09/07/22 08:47:59 zhnv1G0w
これってカルスorガンシュのどちらかな？
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
なんか数日前まで丸い形だけだったのに今日見たら表面に小さいコブが出てきた…。
少し削っら中身は綺麗なグリーンでかたい感じ。
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
801:花咲か名無しさん
09/07/22 10:12:22 b+bE407S
木に対してやけに不自然な大きさになる
一週間とかの短期間で急激に大きくなる
この辺の条件に当てはまるならまず癌種
802:花咲か名無しさん
09/07/22 11:38:41 3+Jl+pYG
>>800
ガンシュでしょうね。
うちは鉢植えで育てているが、
冬の植え替えで根鉢の内側まで水で洗い流すと
ほとんどの株から必ずガンシュを見つける。
大苗でも新苗でも数年育てると高確率で発症しているよ。
あまりにも多いのでそういう物だと割り切って育てている。
バラはガンシュが出るまでの付き合い、発症したら廃棄。
ちなみに国産ＥＲが主。
803:花咲か名無しさん
09/07/22 11:51:49 zhnv1G0w
800です。
今年接ぎ木で買った新苗なのになぁ～(´・ω・｀)
全く普通にシュートも出してるし花も咲いてる。
804:花咲か名無しさん
09/07/22 13:14:42 973XOmf/
>>802
鉢植えだったらガンシュできたからって捨てることないだろ・・・
土で感染とか鉢で株ごとに隔離されてるから考えなくて良いわけだし。
それとも鉢植えだとガンシュですぐ枯れるのかい？
地植えしかしらないけどガンシュできてもすぐ枯れるなんてことはないぞ。
>>800
すぐ枯れることはそうないからガンシュを削り取って、しっかり消毒して様子を見るんだ！
805:花咲か名無しさん
09/07/22 15:43:58 gNfmkZ6t
>804
ガンシュって名前から癌を連想するからじゃない？
自分は特に問題視した事すら無いｗ
806:花咲か名無しさん
09/07/22 18:07:26 qgQuftll
まあ完治しないからガンシュって言うんだろうなあ。
（今やヒトの癌は治る病気でもあるけど、バラのガンシュ発見期では不治っぽかったから）
売り物でなくて、自分で楽しむだけなので、自分は万一
出ちゃったらそのまま育てると思う。
ただ、>>803さんは今年買ったんだったら、ナーセリーに言ってみたら？
場合によっては交換してくれるところもあるよ。
807:花咲か名無しさん
09/07/22 18:27:17 Iv6+HjZ3
届いた苗が気に入らなかったら無条件で交換しますから安心してねって
うたい文句のネットショップで本当に交換してもらえた人いる？
ヒョロヒョロだし枝折れてたから交換お願いしたけど
電話におじちゃんが代わって「具体的にどこが駄目だと思うの？」「まあ、ちゃんと育けどね～」とか
タメ口で喋られるし結局交換してもらえなかった
それじゃあ発送の時点で接ぎ口から折れた苗とかしか交換してもらえないんじゃないの？って思った
凄い不快だわ
808:花咲か名無しさん
09/07/22 19:06:38 qgQuftll
>>807
それ全然「無条件」じゃないじゃんよ。どこ？
・・・てか、接ぎ目が折れた場合とか、枯れた場合、という制限なしに
無条件交換するなんて書く店、あるのか、びっくりだ。
809:花咲か名無しさん
09/07/22 19:25:42 yMR+sUj4
私は癌腫株は処分するなあ
地植えだと大仕事になるから大変だけど土も取り除く
でも個人栽培だからそこは人それぞれだよね
810:花咲か名無しさん
09/07/22 21:16:23 nFShuFo6
話豚切りします。
今日も葉を食べている最中のコガネを発見、鋏で真っ二つにしてあの世へ送ってやりました。
達成感が凄いw
811:花咲か名無しさん
09/07/22 21:54:41 zhnv1G0w
コブをとってトップジン塗ってみました。
鉢苗なので気にせず育てていきます^^
812:花咲か名無しさん
09/07/22 23:15:44 ED0x3o+I
癌腫出ても、全く生育に問題ないのと、
なんかやっぱり調子良くないというのがあるね。
813:花咲か名無しさん
09/07/22 23:18:26 QGxUve6g
>>810
私は今日、蕾をﾑｼｬｺｺ食べていたｺｶﾞﾈをフミツブースしたよｗ
蕾全部とったつもりだったのに残ってた、憎きｺｶﾞﾈめ！
けどまだ手袋をしていてもテデツブースはできないわ。
814:花咲か名無しさん
09/07/23 00:11:35 NKWgrFZW
>>811
ちなみに癌腫にはトップジンは効かないよ。真菌類だし。
削って、ハンダゴテとかバーナーで細胞を焼いたほうが効果がある。
815:花咲か名無しさん
09/07/23 02:48:53 GNsnJwnh
トップジンは他の感染予防でしょ
大きな切り口になっちゅうし
816:花咲か名無しさん
09/07/23 06:41:17 GTE3eWiI
焼いてから塗ればよかったんじゃ・・・
817:花咲か名無しさん
09/07/23 09:26:18 CuzSIwZZ
811です…余分に削りとってクラウンもかなりなくなったのでそこから違う病気になるのが怖かったので>>816さんが言うように焼いてから濡ったら良かった。
今朝違う株を見たら、今度は葉に隠れて癌腫ﾊｹｰﾝ…
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
818:花咲か名無しさん
09/07/23 09:46:01 md5+2JXG
うちで癌腫がでたのは今のところ１株だけだけど
その株はあっという間に枯れた
掘り上げたら根っこにでかい癌腫芋が４つもあってｇｋｂｒしたなあ
今度他のに出たらすぐ処分するつもり
>>817
同じところから買ったの？クレームつけてもいいんじゃないかな
819:花咲か名無しさん
09/07/23 10:37:00 CuzSIwZZ
新苗はの方は問い合わせたけど新苗が売り切れで温室管理の予備のしか無いみたいで、外にならしてから交換してくれるみたいです。
枝にできた癌腫苗の方は近所のホムセンで新苗で買ったやつで今年で3年目…流石にレシート無いし商品も無いだろうから無理かなとOrz
枝に出たのは下にある枝より上部は切りとりましたよ。
今は枝も十分太いけど、出開きが多かった苗だったので一応今年出開き気味だった苗は慌てて隔離しましたw
820:花咲か名無しさん
09/07/23 15:27:53 b2JsVTfP
あれ？癌腫って枝にも出来るの？
根頭（地際）に出来るから根頭癌腫病っていうんじゃないの
カルスじゃない？それ
821:花咲か名無しさん
09/07/23 16:06:57 md5+2JXG
枝にもできるよ
あきらかにカルスと違う異常な成長をする
822:花咲か名無しさん
09/07/23 17:49:48 b2JsVTfP
異常に成長するんだったらカルスじゃないね
根頭癌腫じゃなくて、地上癌腫とか枝癌腫とかいうのかなｗ
823:花咲か名無しさん
09/07/23 19:46:04 whHIJxzU
>>819
3年前に買った苗に病気が出たから交換しろってそりゃただのクレーマーだろうが
ちょっとでも考えちゃうあたりがご時世だな
824:花咲か名無しさん
09/07/23 20:00:14 YXpIbn/C
まあ取替えは長くて半年だな。春に買って夏にガンシュが育って秋に交換。
値段が安ければ（例えば割引セールで買ったとか）なら、私は言わない。
今まで幸いにもそういう目にあった事がないけど、
目安としてはこれくらいかな、と思ってる。
825:花咲か名無しさん
09/07/23 21:53:50 WMI9JUic
うちも癌腫出たよ、20年近くバラ育ててるけど初めて。
去年の11月に千葉の某有名バラ園で買ったアイスバーグの大苗の枝に大小で2個。
よく見ると癌腫の出た枝はボソボソとささくれ立って酷い所は裂けていて、その傷口にひとつずつ。
とりあえず削り取ったものの、何で消毒したらいいのか解からないので、あちこちググりまくったら
あるサイトで木酢液がよい結果を得られたというのを見つけた。
半信半疑ながら、ダメもとで試してみて１ヵ月程経つが今のところは動きなし。
再発ってどのくらいの間隔で出るのかもわからないので効いてるのかどうかもよくわからないが
…効いてるんだろうか？
826:花咲か名無しさん
09/07/24 01:28:42 8Td7uW+x
>>825
削る前の写真を撮ってない?
