09/10/04 20:50:21 NCRjB5ft
新スレ 見っけ！
>>1 乙！
3:花咲か名無しさん
09/10/04 21:09:32 sx/1evt6
■ 多肉植物 part17 ■
ｽﾚﾘﾝｸ(engei板)
関連サイト(日本)
多肉植物データベース
URLﾘﾝｸ(albino.sub.jp)
コノフィツム（リトープスもあり）
URLﾘﾝｸ(www.shiojiri.ne.jp)
関連サイト(海外)
Plants of the Aizoaceae Family
URLﾘﾝｸ(www.desert-tropicals.com)
Achim Hecktheuer's Mesemb Site（コノフィツム・リトープス）
URLﾘﾝｸ(www.mesembs.de)
関連サイト(YouTube)
Cheiridopsis Capsule Opening Real Time（カプセルの開け方）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Lithops capsule（カプセルの開け方）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Mesemb
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Conophytum
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Lithops
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
4:花咲か名無しさん
09/10/04 21:11:05 sx/1evt6
◆質問用テンプレート
・質問する際は下記のテンプレをお使いくださいませ。環境提示がない場合、プロでも答えられない場合があります。
【品種名＿】（不明の場合は、写真 OR 草姿を詳しく）
【栽培地域】（地域ブロック OR 都道府県）
【入手状況】（入手時期）（ホームセンター、園芸店、100均、専門店、通販、プレゼント）
【栽培状況】（温室、ベランダ、フレーム、室内）（日照、通風、温度）（水遣り）
【症＿状＿】（詳しく）
【その他＿】（鉢底穴無、表土に固まる砂を使用など）※省略可。
【品種名＿】
【栽培地域】
【入手状況】
【栽培状況】
【症＿状＿】
【その他＿】
◆アップローダー（PC）
植物画像アップローダ＠園芸板（直リン可能）
URLﾘﾝｸ(hal54321.hp.infoseek.co.jp)
◆アップローダー（携帯）
※PC閲覧許可&保存許可を忘れずに！ﾒｱﾄﾞ収集･ｱﾌｨ目的の個人ロダに注意！
◎ ピクト（URLﾘﾝｸ(pic.to)<)） 送信先：p@imepita.jp（画像専用 追加不可）
◎ ＠ピタ（URLﾘﾝｸ(pita.st)）送信先：up@pita.st（重い＆鯖落ちの場合あり、04:20～04:40の間定期ﾒﾝﾃ）
5:花咲か名無しさん
09/10/04 21:12:10 sx/1evt6
■ PC閲覧許可を忘れずに！（「PC許可！」「見れない」などと言われた場合） ■
【ピクト】
届いたﾒｰﾙの「履歴/設定変更」のURL（作成履歴）を開いて、
設定＞基本設定と色変更＞◎ﾊﾟｿｺﾝからの閲覧→許可する
設定＞基本設定と色変更＞◎動画を端末に保存→許可する
【＠ピタ】
届いたﾒｰﾙの「マイページ」のURL（＠ピタ専用管理㌻）の
「3.全ﾃﾞｰﾀ一括管理＞設定と色の変更」かﾍﾟｰｼﾞごとの「編集/設定」から、
ﾊﾟｿｺﾝからの閲覧→許可する
動画配信方法→ﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞﾀｲﾌﾟ（保存可）
■画像について（補足）
＜質問者の方＞
回答してもらうためには、どの端末からも見てもらえる画像を貼ることが重要です。
携帯用の画像掲示板ではPC端末から見れないところもあります。回答がないのはそのせいかもしれません。
上のテンプレに有効な画像掲示板へのリンクがありますので参考にしてください。
＜回答者の方＞
閲覧できない画像が貼り付けてあっても、その画像については無視しましょう。
質問者が再度質問してくるなりのアクションをしてきたばあいにはこのテンプレへ誘導してあげてください。
脊髄反射的な対応をしないことで質問者への学習効果や愉快犯の抑制を期待できるかもしれません。
6:花咲か名無しさん
09/10/04 21:14:00 sx/1evt6
スレ重複させてしまった・・・スマンです。
あと前スレの動画は一部視聴不可だったので削りました。
7:花咲か名無しさん
09/10/04 21:16:19 L1RNCO/w
>>ID:sx/1evt6
テンプレサンクス(^-^)
ところで、帝玉を買ってみようかと思ってるんだけれど、
よく帝玉が溶けたっていうレスを見るからちょっと不安。
そんなに溶けやすいの？帝玉は上級者向け？
8:花咲か名無しさん
09/10/04 21:20:18 L1RNCO/w
>>6
Lithops ex（リトープスの生態）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
この動画もテンプレに入れたらどう？
自分はこれ見て感動した。
9:花咲か名無しさん
09/10/04 21:25:22 7OH5vyue
>>L1RNCO/w
>>sx/1evt6
乙でーす。
リトープス初心者にはホムセンの雑種からの方がいいかなぁ？と。
青磁玉とオリーブ玉を育ててみたいかも。
10:花咲か名無しさん
09/10/04 22:06:17 Dsm+H/HA
>9
１０年位前に一度「リトープス」に凝った
信州の栽培園から組物５０種ぐらい取り寄せて育てたが、その当時はネット掲示板もノウハウ本も見つからず
試行錯誤で栽培園から教わりながら育てたが、４～５年で９割以上が消えてしまった
「シャボテン」に関しては栽培経験が長く多少は自信が有ったが「メセン」は育てる地域環境が大きく影響するのが判り
高温・高湿・熱帯夜の地域では、シンドイと悟り・・・・諦めた
でもその時生き残ったのが「露美玉」と「オリーブ玉」だった
僅かづつ増えながら、でも溶けながら…１０年前 双頭株だったのが１０数株になり
なんとか頑張って生き長らえてくれた・・・それがもう一度「リトープス」を育ててみようと思うきっかけになった
今じゃ栽培法も熟達した方だし（それでも多少は溶かすが）あの当時とは格段に上手くなったと思う
当時の「露美玉」と「オリーブ玉」は、今は２０株以上に増えた
この子らが無かったら、２度と「リトープス」は手を付けてなかったと思う
「オリーブ玉」 丈夫だと思います
「青磁玉」「紅大内玉」「大内玉」「大津絵」こういう背の高いタイプは、昔直ぐ溶かした様な気が・・・
11:花咲か名無しさん
09/10/04 22:26:50 JVh7Vqr4
>>9
もし群馬が閉園したら、雑種だらけになるかと。今なら純血が手に入るラストチャンス。
12:花咲か名無しさん
09/10/04 23:27:23 7OH5vyue
>>10さん
露美玉とオリーブ玉は初心者も手を出せそうな感じなんですね。
貴重な情報ありがとうございます。
入手は普通の通販でもいいのかなぁ？
>>11さんの書かれてる、群馬に行ければよいのだろうけど、初心者には近寄りがたく…。
池袋の鶴なんとかさんに置いてるかな？
あそこなら気軽に立ち寄れそう。
13:花咲か名無しさん
09/10/04 23:31:47 1/EH6RhA
>>12
池袋のって結構雑種が多いみたいよ。
コールナンバー入っていないのも多いし。少しだけ注意しといたほうがいいと思う。
14:花咲か名無しさん
09/10/04 23:59:31 7OH5vyue
何度も出てきてすみません。
>>13さん
コールナンバー…札に書かれてますか？
お店の方に専門用語をつかって聞く身分じゃないので、よかったら教えてください。
今やほーでコールナンバーありのリトープス見付けました。
初心者向けはオリーブ玉・露美玉以外どんなのがありますか？
オススメを教えて欲しいです。
15:花咲か名無しさん
09/10/05 00:18:31 qtTIMm9T
>>8
＞ URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
リトープスは周りの石に自ら擬態してるのが分かる。たまたま生き残った訳じゃないんだね。
16:花咲か名無しさん
09/10/05 00:30:15 ieJG+GSm
>>15
「自ら擬態してる」っていうと意思を持って擬態してるように聞こえるけど、
個体差によるバラツキで周りにより近い物が淘汰されて残ってきたきただけ
17:花咲か名無しさん
09/10/05 00:38:01 Etold9NO
擬態のルーツの話題はループするからやめれ。
進化論は所詮推論にすぎないんだから真実は誰にもわからないんだよ。
わかったかボケども！
18:花咲か名無しさん
09/10/05 00:38:39 qtTIMm9T
>>16
ガラパゴスで勉強して下さい。
19:花咲か名無しさん
09/10/05 00:57:59 qtTIMm9T
>>17
あなたに教養が無いからってW
なんでも推論だからと逃げれるヘコキ虫さん。
20:花咲か名無しさん
09/10/05 00:59:34 Wqp9JKuJ
>>17
所詮推論に過ぎないってのはちょっと聞き過ごせないなぁ、ただの思考停止だ。
大勢の学者が積み上げてきたものはそんなに簡単に言い切れるものではないよ。
21:１０
09/10/05 01:42:14 wlLcLuI6
>>14
最初は「鶴」や「群仙」で買う必要はないです
近所のホームセンターとかで、安いコール№も無いようなのでいいから数株買って、１年体験されるのが良いでしょう
（どちらにお住まいか知らないが、夏越えが肝心だから）
（安モノでも一生懸命育てましょう 今後の上級品は、もっと弱いと考え 安モノを育てあげられないようじゃ先は見えてる）
ホームセンターとか大型園芸店（横浜のサカタみたいなとか）によく有るのは
いわゆるマニア向けではない、売りっきりの駄種ですが、これでも充分可愛いですよ
よく有るのは№無しの雑種風
「日輪玉」
「福来玉」
「露美玉」
「琥珀玉」
「花紋玉」
「朱弦玉」
とにかく体験栽培して見てください
情が移れば可愛いですよ、とにかく来年の夏を超えて花を見たら！！！
22:１０
09/10/05 01:49:12 wlLcLuI6
これらを枯らさず、来年の蕾まで見たら
栽培のノウハウの一片を身に着けたと思い
来年の９月過ぎに「群仙」とかから
お得な組物 ２０種～～３０種モノを通販で買いましょう （初心者を謳えば、爺様は丈夫な品種を選んでくれます）
その後は徐々に最初の組モノになかったのを、現地とかで摘まみ買いして行くと良いと思います
ジジに聞けば、難易度の高い低いは教えてくれます
（ジジ様のハウスですら、溶けてるの見た時は あらためてリト栽培の難しさを実感する）
最初から大量に買って、大量に枯らすと消沈しますから・・・・・
23:13
09/10/05 01:57:34 eOXnjkro
>>14
>>21さんの書かれている品種は結構強いですよ。
最初はやっぱり強い品種から栽培して行くのが一番ですよね。
池袋の鶴さんはコールナンバーが記入してあるのと、
名前だけのとがごっちゃになって売ってるから買う時に少し悩むんですよね。
あと売っている品種が少し偏っている気がするかな。個人的な意見だけど。
24:１０
09/10/05 02:15:20 wlLcLuI6
こういうブログ
皆さん最初は試行錯誤
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp) ← 初心者としては堅実な入門式 （それでも溶かしてる）
URLﾘﾝｸ(101969.at.webry.info) ←かなりの常連との事だが、それでも毎年群仙から５０組とか購入しながら
