09/04/17 19:08:17 W2GclXD/
MS=雄性不稔…花粉が出ない、もしくは不稔花粉しか出ないこと。
不和合=自家不和合…自分の花粉では受精できない、もしくは受精しても種子が成熟しないこと。
401:花咲か名無しさん
09/04/17 19:54:59 ruPPfi+W
質問なのですが、固定種は買ったその年に 必ず播いて育てないと次の年は
播いても生育しないですか？
５年位前の市販の種を栽培してみたが駄目だった。
402:花咲か名無しさん
09/04/17 19:58:33 i/P64i3Q
>>400
なる
果樹なんかでよくある奴のことかサンクス
403:花咲か名無しさん
09/04/17 19:59:14 y0ZcAyK8
>>401
植物の種類による
大賀ハスは千年以上経ってから発芽した
404: ◆CuuAc0xvZk
09/04/18 00:30:15 yKq+Nqcp
>>401
大前提として、>403さんの言うように種類によりますが。
私の経験だと、スイカ・キュウリなどウリ科、アブラナ科、トウモロコシあたりは、
やり方次第で数年大丈夫です。
固定種に限らず共通です。
種を買った袋が、通気性のないコーティングしてあるものなら
袋の端を切って、使う分だけ種を出して、あとはセロテープで止めて密封します。
種採りした固定種は、室内でよく乾かして、100均などで売ってるチャック付きのビニール袋で密封します。
後は、できるだけ温度変化の少ない納戸みたいなところにしまっておくだけ。
たったこれだけで、3年は持ちました。ものによって4年持ったものもあります。
それ以上は、使ったことがないのでわかりません。（唯一、7年前のスイカ種はダメでした）
もっと厳重に、二重や三重の袋にして、冷蔵庫の野菜室などで保管すれば、5年以上いけそうな気もします。
やってないので、保証はできないですけど。
ポイントは、乾燥した種子・外気と遮断・少ない空気量です。低温ならもっといいでしょう。
405:花咲か名無しさん
09/04/18 01:39:21 PP9v4Q+K
>>404
自然農法では、冷蔵庫を使ってOKなんですか？
フロン使って、化石燃料や原子力で発電した電気を使って、冷やした以上に熱を放出してるんですけど。
406:花咲か名無しさん
09/04/18 09:50:10 Bdev8Zrq
そもそもの荒れる原因が「自然農法」の最終到達地点を設定していないからなんだろうな
慣行農法と比べて「環境保全」「収穫量」「手間のかからなさ」のいずれかを目的としているのか
あるいは個人で行うビオトープのように、こう言っては語弊があるかもしれないが娯楽としての技術の追求なのか
そのあたりが曖昧で、外から見ると何をやっているのか分からないから新規導入者が増えず、叩く人ばかり残るんだと思うが
407:花咲か名無しさん
09/04/18 23:34:43 dEfNooR/
民主・鳩山幹事長「日本列島は日本人だけの所有物ではない」「定住外国人への参政権付与は当然。韓国は既に認めている」
1 名前： シナノナデシコ(北海道)：2009/04/18(土) 09:04:02.66 ID:enYKYbsD ?PLT
「ニコニコ生討論会」に出演した民主党・鳩山幹事長
4：58頃「定住外国人の参政権ぐらい 当然、付与されるべき」
6：32頃「日本列島は日本人だけの所有物じゃないんですから」
8：30頃「今の日本でほんとに居心地がいいんですかね、
私は必ずしもそうは思わない」「オバマ大統領を生んだ
アメリカはすごい、絶対に日本では起こりえない」
9：20頃「韓国だって参政権を与えてる、日本は恥ずかしい」
YouTube - 民主党・鳩山 参政権 化けの皮が剥がれた？二コ動より引用転載
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
408:花咲か名無しさん
09/04/19 08:32:21 Unb+F2va
>>406
いや、園芸板で書き込みをする人にメンヘラが多いだけ。
まともな人はほとんどROMだから…
409: ◆CuuAc0xvZk
09/04/20 14:49:14 YjQwfH+3
>>405
種子保存の為に専用冷蔵庫を買う訳ではありません。
どこの家でもある冷蔵庫の奥に、ちょっと入れておくだけですから。
別に自然農法だからと言って、原始生活をする方針ではないし
そのような生活が人間にとって自然とは思えないです。
410: ◆CuuAc0xvZk
09/04/20 15:22:57 YjQwfH+3
>>406
自然農法をやる最終到達地点というよりは、行う動機かと思います。
そこは、私とむしけらさんでは違いがありそうです。以下、あくまで私の動機ですが
「自然とのふれあい」
これが一番です。ビオトープ的な観点でもありますね。実際、私の庭は池や水源のないビオトープに近いです。
園芸をやる目的の多くが、自然とのふれあいを求める要素があり、それの最も自然化したものかと。
「環境保全」
これは、趣味としての園芸と言うよりは、考え方としての傾向ですね。
個人の庭程度で、自然農法をやったところで、環境に影響するほどのものかとの意見もあるでしょうが
多くの園芸家や農家が、多少なりとも自然農法的な手法を取り入れたなら環境に及ぼす影響も出てきます。（ゴミの家庭分別と同じに）
「手間のかからなさ」
これは、私にとって大きいし、オススメできる点です。特に、年々、土がよくなって来る部分は非常に楽です。
柔らかい土の部分が多くなり有機物と栄養分も丁度よいバランスになるので、耕して堆肥を入れる労力から開放されます。
機会や体力が少なくてすむ方法です。但し、これは小面積の場合で、大面積の農地となると反転してしまうと思われます。
大面積で、草刈りをする労力は非常に大変かと。そうなるとマルチを引いたり耕したりせざる得ない面があるのかと。
「味」
これも、私にとって大きい要素です。自然農法でうまくつくった作物は、「アク」「エグミ」が全く感じられず
爽やかなスッキリした味になります。どれも、自然な感じの甘さがほんのりあって美味しく体の吸収がよさそうです。
また、香りは、ほとんどの作物で非常に強く良いものになります。爽やさの原因の１つはこの香りです。
濃厚でこってりした味覚で、甘さも非常に強い感じのものを望むのなら、雨よけなどで水分コントロールした慣行農法の方がなります。
高級フルーツ店の果物や、高品質トマトなど、いい例ですね。これはこれで、私は好きですがｗ
私の考えの中では、「収穫量」だけは除外されます。生育の早さ＝収穫の早さ、これも除外です。
これを求めるなら、施設と多肥で追い込んで生育させ、その反動で病気が出た場合は農薬で押さえ込む。
その方式の方が、収穫量はあると思います。アメリカの農業にように大面積で、大型機械を使えばなおさらでしょう。
411: ◆CuuAc0xvZk
09/04/20 15:30:43 YjQwfH+3
色々書きましたが
自然農法の農法としての特徴を、一言で表現するなら
「自然と折り合いをつける農法」でしょう。
原始農法や、単なる放任の土地にすることではないですから。
あくまで収穫を目的としながらも、「自然を生かす」「自然を呼びよせる」農法です。
人間の行為と、大自然の営み
この二つを、うまく調和させた形で、人間にも収穫をもたらせる方法かと思います。
ある意味、太陽光発電の機能性や、ビオトープの自然性に近いです。
412:405
09/04/20 18:27:34 ojrrxgEy
>>409
いえ、専用だとかそんなことは理由にならないですよ。原始生活を強要もしてません。
聞きたいのは自然農法で冷蔵庫使って良いのか悪いのかっていうだけの事なんです。目的が手段を正当化していたらインチキですからね。
専用の冷蔵庫でなければOkなら、専用の農薬でなければOkという理屈もつきます。これじゃきりがないです。
この程度の疑問にも答えられないくらい自然農法の定義がアヤフヤなんじゃないですか。
413: ◆CuuAc0xvZk
09/04/20 19:11:04 YjQwfH+3
>>412
自然農法で冷蔵庫使って良いのか
この定義を言えといわれても、私は福岡さんでも川口さんでも救世教の自然農法の人でもないので
私が使っていいだの悪いだの規則を作ることはできません。
単に私が、どうやっているかだけなら>>404で書いたように、密封してしまったあるだけです。（冷蔵庫は使ってないです）
さらに、もっと保たせたいなら冷蔵庫なら、もっと保つのでは？ と言っただけです。
別にこれは、自然農法の技術でもなんでもなく、井原豊さんの本にも書いてあります。
このスレは、自然農法だけしか・・・みたいな主旨のスレではないつもりです。
冷蔵庫を使うことと、農薬を使うことは随分意味が違います。
冷蔵庫は現代人の誰の家にもあります。種子を保存しなくても可動しています。
農薬は、誰の家でも必需品ってことはないです。農薬は、元々専用のものですよｗ
かと言って、別に農薬を使ちゃいけない等と、私が偉そうに言う権利もないです。
ただ、私は、農薬を使わなくても、雑草や虫などの自然と共存しても、美味しい野菜が食べられます、
と言う意味で、自然農法の楽しさを理解して欲しいだけです。
まあ、少なくとも、多少は環境にもいいでしょう。くらいで、（最低でも、杉などの植林よりは）
厳密に言ったら、ビニール袋だって石油製品だから・・・この掲示板があること自体、多くの自然破壊を前提にしてる・・・
なんて言いだしたら原始生活するしかなくなりますよ。
そのことは、何回も言いますが、私は否定的です。
あくまで現代人としての生活をしながら、自然とどう付き合うのか です。
414:花咲か名無しさん
09/04/20 19:18:21 eMHsnl2R
なんだ、まともなアンチョコを見つけられなかったか
415: ◆CuuAc0xvZk
09/04/20 19:24:07 YjQwfH+3
>>414