削ってからどうこう言われても…という感じ。
枝にも出ないことはないけど、
よほどのことがないと感染しないみたいよ。
二箇所というなら、剪定したときに感染したことになる。
827:花咲か名無しさん
09/07/24 08:59:03 hOO5sJKx
ひぃぃ、ヤスデがバラ鉢にいっぱい住んでた・・・。
これってスミチオン潅水とかで駆除できるかな？
虫系はかなり耐性がついたけど、長い系だけがダメなんだorz
828:花咲か名無しさん
09/07/24 09:06:52 LWO9yAlg
>>826
レスありがとう
写真撮ってないんですよ、後でしまった！とは思ったものの、
なにしろ初めてだったので慌てちゃって、とにかく削らなきゃ！！って感じで。
本やネットで写真はたくさん見ましたし、ここでの写真もいくつか
見せていただいてますので、癌腫で間違いはないと思います。
買ったときに剪定は軽くしてあったのでうちではまだ一度もしていませんが、
枝というよりは幹といった方がよかったのかな？
癌腫が出来ていたのは１本だけで、根元から立ち上がり5ｃｍ程の所に
くるみ程の大きさのとさらにその上3ｃｍ位の所に米粒程のが出来ていました。
これを切るとなると根元からばっさりやらなくてはならず、躊躇しているところです。
829:花咲か名無しさん
09/07/24 23:10:57 dKDQSMoN
鉢替えする時にガンシュ見つけたことあったけど、
ギリギリ土に隠れるあたりで拳二つ分くらいのでかいコブ、そして細根の
いたるところにまるで数珠みたいな調子でコブが大小ぶらさがっていたよ。
コブをえぐってどうのというレベルじゃなかった。
830:花咲か名無しさん
09/07/25 18:45:01 iHdL4rZZ
それネコブセンチュウじゃね？
831:花咲か名無しさん
09/07/25 19:15:50 Nast7W7C
癌腫とネコブ線虫のコンボなんて見つけたらものすご嫌な気分になりそうだ・・・
今日も凄まじい風が吹いてるんだけどもうどうしていいやら＠千葉沿岸部
元々風は強い地域だけどこの頃年々酷くなってる気がする
832:花咲か名無しさん
09/07/25 21:27:59 OWZPEbNV
うちでガンシュが出た株、全部地元の花屋で買った奴だった
偶然かもしれないけど
833:花咲か名無しさん
09/07/25 23:49:11 Z2ZEvSdg
挿し木苗がいいよね。
834:花咲か名無しさん
09/07/26 03:37:12 6bro+4/w
挿し木苗は品種によるかな。
ノイバラほどガンシュに弱くはないかもしれないけど、接木と比べて
成長が遅くなる傾向あるし。
835:花咲か名無しさん
09/07/26 03:49:47 tEitJxSO
挿し木苗は最初の二年くらいは接ぎ木と比較して成長が悪いよ。
それよりもっと悪いのは、根っこが弱いので、コガネムシ幼虫とかにすぐにやられてしまうってこと。
特に最初の一年はやられる株が多いからね。
>>832
偶然ではないだろ。
ガンシュは出荷段階で感染している株が発症する事が多いからね
>>825
処分するのは忍びないと育てている人もいるけど。
ガンシュを治療する薬はないから、他への感染を防ぐつもりなら処分も検討するのが手だと思います
成長が止まったようなら、もうどうにもならないから処分をお勧めしますよ。
アイスバーグは挿し木でもよくつくから、枝を挿し木にして残すのも手ですけど。
ガンシュの菌に枝まで汚染されていたら、挿した苗が発症するかも知れませんね。
ちなみにアイスバーグは私ももっているけど、知り合いから譲り受けた枝を挿し木で育てたものです。
他のバラと比較して、かなりつきやすいですよ
836:825
09/07/26 11:01:04 2cb0HJds
>>835
レスありがとう
ずっと欲しくてやっと手に入れた苗だけにすぐに処分というのはさすがに忍びないですね…
今のところ、癌腫の出た枝も新葉が展開してきて、元気な様子ですし、癌腫自体も
動きはないので、癌腫の出ていない枝から挿し木をしつつ、隔離してもうしばらくは
このまま様子を見ていこうと思います。
その上で、処分も含めて検討したいと思います。
ただ、気になるのはすぐ隣にあるインツゥーリーグの幹にも癌腫は出ていないものの
同じようなささくれと裂け目が出来ている事。
買った場所は違いますが、同じバラ園のタグが付いているのでちょっと気になります。
癌腫の前段階ではない事を祈るのみですが。
837:花咲か名無しさん
09/07/26 12:10:49 tmHZL18e
仕入れ元が同じって事なら、たとえ違う花屋で買ってても同じじゃないかな
感染源はその仕入れ元のバラ園だろうから
838:花咲か名無しさん
09/07/26 13:19:05 n2FK8Zpi
病気で悩むくらいなら野バラを育てて接ぎ直せ。
タダでさえ、鉢でバラを作るのは植え替えや世話が大変。
839:花咲か名無しさん
09/07/26 13:28:04 SzXOXAiC
>>836
枝にある裂け目は、多分チュウレンジバチの産卵跡じゃないかと。
シュートにやられて、そのまま成長するとかなり裂け目が目立つようになるよ。
840:花咲か名無しさん
09/07/26 14:43:15 8OeDWY4t
>>836
余っているアイスバーグが手元にあるから、差し上げてもよいと言いたいとこだけど
いまは時期がまずい。
いま郵送するとなれば九号の鉢ごと郵送する事になるから、かなり高くつくな
挿し木苗で三年か、四年くらい育てているアイスバーグですから、すぐに地植えしても大丈夫ですけどね
841:花咲か名無しさん
09/07/26 16:33:08 zOEcIaEL
あくまでも個人的なやり方だが
バラとミニバラとクレマチスを寄せ植えしていた。
バラにガンシュ発生
当然ミニバラと他のバラにも感染してるだろうと諦めムードに根を確認
なぜか感染してない
クレマチスのセンチュウ対策と株元保護にマリーゴールド
コガネ対策にペニーローヤルミントを寄せ植えしていた
何が効いたかはわからないが、お気に入りを捨てなくてもなんとかなる場合もあるよ
バラ、凛とブラックバッカラ
ミニバラ、ヘルメスとモナコとペパーミント
クレマチス、テッセン
マリーゴールド、たぶんフレンチ
ミント、ペニーローヤルミント(マメに切ってまく)
842:花咲か名無しさん
09/07/26 18:31:51 8OeDWY4t
雨が止んだからと洗濯物を干したら
すぐにまた大雨になって、慌てて洗濯物を取り上げた
そのときに鉢に躓いてひっくりころび
洗濯物は泥まみれにするわ、鉢に植えていたバラ
アビゲイルだったかな？
これをへし折るは、ロクな事は無かったよ
843:花咲か名無しさん
09/07/26 19:42:21 m91QbuNL
もっとバラが病気に強かったらなぁ～。
うどんこ・黒星等予防できるのはいいけど癌腫とかになったらやる気萎えるよね。
最近ご近所でユリが開花しはじめて家のバラより良い香りがただよってくる。
ユリは1房だけでもバラより香りが強く香りも長持ちですなぁ(*´д｀)
うちのバラは肥料がイマイチなのか四季咲き品種なのに一番花以降まともな花は咲かないw
(暑さもあるけど)花弁も少なく花もちっさいしOrz
なので結局ﾁｮｷﾝ…ﾁｮｷﾝ。
秋までピンチしまくるぉw
来年はユリとバラのコラボ目指してみよかな。
844:花咲か名無しさん
09/07/26 21:36:54 WkyEwlLa
ユリは半日陰じゃないとうまくいかないよ。
でもバラの影にするにはゴージャスだよね。
球根植えて放っておけば時期がくれば咲くので簡単＜ゆり
845:花咲か名無しさん
09/07/26 22:03:35 n2FK8Zpi
ﾙﾚｰﾌﾞ､ｺﾝｶﾄﾞｰﾙはウィルスに罹っても丈夫だね。
846:花咲か名無しさん
09/07/27 01:49:26 Vk56koUy
ユリスレに変更になりました
847:836
09/07/27 09:14:32 B5cxOlMr
みなさん、レスありがとうございます。
昨日はお昼ごろから頭痛と吐き気で散々でした。
どうやら軽い熱中症にかかったみたいです、家の中に居るからと油断して
水分の補給を怠ったのが原因かと。
>>837
その可能性は大ですね、やはり隔離して様子を見ていきたいと思います。
>>838
いつかは挑戦してみたいとは思っているんですが接木ってやった事ないんですよ。
うちの前の土手にノバラは山ほど自生しているのでその気になればいつでも
出来るんですが。
>>839
うちはほとんどのバラを屋上で育てています。
屋上までは上がっては来られないのか、今までチュウレジハバチの被害には
一度もあった事がないんですよ、買ったときには裂け目はなかったし、裂け目の
の形状もチュウレンジのものとは違いますのでチュウレンジではないと思います。
848:836
09/07/27 09:15:34 B5cxOlMr
>>840
お気遣いありがとうございます。
そんな手間をおかけする訳にもいきませんから、秋まで様子を見て
また新たに苗を入手する事も検討してみます。
>>841
去年、大量発生したコガネには手を焼いたので、コガネ対策にマリーゴールドが
良いと聞いて、いただいた種を蒔いたのですが、かなり大きくなる品種だったようで
ちょっと邪魔になり始めています。
同じミントの仲間のカラミンサが生えている鉢にはコガネはいなかったので
ミント類はいいようです。
ただ、根が張りすぎるのが困りものだったのですが、ペニーロイヤルミントなら
そんなに根張りは気にしなくて良さそうですね、試してみます。
これで癌腫の発生も抑えられればいう事なしなんですが、色々試してみる価値は
ありそうです。
849:花咲か名無しさん
09/07/27 13:10:48 phVucwlr