年越えには半分溶かしたとか書いてる
まずはご自分の住まわれてる地域の気候に合った
育て方が出来るかどうかが決めて
（ 結構 不向きな環境でも栽培法・環境保全法でなんとか育てる方も少なくないから ）
（ 灼熱・蒸し風呂の大阪でも山城は大型扇風機とハウスポジションで乗り切ってる）
（ 駒込の鶴仙園はシャボテン棚の下とか陰とかで遮熱を工夫してた）
25:花咲か名無しさん
09/10/05 02:35:15 TrCeMmqK
饒舌になるのは別にいいけど、あまりいいことじゃない理由で
他人のブログやHPを紹介するのは好ましくありませんね
知らない所でこの人とこの人が溶かしてる、とか言われたら自分は嫌だ
10のHPなら何の問題もないですが
26:花咲か名無しさん
09/10/05 05:35:31 qtTIMm9T
親切で丁寧なアドバイスだと思います。
ただ
先生、今年８１才ですよ。何年も先の話しですか？
最初から丈夫なのを組んで貰ったら
Ｌ１０種 2500とか
27:花咲か名無しさん
09/10/05 07:54:46 LEO2vnhV
↑↑↑
息子さんが健在だから、まぁ大丈夫じゃないかな
28:花咲か名無しさん
09/10/05 07:57:10 LEO2vnhV
この前、ジサマと話した時に ”息子が後を継いでくれるってんで安心してます ”みたいな事をおっしゃってたし ただジサマの商売抜きの親切さは代えがたいかも
29:花咲か名無しさん
09/10/05 08:22:02 AA91sZR7
関東は１週間ぐらい雨だそうです
いつ水をやるべきか悩むよ
長雨の時に水をやると乾き難いからね
雨の時期に群仙行くと足元がグチャグチャになる
やはり連休に行くか
30:花咲か名無しさん
09/10/05 18:29:43 YdDNLGnO
田舎で普通の園芸店・ホムセンにメセン置いてないから
大きめの園芸店（外にずらっと植物置いてたりビニールハウスがあったりする所）に
注文してきた！
「メセンのリトープス」てなくらいで細かく注文しなかったけど、どんなものが届くのか楽しみ♪
31:花咲か名無しさん
09/10/05 20:29:07 uifoomSs
早速、この長雨の蒸れで１頭溶けちゃったよ。
今週半ばから強烈な台風も来るっていうし、まいったねぇ。
32:花咲か名無しさん
09/10/05 22:03:16 Etold9NO
成長期の現在、やっぱりリトコノにも肥料をやった方がいいのかな？
緩行性化成肥料の置き肥を一粒くらい。
33:花咲か名無しさん
09/10/05 22:08:20 NILw6kMS
でかくなるよ
すくなくとも、うちのリトはでかくなった
34:花咲か名無しさん
09/10/05 23:29:22 fDNCb56U
早く秋晴れにならないかなぁ。
実生苗がカビそうで心配だよ(´・ω・｀)
35:花咲か名無しさん
09/10/06 00:39:57 SVMnMKFV
関東は木曜日、台風だぜ
36:花咲か名無しさん
09/10/06 01:04:00 E2f8nlyq
リトコノに肥料やってきた。大きくなあれ。
37:花咲か名無しさん
09/10/06 08:57:04 Sg1rbAte
バカでかいリトープスは、あんま可愛くない
ま その前に２分頭するだろうけど
38:花咲か名無しさん
09/10/06 10:31:31 uULwTTsb
今年初めてのリトープスの花咲いたヽ(・∀・)ﾉ
39:14
09/10/06 11:14:55 jbPweRrM
いろんなアドバイスありがとうございました。
結局、入手するのに今がいい季節とのことと、群馬まで行く時間がないことを踏まえて、通販で購入しました。
コールナンバーの表示があるサイトが見つかったので、そこにしてみました。
鶴さんは散歩がてら、眺めてきてみます。
お礼が言いたくて出てきました。
再び潜ります。
本当にありがとうございました。
40:花咲か名無しさん
09/10/06 16:05:46 4hf1ZCsl
実生二年生の成長。
発芽後に。左は放置、右は昨年に植え替え施肥。
URLﾘﾝｸ(gban.jp)
41:花咲か名無しさん
09/10/06 16:24:00 Bg9gjSUH
差は歴然ですね。
左のギチギチっぷりを見ると、右は施肥よりもむしろ植え替えがうまく効いてるような気がするね。
42:花咲か名無しさん
09/10/06 16:44:21 VBeAbmcF
>>40
いいなあ大津絵わけてほすぃ
実生試してみようかなと思ってるけど
これは何粒ぐらい撒いたものでしょうか？
あんまり増えると狭い自宅ベランダでは管理が大変そうなので参考に聞きたいです
43:花咲か名無しさん
09/10/06 17:39:30 wKDg3pRZ
>>37
ばかデカイのが欲しくて、今年は曲玉の種まいたお( ^ω^)
44:花咲か名無しさん
09/10/06 19:07:25 2E9wLZcF
>>43 先月桐生に行ったとき、ピンポン玉よりデカイ、真っ白系の「曲玉」がゴロゴロ植わってた。
あそこまでデカイとリトープスらしい愛らしさは無いぞ
ちゅうか、我が家の「日輪玉」も単頭のまま５cmほども有る、暑苦しいから早く分頭してほしい。
45:花咲か名無しさん
09/10/06 19:11:13 Bg9gjSUH
色の濃いリトが巨大単頭だと、栗まんじゅうみたいで可愛い
46:花咲か名無しさん
09/10/06 20:38:52 4hf1ZCsl
>>42
＞ これは何粒ぐらい撒いたものでしょうか？
数えて無いです。このタッパーが一面が大津絵でした。
URLﾘﾝｸ(gban.jp)
47:花咲か名無しさん
09/10/06 20:51:47 D90+rdHV
これ少なくとも出てるだけで数百はあるよね・・・
48:花咲か名無しさん
09/10/06 21:37:23 lShLrnfq
>>40
2年でここまで育つものなのですね。
ウチのは3年でやっと一番大きいのが2cmいくかいかないかです。
水をやらなすぎだからかなぁ。
49:花咲か名無しさん
09/10/06 22:09:31 VBeAbmcF
>>46
ありがとう、みっしりですねｗ
とりあえず発芽率とか考えずあるだけ撒いてみようと思います
50:花咲か名無しさん
09/10/06 22:32:28 wKDg3pRZ
>>45
赤陽玉もまいたお( ^ω^)紅白まんじゅう目指すお( ^ω^)
51:花咲か名無しさん
09/10/07 08:10:28 VB+t9oq+
どなたか
ご教授を
台風＆長雨の予報が出てから２週間ほどかけて水やりほ控えた （以前にもこういう気候で用土が乾かなかったから）
１０日ほど前に株を切り分けして乾燥し挿し木したグループも、最初の用土のほんのり湿りもなくなったようだ （初発根はしてる風）
①水曜日 雨 20℃ー16℃
②木曜日 大雨 26度―20℃ （台風本番で暴風雨 猛湿気）
③金曜日 雨天のち快晴 24度ー20℃ （かなりの高湿度）
④土曜日 晴れ 22℃―19℃
⑤日曜日 晴れ 22℃―19℃
⑥月曜日 雨 20℃
以降 雨天が続きそう
この、どのタイミングで本格水やりしたらいいでしょうか？
52:花咲か名無しさん
09/10/07 08:42:21 a7gXPqN0
週間天気予報は全然あてにならないよ。
根出しのは湿り気ないとダメだから水やって、
そうじゃないのは繊細な種じゃなければ多少湿ったままでも、乾燥でシワっても
大丈夫でしょ。
53:花咲か名無しさん
09/10/07 09:00:24 Y49S+fHW
実生にも興味あるが、大量に生育されたら場所が無いから敬遠してるんだよな。
おいら宅の、ベスト日照状況を確保するには２年に１回ぐらいの分頭ぐらいが丁度良い。
混合種子にも興味が有ったが、名前も、コール№も判らんのが多量に増えても置き場に困るから。
皆さんは、実生とかで大量に増えたのを、どうしてるの？
ヤフオクで売る
知人に領布
野菜炒めで食べる
54:花咲か名無しさん
09/10/07 10:51:00 qKKSMnjN
>>53
ダンボールに（誰か拾って下さい）
55:花咲か名無しさん
09/10/07 17:32:57 YMLD55x2
うちの増え過ぎたリトちゃんを、ヤフオクで里親探しでもするかな
56:花咲か名無しさん
09/10/07 20:37:54 O9L5fjtj
>>51 台風一過の熱帯晴天が過ぎた後の金曜日の夕方かな
57:花咲か名無しさん
09/10/07 21:17:54 tRigH2n8
軽くしょっぱくて旨いよ。
サラダのトッピングとかに良さそう。
58:花咲か名無しさん
09/10/07 22:36:46 awBWV2yS
発芽した実生苗って生後何週間ぐらいから液肥やればいい？
59:花咲か名無しさん
09/10/07 22:45:38 AW8WIaVD
半年ぐらい無肥料
60:花咲か名無しさん
09/10/07 23:23:46 NmfHNQTR
うちは二週間くらいしたら薄めたハイポネックスを霧吹きであげるよ。
台風に備えてベランダのリト避難完了！
61:花咲か名無しさん
09/10/07 23:52:22 w+w+vfbf
うちも
べランダのリト 大鉢４個（各鉢 ５０～７０株植え） 玄関に避難完了 重かった
コノの方はベランダに放置 大鉢３個
明日の朝９時が暴風域予定 ＠横浜
玄関はリトが占領
62:花咲か名無しさん
09/10/08 00:02:24 9qW9QAN7
>>61
70株も植えられる大鉢ってスゴイね
写真見せていただきたいなあ。壮観だろうなあ
63:花咲か名無しさん
09/10/08 00:02:43 0LLy4IR9
奨学金が入金されたらそのお金でリトを買おうかな。
リトを見て癒されると元気が出るよ。早く働けるようになりたいなぁ。
64:花咲か名無しさん
09/10/08 00:06:17 0LLy4IR9
>>61
いつものピーカンおばさんですか？
福岡はもう台風が通り過ぎようとしています。風はたまに強く吹くくらいで、
そんなにひどい状況ではありません。
明日には非難させていたリト達をまた外に出します。
台風以降は秋雨前線が消えてかなり天気がいいみたいですよ。
今が辛抱どころです。
65:花咲か名無しさん
09/10/08 00:43:35 5PX+k1mO
>>62 こんな感じだにゃ～ これは今年株分けした連中だにゃ～
URLﾘﾝｸ(hal54321.hp.infoseek.co.jp)
66:花咲か名無しさん
09/10/08 00:48:54 5PX+k1mO
>>62 もう一鉢、避難記念撮影
URLﾘﾝｸ(hal54321.hp.infoseek.co.jp)
67:花咲か名無しさん
09/10/08 01:12:39 jjIviP2C
爪楊枝はなんですか？湿り気の指標？
68:花咲か名無しさん
09/10/08 01:15:03 0LLy4IR9
>>65-66
めっちゃカワイイ（・∀・）
一株ずつ分けて向きをそろえてきれいに並べるとめっちゃかわいいね。
69:花咲か名無しさん
09/10/08 02:32:06 ihwWuJ+X
たまらん
70:花咲か名無しさん
09/10/08 02:53:40 kTzcJQeI
爪楊枝は溶解を追っ払う魔除け？
71:花咲か名無しさん
09/10/08 03:02:20 R87J8rBN
外にずーーーーっとおきっぱだった大津絵たちを初めて屋内に取り込みました。
今まで(夏の間は20％遮光の寒冷紗をかけて)ビニール屋根をつけてベランダ放置。
ギンギラ真夏の太陽の中でも全然元気でした。水は1週間に1回くらい？
去年の秋に買ったのですが、ぷくぷく大きくなりました。
花っていつ咲くんでしょう？もうそろそろ？
72:花咲か名無しさん
09/10/08 03:58:42 4oUx4yVu
>>71
大津絵は少し遅咲きだと。昨年は十一月初旬でした。@広島
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
73:花咲か名無しさん
