09/10/16 15:07:37 mUqUrQmJ
徒長したリトコノはもう元には戻らないの？
177:花咲か名無しさん
09/10/16 19:29:51 +KEXwPzi
>>176
せいぜい日に当て、水遣りは甘くしない。
これで脱皮リセット。
178:花咲か名無しさん
09/10/16 21:34:58 h0WZGkP8
>>176
中に新芽が出来ていれば新芽の先っちょギリギリまで頭からナイフ入刀
179:花咲か名無しさん
09/10/16 22:06:48 SlgsFeE5
>>173
そうだったのですね、勉強になりました
ショップには申し訳ないことしましたね
今度また行って買ってこようかなぁ
180:花咲か名無しさん
09/10/17 01:16:23 AOqMs7nl
>>179 １９８円じゃ安いですね
181:花咲か名無しさん
09/10/17 01:24:12 sTdfWqx2
メセンって興味あるけど、まだ持ってない。
手触りは猫の肉球みたいなの？ そんなイメージ。
182:花咲か名無しさん
09/10/17 01:32:51 AVz/2o9k
水辛くなるとふにふにする。
コノフィツムかわいい
183:花咲か名無しさん
09/10/17 04:46:20 qQ4bZk08
リトープスは色や模様｡
コノフィツ厶は形や花のバリエーション。
メセンじゃないけど。
水辛くすると肉球みたく、ふにふにしてアピールするのはお毛毛がチャームポイントのロホォフォラかな
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
ベランダはメセンとロフォフォラだらけ
184:花咲か名無しさん
09/10/17 06:32:21 3rbbN+lB
>>179
そんなに気にすることはないよ
>>181
リトープスは「消しゴム」の手触りかな
185:花咲か名無しさん
09/10/17 10:34:10 QR3kgIwI
>>178
どうやって新芽が出てるの確認するの？
186:花咲か名無しさん
09/10/17 11:02:30 yMU/zzcU
>>185
レントゲン撮影じゃね？
病院にトチョープスを連れて行かなきゃだね。
187:花咲か名無しさん
09/10/17 11:49:16 KcJdhVW/
帝玉初めて実物見た。
花屋さんでガラスの容器にカラーサンドで植わってた。
お値段2800円。
OKサイン作ったときの丸いとこくらいの大きさだった。
見た目はがっしりしてて溶けそうにないのにね。
恐ろしや～。
188:花咲か名無しさん
09/10/17 11:55:35 NCeVebTu
>>187
なんでそんなに高いんだろう
189:花咲か名無しさん
09/10/17 12:03:01 QR3kgIwI
相場よりかなり高い
190:花咲か名無しさん
09/10/17 12:07:06 sUluoRJJ
ガラスの容器代？
191:花咲か名無しさん
09/10/17 14:26:14 qQ4bZk08
>>185
一番ポピュラーな偽札の見分け方は？
192:花咲か名無しさん
09/10/17 14:54:23 3rbbN+lB
>>179
昼から時間ができたのでコノ2株とアルギロ1株買ってきんたま
193:花咲か名無しさん
09/10/17 17:37:17 Wdk/x1wL
>>191
偽札識別機か！・・・・（違
光に透かすと見えますか・・・やったことなかったな。
ちなみにどーでもいいことだが、
レントゲン（X線）だと軟組織は造影剤無しだとほぼ映らないので無理。
MRIは、医療用の奴はプロトン（水素イオン）の分布で調べるので、含水率が同程度のものは見分けにくい。
マウス実験用のエコーあたりが妥当なところか・・・つーか、透かせよ自分。
話は飛びますが、今日は池袋に電車一本で15分という地の利を生かして、開店直後の鶴仙園に行って、
貴重な水やりのシーンが見られたよ。
コノは上からホースからミストが出るアタッチメントで、リトは腰水で水遣りしてた。
やっぱり生長してもリトは腰水の方がいいのかと思って勉強になったよ。
で、ウチのC.marginatumが一輪だけ開花してしまって、お嫁＆お婿さんを探して、
C.concavumと冨士衣という園芸名しか分からない開花直前の2株をゲットして帰宅。
形も違うし自生地も離れてるので交配可能か不明だが、明日は種付けタイムだ！
194:花咲か名無しさん
09/10/17 18:49:38 QloB+KdD
リトープスの腐敗防止には、いかに株の（葉部分）の根幹付け根部分を常時乾燥状態するかが肝！
植え付け時も出来るだけ埋没させずに、砂利等で通気を図るのもその為なんだな
腰水灌水も、根幹付け根部を濡らさないで済むから、推奨されてる
大きな栽培園では、手間がが掛かり過ぎるので（重くて重労働だし）どうしても散水になるが、個人さんは
簡単に出来るから頑張って腰水灌水法が望ましいよ！
鉢の真ん中ぐらい、根の先が湿るぐらいまで吸わせ、それ以上上の用土は濡らさないように！
195:花咲か名無しさん
09/10/17 19:14:50 qQ4bZk08
>>194
自生地と違うわけですね。
（高温時に表土が熱せられて腐死するわけであって、根際が渇かないからでは無い）の、否定派ですね。
ちなみに私は深植えです。夏の休眠期は潜ってます。
196:花咲か名無しさん
09/10/17 19:18:51 iBZSpShU
>>188
アレンジメント料金込みだからだと思う
ちょっとおしゃれっぽい花屋にはありがち
197:花咲か名無しさん
09/10/17 19:20:11 JQY8nTv5
うちのH.sapiensにも嫁が欲しい
つーかまじ欲しい36の秋
198:花咲か名無しさん
09/10/17 19:29:53 Wdk/x1wL
鶴仙園の用土をリバースエンジニアリングしてみた。
赤玉（小）：鹿沼（小）：薫炭＝３：２：２くらいで、
以外と炭が多いなーと思った。
表土はパミスの小粒がかなり厚めに敷いてあって、
>>194さんのいうように、株下の水はけに気を付けているようだ。
199:花咲か名無しさん
09/10/17 19:33:26 AIC5hMjc
深植えといえば苦々しい思い出が
昔、湘南近くの某サボテン園
（自前でカタログ出してるくせにメセンは信州辺りから仕入れ、あたかも自園産のごとく値札付けてるがホムセン品と大差ない）
そこで売ってた「朱唇玉」とか「琥珀玉」とかを、まぁ買ったが、自宅で小鉢から出すと根も出てない「配送仕入品」を
サボテン培養土に突っ込んだだけの代物だった、 しかもトチョーのを、あたかも低育成したかごとく深植えし誤魔化してた
あれ以来２度と行かなかったなー
200:花咲か名無しさん
09/10/17 19:44:29 89o31cCv
>>198
市販品の薫炭は、大量生産の燃やし過ぎで原型をとどめない様な「炭微塵カス」みたいなのが多い
自分で「モミガラ」を入手して、焦がし過ぎないように「半生：半薫炭」状のを作るのが一番です
「炭モミガラ」なんか使うより、むしろ「生モミガラ」のままの方が良いように思いますが
201:花咲か名無しさん
09/10/17 20:14:32 Wdk/x1wL
マンション住まいのベランダ農夫にはムリっす（・o・）
202:花咲か名無しさん
09/10/17 22:36:06 +0LlS7zA
>>197
がむばれ(´・ω・｀)
203:花咲か名無しさん
09/10/17 22:41:49 tEzVLJxC
>>201
ジュースとかの空き缶(スチール缶)の中に生籾殻を入れて、それをガスコンロにかける。
ベランダ栽培のメセン達に使う程度の量なら、これでも何とかなるでしょう。
おれ自身の経験は、中学生の頃割り箸を使った炭作成実験だけなんで、
籾殻でもばっちりいけるかどうか100パーは言い切れないけどね。
204:花咲か名無しさん
09/10/17 23:59:14 KcJdhVW/
ガラス容器の者ですが、他に多肉の紅彩閣や十二の巻？らも同じ値段。
ありえん。
ガラス容器は逆ピラミッドのてっぺんが平ら型。
多分容器代で1000円位。
あとは駅ナカの場所代？
やっぱ帝玉相場より高いんだ。
勉強になります。
205:花咲か名無しさん
09/10/18 00:05:51 KlIj6EYF
>>199
まさか紅●園？
206:Wdk/x1wL
09/10/18 00:28:52 WC8uv9gC
>>203
煙が出て火災報知器がならないか不安だけど、やってみるよ THNX！
簡易薫製機とかでやったら上手く行くかなぁ・・・
>>204
サイズがわからんけど、ユーフォルビア属の紅彩閣なんて数百円のイメージだが、
SOLxSOLのコップ入りの多肉も\2200くらいなんで、容器代と場代合わせたら、
結構妥当な金額かもね。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)多肉植物-coppu
自分は、URLﾘﾝｸ(sabotentaro.com)
の2-3百円の帝玉を2個買ったことがあるが、１個はすぐに溶けて、
もう１個はこのスレのどこかに書いたけど、根が溶けたのでミズゴケ根出し中。
今のところ変化無し。
207:花咲か名無しさん
09/10/18 02:02:50 vd5SsRMX
>>203 俺はフライパンで簡単に炒っただけのを作ってる・・・そこそこ半生・半焦げに
フライパンは廃棄処分の奴とか、粗大ゴミで拾った大型の中華鍋とかを油分が無い様に綺麗に洗ったモノ・・・錆びてても可
この園芸用中華鍋は重宝してる
こちらもベランダ農夫なので、貴重な川砂とかメセン植え付け用の小砂利とかを回収リサイクルしてるので
過去に使った培養土をベランダシンクで、米砥ぎよろしくガンガン洗って有機分・古根・古赤玉微塵を取り去り
この中華鍋で火にかけ、蒸し焼き殺菌し、その後に浅広いケージに広げ数日間日光晒しの紫外線消毒
このリサイクル砂を再び調合して、新しい培養土を作ってる・・・やはり古砂は殺菌が必要だしな
208:花咲か名無しさん
09/10/18 02:34:32 vd5SsRMX
そもそもサボテン・多肉植物の培養土に「籾ガラ薫炭」が混ぜ込まれるのは
①籾ガラの含気性を利用し培養土を通気性を持たす為
②籾ガラのクッション性で培養土をフカフカさせる為
③薫炭にするのは、生籾ガラだと経時で腐敗するから
④薫炭にする事によって、３大要素のカリ成分を補填できるから
こういう事ではないかと思う
だったら手間の掛かる「薫炭作り」より、手っ取り早く「中華鍋性 半焦がし籾ガラ」でも充分に用を足すんじゃないかとも
209:花咲か名無しさん
09/10/18 06:58:47 MOk92TzO
生の籾殻はやめたほうがいいよ。腐敗するときに窒素を食うのと、ガスが出る。
ガスは人間には何も感じないが、植物の根はやられ、そのガス臭に害虫が寄ってくるから。
生の有機物は常に発酵させるなり、炭化するなりして使ってください。
210:花咲か名無しさん
09/10/18 09:12:40 Fgzpzk7x
今年の秋から
オフタルモ栽培に参加
以前からの偏見で、なんとなく容姿が「トチュープス」っぽいので取っ付かなかったが
いざ我が家に来ると・・・・・・・カワェェェ～
花も薄ピンクで可憐だし
頬っぺたもプニュプニュしてて気持ち良い
毎朝 リトは横を摘まんで堅さの感触を楽しみ
オフは頬っぺたプニュプニュを楽しんでます
211:花咲か名無しさん
09/10/18 12:37:24 wO3vT3HH
>>202
(｀・ω・´)オレガンバルク
212:花咲か名無しさん
09/10/18 14:42:20 +YQVF6hS
一年のほとんどを、たいして見栄えもしない 枝豆・そらまめ・インゲン豆・ゴミ皮被りの汚い茶豆 だし
今年こそ手を引こう・縮小しようと春には決意するのだが
１０月の可憐な花を見ると、決意が吹っ飛んで、また買い求めてしまう
コノフィツムは、悪魔の様な子！
213:花咲か名無しさん
09/10/18 14:45:02 yU5G6Zi3
ついに今日リトープスにに手を出しました。
日輪玉を買ってみた。
これから勉強して頑張って育てていきます。
214:花咲か名無しさん
09/10/18 16:17:19 1+1oJoqt
>>213
いらっしゃ～い
魅惑の肉世界にようこそ(´・ω・｀)
215:花咲か名無しさん
09/10/18 17:05:02 zkB0lMoq
>>213
とりあえず育て方は下記サイトに載ってるから読んでみて。
大量に欲しくなったらwebシャボテン誌で買えるよ。
メセン実生試行錯誤記（リトノコの栽培方法など）
URLﾘﾝｸ(members2.jcom.home.ne.jp)
webシャボテン誌（リトコノ大量通信販売）
URLﾘﾝｸ(www5e.biglobe.ne.jp)
216:花咲か名無しさん
09/10/18 17:10:12 wO3vT3HH
リトコノやオフタルだけでは夏場が寂しいので、
バオバブやってます
一応コーデックスだし
真冬は休眠です…ヒトが
217:花咲か名無しさん
09/10/18 17:13:29 h936bqNj
>>215 あまり宣伝し過ぎると、岡本さん大変みたいですよ、超多忙で倒れそうです、少し控えた方がいいかも
218:花咲か名無しさん
09/10/18 18:40:17 zkB0lMoq
>>217
リンクフリーって書いてあるじゃん。本人でもないのに何様のつもりなの？
それとも、オクで儲けようとしている転売業者か？
どっかのおばさんがwebシャボテン誌で大量購入してオクで転売してるって聞いたぞ。
219:花咲か名無しさん
09/10/18 18:49:15 wO3vT3HH
まんこ
220:花咲か名無しさん
