07/12/15 02:01:15 cqrxC2zG
ラノベ、漫画、エロゲ、疑似科学ｅｔｃの話題にするためのＧ∴Ｉ∴Ｋ∴Ｏ∴支部でーす♪
このスレは小説、漫画、ゲーム等のフィクションを魔術に応用して、新しい魔術理論を組み立てるための実験室。
だから、さまざまな異論、戯言、電波、誇大妄想が当然の如く飛び交うけど
「真理などない」「全ては許されている」んだからっ。そこ、グタグタ言わないっ！
こう書くとケイオスっぽいんだけど、特にケイオス魔術は扱っていないんだよね。
重ねて言うけど、ここは実験室なんだからねっ。実験事故には十分注意するのっ。わかったっ！
べっ別にアンタが心配じゃなくて、このスレが妄想大爆発するのが心配なのっ！
まともな魔術スレに行きたいなら
【魔術】魔術結社Ｇ∴Ｉ∴Ｋ∴Ｏ∴ 19th【カバラ】
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)l50
【魔術】魔術修行しよう【カバラ】
ｽﾚﾘﾝｸ(esp板)l50
を強くオススメするわ。
『ＧＩＫＯ十字宣言』
Ｇ∴Ｉ∴Ｋ∴Ｏ∴教義文書 小達人以上閲覧可 A級
１．初心者には無料で知識を分け与えること。中級者とは知識交換をおこなうべきであること。
２．何人も流派や人間関係のしがらみにとらわれず、自由に魔術の意見を言えるべきであること。
３．政治論争や私怨は持ち込まず、また荒らしが来てもスルーすべきであること。
４．有益な知識や情報をもたらし、あるいは質問に親切に答える者は、尊敬を受くべきこと。
５．ここで発言する者は自分の正体を秘密にし、他人の正体を知っても沈黙を守るべきであること。
2:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 02:14:10 cqrxC2zG
ＧＩＫＯ本スレより一部抜粋
■お奨め文献リスト
★まんがコース
※「魔法陣グルグル」 衛藤ヒロユキ著 （特に２～３巻は必読）
※「マジカルブルー」
「エコエコアザラク」
「死のホワイトマジック」
「タロットウォーズ」
「召喚の蛮名」
→あとはお好きなように
★児童文学コース
北風のうしろの国（At the Back of the North Wind） ジョージ・マクドナルド著
喜びの箱 (The Box of Delights) ジョン・メイスフィールド著
秘密の花園（The Secret Garden） フランシス・ホジソン バーネット著
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 02:16:40 cTDuzMqo
スレ立てお疲れ様。そしてありがとう。
レンタルマギカをオススメリストに追加
URLﾘﾝｸ(magick.m-0.jp)
今からここにレンタルマギカのまとめサイト作るわ。
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 02:19:39 cqrxC2zG
>>3
うぃー、むっしゅー。がんばれー。
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 02:21:43 cTDuzMqo
お、サクラ大戦ネタ。
あれも魔術。
パリシィっていたのかなー。
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 06:51:19 L9WXtUHp
俺今、魔術や悪魔ネタの漫画を描いて編集さんと打ち合わせしてるわ
いつかここにとりあげられるようにがんばるわ
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 07:45:58 yKbuScfb
レンタルマギカは一卷だけ読んだ。まあまあ面白かったかな。
あと、薔薇のマリアってのがとってもアッー！でなおかつカラフルキューティなお話でおすすめだよっ☆（魔術は
題材にしてはある。してはある。
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 10:44:46 cqrxC2zG
こうこう、こういうわけで、スレ立てしましたよ、とここまではいいんだけど……
属性とかの本来の西洋魔術にない概念はどうしようかねえ？
いや、扱うことは決まっているというか、それがスレの趣旨なんだけど、ラノベや
ゲームから魔術に興味を持った人でも、必要最低限の西洋魔術の知識を得られる
海水魚と淡水魚が共存する汽水域のような役割も持たせたいんだよね。
白魔術とか黒魔術とか、まともな魔術やってる奴に話しても話白むだけだし
ＲＰＧの感覚で召喚魔法という単語を使っても、西洋魔術の召喚とはまた違うし。
要は、正統な西洋魔術とは違いますよと区別する意味で、このスレで扱う魔術を指し
示すカテゴリー名があった方がいいよね、という話で。
ライトな魔術、ライトマンシーｌｉｇｈｔｍａｎｃｙ略してライトマとか、いい案あったらお願いします。
いいカテゴリー名が出れば、何も言わなくてもみんな使ってくれるだろうし。
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 10:58:51 cTDuzMqo
ライトマいいんじゃない？？
発音もきれいだし。
レンタルマギカまとめサイト
URLﾘﾝｸ(magick.m-0.jp)
できた。
今からとりあえず、この前研究した第三話についてまとめとく。
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 16:48:14 fff+YQms
-mancyという接尾語は占術を意味するものだから、
lightmancyだと、意味は光占いになってしまいますよ。
内輪だけで遊ぶだけならともかく、きちんとした体系にまとめて
普及させようというなら、ネーミングにはもっと慎重になった方が
宜しいかと存じます。
ここは開祖に敬意を表して、「稲葉魔術」
あるいはレンタルマギカの原作者を讃えて「三田（さんだ）魔術」
というのは如何でしょうか？
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 17:38:19 cqrxC2zG
普及っていうより、雑密や雑呪のような区分にしたいから、個人名は入れたくないなあ。
後半は皮肉にしか聞こえないしｗ いや、それでもご指摘ありがとうございます。
大したことのない説という「小」説や、全然重みのない「ライト」ノベルみたいに自嘲を
込めた意味合いが入ってるのがいいと思う。
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 17:42:21 cTDuzMqo
前から『怪獣の名前はなぜガギグゲゴなのか』を中心に研究して、自分のパソコンの中のエクセルの万物照応表にはまとめてあるんだけど、音の配列ってのが、ネーミングが流行るかどうかにはけっこう重要なんだよね。
またレンタルマギカが落ち着いて、ブログ構築の知識もついてきたころに別サイトでやるつもり。
ライトマは
ＲＡＩＴＯＭＡ
キレイ音のＲではじまって、母音Ａも明るい音。
Ｉも相手に直接響く音だし、ＴＯで少しさがって、
最後に心地よいＭＡという音がくるのがかなりいいと思う。
ライトマでいいよ。
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 17:44:50 fff+YQms
では、
ライトノベルに対応した
ライトマジックを略して
ライトマってことで如何でしょう？
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 17:48:40 cTDuzMqo
かっこいいからlightmancyがいい。
とりあえず、名前が決まるのは必然的に決まっていくものだから、ライトマでいいよ。
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 17:59:07 cqrxC2zG
「おいおい、それじゃ光占いだ」ってツッコミの余地を残すのはば逆にいいかも知れない。
なんだったら、ローマ字でｒａｉｔｏｍａだ文句あっか、ってぐらいの乱暴さはあった方がいい。
ま、どっちにしろ、使われるかどうかは別問題だけど。
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 18:32:59 fff+YQms
珍走団がチーム名を決める際の思考ルーチンを垣間見た。
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 18:57:54 cqrxC2zG
んじゃ、雑多な魔術略して雑魔ＺＯＭＡってことでｗ
これは冗談だけど、もし、このスレが繁盛したら、目眩がするような
珍走団的発想が際限なく飛び交うんだろうな。
まー、それもよしって精神でいかないとやってらんないのは確かだ。
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/16 01:48:09 UinqEzLO
魔術に関してはともかくライトノベルとしてみるとレンタルマギカは
すごく……つまらなかったです……
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/16 16:17:05 2ymbH3bO
魔障っていう小説に出てくる空の書のモデルになった魔術書ってあるんですか？
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/16 16:58:42 XUEsH6u/
>>19
朝松健作品はこのスレの住人には評判が悪い（萌えキャラが出ないから）
読んでいる人はいないと思うよ。
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 00:07:32 RyBv8H6N
このまま終了しそうな予感がビンビン☆するよ♪
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 00:35:28 NR148Nxp
浜の真砂は尽きるとも、世にＸＸの種は尽きまじ。
まー、始めのうちはまとまりのない妄想の垂れ流しで埋まるんじゃないかと思うよ。
西洋魔術にはないけどゲームの魔術では必ず出てくる概念って言ったら「属性」があるけど、
これ呼吸法と組み合わせたら、かなり便利じゃないかとは思う。
西洋魔術には「元素」があるんだけど、「属性」とはなんか違うんだよなあ。
陰陽五行の相克とかクオリアとか、いろいろな概念が混じっているから研究すれば面白い
ことができそうだと思うんだけど。
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 00:40:06 NR148Nxp
元素と属性って、粒子と波動のような関係と考えるとピシッとくるな。
やべ、頭に電波がギュンギュン流れ込んできた。
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 01:58:50 xMnhAQVf
Wikipediaに三輪清宗の項目を見つけたが
なんで所属してた結社名とか位階まで書いてあんだよｗ
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/18 01:06:46 FB7NgOD4
近代魔術が心理学を取り入れたように、ゲームニクスも取り入れられるとは思うんだが
いかんせん、ゲーム色が混じると威厳がなくなるんだよなあ……
まあ、こういうスレでないとまともに論議すらされない題材なんだろうな。
「必殺技ゲージを３つストックした魔術師」というフレーズに吹き出さない人はいるだろうか。
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/18 01:17:22 41hXoU9H
心理学を取り入れた近代魔術は、今は心理学から距離を置き始めているのだけれど。
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/18 12:48:59 JMk28Csi
こういう話はこっちでやってね。
何の為にこのスレを立てたわけ？
716 名前：本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日：2007/12/18(火) 00:49:28 ID:2cPiF7pi0
最近考えてることがある。
たしかにアニメからあたらしい魔法の世界観を作っていくことは可能。
ただ、やるにしても、伝統に根ざした形でやったほうがいい。
そうしないと、ほかから見たら異端の宗教団体とかわらなくなる。
バランスの問題もあるのだろうけれど。
江原さんのやってるスピリチュアルな精神世界も、その人の前世を江原さんがいったのに、まだその人が生きてたなんてことがある。
だから、前世がうそっぽくなる。そして、それにしっかりした説明をつけることができない。
現実と、スピリチュアルな世界のすり合わせが必要で、現実に即した形、現在ある一般的な精神世界にできるだけ根ざした形で魔術体系はくみ上げる必要がある。
その上で、十分実現可能なほどに、そのイメージを作ることも重要。
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/18 18:14:29 CCQet8Mj
稲葉君はレンタルマギカごっこをしたいだけなんじゃね？
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/18 19:05:39 B7XPPobi
URLﾘﾝｸ(urasoku.blog106.fc2.com)
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/18 20:19:59 FB7NgOD4
＞伝統に根ざした形でやったほうがいい
やった方がいい、というよりも西洋魔術「風」のスタイルで行うのは大前提だと思う。
魔術に限らず呪術文化って、やろうと思えば本当に何でもアリなんだよね。
それこそ、俺がルールブックだ、が罷り通る世界。
でも、アーメンの代わりに畏み畏みと唱えたら、それは魔術じゃなくて神道になるわけで。
んで、俺がこのスレで試みているのはフランス料理に対する洋食の流れを近代魔術
の文脈の上でシミュレートすること。
今って、ラノベに限らず西洋魔術の洋食化が無軌道に進んでいるし、そういう流れを
蔑む人もいるけど、この流れは魔術マニア達の意思で止められるものではない。
んじゃ、その流れに飛び込んでしまえってのが、俺の動機。
別に飛び込まないのも選択のひとつだと思うよ。伝統あってのサブカルだし。
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/18 21:13:02 uwf098Z6
>俺がこのスレで試みているのはフランス料理に対する洋食の流れを近代魔術
の文脈の上でシミュレートすること。
字面だけ見ると共感できなくも無いんだけどさぁ・・・・・
その為に選んだのがラノベやゲームなの？
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/18 21:25:56 FB7NgOD4
＞その為に選んだのがラノベやゲームなの？
さらに漫画も入ります。
っつーか、そういう「貶められる」立場だからできるものってのもあるしね。
賛同するかどうかは別として。
ま、悪趣味なのは否めないし、このスレ以外で電波飛ばす気もないよ。
そういや、ラノベで魔術がらみのは「よくわかる近代魔法」ぐらいしか読んでないな。
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/18 21:31:41 FB7NgOD4
追加。
Ｑ・その為に選んだのがラノベやゲームなの？
