09/07/30 14:32:45 vc+Pa5+n
>>889
>大正時代にバラの栽培が盛んになってカラフルに飛んできて華やかさを表現する
>代名詞的役割をもっているだけで固有色を指し示すものではない。
ぇー？(^-^;
人生バラ色、っていうか、「バラ色の人生」って言い回しでしょう？
エディット・ピアフのLa Vie en roseとか、とにかく欧米から入ってきた言葉じゃない？
891:花咲か名無しさん
09/07/30 15:03:18 C2YXY3uZ
ばら‐いろ【薔＝薇色】
１ うすくれないの色。淡紅色。「頬を―に染める」
２ 希望・幸福などに満ちていることのたとえ。「―の人生」「―の前途」
892:花咲か名無しさん
09/07/30 15:18:45 TdQDgdDl
早速「雪舟」ポチっちゃった。
893:花咲か名無しさん
09/07/30 16:06:08 s0HZa/tf
>>890
889さんは大正時代に栽培が盛んになった事によって、日本人にもある程度
バラに対するイメージが出来上がっていただろう事を説明されてるだけでは？
日本人にバラ＝高貴で華やか等のイメージが無ければ、La Vie en Roseも翻訳の際に
薔薇色の～とはならなかったのかも知れないし
894:花咲か名無しさん
09/07/30 18:09:11 pC/B0R2R
>>889
叩いてるのは一部の連中だよ。
気にしないこと。
895:花咲か名無しさん
09/07/30 20:16:15 vc+Pa5+n
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
ここのベストアンサーが絶対に正しいという保障はないけどねー。
人生をバラ色と例える表現が、日本において、ピアフ以前にあったかな？
まぁ、人生を表現する事においてのバラ色は、濃淡はあってもやっぱりピンクなんじゃない？
カラフル、というのは違うと思うよ。
つまり、色々な色があって（赤や黄色や藤色や）カラフル、あるいはゴージャスといったイメージは、
現代のバラを見ての誤解だってこと。誤解といって悪ければ、意味が変化しつつある、とでも。
896:花咲か名無しさん
09/07/30 21:28:23 p0T6CbnR
ピンク色じゃないと死ぬの？ｗ
897:花咲か名無しさん
09/07/30 23:02:47 71nysnej
バラ色のパンツ
898:花咲か名無しさん
09/07/30 23:42:15 HDLJeQHo
カラフルとかとんちんかんな事を主張してそれが違っても誤りを認めないから馬鹿にされてんだろｗ
悔しいからって自演まですんなよ
899:花咲か名無しさん
09/07/30 23:52:00 AaSJm+a3
私にはピンク肯定派が真面目に考証しようとしているのに、否定派はテキトーなこと言ってる
だけにみえるなぁ。
それともピンク色と言ってはいけない確かな理由があるのかな？
それに叩くとかじゃないでしょう。真面目に考証しあいましょうって感じでやってるのに。
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
↑ここもおもしろいと思った。
私もピンク色を指すことは妥当だと思う。
もともとバラ色はピンクとして表現にされてきたんだと思う。
そういったことを知らないで以下の発言はおかしいでしょう。
> 赤もあれば黄色もあるという華やかさ（富んだ）を意味するもので特定の色座標を
> 指すものではない（色名ではない）
> 大正時代にバラの栽培が盛んになってカラフルに飛んできて華やかさを表現する
> 代名詞的役割をもっているだけで固有色を指し示すものではない。
はっきり断定して言っていますね。これはあなたの偏見では？そういった話はどこから？
華やかさ（富んだ）？ カラフル？ 華やかさ？ 固有色で指し示すものではない？？？
とか個人的想像（言い方がキツいかもしれませんが妄想）でしょう。
つまり、ピンクですと言ったからっておかしくはなく。むしろ妥当でしょう。
900:花咲か名無しさん
09/07/31 00:13:16 9sbmzOPB
難しく考えすぎなんじゃないかな。
バラ色の鉛筆 色の名前ピンク系の色
バラ色の人生 特定の色を示したものではなくて言い回しの表現
> 大正時代に
こちらの調べたところでは大正時代ではなくて、明治時代。
明治時代に海外からＨＴ品種が多く導入されたことで色彩豊かになったらしい。
901:花咲か名無しさん
09/07/31 00:31:32 CdJ2ocug
891でFAしてるじゃん
＞２ 希望・幸福などに満ちていることのたとえ。「―の人生」「―の前途」
２は比喩でしょ
そして「色」には色彩以外に状態を表す使い方がある
肌色は常に絶対ベージュって言ってるみたいな違和感
902:花咲か名無しさん
09/07/31 00:39:55 N4OVidlO
葉水よりどっちでもいい気がするが。
903:花咲か名無しさん
09/07/31 01:09:35 SwQhJo1y
> 希望・幸福などに満ちていることのたとえ。「―の人生」「―の前途」
日本ではそういう事実なのね。そうかーずばり解った。
英語ドイツ語でもバラはすごくいい意味で使われているようだし、バラってやっぱ良いね。