アンチョコってことで言えば、福岡さんも川口さんも
種子保存の為に、冷蔵庫は使ってないと思いますよ。倉みたいな納戸みたいなとこに保存してる映像見ましたから。
でも、そんなことに何の意味も感じないですけどね。
416:花咲か名無しさん
09/04/20 21:25:23 lHAnxCqM
>>413
きこり馬鹿にすんな
417:405
09/04/20 21:36:55 ojrrxgEy
>>413
冷蔵庫使って「自然を呼び寄せる」事になるとは思えませんけどね。
種子保存は単なる技術ですか、その技術に至る自然農法の理念があるはずです。
自然農法は「やらないよりはマシ農業」じゃないでしょ。何でも認めちゃまがい物の横行を招き、結局は十束一からげに詐偽扱いされてしまうだけです。理念もなしに自然農法を語るの？
種子の維持がいかに大変か、蔵に種子を置いたことに意味を感じない人に問いかけたのが間違いでしたか。
418: ◆CuuAc0xvZk
09/04/20 23:01:15 AIerc5xB
>>417
そこまで言うのなら、あなたがあなたの解釈した自然農法の理念を語って下さい。
419:405
09/04/20 23:54:16 ojrrxgEy
饒舌に自然農法を語ってるかとおもえば、冷蔵庫一つで逆ギレですか。
お好きに「自然と付き合い」してください、こちらから何も語ることはありません。
420:花咲か名無しさん
09/04/21 00:16:21 hSxq4ooz
>>412
> この程度の疑問にも答えられないくらい自然農法の定義がアヤフヤなんじゃないですか。
そりゃそうです。
この自然脳感染1号という、農民１号（hitman）に似たネーミングセンスを持つスレ主は
農林水産板の自然農法スレで、自然農法の定義がアヤフヤなのを突っ込まれて言い返せなくなって
この板に逃げてきたのですから。
421:花咲か名無しさん
09/04/21 00:48:27 4rHiJY3V
>>417
＞冷蔵庫使って「自然を呼び寄せる」事になるとは思えませんけどね。
＞種子保存は単なる技術ですか、その技術に至る自然農法の理念があるはずです。
＞自然農法は「やらないよりはマシ農業」じゃないでしょ。
「あるはずです。」とか「じゃないでしょ。」って、どうしてあなたは
自分の頭の中だけの定義を人に押し付けるんだ？上記の内容はあなたが一人で勝手に言ってるだけじゃんｗ
422:花咲か名無しさん
09/04/21 02:00:36 06EtC0Rm
ここでなぜか湧いて出てくる擁護系の煽り屋ｗ
でも全然擁護になってないのがいとをかしｗｗ
>>421
どう見ても定義の押しつけなんてやってないな。
>>410とか>>411とかは一生懸命押し売りに励んでいるが誰も買ってくれないねっｗ
423:花咲か名無しさん
09/04/21 09:16:55 4rHiJY3V
>>417が、自然農法？に関して、自分一人しか言ってない内容を
「あるはずです。」とか「じゃないでしょ。」とか
勝手に断定口調で言ったり、それをもとに人を批判したりしてるんだから
立派な定義の押しつけだよ。
424:花咲か名無しさん
09/04/21 09:42:48 teOOjr/H
>>422
一般人がはたから見たら、まともな無名コテハンに基地害が粘着してスレ荒らしてるようにしか見えないから
援護も擁護も出てくると思うよ。
我が正義とばかりに人格批判してると、あまり良くないよ。
425:花咲か名無しさん
09/04/21 09:44:39 teOOjr/H
自分にとって良くないってことね。
わざわざ自分を貶める言動してたら損するYO
426:花咲か名無しさん
09/04/21 13:28:09 rNx6cXRx
有機とか自然農のどこが駄目なんだろ。
別に迷惑かけてるわけでもないし。
化学肥料や農薬メーカーからしたら、製品が売れなくなると困るから攻撃の対象になんのかな。
少なくとも我は自分の食べるもんには化肥と薬はつかわん。
悪いのわかってるから。
消費者が見てくれだけで、選ばんようになったら、有機とかはやりやすくなるやろね。
でも現状は、その有機質をどこから調達するか、見た目のよくない野菜や果物を手に取ってくれるか。
残念ながら、多くが安さと見た目なんだよなぁ。
わかんねえ奴は何言っても無駄だから、放っとけばいいよ。
食いもんなくなって困んのは、そういう奴らだろうから。
427:花咲か名無しさん
09/04/21 13:30:12 iEmmwNIG
有 機 農 法 カ ル ト
有機農法という理想的生産循環を目指すことは素晴らしいのですが その素晴らしさはカルトに悪用されやすい要素です。
日本では ヤマギシ会 神慈秀明会 真光 などのカルトコミューンが有名ですが、
構造は一緒で、
理想郷という名の「精神的サティアン」に囲い込まれ 産物の販売においては 幸せを売るように見せ掛けては恐怖を煽る方法です。
恐怖を煽る というのは単純に、「それを食べれば奇跡が起きる、食べないとどうなっても知らないぞ」と言う商法ですね。
世界的に有名な食事概念「マクロビオティック」にてもこの商法は摘要されている。
さてここで カナダの破壊的カルト 「ハーベスト・ヘイブン」を例に取り 解説しましょう。
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
428:花咲か名無しさん
09/04/21 14:54:20 Yt6sIB1P
>>426
自分の価値観を認めてほしいのに相手の価値観を否定する奴、どんな世界でもいるよな。
429:花咲か名無しさん
09/04/21 16:10:00 VxfRJMsL
>>418
どうでもいいけどなんでIDかわっているん？
430:花咲か名無しさん
09/04/21 18:26:52 6/c6i1Ry
>>426
死んだ馬の首投げ入れてまで、過去のやり方に固執する人もいたくらいだからｗ
昔から日本人って習慣化したもの以外の拒絶感はすごいよなｗ
111 ：花咲か名無しさん：2009/03/03(火) 20:07:32 ID:gRLNeWvm
仕方ないのかもね
有機農法なんかも、数十年前の初期の本読むとすごいありさま
原始時代の農法に何ができるか？科学的な化学肥料があるのに肥溜め臭い百姓やれるかとか
虫の食い跡あるクズ野菜を、騙して売りつける宗教商法は儲かってしゃーないでしょとまで言われ
はては、嫌がらせに死んだ馬の首を田んぼに投げ入れられることまでされてる 馬の首だぜｗ
でも、時間がたつ共に慣行農法の農家も有機的手法を受け入れた
今では、堆肥鍬込みや有機肥料の一部使用は普通の手法となっている
無農薬有機農法100％の農家は少ないが、有機の一部は慣行農法の技術の一部となった
ましてや自然農法 アレルギー反応は出て当然だろう
だが、果樹おける不耕耘・雑草刈り取り＆敷き草や、一部の田んぼやハウスでの不耕耘栽培など
かつて自然農法の考えであったものが、多少なりとも慣行農家での技術となりつつもある
431:花咲か名無しさん
09/04/21 20:19:08 Kfy7MH+j
自然農法は病害虫の温床
432:花咲か名無しさん
09/04/21 22:48:35 06EtC0Rm
>>424
いや、これはありがとうございます。
人格批判などする気はないけど、いつもいつもここぞとばかりに援護屋とか、ご立派なレッテル貼り屋さんとかが湧いて出てくるこの不思議な現象が面白くてね。
433:花咲か名無しさん
09/04/22 00:30:38 bjXhBm1V
>>431
だから、迷惑なんだよね自然農法
434:花咲か名無しさん
09/04/22 00:36:30 73n33dq1
>>429
前スレではIDの変わった人に自演だ自演だとカラんでたコテなのにねｗ
435:花咲か名無しさん
09/04/22 02:54:32 Cotvh+oc
農薬使わずバラを育ててみたけど、流石に数輪しか咲かせられなかった。
年間を通して害虫や病気に悩まされ、3年で無農薬栽培は断念。
最低限度の農薬でやっと病気はカバーできますが、農薬を使っても防ぐ事ができ無い害虫もいるので…無農薬は自分は株を見る時間も限られてるので無理でした。
無農薬実施してる人はすごいと思うけど、1日に何度も株見てまわるのかな？
436:花咲か名無しさん
09/04/22 07:21:30 lLSduXmw
>>433
でも農薬屋さんには嬉しいかもw
普通の百姓がちゃんとしてても、近隣の自然脳農地が虫や病気の養殖地として保存し
ばら撒いてくれる。
437:花咲か名無しさん
09/04/22 07:27:17 IHObsyIi
>>435
雨除けだけで劇的に病気減らない？
ここ5年、バラに農薬使ったこと無いわ
自然じゃないけど＞雨避け
438:花咲か名無しさん
09/04/22 07:41:18 x8aWPDJa
自然農法は宗教農法でマヤカシ。
439:406
09/04/22 10:50:56 QUkxGojE
>>410
長文での回答ありがとうございます。◆CuuAc0xvZkさんの意見はおおいにわかりました。
自分自身、アクアリウム板の出身なので、そこのビオトープスレが一時期荒れていたころの状況と比較してみました。
内容の是非は問わず、荒れる原因という観点からいくつか。
「自然とのふれあい」
これは多いに問題ないと思います。というよりはむしろ大きく推していくべき利点なんじゃぁないでしょうか。
ビオなんかでもせいぜい「自己満足だろ」といわれるくらいでここにかみつかれることは余りありません。
「環境保全」
これも良いと思います。ただし、同時に突っ込まれやすい点でもあります。
在来でない生態（自然農の場合は植物）を人為的に投入して何が環境保全か、という意見が大いに出るためです。
「手間のかからなさ」
これも非常に動機としては理にかなっていると思います。「小面積ならば」と断っていますし、緑肥は実際に効果があるとされているためです。