Ａ・「洋食化」が起きているのは、まさにその分野だから。
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 13:14:34 Nv0INJTy
>>33
「洋食化」を別の言葉で表現するなら「堕落」という言葉が最も適切だろうね。或いは「劣化」。
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:24:37 Y/wzYSNG
＞「堕落」という言葉が最も適切だろうね。或いは「劣化」。
そう言われても、そう捉える人もいるだろうね、としかいい様がないなあ。
犬の唾液滴る前歯に「美」を見た人もいれば、ただの犬畜生にしか捉えられない人もいるのと同じで。
どっちにせよ、嫌なものは嫌だと理屈ぬきで言える審美眼は、それはそれで掛け替えのないものだ。
っつーか、こんな教科書的な反論しか思い浮かばねえよ。
ま、とりあえず、スレ保守サンクス。
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 00:34:24 Y/wzYSNG
あと、おとといの本スレの流れ読み返してみたけど、微妙に話が噛み合っていないな。
どうも別の誰かと混同されてるっぽい。
「稲葉の擁護者はひとりだけ」って思い込みから来ているように思えるんだが。
ま、匿名掲示板だからね。別ＩＤで自演自作はよくあることだし、レッテル貼りも同様にね。
ただ、部外者にはよくわからない派閥争いをされてもヒクよなあ……とは思う。
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 18:28:18 usTkzZao
ケイオスのGod formやServitorでJapanese Anime/Gameのキャラ使うのは
海外じゃ普通にやってるよ。日本のアニメキャラはcoolなんだとかｗ
URLﾘﾝｸ(www.amazon.com)
ここのスレ住人には、この本おすすめ
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 20:01:21 c2Hc8B9W
>>37
うはｗｗｗｗｗ早速注文したｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 22:13:06 Rw7ElYtA
そういや、混沌魔術でググってみるとケイオスじゃなくてソードワールド
の方が引っかかるんだよなｗ
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 22:21:44 Rw7ElYtA
manga magick zos の検索結果 約 1,750 件
うーむ、結構多いな。
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 23:22:55 xOzI5WGQ
>>37
そういう人達と稲葉君を一緒にしては失礼だぞ。両者それぞれに。
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 20:13:46 X3Jpc1jl
そうは思わないね。
別に稲葉の肩を持つ気もないが、「現代という時代精神、サブカルと魔術の親和性」
について考えているところは海外の魔術師達は真摯だ。稲葉は知らんけど。
ここで魔術の堕落だとか言ってる連中の方がよっぽど恥ずかしいよ。
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 21:00:01 is4Zpmcd
>「現代という時代精神、サブカルと魔術の親和性」
について考えているところは海外の魔術師達は真摯だ。
だが、稲葉君のやっている事は堕落以外の何物でもないと思うよ。
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 22:31:32 +o5zs26N
「しゃむらいでしゅね」まで読んだ
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 22:49:07 LMrGAk8Y
×だが、稲葉君のやっている事は堕落以外の何物でもないと思うよ。
○だが、稲葉君のやっている事は電波以外の何物でもないと思うよ。
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 22:55:44 CWbgsMLr
>>43
稲葉稲葉とうるせーよ。
そんなに稲葉を愛してるなら神戸行って奴のケツでも掘ってこい。
魔術で一番大切な事、それは伝統とかじゃなくて「効果があるか無いか」だ。
ラノベのキャラクターや設定を使う事が良いか悪いかはこれから検証すべき事。
効果のある方法を見つけた奴は名を残すだろうし、そうででない奴は消えていくだろう。
少なくとも、お前の「愛」の深さで善し悪しを計れるモノじゃねー、って事だ。
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 23:29:22 aJ5jSkTu
確かにここまで来ると、一種の愛だよな。
愛と言えば、最近、気分がかなりネガ入ってたから、パルティニアスを喚び出して
ロズスフェラをハートに注入してもらった。
あんまり洗練されたやり方ではなかったけど、格ゲーキャラだからヴィジョンと
エーテル場がダイレクトにつながっていて使いやすかった。
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 23:35:19 kYo5XTFN
>確かにここまで来ると、一種の愛だよな。
愛の反対は憎悪ではなく無関心だとマザー･テレサも仰っているしな。
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/24 18:51:17 j5sRYA1j
甘えと逃げがなければアニメでもラノベでもなんでも使えるよ。
読むだけで逮捕されたり死んだりするラノベをつくれるくらいの思想の強度があればね。
そんなでもないなら、ケイオスがどうとか発言するのはやっぱり失礼＆危険。
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/24 18:53:40 OnCL9U0U
ケイオスの人達は前衛的な尖った事ばかりしているけれど、
死して屍拾うものなしという覚悟だけは尊敬する。
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 21:31:38 vTWM29Zm
＞ケイオスの人達は前衛的な尖った事ばかりしているけれど、
例えば何？
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 22:46:54 KOpU4OkJ
ま、自分の魂を深淵に晒すのが魔術と魔術ごっこの境目だしな。
ただ、今の時代で人が死ぬような物語を綴れるものかねぇ……
自主規制うんぬん以前に、主人公が自殺したぐらいで自殺が流行するような
そんなナイーブな時代はとっくに去っているだろう。
精神の毒物は頑として存在するが、今の日本には解毒システムも平行してある。
２ちゃんねるで盛んに行われるネタ化は、そうした精神的猛毒を無毒化する試み
であるとも言えるんじゃないかと。
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 22:56:47 KOpU4OkJ
そういや、時代はヤンデレだしな。
世界中のネットを通じて、惨殺すらも嘲笑するようなｎｉｃｅｂｏａｔな時代に
真に人を殺すような物語ってなんだろうな。
ちょうど、数日前に同じようなことを考えてたんだよ。
「あなたに物語の才能が与えられます、ただし、その物語で人が一人死にます」
その贈り物を受け取るか、受け取らないか。
俺は受け取らないことに決めた。人を生き返らせる物語の方が面白そうだからな。
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 23:02:23 Rywgw+gX
なにその厨二病ｗ
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 23:14:15 KOpU4OkJ
>>54
いや、厨ニ病っつーかｉｆの話ですってば、奥様。
禅問答みたいなモンだと思ってくれや。
心に浮かんだ質問ってのは、どんなに馬鹿げてるようでもなんかしらの真実を
含んでいるもんで、魔術を志したからには、そんな禅問答に全力で答に向き合
わなきゃならない瞬間ってのがあるんだ。
それを厨ニ病というんなら、否定はしないっつーかできないが、魔術ってのは
そーゆー恥ずかしいモンだってことだ。
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/27 00:02:53 bkNSHBSy
俺がこのスレでケイオスという単語をあえて出さないのは、「敷居が高い」からなんだよな。
少なくとも、西洋のケイオスはドラッグとかイリーガルな部分が強調されることが多いから、
そういうイリーガルさを嫌う日本の土壌と、表面上は相性が悪いと思う。
だから、もし、日本のサブカルを魔術に応用したいなら、西洋のケイオスとはまた別の
理論武装を自分達で試みる必要があるだろうな。
ま、今のエロゲ文化を理論武装するのと、難易度的にそう大した差はないし、硬くなる必要
は全然ないがな。
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/27 00:10:36 zB4kuC4o
>>56
じゃあ、さっさとやってみせてよ
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/27 00:34:01 bkNSHBSy
煽りにマジレスするけど、理論構築ってさっさとできるもんなのか？
それにさっさとできるなら、理論なんか構築する必要すらないだろうよ。
もっと、のんびり行こうよ。
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/27 00:53:49 bkNSHBSy
思うんだが、このスレってラノベ寄り、アンチ寄りの電波がほとんどないのな。
俺が魔術寄りの電波を放ってるぐらいで。さて、どうしたもんかね。
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/27 14:39:29 pg8mpHog
自分でも言ってるとおり、のんびり行けばいんでね？
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/27 18:36:19 TUMnzTH3
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/27 23:05:20 0KNu22Jd
うーむ
本スレより意味のある議論がされてる…
ｻﾌﾞｶﾙ万歳
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/29 22:30:37 zLOfy9wE
魔力って概念あるよなー。
ゲームにも小説にも漫画にも、魔法や魔術を扱う作品ならたいてい魔力の概念があるけど、
勝負することが前提だと、魔術師の強さを表す魔「力」の強さが重要なんだろうな。
西洋魔術でそういうパラメータがないのは、魔術戦闘なんてものがないからなんだろうけど。
でも、力を数値化するってのは、いいアイデアだと思う。
ＴＦＴでも、「感じ」を数値化して「操作可能なもの」にしているし。
ただ、この数値化はあくまでも主観的なものだから、俺の魔力は二千五百劾だぜ、なんて
言われても「ふーん、そう」としか返せないけどな。
ということを文字波動のスレみてて思った。
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/29 23:37:18 1Mc7mvgl
>西洋魔術でそういうパラメータがないのは、魔術戦闘なんてものがないからなんだろうけど。
>西洋魔術でそういうパラメータがないのは、魔術戦闘なんてものがないからなんだろうけど。
>西洋魔術でそういうパラメータがないのは、魔術戦闘なんてものがないからなんだろうけど。
>西洋魔術でそういうパラメータがないのは、魔術戦闘なんてものがないからなんだろうけど。
(；ﾟдﾟ)
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/30 00:05:19 nHGMGDt2
魔術戦闘というか、呪詛合戦みたいなものは記録に残っているけどな。
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/31 07:22:17 niQbDZHm
現代の魔術師同士の戦いの大半は訴訟合戦と怪文書散布だ
これが現実
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/31 13:14:25 DPpeYs9I
どうでもいいけど、なんで稲葉君はいまだに本スレに来ているの？
質問があるならこっちですれば良いのに。
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/02 21:40:15 e8CLpVBG
そもそも、本スレで向こうは名無しのままなのに、わざわざ荒れる名前出してまで電波撒き散らすんじゃねーよ、と。
なんのために、このスレがあるんだか。
こういうレッテル貼りも、魔術師同士の戦闘になるのか？
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/02 21:46:43 e8CLpVBG
彼の名前って単に荒らし御愛用の撒き餌にされてるよな。
多分、もう一回、騒動が起きて２００レスぐらい潰れるまで続くんだろうな。
そして、今度はまた別の荒らしネタが出てくると。
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/02 23:08:20 xQVeuBCD
>こういうレッテル貼りも、魔術師同士の戦闘になるのか？
YES
松本隆粘着なんて、正にソレじゃんｗ
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/03 15:43:23 RGeVklBC
>>63
「魔力」って概念は魔術を実践している人間には失笑甚だしいものだよ
格闘家に「格闘技を戦闘力で表してみてください」っていってごらん
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/03 17:14:51 LO6Ft7Za
>>71
そういう野暮なツッコミは止めようよ。
63はあくまでもゲームや小説の設定を元に魔術を論じようとしているのだし、
ここはそういう人間が妄想を垂れ流すための場所でもあるだろ。
スレ立てた連中がそういう奴をスルーしているのが不思議ではあるけれど。
開設の理念はどこへ行ったの？
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/04 10:56:48 kLdR+r5x
スルーというか再反論やフォローがしづらい状況なんだよ。
野暮なツッコミってより、一言書いて逃げるピンポンダッシュが多いから。
本スレみるかぎり、否定的、批判的とはいえ語りたいことが沢山あるのは分かっているのにな。
別に、隔離スレで揚げ足取られても、大したことないと思うんだがな。
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/04 11:12:28 kLdR+r5x
ま、ひとのせいにするのもなんなので、ネタ出すか。
サブカルからみた西洋魔術らしさって、どこにあると思う？
