09/05/30 06:42:15 2cRX/FyP
>>713
人間、と言うか免疫がある動物の場合は植物とは事情が異なる
動物の場合一度ウィルスに感染するとその被感染固体に抗体が出来るので
その後の蔓延が実質不可能になる
ワクチンはその免疫という仕組みを安全に発動させる為に開発された技術
それに対して植物は免疫のシステムをもたず、
ウィルス病蔓延の後は、”偶然”そのウィルスに抵抗性があった固体が生き残り
その固体が時間を掛けて子孫を増やす事でしかウィルスに対抗できない
716:花咲か名無しさん
09/05/30 09:12:39 KU98AT3U
どっちに賛同するわけでもないが、>>713がバカなのだけは理解した。
717:花咲か名無しさん
09/05/30 11:29:16 d6DFuZS+
>>712
元々南米の植物なんだから
アンデスなら病気の発生も少なく良く育つだろ
ヨーロッパは原産地じゃないし
718:花咲か名無しさん
09/05/30 11:54:39 Hw/SqOnG
>>715
>>人間、と言うか免疫がある動物の場合は植物とは事情が異なる
そんなこたぁわかってるｗ
どっかのアホが
>>だいたいそのウイルスは宿主の原産地からやってくる。
なーんて書いてるのをおかしいとは思わんのか？
>>動物の場合一度ウィルスに感染するとその被感染固体に抗体が出来るので
その「固体」を見せてくれ。 とは言わないから安心しろｗｗ
>>その後の蔓延が実質不可能になる
じゃぁインフルエンザもSARSもHIVも「蔓延」しないね。 免疫はその個体限りと言う事をわざと無視してんのか、それても知らないのか。
どうも察するに「蔓延」の意味を間違えてるんじゃないかい？
>>716
バカだよ。むちけらの相手してるのはバカに決まってるじゃないか。
残念なことに>>716の理解の範囲は超えてるようだけどね。
>>712
むちけらよ、一応聞いといてあげよう
>>だが、ヨーロッパでは品種も限定され、同一時期に大量に栽培されたため甚大な被害が出たことは周知であろう。
これはどの時代のなんという病気を指しているんだい？
719:花咲か名無しさん
09/05/30 12:21:42 FSes+Vn7
>718
>だいたいそのウイルスは宿主の原産地からやってくる。
お前の方がアホだな
この件についてはむしけら氏の方が正しいし合理的
ウイルスは、宿主と共進化する存在
宿主となる作物が世界中に伝播し、
伝播先で今までなかったウイルスが発生した場合
十中八九、宿主の原産地に隠れていたウイルスが
やってくる場合が多い。例としてはジャガイモの疫病とか
張り付いて、字面・単語の揚げ足とるんではなく
堂々と論陣はって、自然農法の不自然さを論破してみろよ
720:花咲か名無しさん
09/05/30 13:10:17 Hw/SqOnG
>>719
もうやめときなｗ ボロ出まくりでどこから突っ込むか迷うじゃないかｗｗ
>>十中八九、宿主の原産地に隠れていたウイルスが
>>やってくる場合が多い。例としてはジャガイモの疫病とか
ジャガイモの疫病はPhytophthora infestance 学生時代に真っ先習って今でも素で書けるな。
綴りも間違ってないはずだから調べてみな。
ウ イ ル ス じ ゃ な い か ら さ ｗ
アホさ加減に気づいたら詫びの一つでも入れろｗｗｗ
721:花咲か名無しさん
09/05/30 13:13:15 Hw/SqOnG
>>719
そうそう、一般論として
>だいたいそのウイルスは宿主の原産地からやってくる。
というのは、そんなに間違っては無い。でも正しくもない。
はっきり言えるのは、むちけらの論に書かれているのは誤り。
それだけのこと。
722:花咲か名無しさん
09/05/30 13:20:37 CLRSBn0T
ウイルスが通常の宿主以外に感染するから
酷い事になるんじゃなかろうか、
宿主が死んだら元も子もないし
723:花咲か名無しさん
09/05/30 14:15:31 BeSXDsrL
ウイルスは一部を除いて種子感染しない。
種子感染も種皮を破る時に付いた傷から種皮にいるウイルスに感染するんだから当然感染しないこともある。
植物も世代が代わればクリーンナップされる。
耐病性レースのみが生き残る訳じゃない。
724:花咲か名無しさん
09/05/30 14:54:47 JVjo/qVZ
>>718
インフルエンザの場合はちゃんと抗体ができる
抗体が生成される前は抵抗手段がないので当然蔓延するが、
抗体が出来た後は”蔓延が不可能になる”って話だろう
エイズのような免疫システムが通用しないウィルスについては
（DNA遺伝子ではなくRNA遺伝子なので進化が早すぎて抗体が出来た頃には体の中で別のウィルスになってる）
ある意味で動物でも植物でも等しくか弱い存在といえる。治せないので蝕まれる一方。
725:花咲か名無しさん
09/05/30 15:10:14 Hw/SqOnG
>>724
自分で何書いてるのか分かってないのなら書かないほうがいいよｗ
確かにインフルエンザの抗体はできるね。
>>抗体が出来た後は”蔓延が不可能になる”って話だろう
というのは全く同一株の場合、同じ人にはかからないってだけ。それだけで「蔓延が不可能になる」っておめでたい話だな。
>> じゃぁインフルエンザもSARSもHIVも「蔓延」しないね。
の反証にはならないでしょ。
どうしてもむちけらの擁護をしたいようだけど、擁護にすらなっていないぞｗ
まぁそれをからかうオレも悪いんだけどなｗ
726:花咲か名無しさん
09/05/30 15:23:00 /X9n5+jm
むしけらもID変える事を覚えたのか。
中身は相変わらずだが一つ進歩したな。
727:花咲か名無しさん
09/05/30 16:34:59 u6bzKe7m
>>726
前から変えまくり。
いつだったか、短時間に何度もＩＤが変わるから、他所で自演でもしてるのか？
って言われてたよｗ
↓の重複スレとの行き来を知られたくないので変えてるんじゃないの？ｗ
無肥料栽培について考えよう
ｽﾚﾘﾝｸ(engei板)
728:花咲か名無しさん
09/05/30 16:38:51 ktrFtW9j
というか、別に
「じゃぁインフルエンザもSARSもHIVも「蔓延」しないね。」の反証がしたいわけじゃないだろう
元々植物は抗体を持っておらず運ばれてくる病原体に対しての対抗手段に乏しいって話してただけなんだから
729:花咲か名無しさん
09/05/30 17:03:29 kHWzxvdv
>>727
指摘していいのかわからんけど
それ重複スレ云々のとき同じ時間帯に個別に書き込んでるIDあるから別人っぽいけど
そもそも同一人物だとして別スレに書き込んだら何か問題でもあるんだろうか
730:花咲か名無しさん
09/05/30 18:07:18 ruubCNY2
必死のイイワケｗ
731:花咲か名無しさん
09/05/30 18:21:43 n5/FY/I1
矛盾の指摘は言い訳なのねｗ
732:花咲か名無しさん
09/05/30 18:39:54 ruubCNY2
そして、この通り
相変わらずの脊髄反射レスｗｗ
733:花咲か名無しさん
09/05/30 19:25:47 CNa2ZrfC
矛盾の指摘とかしなくていいから
煽りはもっと必要ないから
734:花咲か名無しさん
09/05/30 19:28:24 CNa2ZrfC
あと過去の～は誰彼とか
聞かれてもソース示せない情報とか
妄想で思考する精神病の方もいらないから
735:花咲か名無しさん
09/05/30 20:55:55 u6bzKe7m
>>733
>>734
じゃ、おまえ要らないじゃんｗ
736:花咲か名無しさん
09/05/30 23:12:23 /X9n5+jm
>>727
なるほど。形跡はいっぱいあるな。
久しぶりに覗いたらむしけらが元気だったんで、嬉しくて記念カキコしたんだが、ちょっと早まったな。
このスレの繁栄の為に彼の健康を祈ろうW
737:花咲か名無しさん
09/05/31 00:04:31 iDeKyUVf
スルーしても所構わず絡んでくるし指摘したら煽ってくるしどうしようもないな
どうすりゃいいんだろうか