だいたいさ、夏に超強剪定うんぬんは、２ｃｈ初心者スレ限定 ここだけ だろ
普通しないことをなんで薦めるかね
850:花咲か名無しさん
09/07/27 14:53:20 mGtZGV4V
我が家で一番に元気のよいばらは、玄関の壁に這わせているスペクトラ
少し影になっているにも関わらず、すでに三メートルを超えた。
去年の春に購入したバラが早くもこの丈だ
ツルバラは成長が早いね。
851:花咲か名無しさん
09/07/27 15:43:22 STh2Bv36
マイガーデンて説明読むと完璧なバラなんだけど、実際どうですか？
修景用として使えるなら香りは言うほど強くないのかな。
852:花咲か名無しさん
09/07/27 20:53:50 cwmNwkMe
夏の強剪定って言う言葉自体が、無縁。
853:花咲か名無しさん
09/07/27 21:58:55 Bcd/b764
>>851
香りの感じ方は個人差が強いのでなんとも言えないけど、
少なくとも自分はかなり強く感じたよ。
半シュラブに茂るらしいけど、一応ＨＴだしね。
854:花咲か名無しさん
09/07/27 22:20:58 3IdkkLkF
趣味でやってるバラ園、巨大アーチまで作ってる、これは結構大変なのか
URLﾘﾝｸ(taro-shige.6.ql.bz)
855:花咲か名無しさん
09/07/28 00:00:10 t7Em/i10
先日、マイガーデン予約した
シュッとした感じなのかと思ってたが、半シュラブなのね…
856:花咲か名無しさん
09/07/28 03:04:18 TFSwBXz8
マイガーデンは樹形は割りと素直にまっすぐ伸びる
香りは他の強香種にくらべると中香
花つきなんかはもう少し大きくならないとわからないけど
割りと普通、一杯咲いてくれるというタイプではないんじゃないかな
今のところの個人的な印象だと中庸な花って感じかな
買っても後悔はしないだろうけど特別誰かに勧めたくなるような感じもしない
857:花咲か名無しさん
09/07/28 06:59:33 yfGmOXWk
>>856
Thanks
参考になりました。
858:花咲か名無しさん
09/07/28 14:05:58 FY5K30gT
台木が太くなったと喜んでたら、テッポウの食べカスがかたまっていただけだった…w
859:花咲か名無しさん
09/07/28 19:08:37 btMnwKAZ
今年から薔薇に手を出した者だけど
ﾁｭｳﾚﾝｼﾞﾊﾞﾁってタチ悪っ・・・・・・
860:花咲か名無しさん
09/07/28 20:51:27 lsMe3p8Z
>>859
んなもの、ｱｰｽじぇっとの２本組特売４９８圓…、手を出して買ってこいｗ
植物体から５０ｃｍ離せば、植物体への凍傷、薬害の危険性は無い。
集合住宅高層階への侵入は無いらしいが、低地で悪さする蚊にも良く聞く。
861:花咲か名無しさん
09/07/28 20:55:02 lsMe3p8Z
連投です。
>>854
大変かも、だが、あんじぇら系はそうなりやすい。
862:花咲か名無しさん
09/07/28 23:54:54 +IMb94WC
ちゅーれんじなんて虫の中じゃ可愛いほうだろ
あれで枯れることはないし
863:花咲か名無しさん
09/07/28 23:58:48 +IMb94WC
虫界の極悪王は、やっぱり大人と子供で地上も地下も食い荒らし、
枯れ死させる破壊力もあるコガネということでおｋ？
864:花咲か名無しさん
09/07/29 00:46:23 2qDvEo0r
最近はテッポウムシの方が怖い
865:花咲か名無しさん
09/07/29 00:47:44 XmaVcMdZ
コガネも嫌んだけど、ゾウムシもなかなか嫌な感じ…。
酷いと花見れﾅｲからのw
何故かピエールだけ集中攻撃で2番花の蕾が次々とやられ1日でシュートの先端までも吸汁Orz
結局全てソフトピンチ(￣○￣;)
薬かけても大雨でほとんど洗い流されちゃってるんだろなぁ┐(´ー｀)┌
犯人の姿は見えないし、蕾がないからと安心して薬かけるのサボると葉の枝にまで穴あけちゃうわで。
使いたく無いけどオルトランDXまいてきた…
ゾウムシで枯れる事は無いけど、花が見れなくなるのと強制ピンチは痛いですよね。
866:花咲か名無しさん
09/07/29 01:09:48 P6AwQd96
バイオポストとリキッドサム使ってる方いますか？
効果のほどを聞きたいです。
867:花咲か名無しさん
09/07/29 06:46:44 8iG9xT3y
雨続きで鉢にキノコが生えてきた！
868:花咲か名無しさん
09/07/29 09:03:42 8CZSmoGy
うちもキノコ生えてきた。
どうせなら松茸がいい。
869:花咲か名無しさん
09/07/29 09:04:02 4Sfiihov
サマースノーの新芽が全部食べられとるorz
870:花咲か名無しさん
09/07/29 13:52:45 m78+CY17
マルチングのチップをまいてるピエールの足元にうちもニョキッときのこが…。
バラを植えてよく見るようになったから気付くのか
このバラの下を好むのかしらないけどなんとなくちょっと嫌ｗ
871:花咲か名無しさん
09/07/29 14:34:17 lXoGVsZc
関東も雨続きでキノコがﾆｮｷﾆｮｷ
マルチングのバークをよーくみたらオレンジ色の粒がついてる
これはキノコの卵でしょうか？
872:花咲か名無しさん
09/07/29 18:29:30 XmaVcMdZ
サビ病。
873:花咲か名無しさん
09/07/29 18:35:20 Ypg0MsyM
粘菌
874:花咲か名無しさん
09/07/29 21:04:16 tD8l4uZd
ばら色とはどんな色だろう？
人生バラ色と華やかな色としてバラ色と評される事はよくあるが
具体的に何色がバラ色になるのか？
一般の人のバラのイメージは赤が多いだろうから、赤だろうか？
それともバラの基本色はピンクだからピンクか。
つまらない事だが、つい考えてしまう。
875:花咲か名無しさん
09/07/29 21:34:34 uX0tDbB5
ピンクなら今、庭に咲いている。
エブリンだが、まあ、今の時期の花だ。
咲いた花は今回、ティーが強めで他の香りも色々混じっている。
URLﾘﾝｸ(engei2ch.s252.xrea.com)
876:花咲か名無しさん
09/07/29 21:59:13 TYpRzwPG
>>874
URLﾘﾝｸ(coliss.com)
ここのサイトによれば、
#D53E62
#DB3561
こんな感じみたい。
自分のイメージではもう少し濃いピンクかなー。
深紅を少し明るくして、ほんの少々青みがかかる感じ。
ちょっと作出年代が古めの黒系赤バラがブルーイングした感じ。
877:花咲か名無しさん
09/07/29 22:18:55 fwFxh+x9
>>874
バラ色の色はピンクであってるよん
俺もその事実知るまでは赤だと思ってたけどね
878:花咲か名無しさん
09/07/29 22:37:04 Pa8p+vPn
>>866
まさにその2つを使ってみようと検討しているんだけどどうなんだろうね？
私も使用してる人がいたら聞きたい
879:花咲か名無しさん
09/07/30 00:03:18 8nFKz4Ka
普通に赤だと思ってた
880:花咲か名無しさん
09/07/30 03:01:40 VrpRHsHF
色彩工学で定義されている薔薇色は色名としての定義は色度図上で赤に近い色。
「人生薔薇色」「薔薇色の人生」などの薔薇色は上記の固有色名ではなく、赤もあれば黄色もあるという
華やかさ（富んだ）を意味するもので特定の色座標を指すものではない（色名ではない）。
881:花咲か名無しさん
09/07/30 03:06:38 1cTq0rLL
え？ちょっと、おじさん！なんか専門臭い雰囲気かもすのに必死、けどさ、
ローズピンクはローズピンク。黄色はありえない。
882:花咲か名無しさん
09/07/30 03:20:11 VrpRHsHF
人生薔薇色の薔薇色は色名ではないっていう意味がわからんか。
そして色名の薔薇色はRGB表記であれR：230：G：75：B：107 。
CMY、XYZ、色温度でそれぞれ定義される。
専門でもなんでもなくカメラをやっているから知っているだけ。
883:花咲か名無しさん
09/07/30 07:20:32 31Mg7BkG
なんだ、人生バラ色って、バラのように華やかって意味だと思ってた
そういえば昔、色鉛筆でバラ色ってあって濃いめのピンクだったなぁ。
884:花咲か名無しさん
09/07/30 09:58:17 1cTq0rLL
>>882
黄色はありえないって言っただけなのに、、、そんなに表記とか定義とか、、。
ところで、おじさん、ｗｉｋｉで見たらRGB(255, 0, 127)になってたよ。
885:花咲か名無しさん
09/07/30 10:57:50 HDLJeQHo
なんというかこのおじさんKYだね
886:花咲か名無しさん
09/07/30 12:12:48 VrpRHsHF
>>884
色温度って書いたのがわからんか？
同じRGBでもモニター色（ウェブカラー）では違う。
君は「なないろ（七色）の魔球」って何色と何色って聞く馬鹿か？
887:花咲か名無しさん
09/07/30 13:04:42 vc+Pa5+n
881じゃないが、黄色はあり得ないに一票。
様々な色があってカラフル、っていう意味じゃないと思うなー。
ロサ・フェティダが紹介される以前に、バラの色のイメージって出来上がってたと思うの。
ロゼワインといえばピンク色だしね。
888:花咲か名無しさん
09/07/30 13:48:17 1cTq0rLL
>>886
>「なないろ（七色）の魔球」って何色?