ただフランスのピアフのいうバラ色はロゼのことなんだとしたら、国によってちょっと捉え方が違ってて面白い。
人生をロゼ色に視覚的に表現するのもすばらしい表現じゃないかと感じた。
すっきりした。真面目にちゃんとレスしてくれた900さん901さんありがとう。
904:花咲か名無しさん
09/07/31 01:15:33 SwQhJo1y
IDが変わちゃったよ。899＝903でした。
905:花咲か名無しさん
09/07/31 01:18:10 zc/QA9Yp
>>889
ご苦労様ｗ
906:花咲か名無しさん
09/07/31 02:43:33 zc/QA9Yp
>>882
質問いいかな。
一眼レフ以外で、薔薇を撮影するのに一番適したデジカメって、何がお勧めでしょうか？
金額は、5万以下ぐらいで。
907:花咲か名無しさん
09/07/31 02:45:22 zc/QA9Yp
>>882と>>889は同じ人なんだ、、、、、、、、
908:花咲か名無しさん
09/07/31 03:12:53 DwntN170
よく考えもせずくだらん煽りしちゃダメってことだね。
ご苦労さまｗ
909:花咲か名無しさん
09/07/31 03:23:55 zc/QA9Yp
>>908
普通>>889みたいな画数の多いレス読まないってば
910:花咲か名無しさん
09/07/31 04:09:00 PQw/bfGC
葉水
強剪定
バラ色
911:花咲か名無しさん
09/07/31 09:30:34 V46xrI+1
千羽鶴育ててる方いらっしゃいますか？
今年から仲間入りしたんですが、シュートが出にくい品種なんでしょうか。
うちのはちょっと樹勢が弱めです…
剪定の際に参考にしたいので教えていただけますでしょうか？
912:花咲か名無しさん
09/07/31 11:06:21 SzQWWAtv
>>889はどうせ高卒の学府様だろうと思って読み飛ばした
913:花咲か名無しさん
09/07/31 20:48:30 SNszEKF+
鉢植えのバラが、何株も根詰まりの症状を出し始めた。
とりあえず、今日、4株ほど鉢増ししたけど
まだ、何株もある。
新しい土と鉢を買わないといけないな。
・・・・あんまり増やしすぎたらいろいろと大変ですね
914:花咲か名無しさん
09/07/31 21:43:41 Mm0DUUp0
> 高卒の学府様
???
某ERスレでは水原農林と指摘された後暴れていたようだけど.
915:花咲か名無しさん
09/08/01 07:39:37 ytOWCozj
>>914
ＥＲスレでそんなことがあったのか
自称最高学府卒業さまはすぐ火病を起こすから朝鮮人認定されたんだねｗ
916:花咲か名無しさん
09/08/01 12:09:09 ULa2Jy8l
辞意が高学歴って絶対に嘘
彼が農学の専門知識を披露したことなんて一度もない
大学の単位について、住人に突っ込まれるとしどろもどる
大好きなｴｹﾞﾚｽのことを語ったこともないので、英語が理解できるかどうかも怪しい
917:花咲か名無しさん
09/08/01 12:54:23 INLwt+7l
>>911
千羽鶴って初めて聞いたバラだったのでぐぐってみたら
美しいバラですね。
広島バラ園作出らしい感じです。
918:花咲か名無しさん
09/08/01 22:23:47 tz6dC4SK
こういうレスにかまう。それさえ無ければ自分の評価は高いらしいが、別に
自分は高くはなくても良い。退屈で、非常ヒマな時にはかまってしまうんだ
なあｗ悪い癖だな。
>某ERスレでは水原農林と指摘
知らん。また自分は普通科高校→大学にしか行ってない。
>住人に突っ込まれるとしどろもどる
自分は純粋な日本人だから英語はもとより意味不明なひらがなにさえもつい
ていけない。
ちなみにイギリスは好きな国だが他の海外も大好きだ。しかし、食生活が日
本食と中華、焼き肉以外はカレーやフライ、ソーセージ程度までが限度で、
仮に逝く機会があっても食生活が辛い。お酒はどこのでもイケるけど、他は
カップラーメンとお茶漬け、レトルト御飯は必需品となるだろう。
919:花咲か名無しさん
09/08/01 22:26:52 tz6dC4SK
訂正：非常ヒマな時→にを入れて下さい。
920:花咲か名無しさん
09/08/02 08:28:16 AFKcb+pe
>>916
本当だな。
でも初心者にはいい相手じゃないかな。
中級者以上は退屈で、非常ヒマな時に釜ってあげてｗｗｗ
921:花咲か名無しさん
09/08/02 09:08:44 VaCBeAWD
話ぶったぎってごめんなさいまし。
ニームオイル、水で薄めて撒いた後、オイル成分がびっちりスプレー容器に残ってて
ちゃんと成分撒けてるのかよくわからないのですが
（おまけに洗うの大変だし）
みなさん何か、オイルを乳化させてから撒いているんですか？
922:花咲か名無しさん
09/08/02 12:23:08 VaCBeAWD
すみません、921は自己解決しますた。
923:花咲か名無しさん
09/08/02 14:39:57 s1jr+Lxn
>>922
自己解決内容はどう解決したのか書いてくれるととてもありがたいです。
924:花咲か名無しさん
09/08/02 15:00:06 VaCBeAWD
>>923
ニームオイルは展着剤必須だそうです。ぐぐったら沢山でてきました。おるつ