むしけらの方もせめてコテ外してくれればいいと思うんだが
738:花咲か名無しさん
09/05/31 07:23:03 apSF2Lvp
スルーｗ
739:花咲か名無しさん
09/05/31 09:19:50 9U7GS41X
煽り認定君がスルーしてたってｗ
笑いを取ろうとしてるの？ｗ
740:花咲か名無しさん
09/05/31 10:07:20 aSQgCASw
アンチ最近ずっと涙目だなｗ
反論できなくなると
「読む気がしない」「過去のコピペをとりあえずいっぱい貼る」
「ID変えて自演乙」
って言ってるだけだしな
741:花咲か名無しさん
09/05/31 10:20:58 YMqEiDQ+
そろそろ叩く対象変えればいいのにな。
反論が痛々しい。
742:花咲か名無しさん
09/05/31 10:21:55 wCDUCMM5
ageはやめろ
743:花咲か名無しさん
09/05/31 13:11:14 jX2tXe+m
追い詰められたらその場しのぎの勝利宣言。いつものパターンですね>>むちけら
根拠のない勝利宣言がまた滑稽でｗ
この２日だけでも
「結局、「自然農で経営してる人いるじゃん。」って言っても逃亡されるだけなんだよね。は～～」
「だいたいそのウイルスは宿主の原産地からやってくる。」
「動物の場合一度ウィルスに感染するとその被感染固体に抗体が出来るのでその後の蔓延が実質不可能になる」
「植物に免疫がない」
「だが、ヨーロッパでは品種も限定され、同一時期に大量に栽培されたため甚大な被害が出たことは周知であろう。」
「エイズのような免疫システムが通用しないウィルスについては
（DNA遺伝子ではなくRNA遺伝子なので進化が早すぎて抗体が出来た頃には体の中で別のウィルスになってる）
ある意味で動物でも植物でも等しくか弱い存在といえる。治せないので蝕まれる一方。」
等々の無知けら発言を繰り返してるんだが。全部証明してから勝利宣言しようね。
まぁ逃げた逃げないはいいとしても、根拠のない電波理論についてはせめてそれなりの研究者が書いたソースを示しておくれ。
そんなソースが出てきたらびっくりするけどなｗｗ
744:花咲か名無しさん
09/05/31 14:42:30 rOGjlv1E
ウイルス進化は有名だろ
エイズワクチンが作れない理由を知らんのか
745:花咲か名無しさん
09/05/31 14:48:38 Od4ZdxYc
プ
746:花咲か名無しさん
09/05/31 15:27:09 jNOjLYE1
>>744
ウイルスの変異とか多様性のことか？
ウイルス進化は中原英臣だろ。
多様性はエイズワクチンが開発されない理由のひとつ。
それよりエイズウイルスと細胞の応答系が解明されてない方が理由としては大きい。
エイズウイルスのワクチンについては性質が違うから引き合いに出さない方がいいと思うけど。
747:花咲か名無しさん
09/05/31 15:43:15 xbnkUjDR
インフルエンザウイルスもエイズウイルスほどじゃないが変化早くてワクチン効かなくなる事あるんだよな
748:花咲か名無しさん
09/05/31 16:48:27 9Z3GebFW
[2G1] パラサイト・エスケープ
病原体の進化と分子疫学 提案者 佐々木顕（九大・院理）
URLﾘﾝｸ(wwwsoc.nii.ac.jp)
インフルエンザやエイズウイルスに対するワクチン開発が困難なのは、
そのエピトープが急速に予測不可能な方向に進化するためであるし、
抗生物質や抗ウイルス剤の投与は短期間にうちに薬剤抵抗性を進化させ、
異なる薬剤の併用は多剤耐性菌を進化させる。これらの困難を克服するためには、
病原体の進化の方向性を見極める分子疫学理論の開発と実証研究が不可欠である。
まあ、要するにこのタイプのウイルスはワクチン作っても直ぐに効かなくなるってことかな？
749:花咲か名無しさん
09/05/31 17:09:53 oTVEDKLi
むしけらは相変わらすだなぁ。底抜けのアホは変えようがないか。
そうそう、計画倒産はどうなったの？>>むしけら
2chで犯罪を公言したのに、続報もないし。
750:花咲か名無しさん
09/05/31 17:27:06 DU8/T6HC
>>746
大学の講義でも一般教養レベルではウイルス変異を進化と定義して授業するから
別に普通の言い回しだと思うけどな
751:花咲か名無しさん
09/05/31 19:38:04 F5u5QSlo
下手な逃げｗ
752:花咲か名無しさん
09/05/31 19:50:10 54MO69KB
大学 ウイルス 進化のキーワードでググってみると・・・
いっぱいでてくるな
753:花咲か名無しさん
09/05/31 19:52:08 54MO69KB
YAHOO知恵袋
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
754:花咲か名無しさん
09/05/31 21:22:23 DNZ/PE8E
基地概の巣ってココでしょうか？
755:花咲か名無しさん
09/05/31 21:24:29 yCOOntn5
農薬撒くしかないね
756:花咲か名無しさん
09/05/31 21:31:42 yxsejnct
>>754
>>755
シネ
757:花咲か名無しさん
09/05/31 22:46:52 4nltQ0LI
大学 "ウイルス進化" の検索結果 約 541 件中 1 - 10 件目 (0.18 秒)
まあ、「いっぱい」かもしれないすねぇ。
758:花咲か名無しさん
09/05/31 22:50:42 YMqEiDQ+
webで調べるより、大学行けって話じゃないの？
759:花咲か名無しさん
09/06/01 15:43:48 KbNLLt15
むしけらの場合、大学行くより病院の方が先だと思う。
幸い尾道や福山には良い医者もいるし。
760:花咲か名無しさん
09/06/01 15:58:25 LC/PxGma
というか、スレの趣旨にあった書き込みが全部同一人物に見える奴は
どっちの陣営も病院行った方がいいだろう
761:花咲か名無しさん
09/06/01 16:07:30 KDysxJtF
>>760
同意。
762:花咲か名無しさん
09/06/01 18:04:09 Kd9uiBdB
つーか別に同一人物だろうが難だろうがスレの趣旨にあってれば良いんだけどね、2chだし
スレッド的に問題なのは無関係の話題でしょ
763:花咲か名無しさん
09/06/01 19:22:56 z7uYM2h/
98 名前：花咲か名無しさん[] 投稿日：2009/02/28(土) 01:40:27 ID:hLJ7G35f
上から見てﾜﾛﾀ
新固定のおかげで
このスレの粘着荒らしは1匹のみと確定したなw
106 名前：自然脳感染1号 ◆hDwFjC/pqU [sage] 投稿日：2009/03/02(月) 12:44:14 ID:cdTTeE+c
園芸板の別スレで名無しやってる分には、は変な粘着もからんでこないので、楽しいｗ
このスレもタマには来ますが、常駐は止めます。
107 名前：花咲か名無しさん[sage] 投稿日：2009/03/02(月) 20:14:58 ID:eCeTvQcj
アンチには粘着が多いし。
109 名前：花咲か名無しさん[sage] 投稿日：2009/03/02(月) 21:10:15 ID:6eJEZIS7
このスレの粘着アンチは絶対1人！
116 名前：花咲か名無しさん[sage] 投稿日：2009/03/04(水) 11:09:55 ID:2nop0pNh
きっつい濃いめの粘着1名ｗ 誰でもむしけらに見える病気進行中ｗ
119 名前：花咲か名無しさん[sage] 投稿日：2009/03/04(水) 13:32:31 ID:2nop0pNh
粘着1名、さらに病気進行中ｗ
129 名前：むしけら ◆BUG/TGYalw [sage] 投稿日：2009/03/07(土) 00:16:19 ID:j5xckTlH
え～と、スレ立て乙です>>１氏。
粘着者にだいぶやられましたね。
298 名前：花咲か名無しさん[sage] 投稿日：2009/04/08(水) 20:39:25 ID:0rRIbVKc