>>30で述べた通り、ラノベやゲームを題材にするにせよ、西洋魔術らしさ
ってのが大前提になるわけで、この問題は避けて通れないと思う。
魔術よりの人にも、なんで仙道やシャーマニズムではなく魔術を選択した
のかという理由、動機は重要だろうし。
これは俺の直感だけど、サブカルで取り上げられる魔術には信仰の要素が
ほとんどない、少なくとも信仰の強要がない純粋な知識体系というイメージ。
ま、実際の魔術は（欧米人の想像する）古代エジプトの宗教色がバリバリに
入り込んでいるけど。
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/04 11:25:42 if+b+NBa
確かに、ゲーム経由で魔術に興味を持ったって人は、
魔術＝ただのスキルってイメージを持っていそうだな。
>サブカルからみた西洋魔術らしさって、どこにあると思う？
魔方陣とか護符とかグリモワールとか（ｒｙ
そういうギミックの部分が全てじゃない？
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/06 00:17:34 y++GACdo
>>71の格闘技の例え見てて、魔力って体重みたいなものかなあと思った。
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/06 15:02:31 wZX5B625
ラノベを使ったパスワーキングのシナリオ考えてたが、どれもドリーム小説にしかならねえｗ
普通のパスワで使われる神話劇（たとえばエレウシス密儀）と比べると、どうも重厚さが足りんのがアニメ魔術の弱点か。
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/06 15:07:13 kj//pLmg
>>77
娯楽と割り切れば、そんなに面白いものは無いだろ。
このスレはポップ志向の魔術大系を構築しようってのが目的じゃなかったか？
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/07 01:24:57 xX4uIkoB
それはアニメのせいではなく、術者の教養の限界による。
別に力は貸さん
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/07 16:39:41 M5+rTrNv
>>79
神話や伝承を基盤にしたパスワーキングならともかく、
アニメを基にしたパスワーキングなのだから仕方が無いだろう。
君の批判は見当違いだ。
レンタルマギカのストーリーを追うパスワーキングなら、色々なことが体験的に学べる。
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/07 17:44:53 xX4uIkoB
>>80
だからそれが術者の限界に依拠してないのなら、ラノベ魔術体系の構築などそもそも不可能、無価値ではないか
あまり拍子抜けさせるなよ
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/07 22:25:13 gqCrQVSs
つーか、ラノベの世界観って、「日常からひとひねりした世界」だから、もうひと工夫しないと
既存の魔術のように神秘性を利用するのは難しいと思う。
ウィッカにしろ西洋魔術にしろ、ベースとなる世界観にヌミノース的な要素が含まれている
わけで、ラノベをベースにしようとするなら、そうした要素を自前でひねり出さないといけない。
ま、別に不可能じゃないと思うけど、数多の議論や意見交換が必要だろうね。
そのためのスレでもあるし。
俺の意見をいうと、戦闘シーンを題材にするのがいい感じだと思う。
時代小説の剣豪のごとく、戦いの最中に悟りを開いたイメージで。
そう考えると、主人公が放つ起死回生の一手って、かなり魔術的だな。
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/07 22:48:09 gqCrQVSs
あと、泣きゲーだとクライマックスに神秘体験を持ってくる例があるから、
それの応用でも、結構いけるんじゃないかという気はする。
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 01:16:05 Iyf0mcy7
ラノベ魔術を追求しているのはどんな人？
URLﾘﾝｸ(magick.m-0.jp)
URLﾘﾝｸ(uguisu.skr.jp)
2004.10.05 高校3年男 asdf（18）
Winnyの著作権法違反事件をめぐり「本人よりも家族、特に子どもを殺すのがいいな」
書き込み（別人の書き込みのコピーと判明）をしたとして、脅迫の疑いで逮捕
本人は
>僕のは京都府警のいきすぎなだけだったのであしからず。
>そういうことだったから審判も不開始。報道はされなかったけどね。
とまるで反省なし。
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 21:37:10 dANczTJi
>ま、別に不可能じゃないと思うけど、数多の議論や意見交換が必要だろうね。
その議論や意見交換がさっぱり無いのはどうして？
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 22:25:16 nl7CaPnp
>>95
歴史のないスレにいきなり多くを求めちゃイカンよ。
まずは、少しずつレスを積み重ねていくしかないわな。
そういう意味で、否定的なコメントしかしない人にも感謝している。
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 22:36:26 xDOK464C
オレは無責任に期待してるからガンバレよ！
議論の前に諸君らがしなければならないのは萌えることだろう
萌えあがれ、萌えあがれ、萌えあがれ稲葉君～♪
周囲の雑音は気にせず萌えて萌えて萌えまくるんだ
そうすりゃ開ける道もあるだろう
なくてもオレは知らないけどなw
とにかく、萌えられない奴に萌え魔術は無理だろう、ああｺﾘｬｺﾘｬ…♪
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/10 23:18:45 F1PatEDg
萌えも魔術も、ある種の信仰心が必要だよな。
本スレでも、このスレでも、強い嫌悪感にぶち当たったのは、二つの亜宗教
を混ぜようとしたからってのもあるんだろうな。
無論、それだけではないのは言うまでもないが。
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/13 00:27:50 Fy065bWL
萌え属性に惑星を照応させるとしたら、を考えてみた。
考えてみたけど、土星に対応するのは「ドジっ子」と「ツンデレ」どっちなんだか。
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/13 13:52:37 mUpxHsH+
土星はヤンデレだろ
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/13 16:17:20 u8YZgGW+
月 ボクっ子
水星 メガネ
金星 ネコミミ
太陽 おねえたま
火星 ツンデレ
木星 ポニーテール
土星 ヤンデレ
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/13 17:06:18 KOd88Zn1
つーか、普通にセーラームーン引っ張ってくれば良いだろ。
あれだけヒットした作品なら、既に集合的無意識の中でイデア化しているよｗ
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/13 18:32:42 iOktjL1+
セラムンは水星に水属性という、西洋圏には理解不能な配置がされているのがなぁ
>>91
ちょｗｗポニーテールはｗｗｗ
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/13 20:12:14 m94o8KrR
ボクっ子は太陽か火星になると思うんだが
95:91
08/01/13 21:00:10 JJh+lw9Z
月 妹
水星 メガネ
金星 ネコミミ
太陽 ボクっ子
火星 ツンデレ
木星 生徒会長兼剣道部部長
土星 ヤンデレ
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/13 21:39:19 /w2i+MIs
火星はツンデレというのに意義あり。
軍事とかスポーツのような要素を反映させるなら、
あずまんが大王で言えば榊さんのようなキャラになる筈だろ。
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/13 21:39:35 Ov6utBJW
>>95
おまいはいったい何がしたいんだｗｗｗ
98:91
08/01/13 22:40:22 blzhC6W0
月 妹
水星 メガネ
金星 ネコミミ
太陽 ボクっ子
火星 榊さん
木星 未亡人の大家
土星 ツンデレ
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/14 06:57:26 Ap0GfqM6
★朝鮮人に乗っ取られた日本の主な組織
・テレビ局ほぼ全部
・サンケイ以外の大新聞
・民主党・社会党・公明党・自民党の過半数・・・
・地方議会のほとんど
・堂本千葉県知事など・・の県知事や市町村長
・京都市役所など役所まるごと乗っ取られたケースもある ＴＢＳと同じ
・電通
・地方裁判所と高等裁判所
・日本弁護士会
・公安（朝鮮工作員を監視するのが仕事なのに・・・）
・警察庁・外務省・文部省など・・キャリア官僚の一部
・日教組
・積水ハウス。東急不動産など・・・・大手一流企業
・山口組以外のヤクザのほとんど
・ＪＲ東海以外のＪＲ各社
・ほとんどのネットプロバイダーや検索サイト（ニュースのアジア欄が中国韓国だけ
独立扱い。その他のアジアを軽視。台湾はほとんど、ない扱い）
・2ちゃんねる運営（切込君を追い出した本当の理由は親日ウヨだから
金銭トラブルは口実用のオモテの理由 その後在日運営が完全に支配）
・Ｗｉｋｉｐｅｄｉａ ←今ここ
・・・・・・
その他にもいっぱいおっぱい
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/14 14:35:46 zDFaWg8U
「魔術」以外のネーミングをつけるとしたら何がいい？
呪術がマイブームだったけどサンデーで呪術師の連載ﾊｼﾞﾏﾀからつかいにくいｱﾙｮ
偽術とかの造語もいいね
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/14 20:05:22 CHQdL0Zg
自分は「虚術」もしくは「仮術」を考えてたな。
「偽」もいいなと思ったけど、悪い意味が強すぎるというか。
でも、魔術も「魔」なんだよな。
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/14 20:21:41 hq3T2GRq
萌術
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/15 13:01:54 CyTElyCg
ライトマに決定したんじゃなかったんか？
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/15 17:47:55 8r5c2B0m
何の話？
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/15 18:39:42 LM1au+RE
イタトマみたいでヲサレくない？＞ライトマ
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/15 18:42:43 cgN6r4K8
響きがマヌケ＞ライトマ
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/17 16:59:41 BXaj50se
クリンやフォーセリアの神々や深淵世界の魔族が本尊になるのか
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 00:23:24 tcakQiAH
>>107
実践する本人にとって有効ならそれも有り
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 15:22:43 AYa2D0qm
物理作用なし
精神（情報）の伝達はあり
心に働く
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/19 00:50:21 95ljbGnv
>>105-106
なんつーか、ダメ出しばっかでノーアイディアかよ
まったくおまえらはねらーらしいよｗｗｗ
もうやめれば？ｗｗｗｗｗｗ
と言いきりだとお前らと同じになっちまうから
叩き台をおいといてやる
つ【Current Subculture Based Magic(k)】
で、略して"CSBM"
この要領でよってたかって案出せば
そのうちいい韻をふんだのができるんじゃねーか？
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/19 02:50:14 zQ1by8cB
>>110
駄目だな。お前、決定的にセンス無いよw
アルファベットの子音だけじゃ略称を発音し難い。
G∴I∴K∴O∴みたいに適当に母音を入れた覚えやすい略称になるように
単語を当て嵌めていくのが割とよくあるやりかた。
例えばMOE(Magick Of Entertainments)とかLAGICK（Lightnovel Arts on Genuine Influences by Computer Kids)とか。
子音だけになるならよく使われる略語に合わせるとかな。例えば>>110ご提案のCSBMと似たような発想だと
ICBM（Instant Culture Based Magick)にするとか。
ただし、この手の子音のみの略称はやたらと多いので紛らわしかったり
妙なモノを連想させたりする危険もある。
最初に決めたコンセプトに忠実に作るよりは、意味は後で付いてくる、
位の気持ちで作る方が融通が利いて良いものが作りやすくなる。
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/19 11:24:34 6l+sG4kf
よし、俺も挑戦してみよう。
ＬＮＭ（ＬＮＭ ｉｓ Ｎｏｔ Ｍａｇｉｃｋ）はどうだ。
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/19 16:34:34 6tvcvcwn
>>112
もしもし？話聞いてた？ｗ
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/19 16:43:45 3Mbu46oR
MANGICK
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/19 17:57:32 6tTmY7Qw
本ｽﾚの方がおもしろい展開になってる
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/19 18:10:49 wRA+TBeG
>>115
だからって来るんじゃねーよ！
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/19 22:40:44 95ljbGnv
>>111
うははｗｗｗ
センス無い以前に、考える気がなかったんでｗｗｗｗｗ
ｽﾏﾝｺ(´・ω・｀)
