学の占い系が腐るほどある）、カゴメ門やその他の
太極図、先天図 、六芒星、五芒星、七芒星、八芒星等、ダビデの星
ソロモン王、曼荼羅、対極図、フトマニ図、六十四卦等
、羅盤、八卦鏡、八門遁甲、後天上位盤
アメリカネイティブインディアンのシャーマンが使う図
円形銅鏡なども同じ類とされている。
そして万物照応論やカバラ、数秘術、などの経路に深く関連している。
バベルの塔は沢山あり、その頂上で天使文字を通じて神の言葉を得る方法
として魔法円などが利用された話もある。
古来を考えれば世界あらゆるところに同じ占いから派生する神の類いから
何かを得るような儀式に必ずつかわれるのがこの魔法円の類いである。
学生がやる、コックリサンの儀式もこの魔方陣、魔法円の占いという
近似行為であるという話もある。
神も悪魔も古来はどこの起源でも同じ存在であって、全てが神、
偶像で表す崇拝が現れる以前の概念では世界そのものが神であるという
信仰があった罠。
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/21 08:23:58 knY2E+q4
何かを定義して、それをモデルにした概念で繰り返し利用できる魔法円や
儀式の類いを正しい物とかそれが形式なものだと言うのはオカルトの話ではなく
科学の域だろう、オカルトに偶像も定義も神も悪魔もない。
それは現象を扱う技術であって占い（潜在する未知の物を知へ変換する）の
方法論であるだろ。カバラも数秘術もタロットカードも魔法円も魔方陣すら
何かを占う為の根本的オカルトの技術で形式論だけが先行し、
人は形式だけを伝授する。
オカルトを秘密的に扱うところは、形式的記録を否定する。
何故か？それは形式は中身を扱わないから、それは体験だけが与えてくれる
物を伝えられないから。記録には神秘的な体験は記録できない、形式的な
説明はできても、それを他人に伝えることはできない。
蝶が紫外線の花の色を見れるが人間にはできない。これは仮に蝶に頭脳があり
それを知的に表しても人間には体験できない色であるからだ。
オカルトをやるものは中身が重要、つまり体験を重要にすべきで、技術的な論争は
宗教戦争と同じ、カルト宗教の意味不明のあれらと同じだ。
形式的な意味など無意味そのものだ。儀式は体験してこそ意味がある。
過去のオカルトを歴史をすれば、多くのオカルトの達成者が行っているものは
体験そのものであって知的な形式論など関係の無い域にあるわけだ。
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/21 08:34:24 knY2E+q4
物事には観測できる意味と、潜在する隠された秘味、そして非意味の３つがある。
人には１つ目の意味しかわからない、２つ目は体感するなどで体験することは
可能である。３つ目は全くの混沌の域にある。
理屈だけでは１つ目しかわからない。２つ目の事象になりえる前の潜象は
起こる前の現象や、起こるべき事象への道にすぎない。
つまり起こらない場合もあるし、起こることもある。
何かが発動する前の１つ手前の状態だから、それを意味にしても意味になりえない
これは地震を予知するようなもの。
意味論に捕らわれる教育を受けたものは、この陳述可能な意味論だけを学業で
学び、体験して始めて分かる何か意味にならない何かを理解できないでいる。
これはほとんどの人がそうであり、生まれもって体感できる能力があるのに
誰も理論に切り上げ、理屈に合わないものは切り捨て、まるでアナログを
デジタルに変換するように余分な情報を非意味と切り捨てる。
これが現代の犯した科学という名の宗教である。
古来だれもでもやっていた、準意味の世界、つまり予兆や雰囲気、気配から
意味へ予測する能力を持っていた。その技術もオカルトの域に捨てるほどあった
だが誰もが科学的にしかオカルトの域のそれらを見ていない。
人類は古来の科学を超える超技術（オカルト技術）を理屈で否定している。
これは理屈ではない、反証できないから間違いではない、それは現象へ
たどり着く前の流れを読む極自然な心の情報処理にすぎない。
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/21 18:45:55 PXL0YZOR
魔法円と魔方陣は形が違うのみならず、そもそもカテゴリーが違うんだぜ
魔方陣、河図洛書、五岳真形図、マンダラ、ホロスコープ、
これらはみな「図」の類
魔法円は、儀式のための領域（聖域）を設定するための「道具立て」
何かの図の謂いではないよ(´Д`)y-･~~
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/21 20:08:48 knY2E+q4
>魔法円と魔方陣は形が違うのみならず、そもそもカテゴリーが違うんだぜ
お前の個人的な定義はそれだけか、
大勢が自分なりの定義をそれぞれ主張するのはオカルト
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/21 21:38:50 PXL0YZOR
>>373は定義を書いたつもりはないんだけどな・・・( ﾟдﾟ)
とりあえずスタンダードかつ網羅的と思われる定義
魔方陣（Magic square, Kamea）
タテヨコの各行の和が等しくなるように数字を方形に配置したもの
魔法円（Magic circle）
儀式魔術において、物理的またはアストラル的に床や地面に描かれる、
人間が中に入れる程度に大きい円、またはその円によって区切られる空間のこと
術者を霊的に防護したり、霊的存在や諸力を呼び降ろすための聖域を画定する、
などの機能を果たす
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/21 22:06:57 qboYPQSo
knY2E+q4の言いたいことは、まあ魔術的な意味では正論かも知れん。そういう考え方は嫌いじゃない。
でも、それって「科学」を無視すれば「科学」は消滅しますよ、と言っているに等しいんだよな。