09/10/18 18:54:23 zkB0lMoq
webシャボテン誌 URLﾘﾝｸ(www5e.biglobe.ne.jp)
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221:花咲か名無しさん
09/10/18 18:56:24 zkB0lMoq
webシャボテン誌 URLﾘﾝｸ(www5e.biglobe.ne.jp)
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222:花咲か名無しさん
09/10/18 18:57:20 zkB0lMoq
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223:花咲か名無しさん
09/10/18 19:04:02 WC8uv9gC
はげ
224:花咲か名無しさん
09/10/18 19:35:31 rqRnyVbs
こんなスレにも基地外が・・・・！ ↑
225:花咲か名無しさん
09/10/18 19:36:08 wO3vT3HH
若い世代が園芸に興味を持つなんて感心だな
226:花咲か名無しさん
09/10/18 20:06:08 WC8uv9gC
・・・ったく基地外が・・・って、あれ オレ？
227:花咲か名無しさん
09/10/18 20:06:19 VC6uDkad
リンク貼りまくると宣伝とみなされてアク禁されるぞ
228:花咲か名無しさん
09/10/18 20:13:16 GFEYmKHQ
>>225
レア物だなんだ、意外と世知辛い世界ですけどね…
229:花咲か名無しさん
09/10/18 20:35:18 zTGWWwIN
どなたか御教授を
世に言う、この業界文言 「リトープスが溶ける」ってのは
どう言う要因が有るのでしょうか？？？
それさえ判れば、かなり被害を未然に防げるのでは？？？
230:花咲か名無しさん
09/10/18 20:55:12 LUEADRT/
胡椒粒リトの発芽始まった。
URLﾘﾝｸ(gban.jp)
231:花咲か名無しさん
09/10/18 21:39:09 ztl3yqBy
>>229
夏場に高温多湿直射日光にすれば分かります。
でろーんって腐ったみたくなります。
>>230
かわいいね。
うちもブルゲリがたった１０粒だけどぼちぼち発芽してきた。
232:花咲か名無しさん
09/10/18 21:47:46 LUEADRT/
>>229
＞ どう言う要因が有るのでしょうか？？？
水分過多、日照、蒸れ、腐れ菌、体力不足からの免疫低下、呪い、割れ目のいじり過ぎ、、、
233:花咲か名無しさん
09/10/18 22:06:55 1+1oJoqt
>>230
かわいい
だんだん丸くなってくのを観察するのが楽しいね
234:花咲か名無しさん
09/10/18 22:16:40 WC8uv9gC
溶ける要因については、もっと詳しい人がたくさんいると思いますので、 その機序について・・・
どのようにして溶けるかについてはずっと議論されてて、諸説ふんぷんなのですが、腐敗にしては早い
（一晩ぐらい）ので生理的機構によるものである可能性が高いように思われます。
たとえば、夏の暑い日にプチトマトを腐らせても、一晩で ああなったりはしないでしょ？
なので菌が溶かしたというよりも、リト自身による何らかの反応ってのは外してないと思います。
で、以下は、私なりの考察。 蒸れにより細菌等が繁殖して根本の細胞に感染すると、
その細胞はアポトーシスを起こして自死し、活性酸素を細胞質中に放出し、 自己消化と縮退を
行って、アポトーシス小体と呼ばれるカプセルとなり、 影響をその内に留めようとします
（これは一般的なアポトーシス反応）。
上記は感染が起これば必ず起こるものなので、細菌感染が起こっているのであれば、 間違いなく
アポトーシス反応も起きていると考えられるのですが、問題はリトちゃん全体が一晩にして
ぶよぶよになってしまうことです。
動物の場合はサイトカインという情報因子がまわりの組織にも炎症を引き起こさせて、 感染部位を
広く包むように処置するのですが、植物における炎症ライクな情報ネットワーク については聞いた事
が無いし（自分の不勉強のせいもあり） 、リトの場合、影響を留めるというより植物体全体に
トドメを刺していて、理に適っておりません。 群生している近隣の株（言うなればこれも自分だし）
を守ってるのかも知れませんが・・・
wikipediaの植物ホルモンの項を見ると、動物サイトカイン系のような免疫・炎症に関わる因子は
見当たらず、基本、細胞増殖・分化制御のものばかりなので、上に書いた事についてはいよいよ
自信がなくなってくる訳です。
まぁこんだけだらだら書いて、とどのつまりの結論は
「よくワカンネ」 以上
235:花咲か名無しさん
09/10/18 22:47:39 IcjOX9Pz
↑↑
でも、いろいろ為になります
難しい事は抜きに考えて、先人さんの経験値から「溶け」を防止する方法とかは
ひたすら送風による、株体の冷却←（冷却と言って良いのか？どうか？ 球体周囲の蒸れを飛ばすという説も有るようですが）
これが原始的ながらも、もっとも効果的な様ですね
でもナミビアとかでは、球体を砂の中に潜らせて灼熱から逃れるとか言いますが
あの辺の砂は乾燥してるからなんでしょうか？ねぇ
でも幾ら砂の中とはいえ、灼熱地獄の砂漠じゃ砂自体が熱源ですから接触してる部分から
熱が球体内に伝播されそうなんですね…この辺も、よく判んねぇ
熱で煮えるなら、砂（砂漠表面）の中なんぞ…石焼きイモ状態だと思うんだがな
236:花咲か名無しさん
09/10/18 23:00:04 1+1oJoqt
コノは溶けないの？
他の多肉植物はどう？
237:花咲か名無しさん
09/10/18 23:03:42 sTy2bbnV
>>234
こんな支離滅裂・意味不明な文章に感心しちゃう人がいる不思議
世の中に詐欺師が多いのもわかる
血がネバネバとか、マイナスイオンとか
文系ってほんとダメだよね
238:花咲か名無しさん
09/10/18 23:05:40 IcjOX9Pz
コノフィツムも同じ様に熱から身を守るため、旧体を皮革化させて自体を包んでるわけでしょうから
この辺は砂に潜るリトと同じプロセスなんでしょうね
しかしコノもやっぱり灼熱に負けて、溶けてしまうのも有り、そういうのは
なまじ堅めの皮で包まれてるため、外見上は気付かないケースも多々（しかし中身は溶けて乾いて有霧散消）
こういうのを見るに、我々日本人は愛玩用にリトをカウントしてるがゆえ
「溶ける」株をカウントしてしまい、被害甚大の様に思って消沈してしまうが
メセンと言うものは、超過酷環境で生きてるわけで、実態ナミビアとかでは
怒涛のように運の悪いリト・コノは溶け捲ってるのかもしれんね（過酷生存環境）
239:花咲か名無しさん
09/10/18 23:09:59 1+1oJoqt
コノの皮ってリトより堅いの？
とにかくリトのようにぐじゅぐじゅにはならないってことね。
ふむふむ。
>>237
その人理系だよ
240:花咲か名無しさん
09/10/18 23:16:36 IcjOX9Pz
>>239
夏季休眠時は、薄い皮ながらも堅く守ってるじゃん（中には分頭した子株が眠ってる）
でも皮の包まれたまま、煮えてぐにゅぐにゅになる…そのまま溶解して乾いて中身は…空っぽになっちゃう
秋になっても皮が破れず中から新子株が出てこない…挟むと皮の中身は、がらんどうに
結局はリトと同じ事が、中で起きてる
241:花咲か名無しさん
09/10/18 23:20:47 sTy2bbnV
>>239
誰か知らんけど、コピペなのか？
騙されるのは文系、詐欺師が文系とは言ってない
242:花咲か名無しさん
09/10/18 23:24:58 5cd+pFo4
>>241 お前ウザィ出て行け
日曜日はコピペ荒らしとか難癖付けとか、ろくなのが来ないな。
243:花咲か名無しさん
09/10/18 23:28:28 sTy2bbnV
は？なんで出て行かなきゃならんのか
それより>>234が誰か書けよ
244:花咲か名無しさん
09/10/18 23:39:54 WC8uv9gC
>>235
暑いだけではなく、湿度も重要な点で、熱で死んでいるのではないと結論出来ると思います。
やはり腐敗菌そのものや腐敗菌の出すガスや毒素（アンモニア、インドール、フェノール、揮発性アミン）が
なにか悪さをするのではないかと。
その辺、生籾殻は腐敗するから良くないっていう前の方のレスと一致する。
>>237
読み直したけど論旨に飛躍してるところはないよ。必要な語句は説明してるし。
言葉遣いが難しいのは、論理学においては、その事実が、断言できるのか、示唆レベルなのか、
可能性のひとつなのかで、厳密に使い分けなきゃいけないから。
そのあたりの難しさと、詐欺師のウリ文句が同じに見えるのは、
あなたが理系で無いか、論理学を学んでいないか、研究した事が無いからだと思う。
それならそうなで仕方ないが・・・
245:花咲か名無しさん
09/10/18 23:43:55 sTy2bbnV
つか、まずコピペならそうかけ
そして、結局誰かわからないのか？
誰かわからないのに何故「その人理系だよ」なんて言葉が>>239で出てくる？
ようは自分自身のコピペなんだろ？馬鹿馬鹿しい
自分を擁護するなよ
246:花咲か名無しさん
09/10/18 23:44:26 WC8uv9gC
少しは皆さんに資するように自分の専門分野の立場（動物の分子細胞学）から考察してみたのだが、
変なのを呼び込んだようで申し訳ない。
247:花咲か名無しさん
09/10/18 23:53:34 sTy2bbnV
自称専門分野の理系さんですか
その割には全部wikiに出てくるような内容の寄せ集めですな
248:花咲か名無しさん
09/10/18 23:56:31 2C98/SnC
>>246
気にしないでスル―しときましょう
>244の記載、やはり気になる事が有りました
細菌等による腐敗因子も捨てがたいのかも
以前に、某メセン園にお邪魔した時に
１株溶解してたのが見受けられましたが、同トレイに欲しい他種株が有ったので申し出た処
かなり大きめなトレイで他種 多数が植わって居たし問題の溶解株からは、かなり離れてたにも関わらず
御主人が
「そのトレイの植わってるのは、止めた方が良いよ その土（培養土）自体が危ないからね」と
完全に培養土を疑って、恐らく破棄（トレイ全体）されるのではないかとも？言動でした
あれは、やはり培養土汚染（腐敗菌？）を指されてる様な雰囲気でしたね
249:花咲か名無しさん
09/10/18 23:59:56 WC8uv9gC
もうすでに脳内盲点にしてます。気になさらずに。
250:花咲か名無しさん
09/10/19 00:00:16 ALN5yxmD
ID変わる前に一つ書いといてやるよ
あんたらやってるのは人間の死体を見て
「なんで腐り出したんだろう？」「不思議だ」「○○じゃないか？」
これと一緒、議論の根本がずれてる
死因こそが問題なのに
251:花咲か名無しさん
09/10/19 00:05:53 OQGvTLAW
>>250
ID変わってるじゃんwww
これだから糖質の低能は何やらせても…
252:花咲か名無しさん
09/10/19 00:15:06 uSNhdaiq
やはり湿度ではないか？
見た目は、夏越出来たように思えて
寒くなって生長期だからといって、実は細胞がへたっていることろに水をやって
（本来ならば乾燥高温な環境にしないといけないのだろうが）
細胞を維持出来なくなって腐死している様に感じる。
253:花咲か名無しさん
09/10/19 00:16:48 BQDo36s0
>>248
じゃあ無菌状態ならば、蒸れ蒸れのムシムシにしても大丈夫なのかという疑問が沸いてきた。
無菌にした用土とリト（オートクレーブとエタノールや次亜塩素酸使って）を
高温高湿にしたらどうなるんだろう？
クリーンルームってISO認証上の入室規定が厳しくて、へんなもの持ち込んだのバレたら首飛ぶんだが、
もしやったならここで報告するよ。
254:花咲か名無しさん
09/10/19 00:23:49 7MIHsGC7
>>249
私は>249さんの様に、細胞生理学とかには疎い無学者ですが
シャボテンは20年以上
メセンは15年ぐらい前初めて3～4年で全滅、その後トラウマ
3年前より再度アタック、今のところ生存率8～9割
その私が勝手な妄想するに
メセン程脆くはないが、やはりシャボテンも腐敗菌絡みで溶解する事もあり
プロセスは似てるような気がします
ただ人間が思ってる以上にシャボテンもメセンも、外見平穏を装ってるだけなのかも？と思います
>>249さんが「一晩で溶解」と言われ、たしかにそんな風な急速壊変に見えてましたが
ひょっとしたら原因事象は、もっと以前に起きてるのでは？ないかとも
抜き苗して１週間やそこら皺も出ないメセン…「溶け事象」は一晩ではなく、もっと以前から起きてたのではないかとも？
外見の変化が人間からは見抜けないだけかもとも？
そうなると種々の仮説も、可能性が励起されてきませんか？
255:花咲か名無しさん
09/10/19 00:25:14 BQDo36s0
ID変わってるな、オイラWC8uv9gCでした。
もうそろそろ風呂入って、リトコノオフタル見回ってから寝ます。
いろんな種類のリトの種を蒔いたけど、オリーブ玉だけ発芽率が悪くて4苗だったのが、
生育も悪くて、あと２つになってしまった。オリーブ玉の実生って難しいんでしょうか？
生き残ってくれ！
256:花咲か名無しさん
09/10/19 00:31:55 BQDo36s0
>>254
それはするどい！一晩でだめになったのか、一晩でダメになったのがわかるようになったのか、