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/24 01:17:44 B5O8dMOZ
サブカルで古代エジプトをイメージした魔術ってあんまりないよな。
遊戯王とかソウルエッジぐらいじゃないのか？
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/28 23:22:49 MpR0DSZk
ファンタジーでイメージされる世界って、中世から近世にかけてのヨーロッパをモデルにしてるからなあ。
実際のヨーロッパだと、イスラムの影響ってのが無視できないファクターになるんだけど、あんまり
いろいろ混ぜすぎると、フィクションとしての質に関わってくるんだろうな。
ファンタジーの魔術師のベースとなる文化圏って、ケルトやバイキングが主でせいぜいギリシャまでが
限界って認識でいいのかねえ。
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/29 23:09:46 5kSE3EOV
何で稲葉君はこっちだはなくて本スレに来るの？
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/29 23:43:08 l2rXDNa7
ｽﾚの波長がこっちよりそっちの方が稲葉くんよりだからだとおもう
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/03 00:00:32 A5CfiQbC
ゲームとかの呪文って言語学的にみてどうなんだろうね。
上級の呪文になると、語尾にガとかついたりしてるけど、そういう変化を
抱合語というそうだ。アイヌ語やイロコイ語と同じカテゴリーらしい。
ちなみに日本語は膠着語で英語や独語、ラテン語は屈折語だそうだ。
このあたり、つっこんでみると、いろいろ面白そうなのが出てきそう。
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/03 00:21:37 NHizBFkK
ラテン語は屈折語だけど、語順はむしろ日本語と同じSOV（動詞が一番最後に来る）なんだな
そういえば、邦語の呪文詠唱のあとのカタカナ語の発声（呪文名）ってどうやって解釈している？
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/03 01:06:58 uuEc4hpP
ラテン語は語順にあんまりこだわらないってトコも日本語と同じだな。
実はそういう言語の方が多いらしいけど。
確かウィザードリィの呪文名はヘブライ語の文句が先にあって、その文章の
頭文字をつなげたものというのをどっかのサイトで読んだことがある。
あとは、南無妙法蓮華経みたいに題目を唱えると、その経を読んだのと同じ
功徳が得られるってのと同じ理屈かな？
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/03 12:54:39 x+Pa114l
単語単体で格を表現できると、語順はどの言語も似てくるみたいだぬ
マニ教なんかにある読経円筒を機械式に高速回転させて呪文を圧縮、
強力な効果にするってアイデアは混沌世界ボルドーで読んで感心した
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/06 21:33:53 UON7+H4g
稲葉君に捧ぐ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/09 18:17:30 2zu6qISO
しかし、最近本スレに変なの来ることが多くね？
極々少人数でやってるだけかも知らんが。
あと、このスレ微妙にヲチスレ化してね？
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/09 18:31:50 pnHFrAoD
確かにヲチしてるなあ
でもあっちで楽しそうな話題をふろうとしても、すぐギスギスするからヤなんだよね
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 01:04:44 H51E/b0I
本スレの質問に先回りして答えると、小学校の運動会で赤組だの白組だの
ワイワイ言ってても、だからって源平合戦を意識しているのはいないだろ。
もうひとつ別の言い方をすれば、海外でＮＩＮＪＡが人気だそうだが、日本人
としちゃ、ふ～んとしか言えないのと同じ状況かな。
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 01:29:54 H51E/b0I
>>129に追加で
これは個人的な意見だけど、ゲームトークンの変数名の一つに過ぎない「クラス名」
に魔術に所縁のある名称がつけられただけ、という程度では「だから何？」としか
言えないし、単なる舶来趣味の変形にどうこう言うほどの好奇心もうずかないけど、
これが、ゲームのシステムやストーリーの中枢に関わってくるなら話は別。
基本的に、本スレは「まともな」魔術を中心に進行しているから、魔術に対する誤解
に対して過剰に見える反応（言葉と魔術は密接に関わるので自分の思想に関しては
彼らは決して妥協できない）を示すけど、そういう「捩れ」「歪み」も魔術の文脈で再解釈
できないか、というのがこのスレの主旨だから。
そのうえで、もう一度質問に答えると「これが魔術だ！」と宣言するようなことがなければ
多分、何も言わないと思うよ。単なるアイテム名やクラス名に使う程度ならね。
ただし、「これが魔術だ！」と明確に宣言するのなら、絶対に何らかのアクションを示す。
それは単純な抗議でこそないけれど、ｍａｇｉｃに対してｍａｇｉｃｋを定義するようにゲーム側
の「これが魔術だ！」という宣言を無効とする何かをする。
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 17:17:10 pwCb0wnt
そのギスギスした論調が嫌であまり着てないんだけど、とりあえず顔出しにきたよ。
ここ数ヶ月は書こうとしても書き込めなかったから、書いてない。
だから余計にバカな話のネタに使われてるのがイヤ。
とりあえず、サイトのほうはゆっくりやってきます。
>>91のやりたいことはわかる。
あと、レンタルマギカアディリシアが熱いね。
アスモダイを含めた４体の特別な魔神ってあとなんだろ？
ブエルあたりっぽい気がする。東を統治ってことで方位との照応を考えたけど不明。
本スレにあったAngels,Demons & Gods of the New Millenniumを買ったけど、やっぱぜんぜん進まない。
少し本スレよろしくアンケートとりたいんだけど、占星術マジメにやってる人ってどれくらいいる？？
カバラや西洋魔術を本気でやるには西洋占星術が至極必須なんじゃないかと思えるんだけどどうなんだろう。
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 22:35:05 iuYxTIHz
惑星がテーマの瞑想はよくやってたけど、占星術そのものはそんなやってないなあ。
占術はタロットがメイン、サブに手相って感じだったし。あんまり手を広げすぎるのもね。
でも、大量のホロスコープを解析しまくるのは、いい勉強になりそう。
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 22:41:08 KjLxb1oB
2004.10.05 兵庫県 高校3年男“asdf”（18）
Winnyの著作権法違反事件をめぐり「本人よりも家族、特に子どもを殺すのがいいな」書き込み
（別人の書き込みのコピーと判明）をしたとして、脅迫の疑いで逮捕
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 21:47:09 lAUU27ql
僕も昔はトートのタロット使ってながら、
「カバラなんて必要ないっ！」
ってバカなこといってたけど、正直、トートとかのGD系タロットをカバラ無しで語るのを肯定しても軽く見られるだけだと思う。
GD系タロットならば惑星の意味は知っていたほうがいいし、占星術もしたほうがいいと思う。
そして、カバラの第一照応物は多くの場合惑星。そしてその惑星に第二照応物として万物が照応していくパタンが多い。
各セフィラとそれに照応する惑星は同一ではない。あくまで惑星は第一照応物。
占星術やるといろんなことがわかってくると思う。
昔、魔術師は儀式の日取りや時間も占星術で決めたらしい。
僕は、本気で西洋魔術やるなら高度な占星術は必須なんじゃないかと思ってる。
むしろ、占星術なしの魔術がありえるんだろうか？
あるとは思うが、それはどのくらいのレベルのものなんだろう。
実際はわからんです。でも、占星術、やっといたほうがいいとすごく思う。
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 21:49:49 lAUU27ql
日常から占星術に触れてこそ、惑星や宮の明確な意味や性質を把握できる。
はたして、占星術をやらない付け焼刃的な天体の知識で、カバラの万物照応を明確に把握できるだろうか？
そして、７２魔神と占星術的照応の根拠がすこぶる気になる。
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/15 00:04:19 bpH9+KNJ
カバラを魔術の象徴基盤に採用するなら、そうだな。
というか、ジューイシュカバラにカルデアギリシャの天文(象徴)学生を混ぜることで汎用性を高めたものがクリスチャンカバラ、といえる。
占星術(学)ぬきで魔術カバラはありえない、とまぁ当たり前のことだわな。
しかし、魔術全般、現代における「西洋魔術」ですら、むしろなればこそ、
カバラは可能なオプションのひとつに過ぎないことを見落とすと、魔術はおろか近代にすら手が届かんという羽目になる。
木を見て森を見ない癖は相変わらずだな。
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/15 00:30:56 CQZSIa9p
占星術的には木をみて森を見ずは自分の進行太陽がおとめ座だからかも。それ以前は単に若かっただけだと思うが。
まぁ、局所的につきつめてやるのも悪くないわけで。
「カバラは可能なオプションのひとつに過ぎない」といったところで、やはり主流で一番大きな知識体系はカバラですよね？
すでに西洋魔術をやるのに可能なオプションのひとつに過ぎないというのは少しばかり過小評価しすぎじゃないだろうか。
カバラすらやらない者が使える西洋魔術・・・・
たしかに、スペアのように、独自の理論で成功する者もいるとは思う。
どちらにせよ、最後に皮肉はギスギス路線なのでもっとやわらかめにいきたいわけで。
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/15 00:48:58 bpH9+KNJ
>>137
＞
＞ すでに西洋魔術をやるのに可能なオプションのひとつに過ぎないというのは少しばかり過小評価しすぎじゃないだろうか。
＞
グローバリズムとはなにか。ユニバーサルとは如何なる概念か。
そしてscienceとはなにか。そうやって西洋的なるものとはなにか、を追い詰めて抽出していくのでなければ、
カバラも宜保愛子も魔術もおまじないも差異はない。
本気かつ冴えて西洋魔術に取り組む人たちは皆、そういう手順を踏まえて臨んでいるのであって、
魔術だけでは西洋魔術のエッセンスには届かない。そこが密教坊主や霊幻道士と違うところ。
君、一度魔術から離れてみないことには、そこがデッドエンドで終わりだよ。別にいいんだけどね。
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/15 00:53:38 CQZSIa9p
クロウリーは次の理由から生命の木を魔術的アルファベットの基礎として利用することにした。以下777 P.25より転載
「象徴の関係は先天的に決定されている。通常目的にあたては、49が7の2乗か否かを議論する必要もないのである。
以上のような考察をへて、私は<<生命の樹>>を魔術的アルファベットの基盤として採用することにした。
10の数字と22のヘブル語アルファベット文字と,伝統に培われた合理的相互対応,我々は首尾一貫した体系的原理を手に入れることができる。土台としては充分に堅固で,上部構造を増築するにも充分に融通のきく原理である。 」
転載以上。
これは生命の木を魔術的アルファベット（魔術の象徴基盤）に採用することの妥当性を主張した論文でもあると思う。
生命の木以上の魔術的アルファベット（魔術の象徴基盤）で有用なものを考えてみよう。
たとえば、スペアの願望のアルファベット。
これは魔術の象徴基盤とはまた別物かな。
有用と思えるものに易の卦がある。これは777の段階でかなりカバラとの融合がはかられている。八卦とセフィラの照応はトートの書で示されている。
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/15 00:54:09 99hvf//k
ソフトに進行したいんなら、断定口調をするにしても、もっと工夫した方がいいよ。
口調ってのは自分で思っている以上に周りに影響を与えるもんだし。
ま、こういうことは少しずつ少しずつ改善していくしかないわな。
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/15 00:54:28 CQZSIa9p
64卦とタローの関係はクロウリーがコートカードと各スートの6で実現させた計20だけである。残り44の卦は僕が知る限り照応はない。
のこり44の卦のカバラとの照応はクロウリーが僕らに残した今後の研究課題だと思って、自分の仕事だと思っている。
あと五行。五行と易の卦は完全に一致しないが、四大+霊がセフィラへの照応が完全には難しいことに近いと思う。
よって、より完璧なカバラを作るためには、易もカバラの万物照応の一部として拡大研究するべきだと思う。そして、スペアの願望のアルファベットだって術者それぞれがカバラに統合するすることでより有用なものとなる。
ベスタやキロンなどの星も易と同じ扱いをすればいい。
そうしてより完全な照応体系をみずからに持つことができる。
他には、サンスクリッドというのもありえる。これもすでに宿曜や天体、十二支との十分な融合がなされている。これも易と同じようにカバラに加えればよい。
まぁ、カバラを使わないってのもアリだとは思うし発展してほしい。僕は使う道をいくよ。
そして、レンタルマギカがそれらの異種魔法を統合する世界観に役に立つ。
たとえばフェティッシュなって概念は、これまで異なるレベルで議論されてきタリズマンや護符・魔法陣の総称としての機能を持つし、呪波汚染という言葉も同様の理由から有益といえる。
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/15 01:01:51 CQZSIa9p
>>140
断定口調には気をつけます。
考え方にはいろいろあって、どれもが正しくどれも間違い。正解はないともあるともいえる。
化学の元素もカバラの元に天体と万物照応でまとめることができるはず。
そうしていけば、生命の木は一つの大きな記憶術の母体となる。
たとえば、アルミはどのセフィラに照応するか？
どちらかというと、アルミはその発見時期から占星術では天王星に配属される。
そういう照応の考え方は占星術をやっててはっきりしてくる。
まぁ、五行とかになるとまた別の万物照応理論があるんだろう。
今日はやることあるのでこのあたりで。
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/15 01:08:07 bpH9+KNJ
>>141
scienceてのは、完璧を疑う態度のことだよ。
若いね、て言って欲しいのかも知らんが、