09/10/08 11:40:24 pOw2mEVm
ようやく暴風雨も去ったけど、ちぃ～と風は強い ＠横浜 とりあえずリトちゃん達を避難解除
お日さまも照って来たので、丁度良い日光浴です
>>67 >爪楊枝はなんですか？湿り気の指標？
爪楊枝ではないぎゃあぁ～ 焼き鳥用の竹串だにゃ～
でも、湿り気の指標！は良いセン突いてますよ
①とりあえず植え替えで根を厳しく整理したのは、根が張るまでぐらつくので「支えつっかい」です
（根元からの溶解防止には、超浅植えで根元通気乾燥が効果的なので根塊が僅かに顔を出すぐらい浅植えする）
②おおせのとおり竹串は土中の湿度の目安 （串の上の方まで湿り気が上がってくるので土中湿度程度が判り易い）
③これが一番重要
【スズメ除け】…雨天時とかだとスズメちゃんがやってきて、乾いたメセン培養地の上でバタクサ砂遊び（寄生虫退治）する
この時、植わってるリト・コノを掘り出し放り出すので、これらを防ぐ為
（スズメは柵状に棒が立ってると危機感を感じ近づかない）
74:花咲か名無しさん
09/10/08 11:58:19 pOw2mEVm
>>68 そうかぁ～？ こっちの方が可愛いぞ～ チビッ子達！
URLﾘﾝｸ(hal54321.hp.infoseek.co.jp)
75:花咲か名無しさん
09/10/08 12:16:58 GSo080cs
台風・・・・・・・・群仙を直撃コースじゃん
爺は大丈夫かな？
76:花咲か名無しさん
09/10/08 12:21:59 PlWnG5lt
桐生に近い栃木県民ですが、明け方がピークで、直撃中は普通の強風でした。
ここら辺はもともと風が強い地域なので、そんなにダメージは無いと予想。
77:花咲か名無しさん
09/10/08 13:33:10 srpfIDbc
とりあえず台風騒ぎも収束です、これでリトープスも安心して屋外栽培できます
78:花咲か名無しさん
09/10/08 20:27:02 ZwzEc/93
しかし皆さん沢山リトープスを飼ってるんですね、だいたい何球ぐらい保有してるの？？？
79:花咲か名無しさん
09/10/08 21:25:08 8kxTWAcg
我が家の大津絵は、もう蕾を膨らませてる
80:花咲か名無しさん
09/10/08 22:48:18 kTzcJQeI
我が家の大津絵はモッコリしてるだけだ
81:花咲か名無しさん
09/10/08 22:55:07 gO1M4NfF
>>65>>66
>>74
ご親切にどうも！
これだけ並んでると、まさにリト畑だなあ～ｗ チビッコたちもかわいいｗ
大量にあるのにどれも微妙に違う顔しているのが面白いですねえ
82:花咲か名無しさん
09/10/08 23:14:12 0LLy4IR9
明日、奨学金が振り込まれるんだけれど、奨学金でリトコノを買おうかどうか迷い中。
おじいちゃんが亡くなって買えなくなったら困るし、でもたくさん買うのは贅沢だし。
奨学生としては質素に多肉を楽しむべきだけど、どうしたものか。
83:花咲か名無しさん
09/10/09 01:13:09 z9UQpf3t
>>82
群馬で紅大内を遺伝子違いを数株買う。そして授粉。実生。数年で紅大内畑になる。群馬出身の紅大内なら交換会やオークションで引っ張り凧。
84:花咲か名無しさん
09/10/09 01:41:28 2rPeDl1N
奨学金でリトコノを買うか、それとも新型インフルが流行ってるから親にワクチン接種してもらうか。
命がかかってるから後者かなー。一人2500円だから父と母の分で5000円かぁ。
5000円あったらリトコノがいくつ買えるかなぁ。
85:花咲か名無しさん
09/10/09 06:39:04 iQ4/KvZ6
>>82
掲示板で 「貧乏な可哀想な私に、増殖して余ってるリトープスを譲って下さい」を書く
きっと大量に保有の人なら生産余剰のを譲って呉れると思う
86:花咲か名無しさん
09/10/09 07:15:17 K7TP07Iz
連休だし群仙に行くかな
以前の買い漏らしも気になる
連休に買い漁り厨も来襲するだろうし
気候も最高だし
他人のリトープスコレクションを観てたら欲しくなった
87:花咲か名無しさん
09/10/09 09:09:24 AzJ8OsP0
( ﾟ∀ﾟ)o彡ﾟ 日光浴！日光浴！
88:花咲か名無しさん
09/10/09 10:06:20 z9UQpf3t
＞ 掲示板で 「私にはハンデがあり人生の殆どをベッドで過ごします。
小さい頃のお嫁さんになる夢も諦めて何度も消える事を試しましたが失敗。
そんな私が唯一癒されるのが出窓で精一杯頑張るリトープスでした。
しかしほんの数時間、窓を開けたまま外出している間に２２株統べて突かれてしまいました。
先日ついに看病も効かず最後の一株が………
皆様の好意で生きてますので、お金という形でのお返しは難しいのですが………」
こんな感じかにゃあ？
89:花咲か名無しさん
09/10/09 11:26:43 2VXViMdg
いわゆる円光掲示板の書き込み風でいってみてはどうか
90:花咲か名無しさん
09/10/09 18:38:50 nOp9gB3Z
普通にバイトして買えばいいんじゃないか？
ホムセンや園芸店（無いなら注文対応してくれる）で
寄せ植え一鉢300～500円ぐらいだと思うけど
91:花咲か名無しさん
09/10/10 06:52:31 xyU0X5r4
そろそろホムセンや大型園芸店でメセンが売られてる時期ですな
92:花咲か名無しさん
09/10/10 21:54:16 uKQLRzT3
んで、売れ残りはトチョるんだろうね
93:花咲か名無しさん
09/10/10 23:06:20 RlWXFY/a
大阪住みだけど園芸店やホムセンでメセンが売られてるの見たことない
大阪府でメセン置いてるホムセンチェーンなどご存知だったら教えてほしい
94:花咲か名無しさん
09/10/10 23:08:39 AIuUCz9f
大阪だったら山城愛仙園に行けば、たっぷり手に入るっしょ。
95:花咲か名無しさん
09/10/10 23:22:48 RlWXFY/a
まあおっしゃる通りなんですけど＾＾；
96:花咲か名無しさん
09/10/11 00:24:24 Rz22DSyi
いいだろう
好きなだけメセンを買ってあげよう
おじさんがいくらでも買ってあげよう
ただしあなたは私専用のリトープスになってもらう
97:花咲か名無しさん
09/10/11 01:31:36 k2tlZKY+
明日も天気がいいし、日光浴だ。
98:花咲か名無しさん
09/10/11 06:18:20 DoMOoSGi
>>94
山城は、リトープスの品種とかコール№的には、良いモノは少ない
ただ山城、コノフィツムが充実してる（良いモノがテンコ盛）
群仙はリトープスは素晴らしい品揃えだが、コノフィツムは殆ど貧相
99:花咲か名無しさん
09/10/11 07:57:47 U5J3g5IR
今日は
超 ピーカンです ＠横浜
リト・コノ 日光浴
布団 日光浴
洗濯物 日光浴
じゅうたん 日光浴
靴・傘 日光浴
100:花咲か名無しさん
09/10/11 08:08:38 cyICbchC
そろそろメセン園は、コノフィツムの花満開の時期ですねぇ～群生株のコノフィツムの満開は感動ものです
これを鑑賞に行くだけでも、行く価値有り
カメラ持参でGO!
（コノフィツムを買うなら、この時期に行かないと花の検分ができないし）
101:花咲か名無しさん
09/10/11 09:37:14 BG0A+u9R
蕾が膨らみ過ぎて 球体の片側が裂けてしまったよぉぉぉ～
102:花咲か名無しさん
09/10/11 09:41:02 xl4epvkB
はじめまして。此処のスレでは初めてご質問申し上げます。
【品種名＿】コノフィツム・ピアルソニー (Conophytum pearsonii )
【栽培地域】東京都
【入手状況】5年前に池袋西部屋上にて2号鉢に入った物を３つで500円のセール品にて購入。
【栽培状況】風通しの良いベランダ冬も戸外のまま。午前中のみ日照、午後は拡散光。水遣り1月に２～３回程度。
【症＿状＿】手荒な管理ですが、毎年沢山咲いてくれますが、最近株が12cmを越える大きさになり
どうも2号プラ鉢も大分劣化しているので植え替え時期・植え替え方を御教示いただきたいです。
【その他＿】養土は砂場の砂みたいな物で植えられたままです。
などです。御手すきの折りにでもお答えいただければ幸いです。
103:花咲か名無しさん
09/10/11 11:53:48 i23TIt55
↑
コノフィツムは、そんなに深根張りじゃないので、少し浅めでもいいから広い大きめの鉢に
新しい赤玉土中心のフカフカした培養土に植え替えて上げてください
今は成長期ですから、もうすこし週１回ぐらい水をあげて
今の時期が植え替え時期ですから
104:花咲か名無しさん
09/10/11 12:43:57 k2tlZKY+
ホムセンに並ばないよ～。
連休明けに並ぶのかな？
みなさんの所は並んだ～？
105:花咲か名無しさん
09/10/11 12:45:31 k2tlZKY+
ごめんなさい、sage忘れた。
106:花咲か名無しさん
09/10/11 13:08:06 oL5dP6Kh
>>140
一般装飾用のホムセン用メセン（リトープス・コノフィツム）は、開花の時期に合わせて出荷納品される。
花が咲くか大きな蕾が付いてないと一般人は買わないから
ただしプロの出荷業者は、管理栽培で花期を調整してるから異常に速い開花がみられるから、我々のとは違う。
花が終わると、もう売れ残り商品確定のスタンスになるな
実はそれが狙い目でもあるから慌てるな（シワシワっぽくなってきたのを安値で処分価格になるのを狙う）
花期の早い品種からホムセンで見かけてる
神奈川県泉区の大型グリーンセンターでは
もう花もしぼんだリトープス・コノフィツムを見かけた
107:花咲か名無しさん
09/10/11 14:10:15 0C8wAfkJ
皆さんのコレクションをうっＰして下さい！！
108:花咲か名無しさん
09/10/11 15:36:11 XvorqMy6
なにゆえにわざわざ？
>>74
さんに頼みなさい。
上手く誉めればリズムに乗ってくれそう
109:花咲か名無しさん
09/10/11 17:17:30 dkFUkD7V
隣の芝生は気になるもの
110:花咲か名無しさん
09/10/11 19:33:08 ZgWDGIjm
先月まいたリトープスmixの中に、一種類だけ徒長したみたいな細くて長い苗があって、
それがなんて名前のリトなのかすごく気になる
早く脱皮してもらって親の顔がみたい。
111:花咲か名無しさん
09/10/11 19:35:52 l3Nekmis
>>110
>親の顔がみたい
鏡で、自分の顔を御覧あれ！ｗ
112:花咲か名無しさん
09/10/11 20:01:39 kdz94W0s
園芸板はギャグにも年季が入ってるな。
ここは
「鏡の前にいるキモブサチンパンジーが親の顔だぜ」
で十分。
113:酒と果物 ◆scEpNWmRjQ
09/10/11 20:07:53 DC6f98oP
ずっと日照りの中に放置していたﾘﾄｰﾌﾟｽのほとんどが溶けてました｡
とても残念です。
間引いて日当たりの良くないところに置いていたものが生き残っているだけです。
妻の鉢も1つは全滅、1つは半数ほど消滅していました。
地面に植えてた間引き苗が元気なのがなんとも・・・
全部が消滅しなかっただけでもﾏｼだと思う事にして、今残っているものを大切にします。
はぁ～・・・放置にも程度ってもんがあるみたいですね。
114:花咲か名無しさん
09/10/11 20:25:14 ZgWDGIjm
そら完全放置で良いわけないがな(´・ω・｀)
115:花咲か名無しさん
09/10/11 20:59:03 5OApH/zK
夏は遮光が基本
116:花咲か名無しさん
09/10/11 21:10:27 kdz94W0s
夏は(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ!!