が、趣味なのだから手間をかけてこそのアクアリウム、手間をかけてこその園芸である、との考えを持つ人にとってはあまり快いものではないようです。
まぁそれは個人の考え方次第なのでいかんともしがたいですが。
「味」
これは多分に反論される原因となるでしょう。というのも、手間をかけた生体よりも放置した生体の方が元気だったりすると、
自分自身でその二条件で行っていたりしても複雑な気分になるものです。この場合は収穫物でしょうか。
また、プラシーボ効果なんていうのがあるくらいですから、手前味噌じゃぁないですが自分で収穫したものは皆おいしく感じるものです。
結果として他の栽培法を貶めるものとなってしまうおそれがあります。
440:406
09/04/22 10:52:48 QUkxGojE
それから個人的な意見を。
まず名前についてですが、「農法」という名前には違和感を感じます。
農法と名付けると、収穫量、あるいは商品価値としての付加が増えるものという風な印象を受けます。
◆CuuAc0xvZkさんの言う限りではですが、どうも個人での活動、あるいは趣味としての域を出ないもののようです。
ビオトープスレでも似たような論議が起き、いまのところ「ビオ風」というスレタイに落ち着いたようです。
名前についても一考する必要があるかもしれません。
また、このスレでレス抽出してみるだけでも◆CuuAc0xvZkさんの言がほとんどとなっており、コテハンスレのようになっているようです。
また、今までのスレを見る限りでもむしけら氏などの特定の人物を中心にレスがなされていくといった状態でした。
むしろ「自然農」よりもそこでのやりとりを目的として書き込む人のほうが多いような現状となっているのではないでしょうか。
もともと、すくなくともこの板ではコテハンでの書き込みは叩かれる傾向にあるため、特にこのような議論の余地のあるスレでは当然荒れる結果となります。
本当に自然農法のことを考えるなら、テンプレに広義の定義ややり方なんかをまとめて名無しに戻ったほうが良いかもしれません。
こんなにマジレスしたの久しぶりすぎてつかれた('A`)
441: ◆CuuAc0xvZk
09/04/22 16:06:43 NqZC/kMv
>>439（406さん）
こんなに答えてくれるとは思ってもみなかった。ありがとうございます。
環境保全については、
あくまで農業や園芸（在来でない作物を収穫する）の中では、
自然と折り合いが付けられる行為だと言う話です。
もちろん、一般的な開発よりも。
けれど、環境保全だけが一番重要という視点ではないです。私は。
それでは、人為において行われる事は全てダメになってしまいますから。
環境だけを大切にして、人間はどうでもいいと言う考えは意味がないと思っています。
あくまで、自然と折り合いをつけ、共存できるスタンスが私の求めるものです。
人が生きる為の人為と、他の生命が生きる為の自然 この二つの折り合える地点が大切と思っています。
どちらにウェイトを置きすぎても、いいことはないと思えます。生意気ですが。
また、自然とのふれあいがない自然と離れてしまう方向の環境保全には、どうしても賛成しかねます。
私は昆虫の飼育も趣味としてるので、在来種問題はわかる方ですが
あまり神経質に考えすぎる傾向はいかがなものかと思っていますね。
味については、主観的なものが入りやすいので何とも言えないです。
好みの問題として、私自身も自然農法的な爽やかな味が好きでもありますが、
同時に、慣行農法で施設や水管理など手間もお金もかけた濃厚な味も好きなので。
決して、他の農法を貶める意図はないです。
ただ、自然農法の場合、見てくれは期待できないので、その分は味の良さな部分はあるんですよ。
収穫物の見た目の美しさは、日本の慣行農法はおそらく世界一でしょうから。
442: ◆CuuAc0xvZk
09/04/22 16:12:39 NqZC/kMv
自然農法と言う言葉の問題ですが
これは、私にはどうにもできません。（おっしゃる意味はわかるのですが）
私個人は、単に趣味レベルでしかやってないですが、
自然農法の本は古くから出版されてますし、自然農法の農家も実在します。
自然農法で、商標をとってる団体もあれば、それとは別の元祖的な人もいます。
自然農法を研究している研究者もいます。自然農法として販売されている野菜もあります。
自然農法、自然農、天然農法、自然農業、などなど著作と実践を行っている個々人もバラバラです。
その中では、自然農法という名称が一番一般的なので、有機農法と同じ一般名詞として
ここでは使ってきています。ブログなどで書いている人も、この名称がほとんどです。
有機農法と言う言葉も色々なところで使われていますが、堆肥と有機肥料だけで
農家としての収量や採算が合っているところは、すごく少ないと思います。
私にとっては、名前はどうでもいいのですが、
けれど、仮に私だけが、「無農薬・雑草マルチ園芸」と名付けても
かえってわかりにくだけと思います。
ちなみに、川口さんは農法と言う大げさな表現を避けたいので、自然農にしたと本に書いてありましたが。
443: ◆CuuAc0xvZk
09/04/22 16:13:36 NqZC/kMv
つづき
実は、私はコテハンになったのは初めてです。
数年2ちゃんねるをやってますが、ここだけです。それも、この板でも他のスレでは名無しです。
このスレだけは、コテハンで一貫性を通しています。
前スレでも、何回か名無しで軽い気持ちで書き込んだことがあります。
ですが、その度に、むしけらだろ？と言われ、むしけらの自演といわれ全面否定されました。
私は、むしけらさんという人が、本当にどういう人か知りませんが、同一人物にされて否定されるのを
避ける為に、あえてコテで酉をつけることにしたのです。
また、コテにすることで、私が書いた過去レスを見てもらえるので、一貫性がわかると思いまいした。
ただ、本当は名無しに戻りたい気持ちもあるのです。
コテで目立つのは、私の2ちゃん流儀ではないので。
でも、全面的に自然農法を否定して潰そうとする人がいる以上、
私もコテとして、レスの一貫性を貫かないと対抗できないのです。
本来スレ立てもしない主義でしたが、前スレであまりにも自然農法を潰そうとする人の姿勢が強いので
あえて私がスレ主として立てました。
もし、このスレが普通に話せるスレになれば、
私はコテでいる必要はないです。次スレを立てるかどうかも、その時の人に任せるつもりです。
＞テンプレに広義の定義ややり方なんかをまとめて名無しに戻ったほうが良いかもしれません。
これもありですね。考察します。 ともあれ、実直な意見、ありがとうございます。
444: ◆CuuAc0xvZk
09/04/22 16:24:12 NqZC/kMv
>>435 >>437
いや、バラの無農薬は難しいですねえ。
私も、イングリッシュローズとか大好きでやってますが。
害虫はなんとかできても、葉に出る病気だけはどうにもできません。
確かに、>>437さんの言う通り雨避けできれば効果は大きいでしょうけど
私の家では、ロケーション的に雨よけしたくない場所に植えてしまってるので。
食べるものではなし、農薬使ってもさほど問題ないと言えばないのですが・・・
ちなみに、私はニームやらEMやら無農薬系のものは使用しますが、すこしは効果あります。
あとは、剪定で日当たりをよくして、夏期は肥料をやらないことで、あるていどいけますが
黒点病対策が一番難しいですねえ。
それでも、毎年枯れずに沢山の花は咲かせてくれるので、よしとしてます。
445:花咲か名無しさん
09/04/22 20:27:14 Uwejf5OT
自然農って
カビ米とか平気で売ってそう
446:花咲か名無しさん
09/04/23 20:29:03 boLV9rDR
自然なものが人体に悪い影響を及ぼすことはありません
447:花咲か名無しさん
09/04/23 23:33:43 /BG5BiA6
それは違います。
448:花咲か名無しさん
09/04/24 00:11:48 B6VggVy1
つか、虫に食われた野菜って不味くない？
多分これ以上食われないように毒物質を作っているんだと思う
449:花咲か名無しさん
09/04/24 00:53:41 Ry+XWnRY
虫に食われた野菜=自然農法産・有機農法産
って図式は間違い
どんな農法でも、農薬かけないと多少の虫はつく
自然農法は虫がつきにく部類
450:花咲か名無しさん
09/04/24 00:55:18 /k6hjpoC
>>448
それこそプラシーボだろ
451:花咲か名無しさん
09/04/24 01:13:50 Ry+XWnRY
普通に化学肥料やって農薬まかないと
どんだけ虫がよって来るか知らないらしいｗ
肥料はより少ない方が、虫がつかない
452:花咲か名無しさん
09/04/24 01:46:13 RPRtrvdL
>>451
おい、しっかりしろ。
そいつは化学肥料に限った話ではない。おまけに肥効だけに限った話でもない。
453:花咲か名無しさん
09/04/24 05:43:26 Rd0Sl5cy
>>448の話は本当だぞ。
キャベツとか虫に食われると毒つくる。
454:花咲か名無しさん
09/04/24 08:11:52 zReBhSwB
つまり
自然農法は栄養状態が悪くて不味い上
虫に食われ毒性も強い
455:花咲か名無しさん
09/04/24 08:39:57 gvaA/zyq
>>449
> 自然農法は虫がつきにく部類
これですねｗ
自然農法の大先輩、虫に聞け先生のお言葉
>556 虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y 05/02/10 16:04:10
>人の腸は還元発酵型、虫（例外はあるが害虫一般）の腸は酸化腐敗型。よって食べ物が
>全然違う。人と虫の食べ物は厳然と峻別される。競合しない。
>健康な野菜を虫が食えば腸が破裂するか消化不良で虫は死ぬ。簡単にいえば腹の中で