おれ的には進歩のなさ(正確にはつまづき方の変化のなさ)に軽く失望したのでこれで最後だ。
ま、時間は有限だがあるにはある。やるだけやってみれ
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/15 01:58:21 eEEhdZqb
正直、こちらも君のゆがんだものの見方と言い方というか言い方に軽くうんざりしたのでそれでいいよ。
またよりよい議論を。
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/15 08:44:25 RIqVUtsj
稲葉君の文章って日本語としておかしいよね
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/15 09:32:11 rbDSGh+d
例えばν＋で見掛ける変なヒトほどはおかしくはないんだけど
他者に読まれるということをまったく欠落させた文体だな、と思うことはある
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/15 09:35:51 RIqVUtsj
変な人ではあるのだけれど、ネタとして楽しめるだけの面白みに欠けているよね
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/15 09:52:01 zFlCM09q
他者に読まれやすい文章が書ける必要があることは、自分の弱点で今後の補強点だなと思ってる。
自分の読まれることを前提にしないような文章の書き方は、数年前クロウリーばかり読んでてここに書き込みまくってたころにできあがったものだと思ってる。
自分では、文体がクロウリーに似ているのでは？と思ってる
彼が文章をかくときは、（７７７などの文体）かなり回転の速い頭で書きなぐっているような雰囲気で書いていると思う。
当時は同じように大量に文章を書き散らすことが、大量の著作を残した彼と同じく魔法に有名になる道だと思ってた。
今となっては笑い話だけど。
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/15 11:15:30 bpH9+KNJ
だとすれば、訳者の文体に似たのだろう
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/15 13:11:55 oUrO4FSj
単純に、国語の成績が悪かっただけだろう
エッセイの書き方とか、参考になりそうな本はいくらでもあるから
文筆で世に出たいと思うならきちんと勉強しておきなよ
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/15 21:17:28 99hvf//k
個人の弱点っつーのは、そうそう簡単に克服できないもんだ。
焦らずにそういう自分自身とつきあっていくしかないさ。
個人的には、ここは妄想、電波垂れ流しＯＫの隔離スレだし、いいんじゃね？と思うが。
＞当時は同じように大量に文章を書き散らすことが～
クイックライティングだったっけか？ そういう技法があるにはあるけど、
あれって「頭の中で編集しない」のがキモだから、人に見せる文章には
使用禁止のスキルだったはず。
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/15 21:22:13 ql+232qu
>個人的には、ここは妄想、電波垂れ流しＯＫの隔離スレだし、いいんじゃね？と思うが。
稲葉君隔離スレだろ。
もっと優しくしてやれよ。彼が居心地良くなるように。
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/15 21:29:25 rbDSGh+d
勉強しろってことではなくて、英語に少しばかりマジメに取り組めば
国語の成績も自ずと上がるもんだと思うけどな
論理性という点では、英語は日本語よりも優れていると思うし
チラ裏で失敬
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/15 21:42:39 99hvf//k
>>151に追加で。
人に理解してもらえる日本語スキルも重要だけど、年単位の孤独の中で
妄想を暖め続ける忍耐力も貴方みたいなタイプには最も必要だと思う。
なんというか、自分の中で熟していないうちに、お蔵出ししてる感じがして
もったいないんだよね。
>>153
うーん、さすがに母国語より英語を重視しろとはいえないなあ……
まー、魔術やるなら避けて通れない道だけどさ。
それに、日本語には日本語の論理構造があるし簡単にこの言語の方が
論理的と言えるもんじゃないと思う、多分、文脈に依存しすぎてる部分を
指して非論理的といってるんだろうけど。
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/15 22:10:42 LGwRaJe9
>>154
西洋魔術の諸概念は日本語より英語で思考するほうがすんなり入ってくる。
というか究極的には翻訳てのは不可能なものだ。
精神操作、I amの観察と操作を行う魔術という分野ではなおさらのこと。
さくっとあきらめて英語の思考回路を育成するが吉。
そうやって体得したものを翻訳するのは、その後の話。
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/15 22:19:25 LGwRaJe9
補足
あでも、まずネイティブタン（この場合日本語）がある水準以上に達してないと、外国語の習得は不可能。というか無意味。
とにかく考えに考え続け、字を読み書き話しまくるしかない。好きこそものの上手なれだ。
I amは言葉でできている。言葉の混乱はI amの混乱だ。
ここの手を抜きながら魔術だのに手をだすのが、本質的でとてもありふれた危険。
魔術の危険てのは悪魔に取り憑かれるとかじゃない。言葉が、I amが壊れてしまうことだよ。
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/15 22:27:34 99hvf//k
言いたいこととその重要性はわかるんだけど、それでも母国語よりも優先すると
シュタイナーの言うところの死んだ概念にならないかって気がするんだよな。
彼の言動が「言葉に振り回されている」ように見える状態だとなおさらに。
でも、一行目の西洋魔術の諸概念は～のくだりは、まさにその通りなんだよなあ……
結局、魔術師は勉強あるのみってことか。
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/16 11:09:53 lXGQ3jFH
みなさんいろいろコメントをありがとうございます。
なんだかんだ言って自分は文章書くのが好きなほうだと思うので、よりよい文章を書けるように努力させてもらえたらと思っています。
>149
>だとすれば、訳者の文体に似たのだろう
役者は老子？法の書の原文みても、役者というよりはクロウリーの文章だと思う。
彼は誤字も多く、翻訳者泣かせなのは有名な話。
クロウリーはそのクイックライティング的な文章で、少し適切な文章がかけたってことじゃないだろうか。
話は変わりますが、書き込みの前の前ふり。
みんなオーラはどう考えてますか？
GD魔術全書の下巻にオーラについての記述があるから対象分野だと思う。
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/16 12:25:36 hiqKDe4+
>158
> オーラはどう考えてますか？
不可視帯域の電磁波だろ・・・磁力っつーてもｲｲかもだけど
意味付けは個々人が持っていればいいと思う
「目に見えるだけ、名状できるものだけ、で
世界が語られるならオカルトなんかに踏みいらない」
そういう種類のもの・・・は大ざっぱすぎる？ｗ
で、問いの意図は何だい？
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 02:26:15 muWqLZ74
オーラはどう考えてますかって…？？？
オーラは考えるもんじゃなくて普通に見えるもんだろ？
まさか稲葉君、これだけ修行しててまだオーラ視もできないんじゃ…（ry
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 10:10:44 6XHJCLZL
稲葉君は江原啓之を信じているような子だから・・・
お察しください
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 11:31:15 9SCCJv0P
160と161は頭が悪そうな回答だわ。
松村潔のオーラ練習長を呼んで、これは有益だなと思ったって話。
まず、潔先生によると、
オーラ写真（キルリアン写真）で撮影される不可視領域の生態波とオーラを別物にわけて考えてる。
オーラは人が対象を見て感じた印象を、色に置き換えて視覚化したものだという定義。
昔の音楽家は音を色にたとえて、「もっとオレンジの音を強く！」とか普通にいってたらしい。
とりあえず、印象を人のまわりに色として投射する練習を続けていけば、多人数でけっこう同じものが見えるみたいだし、
人体の各部との照応テーブルはこれからまとめるつもりだけど、とにかく
魔術にも有益だなと思った。
GD魔法全書のオーラの記述とは少し違うけど。
オーラはイメージの領域のものだが、それを開発することにより、一定の不思議とも言える力や能力が開発されるってことだと思う。
霊能者やスピリチュアルカウンセラーが多い場所に身をおいてて、ずっとオーラって何だろうと考えてきたが、
生態波とオーラを分離することでようやくオーラについて定義づけができた。
オーラの色と４つの色階、天体や東洋魔術記号との照応が今後研究分野。
人体と万物照応も。
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 11:58:07 fjb4oSY6
稲葉君の「今後の研究分野」は朝鮮人の「10年後には日本を追い越す」と同義
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 12:01:38 fjb4oSY6
ねえ、稲葉君はオーラ視できるの？ ねえねえ、ちゃんと答えてよ
つーか、松村潔って・・・ｗｗ
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 22:59:53 +luQOUps
極めて数を魔術的に捕らえたネタだと思う
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 23:36:59 14ynNcSz
話は戻るけど、魔術師が魔術以前に修めるべき学問、技術として絶対にこれだけはやっとけ、
と言うとしたら何を挙げる？ もちろん、魔術関連を除いて。
俺は記号論理学かな。絶対にやっとけっていうより、やっといたら？程度だけど、自分の思考
を一アイテムとして扱えるのは結構便利だ。
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 08:42:24 Ky1ufzgk
必須：実用レベルでの英語(日常会話可、洋書を読んで大意をおさえられるなど)、
高卒レベルでの全ての科目
推奨：精神分析学または心理学(考え方のみ、臨床は出来なくとも良い)
参考：情報科学（プログラミング言語およびDBMS周辺）、
社会学(分野は任意、考え方のみ習得したい)、
歴史学、比較文化人類学
ざっと思いつくのはこの辺だけど、必須以外はお好みで
あと、「気」が関連する武道をたしなむ程度でいいので
経験しておくといいと思う・・・具体的には合気道とか
居合とか、古流武術あるいは太極拳など
（ただし、気で投げますとか言う連中は信用しないこと
あくまで内面での作用を重視している道場を選ぶ
で、日本人だし神道か仏教の考え方をおさえておくといいと思う
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 12:13:46 eAuUt3Sz
音楽（なんらかの楽器・歌）
演技術・ダンス
も、儀式魔術には推奨以上必須未満
なんでかはやればわかる
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 15:11:36 6vUh82LX
ネットではなくリアルで魔術関係以外の友だちを持つことだな
要は常識的で一般的な社会性を身につけること、これも意外と大事。
なんでかは魔術団体に入ってみればわかる
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 13:08:41 3JEqsvwL
作品にリアルティを出すために魔術を習っている小説家等はいるんですか？
171:170
08/02/22 13:10:41 3JEqsvwL
ちょっと説明不足でした、
ファンタジーや伝奇などオカルトを扱う小説家やそれ以外の創作家です。
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 13:58:45 YE6v6XCE
幻想文学の人（だった筈）で、そんなこと言ってヨガ始めて結局はヨガの指導者やってる人なら居たな
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 15:15:58 F+6rqNWx
>>170
某講習会に小説の設定の為に勉強に来ましたって人はいたけど、
プロの作家かどうかは分からないなぁ。
そういう人種にも作品にも興味ないし。
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 17:17:36 UHVGjBUi
>>170
そのためにあるのが新紀元社の本。
ゲームや小説の参考にしたい人向けで、実践修行には×
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 20:02:51 V8CGP0Zz
今は、ちょっと調べれば差障りのない表面上の知識なら、なぞれるからなあ。
情報処理技術の分野に例えれば、コンピューター用語辞典は本屋で簡単に手に入るけど、
それとプログラミング技術はまったくの別物だということ。
もしくは、ちょっとアングラ入ったＩＴ系雑誌を買えば、すぐにでもスクリプトキディにはなれる、
が、本物のハッカー目指すなら別の入り口から入るべしって所かな。
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 23:40:55 mT7mM6n/
物書きにとって、魔術知識が役に立つのはそういう設定資料に使うような知識よりも
「言語が自我に作用する局面」についての知識じゃないかと思う。
数ある密教システムの中でも、自我と言葉の関わりに特化したのが西洋魔術だし。
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 09:44:13 BBGKoWG8
密教システムねぇ・・・
まぁ、超能力板らしく能力開発システムっつーてもいい気はするけど
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 13:52:36 Z0Q8b8GF
ちょっと電車の中でやらなきゃならないことを思い出した。
ＣＣさくら魔術ｗ
もともとクロウ・リードをみて、偉大な魔術師目指そうと思ったんだけど、さくらカード。
僕はＣＣさくら全部みてないし、マンガもちょっと読んだだけ。
ただ、クロウカード、さくらカード、クロウ・リードの魔術大系は一度しっかり研究しなきゃとずっと思ってる。
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 13:55:41 Z0Q8b8GF