魔術的に考えれば、そりゃ、主観を無視して客観とやらを絶対視する科学は無意味になるだろうさ。
でもな、個人の思考の裡にこもるなら主観も客観も区別する必要はないけど、その思考をいったん
掲示板なり会話なり論文なり、個人の外に出せば否が応でも他人の目に触れる、つまり客観という
ものが生まれるわけでな。
悟りだの神秘体験だのの最中では神と自己、もしくは世界と自己の境界がなくなる、つまり他人という
ものがなくなるんだろうが、目を開けて頭を冷やしてみれば他人はちゃーんと存在する。
もしかしたら、月を見ていない瞬間にはその月が存在していないかも知れないけど、世界のどこかで
誰かが必ず月を見ている。
「個人的な真理」と「客観的な事実」は区別というか、棲み分けが大事だと思うぜ。
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/21 22:39:23 zts1UEcp
コロン兄さんの魔術用語解説が地味に素敵
もっと聞きたいけど、なんかない？こういう微妙な用語の差異とか
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/21 23:07:05 5Qibud9d
まぁ、ひとつ思ったのは、knY2E+q4さんががいってることを>>376があまり理解できていないらしいということ
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/21 23:30:29 qboYPQSo
そう茶化されてもなー。>>376の説明はかなりハショッてるわけだし。
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/22 00:08:54 Arb8LL0P
そもそもknY2E+q4が言ってる事自体に意味がないから
理解云々は無意味。
ルネッサンスまでは科学は魔術の一部であったので歴史的に見ても
観察－理論－検証－理論の修正－検証－（以下ループ）
という基本姿勢は科学も魔術も一緒。基本的には意味論ではなく実証論だ。
特に現代科学は魔術が捨てなかった「意味」を徹底的に
捨て去る事によって成立しているとも言える。
世界にも人間にも意味などありはしない。ただ存在するのみ。
物事に意味を見つける事が出来るのは個人の魂のみ。
個人の魂と世界を結びつけるのが魔術であって、「意味」を排除した魔術は最早魔術に非ず。
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/22 00:53:10 9npGFpy3
えーそういうのは本ｽﾚでやってよー
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/22 00:57:23 P4ij616N
knY2E+q4はこんな感じのことを言ったと推測。
定義は無意味だお。形式なんか学んでも技術は学べないお。
というわけで、密教は最強だお。（密教は経験から学ぶんだお）
科学によって記述された世界は生きづらいお。
だから、魔術に期待するお。
密教にも口伝というものがあってだな…。
というか、結論は禅と同じなのに。
何だろ、この間違っている感。
そうか、技術を何も修めてないからか。
道元は唐まで禅を習いに行ったしな。
結論、魔術（オカルト）は学ぶもの。
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/22 01:51:25 dhKuKJ6J
>>382
その学んだ結果、何ができた？
それはお前本人が一番理解している。
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/22 01:53:39 dhKuKJ6J
ID:qboYPQSo
は自分はID:knY2E+q4より俺のほうが凄いと
何の根拠も無く（ｒｙ
はずかしすぎるよな。
科学とか持ち出すなら、ソースだせよ、お前の妄想などポエム板でやればいい
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/22 21:23:02 utQvAMEv
>>383
>>382じゃないけどさ・・・
学んだ結果、自分が感じたこととか体験したことを整理して
より効率的な形で魔術として使えるようになるのが
「ごく普通の」魔術修行者じゃない？
学ばなくてもそれが整理した形で使えるのは天才。
そうでない普通の人にはそれは無理。
学んでも使えない、という人はやり方が悪いか魔術に向いていない
というだけの話でしょ。
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/22 22:23:58 ZV3aHBcv
dhKuKJ6Jは恐らく、bSDP6FCSであり、knY2E+q4なんだろうが
再反論しづらいレスばっかりしてくるな……
煽り目的でないなら、中傷の根拠ぐらい示そうぜ？
お前の妄想などポエム板でやればいい
唯一、再反論できそうな程度に文章が書かれている>>370-372への反論
>>376に対して「科学とか持ち出すなら、ソースだせよ」と書いてるが
科学を持ち出したのは>>371が先だ。
もしdhKuKJ6J＝bSDP6FCSなら、自分の発言も覚えられない健忘症なら
議論ごっこする前に治しておけ、言質のやりとりはネット論争の基本だぞ。
まったくの別人なら、「はずかしい」と安易に中傷するのは控えておけ。
そんな安易な中傷をしてカウンターくらうより、相手の発言の不足や矛盾
をついた方がよっぽど煽れる。
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/22 22:32:31 ZV3aHBcv
で、ここで確認しときたいんだが。
bSDP6FCSから続く一連の発言の主旨は
「魔法円と魔方陣の起源は同一だから、区別する必要がない」
でいいんだよな？
途中で、話題がブレそうになってはいるが、結局のところ、それが一番言いたいように見えるんだが。
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/22 22:41:44 ZjmBWFDI