それはないない。3行目の跳躍はすごいです。
わからないこと多すぎです。
>同じRGBでもモニター色（ウェブカラー）では違う。
違うＲＧＢなんですが？
＞そして色名の薔薇色はRGB表記であれR：230：G：75：B：107 。
って、すごく「これで決まり！」みたいな、、、だから違うＲＧＢ見て、説明聞きたかったんだけど、、。
889:花咲か名無しさん
09/07/30 14:06:35 VrpRHsHF
CMYに色温度ｋを加えればRGBは表記変化する。
何度も言うが色温度を理解していないと相関関係で論じても無意味。
単純に色名で指し示すJISの固定色ではR：230：G：75：B：107。
そして「人生薔薇色」などで用いられる「薔薇色」とは色そのものを指し示すもではなく
大正時代にバラの栽培が盛んになってカラフルに飛んできて華やかさを表現する代名詞的役割をもっているだけで固有色を指し示すものではない。
人生薔薇色の薔薇色と、色名の薔薇色は別物。
もうかかかないよ。好きなように叩いてくれ。
890:花咲か名無しさん
09/07/30 14:32:45 vc+Pa5+n
>>889
>大正時代にバラの栽培が盛んになってカラフルに飛んできて華やかさを表現する
>代名詞的役割をもっているだけで固有色を指し示すものではない。
ぇー？(^-^;
人生バラ色、っていうか、「バラ色の人生」って言い回しでしょう？
エディット・ピアフのLa Vie en roseとか、とにかく欧米から入ってきた言葉じゃない？
891:花咲か名無しさん
09/07/30 15:03:18 C2YXY3uZ
ばら‐いろ【薔＝薇色】
１ うすくれないの色。淡紅色。「頬を―に染める」
２ 希望・幸福などに満ちていることのたとえ。「―の人生」「―の前途」
892:花咲か名無しさん
09/07/30 15:18:45 TdQDgdDl
早速「雪舟」ポチっちゃった。
893:花咲か名無しさん
09/07/30 16:06:08 s0HZa/tf
>>890
889さんは大正時代に栽培が盛んになった事によって、日本人にもある程度
バラに対するイメージが出来上がっていただろう事を説明されてるだけでは？
日本人にバラ＝高貴で華やか等のイメージが無ければ、La Vie en Roseも翻訳の際に
薔薇色の～とはならなかったのかも知れないし
894:花咲か名無しさん
09/07/30 18:09:11 pC/B0R2R
>>889
叩いてるのは一部の連中だよ。
気にしないこと。
895:花咲か名無しさん
09/07/30 20:16:15 vc+Pa5+n
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
ここのベストアンサーが絶対に正しいという保障はないけどねー。
人生をバラ色と例える表現が、日本において、ピアフ以前にあったかな？
まぁ、人生を表現する事においてのバラ色は、濃淡はあってもやっぱりピンクなんじゃない？
カラフル、というのは違うと思うよ。
つまり、色々な色があって（赤や黄色や藤色や）カラフル、あるいはゴージャスといったイメージは、
現代のバラを見ての誤解だってこと。誤解といって悪ければ、意味が変化しつつある、とでも。
896:花咲か名無しさん
09/07/30 21:28:23 p0T6CbnR
ピンク色じゃないと死ぬの？ｗ
897:花咲か名無しさん
09/07/30 23:02:47 71nysnej
バラ色のパンツ
898:花咲か名無しさん
09/07/30 23:42:15 HDLJeQHo
カラフルとかとんちんかんな事を主張してそれが違っても誤りを認めないから馬鹿にされてんだろｗ
悔しいからって自演まですんなよ
899:花咲か名無しさん
09/07/30 23:52:00 AaSJm+a3
私にはピンク肯定派が真面目に考証しようとしているのに、否定派はテキトーなこと言ってる
だけにみえるなぁ。
それともピンク色と言ってはいけない確かな理由があるのかな？
それに叩くとかじゃないでしょう。真面目に考証しあいましょうって感じでやってるのに。
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
↑ここもおもしろいと思った。
私もピンク色を指すことは妥当だと思う。
もともとバラ色はピンクとして表現にされてきたんだと思う。
そういったことを知らないで以下の発言はおかしいでしょう。
> 赤もあれば黄色もあるという華やかさ（富んだ）を意味するもので特定の色座標を
> 指すものではない（色名ではない）
> 大正時代にバラの栽培が盛んになってカラフルに飛んできて華やかさを表現する
> 代名詞的役割をもっているだけで固有色を指し示すものではない。
はっきり断定して言っていますね。これはあなたの偏見では？そういった話はどこから？
華やかさ（富んだ）？ カラフル？ 華やかさ？ 固有色で指し示すものではない？？？
とか個人的想像（言い方がキツいかもしれませんが妄想）でしょう。
つまり、ピンクですと言ったからっておかしくはなく。むしろ妥当でしょう。
900:花咲か名無しさん
09/07/31 00:13:16 9sbmzOPB
難しく考えすぎなんじゃないかな。
バラ色の鉛筆 色の名前ピンク系の色
バラ色の人生 特定の色を示したものではなくて言い回しの表現
> 大正時代に
こちらの調べたところでは大正時代ではなくて、明治時代。
明治時代に海外からＨＴ品種が多く導入されたことで色彩豊かになったらしい。
901:花咲か名無しさん
09/07/31 00:31:32 CdJ2ocug
891でFAしてるじゃん
＞２ 希望・幸福などに満ちていることのたとえ。「―の人生」「―の前途」
２は比喩でしょ
そして「色」には色彩以外に状態を表す使い方がある
肌色は常に絶対ベージュって言ってるみたいな違和感
902:花咲か名無しさん
09/07/31 00:39:55 N4OVidlO
葉水よりどっちでもいい気がするが。
903:花咲か名無しさん
09/07/31 01:09:35 SwQhJo1y
> 希望・幸福などに満ちていることのたとえ。「―の人生」「―の前途」
日本ではそういう事実なのね。そうかーずばり解った。
英語ドイツ語でもバラはすごくいい意味で使われているようだし、バラってやっぱ良いね。
ただフランスのピアフのいうバラ色はロゼのことなんだとしたら、国によってちょっと捉え方が違ってて面白い。
人生をロゼ色に視覚的に表現するのもすばらしい表現じゃないかと感じた。
すっきりした。真面目にちゃんとレスしてくれた900さん901さんありがとう。
904:花咲か名無しさん
09/07/31 01:15:33 SwQhJo1y
IDが変わちゃったよ。899＝903でした。
905:花咲か名無しさん
09/07/31 01:18:10 zc/QA9Yp
>>889
ご苦労様ｗ
906:花咲か名無しさん
09/07/31 02:43:33 zc/QA9Yp
>>882
質問いいかな。
一眼レフ以外で、薔薇を撮影するのに一番適したデジカメって、何がお勧めでしょうか？
金額は、5万以下ぐらいで。
907:花咲か名無しさん
09/07/31 02:45:22 zc/QA9Yp
>>882と>>889は同じ人なんだ、、、、、、、、
908:花咲か名無しさん
09/07/31 03:12:53 DwntN170
よく考えもせずくだらん煽りしちゃダメってことだね。
ご苦労さまｗ
909:花咲か名無しさん
09/07/31 03:23:55 zc/QA9Yp
>>908
普通>>889みたいな画数の多いレス読まないってば
910:花咲か名無しさん
09/07/31 04:09:00 PQw/bfGC
葉水
強剪定
バラ色
911:花咲か名無しさん
09/07/31 09:30:34 V46xrI+1
千羽鶴育ててる方いらっしゃいますか？
今年から仲間入りしたんですが、シュートが出にくい品種なんでしょうか。
うちのはちょっと樹勢が弱めです…
剪定の際に参考にしたいので教えていただけますでしょうか？
912:花咲か名無しさん
09/07/31 11:06:21 SzQWWAtv
>>889はどうせ高卒の学府様だろうと思って読み飛ばした
913:花咲か名無しさん
09/07/31 20:48:30 SNszEKF+
鉢植えのバラが、何株も根詰まりの症状を出し始めた。
とりあえず、今日、4株ほど鉢増ししたけど
まだ、何株もある。
新しい土と鉢を買わないといけないな。
・・・・あんまり増やしすぎたらいろいろと大変ですね
914:花咲か名無しさん
09/07/31 21:43:41 Mm0DUUp0
> 高卒の学府様
???