その辺、明らかじゃないですね。
でもどうやって外見にたよらず植物の容態を調べればいいんだろう？
257:花咲か名無しさん
09/10/19 00:36:55 7MIHsGC7
>>255
見回りは…早朝の方が良いですよ
色んな害虫共を見つけられるし
この前は鉢に隅を闊歩する？！「貝殻虫」を見つけました
これは凄い発見でした
奴ら・・・・・・・走るんですよ！
皆さん、カイガラ虫って ジッとしてるものと思ってたでしょう
とんでもない、２秒/１cmぐらいで、しゃかしゃか走ってたんですよ
ごく普通の綿毛まぶした貝殻虫でしたけどね、もちろんピンセットで使えて処刑
では、おやすみなさい
258:花咲か名無しさん
09/10/19 00:59:06 HWOjZDr6
リトープスの生理学を研究してる学者はいないの？
259:花咲か名無しさん
09/10/19 02:02:09 Fu8f5V/4
学生だけど、リトが溶けやすいのは日本に限られる？ようだし、
それを解明してもあまり役に立ちそうではないなぁ。
ただ面白いから個人的にはやってみたい。
260:花咲か名無しさん
09/10/19 02:17:41 HWOjZDr6
まずは植物の生理学に詳しい人に誰かコンタクト取ってよ。
261:花咲か名無しさん
09/10/19 02:37:03 Fu8f5V/4
植物の生理というか、多肉植物の生理だね。
おなじ細胞の壊死だとしても全然違うっぽい
262:花咲か名無しさん
09/10/19 02:55:42 HWOjZDr6
日本植物生理学会のホームページに色々載ってるね。
案の定サボテンについての質問と回答もあった。
植物細胞の免疫（自爆）について
URLﾘﾝｸ(www.jspp.org)
メセンについての質問がなかったからさっそく質問メールを送ったよ。
しばらくして回答が来たらこのスレで報告するから待ってて。
263:花咲か名無しさん
09/10/19 02:58:40 HWOjZDr6
↓以下、日本植物生理学会に送信した質問メールの内容。
＞初めまして。私は趣味で多肉植物やサボテンを育てています。
＞多肉植物の中でも特にリトープスやコノフィツムなど「玉型メセン」と呼ばれるグループは低温乾燥に強い反面、
＞高温多湿に非常に弱くすぐに溶けて死んでしまいます。
＞他の多肉植物やサボテンと比べても、その溶けやすさや栽培の難しさはダントツです。
＞園芸専門店でもよく溶かしている店を見かけます。
＞
＞そこで質問です。
＞玉型メセン（特にリトープス）はなぜ他の多肉植物やサボテンと比べて非常に溶けやすいのか？
＞その生理学的な原因や仕組み、対処法などをお教えください。
＞
＞マニアックな植物のためか、書店に行っても専門書のような物が全く見当たりません。
＞ネット上でも体系化された情報は少なく、個人の体験談や噂話などが飛び交っている状況です。
264:花咲か名無しさん
09/10/19 03:17:27 Fu8f5V/4
>>263
すごい！なんか一スレなのにこんなに踏み込んだ話になるとは。
回答が楽しみですね。
265:花咲か名無しさん
09/10/19 07:10:28 GTlnnAgB
群仙園に、もう一度行きたいな
リトープスの順調な成長を考えると、１０月中に植え付けを終わらせたい
最近行かれた方々いかがでしたか、まだ在庫とか豊富でしたか
266:花咲か名無しさん
09/10/19 14:27:22 l6by8hC2
急に
オクに出品物が増えたね
しかし出品する輩、本当にメセンの事を判ってるのか？？？？？
コノフィツム 紅大内
オフタルモリトープス
珍品トチョープス
培養土に、まさに生籾ガラ
いいかげんな名前
ホムセンで買って来たばかりの様な品
267:花咲か名無しさん
09/10/19 15:19:12 3qAjViW0
>>266
どう見ても転売です。本当に(ry
268:花咲か名無しさん
09/10/19 16:51:31 pjmvosvg
たいして儲からないだろうに
269:花咲か名無しさん
09/10/19 17:56:24 +ydH9V1i
URLﾘﾝｸ(page6.auctions.yahoo.co.jp)
おいら、この本少し前に新品を定価で買ったんだが、爺さまのサイン入れるとこんなになるの？
ちと、郡仙いってくる。
270:花咲か名無しさん
09/10/19 18:50:15 nirXN9m/
入札0だぞｗ
271:花咲か名無しさん
09/10/19 21:12:21 s9ou31zj
18000円もあったら18000円分のリトコノ買うわ。
272:花咲か名無しさん
09/10/19 22:10:13 rxNMV34t
>>269 ← 転売厨は氏ね
273:花咲か名無しさん
09/10/19 23:24:41 cNR9UGFK
素朴な疑問だが、転売って何がいけないの？
ヤフオクなんかみんな転売でしょ、結局。
この板入り浸って居る人たちの中にもいるんじゃないの？
274:花咲か名無しさん
09/10/19 23:25:28 23CWcbR9
すいません。ご指南頂きたいことがあります。
多肉植物の初心者が入門編としてメセンを購入するには、
ミックスになっている数種類入っている鉢を何種類か溶けるのを覚悟で選択すべきか、
過去レスにある、比較的強い種類を溶けないように守って育てるのを選択すべきか、迷っています。
諸兄にアドバイスをいただきたいです。
奈良県で市街地、温室などはありませんが、母が園芸好きなので、たいていの物はあります。
オルトラン、ベニカ、土など、でも、特に必要な物も御指南いただけるとありがたいです。
ただ、初心者ゆえに高価な物は命を絶ってしまうのはもったいないと思っています。
よろしくお願いします。ｍ（＿＿）ｍ
275:花咲か名無しさん
09/10/19 23:35:37 s9ou31zj
>>273
転売業者乙
死ねや
276:花咲か名無しさん
09/10/19 23:42:38 cNR9UGFK
>>275
決め付けてんじゃねーよタコ！！
俺は転売なんかしとらんわ！！
てめえこそ死ねや！！
277:花咲か名無しさん
09/10/19 23:56:43 23CWcbR9
すいません。少しご意見を伺いたい・・・
私、お肉（牛・豚・鶏・その他加工品等）の卸業者をしています。
転売を・・・してます。それで、私たち、毎日おまんま食べてます。
いけない事でしょうか・・・？
一応、スーパーの特売くらいの金額で、お店に卸しています。
>>275さん>>276さん、
私は世間様に死ねって言われないといけない事をして、生きていますか？
278:花咲か名無しさん
09/10/20 00:06:46 wLGa2TY3
>>276
ヤフオクどころか普通の店だって転売だよ
>>275は転売業者に両親でも殺されたんじゃない？
まあ、「先着何名様」みたいなもんをバイトに並ばせて集めて
オークションに出してるような奴は、正直どうかと思うけどね
279:花咲か名無しさん
09/10/20 00:17:30 pdacsyC6
私は>>272、>>275に対しての無責任な発言を批判したかっただけなのだが。
スレ汚ししてしまってすまないと思う。
>>277さん私はプロアマ問わず転売が悪い事だなんて思っていませんから。
気分を害されたことを深くお詫びします。
280:花咲か名無しさん
09/10/20 00:49:17 bATxYdXM
>>279さん
お詫びなんて、とんでもない。でも、他人様に、『死ね』とか言いたく無いし、
言われたくないです。たぶん・・・。誰も皆・・・？！ちがうの？？？
本来のスレの目的から外れているのは、私の>>277さんの書き込みも同じです。
これからは、多肉（メセンちゃん）の書き込みをしませんか？
ところで、>>274の私はどうすればいいのでしょうか・・・(;_;)
281:花咲か名無しさん
09/10/20 01:01:50 F2xIE6z9
2ちゃんで死ねって言われて気分を害するようなら、もう来ない方がいいよ。
282:花咲か名無しさん
09/10/20 01:18:39 2wf/OqLz
２ちゃんなら市ねって言ってもいいとも思わない。
すくなくとも園芸板ではもっとまったり行きたいね
283:花咲か名無しさん
09/10/20 01:23:32 +R474OMB
いやいや転売でも十分悪質と呼べるものはあるだろ？
限定発売の商品があったとする
一人一つしか購入できない商品があったとする
並ばないと買えないものがあったとする
そういうのを大量に組織的に購入し、何倍もの値段で売る連中もいるのだ
商品として店に出回ってて普通に買えたものを、誰かが買い占めて買えなくする
後に高値で売り付けてくる
単純にうざくないか？
284:花咲か名無しさん
09/10/20 01:49:08 VDuYypzx
>>283
メセンに限定品や、並ばなきゃ買えないような物は無いと思う。
転売=悪ではない。
だって、不動産にしろ食料品にしろ世の中転売で成り立ってるよ。
285:花咲か名無しさん
09/10/20 01:51:40 /h9aZqtZ
す、凄い、凄すぎる！小学生でも呆れ返る脚本だ。
286:花咲か名無しさん
09/10/20 01:57:23 bATxYdXM
>>281
すいません。２チャンで『死ね』って書き込むのは、ど・し・ろ・う・とｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗですよ。
『逝ってよしｗ』な人だと、『半年ＲＯＭれ！』って、俺は言うけど・・・ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
↑ＶＩＰ的なレス
>>282
僕もそう思います。
>>283
『並ばないと買えないものがあったとするそういうのを大量に組織的に購入』
↑ここに労力を払っているので、加算するのと・・・違う？
ただ、暴利を求めるのは間違ってると思う。
287:花咲か名無しさん
09/10/20 01:59:02 gBmFvA2H
>>282
言ってもいいとは思わないけど言われて落ち込んだりカッとなるなら
来ない方が言われた本人にとってはいいと思うよ
荒しはスルーが基本だし
288:花咲か名無しさん
09/10/20 02:18:22 +R474OMB
>>284
だから俺はメセンの転売の話なんてしてねーだろ
転売を全て一括りにしてそれをごく普通なことと決めつけてたから、ぼったくりが見え見えの悪質な転売もあるっつったんだよ
＞転売でも十分悪質と呼べるものはあるだろ？
これ読んだか？
所謂“悪質な転売”っつーのは流通の形態とかいう次元の事ではないだろうに
低俗な迷惑行為だよ
そんなに想像力ないんですか？
289:花咲か名無しさん
09/10/20 02:43:57 NCf+qBnk
ダフ屋、またはそれとほぼ同じだが法律では取り締まれない連中の事だね。
転売のおかげで助かる人もいるけど、売る側が荒稼ぎしはじめると手がつけられなくなるよ。
転バイヤー発生はどんな商品にも起こりうるんじゃないか？
俺はとある資材(園芸に使われる事もある)を園芸カテゴリで約8倍の値段で転売してるところを知ってる。
290:花咲か名無しさん
09/10/20 02:49:45 KnthHMIi
せっかく玉型メセンの季節なのにここんとこ荒れてんなぁ
板に張り付いて罵詈雑言吐いてる人に言いたいんだけど、
そんなことにエネルギー使うより、苗見てた方がお得だぜ？
あと荒らしはスルーで
汚い言葉に彩られたカキコミなんて説得力０なんで存在してないのも同然
他人を攻撃してるつもりで自らの馬鹿を晒しているだけだ
291:花咲か名無しさん
09/10/20 02:57:58 /h9aZqtZ
>>274
オフェンス、ディフェンスお好きな方を
半々ならコイントスかな
＞ 必要な物
まず「メセン栽培」で検索する指
＞高価な物は
残念ながらメセンは安い
＞命を絶ってしまうのは
毎日してるでしょW
292:花咲か名無しさん
09/10/20 03:02:06 +R474OMB
一つ聞き忘れた
>>285
俺に言ってるの？
293:花咲か名無しさん
09/10/20 03:53:50 F2xIE6z9
既に議論され尽くしたカスみたいな話題で盛り上がれるなんて園芸板ならではだな。
294:花咲か名無しさん
09/10/20 04:26:23 KBj4n7TP
>>274
どこで買うつもり？
ホムセンなら安いのしか売ってませんよ。
値段じゃなくて自分好みの模様のリトを買われたらいかが？
その方が愛情注いで育てられると思いますよ。
295:花咲か名無しさん
09/10/20 09:10:49 XTT4hK48
リトもいいけど
コノやオフもなかなかのものでごさるよ？
296:花咲か名無しさん
09/10/20 14:08:39 JtEVmuO+
>>213です。
レスくれた方、ありがとです。
せっかく写真を撮ったので・・・
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
ホムセンで買った日輪玉と札の付いたもの。
調べてみると何となく違う気もする。
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
同じ日に同じ場所で何となく買ってしまったもの。
こちらは名札なし。
雑種でも気に入ったからいいのだ(´・ω・｀)
297:花咲か名無しさん
09/10/20 14:16:29 F2xIE6z9
>>296
日輪玉と言っても色々あるから間違いではないと思う。
2枚目はオリーブ玉。結構いい株だね。
298:花咲か名無しさん
09/10/20 14:18:07 spnMKJtb
>>296
ﾑﾁﾑﾁ日輪（・∀・）ｲｲ!!