つーかこのスレで粘着嫌がらせしてる奴ってワンキャラだろ
462 名前：花咲か名無しさん[sage] 投稿日：2009/04/24(金) 22:41:34 ID:JXle6h2V
農薬屋はこれだからｗ
まあ傾向から１人の仕業っぽいけどなｗ
522 名前：花咲か名無しさん[sage] 投稿日：2009/05/02(土) 16:52:29 ID:r7wMajuE
ここで粘着して煽ってるのは実際１人のキチガイだから
へたに別スレ予告すると付いていく可能性あるから注意しろ
どうやら農協関係者らしいｗ
647 名前：花咲か名無しさん[sage] 投稿日：2009/05/23(土) 02:23:17 ID:Nizi02sp
ここまで脳ミソ腐った屁理屈のアンチはここだけだ
どう見ても同一人物
664 名前：花咲か名無しさん[] 投稿日：2009/05/26(火) 00:05:05 ID:xW6bz0Aj
もう変態だなコイツはｗ ぜってー１人だよこの粘着はｗ
764:花咲か名無しさん
09/06/01 22:49:45 0qBJgvF4
まあ、確かにスレッド趣旨にあってれば自演だろうがなんでもいいんだが
普通に粘着荒らしする奴はどうすればいいんだ
765:花咲か名無しさん
09/06/02 07:59:55 GgZNen8X
>>764 荒らさないでください。
766:花咲か名無しさん
09/06/02 11:05:54 UkfEls/G
いけしゃあしゃあとよくそんな事は言えるな
しかも自治の書き込みに対してだけってのが
767:花咲か名無しさん
09/06/02 12:18:44 nwCR+fF0
今日、日テレで雑草農法やってた奴がいたが
根ものも出来るんだろうか？
みたところ葉物ばっかだったが、あまり生き生きしてなかったみたいだけど、
旨いんだろうか？
768:花咲か名無しさん
09/06/02 12:24:29 Ejq8TP3u
>>766
自治を騙っての嵐はやめなさい。
769:花咲か名無しさん
09/06/02 12:42:06 qXK4zIZa
根物で雑草農法か
人参なら聞いた事あるが大根はどうなんだろうな？
里芋はインドネシア辺りで野生種に近い品種を無肥料栽培してる部族がいるそうだから出来るかもしれない
770:花咲か名無しさん
09/06/02 12:43:36 qXK4zIZa
>>768
スレ違いの発現に対しての自治発現はスレ違いではないよ
２ｃｈ運営にもあるし
771:花咲か名無しさん
09/06/02 12:45:06 frrPdSem
雑草も1m程度は根を張るから、人参・芋はいいけど、
大根は厳しそうだな。
772:花咲か名無しさん
09/06/02 12:47:51 qXK4zIZa
>>771
育ったとしても雑草の根が邪魔で変形する気がするｗ
773:花咲か名無しさん
09/06/02 12:50:30 2zjDz5/X
自治発現w
774:花咲か名無しさん
09/06/02 12:51:57 frrPdSem
>>772
消費者に変形を有り難がらせる操作をすればいいなｗ
775:花咲か名無しさん
09/06/02 13:38:00 M4XmmufC
>>764
ようやくわかってくれたようですね。
これに懲りて、自治荒らしなんてセコい真似はやめましょうね。
776:花咲か名無しさん
09/06/02 13:40:41 qXK4zIZa
>>774
そういうの既にあるなｗ
>>775
自治を荒らしと呼ぶならそれを認めてる運営に先ず文句いってきな
777:花咲か名無しさん
09/06/02 13:56:02 OTuDucN4
>>776
今までまともに自治しようとするヤツがいなかったから粘着がびびってんのよ
レスつけてるの全部単発IDだしｗｗ
778:花咲か名無しさん
09/06/02 14:14:43 qXK4zIZa
いあ、びびってるとか煽りはしないで。
荒れるから。
779:花咲か名無しさん
09/06/02 14:19:43 M4XmmufC
>>777
誰でも最初にレスする時は単発ですよ、あなたも>>764も>>766ね。
短時間に携帯とＰＣで同意レス付け合って自慰ですか。
荒らしの行動は単純ですね。
780:花咲か名無しさん
09/06/02 14:19:46 ypSUI2Ds
まずダイコンで地面に穴を空けさせるってな
野菜自身に耕させる発想だわな
福島さんの説だったかね
781:花咲か名無しさん
09/06/02 14:31:51 qXK4zIZa
>>779
そりゃ最初の一回目は誰でも単発な罠
>>780
ダイコンの次に植えた作物には耕した効果が期待できるってこと？
狭い空間に土が押しやられて固くなるような気もするけど
抜いたり枯れたりしたら空気や有機物がサインドイッチされるわけだから
結果耕した事と同じなる？
782:花咲か名無しさん
09/06/02 14:35:14 frrPdSem
深く強い根を張る一年草が最適な気がする
783:花咲か名無しさん
09/06/02 14:36:37 puUAf6Kq
このスレ的にコンパニオンプランツってどうなのよ
784:花咲か名無しさん
09/06/02 14:41:03 qXK4zIZa
雑草農法とかコンパニオンプランツの考え方と変らんと思う
785:花咲か名無しさん
09/06/02 14:51:33 bXrLVjBa
耕すならとうもろこしでしょ
786:花咲か名無しさん
09/06/02 18:26:04 Cd6lZpMc
とうもろころしとな、ころしは犯罪だよ
787:花咲か名無しさん
09/06/02 20:08:30 p2HzeKJ1
トウモロコシは1.5mくらいまでの深さに根が到達するんだっけか
確かに耕すのに使えそうだ
788:花咲か名無しさん
09/06/02 22:37:13 ypSUI2Ds
>>780
ダイコンをひっこぬいたら穴ができるから
そこに次の苗を植えつけられるよ・・・
ってな話だったな
789:花咲か名無しさん
09/06/03 21:42:14 DhNwethA
毎年同じ穴でダイコンつくるのか
790:花咲か名無しさん
09/06/03 22:09:57 CZ7LcLDr
とてつもないド素人がまぎれこんでいるな
791:花咲か名無しさん
09/06/03 22:43:21 kPO96PeS
近畿大学農学部の森山達哉准教授によると、無農薬栽培で虫や病気の被害を受けた農作物を、
アレルギー体質の人や幼児、花粉症患者などが食べると、アレルギー反応を起こす危険性が
あるという。
「これまでりんごと枝豆で調べてみたところ、同様の結果が出ました」と語る森山准教授。
そのアレルギー反応のメカニズムを聞いた。
「自然界の植物には、外敵から自分の身を守る仕組みがある。動物と違って手足のない
植物は、直接外敵と闘うことができないので、虫などの攻撃を受けると感染特異的タンパク質
という生体防御物質をたくさん作って追い払おうとする。ところがこの物質は、アレルゲン
としてもはたらき、それを食べる人間にもダメージを及ぼす。特に花粉症の人にアレルギー
反応を示す危険性が高い」
▼顔面の腫れ、呼吸困難も
症状は口やのどの痒みが中心だが、重症時にはのどが締め付けられるような症状や顔の腫れ、最悪の場合は呼吸困難に陥る危険性も捨てきれないという。
「生体防御物質は外敵の攻撃を受けていない時も一定量は出ているが、通常は害になるレベルではない。しかし、農作物がストレスを感じるとその濃度は高まり、食べた人のアレルギー反応を誘発します」
792:花咲か名無しさん
09/06/04 10:23:27 vVbPnjnW
病気になった農作物を、人間に食わせるなよ。
アレルギー体質でなくても、不調になるだろ。
793:花咲か名無しさん
09/06/04 13:44:05 H4dIDB0u
>>791
人間ってどこまで虚弱化するんだろうな？
乳幼児期にあまり清潔にしておくとアレルギーになるらしいが、
しかし清潔にしておかないと病気になる子もいるだろうから、一概にほどほどになんていえないしな‥
794:花咲か名無しさん
09/06/04 14:25:06 9WRGysaO
本当は乳幼児期に弱毒の病気にかかっておいた方が良いんだよ