トートのタロットの研究がすべて終わって、自分のものになったら、
クロウリーが遣り残したいくつかの研究、
すなわち、トートのタロットを天体との生命の樹との照応、
竜の術式によってトートのタロットの大系を最適化すること、
そして、易とカバラ、６４卦との完全な照応を確立すること、
当時の時代から動いた恒星など、トートのタロットでも改善されるべき問題は山済みである。
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 14:00:33 Z0Q8b8GF
７２枚のカードを、より完全なものにできたら、最終的にはＣＣさくらの魔術大系（カードに魔神等を封印し、レリーズ！といって封印解除して魔法を使うような）
に近い形の、１００枚のカードをつくらなければならない。
それは、計７２のアテュと、コートカードと、数札を内包し、易経との完璧な照応、西洋だけでは足りなかった分を残り２８枚で補い、
クロウ・リードのやった東洋と西洋の魔術の融合をはたすべきものとなる。
竜の術式、地球と天球への立体生命の樹の照応により、地球全体と太陽系・恒星の両方を包括するものになる。
サビアン等、研究は当時より進んでいる。
１００のカードは百人一首と照応し、日本の歴史、密教、アイデンティティに関しても示唆を与えるものとなるだろう。
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 14:03:02 Z0Q8b8GF
オーラがわかるようになって、かなりいろんな分野の鍵になったように思う。
ヒキュウは置くだけでは本当の効果は得られない。
ロングイは、そのアストラル的存在を投射して、はじめて有効なのではないだろうか。
現在オーラの強化書研究中
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 23:25:24 hxU7+UZX
>一度しっかり研究しなきゃとずっと思ってる。
君っていつもそれだよね。
きちんとした研究成果って出した事あるの？
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 00:02:58 ttNwbhry
口癖って、単に人物を特定されて嫌味言われることだけならまだいいけど、自分自身の思考
パターンを固定しちゃうのが一番厄介だからね。
思考のパターンならまだ軽傷だけど、人生のパターンまで形作るのが言の葉の真に恐ろしい所。
ご用心、ご用心。
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 00:08:24 ttNwbhry
とは言っても、「自分にはこういう欠点がある」と自覚さえすれば、
実はそんなに気にしなくてもいいんじゃね？
このスレでは反論を気に病んで、小さくまとまったネタを振るよりも、
むしろ、自分の弱点を曝け出すつもりで、妄想理論を積み重ねた
ほうが実が多いと思う、今日この頃。
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 12:25:08 Qs+BcPn4
>>182 逆に言うが、君は研究成果を出すどころか、研究をまともにしたことも、研究しようという意思すらまともにないんじゃないか？
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 17:34:28 0EKg/m1L
探究心皆無で功名心だけの人間が何を言っているのだか
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 20:15:41 0EKg/m1L
稲葉君のような人こそ、きちんと結社に所属するべきでは無いかと思う
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 22:20:45 KDZ+vTO2
>>185
他者に対する想像力は自分が一番の限界となる。
皆が君と同じじゃない、ということ。口には気をつけろ。
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 23:20:09 Zwww8c4x
とりあえず、稲葉君はあれもこれもと手を出さないで、何か一つの事に集中したら？
何の実績も無い人間が大言壮語を吐いたところで、誰も期待などしてくれないよ。
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 23:47:18 ttNwbhry
なーんだろーねー。
このどうしようもなさってどこから来るんだろうか。
みんな彼に対して正論を言ってるつもりなんだろうけど、
つもりで終わってるのが透けて見える。
多分、これらのアドバイスで彼が変わるには、不十分。
なーんか、みんな思考の推敲が足りてないんだろな。
俺も含めて。
チラ裏だが、教育欲って性欲の進化バージョンなのかと
思うよ。だから制御しづらい。
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 23:49:16 ttNwbhry
そろそろ、ユーモアが欲しいところだね。
説教する方もされる方も。
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 00:11:40 ToALRfn7
>多分、これらのアドバイスで彼が変わるには、不十分。
確かに、この程度の忠告でどうにかなるなら、とっくの昔にどうにかなっていたわな。
生暖かく観察するしかないのかね。
彼が良い師に巡り合える事を祈っているよ。
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 00:24:15 uimHdHI5
2chに教育を求めるなって
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 00:33:46 ykajB+Gc
＞生暖かく観察するしかないのかね。
それが一番だと思うよ。
なんか、下手な庭師が枝が伸びきらないうちに手を入れすぎて
全体をダメにしてしまう典型に見えてしまう。
こういうのは何だかんだいって、自分で気づくしかないし、気づく
ためには、何度も失言をして痛い目にあうしかない。
近道と間違えて遠回りを往くような人間は、そうやって学ぶしかない。
＞2chに教育を求めるなって
そんなこと言われても、言葉に効果を求めるのが魔術師の性なんだもん。
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 00:46:14 ykajB+Gc
話は変わるけど、このスレも本スレも、みんな気取り屋さんが多すぎないか？
俺も人のこと言えないけど。
狙ってやるのと、能力が足りずにやってしまうのは別だけど、隔離スレなんだし
もっと傲慢な発言をしてもいいんじゃないの？
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 01:03:28 ToALRfn7
いいこと思いついた
これから稲葉君は、あらゆる書き込みの1行目に
ゴーマンかましてよかですか？
と記入する事
そうすれば何を書いても俺は全く気にしないで済むようになるよ
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 03:28:04 LZXAvoXF
稲葉くんが内職でやっている幸運のアクセサリー売りは順調なのだろうか
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 10:18:51 5EDzNdfc
魔術で名を上げたい！ だけだったら若気の至りで済むけどさ
もし彼が魔術で生計を立てたいと考えているのだとしたら・・・
悪い事はいわないから本当に止めておけ
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 14:03:00 GUG2ccZi
はっきりいって、お前らひじょーにうざい。
>>178-181 は、すべてライトマンシーを研究しようという、このスレの趣旨におもいっきし合致したものだろ！！
それ以後の発言は全部雑音だ
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 14:05:54 GUG2ccZi
お前らが本筋と関係ない話するたびに本スレみたいになるんだからな！
よーーーーーーーーく反省しろよ！
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 17:01:35 LPfhAT4d
稲葉君以外書込み禁止にすれば全て問題は解決すると思う。
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 17:09:02 OtgSFQRN
ここに嫌在日コピペが貼られないことで
本スレに貼ってる奴の正体が明白になったことについてw
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 17:31:22 LPfhAT4d
稲葉君がコピペしていたって事？
彼がそういうジャンルに興味を持つとは思えないけどな。
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 21:56:57 uS+T3pXx
研究するつもり
研究は進んでいる
そればっかりで何の発表もしないのは何で？
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 23:59:46 ykajB+Gc
つか、嫌在日コピペ野郎＝偽稲葉君だと思っていたんだが。
ここなら別にキチガイ装わなくてもターゲットがいるわけだし。
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 00:07:36 NMc6t3WT
>>199-200には同意なんだが、ここって稲葉君隔離スレに見せかけた魔術スノッブ隔離スレだからなあ。
いや、心情的には全く同じ気持ちなんだけど、もうこの件に関しては悟り開いちゃったよ……
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 11:22:31 uJo2kEHN
こっちにも偽稲葉が混ざっているような気がするんだが
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 13:39:56 vPd4gDxO
>>199-200 は自分だけれど、僕が>>178-181で燃料投下したと同時に、まったくどうでもいい>>182-207の発言の26の発言のうち、１つもまともな魔術についての話題もレスもないというこの事実！
飽き飽きするわ。
たしかにここでは研究成果の発表できないね！何か言うたびにこんな調子じゃ。
別でやってるわ。
在日コピペがどうとかばかげてる
きっとライトマの基礎知識がないこともみんながまともな発言できない原因だろうから、レンタルマギカの３話と、そこで使われている祝詞文章をのっけておく。
Rental Magica Ep 3 神々の禊ぎ
１ URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
２ URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
３ URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 13:40:39 vPd4gDxO
十種神宝 2 4:10（最初にも） 神おろしにつかっている
URLﾘﾝｸ(www21.big.or.jp)
一切成就の祓 1 05:05 お祓い(禊ぎ)に使った
URLﾘﾝｸ(www21.big.or.jp)
ひふみ祓詞 3 00:50 たましずめ
URLﾘﾝｸ(www21.big.or.jp)
三種大祓 3 03:45 最後に使った呪文
URLﾘﾝｸ(www21.big.or.jp)
出典不明呪文 2 05:40 タケミナカタノ神の力でフツヌシノ神をおさえることに成功した呪文
かしこしやうつなびく
あめのかぎりとおときのもちつづくを
ちちのきわみよろずのものをみいでて
すべおさめたまうおおかみ
よのかぎりあるをことごとく
おつることなくもるることなく
みことをわかちみたまをかよわし
みいずかがやきたまう
おまけアフリカ皆既日食
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 15:25:19 QJ7T0nSq
ライトマの基本＝誇大妄想
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 15:42:59 PBBBZwiP
＞まったくどうでもいい>>182-207の発言の26の発言のうち、１つもまともな魔術についての話題もレスもないというこの事実！
なるほど、そこがライトマの盲点か。
釈迦に説法かも知れんが、象徴てのはそれ自体がなんか呪文となえたらすごすご働いてくれるロボットではなくて、
人間の精神にインストールするドライバ－だよ。だから魔術の10中89の作業は、インストール先である
人間精神のフォーマットやチューンナップに費やされる。ライトマには関係ない話かもしらんけど。
＞おまけアフリカ皆既日食
懐かしいな。現地で見たよ。
皆既日食って消え入る瞬間と再び現れる瞬間がとてつもなく奇麗なんだよな。
この世とかあの世とかの区別に意味がなくなるくらい。
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 15:50:30 QJ7T0nSq
つーか、 ID:vPd4gDxOも偽稲葉じゃね？
特徴は良くつかんでいると思うけど
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 16:00:46 PBBBZwiP
>>212
うはキリねーなw
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 17:15:43 XQNZHnfo
稲葉君って霊能者のプロデュースとか占い師の真似事とか
霊感商法スレスレのアクセサリー販売とかもしていたんだな
痛いだけの気の毒な子だと思っていたけど
認識を改めるわ
こ い つ は も う だ め だ
215: ◆Fr.FeNe2L.
08/03/03 21:04:51 yTAw4rE2
>>211
そのあたりはけっこう心得てるつもりだよ。でも、これまでは無意識にやってたからそうやってはっきり認識したことはなかった。
老子が生命の木にコンピューターというメタファーを与えていたけど、魔術作業は人間自身のチューンナップに費やされる。それは生きることと行うことに他ならない。ライトマもそれは同じ。
僕もほとんど石の意味を勉強したりで、実際に効果のあるフェティッシュとしてのジュエリーを作る作業はごくごく一部。
ライトマたるもの、自分が気に入った魔法要素のあるアニメを一つ選び、熱心に研究し、その世界観が自らの世界へをよりよく生きるための応用方法をよく考察せねばならない。
フォーマット→小五芒星除去術式（Lesser Banishing Ritual of the Pentagram略してＬＢＲＰ）
チューンナップ→自らに根付かせた生命の木を育成する（象徴を覚えたたり、象徴を研究したり）
インストール→術式の丸暗記
ドライバー →フェティッシュ すなわち、パワーストーンや呪符など。
皆既月食
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 21:15:53 XB4yVpgI
>インストール→術式の丸暗記
（,,ﾟДﾟ） …。
217: ◆Fr.FeNe2L.