299:花咲か名無しさん
09/10/20 14:53:05 JtEVmuO+
>>296、>>298
ありがとう。スッキリした。
日輪玉で間違いないのか。よかった。
オリーブ玉の方は、ちょっと傷ありだったんだけど
ついつい気に入ってしまったので～
店内で迷うこと30分。
多肉経験はほぼ皆無なので迷ったが買ってしまいました。
とりあえず夏が難関ということは分かった
とりあえず良い株とのお言葉もいただけたので
選ぶ目は間違ってなかったと一安心
頑張って増やせるように努力するよ(｀・ω・´)
300:花咲か名無しさん
09/10/20 14:53:55 JtEVmuO+
お礼の相手間違えた
>>297だった・・・ごめんorz
301:花咲か名無しさん
09/10/20 14:55:06 6l4/mhuz
>>296
日輪玉は一種じゃなく、コールNo.で柄違いが結構あるよ。
古来種だから交雑種も多いらしい。
ウチにも柄違いがいくつかあるけど、最初はあまりの柄違いに名札間違いかと思ったｗ
画像のオリーブ玉、ホムセンで去年同じの買ったよｗ
これも厳密にはコールNo.で数種あるみたいだから、オリーブ玉系。ってのが正しいんだろうね。
今年は実生してるから買わないぞー！！
302:花咲か名無しさん
09/10/20 14:59:22 spnMKJtb
傷なんて脱皮しちゃえば関係ないもん(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
303:花咲か名無しさん
09/10/20 15:00:15 6l4/mhuz
>>299
まだ先だろうけど、脱皮中水やりしちゃダメだよ。
頭が割れてきたら脱皮のサイン。
304:花咲か名無しさん
09/10/20 15:12:23 JtEVmuO+
みんな有難う。
とりあえずググったり、このスレ読みながら育ててみるよ。
子供達が多肉好きなので、よく見には行くんだけど、
リトープス、コノフィツム等にどうしても惹かれてしまった。
見れば見るほど不思議だ～
305:花咲か名無しさん
09/10/20 15:55:06 F2xIE6z9
オリーブ玉は人気品種だから買えてよかったね。
日輪玉はわりとそこらへんの店でも見かける。
306:花咲か名無しさん
09/10/20 17:16:40 JtEVmuO+
>>305
そうなんだ。知らなかった。
運が良かったのかな。緑のが１鉢だけあったので悩みつつ買ってみた。
日輪玉の花がもうすぐ咲きそうなので
目の前に置きつつ楽しみに待っている俺がいるw
307:花咲か名無しさん
09/10/20 20:59:47 KnthHMIi
コンカブムが溶けた（連結３苗）
入手後わずか3日間の命であった('A`)
308:花咲か名無しさん
09/10/20 22:24:46 G0iAfEBP
オクの日輪の価格にびっくり！
309:花咲か名無しさん
09/10/20 23:39:41 /h9aZqtZ
>>306
＞ 目の前に置きつつ楽しみに待っている俺がいるw
開花は晴れた日の午後３時前後だけだから、見逃さない様に。
310:花咲か名無しさん
09/10/21 00:28:22 DzgODfhd
>>296
おめでとう。いいーなぁ。うらやましいでつ。
漏れは、行動範囲にあるＨＣ１０店（コメリ、コーナン等）捜索したけど、
メセン類は何処もおいてなかった・・・ＯＴＺ
思わず、全然違う「黒兎」買ってしまった・・・(^_^;)
311:花咲か名無しさん
09/10/21 00:32:18 SAiOPTQu
うちの「黄微紋玉」 早くも脱皮体制に入ったが、こりゃ異常かな？
皆さんトコの「黄微紋玉」どう？
２年生苗で小さい奴だが、今年の開花は無し
少し割れ目が開いてたので、よく観察したら
同じ紋様のが見えた
312:花咲か名無しさん
09/10/21 00:52:31 bm9wJW1C
>>311
＞ 皆さんトコの「黄微紋玉」どう？
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
313:花咲か名無しさん
09/10/21 01:07:09 SAiOPTQu
>>312
おおっ 早速サンクス ちゃんと開花してるんですね
うちの>>311は・・・・・こんなのです
↓
URLﾘﾝｸ(hal54321.hp.infoseek.co.jp)
314:花咲か名無しさん
09/10/21 01:37:34 bm9wJW1C
>>313
化粧土？自生地みたい。
なかなかのマニアですね。
通常、開花は３・４年だから。
来年、開花する様に５秒間祈っときましたW
315:花咲か名無しさん
09/10/21 03:52:15 Msz9nuSz
>>310
葉っぱもふもふで悲しみを癒すんだ！
316:花咲か名無しさん
09/10/21 08:18:41 hlhIkwvT
>>313 脱皮、少し早過ぎ
317:花咲か名無しさん
09/10/21 21:14:02 DzgODfhd
>>315
アリガ㌧
書き込みを見て、朝から黒兎に「おはよう」って、もふもふを見ていたら、
一つの葉っぱが、不自然に大きい・・・？ 取れた？！付け根に根っこ？？
葉の付け根に、小さいとても小さい芽も出てる。でも、ちょっと黒くない。
誰かが両隣の隣の福兎耳か月兎耳の葉っぱもいで、おいておいたのかな？成長が楽しみ(^^)
今日１１店舗目のコーナンに行ったら、１種類だけあったけど、下半分真っ白。
カイガラムシ（？）だらけだったので、やめました。
と言うか、多肉植物たくさん枯れてた・・・ＯＴＺ
318:花咲か名無しさん
09/10/21 21:50:00 vviQGtMY
今年のホムセンは多肉少ないな。
一店舗でカラーサンドでガチガチに固められた帝玉が198円で売ってただけだ。
319:花咲か名無しさん
09/10/22 00:40:17 rNNHWce/
>>318
引っこ抜いたら根無しかなぁ・・・ドキドキ
だけどもすぐ溶けるから
ヽ○
|>
((
そんなの関係ねぇ!（すぐ溶けるから）
そんなの関係ねぇ!（すぐ溶けるから）
○∧〃
／ >
＜ ＼
はい!
オッパッピー!!