バーンアウト者が出始めた本スレを当面見限って
別室をいぢる輩が出始めたかｆ（＾＾；
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/22 22:43:08 X0FJepBe
じゃあ魔方陣の上に立って儀式をして、円を描いた呪符に土星の力を込めるんですね
とてもよく効きそうですよね！
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/22 23:13:25 P4ij616N
>>387
後半で体験を重視しろと要求するのに、370は、伝聞系。
これでは論理として通らないと思った。
そんなわけで、前半は後半のための導入だと考えた。
374からも、定義（形式）の無視を出張したいのだと思ったし。
>>383
答えにくいな。一応はこんな感じ。
魔術という文脈に入り込むことができた。
魔術師の扱う技術や思想の一旦に触れられた。
日常の視点とは異なる、魔術師、という視点を持つことが出来た。
読書や料理、音楽をより楽しめる（深く味わえる）ようになった。
これは、知識の増加（オタク的な）、魔術的技術の両方の作用から。
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/23 13:20:52 ESsmqd4c
>>390
何もできていないのを出来たとコジツケしているだけ
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/23 13:22:45 ESsmqd4c
>>386
荒らしに反応しているお前も荒らしだ。カエレ！
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 00:21:31 52Bv3v7p
>>392
普通のスレなら、その通りなんだろうがな……
ここはスレの性質上（というか設立理念上）電波が来るのを拒めないんだわ。
俺が見たところ、彼自身に荒らしの自覚はない単なる電波野郎だと思った、だから相手したまで。
なんだが、やっぱり単なる荒らしかもね。迷惑かけてすまなかった。
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 03:50:06 yQ12c6dg
>>391
イタイところつくな。
確かに、魔術を学んで身につけた技も、
魔術を利用して創りだした作品も見せてあげることはできない。
しかし、究極的に魔術を知る前と違うのも確かだね。
視覚化もオーラ視も四大意識の喚起も、魔術の技法は自分の生活に組む込まれている。
魔術師としての視点を知る前の立ち位置で、生活することはもうできない。
魔術的な心理（論理）法則があると知ったのは、やっぱりでかい。
仰々しすぎるかもしれないが、世界との関わり方が違ってくる。
技術的な部分も取り出すとするなら、
鮮やかな妄想が出来るようになるというのはけっこう大きい。
意識の流れを実感し整理した後では、自己の解釈や管理の仕方も違ってきてるし。
ラノベ的に言えば、魔力（エーテル）を読めるようにもなる。
納得できないかもしれないが、魔術という文脈も技術も確かにあることは事実。
だから、社会的な構造も歴史的な経緯も否定するような見解を、自分は支持できない。
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 01:02:35 H+9qtObU
魔力なんて無いとよく言われるけど、エーテルはあるよな。
エーテルの量が一定量を超えると、視覚化した像も動き出す。
視覚化する像の放つ圧力はエーテルの量によって増加する。
この意味でのエーテルは確かにあるよね。
それともこの認識は既に電波の域だろうか？
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 01:13:21 j7uQ/n4T
>>395
魔力とかいうとﾜｹﾜｶﾝﾈだけど
頭が回転してるときというか冴えている時と
似たようなものと考えればよくね？
チョコクッキーとコーヒーでMP１５回復みたいな感じ。
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 01:35:14 H+9qtObU
>>396
レスありがとう。
確かにその程度の考えで良いのかもね。
気力みたいなもの。
関係ないけど、魔術やった後は甘いもの飲み物が飲みたくなる。
どの本だったか忘れたけど、ワインを勧めているのも読んだ記憶があるし。
ワインは別な意味なのかもしれないが。
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 02:04:50 m/6gOmWl
>>393
ここを普通の板だと思っている時点で、おまえＤＱＮじゃないのか？
痛いのはお前本人ｗ
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 02:23:03 Ke1Cm1Qo
俺は水分と糖分が欲しくなるな。
なんかそういうときに飲むドリンクのレシピとかないかな。
補気作用のあるクコや甘草をブレンドした蜂蜜酒とかあったら、注文してみたいかも。
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 02:46:56 axhjZ80V
エジプトの壁画を見ていると、標準的に、みんな、杖と、アンク状の握りを持っている。
あと、頭に、大きな構造物や、冠のようなものをつけている。
とても特徴的だ。
この人たちが、巨大石造神殿や、ピラミッドを、この格好で作ったのは、間違いないだろう・・・
これは・・・？
タカの頭の人は、複数いた。
URLﾘﾝｸ(www.flickr.com)
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これを見ると、タカや、犬の頭の人が、沢山いたことがわかる。