08/03/03 21:26:23 yTAw4rE2
>>216 アホな顔するなら対案を出せ
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 21:28:21 8n9ZWeDO
稲葉君は一度きちんとした師について修行した方がいいよ
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 21:30:37 XB4yVpgI
>>217
その伝で云うなら、君はダウンロードとインストールの区別も付いていないということになる。
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 21:32:33 yTAw4rE2
師にもいろいろいるからさ。
完璧な人はなかなかいない。
みんな１つ秀でていれば１つ抜けてるもの。
身近に霊能者や、それぞれの分野に強い人いるから必要があればそのつどいったり話きいたりするわ。
今の時代、師について修行というのはロバート・キヨサキが言うところの「遅い言葉」だと思う。
今は他にもあるし、上から目線だけど、仏に説教だわ。
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 21:39:02 yTAw4rE2
一応相手しとく。
術式の丸暗記はダウンロードにあたるから、インストールではない。だから、お前はダウンロードとインストールの区別すらついてないと？
もし、ここでまともな返答ができないなら、自分でひっどい屁理屈をこねていると思わないか？
せめて、術式の丸暗記はダウンロードのほうが近いから、インストールはそれを自分のものにするものだとか、そういう言い方がなぜできないんだ？？
インストール→術式の丸暗記
で十分だ。別の照応物を誰かが思いつくなら別だが。
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 21:50:00 XB4yVpgI
フォーマットに相当するものはヌミノース体験を経ることだろう。
「退去」ではなく、「除去」とあるからにはよく知られている小五芒星退去儀式とはべつのものを指しているのかも知れないが。
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 22:07:33 WzumFTrq
>身近に霊能者や、それぞれの分野に強い人いるから必要があればそのつどいったり話きいたりするわ。
君が別名義でやっているサイトとかブログを見てきたけれど、
あの人達は修行する上ではむしろ避けた方が無難。
>今の時代、師について修行というのはロバート・キヨサキが言うところの「遅い言葉」だと思う。
>今は他にもあるし、上から目線だけど、仏に説教だわ。
そういう科白は何かをきちんと修めてから言いなさい。
それにしても、よりにもよってロバート･キヨサキ・・・
なんでこう、師事してはいけない人間ばかり有難がるのか・・・
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 22:09:47 WzumFTrq
まあ、痛い目を見ないと学習出来ない人間というのもいるだろうから、
もう放っておくしかないのかね。
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 22:47:17 yTAw4rE2
>>222
ヌミノース体験、ここを読んだけどよくわかりませんでした。
URLﾘﾝｸ(www.kbu.ac.jp)
あなたのいうヌミノース体験が、どのようなものなのか教えていただけませんか？
ちなみに、その文章は検索してIMNにあったものをそのままコピペしたところ、”退去”という言葉が霊を償還していた状態が前提であるように思え、Banishなら、退去より除去のほうが適切だと思いそう書きました。
まぁ、場の雰囲気も霊として、それを退去させると考えるなら・・・
>>223
たしかに、「この人は人格者だ！」という人にまだ出会えていないというのもちゃんと師についていない理由かもしれません。IOS等には入団したいとずっと思っています。
ただ、ちゃんとした団体に入るのは、近い将来東京に出てからで遅くないと思っています。今は与えられた環境で研鑽を積めばいい。
あまりに多くの人が「ちゃんとした結社に入れ、ちゃんとした師につけ」と繰り返すので、先のようにいいました。
魔術師として成功するには、ビジネスマインドも鍛えておかなければ、物質的にも成功していなければ話にならない部分があると思います。
師事までしなくても、ロバートキヨサキの考え方や会計学を学ぶことは悪くないと思えますが。
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 22:50:08 yTAw4rE2
まだ、今の修行段階では、十分つきあってきた霊能者の先生たちから示唆が得られたと思いますよ。
たしかに、はぁ？と思える部分もいくつもありましたが。逆にまったく避ける必要もない。
いきなり高等な結社や師匠について、ガチガチの組織の理論や雑巾がけからはじめるより、自分がしっかりしてたらそういうアプローチもアリだと思いますよ。
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 23:05:55 rtLJYvU1
>>226
そういう経歴の人間というのは、大抵の結社では忌避されるのよ。
白紙の状態から始めるよりも、妙な思考パターンや間違った知識を植え込まれているから。
まあどんな経験だろうとプラスに活かせるかどうかは、結局のところは本人次第だけどね。
良い師にめぐり合えることを、そして君が良い弟子になれることを祈っているよ。
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 23:06:10 NMc6t3WT
＞もう放っておくしかないのかね
というよりも、魔術関連スレ内で「稲葉君」「魔術スノッブ」「偽稲葉君」で構成されるシステム
ができあがっているから、その内部にいる人物、特に「稲葉君」がいくら努力しても、むしろ
努力すればするほど、事態は悪化すると思う。
もう、そういうふうにできているから。
かと言って、「稲葉君」が別のところに行っても、また同じことを繰り返すのは間違いないんだよね。
これは、本人がどうのこうのじゃなくて、「魔術」と「稲葉君」との間に黒い糸が結ばれているってこと。
一番いいのは、彼が魔術を捨てること。自力を捨てて十年単位で他力を待つしかない。
魔術に縁があるなら一時期捨てても、またたどり着くはずだから。
本当はもっとフォローしてあげたかったけど、事態は俺の力量を超えている。
つーか、酷さで言えばスノビズム＞＞失言量だけど、だからこそもっと慎重さが必要だったわけで。
しかも、自分のニセモノまでいるわけだからなおさらだ。言い訳だけどな。
力になれなくて本当にすまなかった。
ＰＳ・このレスの内容とは矛盾するけど、この事態を解決できるのは「稲葉君」だけなんだよね。
もし彼が魔術を捨てたくないなら、この正念場で「稲葉君」として何か言わなければならない。
これは一種の禅問答だから、誠意を尽くして。
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 23:13:31 rtLJYvU1
>>228
なんか「前世の因縁」みたいなものでもあるのかね？
業って言葉では言い尽くせない何かドロドロしたものを感じるよ。
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 23:30:25 yTAw4rE2
>>227
たしかに、いろいろ混ぜてるっちゃ混ぜてるから倦厭されるかもしれませんね。
と同時に、いろいろまぜあわせてカバラに結合させていくのが西洋魔術の性質だと思う。
ありがとうございます。
>>228
自分の前世はクロウリーとレヴィだったと少し思ってますよ。もちろん、前世というのは思い込みやその人の思い入れが生むという定義で。
何かいわなければならない禅問答なんてわかんないですよー。少しおしつけがｍ(ry
あなたが言ってることの中で、
「隔離スレに見せかけた魔術スノッブ隔離スレだからなあ」ってのがわかりません。
それに、これまで偽者が出てきたのは２回ほどで、そんなシステムができてるなんていうのはおおげさで、本当のようなウソでしょう。
僕は別にとくに努力してない。イヤならスレをほっとくだけ。
人が一生懸命やってることに黒い糸なんてのもどうかと思うわ。
スノビズムってメタファーもいただけない。
あなたは繰り返しそれを主張しているようだけど。
僕はここで魔術と関係ない話する奴らのほうに、よっぽどどろどろしたものを感じるが。
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 23:42:09 NMc6t3WT
＞少しおしつけがｍ(ry
ごめんよー。言い方をいろいろ工夫してみたけれど、こんな文面にしかならなかった。
＞あなたが言ってることの中で（中略）ってのがわかりません。
その鈍感さが一番の原因なんだわ。
ま、この禅問答はあなたが魔術を捨てない限りタイムリミットはないんで……
あと、スノビズムっていうのは貴方のことも指しているけれど、むしろ貴方にイチャモン
つける、みんな（俺自身も含む）の方。
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 23:52:44 yTAw4rE2
その禅問答には何か特定の望まれた答えがあるのかな？
どっちにしろ、魔術の話で議論できることを望みます
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 23:58:17 NMc6t3WT
＞その禅問答には何か特定の望まれた答えがあるのかな？
正解を判断するのは「稲葉君」でも「ａｄｓｆ」だもない貴方自身。
＞どっちにしろ、魔術の話で議論できることを望みます
「自分と魔術の関わりについて真剣に思考し、しかる後に声明を出す」
これが魔術でないとしたら、あなたにとって魔術ってなんですか？
ま、黒い糸とか俺の不躾な発言に憤って当然だわな。
本来、これは他人が言うことじゃないから。
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 00:17:20 b4RqCTLL
人に意味ありげに自分自身もよくわからないことを
「君のための禅問答だよ」と問いかけるのは、誰にでもできる上から目線の立場だよね？
あなたは僕に自分と魔術の関係性を考える機会を与えてあげていると思っているのかもしれないけど、
それって非常に押し付けがましくないか？単に紳士を装って相手の不安を煽っているだけじゃない？
いちいち人の実名を出したりするのも非常に不快だわ。
前にmixiで、みんなに「私が占いを教えます」的なトピを立てておいて、そこに入った僕のほうが占いに詳しかったことに驚いて、
テキトーな上から目線の薀蓄を言ったあとに、「君はもう卒業！」というメッセージを送ってから、コミュ自体を削除した人が前にいたが・・・
なぜ対等に付き合おうとしないのか。
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 00:26:34 ne+tDm0U
＞それって非常に押し付けがましくないか
まったくその通りだな、これだけはどう言い訳しても誤魔化せないよ。
不安を煽るのとは逆に問題を明確にして解決法を提示したつもりだけど、
すぐに理解できるようだったら、こんなにこのスレがこじれるわけはないよな。
＞人に意味ありげに～
これは本当に自分自身で示すしかないんだってば。
俺がどうのこうの言ったら、ただでさえこんなに押し付けがましいのに
「あなた、人の人生によくそこまで口出せますね？」ってもんだ。
＞なぜ対等に付き合おうとしないのか。
俺自身もその憤りを感じている。
だから、ここまで土足で踏み込むようなことを言ってきたんだが、
自己満足でしかないわな。
まわりからやいのやいの言われても、所詮他人事だからほっとけば
いいんだし。
これは俺自身のエゴだな。
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 00:32:57 ne+tDm0U
＞そんなシステムができてるなんていうのはおおげさ
現実に同じような問題を何度も起こしているのに、それを偶然で片付ける鈍感さ
がなければ、俺も口出したくないよ。
ここで責めているのは貴方ではなく、俺自身を含むシステム全体だから。
ただ、このシステムの鍵を握っているのは「稲葉君」であるのは確かなんだ。
ま、さっきも言ったように、ここまで口出しするのも俺自身のエゴだからな。
人のエゴで自分が一生懸命にやっていることにとやかく言われたくはないよな。
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 01:02:20 ne+tDm0U
と、まー、心底くっだらねー話はここまでにして
レンタルマギカとかだと、西洋魔術以外の呪術システムを使っているけど、
そういう西洋圏以外のシステムを西洋魔術に含めるには何が必要だと思う？
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 01:24:51 b4RqCTLL
おお！話題をかえてくれてありがとう♪
レンタルマギカいいよね♪
これまでも西洋魔術には外からいろいろ取り入れられてきたし、これからも勝手にとりいれられていくんじゃないかなー。
取り入れるのに必要なのはカバラと生命の樹。
西洋以外の体系を照応させる。
そして、他の体系を取り入れることに寛容になることと、取り入れるにしたがって出てくる問題点についてよくしっておくことあたりかな。
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 01:36:16 ne+tDm0U
最初っからメンドくさかったしなー。
禅問答？ 犬にでも食わせとけ！ 問題が起きるなら、起きたときにまた考えるさ。
それはともかく。生命の木って、上下関係を暗示するからなあ……
黄道十二宮の方がいいんでないかい？
地上のシステムに対応する天上って感じで。
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 01:36:33 b4RqCTLL
魔術カバラの領域を、生命の樹以外に広げることはあっていいと思う。
むしろ、そうするつもり。
誰でも手に入れられるWeb版777を翻訳したものを基調に、万物照応表のHPを作って、ゆくゆくはそれを誰でも編集できるウィキカバラにしたい。
またこういうこというと、お前はいってるばかりだから、そういうならはやくやれとか言う人がいるのがいやなんだけど。
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 01:43:12 b4RqCTLL
生命の樹ってのは、非常に重要なものだよ。
僕も前は外人が作ったカバラ使うなんてイヤだーとか思ってたけど、こだわりがある間は先に進めない。
それに、黄道十二宮のシステムはカバラに組み込まれている第一照応物なんだから、絶対カバラつかったほうが万物照応やるならいいとおもうけど・・・
もし、黄道十二宮を使うにしても、万物照応の土台をどこにするかだけの話な気もするが。
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 01:45:10 ne+tDm0U
そこは語尾を変えるとか、工夫の余地は結構あるよ？
こういうのってそういう小手先の小細工が役に立つからねえ。
例えば「～したい」「～するつもり」を「～あったら面白いかも」みたいに言い換えると
「できない約束」のように受け取られるのはある程度防げるんじゃね？
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 01:49:31 b4RqCTLL
なるほど。それは考えなかった。
でも、本当の気持ちは、「自分でいつか作りたい」なんだが。
それに本気でそのうちやるつもりだし、（時間かかるかもだが）うーん（たぶんこのままでいい）
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 01:50:05 ne+tDm0U
＞生命の樹ってのは、非常に重要なものだよ。
そりゃ、そうだし、結局は生命の木に対応させることになるんだろうけど、
最初の段階では、あんまりこだわんない方がいいと思う。
やっぱり、上下関係って副作用でかいんだよな。
同一概念の別視点を並べるには便利だけど、多種多様な価値を並列に
並べるには、ちょっと不向きだと思う。
ま、それも最初のうちだけ、そのうちこなれてくると思うけど。
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 01:52:56 ZYdxq34e
今は最初の段階だし、僕自身、生命の木に対応させてるってより、十二宮に照応させてることが多いよ。