925:花咲か名無しさん
09/08/02 16:36:26 s1jr+Lxn
なるほどｗ
入れずに使ってたのか、わざわざどうもです。
926:花咲か名無しさん
09/08/03 11:51:34 3mP2oaWP
自分の評価は高いらしいが
自分の評価は高いらしいが
自分の評価は高いらしいが
自分の評価は高いらしいが
病気ってことが初心者にも分かるナイスコメント
927:花咲か名無しさん
09/08/03 17:23:44 2QfLqPUr
真夏のバラってきたないね
なんか興味がうせてしまう
928:花咲か名無しさん
09/08/03 19:41:47 1HoUPoHO
我が家の鉢植えのスウィート・ジュリエットさんは綺麗に咲いてますよ。
地植えの名無しの白バラさんはちょっとクタッとしてますがｗ
929:花咲か名無しさん
09/08/03 20:33:34 51HHMiXx
わが家のスイートジュリエさんは、ベーサルをぐんぐん延ばして、今1メートルくらいのたかさ。
今のところ蕾の気配はなく、まだまだ伸びるつもりの模様…
鉢植えなんで、コンパクトに仕上げたいのだけど、今てきとうに剪定してもいいのかな
930:花咲か名無しさん
09/08/03 20:38:15 DO65E+Yl
>>929
うちは受理絵さんじゃないのがいるけど、みんな伸びてるｗ
一応、9月になったら切ろうかと思ってるよ。
いい気になって伸びるのも今のうち～。
931:花咲か名無しさん
09/08/03 21:48:55 1HoUPoHO
うちもベーサルぐいっと伸びてますよ～。
でも咲いてもいます。
7月からの2番花が10コくらいありました。
うちは大きくしたいから剪定は9月入るくらいに軽くの予定です。
その前にバラ園の剪定講習に参加予定ｗ
勉強してくる！
932:花咲か名無しさん
09/08/03 21:55:50 s6mMDNXA
>>927
ねーｙ・・・あるあるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
933:花咲か名無しさん
09/08/03 22:27:25 +V+taC8w
夏の花だからコガネが潜るし良くはないけれど、咲くだけでも嬉しい。
いつまでも中級以上には上達できないが、初心者としては今の花でも満足。
雨がちな天気だが、夜温が２０℃前後で安定しているので色は割と出る。
夜や朝方に雨が降ってくれると、水やりの手間と水道代が節約できる。
べーサルも真面目なバラは良く伸ばす。ブッドレアにぶら下げた蘭も咲く。
今年は、自宅の周りだけは夏が来なくても良いって冗談でボヤいていたが、
今の時間はエアコン要らずで非常に快適。涼すい気温でグッスリ眠れる。
あとはフトコロ具合だけ暖まれば家族安泰で言うことナシなんだけど…、
言うことはしこたまある。
934:花咲か名無しさん
09/08/03 22:29:40 +V+taC8w
連投です。
今回の書き込みもsage進行は継続中なのだが、最近何回かageてしまった。
935:花咲か名無しさん
09/08/03 23:38:07 RkFnzGAO
家のバラ今年は生育悪い
シュートもあんまり出ないし出ても細いから泣けてくる
地植えにしてたバラのほとんどを掘り起こして別の場所に大移動したからかな
移植した年はこんなものなのかな？不安
936:花咲か名無しさん
09/08/04 00:09:39 Fs7dEJTX
>>935
移植によるものカモしれません。
根がまわらなければ生育だって良くはならないはずです。
今年の冬～来春に堆肥や少々の草木灰等をすき込んで様子を見れば、
そのうち復帰するから、良い花が咲くまではちょっとの間おあずけかな。
937:花咲か名無しさん
09/08/04 20:21:16 BMOGnf0j
京成ばら園のドルシュキとアンクルウォルターの大苗、各2480円が売れ残りで8割引
2点お買い上げ、大型ローズポットに入れて育成中
去年も売れ残りを買った気がする、近所のオバサンに誉められておすそわけしてメロンに変わった。
北側の花壇にパパメイアン、ピンクピース、芳純、モナコ、ピースを
コニファー・ゴールドライダー3本の間に植えている
北側の壁に白バラ赤バラをはわせる予定 スパニッシュが余っててその横に移植
不景気で借地の借地人が地代滞納するので
借地が空いたら、隣の持ち土地の駐車場と合わせて
フェンスで囲ってつるバラをはわせる予定 日当たり良さそう
938:花咲か名無しさん
09/08/04 21:01:29 cPanHgRI
今年の長雨には参ったね。
農薬はちゃんと散布していたのだが、それでも黒星が出てしまった
特に今年購入した新苗がひどいな。
彩雲など、裸状態になったよ。
黒星についよと呼ばれる、マイガーデンやアイスバーグもやられたよ。
もう少し農薬の散布回数を増やすべきだったかも知れないが、まいりました
939:花咲か名無しさん
09/08/04 21:26:10 1GS2sE1Z
うちは全く黒星病かかんないなぁ。病弱な品種ばかり持ってるけれど。
冬場の石灰硫黄合剤と、春のスタートで病気の蔓延を抑えられたのが大きいかな。
霧がすごい地域で、環境がいい場所とはとても言えないけど今の所病気なし。
ダコニール、ジマンダイセン、オーソサイドだけかな。殺菌剤は。展着剤もアジュバントに変えてみた。