>腐る物しか食えない。そして、かつて虫の餌だった軟弱野菜を人が食べることはなかった。
456:花咲か名無しさん
09/04/24 09:35:13 Rd0Sl5cy
>>454
ばかなの？
457:花咲か名無しさん
09/04/24 12:18:22 vRMogmBP
農薬がかかったのは食えるが
虫が付いたのは食べれない
458:花咲か名無しさん
09/04/24 18:01:16 w8drDYdL
決められたとおり農薬使った作物は安全なんだけど
自然農法は草刈も剪定もしないので日当たりが悪く
軟弱徒長しまくりで病害発生しまくりで、
カビ毒まみれだったり
農薬より危険な天然毒成分を植物自身が作り出して
不味くて毒なんだな
459:花咲か名無しさん
09/04/24 21:33:58 +QLp3QUI
作物に罪はない。オナニー農法で人に迷惑かける奴が悪いだけ。
迷惑かからないようにやってくれれば行為そのものには別に文句ないぞ。ただ、迷惑かけたらワビくらい入れろよ。そのくらいは当然だと思うけど、そう思わない奴がいるからなぁ。
そもそも迷惑かけたなんて思ってないから困ったことになるんだよな。
あと、講釈の押し売りは勘弁してくれ。これはほんとに迷惑。マジで。
460:花咲か名無しさん
09/04/24 21:37:55 /hHPPE6f
>>453
農学部では常識。
461:花咲か名無しさん
09/04/24 21:53:37 pzgLp7MU
まぁ、
美味い美味い言っている奴は
毒成分が美味さの元なのかもしれんな
毒＝不味いじゃないし
そもそも味覚なんか人それぞれだし
462:花咲か名無しさん
09/04/24 22:41:34 JXle6h2V
おまえらなあ・・・
いくらなんでも・・・
「無農薬の野菜は、植物が出す毒成分だらけで有害です」ｗｗｗ
なんて こんなカルトみたいなこと言ってるの世界中でここだけｗｗｗ
どんだけ
無農薬や有機や自然農法を潰したいかって、その表明でしかないぞ
農薬屋はこれだからｗ
まあ傾向から１人の仕業っぽいけどなｗ
463:花咲か名無しさん
09/04/24 23:15:49 0TN0AF4Q
>>461
人間が何故糖を甘いと感じるか分かるか？
>>462
まぁ対峙する意見の人間を1人もしくは少数派認定は慣れてるからいいけど、救世教信者にカルト認定はﾅｧ。
さて
URLﾘﾝｸ(www.jacom.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.cis.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(www7.plala.or.jp)
URLﾘﾝｸ(members.at.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(yoshibero.at.webry.info)
あと別に無農薬食って死ぬことはないよ、不味いのは確かだがｗ
464:花咲か名無しさん
09/04/24 23:23:33 JXle6h2V
上のリンクより
「しかもこの27種類の化学物質は、ほとんどの野菜、果物に含まれているものです。」
この27種ってのは植物が出す天然農薬らしいがさ
ほとんどの野菜、果物に含まれている
だって
農法関係ねーじゃんｗｗｗ
465:花咲か名無しさん
09/04/24 23:37:40 0TN0AF4Q
だから食害に合うとそれが増すんだって・・・文盲か？
それと無農薬野菜（食害のみられないケースや野菜工場除く）は硬くてアクが強くクソ不味いだけで俺自体は危険とは言ってないよ。
あんたが言うにこんなカルトみたいなことが世間では常識だってことでリンク貼っただけｗ
466:花咲か名無しさん
09/04/24 23:48:26 OmwK9Rce
>>446
お前はどこかの宗教団体の信者だろ？
自然なものでも人体に悪い影響を及ぼすものは多くあるんだよ。
知らないのか？
自然のふぐ毒は食べても大丈夫か？
自然の毒キノコは食べても大丈夫か？
よく考えてみろ。
467:花咲か名無しさん
09/04/24 23:49:35 hbtAW/TM
天然毒ねぇ・・・
リスクが解明されていないというのはわかるんだけど
農薬はそれに比べてよほど安心ﾆﾀﾞ!という主張には疑問を感じる
正しく使えばそりゃ確かに安全なんだろうけど、世の中にはそんな
安全性への配慮なんか無しにむちゃくちゃな使い方してる百姓共がいくらでもいるんだもん
「正しく使えば」という前提がまるでなってないよ。日本も中国もアメリカも
日本の場合、市場あるいは消費者の要求が不健全なのも根本的な問題としてあるね
468:花咲か名無しさん
09/04/24 23:49:49 JXle6h2V
別に常識ではないなｗ
農薬勧めてる農協のHPだろｗ
あとは個人のHPだったりブログだったり、必死でかき集めて常識ｗｗｗ
農協なｗ 農協 農協と
食害に合うと増すってよ
農薬まかないと食害だらけとでも思っているのか
あくまで害虫だらけの時だろ
農薬まいてたって食われてるの知らないのか
農薬ない期間は食われてるぞｗ
一部の意見にすぎんものを
で、それ以外の農薬の害は無いみたに言うのね～～
茶濁しだなｗ
農協さん？（違うって言うよな絶対ｗｗｗ）
469:花咲か名無しさん
09/04/24 23:59:53 hbtAW/TM
農薬をかけた野菜を食えば癌になりにくいですよ、とでも言わんばかりの内容がうすら寒いわ。
そもそも天然毒の作用等がすべて具体的に解明されているわけでもないのに
農薬との比較・優劣をつけることができるというのがわからない。
470:花咲か名無しさん
09/04/25 00:05:33 c9jP7ZUB
粘着さんは農協さんなの?
農協の販売所で沢山買い物してるので失望させないでね！
471:花咲か名無しさん
09/04/25 00:11:51 5qNSwa4y
農薬を正しく使って作った野菜。
農薬を使わずファイトアレキシン多めの野菜。
自然なのは後者。
だが最終的にどっちが安全かなんて誰も知らない。
最早完全に思想や観念の世界だな。
472:花咲か名無しさん
09/04/25 00:15:07 kIZ0fCY0
>>467
概ね同感。農薬も無農薬も何でも星の数あるもの全ての安全を証明するのは不可能だよな。
個人的には農薬だろうと無農薬だろうと気にしてたらキリがないのであんま考えないで食うしかないと思う。
>>468
＞農薬勧めてる農協のHPだろｗ
＞あとは個人のHPだったりブログだったり、必死でかき集めて常識ｗｗｗ
その点では自然農も一緒じゃね？いいのかな。
言葉遊びは置いといて俺が農薬推奨してるみたいな言い方してるけど別に推奨も否定もしてない。
自然農に関しては宗教が絡んでるし、農薬に関しては利権が絡んでるしね。
慣行農法の方が比較的食害が少ない→うめえじゃん ってな理由だけ。
>>470
ID変わって即レス乙です。
>>471
(´･ω･`)気にしないで食うのが一番だよね、野菜うまいし。
473:花咲か名無しさん
09/04/25 00:16:04 SSsTM6On
まぁ、無農薬野菜食ってれば癌にならんとか言うのも
なんだかなーつーか信じらんねーけどｗ
農薬をかければ癌になりまへんとかｗｗｗ
もっとすげーなｗ
農薬屋の壮大なストーリー感じちゃうなｗ
おもしろすぎ
474:花咲か名無しさん
09/04/25 00:19:50 SSsTM6On
つーか
ここって無農薬のスレなんじゃねーのスレタイ的には
別にそれの何が問題なんだ？
いいじゃねーかよ農協さん
わざわざ農薬の宣伝しにこんでもよｗ
475:花咲か名無しさん
09/04/25 00:28:27 c9jP7ZUB
農薬を使って幸せにってスレあるのに
そっちでやればいいのに
476:花咲か名無しさん
09/04/25 00:29:22 opAqfuP7
別にいいんじゃね＞農薬の話
農薬の話は大きな論点だし。
自然毒の明確・詳細なリスク評価もできないのに
一方的に農薬が良いと決めつける人たちは、正直気持ち悪いが。
たぶん利権というか商売が絡んでいるから何でも言うんだね。
477:花咲か名無しさん
09/04/25 00:33:01 BfqckGnA
植物が内部で毒を生成、人間が毒を外部に撒く
あ、なーんだ一緒か。
478:花咲か名無しさん
09/04/25 00:40:28 SSsTM6On
何が一緒だおｗ
植物毒なんてどんな野菜でもあるんだよ
虫なんて農薬まいてても全滅しないから食ってるしな
その上に、農薬まいたのと一緒かよｗｗｗ
まったくｗ
479:花咲か名無しさん
09/04/25 01:25:35 pZtu3jVL
そもそも栽培した時点で自然じゃないわけで
自然の栽培なんて、魚で言えば、天然の養殖って言ってるようなもんだ
そこまで自然にこだわるのなら野生・自生のものを山から採集して来い
それが本当の自然の野菜だろうって思う
480:花咲か名無しさん
09/04/25 01:38:58 SSsTM6On
ねみーよｗ
>>479
あに言ってるんだおまいｗ
栽培の話だろ、無農薬の
それを自然だからどうのと言葉の上での屁理屈こきやがって
おまいの言ってるのは狩猟・採集生活だろ
やりたかったら自分だけでやれってｗ
俺は有機野菜で満足してるから、んなバカ臭いことやんね
自然の栽培で何が悪いんだか
何が本当の自然の野菜だよｗ １人でワラビでも採って来い！ｗ
481:花咲か名無しさん
09/04/25 01:59:19 AsfraPim
>>463
> まぁ対峙する意見の人間を1人もしくは少数派認定は慣れてるからいいけど、救世教信者にカルト認定はﾅｧ。
虫に聞け氏の芸風らしいよ、カルト認定ｗ
195 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2009/04/15(水) 00:17:05 ID:1hTQWhpn
>>虫に聞け ◆arYYtE9br.