残酷なことをいうようだが種の保存から考えたら弱毒で死ぬような個体は
その遺伝子を残さない方が良いから途絶えるのが正しいんだ。
（群れに協調できない固体や無駄に攻撃的な固体も同上）
群体としての生命は環境からのストレスを受けて初めてバランスする
固体単位でも運動や軽い病気からのストレスを受けずに育つと
組織構成が未発達なまま成熟し弱体化し直らなくなる。
ちなみに風邪など軽度の病気には一時的な免疫の活性化による
新陳代謝の促進、蓄積した体内不純物の排出促進などの効果もあるといわれている
ニンニク故体に良いのか？これもニンニク成分が体に入ると抗体がウィルスと誤認して活動を始め
免疫が活性化するから（だから取りすぎると逆効果になる）
795:花咲か名無しさん
09/06/04 15:14:00 H4dIDB0u
>>794がガンにかかった時、
治療法はあるのだが、ガン体質の遺伝子は残さないほうが良いからそのまま芯でくれ、と言われて納得するか？
少なくとも７９４の親は全世界を敵に回しても治療を望むと思うが。
796:花咲か名無しさん
09/06/04 15:30:35 aoMnc30Q
子育てスレに迷い込んだようだ
797:花咲か名無しさん
09/06/04 17:22:15 ky9mhahK
>>795
精神異常者は、断種しといた方が社会のためだし
攻撃的・異常性格の犯罪者は、死刑にしといた方がいいよね
異常な個体は、社会の害になるのだし
見つけ次第早めにまびいた方が、いいに決まってる
798: ◆CuuAc0xvZk
09/06/04 18:35:31 fF5XrJGk
久々です！
さて、雑草農法で根菜類の生育はどうかという話がでてましたが・・・
大方の方達のレスとは違って、一番簡単にできるのがダイコンです。
ニンジン・カブなどは難しいです。やってないですがゴボウも可能でしょう。
さて、その理由ですが 単純に言って、背丈の高い作物はやりやすく背丈の低いものは難しいです。
ダイコンは、種が嫌光性なので、雑草に多少埋まっても発芽します。
ニンジンは逆で、好光性なので雑草が多いと発芽から難しいです。
ダイコンは、寒い時期が成長期のこともあり、他の雑草を押しのけて上に出てくる力もあります。
ニンジンは、雑草がちょっと多いと上に被さってしまい生長できないです。夏が成長期なのでなおさらです。
また、根の部分もダイコンは伸長力があるので、雑草があっても真っ直ぐのび肥大します。
カチカチに固い土でも可能ですが曲がります。
でも1回でも耕したことのある土なら、雑草を押しのけて真っ直ぐに伸びます。
そんな訳で私は、ダイコンは、自然農法よりさらに放任栽培ですが。
ニンジンやカブは、純粋な自然農法ではやっていません。
一端、雑草を全部抜いてしまい、土をならしてから種を蒔き、取った雑草をワラがわりに上に置きます。
発芽したら雑草の枯れた物は、ウネ下に落とします。
間引きの時も、雑草があれば早めに引き抜いて、マルチとして伏せます。
正直、自然農法では、背丈の低いものは難しいです。イチゴなども同様です。
あとイモ類ですが、里芋・山芋の類は、かなり強いので雑草があっても全く問題ないです。
山芋はからまる場所さえあれば、里芋は水分さえ十分なら、並みの雑草より強いです。
ジャガイモや、サツマイモも、たまに雑草を刈り取るだけでよく育ちます。
問題は芋掘りの時なんです。雑草の根がじゃまして掘りにくいです。
いわゆる子供と一緒に芋掘り大会みたいな楽しみは、あまり堪能できないのが欠点ですｗ
799: ◆CuuAc0xvZk
09/06/04 18:45:18 fF5XrJGk
もう一つ、自然農法での特徴を書いておくと。
長年やっていると、なぜか土が非常に肥えて黒くなってきます。
その為、里芋・山芋・ダイコン・ニンジンなどには非常に都合がよく
美味しいものができます。
ですが、ジャガイモや、サツマイモ等は、むしろ土が肥えてない方が美味しいものができるので
むしろ、赤土の荒れ地のようなところで作った方が、より味のいいものができます。
自然に土が肥えてくる自然農法の意外な盲点です。
肥えていると言っても、窒素過剰まではいかないので
トマトやスイカなど、窒素が多いとツルボケして実が成らない性質の植物には、丁度いい状態です。
おそらく、一番向いている野菜は、慣行農法では難しいとされているトマトでしょう。
植えれば、出来ますｗ 病虫害の被害は、ほぼなし。連作障害も、2年ごとならまったく出ません。
800:花咲か名無しさん
09/06/04 19:17:30 9WRGysaO
>>797
実際そうなんだが、人間社会は宗教観念とか社会道徳とか色々な概念があるから
種の本質的な部分まで中々触れる事が無いよね
ただ、現実的な対処として精神異常者がまともなパートナーと一緒になれることはないし（少なくとも相手がそれを知ってれば）
死刑判決も存在すれば、奇形児や重度の障害児は死産扱いで処分なんて現実はある
801:花咲か名無しさん
09/06/04 21:26:08 dceSpZ+y
>>794
ニンニクと言えば
犬がニンニクを食べれば中毒起こすのでニンニクは体に悪い
と言うのが自然農の考え方です。
802:花咲か名無しさん
09/06/04 21:44:05 Kyea3gE3
実際ニンニクは毎日食べるようなものじゃないよ
薬の処方と同じで少し毒を体に入れる事で健康を保つ類の食品だから
803:花咲か名無しさん
09/06/05 00:11:20 58BxPWMq
おいおいオツムは大丈夫か？
804:花咲か名無しさん
09/06/05 01:13:05 m0/R3uV3
朝鮮人は息するように嘘を言う。
805:花咲か名無しさん
09/06/05 01:20:43 nFQa2tXo
>>798
しばらく出てこないと思ったら、いきなり現われて何事もなかったかのように前の話題の続きを始める
しかもその話が電波理論。
・・・・どこかにいたよなそんな奴。たしか尾道の方に。
806:むしけら ◆BUG/TGYalw
09/06/05 01:45:12 o6JvjZvM
>>788
水口文夫さんじゃなかった？
『家庭菜園の不耕起栽培―「根穴」と微生物を生かす (コツのコツシリーズ)』
>>800
おいらはね、生まれてくる命には、少なからず意味があると思う。
生まれたからには、精一杯生きたらいいんじゃない？
例えばさ、鎌状の赤血球に変形して先天的に貧血になる家系があるよね。
多分かつて人類がマラリアによって絶滅の危機に陥った時、赤血球の異常によって
逆にマラリア原虫に抵抗性があった、そういう「欠陥」遺伝子を持ったものがたまたま生き残った。
あと、自閉症とか、学習障害とか、心の病気の方もいるが、その人たちは
芸術面に優れていたり、すごい発明をしたり、人類の文化の発展に寄与してると思う。
異常があったり、どこか弱い所がある子がいても、皆で支えて精一杯生きるべきだ。
それが「種の多様性」なんだと思う。それが種の強さなんだと思う。
野菜も、少々不揃いでいいじゃん。
それが、寒さの夏とか空の梅雨とか、大変な時を生き抜く力になるはずなんだ。
どんなちっぽけな虫でも、無駄な命はない。
そう思うよ、だっておいらは虫けらだからね。
807:花咲か名無しさん
09/06/05 01:50:32 IBt0ZVWI
>>802
少量なら毎日食べても良いみたいだぜ
毒というか、殺菌作用が強いから量が多いと不味いらしいが
にんにく摂取上の注意
URLﾘﾝｸ(nin.eulbblue.com)
808:むしけら ◆BUG/TGYalw
09/06/05 01:56:32 o6JvjZvM
>>805
植物の根による「耕耘効果」は、もう十分に認知されてるんじゃないだろうか。
また、作物によって草に強い・弱いがあるのは当たり前だろう。
おいらを電波というのは構わんが、>>1は「よくしっとられる人」だよ。（広島弁）
809:花咲か名無しさん
09/06/05 01:57:18 IBt0ZVWI
種の多様性って結果的に環境に選別され生き残ることであってさ
実際に欠陥遺伝子が優性遺伝子として発現した場合、
その生命の99.99％は残酷なまでにあっけなく死んでいくものなんだと思うよ
欠陥品が生き残るのってたまたま環境に大きな変動があって、