117:花咲か名無しさん
09/10/11 21:12:44 XvorqMy6
>>112
センス０
118:花咲か名無しさん
09/10/11 21:40:55 XCqmqI8Q
>>113
お前みたいな奴は、炎天蒸し焼きの刑で処刑されちゃえ
お前に飼われたリトープスが・・・・可哀想だよ
119:花咲か名無しさん
09/10/11 21:42:51 kdz94W0s
いい勉強になったからいいじゃん。
そんなこと言ってたらいつまでたってもリトは普及しないよ。
初心者や一見様には優しくしないと。
120:花咲か名無しさん
09/10/11 21:55:12 XCqmqI8Q
>>119
この親父はベテランだよ→>>113
昔から奥さんと一緒に、実生で大量生産しては、非情にも間引きばかりしてるんだよ
121:花咲か名無しさん
09/10/11 22:04:55 kdz94W0s
文句があるなら自分で買い取って増やせばいいじゃん。
122:花咲か名無しさん
09/10/11 22:08:56 XvorqMy6
今年の九州はしかたない
123:花咲か名無しさん
09/10/11 22:21:29 upfcMBEk
メセンを育て難い地域
① 高温多湿地帯…大阪以南 京都盆地 甲府盆地 山形盆地 埼玉県 等々毎夏の灼熱ニュースが流れる地域
124:花咲か名無しさん
09/10/11 22:34:55 ZgWDGIjm
蒸れもヤバいけど、北陸とかの日照時間が短い地域はどうなのかな
125:花咲か名無しさん
09/10/11 22:39:21 DzwAL4DJ
沖縄とかだとどういう具合なんだろ
126:花咲か名無しさん
09/10/11 23:20:01 XvorqMy6
>>120
実生した事のない偽善大馬鹿。
間引きしないと大変な事になるのが分からない。
他人の栽培苗で喜ぶだけ。
127:花咲か名無しさん
09/10/11 23:38:03 5OApH/zK
常識知らずの偽善者は相手にするだけ無駄
128:花咲か名無しさん
09/10/12 00:06:25 X4cSoxtF
メセン栽培に向いてるのは香川県かな？
【うどん】香川県のガイドライン 7玉目【渇水】
ｽﾚﾘﾝｸ(gline板)
. ＼ 05秒 (CAP) 渇水するぞほんとうに . ／
＼6秒 (COP) はい 気をつけて茹でます ／
. ＼ (CAP) はいじゃないが ／
血で茹でろ！ ＼COP) はい .／早明浦ダム
＼ P) 茹でるな. . ／ 貯水率：１８．２％
＼(＾＼ ／ １９日（１８時現在）
＼(＾ν＾)×(＾ν＾)／| | ＼∧∧∧∧／ 週間予報
| | | | ＜＞＜ 大 ＞ 21日 22日 23日 24日
< > ／＞ ＜ 予 ＞ 晴 晴 晴 晴
＜.. 渇 ＞
─────＜ 感 ＞──────
＜ 水 ＞ 91 名前： 三星(香川県)
95 名前： 鈴木(徳島県)＜ !!!! の ＞ ほんの少し耐えれば台風来るだろ
もうこのお隣さん嫌だ・ ／∨∨∨∨＼
／. ＼92 名前： 都彭(香川県)
／ ∧,,∧ ＼ そうだな
／ ( ´･ω･） .＼
／ (っ=|||ｏ) ＼
. ／ ￣￣ ｀―´￣￣￣＼ ＼
129:花咲か名無しさん
09/10/12 01:17:06 hWQpLdak
って、通販で買ったのと同じメセンがホムセンに並んでた。
しかも150円も安い…。
しかも送料かからないし…。
田舎だから並んでるのみたことないから、通販にしたのに…orz
すんごくやらかした感でいっぱいだけど、早くから花を見れたって自分を慰めよう…。
130:花咲か名無しさん
09/10/12 08:37:02 eXTUzn/S
>>129
あんがいオクで、良いモノが出品される事も多し、ただし見る目が無いと、そこらのホムセンクラスのを掴まされる可能性も多々。
駄モノ級を、誠しなやかに「貴重品」「珍希種」とか謳ってるのも多々あるが。
131:花咲か名無しさん
09/10/12 09:09:11 fEzCaiy1
今ヤフオクで出品されてる７種セットは、初心者にはお得な買い物かも
でもオークション価格だから、あまりに高くなると・・・・・・・・・
132:花咲か名無しさん
09/10/12 09:39:06 1afTVcqX
>>131
私にはトチョープスに見えるんだが
133:花咲か名無しさん
09/10/12 10:30:50 venE3pFf
ブログ巡りしてるとトチョープスを「成長著しい良株」扱いしてる管理人っているよね
ああいう人って入手した後なんも調べずに自己流で栽培してるのかしら？
134:花咲か名無しさん
09/10/12 10:41:05 PWpfQIwG
↑
良く成長した、すくすく身長が伸びる「健康優良児」と思いこんでるのかもｗ
135:花咲か名無しさん
09/10/12 14:09:01 X4cSoxtF
誰かコレクションの写真うｐしてって言ってたからうｐしたよ。一部違う物も混ざってるけど。
うちでは一株単位で管理している。割れた奴は半年以上この姿のまま生き続けてる。
URLﾘﾝｸ(aryarya.net)
URLﾘﾝｸ(aryarya.net)
URLﾘﾝｸ(aryarya.net)（割れた奴）
136:102だったわたし
09/10/12 15:31:06 BcNhE4Oe
＞＞１０３さん、
見るのが遅れてごめんなさい。
色々とヒントをちょうだいしましてありがとうございました。
137:花咲か名無しさん
09/10/12 18:00:44 t9IZOIdm
>>131
むしろ難易度高そうな気がする・・・（元の姿に戻す的な意味で）
138:花咲か名無しさん
09/10/12 22:08:14 59EaCvKv
>>135 凄い凄いコレクションですね、ところでこのケースは何？ 小鉢ケースかな？
139:花咲か名無しさん
09/10/12 22:14:59 WgaEZg54
>>137
今、帰って見たら、凄い価格になってるな、ちょいと手が出なくなってきた
でも黄巴里玉(C111A)は、群仙園でも Ｍサイズ１頭1000円だからねぇ
140:花咲か名無しさん
09/10/12 22:26:33 X4cSoxtF
>>135です。
>>138
種まき用、子苗育成用のポット（ピートバン？）です。230円くらいでした。
最初は一つの鉢にまとめて植えていましたが、水をやって周りの株を腐らせたので
もう一株ずつ管理することにしました。場所は取りますが確実に一株ずつ水をやれます。
141:花咲か名無しさん
09/10/12 23:02:19 fEe2268q
帝玉の根が腐ったので、普通にやっても上手く行く気がしないので、
ミズゴケ根出しにしてみた・・・が、どのみち勝つる気がしねーーーーーーー！！！
（V）< 帝玉とは腐るものと見つけたり！
142:花咲か名無しさん
09/10/12 23:41:01 1afTVcqX
>>139
＞群仙園でもＭサイズ１頭1000円だからねぇ
李夫人じゃあるまいし。
あんなにトチョーした苗を群仙園で売るわけ無い。
大半が確変入ってる。
143:花咲か名無しさん
09/10/13 00:18:32 p1dpxl2B
>>141
帝玉買おうかと思ってたけれど、このスレでたびたび溶かしたっていうレスを見るから
だんだん買う気が失せてきた。自分だったら絶対溶かしそう…。
144:花咲か名無しさん
09/10/13 00:32:58 W/b5qSgC
溶けない帝玉なんて帝玉じゃないお( ^ω^)
145:花咲か名無しさん
09/10/13 01:02:32 6sLDxc5r
>>143
アイスクリーム買ったと思えば大丈ヴイ！（V）（V）
146:花咲か名無しさん
09/10/13 05:05:29 Pykk5DZU
>>142 たぶん目玉なんだろうが、黄巴里玉(C111A)の２頭立ては、全然トチョーなんかしてないんだが・・・
あの黄巴里玉(C111A)の２頭立ては欲しいな、他のは要らんが
147:花咲か名無しさん
09/10/13 11:51:47 pkX2TArY
うちの巴里はこんな縦長気味じゃないお( ^ω^)
148:花咲か名無しさん
09/10/13 18:07:16 W/b5qSgC
黄色い巴里玉ｶﾜﾕｽ
種欲しいな
149:花咲か名無しさん
09/10/13 18:15:37 PacHWgGU
>>143
種撒け、種。
150:花咲か名無しさん
09/10/13 19:09:52 6sLDxc5r
「帝玉」「溶ける」の検索結果 約 20,600 件中 1 - 10 件目 (0.13 秒)
151:花咲か名無しさん
09/10/14 07:36:14 /v69+RZl
さて、池袋の西武屋上から水をやってある脱皮しかけのトチョープス買ってきてしまったぞ。
どうすんだ、おぃぃぃぃぃ～。
まったく、緑理不尽・・・やれやれだぜ。
152:花咲か名無しさん
09/10/14 11:33:00 IHzfAC/b
娘がお気に入りのコノフィツムをホムセンで見かけ3種類買ってみた。
花も終わり、寂しい感じ。
ホムセンで既に水をたらふく吸わせられていたが、どう見ても植わっている土が
保水性良すぎる気がするので、サボテンの土で植え替えて今日まで放置。
今日見たら、新しい花がちょこっと顔を出していた。
・・・結構可愛いね、これ。
153:花咲か名無しさん
09/10/14 15:59:59 z+jrvlJ0
>>151 ← 通販でも、悪質オクでも・・・・・・・・・・・ないのに
現場で自分の目で見ておきながら、カス掴んで ぶぅ～垂れてるよ
154:花咲か名無しさん
09/10/14 18:58:39 xtNuiIrw
URLﾘﾝｸ(page8.auctions.yahoo.co.jp)
なんでコノフィツム一鉢ごときにこんな高額な値段が付いてるのかと
入札履歴を見たらﾜﾛﾀwww
155:花咲か名無しさん
09/10/14 18:58:40 EKeqAZ7b
>>153← マゾネタにマジレス垂れてるのが居るよ。まぁ、年齢が徒長してるんじゃしょうがないがな。
やれやれだぜ。
さて暫く乾燥させて、冬明けに帝王切開かな。このくらい難産のほうが楽しくていいわ♪
156:花咲か名無しさん
09/10/14 19:24:47 Ezw0EoS4
>>154
桜って事？
157:花咲か名無しさん
09/10/14 19:36:48 0CWFVZmx
あらやだ玉彦さんじゃないの
158:花咲か名無しさん
09/10/15 08:10:33 WUTMadKI
おれも来年の初秋に、群仙園謹製の株分け品をオクに出そうと思ってます
皆さん楽しみにしててね
３～４年も育てると、毎年株分けしてて２頭が１０頭以上に増えたから
159:花咲か名無しさん
09/10/15 09:44:55 WUTMadKI
初心者にとっては、画像実品の確認できるヤフオクとか、画像通販業者の方がとっつき易いんだよね。現物を確認できるからね。
通販業者のは、代表の写真は有っても送られてくる実物は別モノだし、群仙の様な超マニアック栽培園の場合は、名前だけじゃ
実物の代表の姿すらわからんだろうからね。
これからもヤフオクが時節の盛り上がりをみせるだろう。
160:花咲か名無しさん
09/10/15 11:28:14 bGwX/GRJ
今まで貧弱だったコノが一気にでかくなった。よしよし。
自分もよくヤフオクを利用してる。多肉は基本的に病害虫がないから安心。
田舎の人間にとって通販は本当にありがたい。
161:花咲か名無しさん
09/10/15 13:57:17 QpKkNSvl
トチョープスも高く売れるしな・・・げひひひひ
162:花咲か名無しさん
09/10/15 15:14:08 gLBTau1e
>多肉は基本的に病害虫がないから安心。
鳥に目を付けられると突かれまくる。
まあ死なない限り、翌年の脱皮で綺麗に戻るけど。
163:花咲か名無しさん
09/10/15 15:54:40 GP7Khx7R
>>159
群仙の様な超マニアック栽培園の場合は、名前だけじゃ
保彦先生はアナログ世代たから仕方ない。
二代目（予定？は、博士号を持った半デジタル世代。
ただ先生の様に数ヶ国語を操り基本、現地種子のみの実生は難しいかも
164:花咲か名無しさん
09/10/15 16:41:47 vQaOb4Bu
ふぃ～やっと去年の実生苗の植え替え終わった～
165:花咲か名無しさん
09/10/15 21:17:12 ts4W672L
岡山でメセン探してらっしゃる方いますでしょうか？
園芸店でメセンを注文しまして取りに行ったところ
注文数より遥か多い、ダンボール（ケース？）に入れられてボンっと届いてました
私は金額に限りがあるので希望の数だけ買ったのですが
残ってしまった物がこのまま買い手もなく徒長していくのかと思うと偲びない・・・
なのでメセンを探している・興味がある・実物みてみたい！という方お近くに行ったら
覗いてみてください