○／
／｜
／>
320:花咲か名無しさん
09/10/22 17:01:40 R23JVr5q
オッパピニアー！
321:花咲か名無しさん
09/10/22 20:50:51 R23JVr5q
(\/)
322:花咲か名無しさん
09/10/23 14:50:49 X+DSzezi
初リトープスに花が咲きました～。
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
雑種だし、この秋に購入したばっかだしですが、すごく嬉しい。
もう片方の花がつぼみでしぼんじゃったから尚更…(つд｀)
ずっと眺めてても飽きませんねぇ。
323:花咲か名無しさん
09/10/23 17:46:22 Dt+y089r
>>322
いい花ですね。元気な証拠。
324:花咲か名無しさん
09/10/24 02:12:59 riw0LlB9
Webシャボテン誌でリトコノをおまかせで頼もうと思っています
見繕ってくださるとのことですが希望も聞いてくれる、とのことで
どの程度までなのでしょうか？
形や花の色・～系でまとめてください・人気のものを、とか？
一つや二つこれは絶対入れて欲しい、とかの我侭は駄目でしょうか？
325:花咲か名無しさん
09/10/24 02:23:06 cYG19cZd
電磁波メセンって・・どうしてああいうムカつく売り方するのかな
326:花咲か名無しさん
09/10/24 02:24:19 U3CUlS3s
>>324
メールで直接聞くといい。どこまで対応できますか？って。
あと、絶対欲しい種類は100円苗を買った方が早いんじゃない？
1個からでも受け付けてくれるらしいよ。
327:花咲か名無しさん
09/10/24 13:10:25 riw0LlB9
>>326
そうですねメールで聞いてみようと思います
１００円苗一個からでもOKなんですね！
レスありがとう！
328:花咲か名無しさん
09/10/24 15:00:59 U3CUlS3s
みんな、もっとwebシャボテン誌でリトコノをたくさん買え！
そうすれば、
日本全国にリトコノファンが増える
↓
全国的にリトコノ需要が増える
↓
業者がリトコノの取扱量を増やす
↓
webシャボテン誌やその他業者と価格競争
↓
リトコノが格安で店頭に並ぶようになる (ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
329:花咲か名無しさん
09/10/24 15:40:06 J49bK50R
>>325
欺されるほうが悪いと言うことだと思うが
暗い部屋の片隅に置かれる(v)がカワイソス
330:花咲か名無しさん
09/10/24 16:54:19 6M8fNq6I
ヤフオクの寿麗玉、デカッ！！！
URLﾘﾝｸ(page6.auctions.yahoo.co.jp)
こっちもデカいが、紅紫勲玉って・・・
URLﾘﾝｸ(page10.auctions.yahoo.co.jp)
ラスト、まさかの寄せ植え
URLﾘﾝｸ(page5.auctions.yahoo.co.jp)
感想をよろしくお願いします。
331:花咲か名無しさん
09/10/24 17:19:06 D/DAKrRN
>>324
2年前に
『初めてリトープスを育てます。
出来ればいろいろな色柄のもので
送っていただけるとうれしいです。』
と、注文させていただきました。
本当にいろいろなのが届いて
しかも、育てやすそうなものを入れてくださったのか
31種届いて、ひとつはいつの間にか溶けてなくなってしまったけれど
他のは全部元気でしかも増えているものも多数。
私の場合はこんな感じでした。
とくに指定しなかったけれど、あったらいいなあと思っていた
赤くてかわいい紅大内や、大津絵も入っていました。
332:花咲か名無しさん
09/10/24 20:05:16 riw0LlB9
>>331
ありがとう、参考にさせてもらい先ほど注文してきました！
「明るい色合のもの」「いろんな形を」と希望させて頂きました
どんなものが届くのか楽しみ♪
>とくに指定しなかったけれど
希望のものが入っていてよかったですね！
私もそれらが欲しいと思っていたので
もしかしたら入ってるかも、とセットで注文することにしました
指定苗は来年にしようかと思います＾＾
333:269
09/10/24 20:31:05 FjRejp/F
マジで今日、群仙行ってきた。
ねんがんの爺さまのサインをもらったぞ！
しかも漢字と英字の両方で。ホント達筆だったよ。
いろんなリトープス見せてもらったし、コール教授の地域データブックまで頂いてきちゃった。
有意義な一日だった～。
本はもちろん転売なんかしないぞ！
334:花咲か名無しさん
09/10/24 20:35:41 7kRJbt0E
>>333
おめでとーヽ( ･∀･)ﾉ
オクの画像見てて思ったんだけど、
一個ずつ小さい鉢に植えるのってかわいいね。
うちもそうしようかな。
335:花咲か名無しさん
09/10/25 00:56:52 QyGk9UVS
うちは2.7インチドイツ鉢で一個ずつ植えてる
ずらっと並べて眺めるのが好きｗ
コノはジャストなサイズだと思ってる（すぐ増えてパンパンになりそうだけど）
でもリトは鉢の高さが足りないんだよなぁ
ワンサイズ上にしたら高さは足りるけど直径が大きすぎるし・・・
お勧め鉢はないかねぇ？
336:花咲か名無しさん
09/10/25 16:57:27 5VMRNJfO
九月蒔きの苗がぶりぶり太ってｷﾀｰ
337:花咲か名無しさん
09/10/25 21:28:06 GTRSllhf
今年はコノフィツム植え替えの際に、マグアンプを少量まいてみたんだけど
マグアンプは栄養が強すぎるのか、開花が止まらなくなった
ひとつのコノに、一度花が咲いて枯れて、また次の花芽が上がって来て咲いて、それが枯れるとまた次の花芽が・・・という具合。
かれこれ４つくらい連続で咲かせてる株もある・・・。
無駄に体力消耗して腐ったりするかしら？
338:花咲か名無しさん
09/10/26 00:41:33 L2wCipoM
出張から帰ってみたら…
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
339:花咲か名無しさん
09/10/26 12:19:00 tlSX0nPA
>>337
それはコノフィツムじゃないんじゃないか？？
玉メセンにそんな現象あるのかな？？
340:初心者ですみません
09/10/26 18:39:34 +SeI5Fgb
リトなんですけど。
根元がしわしわになるのは間違いなく水のあげすぎですよね。
で、しわしわにやわらかくなってしまった苗を元に戻す方法ってあるんでしょうか？
どこかのサイトで乾燥した土に植え替えるのと、土から引っこ抜いて陰干しするってことが書いてあるのを見たことあるんですけど。
実際どうなんでしょうか？
341:花咲か名無しさん
09/10/26 19:11:52 3tQuJKAf
>>340
水あげてもシワシワなら、水吸えてないんじゃないの？
342:初心者ですみません
09/10/26 19:14:57 +SeI5Fgb
>>341
すみません、もう少し詳しく教えてください。
343:花咲か名無しさん
09/10/26 19:23:24 3tQuJKAf
>>342
URLﾘﾝｸ(members2.jcom.home.ne.jp)
ここの「栽培方法」のページにある「根出し」の項目読んでみたらいいと思う。
それから、シワってる所が写った画像があると、
このスレの優しいおじちゃんたちがしっかり診断してくれるかもよ～。
344:初心者ですみません
09/10/26 19:27:49 +SeI5Fgb
ありがとうございます。読んでみます。
345:花咲か名無しさん
09/10/26 20:52:38 L2wCipoM
>>340
根っこはあります？
普通は水でぷりぷり。
矛盾している気がします。
しわしわで柔らかいも程度がわかりません。
百聞は一見に…
症状の画像を見ないと…
346:花咲か名無しさん
09/10/26 21:19:12 qLfFvM/b
>>339
いえ、正真正銘のコノフィツムですよ。
連続開花してるのはタビ型のオーロラや星姫、クラ型のルゴザなどです。（Y城出身株）
メセンで１頭に2回ほど開花するのは以前にも何度か見ましたが
これほど連続で何発も咲かせるのは初めてで私もびっくりしてます。
347:花咲か名無しさん
09/10/26 21:30:44 49QqiV+V
風が強くなってきて、軒下の雨除けが意味なかった。
仕事から帰ってきたらみんなしてプリプリしてムチムチ状態でした。
破裂しないといいなぁ…orz
348:花咲か名無しさん
09/10/26 22:04:40 fZQKQNdC
水をあげてしわしわになる？
意味がわからない。
水をやったらぷりぷりにならないか？
349:３１０＆３１７
09/10/26 22:13:23 Noo+Mk8Y
あれから、５店舗と３花屋を検索。そろそろ、ＨＣ巡りもあきたので、
リトープス寄せ植えとコノフィツム寄せ植えとアルギロデルマ属金鈴を、
楽天のとあるお店でネットで購入しちゃった・・・(^_^;)
大阪だからがんばれば行けたのに・・・ＯＴＺ
どんなのが、来るんだろう・・・(゜_゜;)
350:３３９
09/10/27 16:51:15 5XL1ganp
>>346
不躾な質問にも答えてくれてありがとう。
本当にあるんですね。見てみたい。
351:花咲か名無しさん
09/10/27 18:53:27 ckaKsBIj
どのあたりに住んでるのか書けば、売ってる所の情報が集まったかもしんないよ
352:３４９
09/10/28 09:31:14 omPszUyT
>351
もう買っちゃったよぉ・・・(^_^;)
ちなみに、奈良県北部、奈良多肉植物研究会は知っています。
Webシャボテン誌の農園が奈良県の榛原にあるのも知っています。
353:花咲か名無しさん
09/10/29 02:32:54 17x7chNt
コノの大量株分けをしたよー。
食事休憩を挟んで数時間にも渡る大手術だった。
無事に全ての株が発根して元気になってくれるといいなー。。。
↓画像
URLﾘﾝｸ(engei2ch.s252.xrea.com)
URLﾘﾝｸ(engei2ch.s252.xrea.com)
354:花咲か名無しさん
09/10/29 17:18:25 UldWfUDp
なんかマグロのセリみたいな様子だ...
355:花咲か名無しさん
09/10/30 20:31:11 lTwFO7Cn
おいたん、一番活きのいいのくらさい(･∀･)
356:花咲か名無しさん
09/10/30 22:08:12 bt5ITtax
家族が前月、植木市で買ってきたものですが種類が分からず
調べてみたところここにたどり着きました。
これはメセン科で合ってますでしょうか。
URLﾘﾝｸ(hal54321.hp.infoseek.co.jp)
ここで本題です。
普段、私が面倒見ているわけではなかったので日ごろの様子はわかりませんが
水をやって、ベランダに出されているこの子を見たところなんだかブヨブヨしている・・・
こういう植物なのかなとも思いましたが、初めて見た時はもう少し固かったような気が
したので、少し心配になりました。
今朝様子を見てみると、昨日よりもブヨブヨ感が増している・・・
さらに割れ目？のところや根のあたりから汁が垂れています。
ここで書かれている、「溶ける」というものなのでしょうか・・・
復活できるようならしてやりたいのですが、ご指導頂けませんでしょうか。
お願いします。
ブヨブヨ具合や汁の画像
URLﾘﾝｸ(hal54321.hp.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(hal54321.hp.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(hal54321.hp.infoseek.co.jp)
（3番目の画像の白っぽくなっている部分を押すとギュッギュっとした感触）
357:花咲か名無しさん
09/10/30 22:28:17 /rp+Ilfz
ケイリドプシス神風玉に100円
難物だよー
358:花咲か名無しさん
09/10/30 23:51:43 AJt7jmDm
分かる方には分かるけど、分からない方にはごめんなさい。
完結UPです。
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
359:花咲か名無しさん
09/10/31 12:01:44 BjJpcxtk
>>358
あの大津絵かなあ
すっかりプリプリになって良かった良かった
うちの大津絵は蕾をつけたまま今朝お星様に…
昨日暑かったからかな(´・ω・｀)
360:花咲か名無しさん
09/11/01 02:09:44 ZMGqpYAs
>>359
＞ あの大津絵かなあ
＞ すっかりプリプリになって良かった良かった
覚えて下さり光栄です(^O^)
361:花咲か名無しさん
09/11/02 01:40:19 BNLI0VX7
てすと
362:花咲か名無しさん
09/11/02 01:44:33 BNLI0VX7
あー、やっと規制解除されたわ。
民主岡田が余計なことするからひどい目にあったわ。
そもそも天皇のお言葉に文句言うから叩かれたんだろ。
岡田は反省しろ。
363:花咲か名無しさん
09/11/02 05:28:26 1jjHU/aS
>>362
大規模規制になったのはvipperが運営板を荒らしたからだよ。
364:花咲か名無しさん
09/11/02 23:52:04 WTY875GQ
>>358昨年しゅわしゅわだったオーツエだね
365:花咲か名無しさん
09/11/03 03:04:23 HTJXjtDh
>>356
まあ、「メセン科」と呼ぶ人も居るよね。
ハマミズナ科とかツルナ科という表現の方が多いけど。
メセンだよ。玉型メセン。
メセンにも、リトープス、コノフィツム、アルギロデルマとか
色々なグループあるんだけど>>357はその中の「ケイリドプシス」じゃないかって。
症状の方は、とりあえず私には手に負えなそうなので、このスレの達人さんにおまかせしますが。
366:花咲か名無しさん
09/11/03 16:39:50 7u7SCYP3
ようやく規制解除
>>356
もはや何を言ってもすでに手遅れ状態になってると思うけど、
これに懲りずにまたメセンにチャレンジしてくださいね。
367:花咲か名無しさん
09/11/03 21:07:51 k7KzuUxI
家に来たメセンの寄せ植え、全部外して、１種類ずつ植え替えした。
たぶん、コノフィツム３種類とリトープス１４個（種類わからない）
そのうちのコノフィツム１種類ととリトープスの３個がシワシワに・・・(T^T)
根は生きていたと思うのだけど・・・うまく生き返って欲しいな。
別のコノフィツムに、種が付いてた。来年、実生しろって事かな？
368:花咲か名無しさん
09/11/04 01:13:40 DGOIAfka
リトープス２鉢落札age
369:花咲か名無しさん
09/11/04 02:12:33 IuBHrfDy
／: / : : : !: : : : : : : : : : ＼
／: : :/: : : : : !:ヽ: : : : : : : : : : ＼
/: :./=/ |: : ｉ: : :ﾄ､ :＼: : : : : : : : : : ヽ
. / : /=/ ｉ: :.|ヽ: :! ＼:.ｨ: : ヽ : : : : : : : ',
/: : :ｉ: :ﾄ 、 ﾄ､:.! ヽ!／ ＼ : : !: : : : : : : : !
,': : : ﾊ: | ｀T ヾ ｨf心ヽ: | : : : : : : : :|
|: !: :!: :N. /fてi ﾄじ} 〉ﾘ:: : : : :!: : : !