これまた天文学的な確率で”偶然”それにマッチできた場合に限るんじゃないかな
810:花咲か名無しさん
09/06/05 12:46:09 TUhwaxPy
>>805
うん、しかも文章をまとめられないので長文ｗ
811:花咲か名無しさん
09/06/05 13:20:51 eMlO/tuW
>>806
普通の人類はマラリア発生地帯に行けば
抵抗力のない外来の野菜みたいに病気発祥しまくりですね
812:花咲か名無しさん
09/06/05 13:30:10 ntWuKPzx
>>806
計画倒産詐欺師のおまえの生まれてきた意味ってなんだ？ｗ
813:花咲か名無しさん
09/06/05 20:48:31 nFQa2tXo
>>808
おいｗ それって>>798は自分だって認めたわけだなｗｗ
814:花咲か名無しさん
09/06/05 20:58:02 vhdZ3YxL
ダイコン抜いた穴に新しい苗を植えるのって普通に穴あけて植えるのとどう違うんだろう？
耕さないってのがミソなのかな
815:花咲か名無しさん
09/06/10 13:45:57 V87IUnCt
自家採種しなきゃいけないんだよね それがハードル高い
とりあえずジャガイモなら種芋残すの簡単そうだからやってみる
816:花咲か名無しさん
09/06/10 15:40:24 Op/HnRy1
里芋のほうがいいよ
817:花咲か名無しさん
09/06/11 15:07:35 5PEL/lhN
今日びのジャガイモなんて可能なのか？
818:花咲か名無しさん
09/06/11 19:36:01 wcPHHecm
ジャガイモは日本の気候で育てると世代が進めば進むほどウィルスが蓄積していって品質が下がっていく
819:花咲か名無しさん
09/06/21 17:50:19 MAjsPaoT
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
820:花咲か名無しさん
09/06/22 10:23:55 iZCcAIuY
むしけらさんは尾道在住のようですがこれご存知ですか？
URLﾘﾝｸ(iwazumi2000.cool.ne.jp)
821:花咲か名無しさん
09/06/22 14:35:35 9MgBZNwa
有機とか自然農には必ずﾊﾞｶが粘着するんだな。
農薬製造会社員か？
理系板でもそういうﾔﾂが居たが。
自分で家庭菜園したり、ｵｰｶﾞﾆｯｸ野菜に人気が集まると、農家ｻｲﾄﾞとしても薬を買う金かからなくなるし、薬で具合悪くもならんから、腕のあるﾏﾒな管理のできる農家には有り難いこった。
822:花咲か名無しさん
09/06/22 15:37:14 KtmYFhdf
昔みたいに、農薬社員て言葉を使えばいいのにｗ
あ、そうしたら、虫に聞け氏だとバレちゃうねｗ
823:苦労人
09/06/24 15:56:32 dqApBhN+
青森県で、趣味程度に農業をしている者です。
インターネットで、「自然農」なるものの存在を知り、２年ほど前から、
５畝ほどのちっぽけな畑で、自分なりの「自然農」を実践しています。
もともと、化学肥料、殺虫剤、黒ビニールなど、いわゆる「近代農法」
をこれでもか、とばかりにやっていた土地だったので、土がガチガチに
固まってしまっていて、何を植えてもまともなものが採れない、
ということから、家族がすんなり明け渡してくれたのですが…。
（そこ以外にもいくつか農地があるので…）
824:苦労人
09/06/24 16:05:42 dqApBhN+
「自然農法」をやってみて思ったことは、
結果が出るまで非常に時間がかかる、ということです。
（おそらく、これが、自然農がなかなか普及しない、最大の理由では
ないでしょうか。）
おそらく、「普通の人」は（私の家族もそうだったのですが）、
この先どうなるかわからないという、慣行農法から自然農法に
移行するまでの、「準備期間」（ヘンな用語ですが）に
耐えられないのだと思います。
「自然農」が一般的に、オカルトと同種のものとして扱われる理由も
ここにあるのではないでしょうか？
そこで、スレ主さんに、一つ質問したいのですが、自然農法を
始める際に、漠然とした不安のようなものはありませんでしたか？
あるいは、あなたが自然農に踏み切った、最大の決めては何でしたか？
後学のため、お教えいただければ幸いです。
825:花咲か名無しさん
09/06/24 17:12:28 OnZJATxb
>>あなたが自然農に踏み切った、最大の決めては何でしたか？
近所のホームセンターで農薬が品切れだったから・・・
826:花咲か名無しさん
09/06/24 17:20:43 CYx5QTEn
生計立でるわげじゃねーがら、関係ねーべ。道楽。
827:花咲か名無しさん
09/06/24 21:07:48 cdGrgmlb
>>824
有機農法や無農薬栽培は通常の栽培法にくらべてはるかに手間がかかって採算が合わないのが最大の理由。
かかった手間に見合った値段で流通させるのが非常に難しい。
828: ◆sVMn8xU96Gly
09/06/24 23:02:51 2bpIy40F
>>823 >>824 苦労人さん
あなたのような人が現れるのを待っていました。農家で自然農を挑戦するのは尊敬します。
＞自然農法を始める際に、漠然とした不安のようなものはありませんでしたか？
＞あるいは、あなたが自然農に踏み切った、最大の決めては何でしたか？
これに関して、私とあなたでは重さが桁違いに異なります。
私は、基本的には趣味ですから、その点は軽いのです。>>826さんの言う通りｗ
自然農に踏み切った最大の決めては、ズバリ楽しいからですｗ好きだからです。
庭や畑で、人間の収穫という行為と、自然の生態系が育つということが
お互いに反発した形でなく行われる様を見つめるのは、非常に楽しいものです。
もちろん、少しでも環境が良くなる方に趣味とは言え貢献したいという意志もあります。
＞もともと、化学肥料、殺虫剤、黒ビニールなど、いわゆる「近代農法」
＞をこれでもか、とばかりにやっていた土地だったので、土がガチガチに
＞固まってしまっていて、何を植えてもまともなものが採れない、
そうそう悲観するものでもありませんよ。
このような土地でも、すでに軟らかい土の層が出来ていて
そこに必須要素が十分に入っていれば、むしろ好都合かと。
農薬・殺虫剤の成分は、有機物が多い自然農的な環境では分解が早くなります。
また、化学肥料のやりすぎによるアンバランスも自然とバランスがとれて来て
そうなれば、むしろ深い部分までリン酸などが混ぜ込んである土地の方が有利です。
私は、硬い赤土で半分はジャリ混じりの土地でもやりましたが
むしろ、こんな硬くて肥料分がない土地の方が、さらに時間がかかります。
829: ◆sVMn8xU96Gly
09/06/24 23:04:56 2bpIy40F
あれ？おかしいな。久しぶりなので、酉が変になって？？？
今度は大丈夫でしょうか
830: ◆sVMn8xU96Gly
09/06/24 23:19:02 2bpIy40F
どうも、酉がうまく出せないですが？？？ 私がスレ主です。
私が自然農をやるもう１つの理由は、おいしいからｗ
趣味としては、これも大きいです。
取れたての自然農の野菜は実もうまく、体のしみいるようですｗ
＞「自然農法」をやってみて思ったことは、
＞結果が出るまで非常に時間がかかる、ということです。
＞慣行農法から自然農法に移行するまでの、「準備期間」（ヘンな用語ですが）
＞に耐えられないのだと思います。
耐えられないと言うよりも、途中の段階で、それが結論と思ってしまうからかと。
初めて2～3年は、かなり栽培が難しい時期ですから、慣行との折衷の方がいいかもしれません。
5年たてば、畑内生態系も安定して生産力も上がってくるのですが。
自然農がなかなか普及しない理由の１つではありますね。
しかし、最大の理由は、アンチの人かもしれない>>827さんの言う通り
採算の問題かと思います。
小面積であれば、耕さず無肥料・無農薬は、省力的にできますが
大面積になると、草刈り、特に春から初秋にかけての手動の草刈りは、
労力的に莫大になり、野菜をうまく避けて刈る細かな神経も必要です。