場所は大安寺にある岡山警察西所の後ろにある園芸店です
どれも状態よく、締まっていました （土は植え替えたほうがいいかも？）
一つ198円。残り25鉢以上あり？種類は
福来玉 日輪玉 ホルニー など（リトープス）
パテンシス （アルギロデルマ属）
リトープス 数個（名前忘れました・ルゴサに似たものとか）
参考に、自分が買ったものです
URLﾘﾝｸ(aryarya.net)
166:花咲か名無しさん
09/10/15 21:40:38 Ipsailhi
>>165
時間があったら行くかも
167:花咲か名無しさん
09/10/15 22:59:30 EDgFgKPs
>>165
↑
こういう情報書き込みは、有意義ですね
168:花咲か名無しさん
09/10/15 23:09:51 cPgPe1AT
>>72
どうもです。
肥料やってないけど(元肥だけ)大丈夫かな…
169:花咲か名無しさん
09/10/16 00:10:02 hwWxxnNS
>>168 マガァンプをパラパラ播いとけ
170:花咲か名無しさん
09/10/16 00:27:40 mUqUrQmJ
URLﾘﾝｸ(page7.auctions.yahoo.co.jp)
これはひどいwww
500円は高いな。送料込みで300円ってところかな。
171:花咲か名無しさん
09/10/16 00:33:49 mLp4XoJo
>>165
大きさはともあれ、良い苗だと思いますよ。
172:花咲か名無しさん
09/10/16 02:04:15 mLp4XoJo
>>170
トチョタルモってのも有るんですね。
この方は徒長造り専門なのか？選抜落ちの処理なのか？気付いて無いのか？
173:花咲か名無しさん
09/10/16 07:46:03 oBtVqMMQ
>>165
一般的に≪卸≫ってのは、そういうもので
そんな数鉢とかでは入荷しない
１パッケージ単位で注文しなくちゃならん
ある意味>>165さんにも責任の一端が
174:花咲か名無しさん
09/10/16 08:14:22 1rldrueD
気温が下がってくると「根出し」が難しくなるような気がする、やはり９月の末～１０月早々ぐらいが一番「根出し」には良いのかも・・・
175:花咲か名無しさん
09/10/16 11:45:15 r/7QZH/Z
オフタルモってのは本来の体型が、そもそも多少はトチョ気味なんだが・・・
176:花咲か名無しさん
09/10/16 15:07:37 mUqUrQmJ
徒長したリトコノはもう元には戻らないの？
177:花咲か名無しさん
09/10/16 19:29:51 +KEXwPzi
>>176
せいぜい日に当て、水遣りは甘くしない。
これで脱皮リセット。
178:花咲か名無しさん
09/10/16 21:34:58 h0WZGkP8
>>176
中に新芽が出来ていれば新芽の先っちょギリギリまで頭からナイフ入刀
179:花咲か名無しさん
09/10/16 22:06:48 SlgsFeE5
>>173
そうだったのですね、勉強になりました
ショップには申し訳ないことしましたね
今度また行って買ってこようかなぁ
180:花咲か名無しさん
09/10/17 01:16:23 AOqMs7nl
>>179 １９８円じゃ安いですね
181:花咲か名無しさん
09/10/17 01:24:12 sTdfWqx2
メセンって興味あるけど、まだ持ってない。
手触りは猫の肉球みたいなの？ そんなイメージ。
182:花咲か名無しさん
09/10/17 01:32:51 AVz/2o9k
水辛くなるとふにふにする。
コノフィツムかわいい
183:花咲か名無しさん
09/10/17 04:46:20 qQ4bZk08
リトープスは色や模様｡
コノフィツ厶は形や花のバリエーション。
メセンじゃないけど。
水辛くすると肉球みたく、ふにふにしてアピールするのはお毛毛がチャームポイントのロホォフォラかな
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
ベランダはメセンとロフォフォラだらけ
184:花咲か名無しさん
09/10/17 06:32:21 3rbbN+lB
>>179
そんなに気にすることはないよ
>>181
リトープスは「消しゴム」の手触りかな
185:花咲か名無しさん
09/10/17 10:34:10 QR3kgIwI
>>178
どうやって新芽が出てるの確認するの？
186:花咲か名無しさん
09/10/17 11:02:30 yMU/zzcU
>>185
レントゲン撮影じゃね？
病院にトチョープスを連れて行かなきゃだね。
187:花咲か名無しさん
09/10/17 11:49:16 KcJdhVW/
帝玉初めて実物見た。
花屋さんでガラスの容器にカラーサンドで植わってた。
お値段2800円。
OKサイン作ったときの丸いとこくらいの大きさだった。
見た目はがっしりしてて溶けそうにないのにね。
恐ろしや～。
188:花咲か名無しさん
09/10/17 11:55:35 NCeVebTu
>>187
なんでそんなに高いんだろう
189:花咲か名無しさん
09/10/17 12:03:01 QR3kgIwI
相場よりかなり高い
190:花咲か名無しさん
09/10/17 12:07:06 sUluoRJJ
ガラスの容器代？
191:花咲か名無しさん
09/10/17 14:26:14 qQ4bZk08
>>185
一番ポピュラーな偽札の見分け方は？
192:花咲か名無しさん
09/10/17 14:54:23 3rbbN+lB
>>179
昼から時間ができたのでコノ2株とアルギロ1株買ってきんたま
193:花咲か名無しさん
09/10/17 17:37:17 Wdk/x1wL
>>191
偽札識別機か！・・・・（違
光に透かすと見えますか・・・やったことなかったな。
ちなみにどーでもいいことだが、
レントゲン（X線）だと軟組織は造影剤無しだとほぼ映らないので無理。
MRIは、医療用の奴はプロトン（水素イオン）の分布で調べるので、含水率が同程度のものは見分けにくい。
マウス実験用のエコーあたりが妥当なところか・・・つーか、透かせよ自分。
話は飛びますが、今日は池袋に電車一本で15分という地の利を生かして、開店直後の鶴仙園に行って、
貴重な水やりのシーンが見られたよ。
コノは上からホースからミストが出るアタッチメントで、リトは腰水で水遣りしてた。
やっぱり生長してもリトは腰水の方がいいのかと思って勉強になったよ。
で、ウチのC.marginatumが一輪だけ開花してしまって、お嫁＆お婿さんを探して、
C.concavumと冨士衣という園芸名しか分からない開花直前の2株をゲットして帰宅。
形も違うし自生地も離れてるので交配可能か不明だが、明日は種付けタイムだ！
194:花咲か名無しさん
09/10/17 18:49:38 QloB+KdD
リトープスの腐敗防止には、いかに株の（葉部分）の根幹付け根部分を常時乾燥状態するかが肝！
植え付け時も出来るだけ埋没させずに、砂利等で通気を図るのもその為なんだな
腰水灌水も、根幹付け根部を濡らさないで済むから、推奨されてる
大きな栽培園では、手間がが掛かり過ぎるので（重くて重労働だし）どうしても散水になるが、個人さんは
簡単に出来るから頑張って腰水灌水法が望ましいよ！
鉢の真ん中ぐらい、根の先が湿るぐらいまで吸わせ、それ以上上の用土は濡らさないように！
195:花咲か名無しさん
09/10/17 19:14:50 qQ4bZk08
>>194
自生地と違うわけですね。
（高温時に表土が熱せられて腐死するわけであって、根際が渇かないからでは無い）の、否定派ですね。
ちなみに私は深植えです。夏の休眠期は潜ってます。
196:花咲か名無しさん
09/10/17 19:18:51 iBZSpShU
>>188
アレンジメント料金込みだからだと思う
ちょっとおしゃれっぽい花屋にはありがち
197:花咲か名無しさん
09/10/17 19:20:11 JQY8nTv5
うちのH.sapiensにも嫁が欲しい
つーかまじ欲しい36の秋
198:花咲か名無しさん
09/10/17 19:29:53 Wdk/x1wL
鶴仙園の用土をリバースエンジニアリングしてみた。
赤玉（小）：鹿沼（小）：薫炭＝３：２：２くらいで、
以外と炭が多いなーと思った。
表土はパミスの小粒がかなり厚めに敷いてあって、
>>194さんのいうように、株下の水はけに気を付けているようだ。
199:花咲か名無しさん
09/10/17 19:33:26 AIC5hMjc
深植えといえば苦々しい思い出が
昔、湘南近くの某サボテン園
（自前でカタログ出してるくせにメセンは信州辺りから仕入れ、あたかも自園産のごとく値札付けてるがホムセン品と大差ない）
そこで売ってた「朱唇玉」とか「琥珀玉」とかを、まぁ買ったが、自宅で小鉢から出すと根も出てない「配送仕入品」を
サボテン培養土に突っ込んだだけの代物だった、 しかもトチョーのを、あたかも低育成したかごとく深植えし誤魔化してた
あれ以来２度と行かなかったなー
200:花咲か名無しさん
09/10/17 19:44:29 89o31cCv
>>198
市販品の薫炭は、大量生産の燃やし過ぎで原型をとどめない様な「炭微塵カス」みたいなのが多い
自分で「モミガラ」を入手して、焦がし過ぎないように「半生：半薫炭」状のを作るのが一番です
「炭モミガラ」なんか使うより、むしろ「生モミガラ」のままの方が良いように思いますが
201:花咲か名無しさん
09/10/17 20:14:32 Wdk/x1wL
マンション住まいのベランダ農夫にはムリっす（・o・）
202:花咲か名無しさん
09/10/17 22:36:06 +0LlS7zA
>>197
がむばれ(´・ω・｀)
203:花咲か名無しさん
09/10/17 22:41:49 tEzVLJxC
>>201
ジュースとかの空き缶(スチール缶)の中に生籾殻を入れて、それをガスコンロにかける。
ベランダ栽培のメセン達に使う程度の量なら、これでも何とかなるでしょう。
おれ自身の経験は、中学生の頃割り箸を使った炭作成実験だけなんで、
籾殻でもばっちりいけるかどうか100パーは言い切れないけどね。
204:花咲か名無しさん
09/10/17 23:59:14 KcJdhVW/
ガラス容器の者ですが、他に多肉の紅彩閣や十二の巻？らも同じ値段。
ありえん。
ガラス容器は逆ピラミッドのてっぺんが平ら型。
多分容器代で1000円位。
あとは駅ナカの場所代？
やっぱ帝玉相場より高いんだ。
勉強になります。
205:花咲か名無しさん
09/10/18 00:05:51 KlIj6EYF
>>199
まさか紅●園？
206:Wdk/x1wL
09/10/18 00:28:52 WC8uv9gC
>>203
煙が出て火災報知器がならないか不安だけど、やってみるよ THNX！
簡易薫製機とかでやったら上手く行くかなぁ・・・
>>204
サイズがわからんけど、ユーフォルビア属の紅彩閣なんて数百円のイメージだが、
SOLxSOLのコップ入りの多肉も\2200くらいなんで、容器代と場代合わせたら、
結構妥当な金額かもね。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)多肉植物-coppu
自分は、URLﾘﾝｸ(sabotentaro.com)
の2-3百円の帝玉を2個買ったことがあるが、１個はすぐに溶けて、
もう１個はこのスレのどこかに書いたけど、根が溶けたのでミズゴケ根出し中。
今のところ変化無し。
207:花咲か名無しさん
09/10/18 02:02:50 vd5SsRMX
>>203 俺はフライパンで簡単に炒っただけのを作ってる・・・そこそこ半生・半焦げに
フライパンは廃棄処分の奴とか、粗大ゴミで拾った大型の中華鍋とかを油分が無い様に綺麗に洗ったモノ・・・錆びてても可
この園芸用中華鍋は重宝してる
こちらもベランダ農夫なので、貴重な川砂とかメセン植え付け用の小砂利とかを回収リサイクルしてるので
過去に使った培養土をベランダシンクで、米砥ぎよろしくガンガン洗って有機分・古根・古赤玉微塵を取り去り
この中華鍋で火にかけ、蒸し焼き殺菌し、その後に浅広いケージに広げ数日間日光晒しの紫外線消毒
このリサイクル砂を再び調合して、新しい培養土を作ってる・・・やはり古砂は殺菌が必要だしな
208:花咲か名無しさん
09/10/18 02:34:32 vd5SsRMX
そもそもサボテン・多肉植物の培養土に「籾ガラ薫炭」が混ぜ込まれるのは
①籾ガラの含気性を利用し培養土を通気性を持たす為
②籾ガラのクッション性で培養土をフカフカさせる為
③薫炭にするのは、生籾ガラだと経時で腐敗するから
④薫炭にする事によって、３大要素のカリ成分を補填できるから
こういう事ではないかと思う