散布間隔は春の開花するまで一週間、それ以降3週間間隔で撒いてる。
それよりも近所に放置されているノイバラからチュウレンジが量産、成虫の飛来が多くて困ってる。
昨日なんか1本のシュートに5匹がずらっとぶら下がっててマジきもかった。
裂け目だらけだよ、うちのバラ。
940:花咲か名無しさん
09/08/04 21:31:57 ZFL1cm34
チュウレンジハバチにやられた裂け目ってそのままにしておいてもいいの？
なんかきゅっと元に戻せたらいいのに…orz
うちもいっぱいある
941:花咲か名無しさん
09/08/05 00:18:46 1WrUactd
>>940
大丈夫だよ。ふ化がきになるなら、何かで卵を潰したり、殺卵活性が強いスミソン辺りをまけばすぐ死ぬ。
まあ、幼虫が孵化してもめちゃんこ薬に弱いから、ハダニみたいにてこずりはしないけど。
ニームオイルにもすこぶる弱いみたい。
942:花咲か名無しさん
09/08/05 07:42:50 SNn8LmzG
>>941
ありがとう。
幼虫が孵った後の裂け目がシュートが成長するにつれ醜くなるからあれを
小さくする方法ないかなぁと思ってw
日中いないから産みつけられないようにするのは難しくて。
943:花咲か名無しさん
09/08/05 11:38:55 Yg7I7INZ
春頃から薔薇の魅力に捕らわれた初心者です。
ネットでずっと昔に素敵だと記憶していた
「ジュリア」の大苗の株分けをしている薔薇専門のお店を
見つけて5月に購入しました。
【購入当時】
2年以上の大苗、HT大輪、国産、四季咲き。
接木が根元にあり、接木の横に小振りな枝有り。
メインの茎が直立。茎は1M弱。茎直径2cm強。葉は接木の隣から横に伸びている枝と、
購入するにあたって初心者である旨を伝えて肥料の配分比も教えて頂いて
毎日状態を必ず一度は見ています。自分でも色々ネットを見て乾燥牛肥と混合肥料を主に使っています。
6月末、天候が思わしくない時期でしたので羽の生えた小さなブヨのような
ものが土壌から結構出ました。葉や茎の状態に支障はなかったのですが
若い苗だと判断して虫除け剤は控え、ベランダで直射時間を多くとり、
湿気取りと水の管理をした今は気にならなくなりました。
ただ、蟻がちょっと出ているような気もします…。
先日、トップの枝二つから出たシュート二つ共、つぼみが付きました。
これは初心ながらもちゃんと育成できていると思ってよいのでしょうか。
茎直径は今は3cm。つぼみは3cmと2cm強のふたつ。
棘、茎、葉、つぼみに虫や病気なし。つぼみのは頭は垂れていません。
葉は購入当時より増えています。
でもがメイン茎トップと接木の横にある小振りな枝にしかなく、
購入先は鉢は大きいほうがいい、大きくなりますよと仰って
直立性の品種とは仰ってそういう品種ならいいのですが、もし鉢のサイズが手狭で
この品種が養分がとりにくくなっているなら不安です。
それから虫除け剤をやはり入れておく方がいいかお尋ねしたいです。
長くなって申し訳ありません。もしよろしかったらレスがあると嬉しいです。
944:花咲か名無しさん
09/08/05 11:42:25 Yg7I7INZ
「葉は接木の隣から横に伸びている枝」
「直立性の品種とは仰ってなくて」です。すみません（ｘ＿ｘ）
945:花咲か名無しさん
09/08/05 11:50:47 AFXjsKoJ
>943
で、何で鉢のサイズ書いてないの？
946:花咲か名無しさん
09/08/05 12:21:54 Yg7I7INZ
今見てきました。ご指摘ありがとうございます＞＜
今の鉢は6号で2.4リットル容量です。
947:花咲か名無しさん
09/08/05 14:56:07 XVewuQ+U
>>946
ジュリアはハイブリットティで丈は一メートルくらいになる品種だから
幾ら何でも六号では小さすぎる。
九号以上の鉢に植え替えてください。
その際、いまの時期は、出来るだけ根をいためないように土を崩さないようにしてくださいね
948:花咲か名無しさん
09/08/05 15:34:18 b0sD0K+8
>>946
↑鉢が小さいの指摘に賛成です。6号のままでは、花数が増えることは望めないし、
いずれ根詰まりして成長止まりますよ（枯れはしませんが）。
まあただ、今のところ水切れとかさせずにちゃんと管理されているようですので、
このままちゃんと水やりできる自信があれば（水切れは厳禁です）、
それほどあわてなくても大丈夫では？
今出てる蕾を咲かせて切り戻してからの鉢増しでも、秋の花には間に合うかと思います。
（まあ、今の時期咲く花はどっちみちあまりきれいではないですが…）
上の方が書いているとおり、その際には土は崩さないようにしてください。
「虫除け剤」は、葉がかじられるとかの被害が出ているのでなければ、
特に必要ないか、と。小バエはバラには特に害はないと思いますが、
もし嫌ならば、有機肥料をやめて化成オンリーにすれば出にくくなりますよ。
949:花咲か名無しさん
09/08/05 21:18:26 UU44OjH3
家では育ててないが、近所のスーパーの植え込みに放置されながらも元気にさいてるジュリアを見てるだけだが
樹形は半直立ってところだな。
９４３さんちでも元気に蕾がついて楽しみだね。