その割には、見てくれ優先の今の市場では、見合った値段にはなりにくい。
否定的な言い方ばかりで何ですが、他とは違う流通を考えないと難しいかもしれません。
地域の地場物として、安心な野菜として、他とは違う引きつけができれば
中国輸入などの物とは正反対の価値で、有利に販売できるかもしれませんが。
831:花咲か名無しさん
09/06/24 23:29:05 ywzT68gO
偽物乙
832: ◆iR.QK4Pr9RkJ
09/06/24 23:35:08 2bpIy40F
ち、違いますよ。本当にスレ主です。
なんで同じ文字をコピペしてるのに、違った酉になるかさっぱり見当つきません。
今度は、名前欄に直打ちしてみました。どうでしょうか？
833: ◆sVMn8xU96Gly
09/06/24 23:37:07 2bpIy40F
だめか？
834:花咲か名無しさん
09/06/24 23:50:55 o/BG7fI9
スレ主みたいなのと同列に思われるから自然農にちかい事をしてても「やってます」と言うのが嫌だ。
835:花咲か名無しさん
09/06/24 23:58:59 ywzT68gO
>>834
前スレみたらもっと強烈だよ、スレ主タソｗ
836:花咲か名無しさん
09/06/25 00:17:07 cMEeEKpI
つまり自然農は肯定できてもスレ主に粘着するのは止められない とwww
837:花咲か名無しさん
09/06/25 09:08:12 qxhmbvMX
98 名前：花咲か名無しさん[] 投稿日：2009/02/28(土) 01:40:27 ID:hLJ7G35f
上から見てﾜﾛﾀ
新固定のおかげで
このスレの粘着荒らしは1匹のみと確定したなw
106 名前：自然脳感染1号 ◆hDwFjC/pqU [sage] 投稿日：2009/03/02(月) 12:44:14 ID:cdTTeE+c
園芸板の別スレで名無しやってる分には、は変な粘着もからんでこないので、楽しいｗ
このスレもタマには来ますが、常駐は止めます。
107 名前：花咲か名無しさん[sage] 投稿日：2009/03/02(月) 20:14:58 ID:eCeTvQcj
アンチには粘着が多いし。
109 名前：花咲か名無しさん[sage] 投稿日：2009/03/02(月) 21:10:15 ID:6eJEZIS7
このスレの粘着アンチは絶対1人！
116 名前：花咲か名無しさん[sage] 投稿日：2009/03/04(水) 11:09:55 ID:2nop0pNh
きっつい濃いめの粘着1名ｗ 誰でもむしけらに見える病気進行中ｗ
119 名前：花咲か名無しさん[sage] 投稿日：2009/03/04(水) 13:32:31 ID:2nop0pNh
粘着1名、さらに病気進行中ｗ
129 名前：むしけら ◆BUG/TGYalw [sage] 投稿日：2009/03/07(土) 00:16:19 ID:j5xckTlH
え～と、スレ立て乙です>>１氏。
粘着者にだいぶやられましたね。
298 名前：花咲か名無しさん[sage] 投稿日：2009/04/08(水) 20:39:25 ID:0rRIbVKc
つーかこのスレで粘着嫌がらせしてる奴ってワンキャラだろ
462 名前：花咲か名無しさん[sage] 投稿日：2009/04/24(金) 22:41:34 ID:JXle6h2V
農薬屋はこれだからｗ
まあ傾向から１人の仕業っぽいけどなｗ
522 名前：花咲か名無しさん[sage] 投稿日：2009/05/02(土) 16:52:29 ID:r7wMajuE
ここで粘着して煽ってるのは実際１人のキチガイだから
へたに別スレ予告すると付いていく可能性あるから注意しろ
どうやら農協関係者らしいｗ
647 名前：花咲か名無しさん[sage] 投稿日：2009/05/23(土) 02:23:17 ID:Nizi02sp
ここまで脳ミソ腐った屁理屈のアンチはここだけだ
どう見ても同一人物
664 名前：花咲か名無しさん[] 投稿日：2009/05/26(火) 00:05:05 ID:xW6bz0Aj
もう変態だなコイツはｗ ぜってー１人だよこの粘着はｗ
838:苦労人
09/06/25 13:03:55 9/gQsBw/
>>828
農家といっても、うちは兼業農家なので、
農業自体には、それほど重きを置いてないです。
あと、誤解のないよう、ちゃんと断っておきたいのですが、
私は、まったく尊敬に値するような人間ではありません（笑）。
私がここで話がしたいな、と思ったのは、
実は、「自然農」の定義というのは、（あるいは、「自然農」の理想型
というのは）、なかなか決められるものではないんじゃないかな、と
思ったからです。
839:苦労人
09/06/25 13:12:21 9/gQsBw/
私は自然農を始めて、今年で３年目になるのですが、
僕が管理している畑というのは、稲ワラをしきつめた中に、
草がぼうぼうと伸びていて、その中に、申し訳程度に豆や小豆、
大根、人参（大根、人参は今年始めて植えました。）、ごぼう、といった
作物が植えてある、という、たぶん何も知らない人が見たら、
「この人は一体何をやっているのだろう？」と、
目を丸くするような、ひどい状態、言ってみれば、単なる荒れ地
の状態なのです。
（僕はなぜか、その風景が、とても落ち着くのですが。）
840:苦労人
09/06/25 13:16:49 9/gQsBw/
確かに、自然とたわむれている時間は楽しいし、
自然農法で作られた作物を食べるのは、とてもおいしいのですが、
たまに、空しくなる瞬間があるのです。
「ああ、結局、今、オレは、自分一人だけ
いい思いをしているなあ」と。
841:苦労人
09/06/25 13:20:35 9/gQsBw/
それで、結局、この幸せを誰かと分かち合いたい、
ということになるのですが、こと自然農に関して言えば、
めったやたらに、他人にすすめられるような代物ではないのですよね。
なぜかと言えば、慣行農法の方が、明らかに、社会的に
いろいろな条件が整っていて、優遇されているからです。
842:苦労人
09/06/25 13:24:11 9/gQsBw/
それで、私が思ったのは、違った方向から、「自然農」を
発展させる方法は無いものか、ということです。
つまり、少数の「心ある人たち」が、「自然農」を支える、
というのが、今の自然農のあり方だと思うのですが、そうではなく、
社会全体で、「自然農」を支えていく、守っていく、そのような
あり方は無いのかな、ということです。
843:苦労人
09/06/25 13:29:56 9/gQsBw/
ひと言で言えば、「批判精神」です。
よく、テレビや新聞でやっているような、人をあおるような、
バカらしい言葉ではありません。
もっと強く、ダイヤモンドをも貫き通すような、
「人の胸の奥をえぐる言葉」です。
実際にやってみて思ったのですが、「自然農法」は、
非常にバランスの取れた、すばらしい農法です。
どんな鋭い批判にも、耐えうるだけの力を持っています。
それに比べて、慣行農法というのは、非常に未熟です。
よく見ると、いくらでも穴があります。
また、慣行農法を支えている、社会システムの中にも、よく見ると、
たくさんの矛盾点があります。
844:苦労人
09/06/25 13:35:46 9/gQsBw/
どうか、不満を不満として、そのままに持っていてください。
誰かを責めることによって、その不満を解消しようとせずに。
誰かを責める心と、「批判精神」というのは、
根本的に異なっています。
「批判精神」は、不満を不満として、持ち続ける心から生まれます。
誰かを責めることによって、得られるものは、「快楽」だけです。
「快楽」は必然的に、堕落につながります。
「批判精神」を持った心は、決して堕落しません。
845:苦労人
09/06/25 13:37:03 9/gQsBw/
すべての批判を打ち破って、最後に残るもの、
それが「自然農法」だと、私は思います。
846:花咲か名無しさん
09/06/25 13:40:50 YIgWK4ne
途中かもしれませんが、苦労人だということは良くわかりました。
847:苦労人