!: !: :!: :ﾊ ヽVxﾘ ゞ'' | : : : : :|: : : :! 多肉スレから来ました
| |: : !: : ﾊ ,,,,¨ ' "" ﾊ : : : :.ｉ: : : :!
| |: : |: : : ! , ,' : :/: : :,': : : :|
!: :ﾊ: : 人 ` ´ ,:.!: / : : / : : : :ｉ
|: ! ',: : : :.＞.､ ,. イ/:|/: : ::/: : /: :ﾘ
ヾ! Vｉ : :.八: ｀T ´ __,/: : :.! :./仏ｲﾚｲ
从: : |＞イ^! ／ 从ハ|/ / ⌒>‐‐､
ゝ:|://只/ ／::::::/ 厶ｲ::::::::::::::
__／::::://! ! |ヽ／::／:::/ /::::::::::::::::::::::
／::::::::::く/ / |. ! ）:く::::::/ /:::::::::::::::::::::::::
|:::::::::::::::::し' 八__/:::::::〉/ /::::::::::::::::::::::::::::
370:花咲か名無しさん
09/11/05 06:59:48 CYDKwowm
成長サイクルの早い品種 （花期の早い品種） は、もう子株が出来てきてますね
371:花咲か名無しさん
09/11/05 08:23:42 qdQRZDa+
>>370
10月21日…乱暴な蕾が母親の腹を裂いて・・・
URLﾘﾝｸ(hal54321.hp.infoseek.co.jp)
その後 11月3日に、花が終わり…花茎が汚く萎れたので、ピンセットで取り去ると
その下から【双子の赤ちゃん】が顔を覗かせた、もう子株の育つ季節なんですね。
そろそろ水遣りを控える品種も・・・株が裂けてなかったら、こんなは見れなかった。
URLﾘﾝｸ(hal54321.hp.infoseek.co.jp)
372:花咲か名無しさん
09/11/05 08:37:24 qdQRZDa+
>>356-357
難物？ めちゃくちゃ強いよ
うちは昨年の10月頃、3頭株を買って3つに株分けしたら・・・
5月には、こんな感じに
↓
URLﾘﾝｸ(hal54321.hp.infoseek.co.jp)
今年は株分けするのも怖いから放置 （これ以上旺盛に増殖されたら場所的も堪らんから）
同じ鉢に植わってた「弁天玉」とかリトープスは追い落とされた。
373:花咲か名無しさん
09/11/05 09:23:31 VDJn6O1N
>>372
いやー・・・お言葉だが
神風玉はめちゃくちゃ強くは無いわｗ
特に梅雨のある日本で育てるのは難しい植物だと思う。
ハダニに付かれるとコロッと逝く
日照が不足するとすぐ溶ける
水の配分間違えるとすぐ溶ける
梅雨に高温多湿になるとおもしろいくらい簡単に溶ける
しかし、見事な株だねえ。
もう手出さないようにしてたけど、すぐにでも買いたくなったよ。
栽培環境おしえてくれないか？
374:花咲か名無しさん
09/11/05 10:24:17 h/r0yFez
>>373
年数計算間違えたｗ
最初買った時は（2007年の秋）３頭株・・・
それがその次の秋に、モサモサ増えたので・・・３分割したのがこれ！（2008年の秋）
↓
① URLﾘﾝｸ(hal54321.hp.infoseek.co.jp)
最初に買った（2007年の秋）は、この真ん中の株くらいだった・・・
これが（2008の秋）に、この３つ合わせた様な株になったので①の様に３分割して
場所も無かったし、リトープス群の風除け程度の間隔で並べておいたら
11月頃には、この1株1株がワサワサ状態になり、リトープスを圧倒し始め日光も独占するようになったので
慌てて強制退去させ
中角鉢の方へ移動
それが （今年2009年5月頃）には、この様装
② URLﾘﾝｸ(hal54321.hp.infoseek.co.jp)
6月には弁天玉に覆いかぶさり始めたので、命からがら弁天玉は脱出ｗｗｗ
375:花咲か名無しさん
09/11/05 10:35:44 h/r0yFez
>>373
栽培環境・・も、なにも
リトープスと同じ環境だにゃ～
（見ての通りリトープスと同居居候状態）
（同じ培養土・同じ日照・同じ灌水・同じ寒冷対策・同じ夏遮光・・）
むしろオマケ的にホムセンで買って、放り投げ状態ｗなのに こんなにモサモサ増えて、いささか困惑ｗ
ただ素焼きの中角鉢に移動してから、猛烈に増殖に火がついた様な気がするにゃ～
（素焼き中角鉢…リトープスの大株を植えてあり、根張りも大きいから 鉢自体が大きい 深さ20cmの鉢）
①の時から移送するに、この神風君の根が凄い根っ子だったのが印象的…隣近所のリトープスまで堀起こされヒックリ抜けてしまったぐらい）
376:花咲か名無しさん
09/11/05 11:09:31 h/r0yFez
でも
いくら放置とは言え ②の状態だと「神風」同士がぶつかり覆いかぶさり合う事態になってきたので、先月に株分けした
②の左上の株と、左下の株（半分映ってる）２株を掘り上げ株分けし、他の中角鉢のスペースに植え付けたが既に大きくなりだしてるｗ
↓
URLﾘﾝｸ(hal54321.hp.infoseek.co.jp)
でも、これが株分け数が多過ぎ、やや密集状態気味・・・来年の春②の様な状態になるやも・と思うと脅威です
前居住の「帝玉」「紫帝玉」クン達にとっちゃ迷惑な話だろうなｗ
377:花咲か名無しさん
09/11/05 11:22:23 VDJn6O1N
特別なことはしていないということか。
まあ素焼きででかい鉢使ってみるかな。
神風玉死亡報告は、ブログや多肉スレやメセンスレで、帝玉ほどじゃないがたびたび見かける。
まあ大抵原因は水のやりすぎなんだと思うけど、うちのは元気なリトコノの脇でばたばた死んでいったわ。
うちはなぜか帝玉溶けたことは無いんだけどね。
また買ってみるよ。ありがとう。
ディンテランタスをいつかやりたいとおもってたんで、リトコノ以外も再開しようかな。
378:花咲か名無しさん
09/11/05 11:57:24 8ygZEt40
>>376
みんなぷりぷり健康そうでかわいいね。
紫帝玉かっこいい（・∀・）
379:花咲か名無しさん
09/11/05 12:06:14 ApEYm/Hb
「ケイリドプシス」 神風は難しくない！に１０００ガバス！
380:花咲か名無しさん
09/11/05 13:23:46 QjvaEDOi
>>376
>>376
偶然だろうが素焼きの鉢は、ディンテランタスとか加湿が致命的なメセンには良いかも、素焼きの鉢は湿度が籠りにくい
381:花咲か名無しさん
09/11/05 13:59:00 sx+sVPqf
>>371
これエロ杉だろ・・・・・・・ ふぅ
382:花咲か名無しさん
09/11/05 21:20:31 KEMJy6Zd
神風玉は若干難しいよ。
リトープス等の普及種より弱いのは明らか。
つーか、体積がでかいメセンは基本的にむずい気がする。
383:花咲か名無しさん
09/11/05 22:22:54 rfKCaSvO
秋だねえ、このスレもモサモサと生長が著しいｗ
384:花咲か名無しさん
09/11/06 06:24:32 LhP1KvK1
そろそろ寒くなってくると、新規の「発根成績」が悪くなるから、もう抜き苗は購入しない方が無難だな
385:花咲か名無しさん
09/11/06 06:56:27 JLbDrQrA
群仙のジジも、暇になる時期だろうから、遊びに行くかな
しかし奈良も、山城も、桐生も、皆超高齢ジジばかりだな
行く末心配だよ、いつ閉業になってもおかしくない高齢ばっか
メセン販売園って、なんでこう高齢率高いのかな
386:花咲か名無しさん
09/11/06 09:49:17 PJVhSykF
育ててる方は、そんな年寄りばかりじゃないのにね、サボテン園で言われた「メセンが好きだなんて！若い女みたいだな！」とか
387:花咲か名無しさん
09/11/06 14:11:16 Cpbl9YTl
ディンテランタスとか、ギバエウムの、しっかりした株を買いたい場合、どこの業者さんがお勧め？
「群仙」では扱ってないよね？
388:花咲か名無しさん
09/11/06 22:41:47 RzvBPE/K
>>386
若い女はハオとかのが好きそう
389:花咲か名無しさん
09/11/07 00:15:05 pA/52z0c
>>388
知り合いのサボテン爺が言ってた （いい歳こいて欲情爺）
男は刺す（挿す）方 （トゲ？チ●ポ？）だろ、当然サボテン派だろ。
女は挿される方ｗｗｗだろ だから割れ目有りのリトープス派なんだよと。
390:花咲か名無しさん
09/11/07 01:02:28 sdlhtwHs
>>389
えー自分女だけどサボテン＞メセンだよ。
あ、若くないからかｗ
391:花咲か名無しさん
09/11/07 01:02:43 6ipyZqvz
やべーどっちも好きだ
392:花咲か名無しさん
09/11/07 05:24:46 WTzN5YC5
>>389 スケベな男が、リトープスの割れ目を見ながら ニヤニヤしたいが為に「リートープス派」かもしれない
スケベな女が、豪トゲ見ながら勃起男根を連想しながら ニヤニヤしたいが為に「シャボテン派」かもしれない
スケベな女が、柱シャボテンの反り上がり起立形状、微妙なクビレ形状を見ながら ↑ 同上 ↑
393:花咲か名無しさん
09/11/07 06:37:28 2i0Yu9V4
次スレはBBSPinkに立てようか
394:花咲か名無しさん
09/11/07 14:01:49 qryN8vde
え、「女仙」の当て字は、やっぱし姿が女性(器)的だからなのか?
395:花咲か名無しさん
09/11/07 19:43:17 65RDZqEb
そのとおりです。
仙の字は仙人掌(さぼてん)から。
396:花咲か名無しさん
09/11/07 21:17:11 NUbS2rr1
去年ホムセンで買ったオリーブ玉がいまだに復活しないorz
やっぱトチョープスだったせい？
二鉢あるから一鉢は現状維持で、片方の鉢を九月に根周りの整理＆一週間放置乾燥したんだが、、、
茎部のコルク質の除去が甘いのかな？
397:花咲か名無しさん
09/11/08 00:01:42 V5wFwMD8
生きてる根の所までちゃんと切り戻した？
398:花咲か名無しさん
09/11/08 10:20:43 hvKe9Xc6
>>385
なんでこう高齢率高いのかな
キツイ作業の割りに儲かりません。
399:花咲か名無しさん
09/11/08 15:27:12 4xuRiw5D
逆にキツイけどそこそこ儲かる作物知りたいわ
400:花咲か名無しさん
09/11/08 15:58:55 TvmQUfzn
>>398-399
群仙の注文書の通し№見てみろ・・・・・・・・・・・５０番いってないぞ
大口が紛れてたとしても、大半は小口個人だろう
恐らく、そんなに儲かるわけがないと思う
まぁあの育成老人群は、皆７０代後半から８０代だ
メセン栽培＆販売が無かったら、もう人生・・・・・認知っててもおかしくない年代
メセンとの人生が、あのジジ達のボケ防止、運動不足防止、ビタミンＤ活性化に繋がってるとした
それはそれで、儲け金勘定には替えられん、ある意味有意義とはおもう
401:花咲か名無しさん
09/11/08 17:22:28 hvKe9Xc6
>>399
ブルゲリィくらい。
あとは野菜の方が収入上
402:花咲か名無しさん
09/11/08 23:05:36 V5wFwMD8
>>398
もうからないから生活かかってる若者には無理。
そこそこ裕福なご老人にしかできない商売だよね。
403:花咲か名無しさん
09/11/08 23:58:44 eQBmZGBi
先月に、多肉興味爆発して、色々調査後、
購入
URLﾘﾝｸ(engei2ch.s252.xrea.com)
植え替えして、３日経って、３個体がシワシワに・・・
URLﾘﾝｸ(engei2ch.s252.xrea.com)
しわが入って、水をやっても回復しません。
他の子達と隔離すべきでしょうか？
そして、追加購入した、
URLﾘﾝｸ(engei2ch.s252.xrea.com)
この子達は、植え替えを個別にした方が良いですか？
腹の真ん中で切れてる子と、傷跡のある子、
URLﾘﾝｸ(engei2ch.s252.xrea.com)
この子達は、どうしたらいいと思いますか？
環境：屋上、全天日当たり、奈良、雨天室内（夜と、天気予報）、マグァンプとか肥料類無し、
水遣り（元たくさん寄せ植え：先週１回鉢から漏れるくらい、小鉢は無し）
ご意見お願いします。
404:花咲か名無しさん
09/11/09 00:35:05 pvwkg+n0
>>403
＞ 先月に、多肉興味爆発して、色々調査後、
植え替えの調査もされたのなら…そのうち発根すれば水吸って膨らむと
405:花咲か名無しさん
09/11/09 00:37:53 6SSONCAH
土がひどそう
406:花咲か名無しさん
09/11/09 01:50:59 U2GPNh9L
/.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:./:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ
/.:.:.:.:.:.: | :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:./ .:.:.:.:.:.:.:.:.:.:|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.'.