ただ、接木のところから発生するいわゆるベーサルシュートが出ていないみたいなのがちょっと気がかりだよ。
秋にでてくることもあるけれどさ。
950:花咲か名無しさん
09/08/05 22:47:34 IbAiqXwL
うちでは鉢でジュリア(1.5m位)育ててるけど4本ベーサルシュートだしてくれた。
花つきは良く房咲きにもなる良いバラだけど…2番花以降は綺麗には咲いてくれないね、特に今からは暑すぎで直ぐに開ききっちゃうし花弁数も減って花もち悪いのに余計に悪くなってます。
片や花は多少小さくなるけど、花弁数もかわらず良い香りを振りまくバラもあるし奥が深いですね。
951:943.946
09/08/06 00:08:33 eak7110/
皆様、色々ご指摘やアドバイスありがとうございます。
とても参考になりました。頂いたアドバイスを取り入れて成長を見守ろうとおもいます。
初回レスは大変脱字で読み難い駄文で、本当に申し訳ありませんでした。
接木から横に伸びている枝からシュートが出る可能性があると知って、
今後の育成目標も出来ました。私もベーサルシュートを見てみたいです。
今の花が終ったら、土を崩さないよう9号以上の鉢に移し替えたいとおもいます。
励みになるお言葉もありがとう。
952:花咲か名無しさん
09/08/06 00:29:12 P0YAXwaD
北側の壁から1mに地植えか、南東のサンルームに鉢植えか迷ってる
以前は パパメイアン、ピンクピース、芳純、モナコ、ピース を
日当たり重視で8号鉢でサンルームに植えていたが
10～4時は温室状態で日が当たる模様、後述の地植えの日照と対照的
風通しが良くないのか、パパメイアンにうどんこが発生しやすかった
試しに北に地植えしてみたが、光を求めてか北側に伸びている
日の出から3時間、日没まで3時間、東西から日が差す模様
コニファーは地味に育つが、トマトは南ほど育たず実がならない環境
つるバラ鉢植えは北で良いみたいだけど、北の地植えか南の鉢植えか、どっちが良さそうかな？
953:花咲か名無しさん
09/08/06 01:11:37 fSlXuslZ
>>951
２ｃｈは水遣りと大鉢を薦める性格のオカシイ人がいるんだが
真に受けない方がいいよ。ジュリアなら8～9号で十分。
どっちを信用していいかわからないのなら、
ここじゃなくて、実際に沢山のバラを育てている人のブログか掲示板で同じ質問をしてみれば。
ジュリアなら9号で小さすぎると答える人がいるかどうか。
954:花咲か名無しさん
09/08/06 01:44:10 3VYvgjPS
9号じゃなくて6号に植えてんでしょ
955:花咲か名無しさん
09/08/06 05:18:33 uzoDat8h
６をいきなり９にはまずいよね。
せめて８だよ。
まあここ的にはよろしいのかもしれんが。
956:花咲か名無しさん
09/08/06 07:33:33 4IyV5ZIG
見た目に荒くれ者っぽく元気に枝を伸ばしている株は6号から9号（ロングじゃない方）に
鉢増しした事あるけど、普通は8号ロングがせいぜいだな。
生育の様子を見ながら植え替える方がいいよ。
前述の、荒くれ者9号はびっくりする程育ちまくって花ばっかりつけ、
同じ店の売れ残り同品種より数倍立派になってる。
957:花咲か名無しさん
09/08/06 08:58:18 k/Y4RHg/
自分は地植えだけど、ジュリアは8号で充分じゃないかな？
ただ、大きく立派にしたいなら10号とかに鉢増ししていけば？
通常、成長に合わせて段々鉢増しして行くでしょ？
8号でいいなぁと思えばそこで止めればいいし、
もっと大きくしていきたいなら6号→8号→10号とすればいい。
基本的には、今6号なら次の鉢増しは8号じゃないかな？
小さめの鉢なら冬の選定とかで強剪定でコンパクトにする
育て方の方が合うだろうし、大きく育てたいならのびのびと
させればいいし…基本的にジュリアは割りと強健で枝の伸びも
いいからどちらにも育てられると思う。
今の時期の蕾は取った方がいいと思うよ。
958:花咲か名無しさん
09/08/06 09:00:12 k/Y4RHg/
↑
> 大きく育てたいならのびのびとさせればいいし
は
大きく育てたいなら大きな鉢でのびのびとさせればいいし
の間違いでした
959:花咲か名無しさん
09/08/06 09:26:42 fSlXuslZ
>大きく育てたいならのびのびとさせればいいし
違う。それ誤ったイメージ。
鉢植えで大きく育てたい場合、根に乾と湿のサイクルを適切に与えて、根を健康に育てる必要がある。
そのためには、小さめの鉢で乾と湿のサイクルを短くし、鉢に根が回る余地が無くなった頃を見極め1号分だけ鉢増し。
手間はかかるがこれが一応、園芸の基本中の基本。
上手な人ほど鉢が小さい。土の量が少ない。
アイスバーグやマチルダなら8～9号で春の最初に60～７０、は咲くでしょ。それ以上望むかな？
960:花咲か名無しさん
09/08/06 09:39:24 fSlXuslZ
>>959
ただし、当然、馬鹿の大鉢にも例外もある。
例えば、最近ではサンパチェンスのような夏向け植物。
こいつは3号ポットを最初から10に植えても、たいていの場合、大株になるｗ
まぁ、他にはある種のパフィオを大鉢で育てる場合もあるが、それは用土も水遣りもかなり特殊だし、