某ERスレでは水原農林と指摘された後暴れていたようだけど.
915:花咲か名無しさん
09/08/01 07:39:37 ytOWCozj
>>914
ＥＲスレでそんなことがあったのか
自称最高学府卒業さまはすぐ火病を起こすから朝鮮人認定されたんだねｗ
916:花咲か名無しさん
09/08/01 12:09:09 ULa2Jy8l
辞意が高学歴って絶対に嘘
彼が農学の専門知識を披露したことなんて一度もない
大学の単位について、住人に突っ込まれるとしどろもどる
大好きなｴｹﾞﾚｽのことを語ったこともないので、英語が理解できるかどうかも怪しい
917:花咲か名無しさん
09/08/01 12:54:23 INLwt+7l
>>911
千羽鶴って初めて聞いたバラだったのでぐぐってみたら
美しいバラですね。
広島バラ園作出らしい感じです。
918:花咲か名無しさん
09/08/01 22:23:47 tz6dC4SK
こういうレスにかまう。それさえ無ければ自分の評価は高いらしいが、別に
自分は高くはなくても良い。退屈で、非常ヒマな時にはかまってしまうんだ
なあｗ悪い癖だな。
>某ERスレでは水原農林と指摘
知らん。また自分は普通科高校→大学にしか行ってない。
>住人に突っ込まれるとしどろもどる
自分は純粋な日本人だから英語はもとより意味不明なひらがなにさえもつい
ていけない。
ちなみにイギリスは好きな国だが他の海外も大好きだ。しかし、食生活が日
本食と中華、焼き肉以外はカレーやフライ、ソーセージ程度までが限度で、
仮に逝く機会があっても食生活が辛い。お酒はどこのでもイケるけど、他は
カップラーメンとお茶漬け、レトルト御飯は必需品となるだろう。
919:花咲か名無しさん
09/08/01 22:26:52 tz6dC4SK
訂正：非常ヒマな時→にを入れて下さい。
920:花咲か名無しさん
09/08/02 08:28:16 AFKcb+pe
>>916
本当だな。
でも初心者にはいい相手じゃないかな。
中級者以上は退屈で、非常ヒマな時に釜ってあげてｗｗｗ
921:花咲か名無しさん
09/08/02 09:08:44 VaCBeAWD
話ぶったぎってごめんなさいまし。
ニームオイル、水で薄めて撒いた後、オイル成分がびっちりスプレー容器に残ってて
ちゃんと成分撒けてるのかよくわからないのですが
（おまけに洗うの大変だし）
みなさん何か、オイルを乳化させてから撒いているんですか？
922:花咲か名無しさん
09/08/02 12:23:08 VaCBeAWD
すみません、921は自己解決しますた。
923:花咲か名無しさん
09/08/02 14:39:57 s1jr+Lxn
>>922
自己解決内容はどう解決したのか書いてくれるととてもありがたいです。
924:花咲か名無しさん
09/08/02 15:00:06 VaCBeAWD
>>923
ニームオイルは展着剤必須だそうです。ぐぐったら沢山でてきました。おるつ
925:花咲か名無しさん
09/08/02 16:36:26 s1jr+Lxn
なるほどｗ
入れずに使ってたのか、わざわざどうもです。
926:花咲か名無しさん
09/08/03 11:51:34 3mP2oaWP
自分の評価は高いらしいが
自分の評価は高いらしいが
自分の評価は高いらしいが
自分の評価は高いらしいが
病気ってことが初心者にも分かるナイスコメント
927:花咲か名無しさん
09/08/03 17:23:44 2QfLqPUr
真夏のバラってきたないね
なんか興味がうせてしまう
928:花咲か名無しさん
09/08/03 19:41:47 1HoUPoHO
我が家の鉢植えのスウィート・ジュリエットさんは綺麗に咲いてますよ。
地植えの名無しの白バラさんはちょっとクタッとしてますがｗ
929:花咲か名無しさん
09/08/03 20:33:34 51HHMiXx
わが家のスイートジュリエさんは、ベーサルをぐんぐん延ばして、今1メートルくらいのたかさ。
今のところ蕾の気配はなく、まだまだ伸びるつもりの模様…
鉢植えなんで、コンパクトに仕上げたいのだけど、今てきとうに剪定してもいいのかな
930:花咲か名無しさん
09/08/03 20:38:15 DO65E+Yl
>>929
うちは受理絵さんじゃないのがいるけど、みんな伸びてるｗ
一応、9月になったら切ろうかと思ってるよ。
いい気になって伸びるのも今のうち～。
931:花咲か名無しさん
09/08/03 21:48:55 1HoUPoHO
うちもベーサルぐいっと伸びてますよ～。
でも咲いてもいます。
7月からの2番花が10コくらいありました。
うちは大きくしたいから剪定は9月入るくらいに軽くの予定です。
その前にバラ園の剪定講習に参加予定ｗ
勉強してくる！
932:花咲か名無しさん
09/08/03 21:55:50 s6mMDNXA
>>927
ねーｙ・・・あるあるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
933:花咲か名無しさん
09/08/03 22:27:25 +V+taC8w
夏の花だからコガネが潜るし良くはないけれど、咲くだけでも嬉しい。
いつまでも中級以上には上達できないが、初心者としては今の花でも満足。
雨がちな天気だが、夜温が２０℃前後で安定しているので色は割と出る。
夜や朝方に雨が降ってくれると、水やりの手間と水道代が節約できる。
べーサルも真面目なバラは良く伸ばす。ブッドレアにぶら下げた蘭も咲く。
今年は、自宅の周りだけは夏が来なくても良いって冗談でボヤいていたが、
今の時間はエアコン要らずで非常に快適。涼すい気温でグッスリ眠れる。
あとはフトコロ具合だけ暖まれば家族安泰で言うことナシなんだけど…、
言うことはしこたまある。
934:花咲か名無しさん
09/08/03 22:29:40 +V+taC8w
連投です。
今回の書き込みもsage進行は継続中なのだが、最近何回かageてしまった。
935:花咲か名無しさん
09/08/03 23:38:07 RkFnzGAO
家のバラ今年は生育悪い
シュートもあんまり出ないし出ても細いから泣けてくる
地植えにしてたバラのほとんどを掘り起こして別の場所に大移動したからかな
移植した年はこんなものなのかな？不安
936:花咲か名無しさん
09/08/04 00:09:39 Fs7dEJTX
>>935
移植によるものカモしれません。
根がまわらなければ生育だって良くはならないはずです。
今年の冬～来春に堆肥や少々の草木灰等をすき込んで様子を見れば、
そのうち復帰するから、良い花が咲くまではちょっとの間おあずけかな。
937:花咲か名無しさん
09/08/04 20:21:16 BMOGnf0j
京成ばら園のドルシュキとアンクルウォルターの大苗、各2480円が売れ残りで8割引
2点お買い上げ、大型ローズポットに入れて育成中
去年も売れ残りを買った気がする、近所のオバサンに誉められておすそわけしてメロンに変わった。
北側の花壇にパパメイアン、ピンクピース、芳純、モナコ、ピースを
コニファー・ゴールドライダー3本の間に植えている
北側の壁に白バラ赤バラをはわせる予定 スパニッシュが余っててその横に移植
不景気で借地の借地人が地代滞納するので
借地が空いたら、隣の持ち土地の駐車場と合わせて
フェンスで囲ってつるバラをはわせる予定 日当たり良さそう
938:花咲か名無しさん
09/08/04 21:01:29 cPanHgRI
今年の長雨には参ったね。
農薬はちゃんと散布していたのだが、それでも黒星が出てしまった
特に今年購入した新苗がひどいな。
彩雲など、裸状態になったよ。
黒星についよと呼ばれる、マイガーデンやアイスバーグもやられたよ。
もう少し農薬の散布回数を増やすべきだったかも知れないが、まいりました
939:花咲か名無しさん
09/08/04 21:26:10 1GS2sE1Z
うちは全く黒星病かかんないなぁ。病弱な品種ばかり持ってるけれど。
冬場の石灰硫黄合剤と、春のスタートで病気の蔓延を抑えられたのが大きいかな。
霧がすごい地域で、環境がいい場所とはとても言えないけど今の所病気なし。
ダコニール、ジマンダイセン、オーソサイドだけかな。殺菌剤は。展着剤もアジュバントに変えてみた。
散布間隔は春の開花するまで一週間、それ以降3週間間隔で撒いてる。
それよりも近所に放置されているノイバラからチュウレンジが量産、成虫の飛来が多くて困ってる。
昨日なんか1本のシュートに5匹がずらっとぶら下がっててマジきもかった。
裂け目だらけだよ、うちのバラ。
940:花咲か名無しさん
09/08/04 21:31:57 ZFL1cm34
チュウレンジハバチにやられた裂け目ってそのままにしておいてもいいの？
なんかきゅっと元に戻せたらいいのに…orz