カルト、信者って言葉を連発してるが
それはお前が自然農法スレで言われてきた言葉じゃんｗ
そんなに悔しかったの？
世界救世教との関わりを晒されてｗ
482:花咲か名無しさん
09/04/25 08:11:32 pZtu3jVL
>>480 それなら有機栽培・無農薬栽培って言えばいいだろ
「自然」とかつけるとエセ宗教臭くなるしエセ詐欺臭くなる
自然食品に宗教関連や詐欺って多いよね
483:花咲か名無しさん
09/04/25 22:08:41 SeJUi6si
麻薬なら天然毒が増えた方がいいだろ
484:花咲か名無しさん
09/04/26 05:33:33 1m2PSk8C
自然農法って名前は良くないよな。農法自体は物質循環の新しい考え方だと思うけど
名前からおばちゃん達が怪しい人達に殺風景な部屋でセミナーみたいの受けてる様子を
連想してしまう。自然食品で病気が治る的な。
485:花咲か名無しさん
09/04/26 11:28:01 KG4VTJJE
自然農法っていったら、わさび塗布と草生えっぱなしの無農薬りんごが思い浮かぶ。
自然食品で催眠商法やカルト宗教を連想するっていうのは、
電話機やATMを見たらオレオレ詐欺っぽいと言うようなもんだと思うなー。
悪い人が利用したらそれは悪なのか？と。
昔から太陽光発電や浄水機の悪徳セールスがあるけど、別に太陽も水も悪くないｗ
486:花咲か名無しさん
09/04/26 12:30:07 2/4hA2Ts
宗教にありがちな天然毒でラリパッパなんですよ
487:花咲か名無しさん
09/04/26 22:09:43 Q0YyTRJp
自然農法なのかわからないが
敷き草は、確かに効果ありそう
梅の苗木をほぼ1月前に植えたんだが
ためしにそこらに生えてる雑草刈り取り、
3cmくらいのあつさで、周囲50ｃｍくらいを敷き草した
今日敷き草めくってみたら、ミミズの小さいのが
敷き草の下にうじゃうじゃいたよ
土もふかふかして湿ってた
わずか一月でここまで効果あるとは思わなかったよ
ナメクジとダンゴムシも大発生してたがｗ
488:花咲か名無しさん
09/04/26 22:18:01 ZGteOeU5
俺も花を摘んだ後のカモミールは刈り取って果樹の周りとかに敷いてる
489:花咲か名無しさん
09/04/26 22:52:24 +21ptPid
>>485
343 名前：花咲か名無しさん[sage] 投稿日：2009/04/11(土) 02:05:51 ID:PAz/Ybbk
>>342
相も変わらず的外れな例えをありがと。
490:花咲か名無しさん
09/04/27 00:23:32 mlov9bVq
プランターで野菜を混植して食えない部分と雑草は刻んでプランター内に戻しているんですがこれって自然農法ですか＞＜
491:花咲か名無しさん
09/04/27 09:36:59 kIDGX5YH
>>490
汚臭や虫に悩まされそうですが、エコだと思います＞＜
492:花咲か名無しさん
09/04/27 14:29:17 z8XA/Syf
>>487
それただの有機物マルチじゃん・・
493:花咲か名無しさん
09/04/27 20:23:34 +ReTGUcR
住血線虫に気を付けろよ
494: ◆CuuAc0xvZk
09/04/28 00:03:00 zDAPiSSA
>>487 >>490
自然農法の技術を分解して考えると
・有機物マルチ農法 だが、その有機物は生やした雑草や作物の残りや剪定枝。
・無農薬（生物層を多彩にすることで、一定害虫や一定病原菌の繁殖を防ぐ）
・基本的には耕耘しない（ミミズなどの土壌生物を活性化させる為、また植物が根によって自然に耕してくれる）
・基本的には肥料をやらない（雑草などの、敷き草、残った根が分解して再循環して肥料分になる）
言い方を変えると、作物と堆肥作りが同じ畑で同時進行してる無農薬有機農法でしょう。
でも、作物を収穫した分の無くなった栄養素は、どこから来るのか？
さだかではないですが、飛来する虫などのフン・死骸、鳥の糞、空中から落ちてくる土・砂・ホコリ・雨
土中における光合成細菌や窒素固定菌などによる空中固定栄養素などなどでしょう。
これらを呼びよせる可能性が少ないプランターの場合は、ある程度、肥料も必要と思います。
別に自然農法だけでやった方がいいと言う主旨ではないので
耕したり、肥料を入れてもいいのですが、敷き草は思ったより根を守り土をよくしてくれることが実感できますよね。
私の所では、多肥を必要とするハクサイの例で言うと
最初に自然農法にした時は、肥料分が足りず結球しませんでした。
それで、その後は、ハクサイは肥料をやる方向にしていました。
8年目くらいからは、土が肥えて来て、肥料をやらなくても毎年結球するようなりました。
敷き草と、植物根の効果が大きいと思います。
495:花咲か名無しさん
09/04/28 14:19:23 tSCAbHrQ
自然農法で最も重要なことは浄霊をすることです。
浄霊をしないものは自然農法とは言えない。
496:↑
09/04/28 15:26:10 eSvBFVK4
↑言うことないからって、そんな嫌がらせまでやるのかよｗ クソアンチ
いや農協だったかｗｗｗ
497:花咲か名無しさん
09/04/28 15:27:22 v7iT29SS
そりゃそのとおり>>495
498:↑
09/04/28 19:19:19 eSvBFVK4
農協宣伝部
農薬・肥料・農機具とりそろえてます買って下さい
農薬バンバンかけましょう！無駄な化学肥料バンバンまいちゃって下さい
電気代とガソリン代かけて農機具バンバン増やしましょう！
農薬まみれの野菜は一番健康！一番うまい！
みなさまで儲ける農協からですた ｗｗｗｗ
499:花咲か名無しさん
09/04/28 19:26:11 cKV8U6tR
２０年くらい前はそんなだったか、もっと前か・・・
つーか現場知らんから言えるんだろなぁ
500:花咲か名無しさん
09/04/28 19:35:00 eSvBFVK4
速レス反応で 現場知ってる人間ってｗ
501:花咲か名無しさん
09/04/29 16:04:15 xOOgVm8x
農協の現場ですねｗわかりますｗ
502:花咲か名無しさん
09/04/29 16:11:14 xOOgVm8x
>>286
フウセンカズラウィルス205型にやられています
人にも感染して被害が出ています すぐに用土ごと焼却処理しましよう
保健所にも連絡しましょう
↓ドクダミが繁殖して困っています
抜いても抜いても出てきます 対処方法を教えて下さい
503:花咲か名無しさん
09/04/29 16:12:26 xOOgVm8x
スイマセン マチガエマシタ イヤガラセデハアリマセン
504:花咲か名無しさん
09/04/29 17:03:50 uySbisBM
ﾌﾟ
505:花咲か名無しさん
09/04/29 18:09:06 xEKYFYsT
ﾗ
506: ◆CuuAc0xvZk
09/05/01 12:41:08 g2paa82P
さて、ゴールデンウィークは苗を植える季節ですね。
私は、ナス・トマト・ミニトマト・ピーマン・シシトウ・唐辛子・キュウリ・スイカ
なんかを植えています。
冬から成長していた雑草は、なぎ払ったり軽く踏むだけで倒れて、植えやすくなりますね。
地面に伏せて、有機物マルチ兼・次ぎの緑肥となります。
雑草マルチのシートに、植え穴だけあけて苗を植える感じです。
自然農法と言うと放任だけと思われますが、こうして雑草を倒すことは
野菜の生育を優先的にできるので重要なんです。
支柱を立てて、高く登らせるのも同じく、雑草より優位な光条件となるので肝心です。
冬から夏への雑草管理の切り替えは、倒して伏せるだけなので非常に楽ちんですｗ
507:花咲か名無しさん
09/05/01 13:15:05 EDkRf0zP
なんだそらｗ
むしけらの言ってた自然農とぜんぜん違うじゃんｗ
508:花咲か名無しさん
09/05/01 15:05:24 bXZkF8IJ
むしけら専スレと思ってたのかｗ
509:花咲か名無しさん
09/05/01 15:19:26 Hao2BmFF
虫けらは、もう過去の人
放っておいてやれ
510: ◆CuuAc0xvZk
09/05/01 16:06:53 g2paa82P
あれ？・・・
雑草を抑制して緑肥マルチ的に使うのは
自然農系では、かなり普遍的な考えのはずですけど。
むしけらさんのやり方は、どんなものなんでしょうか？
ラジノクローバーなどで雑草抑制するやり方かな？
福岡正信さんだけは、耕地が広いので
野菜の種を雑草地に「捨て蒔き」して、自然淘汰させてたみたいですけど。
私の経験だと、これでできる野菜はダイコンなど限られた種だけですね。
果菜類のほとんどは、苗は慣行農法と同じで温室で作った方が
日本の四季的には無理がない感じがしましたけど。
511:花咲か名無しさん
09/05/01 18:13:33 7fXTbXIF
>>506
で、あんた長さ何メーターの支柱使ってんのよ？
512: ◆CuuAc0xvZk
09/05/01 19:59:28 mMzfMxXH
>>511
妙な質問ですねｗ
支柱は近所で竹をもらったり、ホムセンでも緑の奴も買いますしバラバラですよ。
U地型や、Vの字に開く支柱も便利で使ってます。
単発のもので、一番長いのだと3mくらいの竹とかありますが。
土地の下の方まで柔らかくなりすぎてる所は、この長いの使います。
トマトなんかも、背が高く組んだ方いいですからね。
唐辛子なんかは、おまじない程度に1ｍ程度の支柱をちょこっと差すだけですよ。
スイカは、ツルの半分は支柱を組んで高く登らせ、あと半分は地這いにすることが多いです。
そうしないと面積を食いすぎてしまうので。
キュウリは、単辺が2.5mくらいのV字支柱とネットで、下のツルは地這いですね。
支柱に関しては、特別に自然農だから・有機農法だからといったものはないと思うのですが。
513:花咲か名無しさん
09/05/01 23:04:49 EDkRf0zP
>>508
わかるよ、虫けらを出されると都合が悪いもんなｗ
514: ◆CuuAc0xvZk
09/05/02 01:50:09 UNd6Dlzp
むしけらさんも来ればいいのに。
私とは視点が違うみたいだけど、意見の違いを言い合うのもいいかと思うのですが。
GWは、庭仕事に集中してその後は、温泉予定の私ですｗ だからしばらく来ません。
スレが荒れてませんように祈ってまーす。
515:花咲か名無しさん
09/05/02 01:54:05 AT059rYB
荒れませんように！
>89 名前：花咲か名無しさん[]投稿日：2009/02/27(金) 23:46:16 ID:UjW/YA0e
>>>87
>ねえねえ、前スレでも 自然脳感染1号 が寝る前に
>そんな単発擁護があったんだｗ
>そのバレバレの自演を笑われたワケなんだが
>もう気づいてると思ってたけど・・・ 自然脳感染1号 ってさ
>興奮すると、文末に２～３行の空行が入るのよｗ
>マヌケな自演擁護乙ｗ
516:花咲か名無しさん
09/05/02 09:48:06 34nN6Rab
まともにまったりと有機無農薬栽培の話をしたい人は、別スレ立てたらいいの？
水耕スレとかも３つに分かれてるよね。