実践してる人も、そのあたりは十分心得ている人。
961:943.946
09/08/06 10:13:58 eak7110/
皆様おはようございます。初心者である私の質問とお返事に
改めてご意見有難うございます。
薔薇関連の情報はネットで他でも見ましたが、
リアルタイムに近い処で聞きたい気持ちもあり、
自分でこちらにしようと決めて来ていました。
ですので、どのご意見も持っていこうとおもいます。
経験がないものをお尋ねする時、やはり色々持っていく方が
私は不安が少ない人間ですので、お答えして貰った意見を頭に全部いれておきます。
9号にするまえに先ず8号に移し替え、大きくなれそうな育成状況と
私の管理能力を見つつ、9号、10号と、でっかく育ててみたいです。
これから早速鉢を買い足しに行ってまいります^^
重ね重ねのお言葉になりますが、本当にありがとう。
ジュリア、今朝綻び始めました。淡い色ですが可愛いです。
962:花咲か名無しさん
09/08/06 10:14:49 k/Y4RHg/
>>959
だから鉢増しは6号→8号→10号といってるんじゃ？
最終的に8号止まりにするか9号以上にしたいかは
それぞれの育て方次第だと書いてるんだけど…
大株にしたければ9号以上にどんどん鉢増し
コンパクトに育てたければ8号止まりでってことだよ。
>上手な人ほど鉢が小さい。土の量が少ない。
ずっと小さな鉢で育てるにはある程度のテクニックが必要だから
一応は同意するけど、大きな鉢で大株に育てる人が下手な人だけでもない。
その人の育て方にもよるし、大株に育てるのが好きな人もいるんだから。
963:花咲か名無しさん
09/08/06 10:30:46 j6uHOT80
>>959
ここで園芸の基本を言っても無駄なんだよ。
あきらめようよ。
947なんてはっきり６から９って書いているしね。
964:花咲か名無しさん
09/08/06 11:01:21 NvmEKxgw
>>959
間違っている。と断定するのはどうかな？
最近の植物学では、根が鉢壁に当ると植物の老化を早めると発表されているんだよ。
昔は少しずつ鉢増しを行うのがセオリーだったけど、それは間違っていると研究機関から
指摘されている。
小さい鉢で沢山花が咲くのは→老化が進む、開花年齢が早まる。だけだと思うんだよ。
植物そのものを伸び伸び育てるには大き目の鉢に植えて根にストレスを与えず
適切な水分管理が必要なのです。
965:花咲か名無しさん
09/08/06 11:06:24 Qow22PKC
バカの大鉢(深鉢？)研究中
ともに09春自家挿し木苗、鉢上げ時同等の成長のものをセレクト
ナーセリーポットのは、底から根が見えたら3号→4号→5号と順に上げていったもの
6～7号深鉢は鉢上げ時いきなりこれに植付け、植え替え無し
水･肥料は同程度になるようおのおの調整
中間報告
名無しミニ黄バラ
URLﾘﾝｸ(p.pita.st)
シュネープリンセス
URLﾘﾝｸ(p.pita.st)
いまんとこ深鉢のが元気
来年はいきなり10号に植え付けてどうなるか観察してみる
966:花咲か名無しさん
09/08/06 11:37:20 fSlXuslZ
>>964
また、伸び伸び大鉢か。
それ、ソース何処？その研究機関ってどこ？
自称植物学者なんていくらでもいるし。
967:花咲か名無しさん
09/08/06 11:53:50 Z4kAK1w0
fSlXuslZは黙ってろや！
968:花咲か名無しさん
09/08/06 12:02:30 fSlXuslZ
はぁ？
969:花咲か名無しさん
09/08/06 12:05:25 P0YAXwaD
段階的な鉢増しの方が、株元の根の密度を高めに育てるには良いみたい。
根の行き届いた鉢バラを土に直置きすると
鉢から根が出て地植えのようになり、単なる地植えより元気に育つ場合がある。
鉢を傾け、根を切り、鉢中の土や根を整理して、再び地面の上に鉢バラを置くだけ。
思うに、剪定のように、根の更新も、バラには有効なのかも。
地上と地下は表裏一体・・・。
970:花咲か名無しさん
09/08/06 12:16:42 j6uHOT80
葉水 バラ色 夏超強剪定 イキナリ大鉢
971:花咲か名無しさん
09/08/06 12:30:06 Qow22PKC
>>969
根の更新が本当に有効なら、成長期(春、秋)に掘り上げて根鉢をばちんばちん切ってしまうのも良さそうですねってことになりますね
972:花咲か名無しさん
09/08/06 12:38:02 Il1ZuJPd
>>969
根元の根の密度が高ければ冬の土替えの時に周りに張った根を少し剪定してもより多くの根を残せて良いとかそんな効果はあるのでしょうかね？
最近鉢の大きさの話が盛り上がってますが、同じ号数でも鉢によりけり入る土の量に意外とばらつきがあると思うのです。(下手したら１号変わるくらい)逆に土の量で言ったら何リットルくらいが適しているんですかね？
973:花咲か名無しさん
09/08/06 12:38:35 UJvycAo6
>>971
それは理屈がおかしい
枝だって本格的な更新は休眠期でしょ？
冬に同じサイズの鉢に植え直して、用土も細根も枝も更新してやったりしませんか？
974:花咲か名無しさん
09/08/06 12:41:17 NvmEKxgw