09/06/25 14:00:05 9/gQsBw/
一応、終わりです。
実は、自分で言うほどの苦労人ではありません。
848:花咲か名無しさん
09/06/25 15:45:41 zqGyVkd6
＞苦労人
これだけコロコロ一人称が変わる文章は読んでいて気持ちが悪い。
>>838
> 私は、まったく尊敬に値するような人間ではありません（笑）。
> 私がここで話がしたいな、と思ったのは、
>>839
> 私は自然農を始めて、今年で３年目になるのですが、
> 僕が管理している畑というのは、
> （僕はなぜか、その風景が、とても落ち着くのですが。）
>>840
> 「ああ、結局、今、オレは、自分一人だけ
> いい思いをしているなあ」と。
>>842
> それで、私が思ったのは、違った方向から、
849:花咲か名無しさん
09/06/25 16:25:41 IbsHAz9g
自然脳感染1号（スレ主）がスレを盛り上げる為に作った自演キャラだからね。
別人に見せかけようと、今までと違った文体、一人称にしてみたけど
アホだから、統一できなかったんだよｗ
>>844にもいつものクセ↓が出てるしｗ
>89 名前：花咲か名無しさん[]投稿日：2009/02/27(金) 23:46:16 ID:UjW/YA0e
>>>87
>ねえねえ、前スレでも 自然脳感染1号 が寝る前に
>そんな単発擁護があったんだｗ
>そのバレバレの自演を笑われたワケなんだが
>もう気づいてると思ってたけど・・・ 自然脳感染1号 ってさ
>興奮すると、文末に２～３行の空行が入るのよｗ
>マヌケな自演擁護乙ｗ
850:花咲か名無しさん
09/06/25 16:36:35 4AUI/27c
見えない敵と戦うのは、そこまで中毒性があるのか？
851:花咲か名無しさん
09/06/25 16:51:30 G7JMdW2Z
このスレに粘着していると思われる方々がいそうなスレを貼っておきますね＾＾
ラウンドアップって何？５
ｽﾚﾘﾝｸ(agri板)
残留農薬 ３
ｽﾚﾘﾝｸ(agri板)
農薬電波追っかけスレ２
ｽﾚﾘﾝｸ(agri板)
852:花咲か名無しさん
09/06/25 19:44:26 IbsHAz9g
>>850
>>851
反応早いねｗPCに張り付いてるのかな？
やっぱ、自然脳感染1号って農林水産板でも活動してたんだｗ
住み家の紹介ありがとうｗ
853: ◆sVMn8xU96Gly
09/06/26 00:25:34 sXLyox2g
>>849 >>852
スレ主の私を批判するならまだしも、他の人のレスまで自演などと不当な非難をするのは止めて下さいね。
私は、これらの人とは別人だと断言しておきます。 IP調べられる人がいたら確実にわかります。
強調する為に、「興奮すると」とか勝手に言われてるやつ、やっときます。
854: ◆sVMn8xU96Gly
09/06/26 00:57:22 sXLyox2g
>>苦労人さん
苦労人というコテが理解できるような内容ですね。
私は、自然農に「楽しみ」や「安らぎ」を求めるタイプですが、
あなたは、「戦う自然農」とでも言ったらいいか。（悪い意味ではないですよ）
私も自然農は、合理的で科学的な判断のあるものだと思っています。
けれど、今の時代は
「マニュアル的でわかりやすい」「結果がすぐ出る」「部分的には科学的な印象が強い」
と言った自然農と反対の性質のものが、主流とは思います。
経済が低迷したバブル以降は、こうした現象に「価格競争」が加担し
ミソもクソも一緒にした均一価値基準での、価格競争となっています。
このような状況では、正しい批判を持ってしても、どれだけの人を納得させれるか
正直、疑問です。
以下、次ぎに続く
855: ◆sVMn8xU96Gly
09/06/26 01:03:04 sXLyox2g
私は、社会現象というのは、意図的に物事を広めようと思って可能になる時代は
終わったと考えています。（1980年くらいまでで）
今は、必然で残るべくして残るものだけが残っていく時代かと。
自然農がなくなることは無いでしょうが、主流になることもないでしょう。
けれど、輸入作物への不安・環境問題への出口を求める志向・高品質な食材への期待
このような、社会の要請が、次第に慣行農法へも、大きな影響を及ぼしています。
ですので、やがて慣行農法は自然農の方法論を部分的に取り入れていくでしょう。（今もすでに）
最終的には、「理解ある少数の個人」でしかやれない・やっていない自然農を、
「多くの人が生産行為として採算とれる」、何か科学的なシステムも導入した方法
として再構成していくのでは？ と今の時代を見つめで思っています。
くだらない発想かもしれませんが、例えば
太陽電池をエネルギー源とした（環境を破壊しないエネルギー取得）
野菜と雑草を選り分けて、雑草だけを刈り取る、草刈りロボットのような物が出現すれば
それだけで、自然農の社会的な位置は大きく変化するでしょう。
この程度は、今の科学技術では、決して不可能なことではありません。
その時、変化した自然農は、良いものであるか？未来に禍根を残す悪しきものになるか？
それは、わかりませんが。
856:花咲か名無しさん
09/06/26 06:30:25 HPMw8hMI
>>853
> 強調する為に、「興奮すると」とか勝手に言われてるやつ、やっときます。
指摘された特徴をワザと繰り返して誤魔化そうとする、って奴ですねｗ
君がその指摘を気にしているのが良くわかりましたｗ
857:花咲か名無しさん
09/06/26 08:16:07 FEsl5dQ7
煽られて反応しやすいのが、どちらかよく分かった。
858:花咲か名無しさん
09/06/26 09:52:40 tQBtBHnY
>>857
うん、>>857と僕だねｗｗｗ
859:花咲か名無しさん
09/07/01 13:22:36 ch3NRPXE
スレ主は何故そこまで上から目線になれるのでしょうか？
自然農とやらをやっていてここに書き込んでいる人からはなにか選民意識を感じて気持ち悪いですね。
素朴な疑問ですが、
＞実際にやってみて思ったのですが、「自然農法」は、
＞非常にバランスの取れた、すばらしい農法です。
＞どんな鋭い批判にも、耐えうるだけの力を持っています。
とありますが、それでは何故普及しないのでしょうか？
860:花咲か名無しさん
09/07/01 14:42:28 mJEdM6Gn
上にカキコミした者ですが、概出でしたね。
ばかでスミマセン
861:花咲か名無しさん
09/07/02 09:16:16 nUx/RdyL
代弁なら許す。
862:花咲か名無しさん
09/07/06 14:46:25 JjLni9ng
>>859
このスレでは末尾に行間残すと、興奮してることになります
そのレスはスレ主じゃないですが
やっぱり興奮してる？w
863:花咲か名無しさん
09/07/06 14:48:19 9E6vwVy3
何のスレ？ここ
864:花咲か名無しさん
09/07/06 17:14:57 tlp5gCoT
>>862
自演乙ｗ
865:花咲か名無しさん
09/07/06 17:51:53 XXY6AUg4
自演uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
866:花咲か名無しさん
09/07/06 18:00:28 2Mbi9Qe6
ＩＤｺﾛｺﾛuzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
867:花咲か名無しさん
09/07/06 18:07:10 tlp5gCoT
わざとらし過ぎｗ
868:花咲か名無しさん
09/07/07 11:43:21 3SzNFJHq
>>859とは別人だけど
自分も疑問に思うよ。別に自然農（この名前は不適当だと思うけれど）
を攻撃するつもりはなく、むしろ興味があるくらいだけど
やってる人が言うように、不耕起、無農薬、無化肥、もしくは無施肥（無肥料スレがある）
で野菜ができるのなら、これほど低コストで低労力なことはないわけで
まずプロが飛びつくはずでしょ。スーパーには自然農野菜であるふれかえるはず。
しかし実際にはＴＶ放送のおかげで有名になったごく一部の人や