大体、動物の頭の人は、文明の一番重要な活動に、中心的な人物として、かかわっているように描かれている。
いっぱいの動物の頭の人が、いたようだ。（鷹、ワニ、ライオン（ヒョウ？）、犬、サギ、羊・・）
フリッカーから、いろいろな画像を、リンクしとく。
URLﾘﾝｸ(www.flickr.com)
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401:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 02:50:51 axhjZ80V
一番上のリンクURLﾘﾝｸ(www.flickr.com)
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 10:28:22 Crj2kmCX
うんうん。エジプト神話くらい勉強しておこうね
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 11:47:38 ZnNvISmq
>>400はゴアウルド
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 23:03:59 SWyUnKwd
>>400獣の頭の人が複数いるんだよ。
一応壁画の特徴
人の姿と、獣面の人の姿は、頭の獣形以外は、服装、体格などまったく同じ。
人の姿と、獣面の姿の人は、共通の持ち物（アンク、杖、冠、その他）を身につけている。序列がとくにあるように見えない。ある程度の決め事があるようだが、好き勝手に同種の持ち物を共有しているように見える。
動物（あるいは精霊）が、冠をつけている。
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 23:53:43 tRImIEW6
うんうん。神様の名前くらい覚えてあげてね
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/26 15:37:34 jh9mWzZE
>>360はニセ稲葉
いくらなんでも魔術を数年間学習したはずの人間が
召喚と喚起の区別が付かないなんて事があるものかよ
レンタルマギカの話題を出せば稲葉君になりきれるとでも思っているのか？
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/27 00:57:07 ry4Lizk6
>>406
それは日本式のお前の主観。オカルトとは差別される意味がある。
つまりお前が差別対象
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/27 01:26:16 wVXDRCao
区別と差別を混同するなんてお前はどこの国から来たんだよｗｗｗｗ
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/27 08:23:16 ry4Lizk6
ID:wVXDRCao
ID:wVXDRCao
ID:wVXDRCao
ID:wVXDRCao
ID:wVXDRCao
ID:wVXDRCao
↑半島人
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/27 10:02:01 RZd8pd9l
ただの電波スレになってきたな
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/27 13:21:13 ry4Lizk6
だが、半島人は粘着して、スレの進行権利を主張したがる罠
主張したいなら、>>1が決めた規則に沿うべきだろうな。
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/27 15:20:20 Pa9tS0pH
電波ってやっぱり自分が電波だって自覚が無いんだな>>ID:ry4Lizk6
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/27 16:40:23 ry4Lizk6
自覚がない奴にいわれても。。。。
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/28 00:36:39 WzuxBhbq
魔法円に関する自説を自信満々にぶったらメタクソにされて恥ずかしさの余り、
電波野郎から煽り屋さんに路線変更したんですね、わかります。
確かに「あれはわざとだよ！ 釣りだよ！ バーカ！」と誤魔化したくなりますよね。
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/28 01:16:29 P1OSOiEw
ここってラノベ・エロゲなんかの二次元創作作品についても語りあうスレですよね？
レンタルマギカは内容上話題に出るけど、あまり他の作品については出ないような。
例えばスレイヤーズあたりは、内容がRPG風で魔術自体は薄いからって理由もあるだろうけど
研究してみれば意外に深いかも・・・と思ったんですが。
変り種としてクトゥルフ神話なんかも独自性があっていいと思うんですけど、この流れだとスレチですかね？
他に別スレ立てたほうがいいのでしょうか・・・。
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/28 01:37:14 ShkNF0kT
>>415
クトゥルー神話を好きな人は多いから取りあえず話を振ってみたら？
本場英国の魔術師もネクロノミコンを捏造したりして遊んでるよ。
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/28 01:39:03 WzuxBhbq
いや、単にレンタルマギカ以外のフィクションを題材に振ってくる奴がいないだけ。
だから、気にしなくてＯＫ。
つか、過疎スレで本来のスレ主旨に沿った話題があまり出ないのはよくあること。
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/28 01:45:53 HNbno8lH