バラ関係スレッドには断定口調で下品な仕切りたがりが居るんだな。
攻撃的な文章じゃなくて、もっと温和な文章を書けば良いのにね。
見ていて気分が悪いよ、文章読むだけで自分まで穢されたような気になる。
きっと下品で下劣で下卑たおっさん（おばさん？）なんだろうな～
975:花咲か名無しさん
09/08/06 13:06:28 Qow22PKC
>>973
>>969に
＞ 鉢を傾け、根を切り、鉢中の土や根を整理して、再び地面の上に鉢バラを置くだけ。
とあるので、？と思った
冬に根も整理して鉢を地面に放置したらいいですよって話なら>>969、誤読すまんかった
976:花咲か名無しさん
09/08/06 13:15:19 WY95Tjfy
てか、接ぎ木のバラみたいに根が丈夫な植物で、
鉢が大きすぎて渇きが悪くて根ぐされさせたなんて人、
ホントにいるんですかね。
6号からいきなり10号だろうが、バラなら別に問題ないと思いますけど。
大株にしたければ大きな鉢、コンパクトにおさえたければ小さめの鉢、でよいんでないですか。
質問者さんが花が少ない（＝枝が少ない）ことを気にされてるようだったんで、
947さんは、大鉢にして株を大きくしたら？とすすめたんだと私は読みましたが…
977:花咲か名無しさん
09/08/06 13:38:00 fSlXuslZ
>>976
言いたいことは良く解るし、そのあたりの感覚が薔薇栽培に経験のある人の普通の感覚だと思う。
しかしね、薔薇スレは、あまりに基本を無視した「大鉢推奨」が語られすぎ。
まぁ、そのことに憤慨して、僕も書きすぎている部分もあるから、>>974のようなお叱りを受けるんだがな。
ただ、もうひとこと
＞大株にしたければ大きな鉢、コンパクトにおさえたければ小さめの鉢
これも微妙、、鉢が小さめでも、そこそこ大きく作れるし、10号で枝も葉もろくに無い鉢もよく見かけるしね
978:花咲か名無しさん
09/08/06 13:48:16 P0YAXwaD
>>973のおっしゃるように、書き忘れたけど冬ね、スマン。
茎の剪定のように、植え替えが根や土の更新になる。
>>969みたいに鉢から出た根をごっそり根切りするとか
どうも茎の剪定で新しい芽がたくましいように、根切りで新しい根が根張りがたくましいかな、他の植物を通して見ても。
6号、8号、10号と成長に合わせて鉢替えをするメリットは、それじゃないかなと。
地植えでも株元から数十cmの外周にスコップを入れ土や肥料を入れるのは
横に徒長した根を根切りする意味もあるかと。
余談だけど、春夏秋に根をいじると茎の先がしなびる、日射が強いと末端から壊死する
分母（株根）に対して分子（茎葉）が大きいと↑が早い、逆だと復活も早い。
979:花咲か名無しさん
09/08/06 15:19:40 3VYvgjPS
>>977
そりゃ栽培環境や品種、剪定強度、その人の腕等によって差が出るのは当然だろ。
なんでも一言文句言わないと気がすまない人なの？
もういいから消えてくれ。
鬱陶しい。
980:花咲か名無しさん
09/08/06 15:35:02 3VYvgjPS
某バラ園から挿し木のポット苗を購入した時、
そこの園主さんの言う通りに、いきなりポット苗を10号鉢に植えたけど
根腐れなんてしたことない。
段階的に鉢増ししていくメリットは、何かトラブルがあって株が弱った時に
強力な回復手段として鉢増しという手が使えるということ。
やれ殺菌剤だなんだと言っても、一番キクのは鉢増しだと実感している。
デメリットは、水切れしやすくなるということと、風などで倒れやすくなること。
でもうちは全部10号鉢。
理由は酷暑地域なので、8号だと受ける夏に受けるダメージが大きいのと、
水やりを頻繁にしなきゃならんのが面倒だから。
5号をいきなり10号だろうが、ポット苗からだろうが100株近く栽培してるが
根腐れで逝った株なんてひとつもない。
園芸書に書いてあるような園芸の基本をしたり顔で説きたいがために
人のレスにいちいち噛みついてスレ荒らすのはやめてくれ。
981:花咲か名無しさん
09/08/06 15:35:48 YiNDe/8l
土は仮に培養土を使うとして、鉢の大きさですぐ枯れるってわけでもないんだし
そこまで論争しなくてもいいのでは？
それぞれの経験談を読んだ人がいちばんしっくり来る方法を選べばいいじゃない。
自分の行ってる方法と違うからって、上から目線で否定したり
相手を罵倒する言葉を書くのはどうかと思う。
982:花咲か名無しさん
09/08/06 15:56:49 8k1Kn6kg
質問した本人は納得してるのにオマイラ喧嘩すんなよｗ
でも今までの経験から一言
大鉢については確かに育成の悪い状態の品種もあったけど
それはむしろ鉢のせいというより土のせいが多かった。
結論から言うと大鉢でも土の配合によってどうとでもなると思うんだ。
983:花咲か名無しさん
09/08/06 15:59:32 745C7hZ9
人格中傷もやめような。なっ。
984:花咲か名無しさん
09/08/06 20:03:48 UJvycAo6
樹勢の弱い若い株を大きな鉢に植えると、たしかに乾き難いし
急に大きくなることも無いよね。
但し、種類にも寄るかもしれない。
個人的な経験で云えば、若干根詰まり気味の方が成長は早いような気がするので