西洋に東洋を取り込むとなれば、十二支を15度ずらして十二宮に照応させるのは確実だし。
別に生命の木をつかっても上下関係なんて連想しないけどなぁ・・・
あくまで照応物でしかないんだから、生命の木の上下関係を混同させる必要はないわ。
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 01:53:46 ZYdxq34e
今は最初の段階だし、
ってのは誤記
今は最初の段階でもないし、なぜに？ と言いたかった。
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 02:05:12 ne+tDm0U
＞別に生命の木をつかっても上下関係なんて連想しないけどな
俺は外に発表したりしないからいいけど、そっちは何かの形にして出すんだろ？
例えばスーフィズムを儒教の下にしたりして、それを見た人がなんの感慨も持たない
って考えるのは、ちょっと無謀でない？
もう、遅いし寝るわ。
今日はいろいろ変なこと言って悪かったな。
結局、問題は解決されなかったわけだが、まあ、世の中いつもどこでもそんなものだ。
このスレで何があっても俺は俺の道を行くよ。人の道に口出す奴は馬キックの刑だな。
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 12:18:20 BVSqRROU
たぶんそんなもんもたねーと思う
そんなこといいだしたら、宗教用語を異教のカバラでまとめられること自体頭くるだろ。
比較宗教学ていどのもんだから上下関係連想するとは思えん。
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 21:18:32 ne+tDm0U
＞そんなこといいだしたら～
それもそうだな。
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 10:30:03 B3wntz7c
龍神と龍の回転術式には関連がある。
レンタルマギカに龍が出てくるのが楽しみ
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 09:08:00 tzG50MLD
オーラが何かわかるようになり、オーラの統制をするようになってから
ずっとしっくりこなかった照応がある。
IMN セフィロト照応表
URLﾘﾝｸ(anima-mystica.jpn.org)
ここでは、コクマーが左脳、ビナーが右脳に照応されているが、どうもしっくりこなかった。
土星は左脳的性質ではないのか？
IMNの出典を知りたかったが、７７７にも人体との照応はパスのみでセフィラについてはでてこない。
さきほど『神秘のカバラー』で確認したが、こちらではケテルが頭蓋骨、コクマーが顔の左側、ビナーが顔の右側となっている。
右脳は顔の左側、左脳は顔の右側に医学的につながるので、IMNの照応表とは矛盾する。
しかし、『神秘のカバラー』の照応のほうがしっくりくる。
頭蓋骨というのはまた微妙な照応だが、英語版では、別の解釈ができるかき方だったのかもしれない。
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 09:53:34 3Vi6LwvT
照応ってそんなもんだと思うよ。
ケテル（頭頂）の左下右下にあたるのがコクマービナーってだけ。
ビナーは右脳的だと思うよ。
沈黙から、跳躍して理解するわけだし。
うだうだ考えて解るってセフィラじゃないよね。
すごく自由な感じ？ 「理解」だよね。
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 10:49:53 tzG50MLD
>ケテル（頭頂）の左下右下にあたるのがコクマービナーってだけ。
そんなところなのかもしれない。
ただ、ビナーを土星とみればうだうだ考える。
なんにせよ、ヘブライ語の原典をあたらないことには結論を出すのは早い。
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 12:38:12 qroYtB0D
正統カバラからみたら魔術カバラ（特にGD以降）は異端というかパチモンなんだけど
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 22:34:05 4rPjxoSs
それを言ったら魔術なんてキリスト教からみれば異端そのものだろ。
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 23:34:35 9A462d92
本人達には魔術によるコソ泥も、殺人もたいした実感を伴わないことから、悲劇は何度も起きた。彼の娘も父親と同じように、その潔癖から、自分よりも立場の弱い人間を追いまわし、裁きを下すという名のものと、不条理で残忍な殺人を仲間内で楽しんだ。
自ら実を結ばない彼等にとって、脅迫・殺人は手っ取り早く金を作る手段となっていったように思える。
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 23:35:31 9A462d92
松本隆と彼のオカルト母胎が成し遂げた仕事は山程ある。
阿子島たけしさんの怪死事件は複数の高い技術を持った魔術師の仕事と考えられる。
松本は自分の透見（物事の先行きを具体的に見る）ことが可能になったときに
それを周囲に触れ回り始めた。
彼の行動は善悪の判断が希薄であり、なおかつ経済原則には忠実なものとなった。自分の望みを「宇宙の意思」いう言葉で表し、その実は行き当たりばったりに物事に対処していたことに他ならない。
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 00:28:19 ktVy8DpV
ああ歌心その綴り方 は何年か前に松本隆の娘に言われて購入したけよ。
MOON RYDERSはクズ野郎の集まりなのかな？
特にあの本でお前と対談形式で話をしていた奴は今じゃサングラスが手放せない人になったようだ。
俺の動きをリアルタイムで追うなんて、いつから彼は俺に寄り添うようになったんだよ？
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 16:03:40 3KTNf/0j
トリップ付いていないから偽稲葉だろ
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/14 21:26:55 hljAj8Iw
直接魔術とは関係ないんだが、ちょっと妄想を書き並べてみる。
よくファンタジーＲＰＧでは中世風の世界観が採用されているけど、
ＭＭＯの世界観はどうも違うんだよな。
中世というよりむしろルネサンス以後の雰囲気だなあと。
考えてみたんだがオフラインだと主人公は自分ひとりで製作者と
プレイヤーが一対一の関係で、つまり神と英雄と名もないＮＰＣの
構造が成り立っているけど、ＭＭＯではプレイヤーは英雄ではなく
むしろ、名もない民衆の一人なんだな、と。
その名もない民衆が背景ではなく主人公に昇格した、ということが
ルネサンスっぽい雰囲気をかもしてるのかな、と妄想してみた。
無理やり、話を魔術に戻すとルネサンス期の魔術師って都市を渡り
歩いたり、相互組合を作ったりＭＭＯ的ではあるんだよなあ。
いや、ネトゲに手を出したことはないんですが。
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 00:00:16 lNzECO5Q
しばらく大人杉でかけなかったよ。aboneいれた。
MMOとかNPCとかの用語を理解するのにしばし時間がかかったが。（最後に説明描き希望）
>>260 占星術をかなり研究すれば説明できそうな話だなー。
最近、有名な魔術師たちも愛用したであろう、モールスキンノートの裏側にシーテックのカラーボールペンを、星座に照応する12色選んで加えた。
手帳を出したとき目立つので少し恥ずかしいが、それでも美しい。目ひくから会話のはじまりにもなるし、ちょっとしたときのプレゼントにもなる。選んでもらえばオーラソーマ的に相手の心理状態を知ることも可能（に研究とともになる予定）
で、何がいいたいかってと、これがホナミのヤドリギに見えてしかたない。
ハイル！
Heil!
我が上にありし月の女神よ
Goddess of the moon above me!
月光とヤドリギの加護もて、北の災いを穿て！
With the blessings of the moonlight and the
mistletoe, strike the evil to the north!
モールスキンノートはつねにもちあるいてるので、そこからペンをさっと抜いて、呪文を唱えて投げたい！しかも、ばしっとそれがホナミのヤドリギのようにささってほしい！
12星座に照応する色のペンなので、カバラにのっとってケルト魔術をフィールドワークによってカバラで整理しなおして復活させることも可能。
ちなみに、ホナミとかヤドリギとかについてはこちらをどうぞ
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
2:24秒くらいから、ホナミがその呪文唱えます。
こっちのほうがわかりやすい。3:00くらいからホナミがヤドリギ投げます。
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
(4:40くらいから、アディリシアが五芒星をつかってソロモン王の魔術で魔神を呼び出します)
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 00:18:24 lNzECO5Q
URLﾘﾝｸ(magick.m-0.jp)
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 00:42:15 Ln3soQSd
なんていうかモールスキンがちょっとかわいそうな気もするが＾＾；
まぁ、大事に使ってやってくだしぁ
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 11:24:19 29mrQCU0
>12星座に照応する色のペンなので、カバラにのっとってケルト魔術をフィールドワークによってカバラで整理しなおして復活させることも可能。
ここにツッコミを入れる人はいないの？
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 11:30:47 kmDzQyDk
私自身は極めて合理的で有用な意見を書いているつもりだが。
僕忙しいからだれかホナミ中心にドルイドのケルト魔術を研究してまとめてほしい。
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 13:06:53 OlO00cLT
失われた古代祭儀をフィールドワークだけで復興できるという考えがそもそも間違っている
というか、現実を舐めている
それからレンタルマギカのアレはドルイドの魔術じゃないだろ
君はフィクションと実際に存在した魔術体系のどちらにウェイトを置いているの？
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 13:25:49 OlO00cLT
>君はフィクションと実際に存在した魔術体系のどちらにウェイトを置いているの？
ここがどういうスレであるかを考えれば明白なことだったな。
愚問だったよ。忘れてくれ。
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 15:54:09 E1uze+Tt
フィクションの魔法陣は魔法円を模して、様々な文字情報が記されている（ことになっている）
けど、実際は何が書かれているんだろう。
いや、単にデザイン以外の意図はまったくないってわかっているんだ。
ただ、そのフィクションの世界の中で、魔法陣に書かれた文章はどんなものだったのかな、
っていう妄想にここ最近、とりつかれていてさ。
魔法円の文字情報ってのは、基本的にその魔法円のの規制を受けたり取り締まる側の霊
の名前や性質が記されている交通標識みたいなものが多いんだけど、魔法陣って、一種の
銃口（ヤマトの波動砲のようなイメージ）のように、なんらかのエネルギーや生命体が奔出
する間欠泉なんだよな。
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 00:51:36 sjh4sxRf
「なぜ、たったの５０万パワーにも満たない、この私がかつて完璧超人を名乗れた
のかその理由をご覧いれよう！」
「カバラーマン！」
「上にあるものは下にあるもののごとし！ 上にあるものとは！ 大空！」
「そして下にあるものとは 剣山リングのことか―！」
「受けてみよ！ エメラルドストラグル！」
「グアアーーッ！」
「大空にボディスラムを決めたと思ったその瞬間には、もう肘と首を決めてるのか」
「なにもない大空にあの巨体を叩きつけるもすごいが、驚くべきはその体勢から
瞬時に関節技を極める技術」
「悪魔霊術など超人ヘルメス学の粗雑な紛い物にすぎんということだ」
ぼくのかんがえた正義超人の巻
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 10:50:51 DBBNf0/O
>>266-267
世の中はらせん状にめぐっている。時の流と技術の進歩により、過去のものを新しい形で復活できることはあるとおもう。
ドルイドの魔術に詳しいなら、ケルト魔術について教えて～
ちなみに、ウェイトを置いているのは、現実の魔術に影響をうけたフィクション。両方にウェイトをおいている。
>>268 レンタルマギカは、実際に昔から使われてきた伝統的な僕らも読んでる資料にのってる魔方陣が使われてる。少なくともアディリシアのは。ホナミのはわからん。
鋼の錬金術師の練成陣なんかは、過去の錬金術資料をデフォルメしたものだ。昔の手書きの資料をもとに、とてもかっこよく美しく書き直してある。この練成陣が、どの図版を参考にしたってのがわかることがある。
>>269 何？戦隊もの？？
僕も以前、カバラ理論の世界観の、カバリスティックモンスターってのを考えたことがあったが。
今ならそんなことよりも、ポケモンのタイプの元素や宮への照応とかのほうがよっぽど意味があるな。
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 11:44:27 VEghmH2g
鋼の錬金術師のopの図版
URLﾘﾝｸ(6.m-0.jp)
参考に使われたとおもわれる図版
URLﾘﾝｸ(6.m-0.jp)
出典は『錬金術大全』という本 ガレス・ロバーツ著
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 12:50:49 woHq98P1
このスレって稲葉君に賛同した人間が集まって作ったんでしょ？
なのに稲葉君に対して態度が冷たくないかい？
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 16:54:16 VEghmH2g
>>272
どうでもいいことにいちいち突っ込むなヴォケ！
そういうこというお前が一番迷惑だ
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 20:49:40 ZDnowAbo
トリップ付けていないから ID:VEghmH2gは偽稲葉だろ。
彼に成りすますのがどんどん上手になってきていますね。
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 01:34:08 bxxf7pLi
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●） いきなり横から煽られてもな
. | （__人__） 本物が すぐ上にいるのに
| ｀ ⌒´ﾉ 騙るバカはいないだろ…
. | } 常識的に考えて……
. ヽ }
ヽ ノ ＼
/ く ＼ ＼
| ＼ ＼ ＼
| |ヽ、二⌒)､ ＼
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 08:44:19 0jHBBvTG
ID:ZDnowAbo、首領に怒られて必死ｗｗ
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 14:06:31 WFy/fp3H
>>270-271が既に偽者だろ？
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 08:33:05 Xidd3T1H
チベットと中国もたぶん魔術戦やってるんだと思う。
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 19:49:52 nWHNW8Ws
>>278
さすがに不謹慎だろ
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 12:51:36 bcrrxRkQ
失礼しました。