自然食品店などで小規模に販売されている場合を除けば、営農として成り立っている
とは到底思えない。それは何故？
素朴な疑問です。
869:花咲か名無しさん
09/07/07 13:50:31 XTHPWu7R
予測される反論
自然農に適した土壌作りには、5年ほどの期間が必要になる。
営農として考えた場合、5年間という空白による無収入は、廃業を意味する。
慣行からの脱却には豊富な資金と、柔軟な知性を持っていないと難しい。
870:花咲か名無しさん
09/07/07 14:02:29 C175xAhO
下手な予防線ｗ
871:花咲か名無しさん
09/07/07 14:09:35 gpeS36Xf
そりゃ売れないからだろ
虫食いや染みで見た目が悪いし大きさがでかいわけでもない 収穫量が多いわけでもない
自分で食うには十分な量は取れてもそれで収入が出るかといわれるとって所だろう
872:花咲か名無しさん
09/07/07 14:09:45 hDlevWZJ
つまりアンチ死亡ｗ
873:花咲か名無しさん
09/07/07 14:13:58 sIkkGTBv
そもそも稼ぐものじゃないし。
874:花咲か名無しさん
09/07/07 14:17:49 UKLVXLmC
要するにむしけら否定ｗ
875:花咲か名無しさん
09/07/07 14:41:55 sFWE5YG8
ＩＤｺﾛｺﾛuzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
876:花咲か名無しさん
09/07/07 14:51:32 hDlevWZJ
自演uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
877:花咲か名無しさん
09/07/07 15:49:47 UKLVXLmC
むしけらさんの話が不都合だからって火病らないでくださいｗ
自然農法実践者紹介③
むしけら
176 名前：むしけら ◆BUG/TGYalw []投稿日：2006/10/24(火) 12:27:11 ID:9rjjLTpJ
はい、お待たせしました。現在おいらの勤務する会社が計画倒産しました！
183 名前：むしけら ◆BUG/TGYalw []投稿日：2006/10/26(木) 11:54:36 ID:fwSxTQj/
でもまだ計画倒産→新会社設立しただけだから仕事はあるけどね
・計画倒産 けいかくとうさん
支払不能と分かっていながら商品を仕入れたり、特定の者に便宜を図った上で倒産すること。
返済や支払いを無効にして経営者などが商品などを処分して現金化してから持ち逃げする場合は
取り込み詐欺とも呼ばれる。
・むしけら ◆BUG/TGYalw
職業：自然農信者 兼 詐欺師
878:花咲か名無しさん
09/07/07 20:08:03 3SzNFJHq
>>871
>虫食いや染みで見た目が悪いし大きさがでかいわけでもない 収穫量が多いわけでもない
>>868だけどずいぶんがっかりな答えだなあ。
慣行農法だって、怠け者が、耕さず、ろくに肥料もやらず、虫退治もしなかったら
>虫食いでしみだらけで見た目が悪く収量も少ない>ものができるんだから
それじゃわざわざ自然農と謳う意味がないじゃん。
それなのになぜ
＞実際にやってみて思ったのですが、「自然農法」は、
＞非常にバランスの取れた、すばらしい農法です。
＞どんな鋭い批判にも、耐えうるだけの力を持っています。
なの。
まともに質問してバカをみた。
879:花咲か名無しさん
09/07/07 22:26:46 SBy9tXcd
強いて言うなら小粒な分旨いぜ
物によっては渋いとかも濃縮されるからなんともいえないがカボチャとかマジオススメ
880:花咲か名無しさん
09/07/08 10:02:46 EUSPFmRk
小粒が旨いとかいうけどさ、慣行栽培でも実がなるものなら収量と食味ってある程度反比例するよ、経験則だけど。カボチャの一果取りとか、トマトなんか分かりやすいよね(摘果や水管理等など)。自然農の利点ではないよ。
881:花咲か名無しさん
09/07/08 17:40:08 zez83CZq
そろそろ結論は？
882:花咲か名無しさん
09/07/13 14:20:00 AgRkxRHO
根を残すのを試験中
883:花咲か名無しさん
09/07/17 14:39:40 wdCctnVH
このスレのシリーズの最初のやつは見れないんですかね。
自然農を語るスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(engei板)
884:むしけら ◆BUG/TGYalw
09/07/18 05:16:20 Bk8LySwh
>>883
おいらが持ってる過去ログを閲覧できるようにしたんだけど、どうでしょう。
まとめwikiサイトみたいにしたんだけど。 まだ工事中ですが。
URLﾘﾝｸ(www13.atwiki.jp)
885:花咲か名無しさん
09/07/18 07:13:02 87CxiGKZ
>>340
コルクに張り付けの刑もええなぁ～
886:883
09/07/18 20:30:09 IthvUs+c
>>884
ありがとうございます！
887:花咲か名無しさん
09/07/19 01:13:11 t4QSrdy2
>>884
自分の恥を臆面もなく公開できる鉄面皮さに感動するよ。
888:むしけら ◆BUG/TGYalw
09/07/19 11:07:46 bBJqlARB
>>887
「農薬について」とか、「耕起について」とかまとめようと過去スレ眺めるけど、
恥ずかしさに身悶えする時があるな。
889:花咲か名無しさん
09/07/19 14:06:26 aAnEBBtY
別に過去にさかのぼらなくてもｗ
214 名前：むしけら ◆BUG/TGYalw [] 投稿日：2009/03/30(月) 22:31:12 ID:n0f669LH
リンゴのような果樹は、野菜のように交配によって品種改良するんじゃなくて、
「枝変わり」を接木して増やしていく、言わば「ちょっと変わったクローン増殖」。
890:花咲か名無しさん
09/07/20 18:53:41 3k/UgP+G
つまりまたアンチの負けかｗｗｗ
アンチ最近ぼこぼこだなｗ
891:花咲か名無しさん
09/07/21 00:59:51 NayUR6ZY
>>890
それ、何の勝利宣言？
892:花咲か名無しさん
09/07/21 18:31:41 1wrLoDc4
別板に立てようかな
ここじゃ荒しがひつこいしなあ
893:花咲か名無しさん
09/07/24 08:58:24 l1XH1OKY
農学か農林水産板で「無機・有機栄養分の移動について話し合い、極力手を加えない栽培方法」
あるいは「植物等の相互に与える効果を利用し農薬の使用量を減らす方法」
とでもして立てればいい
自然農法という名称にこだわる必要は無いんだし、この板に上記のようなものを整理して立ててもいい気もするが
つか自然農方って話し合うには考察対象の焦点が絞りきれてないから故意なミスリーディングやら議論内容の混同が起きて荒れるのよね
894:花咲か名無しさん
09/07/24 09:08:07 YFB2NAoD
【農業/千葉】玄米黒酢で病害予防 補助制度導入の野田市 水田で今年初の空中散布［09/07/23］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
895:花咲か名無しさん
09/07/25 13:13:32 BMbaRXGk
URLﾘﾝｸ(www7.plala.or.jp)
896:花咲か名無しさん
09/07/28 11:25:39 5VjsSEIn
>>892
ホムペかブログでもやったら？多少のデムパ書いたところで誰も文句言わないぞ。
そもそも2CHで荒し云々いう奴が間違ってるわな。
その程度の脳味噌だから自然栽培なんて商標にしがみついてるんだろうし、ホムペもブログも運営出来ないんだろうけどね。
897:花咲か名無しさん
09/07/28 16:51:01 xzx0QF2l
>>896
お前はそのblogに粘着してコメント書き続けるんだろｗ