517:花咲か名無しさん
09/05/02 10:04:50 bZqYv6AA
有機に興味があり、水耕スレも見ている人物>>516
なるほど、この過疎スレ建てた無責任ニートかｗ
【興味】有機水耕栽培【津々】
ｽﾚﾘﾝｸ(engei板)
518:花咲か名無しさん
09/05/02 11:25:47 34nN6Rab
>>517
そんなに必死になって自分の頭の悪さをアピールしなくていいのにｗ
519:花咲か名無しさん
09/05/02 12:37:36 2sQpFtW+
あらあら、これが「まともにまったりと語りたい」って人の正体。
520:花咲か名無しさん
09/05/02 13:47:13 34nN6Rab
煽りばかりで反対意見もないので、別スレ立ててこよっかな＾＾
521:花咲か名無しさん
09/05/02 14:29:15 bZqYv6AA
名前：ID:YX9I/lmi ってココのスレ主だよなｗ
既に名無しで自演擁護してるのが発覚してるスレ主ﾀｿ
自分に不都合な事を書かれて、言い返せなくなると、別スレ立てて逃げ込むのが得意技ｗ
950 名前：ID:YX9I/lmi[]投稿日：2009/02/25(水) 18:51:08 ID:H27Vo7oy
新スレに興味あるの？ｗｗｗ
なら、立てようかな
正直、誰もスレタイの内容話さないスレになるのもアレだから
止めようかなって思っていたんだが
いや～～～、そう言われるとファイト湧くなあ～～
う～～～ん、いっちょ立てるかって気になってくるよ
953 名前：花咲か名無しさん[]投稿日：2009/02/25(水) 19:31:23 ID:H27Vo7oy
新スレ希望？ｗ
954 名前：花咲か名無しさん[]投稿日：2009/02/25(水) 19:46:37 ID:hmxV+Mck
あんたの無職を笑うのと新スレはどんな関係が？
そうか、俺を笑うと新スレをたてるぞって脅しかｗ
522:花咲か名無しさん
09/05/02 16:52:29 r7wMajuE
いつまでもネチネチネチネチと品性下劣な煽りばかり
虫けらもスレ主もどいつもこいつも一緒にしてしまうワンパターン猿脳
>>520 ID:34nN6Rab
ここで粘着して煽ってるのは実際１人のキチガイだから
へたに別スレ予告すると付いていく可能性あるから注意しろ
どうやら農協関係者らしいｗ
523:花咲か名無しさん
09/05/02 18:14:26 2sQpFtW+
あらあら、罵倒文句を並べていながら相手を品性下劣と罵るなんて。
しかも、むしけら・スレ主認定を批判しながら
自分は同一人物妄想に農協職員妄想。
524:あらあらｗｗｗｗｗ
09/05/02 18:57:49 r7wMajuE
煽りザルは情報もって来ない ごねまわしと否定だけのワンキャラｗ あらあらｗ
525:花咲か名無しさん
09/05/02 19:43:40 2sQpFtW+
ワンキャラねえ、これまた特徴的なフレーズ。
スレ主の自演がバレると出て来て、煽って誤魔化すキャラだね。
526:花咲か名無しさん
09/05/02 20:18:15 vcKQ7YQt
スレ主の自演がバレるも何も、そんな証拠となるものって出てきてないのでわ？
すくなくともわたしには何を指してそんなことを言っているのかわからないな
何を鬼の首でもとったかのように騒いでんだか。恥ずかしい奴。
527:花咲か名無しさん
09/05/02 20:25:37 yBlv7qNR
煽りに反応するからスレが荒れるんだってば。
スルー推進派。
528:花咲か名無しさん
09/05/02 20:32:03 vcKQ7YQt
>>527
スマソ。以降放置します。
植えっぱなしのかぶらの花散って実がいぱーい出来てきた(金町小蕪)
これをとってまた毎年まいて行ったら、うちのオリジナルかぶら品種ができるんだよね？
529:花咲か名無しさん
09/05/02 20:41:56 2sQpFtW+
一方的に都合の良い事を書き込んで
相手を荒らし認定、そして放置宣言で
言い返せない言い訳とする。
ワンパターンですね。
530:花咲か名無しさん
09/05/02 23:18:25 B9k42BIz
アブラムシきついな
531:花咲か名無しさん
09/05/04 14:57:05 xlOq1TIE
>>528
うちもそんなカブあるよ
でもオリジナルとして種売るのは無理かもしんねーｗ
>>529
1回くらい情報らしいもの持ってこい！
あらあらが抜けてるぞｗ女性キャラ崩れてんじゃんｗ ID:2sQpFtW+
>>530
牛乳スプレー
532:花咲か名無しさん
09/05/04 16:52:02 82V76x63
>>531
一概に>>530を非難出来ないくらいここのスレ主は酷いよ。
有益な情報出しても理解できないみたいだし、否定的なこと書いたらすぐに擁護が湧いてくる。
だからわたしゃ放置プレイ。
533:花咲か名無しさん
09/05/04 16:58:18 82V76x63
>>530じゃなくて>>529な ｽﾏｿ
534:花咲か名無しさん
09/05/04 17:22:21 11B0IOfI
>>531
牛乳掛けるなんて自然じゃありません
535:花咲か名無しさん
09/05/04 17:36:46 e40fR3tx
>>532
その人がスレ主擁護君でしょ。
522 ：花咲か名無しさん[sage] ：2009/05/02(土) 16:52:29 ID:r7wMajuE
いつまでもネチネチネチネチと品性下劣な煽りばかり
虫けらもスレ主もどいつもこいつも一緒にしてしまうワンパターン猿脳
>>520 ID:34nN6Rab
ここで粘着して煽ってるのは実際１人のキチガイだから
へたに別スレ予告すると付いていく可能性あるから注意しろ
どうやら農協関係者らしいｗ
524 ：あらあらｗｗｗｗｗ[sage] ：2009/05/02(土) 18:57:49 ID:r7wMajuE
煽りザルは情報もって来ない ごねまわしと否定だけのワンキャラｗ あらあらｗ
536:花咲か名無しさん
09/05/05 03:29:35 K9TkpQfw
スギナ汁
537:Ｆ１の危険性
09/05/05 06:41:15 wBmtEywN
農家さんはＦ１種を購入します。今の日本の農業はＦ１種メーカーのお得意様になってしまったのかも。
しかも、Ｆ１種は流通性を高める為、きちんと化学合成農薬で消毒されています。農薬とセット販売ま
でされているものも。
もちろん、Ｆ１種メーカーは農薬も手がけているんです。
ですが、問題はそれだけではありません。
流通するたねの種類が限られているという事で、日本各地で同じ遺伝子を持つ作物ばかりが作られるという
事になってしまいます。
これは、比較的病気に強い種であっても、一部がやられると全滅するという可能性が高くなります。多様性
がない為に、品種として「弱くなる」からです。
現在、食糧危機が叫ばれている中、人間にとっても、生態系全体にとっても非常に危険な状態と言えます。
URLﾘﾝｸ(www.makuro.jp)
アイルランドのジャガイモ飢饉
しかし、1845年から1849年の4年間にわたってヨーロッパ全域でジャガイモの疫病が大発生し、
壊滅的な被害を受けた。これは"Great Famine"と呼ばれて、歴史の方向を変えたとさえ言われている。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
さらに、ジャガイモは通常前年の塊茎を植えるという無性生殖による栽培法を用いるが、ヨーロッパ
では、収量の多い品種に偏って栽培されており、遺伝的多様性がほとんどなかった。そのため、
菌の感染に耐え得るジャガイモがなく、菌の感染がこれまでないほど広がった。ジャガイモが
主食作物であった原産地のアンデス地方では、ひとつの畑にいくつもの品種を混ぜ
ぜて栽培する習慣が伝統的に存在し、これが特定の病原菌（レース）の蔓延による飢饉を防い
いでいたのである。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
遺伝的多様性を持たない個体群は，環境の変化による絶滅のリスクを負う。アイルランドのジャガイモ
飢饉は，モノカルチャー（単式農法）の孕む危険が現実のものとなった代表的な事例として引用される。
また，少し文脈を一般化して，多様性を保つことの重要さを示す教訓として用いられることもある。
URLﾘﾝｸ(www.radiumsoftware.com)
538:花咲か名無しさん
09/05/05 06:55:43 R2FTVuFZ
土壌のｐＨ調整って自然農的にはどうすればいいんでしょうか。
539:花咲か名無しさん
09/05/05 07:25:53 eb20TRkZ
>>537
下の方はともかく、最初のF1の話が無知すぎる件。
540:花咲か名無しさん
09/05/05 11:30:38 52dXmLwf
要するに畑に色んなＦ1種を撒けばいいんですねわかりましたｗ
541:花咲か名無しさん
09/05/06 01:02:41 fKmAu3bs
そのくらいのことわかんないなんて、頭が住血線虫で虫食いだからだよ！
542:花咲か名無しさん
09/05/07 19:45:27 RLN2Cxld
よーし！
おいちゃんが話題を変えようか？
気になるお題は。。。
自家製殺虫剤！
みんな秘伝の殺虫剤あるだろ？
さぁ語れ！
うちは普通にハバネロ入り焼酎だじょ～
543:花咲か名無しさん
09/05/07 20:40:24 F6NzUrh9
ふっ。そんなもんか。
うちのババトールの敵ではないな。
544:花咲か名無しさん
09/05/07 21:23:09 ltUCqVob
ドクダミ・ニンニク・唐辛子・ニラ・黒糖・酢・焼酎・木酢
ぜ～～んぶ、ビンに漬け込んで三ヶ月で使用！
殺虫能力はなしだが、虫が逃げる逃げるｗ！美味そうな臭いだ焼き肉にいいかもｗ
545:花咲か名無しさん
09/05/08 18:47:26 inUIIpSq
天然の鉱石から作り出した
肥料・薬です
546:花咲か名無しさん
09/05/08 19:51:07 KhayHc5U
ヒ素入りの天然鉱石か？ w
547:花咲か名無しさん
09/05/09 01:35:33 vpov4kb+
↑いつも煽りだけの粘着くんキモすぎ
548:花咲か名無しさん
09/05/09 04:35:15 t7ahbscX
質問させて欲しいのですが、このスレで固定種というものを知り、サイトを
色々調べて ある有限会社に注文したら、6種のうち4種が海外が生産地で
1種は消毒していました。勿論サイトの注文カタログには冒頭部分で固定種
と書いてあり、交配種と区別してあります。但し、海外生産とは書いていません。
勿論消毒も。これで、自家採種できるのでしょうか？
自分で販売者に問い合わせたらいいのですが 遠方で料金の点があるのと、
固定種とは必ずしも国内生産を意味しないのでしょうか？常識だと思っていたので。
教えて下さい。
549:花咲か名無しさん
09/05/09 07:10:56 KRtkJe2s
>>548
外国産だろうが農薬処理済だろうが自家採種できます。
ただ、人里では施設なしに自家採取で系統を守ることはまず不可能です。
採種地ですが、固定系も近年は外国産がほとんどです。