私は急に大きな鉢に換えたり、毎年のように鉢増しはしません。
985:花咲か名無しさん
09/08/06 20:11:54 LDZnIB0a
>>980
同じ店だｗ
初めてのバラ栽培でなんとも思わず１３号素焼きにポット苗植えたｗｗ
しかもピートモスと堆肥だけで植えつけた
その年の内に鉢に見合うほどでかくなったけど
なにしろ初めてだからそんなものだと思ってた
５年くらいたまに鉢底の根っこぶった切る程度の管理でバンバン咲いてたけど
北に引っ越したとたん枯れたよ
あのお店の地域に合う方法なのかな
それから勉強して鉢とか土とか工夫してるけどいまだにあのバラなみには育たないや・・・
>>981同感です
品種気候培養土肥料水遣り人それぞれ。
経験者の助言をとりいれつつあうものを自分で見つけていくのも楽しいね。
986:花咲か名無しさん
09/08/06 20:44:48 0XSkyrI3
用土は赤玉＋牛糞や腐葉土、ピートの堆肥＋火山礫＋もみ殻燻炭。
鉢増しは根張りが良いようなヤル気満々のバラだったら６→１０号でいい。
根張りが今イチだったら、１号程度のステップアップで鉢増しすればいい。
自分的には一気に鉢増しできるような、強健で良く咲く品種を選びたい。
その方が楽だしね。ズボラＤＥ綺麗はなかなか良いですよｗ
987:スレ立てられないぃ.
09/08/06 23:17:52 UiifP++q
次スレ立てられる方、ペレニアルのURLをwww.zen-rose.comに変更よろしく。 んで、
かねてから薄青紫のバラに挑戦しようと思っていたんですけど、いまだに"わたらせ"と
"オンディーナ"とで迷ってます。 育てられてる方、どちらがお勧めでしょうか？
"オンディーナ"はどんな香がどの程度あるのでしょうか。 香で決めるのなら"わたらせ"
なのでしょうけど、開ききったときの"オンディーナ"の写真にも惹かれる？
988:花咲か名無しさん
09/08/07 00:17:40 c4apdNrF
>>980
100株近くって凄いな。見てみたい
できれば、品種教えてもらえます？
989:花咲か名無しさん
09/08/07 08:45:21 MERk/X5J
>>988
100株書いてって、ちょっと可哀想～。
私は一番最初と最後に手に入れた種類と、100株のうちどれがお気に入りか
ちょっと聞いてみたい。
990:花咲か名無しさん
09/08/07 10:06:05 6snsO9SQ
100株近くというのは意外とそう珍しい事でもない気がするが、
全て10号鉢というのはいろんな意味でチョット凄いかも。私は
コイツは駄目だった・捨てちゃった・あげちゃった辺りがあれ
ば聞いてみたい。
991:花咲か名無しさん
09/08/07 10:59:13 0iwlMz6R
ネットでビルの屋上に10号鉢を多数置いてる画像うｐしてる人じゃないの？
image.blog.livedoor.jp/kou1792/imgs/7/9/7925c4f5.jpg
バラってコレクター魂に火がつきやすいよね
私は、欲しくてたまらない品種しか手を出さないことにしている
992:花咲か名無しさん
09/08/07 13:42:25 ZkSJrelR
下の葉が均等に黄色くなるんですが根詰まりでしょうか？
雨が当たらない場所に置いているんですが、雨の後は特に黄色くなります。
ちなみに>>984さんは根詰まり落葉してもそのまま育てているんでしょうか？
993:花咲か名無しさん
09/08/07 16:08:14 ZkSJrelR
上部はまだ咲いている状態なんですが…
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
これは咲かせてても大丈夫ですか？
994:花咲か名無しさん
09/08/07 18:00:28 JukxTN03
100株ぐらいすぐいくね。
どうせ同じ世話で肥料も土も同じの使えるしどんどん増える。
別の植物はバラ植え替えた後の使い古しの土で植えられるものを植えてる。
バラメイン。
995:花咲か名無しさん
09/08/08 07:51:18 9/CDq53y
【ばら】バラ統合スレ【薔薇】Part51
ｽﾚﾘﾝｸ(engei板)l50
996:花咲か名無しさん
09/08/08 08:16:28 9/CDq53y
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09/08/08 08:17:45 9/CDq53y
↑ｽﾏｿ｡
998:花咲か名無しさん
09/08/08 13:22:52 5cGca2dr
うちもバラばっかりだわ
バラは難しいと言われるが、私にとってバラ以外の方が難しい
世話好きなので、手をかけすぎるとダメな植物より、バラの方が向いてるみたい
999:花咲か名無しさん
09/08/09 10:33:42 qbRTMadl
埋めてみる
1000:花咲か名無しさん
09/08/09 10:35:11 qbRTMadl
1000ならスレ住人の秋バラ大量開花
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｜ 新しい鉢を用意してくださいです。。。
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