だったら手間の掛かる「薫炭作り」より、手っ取り早く「中華鍋性 半焦がし籾ガラ」でも充分に用を足すんじゃないかとも
209:花咲か名無しさん
09/10/18 06:58:47 MOk92TzO
生の籾殻はやめたほうがいいよ。腐敗するときに窒素を食うのと、ガスが出る。
ガスは人間には何も感じないが、植物の根はやられ、そのガス臭に害虫が寄ってくるから。
生の有機物は常に発酵させるなり、炭化するなりして使ってください。
210:花咲か名無しさん
09/10/18 09:12:40 Fgzpzk7x
今年の秋から
オフタルモ栽培に参加
以前からの偏見で、なんとなく容姿が「トチュープス」っぽいので取っ付かなかったが
いざ我が家に来ると・・・・・・・カワェェェ～
花も薄ピンクで可憐だし
頬っぺたもプニュプニュしてて気持ち良い
毎朝 リトは横を摘まんで堅さの感触を楽しみ
オフは頬っぺたプニュプニュを楽しんでます
211:花咲か名無しさん
09/10/18 12:37:24 wO3vT3HH
>>202
(｀・ω・´)オレガンバルク
212:花咲か名無しさん
09/10/18 14:42:20 +YQVF6hS
一年のほとんどを、たいして見栄えもしない 枝豆・そらまめ・インゲン豆・ゴミ皮被りの汚い茶豆 だし
今年こそ手を引こう・縮小しようと春には決意するのだが
１０月の可憐な花を見ると、決意が吹っ飛んで、また買い求めてしまう
コノフィツムは、悪魔の様な子！
213:花咲か名無しさん
09/10/18 14:45:02 yU5G6Zi3
ついに今日リトープスにに手を出しました。
日輪玉を買ってみた。
これから勉強して頑張って育てていきます。
214:花咲か名無しさん
09/10/18 16:17:19 1+1oJoqt
>>213
いらっしゃ～い
魅惑の肉世界にようこそ(´・ω・｀)
215:花咲か名無しさん
09/10/18 17:05:02 zkB0lMoq
>>213
とりあえず育て方は下記サイトに載ってるから読んでみて。
大量に欲しくなったらwebシャボテン誌で買えるよ。
メセン実生試行錯誤記（リトノコの栽培方法など）
URLﾘﾝｸ(members2.jcom.home.ne.jp)
webシャボテン誌（リトコノ大量通信販売）
URLﾘﾝｸ(www5e.biglobe.ne.jp)
216:花咲か名無しさん
09/10/18 17:10:12 wO3vT3HH
リトコノやオフタルだけでは夏場が寂しいので、
バオバブやってます
一応コーデックスだし
真冬は休眠です…ヒトが
217:花咲か名無しさん
09/10/18 17:13:29 h936bqNj
>>215 あまり宣伝し過ぎると、岡本さん大変みたいですよ、超多忙で倒れそうです、少し控えた方がいいかも
218:花咲か名無しさん
09/10/18 18:40:17 zkB0lMoq
>>217
リンクフリーって書いてあるじゃん。本人でもないのに何様のつもりなの？
それとも、オクで儲けようとしている転売業者か？
どっかのおばさんがwebシャボテン誌で大量購入してオクで転売してるって聞いたぞ。
219:花咲か名無しさん
09/10/18 18:49:15 wO3vT3HH
まんこ
220:花咲か名無しさん
09/10/18 18:54:23 zkB0lMoq
webシャボテン誌 URLﾘﾝｸ(www5e.biglobe.ne.jp)
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221:花咲か名無しさん
09/10/18 18:56:24 zkB0lMoq
webシャボテン誌 URLﾘﾝｸ(www5e.biglobe.ne.jp)
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222:花咲か名無しさん
09/10/18 18:57:20 zkB0lMoq
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223:花咲か名無しさん
09/10/18 19:04:02 WC8uv9gC
はげ
224:花咲か名無しさん
09/10/18 19:35:31 rqRnyVbs
こんなスレにも基地外が・・・・！ ↑
225:花咲か名無しさん
09/10/18 19:36:08 wO3vT3HH
若い世代が園芸に興味を持つなんて感心だな
226:花咲か名無しさん
09/10/18 20:06:08 WC8uv9gC
・・・ったく基地外が・・・って、あれ オレ？
227:花咲か名無しさん
09/10/18 20:06:19 VC6uDkad
リンク貼りまくると宣伝とみなされてアク禁されるぞ
228:花咲か名無しさん
09/10/18 20:13:16 GFEYmKHQ
>>225
レア物だなんだ、意外と世知辛い世界ですけどね…
229:花咲か名無しさん
09/10/18 20:35:18 zTGWWwIN
どなたか御教授を
世に言う、この業界文言 「リトープスが溶ける」ってのは
どう言う要因が有るのでしょうか？？？
それさえ判れば、かなり被害を未然に防げるのでは？？？
230:花咲か名無しさん
09/10/18 20:55:12 LUEADRT/
胡椒粒リトの発芽始まった。
URLﾘﾝｸ(gban.jp)
231:花咲か名無しさん
09/10/18 21:39:09 ztl3yqBy
>>229
夏場に高温多湿直射日光にすれば分かります。
でろーんって腐ったみたくなります。
>>230
かわいいね。
うちもブルゲリがたった１０粒だけどぼちぼち発芽してきた。
232:花咲か名無しさん
09/10/18 21:47:46 LUEADRT/
>>229
＞ どう言う要因が有るのでしょうか？？？
水分過多、日照、蒸れ、腐れ菌、体力不足からの免疫低下、呪い、割れ目のいじり過ぎ、、、
233:花咲か名無しさん
09/10/18 22:06:55 1+1oJoqt
>>230
かわいい
だんだん丸くなってくのを観察するのが楽しいね
234:花咲か名無しさん
09/10/18 22:16:40 WC8uv9gC
溶ける要因については、もっと詳しい人がたくさんいると思いますので、 その機序について・・・
どのようにして溶けるかについてはずっと議論されてて、諸説ふんぷんなのですが、腐敗にしては早い
（一晩ぐらい）ので生理的機構によるものである可能性が高いように思われます。
たとえば、夏の暑い日にプチトマトを腐らせても、一晩で ああなったりはしないでしょ？
なので菌が溶かしたというよりも、リト自身による何らかの反応ってのは外してないと思います。
で、以下は、私なりの考察。 蒸れにより細菌等が繁殖して根本の細胞に感染すると、
その細胞はアポトーシスを起こして自死し、活性酸素を細胞質中に放出し、 自己消化と縮退を
行って、アポトーシス小体と呼ばれるカプセルとなり、 影響をその内に留めようとします
（これは一般的なアポトーシス反応）。
上記は感染が起これば必ず起こるものなので、細菌感染が起こっているのであれば、 間違いなく
アポトーシス反応も起きていると考えられるのですが、問題はリトちゃん全体が一晩にして
ぶよぶよになってしまうことです。
動物の場合はサイトカインという情報因子がまわりの組織にも炎症を引き起こさせて、 感染部位を
広く包むように処置するのですが、植物における炎症ライクな情報ネットワーク については聞いた事
が無いし（自分の不勉強のせいもあり） 、リトの場合、影響を留めるというより植物体全体に
トドメを刺していて、理に適っておりません。 群生している近隣の株（言うなればこれも自分だし）
を守ってるのかも知れませんが・・・
wikipediaの植物ホルモンの項を見ると、動物サイトカイン系のような免疫・炎症に関わる因子は
見当たらず、基本、細胞増殖・分化制御のものばかりなので、上に書いた事についてはいよいよ
自信がなくなってくる訳です。
まぁこんだけだらだら書いて、とどのつまりの結論は
「よくワカンネ」 以上
235:花咲か名無しさん
09/10/18 22:47:39 IcjOX9Pz
↑↑
でも、いろいろ為になります
難しい事は抜きに考えて、先人さんの経験値から「溶け」を防止する方法とかは
ひたすら送風による、株体の冷却←（冷却と言って良いのか？どうか？ 球体周囲の蒸れを飛ばすという説も有るようですが）
これが原始的ながらも、もっとも効果的な様ですね
でもナミビアとかでは、球体を砂の中に潜らせて灼熱から逃れるとか言いますが
あの辺の砂は乾燥してるからなんでしょうか？ねぇ
でも幾ら砂の中とはいえ、灼熱地獄の砂漠じゃ砂自体が熱源ですから接触してる部分から
熱が球体内に伝播されそうなんですね…この辺も、よく判んねぇ
熱で煮えるなら、砂（砂漠表面）の中なんぞ…石焼きイモ状態だと思うんだがな
236:花咲か名無しさん
09/10/18 23:00:04 1+1oJoqt
コノは溶けないの？
他の多肉植物はどう？
237:花咲か名無しさん
09/10/18 23:03:42 sTy2bbnV
>>234
こんな支離滅裂・意味不明な文章に感心しちゃう人がいる不思議
世の中に詐欺師が多いのもわかる
血がネバネバとか、マイナスイオンとか
文系ってほんとダメだよね
238:花咲か名無しさん
09/10/18 23:05:40 IcjOX9Pz
コノフィツムも同じ様に熱から身を守るため、旧体を皮革化させて自体を包んでるわけでしょうから
この辺は砂に潜るリトと同じプロセスなんでしょうね
しかしコノもやっぱり灼熱に負けて、溶けてしまうのも有り、そういうのは
なまじ堅めの皮で包まれてるため、外見上は気付かないケースも多々（しかし中身は溶けて乾いて有霧散消）
こういうのを見るに、我々日本人は愛玩用にリトをカウントしてるがゆえ
「溶ける」株をカウントしてしまい、被害甚大の様に思って消沈してしまうが
メセンと言うものは、超過酷環境で生きてるわけで、実態ナミビアとかでは
怒涛のように運の悪いリト・コノは溶け捲ってるのかもしれんね（過酷生存環境）
239:花咲か名無しさん
09/10/18 23:09:59 1+1oJoqt
コノの皮ってリトより堅いの？
とにかくリトのようにぐじゅぐじゅにはならないってことね。
ふむふむ。
>>237
その人理系だよ
240:花咲か名無しさん
09/10/18 23:16:36 IcjOX9Pz
>>239
夏季休眠時は、薄い皮ながらも堅く守ってるじゃん（中には分頭した子株が眠ってる）
でも皮の包まれたまま、煮えてぐにゅぐにゅになる…そのまま溶解して乾いて中身は…空っぽになっちゃう
秋になっても皮が破れず中から新子株が出てこない…挟むと皮の中身は、がらんどうに
結局はリトと同じ事が、中で起きてる
241:花咲か名無しさん
09/10/18 23:20:47 sTy2bbnV
>>239
誰か知らんけど、コピペなのか？
騙されるのは文系、詐欺師が文系とは言ってない
242:花咲か名無しさん
09/10/18 23:24:58 5cd+pFo4
>>241 お前ウザィ出て行け
日曜日はコピペ荒らしとか難癖付けとか、ろくなのが来ないな。
243:花咲か名無しさん
09/10/18 23:28:28 sTy2bbnV
は？なんで出て行かなきゃならんのか
それより>>234が誰か書けよ
244:花咲か名無しさん
09/10/18 23:39:54 WC8uv9gC
>>235
暑いだけではなく、湿度も重要な点で、熱で死んでいるのではないと結論出来ると思います。
やはり腐敗菌そのものや腐敗菌の出すガスや毒素（アンモニア、インドール、フェノール、揮発性アミン）が
なにか悪さをするのではないかと。
その辺、生籾殻は腐敗するから良くないっていう前の方のレスと一致する。
>>237
読み直したけど論旨に飛躍してるところはないよ。必要な語句は説明してるし。
言葉遣いが難しいのは、論理学においては、その事実が、断言できるのか、示唆レベルなのか、
可能性のひとつなのかで、厳密に使い分けなきゃいけないから。
そのあたりの難しさと、詐欺師のウリ文句が同じに見えるのは、
あなたが理系で無いか、論理学を学んでいないか、研究した事が無いからだと思う。
それならそうなで仕方ないが・・・
245:花咲か名無しさん
09/10/18 23:43:55 sTy2bbnV
つか、まずコピペならそうかけ
そして、結局誰かわからないのか？
誰かわからないのに何故「その人理系だよ」なんて言葉が>>239で出てくる？
ようは自分自身のコピペなんだろ？馬鹿馬鹿しい
自分を擁護するなよ
246:花咲か名無しさん
09/10/18 23:44:26 WC8uv9gC
少しは皆さんに資するように自分の専門分野の立場（動物の分子細胞学）から考察してみたのだが、
変なのを呼び込んだようで申し訳ない。