国内で商業的に採種をするには地理的に隔離された圃場が必要です。
しかし、国内の山間部での高齢化、農業人口の減少のため、いい種子を採種できる圃場がなくなってきています。
ちょっと論旨とは違いますが…
危惧すべきは種子が外国産になることより、高齢化、農業人口の減少と共に地域特異性の高い伝統野菜が失われることです。
550:花咲か名無しさん
09/05/09 07:50:09 Ot+HXZqd
04:35:15
551:花咲か名無しさん
09/05/09 08:22:13 +gtCYZ4F
天然、有機と付ければ
自然脳はよろこんで使います
552:花咲か名無しさん
09/05/09 11:13:20 nJiO/r1Y
>>549
問題となっているのは。労力不足？耕地の荒廃？交雑？
>>548の質問の答えとしては。大規模でないなら
風媒花の野菜(トウモロコシやホウレンソウ)でもない限り、普通に系統維持できるのでは。
553:花咲か名無しさん
09/05/09 11:39:20 Cj14GBxB
>風媒花の野菜(トウモロコシやホウレンソウ)でもない限り、
蜂や蝶たちがどれだけの範囲を飛び回るかだね。
その範囲に他の品種が生えてたら混じるわな。
山間部の周囲は杉林なんてとこで、小松菜の種子生産を委託し、
他の菜っ葉やら菜種やらカブやら大根やらは、決して作らないで下さいと頼める相手が
無くなってきたってことでしょ。過疎で集落そのものがどんどん消滅してって。
554:花咲か名無しさん
09/05/09 17:55:18 WiMg4b0F
>>552
経済効率。
アホなこと書いてんなよ、痛々しすぎる。
国内でやると高くついて仕方ないんだよ。
555:自然
09/05/10 22:36:45 luMyE8Ho
Ｆ１種は採種ができないなので、毎年種子を買わねばなりません。Ｆ１品種は多量
の農薬と科学肥料を使用しないとダメなように設計されています。工業化している今の野菜は、
昔にくらべて栄養が１／３に減っているという食品栄養分析結果が出ています。
URLﾘﾝｸ(jv.nb-rss.com)
「かつてアメリカでは、トウモロコシのF１種を作るにあたって、見つかった1種類
の有性不稔株にいろいろな種類をかけ合わせて、さまざまな品種を作っている時期
がありました。ところが、その有性不稔株が特定の病気に抵抗性を持っていなかったため、
1950年代にその病気が発生したときには、アメリカ全土で大凶作に陥ったのです。
また、生長速度が同じなので、害虫被害や台風などの天候不良に遭うと被害が大き
くなりやすいですね。固定種の場合は、形質が固定されているといっても、遺伝子
はばらばら。育ち方や耐病性がまちまちでして、一部が被害を受けても、他がなん
とか育って子孫を残そうとします」
URLﾘﾝｸ(www.cosmo-oil.co.jp)
556:自然
09/05/10 22:40:21 luMyE8Ho
しかし、少肥料、少農薬栽培を目指している人にとっては、うまく育ちません。そういう
人は、自家採種を数年（３－８年）続けて、自分の栽培方法に適応した野菜を作るる必要
があります。そのために自家採種します。事実、少肥料で育てて自家採種されてきた野菜
は、病気に強く少肥料で育つ野菜ができています
私が種子消毒をした種を蒔くときも、ピンセットを使ったり、使い捨ての手袋をして、
直接種に触らないようにして蒔きます。種袋の裏にはたいてい、種子消毒・チウラム
やキャプタン、ベノミル（ベンレート）と書いてあります。これらは殺菌剤です。
種を病気から守り、発芽率が上がります。しかし、これら殺菌剤（キャプタンやベ
ノミル）の毒性は、いちばん怖い”催奇形性”です。
種子消毒には、農薬の原末に近いもの（希釈されていない）がそのまま使われてい
ます。ですから、種子消毒した種を触るということは、農薬の原末を手で触ってい
るということになります。非常に怖いことです。皆さんは、使い残った種をどこに
置いていますか？
机の上に置いていたり、冷蔵庫に入れたり。でも、ちょっと待ってください。
種は農薬だと考えてください。種子消毒してある種は、種袋の裏に書いてあります
が、種にピンクの色がついていたり、ついていないこともあります。ニンジンや
トウモロコシ、ホウレンソウの種に多いです。
種を自家採種すれば、種子消毒していない種が手に入ります。安心して種まき
ができます。
URLﾘﾝｸ(aromaherbs.blog.eonet.jp)
557:花咲か名無しさん
09/05/10 23:16:48 oceGx99P
>>があります。そのために自家採種します。事実、少肥料で育てて自家採種されてきた野菜
>>は、病気に強く少肥料で育つ野菜ができています
いったいどこの事実？？
558:花咲か名無しさん
09/05/11 11:11:44 P5jH5GU7
>>555
脳味噌足りない業者の電波ページをせせら笑う為の引用なのか？
アホを騙して金を巻き上げる情報を120％鵜呑みにした、己の馬鹿さ加減を披露したいのか？
どっちなんだ？
559:花咲か名無しさん
09/05/11 11:15:16 hL9QNztm
俺も自家採取してたけど
固定種はやばいね、突然絶滅した
他所の病気に弱い遺伝子がホモ化して残ったところに
他所の病気が来ちゃったんだろう
560:花咲か名無しさん
09/05/11 12:21:21 rUcI5r43
>>558
どう見ても晒しｗ
561:花咲か名無しさん
09/05/11 12:51:00 SUVXg8Hv
>>556
こういうコトいってるヤシらは
風邪薬や抗生物質をつかわんのか？
562:花咲か名無しさん
09/05/11 12:53:10 rSqIjmdZ
強力な殺菌剤であるアルコールをグビグビ飲んでる奴らの気がしれねー
563:花咲か名無しさん
09/05/11 12:54:37 /P9WaKyF
この人たちは薬を使わなくても手をかざしてもらえば治るそうですよ
564: ◆CuuAc0xvZk
09/05/11 13:50:00 YtdE88/D
>>556
自然さん、初めまして。
私も農薬が付いた、蛍光色の種子には気持ち的に抵抗はありますｗ
しかし、量的には土壌に対する汚染などは無いと思われます。
あの程度であれば、土壌微生物が単期間で分解可能な範囲かと思います。
どちらかと言うと、触った手の方が問題ですね。
私は、種子を蒔いた後、速効で手を洗うようにしています。
つい、その手で顔や口元の汗など拭いて、微量に飲んでしまうとも限らないですから。
できれば、このスレに住み続けていただけると嬉しいですね。
コテでも名無しでもかまいませんが、コテの場合は偽物も出ますのでトリップ付きの方がいいですよ。
565: ◆CuuAc0xvZk
09/05/11 13:53:01 YtdE88/D
私は固定種とF1種で、さほど線引きはありません。
固定種が有利な点は、その土地や土・気候にあったものが淘汰できる点です。
でも、F1種でも自分の畑に合うものもあり、F1ならではの楽しみもありますね。
ちなみに自然農法センターで以前種子を買ったのですが、よくHPを見ると
固定種だけでなく1代交配の種子も売っているようです。
どちらにせよ、自然農法的な少肥もしくは肥料をやらなくても育ちがいい品種
見てくれは悪くても味の良い品種などを狙った改良のように思えます。
一般のF1種の改良の目的は、多収・病気抵抗性・育ちが旺盛で早い など
ありますが、多肥を前提として農薬管理をすれば多収できて味もよく見てくれもいい
といった狙いの品種もあります。
こういった傾向の品種は、無農薬栽培には向かないことが多いようです。
トマトなども、完熟しても裂果せず形がよく、なにより輸送に耐えるといった部分の
改良目的が強いです。自家菜園の場合は、輸送に耐えるだとか見てくれがいいとか
は、あまり必要ないわけです。むしろ、作りやすさと味かと思います。
こんな観点から、品種を選んでいくのも楽しいもんですよ。固定種かF1に限らず。
566:むしけら ◆BUG/TGYalw
09/05/11 23:48:57 /1wJeszJ
お久しぶりでございます。
新しいパソコン買いまして、非常に快適です。
FMVの７０Dってやつ。
さて、おいらは「品種は用途」だと思ってる。
たとえば「漬物用のダイコン」とか、「煮っ転がしがうまいサトイモ」とか。
そういう、農家のおっかさんが、食卓を考えた時こうあってほしいという
思い、更には姑から嫁へと受け継いでいく地域の味、
こういう物の土台が、野菜の品種なのではないかと思う。
だいたい、「自然農用品種」って、おいらには意味が不明！
そんなことじゃない。品種は用途であって、手段や方法ではない。
それじゃあ、「多肥用品種」とか、「耐病品種」を生みだした慣行農法と
変らんじゃん！
と、思うがどうだろう。いささか古臭いか。
では、しばらく新しいパソコンで遊ぶのでまた今度。
567: ◆CuuAc0xvZk
09/05/12 01:08:50 pisH5Wx4
>>566
これは、むしけらさん、お久しぶりです。
パソコン復活おめでとうございます。
「品種は用途」と言うのは一理ありますね。
甘いピーマンと唐辛子は、同じ分類ですが用途が違う品種ですね。
生食用トマトと、イタリア料理に使うトマトもそうですね。
使う用途があってこその、品種選びですね。
桜島ダイコンや水ナスなんかは、地方固定品種の用途の極地ですね。
「品種は用途」、地域の歴史と台所から始まる地域の味を支える地域の固定種。
こう言った考え方は、自然農よりさらに天然農法の藤井平司さんの考えに近いのかもしれませんね。
でも、「自然農用品種」と言う言い方は何か違和感がありますね。
肥料がなくても雑草と共存しても、
作りやすく美味しい品種を改良していくのも意味があるのでは？
色が綺麗に出て商品価値が高くなるとか、収穫してからの持ちがよく輸送に強いとか
その上、多肥・多農薬の品種が多くなっているのと反対の方向に品種を残す
そんな改良の方向も有りだと思いますが。
568:花咲か名無しさん
09/05/12 09:36:04 /Xo7cyZ3
固定種は固定されているので、淘汰できません
淘汰するためには別の品種と交雑させましょう
569:花咲か名無しさん
09/05/12 13:56:22 GiRgg9AU
むちけらが書いた事が正しかったことはただの一度もないので、今回も検証不要の妄言として処理した方がいいでしょう。
570: ◆CuuAc0xvZk
09/05/12 15:16:26 +jJckWzH
>>568
固定種といっても判で押したように均一の遺伝子情報ということはないです。
ある一定の育ちや外観・味などの共通性の枠はあるものの、バラツキは多いです。
むしろF1種よりも、種としての雑然性の幅はあるようです。
（あくまで1代目としては、二代目になるとF1種の雑然性は極端な形で出ます）
ですから、固定種も色々な環境に適応して優勢になる要素を持っています。
特定の土地で、数年かけて選抜するか、放任で様子をみるかすれば
その土地に合った特性に淘汰していくことも可能な品種が多いです。
もちろん、別品種との交雑も、可能性の幅として否定できません。