.:.:.:.:.:.:: : | : :.:.:.:.:.:.:.:.:.:/ .:.:.: ／|::::::::|ヽﾊ : ::::::| .:.:.:.:|
|.:.:.:.:.:.:.:. | :.:.:.:.:.:.:.:.:.:/ .:.:／/ |::::::::| | ∨ ::::|:.:.:.:.:.| >>403
|.:.:.:.:.:.:|.: | :.:.:.|:.:.:.:.:/.:.:.:/‐/‐-.! ::::::| | ∨ ::| : .:.:.:| とりあえず根を掘り出して確認するのよ。
|.:.:.:.:.:.:|:.:.| :.:.:.|:.:.:.:.|::_::/ ./ │ ::::| | V:」 :.:.:.:.:| 根が枯れていたり黒く変色してたりしてたら
.|.:.:.:.:.:.:|,ｨ'| :.:.:.|:.:.:.:.| ゞ=≠ミ､ ＼ ::! ! ￣Y:.:.:.ﾄ : | 切り詰めて新しい根を出さなきゃだわ。
|.:.:.:.:.:.// | :.:.:.|:.:.:.:.| `ち少j ` ,ｨ=ミゝ､/ |:.:.|
|.:.:.:.:.:.ゝ.〈|:.:.:.:.＼ ::! .弋zン ん::〉/ /::::::| : | あと、2枚目の写真、土の粒が
|.:.:.:.:./::＼|.:.:.:.:.:.:.:l` ら;/ / :::::::| :/ 大きすぎるんじゃないかしら。
!.:.:.::/.:.:.:.:/.:.:.:.:.:.:.:| "" , ｀´. ,' : :::::::|/ ほどよく細根を包み込む程度の
,:.:.: /.:.:.:.:/ .:.:.:.:.:.:.:.| "".:::::::|::/ 小ささは必要だと思うわよ。
/.:.:./.:.:.:.:/ : :.:.:.:.:.:.:.:ﾄ､ `ｰ - /:::::|::|'
/,;:::/.:.:.:.:/ .:.:.:.:.:.:.:.:.:.:| ＼ ＜ : :::|::|
.// Y.:.:.:. /.:.:.:.:.:.:.:.:ﾊ :::ﾄ､ ＞ _ ＜:::::::::::::::::|::|
// ./.:.:.:.:/.:.:.:.:.:.:.:./: :|::/ ＼ （＼:::::::::::::::::::::::::::|::|
,'/ ./.:.:.／ .:.:.:.:.:.／: : :|ﾊ ハﾊ: :ヽ- ､ :: ::::::::::|::|
407:花咲か名無しさん
09/11/09 01:55:40 U2GPNh9L
_,ｨ≦二¨¨ : : . 、
／/´-―ミ.i : : ＼
/: /＞‐ｚ≦ミ: :{ : : : { : ヽ
/. :/′ ｀| : : : | : : i
,: : :{ ､_ ノ }: : : :l:. : :|. >>403
}: :∧ !: / :}:.... :{､ あと写真についてだけれど、
/:ｨ:..:.} ≡ ≡ }ｲ: : |）:.:.ト＼ 被写体に直射日光を当てちゃダメだよ。
. /´｜:.:{.つ __ ⊂⊃}: :ﾘ:.:.:. { 明るい部分が飛んじゃってるじゃない。
}: :ヘ. 〉 ﾉ /‐くヽ| ピントも合ってないし、ホワイトバランスも
V/´::＞〒‐､ァ爪 }/:::::::: } 調整してないみたいね。
{:::::::::::〈:l ,ｨ会v|_ノ::/:::::: | ひどい写真だなー。
}::::::r―､V/ﾊ }j＞/::::::::::{ どうせ携帯で撮ったんでしょ？
l:::::‘ﾍ./´￣￣:7¨ヽ::::::::/ これだから携帯厨は…ぶつぶつ。
|::::::::::廴o:::o:::::::::::::::::::: }
廴___::.イ￣ ｀ iミ:..＿:ノ{
/:::::::| o ｲ::o::::::::::::,
/::ヽ::::l､ o |::o::::::::: ∧
/:::::/::::| o |::o:::::::::{:::::〉
408:花咲か名無しさん
09/11/09 02:32:29 l49XeZJi
>>403
URLﾘﾝｸ(engei2ch.s252.xrea.com)
↑
これに関しては、もうそうそう植え替えたりするのは株に負担になると思うから、しばらくここままで良いと思う
見たところ順調に水を吸ってる株も多い様だし
シワシワのもいずれ吸えると思う
小株は根が命だから、頻繁な植え替えは根の再生にとって負担
もう冬だし根の再生は、そんなに活発じゃない時期だから
ただ>405-406の言うように、培養土？が酷ぇなぁ～ 培養土を勉強されたし
あと個別種別名でも無い様な「ラベル」なんか取っぱらっちゃえ
日照の邪魔 （言うまでもなく）
根の育成の邪魔（鉢際の株の活発な根は鉢の内周に貼り付くように伸びる）
409:花咲か名無しさん
09/11/09 02:37:08 l49XeZJi
>>403
URLﾘﾝｸ(engei2ch.s252.xrea.com)
↑
鉢が「素焼き」なのは、少々乾き過ぎかもな
それとオフタルモが、素知らぬ顔で混入してるようだ、将来リトープスと分けて認識しといた方が・・・
410:花咲か名無しさん
09/11/09 08:06:41 coqG5Skz
>>403
URLﾘﾝｸ(engei2ch.s252.xrea.com)
これ、すごい浅い鉢に見えるんだけど深さどんくらい？
411:花咲か名無しさん
09/11/09 09:02:52 g72vLiuv
コノは浅目の鉢でもいいが、リトは根が深く伸びるから深目の鉢の方がいいのにね！
412:403
09/11/09 10:59:07 eJQtAW9H
皆様レスありがとうございます。
>>410-411
深さは７㎝くらい。５号平鉢素焼きです。２．５号の素焼き鉢と同じ深さでは浅いですか？
>>409
オフタルモが混じってるのですか・・・？？ 調べて、わからなかったら、また、書き込むので教えてください。
水がありすぎると腐るっていろんな所に書いていたので、乾いている方が良いみたいって思って、素焼き鉢にしたのですが・・・
後ろに刺さっている竹串が乾いたら、水遣りしようと思っていたのだけど、少し早めにします。
>>404>>408
植え替えはしない方が良さそうですね。もう少し様子を見て、変わりなければ、
掘り返して根っこ見てみます。
>>405>>406>>408
土は、底から鉢底石、ホームセンターで買ったサボテン・多肉の土（赤玉土と軽石とバーク堆肥）、
首というか葉（？）の所から支え用に鉢底石の小さい物という順に植えました。
植え方間違ったですか？？
>>407
写真はごめんなさい。携帯しかデジカメが無いのです。書き込みはＰＣからです。
413:花咲か名無しさん
09/11/09 11:30:38 pvwkg+n0
>>407
おぃおぃ、素人丸出しで恥ずかしくないの？釣り？
カメラが撮った写真みながら「俺の一眼は…」ってか
414:花咲か名無しさん
09/11/09 15:49:11 coqG5Skz
>>412
>>411さんの言うとおり、リトは深い鉢がいいね。
こないだ自分が植え替えた数ミリの実生苗（2ヶ月）でさえ根は5cmくらいある。
オフタルモフィルムはコノと同じで皮かぶるんだっけ？
うちのオフタルモロングムはリトと同じように脱皮する。
色々あるからがんばって調べてね～ﾉｼ
415:花咲か名無しさん
09/11/09 15:54:10 EIKKRbK9
>>412
>土は、底から鉢底石、ホームセンターで買ったサボテン・多肉の土（赤玉土と軽石とバーク堆肥）、
>首というか葉（？）の所から支え用に鉢底石の小さい物という順に植えました
工夫しましたね
あのガラガラ大粒のは、鉢底石小モノでしたか
良いんじゃないでしょうか
このまま様子見で
あちこちで書かれてるようにメセンに関してはあまり過肥にならない方が無難です
【 サボテン・多肉の土（赤玉土と軽石とバーク堆肥）】は、ややメセンには重いかもしれませんが
このまま今期は様子見で良いと思います
今から再三 抜き差し植え替えとかするのは苗に可哀想
立派に育てば良いですね
416:花咲か名無しさん
09/11/09 16:02:00 EIKKRbK9
リトープスの育成は、一にも二にも 我慢！です
水をやりたい・・・・・我慢
根っ子が出たか？ほじくり返したい・・・・我慢
信じてしばらく待ちましょう
２～３週間もしてシワシワが戻らないようなら
ソッと周辺から掘って観ましょう （白い初根が１本でも出てたら、傷つけないように埋め戻し）
全く白根が無かったら >>406さんの言う様に、もう一度根塊のコルク質を切り詰めてからよく乾燥させ、埋め戻し
いきなり引っこ抜かないように せっかくの初根を気遣いましょう
（ １本や２本の初根じゃ株はグラグラで根が無い！と思いがちだが、この１本や２本で株は生き返る）
417:花咲か名無しさん
09/11/09 16:11:53 EIKKRbK9
>>403
>腹の真ん中で切れてる子と、傷跡のある子、
>URLﾘﾝｸ(engei2ch.s252.xrea.com)
>この子達は、どうしたらいいと思いますか？
メセンは他の多肉と違う
水を吸って順調そうなら、気にしないで育成されたし
もう直ぐ「脱皮時期」
傷が有ろうが、裂けてようが、割れてようが
皆、古皮脱ぎ捨てて、綺麗な真皮に成り替わりますから！
418:花咲か名無しさん
09/11/09 16:32:22 U2GPNh9L
, -――- _
／:.:.:.:.:.:.:.,.:.:.∠ ＿＿｀丶、
/:.:／:.:.:,／:.:./ﾆﾆ__―- ､＼:.＼ いやあ、今の時期はこのスレも
/:.:/:.:.:.:./:.:.:.:./ ヽ、ﾘ ヽ＼:.ヽ. 活気に溢れてるねぇ！
. /,:./:.:.:.:./:.:./ / ! ￣｀ヾヽ} ` ｰi いいよいいよー。
＿／:.ｉ:.:.:.:./:.:./ / ＼ `ﾍ:.:.:.:| みんな>>403さんに親切だし、
:.:.:.:.:.:.|:.:.:.:.:.:.:.i:./ 、 丶 ` ,. !:.:.:,′ 答えてくれてる人達、サンクス！
＞z:.:.|:.:.:.:.:.:.:.l/ ＼ ﾆ ￣ /:.:.:.i 初心者は大切にしなきゃね！
∠:.:ｉ:.|:.:.:.:.:.:l:.| ￣￣ /:.:.:.:.:! _
,. -┴ｌ:.:.:.:.:∧! __ ､―－ /:.:.:.:.:.:l } ｝
:::::::ヽ:i:.:.:.:.:i （＼＼ ＼ ,イ:.:.／:.,′ _ -‐ ￣} ヽ
::::::､::::ヽ:.:.:.!＼ ヽ,＞‐i > /_ィイ:.:.:./-‐''´:::::::::::::::::::::::| i
::::::::ヽ::ｉ:＼|! ヽY 二)′ ,ﾉ= l:.:.:.:.:./::::::::::::::::::::::::::::::::::::L__丶
:::::::::::V:ヽ,. - ７ -､ﾉT ﾌ::::::::::l:.:.:.:./::::::::::::::::::::::::＿＿_/ } ヽ｝
::-―┴ '::::::::::ヽ ｲヽ｝}:::::::l::::::::::ｲ:.:／::::::::／_, '´ └′
:::::::::::::::::::::::::。::::Y}|:::ｨ':::::::::!:::::::::::!ｲ:::::::／￣
::::::::::::::::::::°:::::::_ﾘ|:::::〉:::::/:::::::::::::::::／
::::::::::::_ -rァ７ﾌ l:::/:::::::i:::::::, ´
::__／ `' 〈/ ｌ:/:::::::::l‐ "
_,, -‐ i'′::::::,′
o /:::::::::::::!
,′:::::::::::|
419:花咲か名無しさん
09/11/09 19:53:07 qGuiZAZR
↑↑↑
ＡＡ うざぃ 普通に書け
420:花咲か名無しさん
09/11/09 20:00:50 MJbYHRTp
あまった植物スレだかに居た変なクレクレ厨房が居たけど
このスレとか多肉スレも常駐してクレクレしてたみたいだし
そいつじゃねーのか
ネタかと思うくらいDQNで荒らしてたし
421:花咲か名無しさん
09/11/09 20:26:32 U2GPNh9L
／: / : : : !: : : : : : : : : : ＼
／: : :/: : : : : !:ヽ: : : : : : : : : : ＼
/: :./=/ |: : ｉ: : :ﾄ､ :＼: : : : : : : : : : ヽ
. / : /=/ ｉ: :.|ヽ: :! ＼:.ｨ: : ヽ : : : : : : : ',
/: : :ｉ: :ﾄ 、 ﾄ､:.! ヽ!／ ＼ : : !: : : : : : : : !