247:花咲か名無しさん
09/10/18 23:53:34 sTy2bbnV
自称専門分野の理系さんですか
その割には全部wikiに出てくるような内容の寄せ集めですな
248:花咲か名無しさん
09/10/18 23:56:31 2C98/SnC
>>246
気にしないでスル―しときましょう
>244の記載、やはり気になる事が有りました
細菌等による腐敗因子も捨てがたいのかも
以前に、某メセン園にお邪魔した時に
１株溶解してたのが見受けられましたが、同トレイに欲しい他種株が有ったので申し出た処
かなり大きめなトレイで他種 多数が植わって居たし問題の溶解株からは、かなり離れてたにも関わらず
御主人が
「そのトレイの植わってるのは、止めた方が良いよ その土（培養土）自体が危ないからね」と
完全に培養土を疑って、恐らく破棄（トレイ全体）されるのではないかとも？言動でした
あれは、やはり培養土汚染（腐敗菌？）を指されてる様な雰囲気でしたね
249:花咲か名無しさん
09/10/18 23:59:56 WC8uv9gC
もうすでに脳内盲点にしてます。気になさらずに。
250:花咲か名無しさん
09/10/19 00:00:16 ALN5yxmD
ID変わる前に一つ書いといてやるよ
あんたらやってるのは人間の死体を見て
「なんで腐り出したんだろう？」「不思議だ」「○○じゃないか？」
これと一緒、議論の根本がずれてる
死因こそが問題なのに
251:花咲か名無しさん
09/10/19 00:05:53 OQGvTLAW
>>250
ID変わってるじゃんwww
これだから糖質の低能は何やらせても…
252:花咲か名無しさん
09/10/19 00:15:06 uSNhdaiq
やはり湿度ではないか？
見た目は、夏越出来たように思えて
寒くなって生長期だからといって、実は細胞がへたっていることろに水をやって
（本来ならば乾燥高温な環境にしないといけないのだろうが）
細胞を維持出来なくなって腐死している様に感じる。
253:花咲か名無しさん
09/10/19 00:16:48 BQDo36s0
>>248
じゃあ無菌状態ならば、蒸れ蒸れのムシムシにしても大丈夫なのかという疑問が沸いてきた。
無菌にした用土とリト（オートクレーブとエタノールや次亜塩素酸使って）を
高温高湿にしたらどうなるんだろう？
クリーンルームってISO認証上の入室規定が厳しくて、へんなもの持ち込んだのバレたら首飛ぶんだが、
もしやったならここで報告するよ。
254:花咲か名無しさん
09/10/19 00:23:49 7MIHsGC7
>>249
私は>249さんの様に、細胞生理学とかには疎い無学者ですが
シャボテンは20年以上
メセンは15年ぐらい前初めて3～4年で全滅、その後トラウマ
3年前より再度アタック、今のところ生存率8～9割
その私が勝手な妄想するに
メセン程脆くはないが、やはりシャボテンも腐敗菌絡みで溶解する事もあり
プロセスは似てるような気がします
ただ人間が思ってる以上にシャボテンもメセンも、外見平穏を装ってるだけなのかも？と思います
>>249さんが「一晩で溶解」と言われ、たしかにそんな風な急速壊変に見えてましたが
ひょっとしたら原因事象は、もっと以前に起きてるのでは？ないかとも
抜き苗して１週間やそこら皺も出ないメセン…「溶け事象」は一晩ではなく、もっと以前から起きてたのではないかとも？
外見の変化が人間からは見抜けないだけかもとも？
そうなると種々の仮説も、可能性が励起されてきませんか？
255:花咲か名無しさん
09/10/19 00:25:14 BQDo36s0
ID変わってるな、オイラWC8uv9gCでした。
もうそろそろ風呂入って、リトコノオフタル見回ってから寝ます。
いろんな種類のリトの種を蒔いたけど、オリーブ玉だけ発芽率が悪くて4苗だったのが、
生育も悪くて、あと２つになってしまった。オリーブ玉の実生って難しいんでしょうか？
生き残ってくれ！
256:花咲か名無しさん
09/10/19 00:31:55 BQDo36s0
>>254
それはするどい！一晩でだめになったのか、一晩でダメになったのがわかるようになったのか、
その辺、明らかじゃないですね。
でもどうやって外見にたよらず植物の容態を調べればいいんだろう？
257:花咲か名無しさん
09/10/19 00:36:55 7MIHsGC7
>>255
見回りは…早朝の方が良いですよ
色んな害虫共を見つけられるし
この前は鉢に隅を闊歩する？！「貝殻虫」を見つけました
これは凄い発見でした
奴ら・・・・・・・走るんですよ！
皆さん、カイガラ虫って ジッとしてるものと思ってたでしょう
とんでもない、２秒/１cmぐらいで、しゃかしゃか走ってたんですよ
ごく普通の綿毛まぶした貝殻虫でしたけどね、もちろんピンセットで使えて処刑
では、おやすみなさい
258:花咲か名無しさん
09/10/19 00:59:06 HWOjZDr6
リトープスの生理学を研究してる学者はいないの？
259:花咲か名無しさん
09/10/19 02:02:09 Fu8f5V/4
学生だけど、リトが溶けやすいのは日本に限られる？ようだし、
それを解明してもあまり役に立ちそうではないなぁ。
ただ面白いから個人的にはやってみたい。
260:花咲か名無しさん
09/10/19 02:17:41 HWOjZDr6
まずは植物の生理学に詳しい人に誰かコンタクト取ってよ。
261:花咲か名無しさん
09/10/19 02:37:03 Fu8f5V/4
植物の生理というか、多肉植物の生理だね。
おなじ細胞の壊死だとしても全然違うっぽい
262:花咲か名無しさん
09/10/19 02:55:42 HWOjZDr6
日本植物生理学会のホームページに色々載ってるね。
案の定サボテンについての質問と回答もあった。
植物細胞の免疫（自爆）について
URLﾘﾝｸ(www.jspp.org)
メセンについての質問がなかったからさっそく質問メールを送ったよ。
しばらくして回答が来たらこのスレで報告するから待ってて。
263:花咲か名無しさん
09/10/19 02:58:40 HWOjZDr6
↓以下、日本植物生理学会に送信した質問メールの内容。
＞初めまして。私は趣味で多肉植物やサボテンを育てています。
＞多肉植物の中でも特にリトープスやコノフィツムなど「玉型メセン」と呼ばれるグループは低温乾燥に強い反面、
＞高温多湿に非常に弱くすぐに溶けて死んでしまいます。
＞他の多肉植物やサボテンと比べても、その溶けやすさや栽培の難しさはダントツです。
＞園芸専門店でもよく溶かしている店を見かけます。
＞
＞そこで質問です。
＞玉型メセン（特にリトープス）はなぜ他の多肉植物やサボテンと比べて非常に溶けやすいのか？
＞その生理学的な原因や仕組み、対処法などをお教えください。
＞
＞マニアックな植物のためか、書店に行っても専門書のような物が全く見当たりません。
＞ネット上でも体系化された情報は少なく、個人の体験談や噂話などが飛び交っている状況です。
264:花咲か名無しさん
09/10/19 03:17:27 Fu8f5V/4
>>263
すごい！なんか一スレなのにこんなに踏み込んだ話になるとは。
回答が楽しみですね。
265:花咲か名無しさん
09/10/19 07:10:28 GTlnnAgB
群仙園に、もう一度行きたいな
リトープスの順調な成長を考えると、１０月中に植え付けを終わらせたい
最近行かれた方々いかがでしたか、まだ在庫とか豊富でしたか
266:花咲か名無しさん
09/10/19 14:27:22 l6by8hC2
急に
オクに出品物が増えたね
しかし出品する輩、本当にメセンの事を判ってるのか？？？？？
コノフィツム 紅大内
オフタルモリトープス
珍品トチョープス
培養土に、まさに生籾ガラ
いいかげんな名前
ホムセンで買って来たばかりの様な品
267:花咲か名無しさん
09/10/19 15:19:12 3qAjViW0
>>266
どう見ても転売です。本当に(ry
268:花咲か名無しさん
09/10/19 16:51:31 pjmvosvg
たいして儲からないだろうに
269:花咲か名無しさん
09/10/19 17:56:24 +ydH9V1i
URLﾘﾝｸ(page6.auctions.yahoo.co.jp)
おいら、この本少し前に新品を定価で買ったんだが、爺さまのサイン入れるとこんなになるの？
ちと、郡仙いってくる。
270:花咲か名無しさん
09/10/19 18:50:15 nirXN9m/
入札0だぞｗ
271:花咲か名無しさん
09/10/19 21:12:21 s9ou31zj
18000円もあったら18000円分のリトコノ買うわ。
272:花咲か名無しさん
09/10/19 22:10:13 rxNMV34t
>>269 ← 転売厨は氏ね
273:花咲か名無しさん
09/10/19 23:24:41 cNR9UGFK
素朴な疑問だが、転売って何がいけないの？
ヤフオクなんかみんな転売でしょ、結局。
この板入り浸って居る人たちの中にもいるんじゃないの？
274:花咲か名無しさん
09/10/19 23:25:28 23CWcbR9
すいません。ご指南頂きたいことがあります。
多肉植物の初心者が入門編としてメセンを購入するには、
ミックスになっている数種類入っている鉢を何種類か溶けるのを覚悟で選択すべきか、
過去レスにある、比較的強い種類を溶けないように守って育てるのを選択すべきか、迷っています。
諸兄にアドバイスをいただきたいです。
奈良県で市街地、温室などはありませんが、母が園芸好きなので、たいていの物はあります。
オルトラン、ベニカ、土など、でも、特に必要な物も御指南いただけるとありがたいです。
ただ、初心者ゆえに高価な物は命を絶ってしまうのはもったいないと思っています。
よろしくお願いします。ｍ（＿＿）ｍ
275:花咲か名無しさん
09/10/19 23:35:37 s9ou31zj
>>273
転売業者乙
死ねや
276:花咲か名無しさん
09/10/19 23:42:38 cNR9UGFK
>>275
決め付けてんじゃねーよタコ！！
俺は転売なんかしとらんわ！！
てめえこそ死ねや！！
277:花咲か名無しさん
09/10/19 23:56:43 23CWcbR9
すいません。少しご意見を伺いたい・・・
私、お肉（牛・豚・鶏・その他加工品等）の卸業者をしています。
転売を・・・してます。それで、私たち、毎日おまんま食べてます。
いけない事でしょうか・・・？
一応、スーパーの特売くらいの金額で、お店に卸しています。
>>275さん>>276さん、
私は世間様に死ねって言われないといけない事をして、生きていますか？
278:花咲か名無しさん
09/10/20 00:06:46 wLGa2TY3
>>276
ヤフオクどころか普通の店だって転売だよ
>>275は転売業者に両親でも殺されたんじゃない？
まあ、「先着何名様」みたいなもんをバイトに並ばせて集めて
オークションに出してるような奴は、正直どうかと思うけどね
279:花咲か名無しさん
09/10/20 00:17:30 pdacsyC6
私は>>272、>>275に対しての無責任な発言を批判したかっただけなのだが。
スレ汚ししてしまってすまないと思う。
>>277さん私はプロアマ問わず転売が悪い事だなんて思っていませんから。
気分を害されたことを深くお詫びします。
280:花咲か名無しさん
09/10/20 00:49:17 bATxYdXM
>>279さん
お詫びなんて、とんでもない。でも、他人様に、『死ね』とか言いたく無いし、
言われたくないです。たぶん・・・。誰も皆・・・？！ちがうの？？？
本来のスレの目的から外れているのは、私の>>277さんの書き込みも同じです。
これからは、多肉（メセンちゃん）の書き込みをしませんか？
ところで、>>274の私はどうすればいいのでしょうか・・・(;_;)
281:花咲か名無しさん
09/10/20 01:01:50 F2xIE6z9
2ちゃんで死ねって言われて気分を害するようなら、もう来ない方がいいよ。
282:花咲か名無しさん
09/10/20 01:18:39 2wf/OqLz
２ちゃんなら市ねって言ってもいいとも思わない。
すくなくとも園芸板ではもっとまったり行きたいね
283:花咲か名無しさん
09/10/20 01:23:32 +R474OMB
いやいや転売でも十分悪質と呼べるものはあるだろ？
限定発売の商品があったとする
一人一つしか購入できない商品があったとする
並ばないと買えないものがあったとする
そういうのを大量に組織的に購入し、何倍もの値段で売る連中もいるのだ
商品として店に出回ってて普通に買えたものを、誰かが買い占めて買えなくする
後に高値で売り付けてくる
単純にうざくないか？