うちもいっぱいある
941:花咲か名無しさん
09/08/05 00:18:46 1WrUactd
>>940
大丈夫だよ。ふ化がきになるなら、何かで卵を潰したり、殺卵活性が強いスミソン辺りをまけばすぐ死ぬ。
まあ、幼虫が孵化してもめちゃんこ薬に弱いから、ハダニみたいにてこずりはしないけど。
ニームオイルにもすこぶる弱いみたい。
942:花咲か名無しさん
09/08/05 07:42:50 SNn8LmzG
>>941
ありがとう。
幼虫が孵った後の裂け目がシュートが成長するにつれ醜くなるからあれを
小さくする方法ないかなぁと思ってw
日中いないから産みつけられないようにするのは難しくて。
943:花咲か名無しさん
09/08/05 11:38:55 Yg7I7INZ
春頃から薔薇の魅力に捕らわれた初心者です。
ネットでずっと昔に素敵だと記憶していた
「ジュリア」の大苗の株分けをしている薔薇専門のお店を
見つけて5月に購入しました。
【購入当時】
2年以上の大苗、HT大輪、国産、四季咲き。
接木が根元にあり、接木の横に小振りな枝有り。
メインの茎が直立。茎は1M弱。茎直径2cm強。葉は接木の隣から横に伸びている枝と、
購入するにあたって初心者である旨を伝えて肥料の配分比も教えて頂いて
毎日状態を必ず一度は見ています。自分でも色々ネットを見て乾燥牛肥と混合肥料を主に使っています。
6月末、天候が思わしくない時期でしたので羽の生えた小さなブヨのような
ものが土壌から結構出ました。葉や茎の状態に支障はなかったのですが
若い苗だと判断して虫除け剤は控え、ベランダで直射時間を多くとり、
湿気取りと水の管理をした今は気にならなくなりました。
ただ、蟻がちょっと出ているような気もします…。
先日、トップの枝二つから出たシュート二つ共、つぼみが付きました。
これは初心ながらもちゃんと育成できていると思ってよいのでしょうか。
茎直径は今は3cm。つぼみは3cmと2cm強のふたつ。
棘、茎、葉、つぼみに虫や病気なし。つぼみのは頭は垂れていません。
葉は購入当時より増えています。
でもがメイン茎トップと接木の横にある小振りな枝にしかなく、
購入先は鉢は大きいほうがいい、大きくなりますよと仰って
直立性の品種とは仰ってそういう品種ならいいのですが、もし鉢のサイズが手狭で
この品種が養分がとりにくくなっているなら不安です。
それから虫除け剤をやはり入れておく方がいいかお尋ねしたいです。
長くなって申し訳ありません。もしよろしかったらレスがあると嬉しいです。
944:花咲か名無しさん
09/08/05 11:42:25 Yg7I7INZ
「葉は接木の隣から横に伸びている枝」
「直立性の品種とは仰ってなくて」です。すみません（ｘ＿ｘ）
945:花咲か名無しさん
09/08/05 11:50:47 AFXjsKoJ
>943
で、何で鉢のサイズ書いてないの？
946:花咲か名無しさん
09/08/05 12:21:54 Yg7I7INZ
今見てきました。ご指摘ありがとうございます＞＜
今の鉢は6号で2.4リットル容量です。
947:花咲か名無しさん
09/08/05 14:56:07 XVewuQ+U
>>946
ジュリアはハイブリットティで丈は一メートルくらいになる品種だから
幾ら何でも六号では小さすぎる。
九号以上の鉢に植え替えてください。
その際、いまの時期は、出来るだけ根をいためないように土を崩さないようにしてくださいね
948:花咲か名無しさん
09/08/05 15:34:18 b0sD0K+8
>>946
↑鉢が小さいの指摘に賛成です。6号のままでは、花数が増えることは望めないし、
いずれ根詰まりして成長止まりますよ（枯れはしませんが）。
まあただ、今のところ水切れとかさせずにちゃんと管理されているようですので、
このままちゃんと水やりできる自信があれば（水切れは厳禁です）、
それほどあわてなくても大丈夫では？
今出てる蕾を咲かせて切り戻してからの鉢増しでも、秋の花には間に合うかと思います。
（まあ、今の時期咲く花はどっちみちあまりきれいではないですが…）
上の方が書いているとおり、その際には土は崩さないようにしてください。
「虫除け剤」は、葉がかじられるとかの被害が出ているのでなければ、
特に必要ないか、と。小バエはバラには特に害はないと思いますが、
もし嫌ならば、有機肥料をやめて化成オンリーにすれば出にくくなりますよ。
949:花咲か名無しさん
09/08/05 21:18:26 UU44OjH3
家では育ててないが、近所のスーパーの植え込みに放置されながらも元気にさいてるジュリアを見てるだけだが
樹形は半直立ってところだな。
９４３さんちでも元気に蕾がついて楽しみだね。
ただ、接木のところから発生するいわゆるベーサルシュートが出ていないみたいなのがちょっと気がかりだよ。
秋にでてくることもあるけれどさ。
950:花咲か名無しさん
09/08/05 22:47:34 IbAiqXwL
うちでは鉢でジュリア(1.5m位)育ててるけど4本ベーサルシュートだしてくれた。
花つきは良く房咲きにもなる良いバラだけど…2番花以降は綺麗には咲いてくれないね、特に今からは暑すぎで直ぐに開ききっちゃうし花弁数も減って花もち悪いのに余計に悪くなってます。
片や花は多少小さくなるけど、花弁数もかわらず良い香りを振りまくバラもあるし奥が深いですね。
951:943.946
09/08/06 00:08:33 eak7110/
皆様、色々ご指摘やアドバイスありがとうございます。
とても参考になりました。頂いたアドバイスを取り入れて成長を見守ろうとおもいます。
初回レスは大変脱字で読み難い駄文で、本当に申し訳ありませんでした。
接木から横に伸びている枝からシュートが出る可能性があると知って、
今後の育成目標も出来ました。私もベーサルシュートを見てみたいです。
今の花が終ったら、土を崩さないよう9号以上の鉢に移し替えたいとおもいます。
励みになるお言葉もありがとう。
952:花咲か名無しさん
09/08/06 00:29:12 P0YAXwaD
北側の壁から1mに地植えか、南東のサンルームに鉢植えか迷ってる
以前は パパメイアン、ピンクピース、芳純、モナコ、ピース を
日当たり重視で8号鉢でサンルームに植えていたが
10～4時は温室状態で日が当たる模様、後述の地植えの日照と対照的
風通しが良くないのか、パパメイアンにうどんこが発生しやすかった
試しに北に地植えしてみたが、光を求めてか北側に伸びている
日の出から3時間、日没まで3時間、東西から日が差す模様
コニファーは地味に育つが、トマトは南ほど育たず実がならない環境
つるバラ鉢植えは北で良いみたいだけど、北の地植えか南の鉢植えか、どっちが良さそうかな？
953:花咲か名無しさん
09/08/06 01:11:37 fSlXuslZ
>>951
２ｃｈは水遣りと大鉢を薦める性格のオカシイ人がいるんだが
真に受けない方がいいよ。ジュリアなら8～9号で十分。
どっちを信用していいかわからないのなら、
ここじゃなくて、実際に沢山のバラを育てている人のブログか掲示板で同じ質問をしてみれば。
ジュリアなら9号で小さすぎると答える人がいるかどうか。
954:花咲か名無しさん
09/08/06 01:44:10 3VYvgjPS
9号じゃなくて6号に植えてんでしょ
955:花咲か名無しさん
09/08/06 05:18:33 uzoDat8h
６をいきなり９にはまずいよね。
せめて８だよ。
まあここ的にはよろしいのかもしれんが。
956:花咲か名無しさん
09/08/06 07:33:33 4IyV5ZIG
見た目に荒くれ者っぽく元気に枝を伸ばしている株は6号から9号（ロングじゃない方）に
鉢増しした事あるけど、普通は8号ロングがせいぜいだな。
生育の様子を見ながら植え替える方がいいよ。
前述の、荒くれ者9号はびっくりする程育ちまくって花ばっかりつけ、
同じ店の売れ残り同品種より数倍立派になってる。
957:花咲か名無しさん
09/08/06 08:58:18 k/Y4RHg/
自分は地植えだけど、ジュリアは8号で充分じゃないかな？
ただ、大きく立派にしたいなら10号とかに鉢増ししていけば？
通常、成長に合わせて段々鉢増しして行くでしょ？
8号でいいなぁと思えばそこで止めればいいし、
もっと大きくしていきたいなら6号→8号→10号とすればいい。
基本的には、今6号なら次の鉢増しは8号じゃないかな？
小さめの鉢なら冬の選定とかで強剪定でコンパクトにする
育て方の方が合うだろうし、大きく育てたいならのびのびと
させればいいし…基本的にジュリアは割りと強健で枝の伸びも
いいからどちらにも育てられると思う。
今の時期の蕾は取った方がいいと思うよ。
958:花咲か名無しさん