,': : : ﾊ: | ｀T ヾ ｨf心ヽ: | : : : : : : : :|
|: !: :!: :N. /fてi ﾄじ} 〉ﾘ:: : : : :!: : : ! 花が咲いたリトープスの
!: !: :!: :ﾊ ヽVxﾘ ゞ'' | : : : : :|: : : :! 受粉を確認しました！
| |: : !: : ﾊ ,,,,¨ ' "" ﾊ : : : :.ｉ: : : :! 結実が楽しみだなー。
| |: : |: : : ! , ,' : :/: : :,': : : :|
!: :ﾊ: : 人 ` ´ ,:.!: / : : / : : : :ｉ
|: ! ',: : : :.＞.､ ,. イ/:|/: : ::/: : /: :ﾘ
ヾ! Vｉ : :.八: ｀T ´ __,/: : :.! :./仏ｲﾚｲ
从: : |＞イ^! ／ 从ハ|/ / ⌒>‐‐､
ゝ:|://只/ ／::::::/ 厶ｲ::::::::::::::
__／::::://! ! |ヽ／::／:::/ /::::::::::::::::::::::
／::::::::::く/ / |. ! ）:く::::::/ /:::::::::::::::::::::::::
|:::::::::::::::::し' 八__/:::::::〉/ /::::::::::::::::::::::::::::
422:花咲か名無しさん
09/11/09 21:06:18 U2GPNh9L
-‐..:::: ￣￣ ::::::......､、
／:::::::::/::::::::::::::::::::::::ヽ:::::::::ヽ、
r'´:/:::::::,ｲ:::::::::: |::jﾊ;:::::::::ヽ:::::::::::＼
|::/::::::::/│::::::::::|::| |::::ヽ:: ',:::::|:::::::..',
!:ｌ:::::::/￣|:::::::::://￣|:::从:: |:::::|::::::::::rヘ
ﾉ:|::::/ ___ﾚﾍ:::::/ ___V ';::|:::::|::::::::::|:::::.i 11月の夜だというのに何という暖かさ。
. !:::{从rテ示 ∨ rテ示7 V::::::|::::::::/::::: | まあ植物達にとっては温暖化マンセーだから
/:::::::::ﾘ ヒｿ ヒソ /::::::/::::::/:::::::::| 別にいいけどね。
|:::::::: ′ /:::::::「｀)ｲ::::::::::::|
|:::::::小、 /::::::::::r'´ |:::::::::::::| ちなみに、「温暖化防止！」とか言ってるのは
|∧:::| l::＞ .. _￣ .ｲ::::::::::/ |:::::::::::::| 上流階級の人間だけよ。
ｌ| V !:::::::::|rｭr勹 ﾌ::::／V |:::::::::::::| 彼らは車が売れなくなったら困るからね。
|:::::／ん)´ /:／ﾝ勹ぅ- ､│:::::::::::| 実際、大気環境学の専門家から見れば
|::/ r')ﾍ んr'´ノ´ ヽ ::::::::::::| 温暖化なんてどうでもいい問題なのよ。
l;' / ｀⌒´ ( {､ |:::::::::::::| これ、豆知識ね。
/ /￣￣￣￣￣ ヽ }! |:::::::::::::|
423:花咲か名無しさん
09/11/09 21:17:39 TE91W+An
リトープスの植え替えに挑戦しようと思うのだけれど
そっと掘りあげて別の鉢に植えて
水をあげればいいですか？
何かコツとかありますか？
424:花咲か名無しさん
09/11/09 21:20:13 U2GPNh9L
-‐ 7'⌒ ｰ- ､
／: : : : : :/: : : : : : : : :＼
/ : :/ : : : : | : : : : : : : : : : :＼
/: : ⊂ﾆﾆ／| : : : : : :|: :ヽ : : : ヽ
/ : : ⊂ﾆ⊃__ | : |: : : : |_ : : : : : : : i.
/ : : : | : : /￣八: |＼: : ｢＼|:: : : : :│
′:/ : | : / ∨ ＼| │.: : : : :|
/: : :| : : : : | -― -- |: : : : :| | >>423
ｉ: : : |: : : ∨ｘ=＝ ==ミ、 |: : : : :l | 本体が健康なら
|: : : | : : : | .:.:::::. ::::.:.:. /|: : : : :l | 植え替えるだけでいいよ。
V| : | : : : | ､ _, ｛ｲ: : : : :|ﾉ 水はあげなくてもいいよ。
{ : | : : : |＞ .,,＿＿＿. イ､|: : /:/
＼∨＼|::::ヽ::_＼xヘ/::::::::∨／|/
{::―-､／::（´｀} Y⌒)-::{´ /
.∧:::::::/:::::::::ﾍｰ{ハ-∧::〈
/::∧:::::::::::::::::::∨｣｣V:::::::::}
,′:::::＼＿::::／o::::::{::::::::::/
|:::::::::::::::::::::::::::::O:::::::＼_ノ
|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::〈
|＼:::::::::::::::::::::○::::::::::::::〉
.｛ /＼::::::::::::::／＼__／＼
425:花咲か名無しさん
09/11/09 21:36:02 TE91W+An
>>424
かわいいお嬢さん、ありがとう。
426:花咲か名無しさん
09/11/09 21:57:39 4bBO/Nxh
>424
↑↑↑
ＡＡ うざぃ 普通に書け
427:花咲か名無しさん
09/11/09 22:08:17 xxHOwhBw
>>420
同意。
バラスレにも湧いていたし
今の反応を見ても間違いないだろう。
428:403
09/11/09 22:40:39 eJQtAW9H
皆様レスありがとうございます。
>>414
深い鉢って、蘭鉢みたいなのが良いの？？２．５号鉢もコメリとコーナンで大きさ違ったりするし、そう言えば、
ハオルチアも２．５号プラ鉢から根っこ突き出してたから、ダイソーで深い陶器の鉢を買い直したっけ・・・
鉢選びって難しいですね。オフタルモは、まだどれなのかわかりませんが、がんばります 〆(^_^)
>>415
とりあえず、最植え替えはしないで、来年まで、リトープス君達にがんばってもらいましょう。
＞メセンには重いかもしれません
肥料成分が多いという事でしょうか？マグアンプＫ中粒買って来ちゃった・・・母に使ってもらおう。
>>416
我慢ですか・・・一番苦手です（滝汗）グラグラでも信じて待つですね。
２・３週間・・・月末の日曜日ぐらいまで、待ってみようと思います。
>>417
病気とか害虫かもしれないから、無事なもう１頭と隔離した方が良いかも？って、思ってました。
すごく小さい鉢で、底に穴が開いていないので植え替えようと思っていたのですが、
２．５号鉢のコメリの大きい方に、３頭とも移ってもらおうと思います。
あと２つ質問が・・・
コノフィツムの実って、どうやって取るのですか？ピンセットで、もいだら、いいのでしょうか？
害虫予防に、オルトラン（これは家にあります）とか、蒔いた方が良いのでしょうか？
429:403
09/11/09 22:58:48 eJQtAW9H
>>418
私もアニメは好きだし、電車男のスレにあるようなＡＡも好きだし、答えてもらって感謝してるけど、
他の板では、行ってくるＡＡとか、アッバームＡＡとか、メーディックＡＡとか、書くけど、
だけど、この板ではＡＡ自粛してます。メセンのＡＡは、かわいくて好きですけど。
アニメオタクらしく、レスすると、「王蟲は怒りを静めて巣にお帰りになりましたよ。」
430:花咲か名無しさん
09/11/09 23:02:45 pvwkg+n0
>>423
私は箸とかで抜き、日陰で一週間位乾燥。
古い根を歯ブラシ等で整理。
季節に準じた水遣り。
431:花咲か名無しさん
09/11/09 23:06:17 pvwkg+n0
>>428
オフタルモはミッキーマウスみたいな形と記憶。
432:花咲か名無しさん
09/11/09 23:20:32 pvwkg+n0
>>428
てか、本当に色々調査したの？
釣り餌じゃないなら、検索した方が無難。
「リトープス 栽培」でググりましょう。
433:花咲か名無しさん
09/11/09 23:24:03 U2GPNh9L
. . .-――‐: z.._
,. . :´ : : : : : : : : : ／―-ミ: .､
／ : : : : : : : : :/ :／―‐―. .､＼＼_
/: : : : : : : :,/ : /:,厶= ドヽ､ : i}: ＞ヽ: ヽ.
/ : : : : : : : / : :// ^V彡ｧ : : {: ハ
/ : : : : : /: :/ : :〃 ⌒ヽ| : : '.
′:/ : : .:' : :′:斗 ¨￣ヽ |: : : i
i : :′: .:.:′ : : / 、 r‐ ､ |: : :｜ >>428
|: :}:/ , ‐l: : :| : ′ _ _ ＼ .} : : :| 鉢の深さはそんな神経質にならなくていいよ。
}i/ }:/ f |: : :|: :|ｧ=＝ミ /| : :} | あまり大きすぎると夏は蒸れて腐るから
/: :ハ （1: : :i: :| /// r=ミ、 /:.:| : ;.｜ リトコノは小さい鉢の方がいいかもね。
/／} : :ヘ|: : : ! :| Y /:.:.:j :/: :!
ノ´ | : :/ :| : :小 { ′ /// /:/:.ﾉ:ｲ:. ﾘ 肥料はマグアンプKの中粒なら、一株につき
ﾉ}: ∧: i : : :| ‘ｰ ､_, 从:/´:.:. : ′ 数粒ずつくらいを土に埋めればいいよ。
|/ }ハ: : |＼ ノ|i:.:.:.:.:.:// 肥料はないよりもあった方が大きくなるよ。
|: ∧:｜ 丶. .. イ:{ |:.:.:.:. /{′ やりすぎたらもちろん死ぬから、そこら辺は
ﾉイ| ヽ| ` ｰｧ ´ヽ:.:N 1:.:.: / 経験と知識とセンスでカバーするしかないね。
,.ィ:´￣￣..:..:.. }..:.ハ /}:ト､ V |:.: /
/ ヽ:..:..:..:..:..:..:..|:, - r`v‐ヘ {.ﾉ:j__r‐､z._,..､|:./.
.′ ∨:..: |:..: ／厂| ｀i,ヽ ヽ Y}{ i / / ﾉiく.
434:花咲か名無しさん
09/11/09 23:34:54 U2GPNh9L
／: :∠. -―─ -、 〉´ : : : :＼.
/: : :/: : : : {: : : : : ／: ＼/: : : : : : : : :ヽ
′: :{＞ー-ヽ :_;∠: :_:／:{ : : : : : ヽ: : : : .
| : : ,′_ ￣| : : : : : : | : : l: |.
|/: :{ ｀ヽ ＿＿ | : : : : : : | : : |: |. >>428
,′:ﾊ x=､ ´ |: j:. : : : │: : i:│ リトコノに病害虫はないから農薬は不要だよ。
i: : : ∧i{ f心 x=≠ミ∨:.: : : : :|:i : :{八. ていうか、病害虫が発生するような環境だと
| : : : : . V.:ｿ rJ心 》| : : : : : :!:.: : :＼＞ リトコノも健全に育たないから、通風と
| /|: :/ }､､ 弋.:ソ : : : : : 从:丶: : ＼ 日当たりには常に気を配ってやってね。
＿｢ﾞＹ-∨ 人 ′ ､､､ {: : : : :∧{ ＼厂￣
／⌒::::| ﾄイ∨:.:.|＼ ﾏ￣｝ /: : : :/::::ヽ コノフィツムの実？結実したのかな？
／ ::::::::::: / '{. | ﾉ'"¨つ::＼rヘ __, イ / : : ／::::::::::＼ 乾燥してカラカラになったらもぎ取るか、
. /:::::::::::::::::/{ ￣ ／V:::::::{⌒ヽ ∨ /:/: :／::::::::::::::::::::::＼. 裁縫用の小さなハサミで切り取るといいよ。
{::::::::::::OO＼＞ｧ‐'´::/ ::::::::{￣ 〉/:厶:´:／:::::::::::::::::::::::::::. リトコノは秋に開花・受粉して、翌年の春に
｀'ｰ─- ._ :::∨￣￣{ :::{:: 人￣ ∧::::〈::: /::::::::::::::::::::::::::::::::::｝ 実が成熟（乾燥）して採種できるようになるよ。
￣´ |::::∨〉 { 厂)::::::∨::::::::::::::::::::::::::::::::::/ 詳しくは下記ホームページを参照。
メセン実生試行錯誤記
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