284:花咲か名無しさん
09/10/20 01:49:08 VDuYypzx
>>283
メセンに限定品や、並ばなきゃ買えないような物は無いと思う。
転売=悪ではない。
だって、不動産にしろ食料品にしろ世の中転売で成り立ってるよ。
285:花咲か名無しさん
09/10/20 01:51:40 /h9aZqtZ
す、凄い、凄すぎる！小学生でも呆れ返る脚本だ。
286:花咲か名無しさん
09/10/20 01:57:23 bATxYdXM
>>281
すいません。２チャンで『死ね』って書き込むのは、ど・し・ろ・う・とｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗですよ。
『逝ってよしｗ』な人だと、『半年ＲＯＭれ！』って、俺は言うけど・・・ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
↑ＶＩＰ的なレス
>>282
僕もそう思います。
>>283
『並ばないと買えないものがあったとするそういうのを大量に組織的に購入』
↑ここに労力を払っているので、加算するのと・・・違う？
ただ、暴利を求めるのは間違ってると思う。
287:花咲か名無しさん
09/10/20 01:59:02 gBmFvA2H
>>282
言ってもいいとは思わないけど言われて落ち込んだりカッとなるなら
来ない方が言われた本人にとってはいいと思うよ
荒しはスルーが基本だし
288:花咲か名無しさん
09/10/20 02:18:22 +R474OMB
>>284
だから俺はメセンの転売の話なんてしてねーだろ
転売を全て一括りにしてそれをごく普通なことと決めつけてたから、ぼったくりが見え見えの悪質な転売もあるっつったんだよ
＞転売でも十分悪質と呼べるものはあるだろ？
これ読んだか？
所謂“悪質な転売”っつーのは流通の形態とかいう次元の事ではないだろうに
低俗な迷惑行為だよ
そんなに想像力ないんですか？
289:花咲か名無しさん
09/10/20 02:43:57 NCf+qBnk
ダフ屋、またはそれとほぼ同じだが法律では取り締まれない連中の事だね。
転売のおかげで助かる人もいるけど、売る側が荒稼ぎしはじめると手がつけられなくなるよ。
転バイヤー発生はどんな商品にも起こりうるんじゃないか？
俺はとある資材(園芸に使われる事もある)を園芸カテゴリで約8倍の値段で転売してるところを知ってる。
290:花咲か名無しさん
09/10/20 02:49:45 KnthHMIi
せっかく玉型メセンの季節なのにここんとこ荒れてんなぁ
板に張り付いて罵詈雑言吐いてる人に言いたいんだけど、
そんなことにエネルギー使うより、苗見てた方がお得だぜ？
あと荒らしはスルーで
汚い言葉に彩られたカキコミなんて説得力０なんで存在してないのも同然
他人を攻撃してるつもりで自らの馬鹿を晒しているだけだ
291:花咲か名無しさん
09/10/20 02:57:58 /h9aZqtZ
>>274
オフェンス、ディフェンスお好きな方を
半々ならコイントスかな
＞ 必要な物
まず「メセン栽培」で検索する指
＞高価な物は
残念ながらメセンは安い
＞命を絶ってしまうのは
毎日してるでしょW
292:花咲か名無しさん
09/10/20 03:02:06 +R474OMB
一つ聞き忘れた
>>285
俺に言ってるの？
293:花咲か名無しさん
09/10/20 03:53:50 F2xIE6z9
既に議論され尽くしたカスみたいな話題で盛り上がれるなんて園芸板ならではだな。
294:花咲か名無しさん
09/10/20 04:26:23 KBj4n7TP
>>274
どこで買うつもり？
ホムセンなら安いのしか売ってませんよ。
値段じゃなくて自分好みの模様のリトを買われたらいかが？
その方が愛情注いで育てられると思いますよ。
295:花咲か名無しさん
09/10/20 09:10:49 XTT4hK48
リトもいいけど
コノやオフもなかなかのものでごさるよ？
296:花咲か名無しさん
09/10/20 14:08:39 JtEVmuO+
>>213です。
レスくれた方、ありがとです。
せっかく写真を撮ったので・・・
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
ホムセンで買った日輪玉と札の付いたもの。
調べてみると何となく違う気もする。
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
同じ日に同じ場所で何となく買ってしまったもの。
こちらは名札なし。
雑種でも気に入ったからいいのだ(´・ω・｀)
297:花咲か名無しさん
09/10/20 14:16:29 F2xIE6z9
>>296
日輪玉と言っても色々あるから間違いではないと思う。
2枚目はオリーブ玉。結構いい株だね。
298:花咲か名無しさん
09/10/20 14:18:07 spnMKJtb
>>296
ﾑﾁﾑﾁ日輪（・∀・）ｲｲ!!
299:花咲か名無しさん
09/10/20 14:53:05 JtEVmuO+
>>296、>>298
ありがとう。スッキリした。
日輪玉で間違いないのか。よかった。
オリーブ玉の方は、ちょっと傷ありだったんだけど
ついつい気に入ってしまったので～
店内で迷うこと30分。
多肉経験はほぼ皆無なので迷ったが買ってしまいました。
とりあえず夏が難関ということは分かった
とりあえず良い株とのお言葉もいただけたので
選ぶ目は間違ってなかったと一安心
頑張って増やせるように努力するよ(｀・ω・´)
300:花咲か名無しさん
09/10/20 14:53:55 JtEVmuO+
お礼の相手間違えた
>>297だった・・・ごめんorz
301:花咲か名無しさん
09/10/20 14:55:06 6l4/mhuz
>>296
日輪玉は一種じゃなく、コールNo.で柄違いが結構あるよ。
古来種だから交雑種も多いらしい。
ウチにも柄違いがいくつかあるけど、最初はあまりの柄違いに名札間違いかと思ったｗ
画像のオリーブ玉、ホムセンで去年同じの買ったよｗ
これも厳密にはコールNo.で数種あるみたいだから、オリーブ玉系。ってのが正しいんだろうね。
今年は実生してるから買わないぞー！！
302:花咲か名無しさん
09/10/20 14:59:22 spnMKJtb
傷なんて脱皮しちゃえば関係ないもん(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
303:花咲か名無しさん
09/10/20 15:00:15 6l4/mhuz
>>299
まだ先だろうけど、脱皮中水やりしちゃダメだよ。
頭が割れてきたら脱皮のサイン。
304:花咲か名無しさん
09/10/20 15:12:23 JtEVmuO+
みんな有難う。
とりあえずググったり、このスレ読みながら育ててみるよ。
子供達が多肉好きなので、よく見には行くんだけど、
リトープス、コノフィツム等にどうしても惹かれてしまった。
見れば見るほど不思議だ～
305:花咲か名無しさん
09/10/20 15:55:06 F2xIE6z9
オリーブ玉は人気品種だから買えてよかったね。
日輪玉はわりとそこらへんの店でも見かける。
306:花咲か名無しさん
09/10/20 17:16:40 JtEVmuO+
>>305
そうなんだ。知らなかった。
運が良かったのかな。緑のが１鉢だけあったので悩みつつ買ってみた。
日輪玉の花がもうすぐ咲きそうなので
目の前に置きつつ楽しみに待っている俺がいるw
307:花咲か名無しさん
09/10/20 20:59:47 KnthHMIi
コンカブムが溶けた（連結３苗）
入手後わずか3日間の命であった('A`)
308:花咲か名無しさん
09/10/20 22:24:46 G0iAfEBP
オクの日輪の価格にびっくり！
309:花咲か名無しさん
09/10/20 23:39:41 /h9aZqtZ
>>306
＞ 目の前に置きつつ楽しみに待っている俺がいるw
開花は晴れた日の午後３時前後だけだから、見逃さない様に。
310:花咲か名無しさん
09/10/21 00:28:22 DzgODfhd
>>296
おめでとう。いいーなぁ。うらやましいでつ。
漏れは、行動範囲にあるＨＣ１０店（コメリ、コーナン等）捜索したけど、
メセン類は何処もおいてなかった・・・ＯＴＺ
思わず、全然違う「黒兎」買ってしまった・・・(^_^;)
311:花咲か名無しさん
09/10/21 00:32:18 SAiOPTQu
うちの「黄微紋玉」 早くも脱皮体制に入ったが、こりゃ異常かな？
皆さんトコの「黄微紋玉」どう？
２年生苗で小さい奴だが、今年の開花は無し
少し割れ目が開いてたので、よく観察したら
同じ紋様のが見えた
312:花咲か名無しさん
09/10/21 00:52:31 bm9wJW1C
>>311
＞ 皆さんトコの「黄微紋玉」どう？
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
313:花咲か名無しさん
09/10/21 01:07:09 SAiOPTQu
>>312
おおっ 早速サンクス ちゃんと開花してるんですね
うちの>>311は・・・・・こんなのです
↓
URLﾘﾝｸ(hal54321.hp.infoseek.co.jp)
314:花咲か名無しさん
09/10/21 01:37:34 bm9wJW1C
>>313
化粧土？自生地みたい。
なかなかのマニアですね。
通常、開花は３・４年だから。
来年、開花する様に５秒間祈っときましたW
315:花咲か名無しさん
09/10/21 03:52:15 Msz9nuSz
>>310
葉っぱもふもふで悲しみを癒すんだ！
316:花咲か名無しさん
09/10/21 08:18:41 hlhIkwvT
>>313 脱皮、少し早過ぎ
317:花咲か名無しさん
09/10/21 21:14:02 DzgODfhd
>>315
アリガ㌧
書き込みを見て、朝から黒兎に「おはよう」って、もふもふを見ていたら、
一つの葉っぱが、不自然に大きい・・・？ 取れた？！付け根に根っこ？？
葉の付け根に、小さいとても小さい芽も出てる。でも、ちょっと黒くない。
誰かが両隣の隣の福兎耳か月兎耳の葉っぱもいで、おいておいたのかな？成長が楽しみ(^^)
今日１１店舗目のコーナンに行ったら、１種類だけあったけど、下半分真っ白。
カイガラムシ（？）だらけだったので、やめました。
と言うか、多肉植物たくさん枯れてた・・・ＯＴＺ
318:花咲か名無しさん
09/10/21 21:50:00 vviQGtMY
今年のホムセンは多肉少ないな。
一店舗でカラーサンドでガチガチに固められた帝玉が198円で売ってただけだ。
319:花咲か名無しさん
09/10/22 00:40:17 rNNHWce/
>>318
引っこ抜いたら根無しかなぁ・・・ドキドキ
だけどもすぐ溶けるから
ヽ○
|>
((
そんなの関係ねぇ!（すぐ溶けるから）
そんなの関係ねぇ!（すぐ溶けるから）
○∧〃
／ >
＜ ＼
はい!
オッパッピー!!
○／
／｜
／>
320:花咲か名無しさん
09/10/22 17:01:40 R23JVr5q
オッパピニアー！
321:花咲か名無しさん
09/10/22 20:50:51 R23JVr5q
(\/)
322:花咲か名無しさん
09/10/23 14:50:49 X+DSzezi
初リトープスに花が咲きました～。
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
雑種だし、この秋に購入したばっかだしですが、すごく嬉しい。
もう片方の花がつぼみでしぼんじゃったから尚更…(つд｀)
ずっと眺めてても飽きませんねぇ。
323:花咲か名無しさん
09/10/23 17:46:22 Dt+y089r
>>322
いい花ですね。元気な証拠。
324:花咲か名無しさん
09/10/24 02:12:59 riw0LlB9
Webシャボテン誌でリトコノをおまかせで頼もうと思っています
見繕ってくださるとのことですが希望も聞いてくれる、とのことで
どの程度までなのでしょうか？
形や花の色・～系でまとめてください・人気のものを、とか？
一つや二つこれは絶対入れて欲しい、とかの我侭は駄目でしょうか？
325:花咲か名無しさん
09/10/24 02:23:06 cYG19cZd
電磁波メセンって・・どうしてああいうムカつく売り方するのかな
326:花咲か名無しさん
09/10/24 02:24:19 U3CUlS3s
>>324
メールで直接聞くといい。どこまで対応できますか？って。
あと、絶対欲しい種類は100円苗を買った方が早いんじゃない？
1個からでも受け付けてくれるらしいよ。