09/08/06 09:00:12 k/Y4RHg/
↑
> 大きく育てたいならのびのびとさせればいいし
は
大きく育てたいなら大きな鉢でのびのびとさせればいいし
の間違いでした
959:花咲か名無しさん
09/08/06 09:26:42 fSlXuslZ
>大きく育てたいならのびのびとさせればいいし
違う。それ誤ったイメージ。
鉢植えで大きく育てたい場合、根に乾と湿のサイクルを適切に与えて、根を健康に育てる必要がある。
そのためには、小さめの鉢で乾と湿のサイクルを短くし、鉢に根が回る余地が無くなった頃を見極め1号分だけ鉢増し。
手間はかかるがこれが一応、園芸の基本中の基本。
上手な人ほど鉢が小さい。土の量が少ない。
アイスバーグやマチルダなら8～9号で春の最初に60～７０、は咲くでしょ。それ以上望むかな？
960:花咲か名無しさん
09/08/06 09:39:24 fSlXuslZ
>>959
ただし、当然、馬鹿の大鉢にも例外もある。
例えば、最近ではサンパチェンスのような夏向け植物。
こいつは3号ポットを最初から10に植えても、たいていの場合、大株になるｗ
まぁ、他にはある種のパフィオを大鉢で育てる場合もあるが、それは用土も水遣りもかなり特殊だし、
実践してる人も、そのあたりは十分心得ている人。
961:943.946
09/08/06 10:13:58 eak7110/
皆様おはようございます。初心者である私の質問とお返事に
改めてご意見有難うございます。
薔薇関連の情報はネットで他でも見ましたが、
リアルタイムに近い処で聞きたい気持ちもあり、
自分でこちらにしようと決めて来ていました。
ですので、どのご意見も持っていこうとおもいます。
経験がないものをお尋ねする時、やはり色々持っていく方が
私は不安が少ない人間ですので、お答えして貰った意見を頭に全部いれておきます。
9号にするまえに先ず8号に移し替え、大きくなれそうな育成状況と
私の管理能力を見つつ、9号、10号と、でっかく育ててみたいです。
これから早速鉢を買い足しに行ってまいります^^
重ね重ねのお言葉になりますが、本当にありがとう。
ジュリア、今朝綻び始めました。淡い色ですが可愛いです。
962:花咲か名無しさん
09/08/06 10:14:49 k/Y4RHg/
>>959
だから鉢増しは6号→8号→10号といってるんじゃ？
最終的に8号止まりにするか9号以上にしたいかは
それぞれの育て方次第だと書いてるんだけど…
大株にしたければ9号以上にどんどん鉢増し
コンパクトに育てたければ8号止まりでってことだよ。
>上手な人ほど鉢が小さい。土の量が少ない。
ずっと小さな鉢で育てるにはある程度のテクニックが必要だから
一応は同意するけど、大きな鉢で大株に育てる人が下手な人だけでもない。
その人の育て方にもよるし、大株に育てるのが好きな人もいるんだから。
963:花咲か名無しさん
09/08/06 10:30:46 j6uHOT80
>>959
ここで園芸の基本を言っても無駄なんだよ。
あきらめようよ。
947なんてはっきり６から９って書いているしね。
964:花咲か名無しさん
09/08/06 11:01:21 NvmEKxgw
>>959
間違っている。と断定するのはどうかな？
最近の植物学では、根が鉢壁に当ると植物の老化を早めると発表されているんだよ。
昔は少しずつ鉢増しを行うのがセオリーだったけど、それは間違っていると研究機関から
指摘されている。
小さい鉢で沢山花が咲くのは→老化が進む、開花年齢が早まる。だけだと思うんだよ。
植物そのものを伸び伸び育てるには大き目の鉢に植えて根にストレスを与えず
適切な水分管理が必要なのです。
965:花咲か名無しさん
09/08/06 11:06:24 Qow22PKC
バカの大鉢(深鉢？)研究中
ともに09春自家挿し木苗、鉢上げ時同等の成長のものをセレクト
ナーセリーポットのは、底から根が見えたら3号→4号→5号と順に上げていったもの
6～7号深鉢は鉢上げ時いきなりこれに植付け、植え替え無し
水･肥料は同程度になるようおのおの調整
中間報告
名無しミニ黄バラ
URLﾘﾝｸ(p.pita.st)
シュネープリンセス
URLﾘﾝｸ(p.pita.st)
いまんとこ深鉢のが元気
来年はいきなり10号に植え付けてどうなるか観察してみる
966:花咲か名無しさん
09/08/06 11:37:20 fSlXuslZ
>>964
また、伸び伸び大鉢か。
それ、ソース何処？その研究機関ってどこ？
自称植物学者なんていくらでもいるし。
967:花咲か名無しさん
09/08/06 11:53:50 Z4kAK1w0
fSlXuslZは黙ってろや！
968:花咲か名無しさん
09/08/06 12:02:30 fSlXuslZ
はぁ？
969:花咲か名無しさん
09/08/06 12:05:25 P0YAXwaD
段階的な鉢増しの方が、株元の根の密度を高めに育てるには良いみたい。
根の行き届いた鉢バラを土に直置きすると
鉢から根が出て地植えのようになり、単なる地植えより元気に育つ場合がある。
鉢を傾け、根を切り、鉢中の土や根を整理して、再び地面の上に鉢バラを置くだけ。
思うに、剪定のように、根の更新も、バラには有効なのかも。
地上と地下は表裏一体・・・。
970:花咲か名無しさん
09/08/06 12:16:42 j6uHOT80
葉水 バラ色 夏超強剪定 イキナリ大鉢
971:花咲か名無しさん
09/08/06 12:30:06 Qow22PKC
>>969
根の更新が本当に有効なら、成長期(春、秋)に掘り上げて根鉢をばちんばちん切ってしまうのも良さそうですねってことになりますね
972:花咲か名無しさん
09/08/06 12:38:02 Il1ZuJPd
>>969
根元の根の密度が高ければ冬の土替えの時に周りに張った根を少し剪定してもより多くの根を残せて良いとかそんな効果はあるのでしょうかね？
最近鉢の大きさの話が盛り上がってますが、同じ号数でも鉢によりけり入る土の量に意外とばらつきがあると思うのです。(下手したら１号変わるくらい)逆に土の量で言ったら何リットルくらいが適しているんですかね？
973:花咲か名無しさん
09/08/06 12:38:35 UJvycAo6
>>971
それは理屈がおかしい
枝だって本格的な更新は休眠期でしょ？
冬に同じサイズの鉢に植え直して、用土も細根も枝も更新してやったりしませんか？
974:花咲か名無しさん
09/08/06 12:41:17 NvmEKxgw
バラ関係スレッドには断定口調で下品な仕切りたがりが居るんだな。
攻撃的な文章じゃなくて、もっと温和な文章を書けば良いのにね。
見ていて気分が悪いよ、文章読むだけで自分まで穢されたような気になる。
きっと下品で下劣で下卑たおっさん（おばさん？）なんだろうな～
975:花咲か名無しさん
09/08/06 13:06:28 Qow22PKC
>>973
>>969に
＞ 鉢を傾け、根を切り、鉢中の土や根を整理して、再び地面の上に鉢バラを置くだけ。
とあるので、？と思った
冬に根も整理して鉢を地面に放置したらいいですよって話なら>>969、誤読すまんかった
976:花咲か名無しさん
09/08/06 13:15:19 WY95Tjfy
てか、接ぎ木のバラみたいに根が丈夫な植物で、
鉢が大きすぎて渇きが悪くて根ぐされさせたなんて人、
ホントにいるんですかね。
6号からいきなり10号だろうが、バラなら別に問題ないと思いますけど。
大株にしたければ大きな鉢、コンパクトにおさえたければ小さめの鉢、でよいんでないですか。
質問者さんが花が少ない（＝枝が少ない）ことを気にされてるようだったんで、
947さんは、大鉢にして株を大きくしたら？とすすめたんだと私は読みましたが…
977:花咲か名無しさん
09/08/06 13:38:00 fSlXuslZ
>>976
言いたいことは良く解るし、そのあたりの感覚が薔薇栽培に経験のある人の普通の感覚だと思う。
しかしね、薔薇スレは、あまりに基本を無視した「大鉢推奨」が語られすぎ。
まぁ、そのことに憤慨して、僕も書きすぎている部分もあるから、>>974のようなお叱りを受けるんだがな。
ただ、もうひとこと
＞大株にしたければ大きな鉢、コンパクトにおさえたければ小さめの鉢
これも微妙、、鉢が小さめでも、そこそこ大きく作れるし、10号で枝も葉もろくに無い鉢もよく見かけるしね
978:花咲か名無しさん
09/08/06 13:48:16 P0YAXwaD
>>973のおっしゃるように、書き忘れたけど冬ね、スマン。
茎の剪定のように、植え替えが根や土の更新になる。
>>969みたいに鉢から出た根をごっそり根切りするとか
どうも茎の剪定で新しい芽がたくましいように、根切りで新しい根が根張りがたくましいかな、他の植物を通して見ても。