スレイヤーズの作中の魔法は手順を踏んで高次存在に触れ、
それを介してアストラル界から物質界に干渉するというものなので、
システムだけ見るなら魔術とそう遠くない。
クトゥルフはケイオス魔術でやってる人たちがいるので、
>1をちゃんと適用するならスレチになるか？
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/28 03:33:25 fzljbMdy
レンタルマビカしかしらない君が、１人でスレを俺の管理だと
思い込むのは（ｒｙ
実に（ｒｙ
420:415
08/05/28 08:36:30 P1OSOiEw
ありがとうございます。
正直、スレイヤーズとかクトゥフ神話、エロゲの方面しかあまり見てなくてスレチだったら
どうしようかな・・・と。（レンタルマギカは見てません・・・）
とりあえず時間があったら話を振らせていただきたいと思います。
スレイヤーズは418さんのようなシステムが好きなんですよねー。
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/28 08:37:35 xj2Ng3F3
このスレは稲葉君の好きにさせてやりなよ
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/28 21:19:50 WzuxBhbq
本スレだとレンタルマギカにはＧＤの誰かが関わっているという話だが、
どうにも読みたいという食指が伸びんのだよな。
そういや、よくわかる現代魔法の第一巻のディレクターズカット版が出た
らしいから、そっちの方に興味がある。
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/28 21:45:21 HbfEJsZg
>>405そんなことばかり言っているのは、自分の命をかけるには危ない態度だぜ・・
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/28 22:29:39 NO65zbdY
>>422
それは奈良にあった魔術団体（GD魔術をメインにしていた）であって
GDとは組織的関係は無いはずだぞ
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/30 08:36:15 IJupahWd
レンタルマギカの為にできたスレであって、スレイヤーズなどほざくバカとか
キチガイは糞でもして不貞寝していろよ。
レンタルマギカ以外の魔術なんてありえないし、それ以外はアフォのやること
わかったな？
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/30 08:36:40 IJupahWd
で、何人釣れるか
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/30 23:10:00 WS4SDExj
>>426
あ、IDが「いじゅぱ」だって。ありがたやー
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/30 23:46:15 Sb2pNMLG
ありがたやー（二匹目）。
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/31 00:08:00 rhDhTdPi
ありまたやー
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/31 01:57:51 PnJbp7Dm
イラサリマケー
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/31 02:16:36 4uVNcNm3
瞑想の準備段階として、呼吸を意識しながら妄念を消していく、ということをやってる。
小ごぼう星儀式等をまだやったことないみんなはどんな修行やってる？
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/31 23:13:43 4uVNcNm3
えぃーどなぁぁいぃぃぃぃーーーーーー
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/31 23:33:44 FBMPpvWF
URLﾘﾝｸ(magick.m-0.jp)
ねえ稲葉く～ん
全然更新されていないけど研究はどうなったの～？
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/31 23:38:14 4uVNcNm3
ボク稲葉くんじゃないよ。
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/01 01:44:10 OQ/ZbzsX
このスレの常連だけど、いまだにレンタルマギカ読んだことがないんだよな。
下手に読むと、クソくっだらねー争いに巻き込まれそうでなあ……
ああいうの見てると、「レ（略）を経典にする連中」を批判したいっていうより、
単純に「稲葉君を馬鹿にするネタ」が欲しいだけって感じがしてなあ……
ところで、このスレの連中は魔術にとっての「フィクション」をどのレベルで扱ってる？
「経典」？ 「参考書」？ 「レシピ集」？ 「ヒント集」？
俺自身は「ヒント集」としてみてるけど、それなりの覚悟があるなら「経典」扱いも可とは
思ってる。
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/01 09:21:02 OhaiFObW
>>435
レンタルマビカが正義みたいな奴は、実に痛いよな。
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/01 12:00:54 Ig1QxufB
>>435
いや、実際に稲葉君は馬鹿にされても仕方ないだろ、向こうでなら。
だから彼の安住の地としてこのスレが作られた訳で。