6号、8号、10号と成長に合わせて鉢替えをするメリットは、それじゃないかなと。
地植えでも株元から数十cmの外周にスコップを入れ土や肥料を入れるのは
横に徒長した根を根切りする意味もあるかと。
余談だけど、春夏秋に根をいじると茎の先がしなびる、日射が強いと末端から壊死する
分母（株根）に対して分子（茎葉）が大きいと↑が早い、逆だと復活も早い。
979:花咲か名無しさん
09/08/06 15:19:40 3VYvgjPS
>>977
そりゃ栽培環境や品種、剪定強度、その人の腕等によって差が出るのは当然だろ。
なんでも一言文句言わないと気がすまない人なの？
もういいから消えてくれ。
鬱陶しい。
980:花咲か名無しさん
09/08/06 15:35:02 3VYvgjPS
某バラ園から挿し木のポット苗を購入した時、
そこの園主さんの言う通りに、いきなりポット苗を10号鉢に植えたけど
根腐れなんてしたことない。
段階的に鉢増ししていくメリットは、何かトラブルがあって株が弱った時に
強力な回復手段として鉢増しという手が使えるということ。
やれ殺菌剤だなんだと言っても、一番キクのは鉢増しだと実感している。
デメリットは、水切れしやすくなるということと、風などで倒れやすくなること。
でもうちは全部10号鉢。
理由は酷暑地域なので、8号だと受ける夏に受けるダメージが大きいのと、
水やりを頻繁にしなきゃならんのが面倒だから。
5号をいきなり10号だろうが、ポット苗からだろうが100株近く栽培してるが
根腐れで逝った株なんてひとつもない。
園芸書に書いてあるような園芸の基本をしたり顔で説きたいがために
人のレスにいちいち噛みついてスレ荒らすのはやめてくれ。
981:花咲か名無しさん
09/08/06 15:35:48 YiNDe/8l
土は仮に培養土を使うとして、鉢の大きさですぐ枯れるってわけでもないんだし
そこまで論争しなくてもいいのでは？
それぞれの経験談を読んだ人がいちばんしっくり来る方法を選べばいいじゃない。
自分の行ってる方法と違うからって、上から目線で否定したり
相手を罵倒する言葉を書くのはどうかと思う。
982:花咲か名無しさん
09/08/06 15:56:49 8k1Kn6kg
質問した本人は納得してるのにオマイラ喧嘩すんなよｗ
でも今までの経験から一言
大鉢については確かに育成の悪い状態の品種もあったけど
それはむしろ鉢のせいというより土のせいが多かった。
結論から言うと大鉢でも土の配合によってどうとでもなると思うんだ。
983:花咲か名無しさん
09/08/06 15:59:32 745C7hZ9
人格中傷もやめような。なっ。
984:花咲か名無しさん
09/08/06 20:03:48 UJvycAo6
樹勢の弱い若い株を大きな鉢に植えると、たしかに乾き難いし
急に大きくなることも無いよね。
但し、種類にも寄るかもしれない。
個人的な経験で云えば、若干根詰まり気味の方が成長は早いような気がするので
私は急に大きな鉢に換えたり、毎年のように鉢増しはしません。
985:花咲か名無しさん
09/08/06 20:11:54 LDZnIB0a
>>980
同じ店だｗ
初めてのバラ栽培でなんとも思わず１３号素焼きにポット苗植えたｗｗ
しかもピートモスと堆肥だけで植えつけた
その年の内に鉢に見合うほどでかくなったけど
なにしろ初めてだからそんなものだと思ってた
５年くらいたまに鉢底の根っこぶった切る程度の管理でバンバン咲いてたけど
北に引っ越したとたん枯れたよ
あのお店の地域に合う方法なのかな
それから勉強して鉢とか土とか工夫してるけどいまだにあのバラなみには育たないや・・・
>>981同感です
品種気候培養土肥料水遣り人それぞれ。
経験者の助言をとりいれつつあうものを自分で見つけていくのも楽しいね。
986:花咲か名無しさん
09/08/06 20:44:48 0XSkyrI3
用土は赤玉＋牛糞や腐葉土、ピートの堆肥＋火山礫＋もみ殻燻炭。
鉢増しは根張りが良いようなヤル気満々のバラだったら６→１０号でいい。
根張りが今イチだったら、１号程度のステップアップで鉢増しすればいい。
自分的には一気に鉢増しできるような、強健で良く咲く品種を選びたい。
その方が楽だしね。ズボラＤＥ綺麗はなかなか良いですよｗ
987:スレ立てられないぃ.
09/08/06 23:17:52 UiifP++q
次スレ立てられる方、ペレニアルのURLをwww.zen-rose.comに変更よろしく。 んで、
かねてから薄青紫のバラに挑戦しようと思っていたんですけど、いまだに"わたらせ"と
"オンディーナ"とで迷ってます。 育てられてる方、どちらがお勧めでしょうか？
"オンディーナ"はどんな香がどの程度あるのでしょうか。 香で決めるのなら"わたらせ"
なのでしょうけど、開ききったときの"オンディーナ"の写真にも惹かれる？
988:花咲か名無しさん
09/08/07 00:17:40 c4apdNrF
>>980
100株近くって凄いな。見てみたい
できれば、品種教えてもらえます？
989:花咲か名無しさん
09/08/07 08:45:21 MERk/X5J
>>988
100株書いてって、ちょっと可哀想～。
私は一番最初と最後に手に入れた種類と、100株のうちどれがお気に入りか
ちょっと聞いてみたい。
990:花咲か名無しさん
09/08/07 10:06:05 6snsO9SQ
100株近くというのは意外とそう珍しい事でもない気がするが、
全て10号鉢というのはいろんな意味でチョット凄いかも。私は
コイツは駄目だった・捨てちゃった・あげちゃった辺りがあれ
ば聞いてみたい。
991:花咲か名無しさん
09/08/07 10:59:13 0iwlMz6R
ネットでビルの屋上に10号鉢を多数置いてる画像うｐしてる人じゃないの？
image.blog.livedoor.jp/kou1792/imgs/7/9/7925c4f5.jpg
バラってコレクター魂に火がつきやすいよね
私は、欲しくてたまらない品種しか手を出さないことにしている
992:花咲か名無しさん
09/08/07 13:42:25 ZkSJrelR
下の葉が均等に黄色くなるんですが根詰まりでしょうか？
雨が当たらない場所に置いているんですが、雨の後は特に黄色くなります。
ちなみに>>984さんは根詰まり落葉してもそのまま育てているんでしょうか？
993:花咲か名無しさん
09/08/07 16:08:14 ZkSJrelR
上部はまだ咲いている状態なんですが…
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
これは咲かせてても大丈夫ですか？
994:花咲か名無しさん
09/08/07 18:00:28 JukxTN03
100株ぐらいすぐいくね。
どうせ同じ世話で肥料も土も同じの使えるしどんどん増える。
別の植物はバラ植え替えた後の使い古しの土で植えられるものを植えてる。
バラメイン。
995:花咲か名無しさん
09/08/08 07:51:18 9/CDq53y
【ばら】バラ統合スレ【薔薇】Part51
ｽﾚﾘﾝｸ(engei板)l50
996:花咲か名無しさん
09/08/08 08:16:28 9/CDq53y
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997:花咲か名無しさん
09/08/08 08:17:45 9/CDq53y
↑ｽﾏｿ｡
998:花咲か名無しさん
09/08/08 13:22:52 5cGca2dr
うちもバラばっかりだわ
バラは難しいと言われるが、私にとってバラ以外の方が難しい
世話好きなので、手をかけすぎるとダメな植物より、バラの方が向いてるみたい
999:花咲か名無しさん
09/08/09 10:33:42 qbRTMadl
埋めてみる
1000:花咲か名無しさん
09/08/09 10:35:11 qbRTMadl
1000ならスレ住人の秋バラ大量開花
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│ このスレッドは根詰まりです。
└─ｙ───────
｜ 新しい鉢を用意してくださいです。。。
└─ｙ────────
│ 園芸＠2ch掲示板 URLﾘﾝｸ(gimpo.2ch.net)
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∧∧ ∧∧ 。ﾟヽ＼_（´∀｀ ）
(*ﾟーﾟ) （ﾟДﾟ ） ∴ ﾞＬ___]と ）
lﾆﾆUUﾆXﾆUﾆヽ)ｺ / （ く
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