ただ、例えば、トウモロコシなどを購入したF1品種から淘汰しようとしても
家庭園芸レベルでは、まず無理かと思います。
あまりにも、交雑の遺伝範囲が広いのでしょうか？
ほとんどが、元の品種より、野菜としては劣化した育ちが悪いか実りが悪いものになってしまいます。
固定種のトウモロコシからは、そう言ったことは起きていません。
トマトやスイカのF1品種から、種採りした場合は、ちゃんと食べれる品種になります。
ミニトマトから中玉になったり、黄色いスイカが赤いスイカになったりしますｗ
これは、長年かけて淘汰していけば、おもしろいかもしれません。
しかし、家庭菜園レベルでは、土地面積的にも難しい部分がありますが。
それを考えると、固定種からの淘汰の方が、実際には有効だったりします。
571:花咲か名無しさん
09/05/12 21:23:37 EbPhB7Fl
>>ですから、固定種も色々な環境に適応して優勢になる要素を持っています。
つまり獲得形質が遺伝すると申されていると理解していいんですね？
572:花咲か名無しさん
09/05/12 21:35:17 5CTHc3rf
>>558
> >>555
> 脳味噌足りない業者の電波ページをせせら笑う為の引用なのか？
> アホを騙して金を巻き上げる情報を120％鵜呑みにした、己の馬鹿さ加減を披露したいのか？
> どっちなんだ？
マルチしてるようだし、己の馬鹿さ加減を披露したいんじゃないかなｗ
573: ◆CuuAc0xvZk
09/05/12 22:11:42 +jJckWzH
>>571
＞つまり獲得形質が遺伝すると申されていると理解していいんですね？
そんな話は誰もしていませんが？？？
固定種と言っても、様々な遺伝要素を持っているのが普通ですから。
遺伝要素の１つは、ある環境では劣性の生育でしかない物でも、環境が変わると優勢に育つと言う意味です。
ですから、特定の環境で淘汰していくことで、自分にあった品種になりえると。
優勢遺伝子と言う意味の言葉は、使っていませんよ。
例えて言うなら
我々日本人（固定種）も、結婚すれば子供は日本人の特徴をもったものになりますよね。
でも、同じ日本人でも、様々な特徴と特性を持った人の幅は広くありますよね。
同じ親からでも、特性がかなり異なる兄弟が産まれてきますよね。
何も外人と結婚（交雑）しなくても、日本人同士で結婚することで遺伝の幅はかなりありますよね。
と言う意味です。
574:花咲か名無しさん
09/05/12 22:44:14 EbPhB7Fl
>>573
答えを自分で探すチャンスは上げますよ。
もう一度高校の生物から勉強されたほうがよろしいかと。
ましてや日本人を固定種のたとえに出すとは噴飯ものですな。
575:花咲か名無しさん
09/05/12 23:38:31 uLUFC8Gs
>>574
農協関係の方ですか？
夜遅くまでご苦労様でつwwwwwwwwwww
576:花咲か名無しさん
09/05/13 00:16:06 iAM6m+20
>>574
自分は何も情報もってこんくせして
上から目線でおちょくりだけ 最低すぎるぞ
577:花咲か名無しさん
09/05/13 01:46:19 QA5M6xFv
>>575
>>576.
自分の意見に異を唱えるのは全部農協関係者ですかｗ
なーるほど、おちょくられても反論できないわけですかｗｗ
チャンスは上げたの活かすことはできなかったんだね。
くやしいのう くやしいのう ｗｗｗ
578:花咲か名無しさん
09/05/13 05:11:47 Edc3iTO3
虫除けスプレーが活躍する季節が来ましたね。
さてゴボウの種まいてこよ(^-^)
579:花咲か名無しさん
09/05/13 10:23:26 /Q0rCfzi
_,..-―-:..、 ⌒⌒
／.:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::.＼ ^^
/ .::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::..ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
:::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::
:::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::
:::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::: ∧＿∧
:::::::::::::::::::::::::::: （ ::;;;;;;;;:） そうやってなんでも農協のせいにしてりゃいいさ・・・
:::::::::::: /⌒｀'''''''''''＾ヽ
/⌒ヾ/ / .,;;;;;;:／.:;|
-―'―ー'''‐'ー'''―‐'―''''＼,./ / .::;;;;;;:/‐'| :;|'''ー'-''―'｀'
,, '''' ｀、 ｀´'､､, '''＿ｿ / ｀:;;::::ﾉ,,, | :;| ''' ､､,
,,, '' ,, ''''' ξ＿ノ丶ー'ｰ＜ ,ゝ__＞ ''''' ,,,,
,, ,,,, ''' , ::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::: ,,
,,,,,,, :::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;::::::::: ''
,, ''''''' ,,,, ,, :::::::::::::;;;;;;;;::::::
580:花咲か名無しさん
09/05/13 12:33:17 qUcizdDV
>>579
もう完全に荒し認定だな
>>568 >>571 >>574 >>577 そして579に至る流れはスバラシイ荒しコンボだｗ
どうせ それは俺が書いたので別ですよ とか自演修正やるんだろうけどｗ
581:花咲か名無しさん
09/05/13 12:44:03 mGUOxnIi
基地害荒らしに触るなｳﾞｫｹ
野菜にしても花卉にしても、固定種の形質がある程度雑ぱくな事例はありふれてる。
純系に淘汰しすぎると品種が極端に弱くなって維持できなくなることが多いから。
582:花咲か名無しさん
09/05/13 12:52:17 /Q0rCfzi
∩＿
〈〈〈 ヽ
〈⊃ }
∩＿＿＿∩ | |
| ノ ヽ ! !
/ ● ● | /
| ( _●_) ミ／ ＜ ここまで自演クマ
彡､ |∪| ／
/ ＿＿ ヽノ /
(＿＿＿） /
583:花咲か名無しさん
09/05/13 13:15:22 xnC3FWGr
>>578
はあ？
おい婆、５時から何寝ぼけたこと言ってんだ？
虫除けスプレーなんて自然農法家が使って良いわけねーだろ。
584:花咲か名無しさん
09/05/13 14:35:43 ykbm7k9d
>>582 >>583
そういうのを荒しって言うんだよ！自演はテメーだろうが！
585:花咲か名無しさん
09/05/13 18:55:35 Jt7ugqjA
>>584
荒らしに反応するオマエも荒らしだろｗ
586:花咲か名無しさん
09/05/13 19:39:31 iGiSYGo0
ID検索置いておきます。
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
587: ◆CuuAc0xvZk
09/05/14 16:53:04 9Y8e5q76
>>578
うちでは、まだ蚊がいないので快適です。ｗ
蚊が出ると、私は蚊取り線香を腰にぶら下げています。
虫除けスプレーもいいですが、蚊取り線香の方が蚊が来ないみたいですよ。
自然が好きな私ですが、蚊だけは天敵みたいなもんです。ｗ
588:花咲か名無しさん
09/05/14 16:59:43 j+3iYaVC
ピレスロイド系殺虫剤を畑で焚くのはオッケー と.......φ（．．）ﾒﾓﾒﾓ
589:花咲か名無しさん
09/05/14 19:10:17 VNw/lBXC
さすがにここまで露骨な釣りだとあんまり釣れないんじゃないかなぁ？
590:花咲か名無しさん
09/05/15 08:35:07 Kts7TBVk
なんだよ。
あれだけ農薬を否定してきたのに、蚊取り線香は使っちゃうのか・・・幻滅
結局、イメージだけで安全、危険を語ってきたんだね。
591:花咲か名無しさん
09/05/15 10:24:51 Rv7FTvzO
なんだよ。
あれだけ農薬を否定してきたのに、蚊取り線香は使っちゃうのか・・・幻滅
結局、イメージだけで安全、危険を語ってきたんだね。
592:花咲か名無しさん
09/05/15 10:43:38 Kts7TBVk
>>591
ごめん、悔しい思いさせちゃった？
とりあえず何かやり返したい って気持ちは伝わってくるんだけど
文章をそのままコピペではねエ (笑
しかもsage (笑
593:花咲か名無しさん
09/05/15 13:17:08 Ya2siBuA
スレ主さんは花の類の栽培や採種はやってないの？
あれもなかなか楽しいよ
お気に入りができたら、一年草でない限りその株をずっと維持出来るしね(＾＾)
594:花咲か名無しさん
09/05/15 13:29:30 f5seh1ik
訪花昆虫を頃しといて、採種もなにもねぇよ
595:花咲か名無しさん
09/05/15 13:48:45 5199XVrW
既にタネナシかもな。
交配する相手もいない感じだし。
596:花咲か名無しさん
09/05/15 14:16:31 J86kV2KV
Ｆｕｃｋ Ｊａｐ【韓国ヒットチャートＮＯ１！！！】
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
韓国で一時期ヒットチャートＮＯ１になった曲です。
日本にはこの情報の事は隠蔽されています。
韓国の捏造された歴史と反日教育の賜物ですね。
流石、戦争で日本が負けた時に裏切った国のする事は違います。
597:花咲か名無しさん
09/05/15 14:31:26 XcmnIGfL
>>595
ﾜﾛﾀｗ
598: ◆CuuAc0xvZk
09/05/15 14:56:03 w6FQUfGe
勘違いしてるようですが、蚊取り線香をぶら下げて庭仕事やっても
虫が死ぬことはないです。ほとんど。
屋内でやるのと違い、風が吹いている野外ですから。
蚊が嫌がって寄ってこなくなるだけです。
599: ◆CuuAc0xvZk
09/05/15 15:10:11 w6FQUfGe
>>593
花全般は詳しくないのですが、イングリッシュローズやオールドローズが大好きで
20本近く植えています。
ですから、今の季節は開花の楽しみでうずうずしてます。ｗ
私の庭は、自然農法とガーデニングが混在して、自然農ガーデニング的な光景です。
ホムセンで安い小型花苗や球根なんかも、名前も確認せず買って植わっていたり、
菜の花や、雑草の花も咲き、春から今頃までは、ほとんど全面庭は花だらけです。ｗ
でも、バラ以外の個別の花の種類は、まったく詳しくないです。
ホムセンで買った一年草の中には、こぼれ種で、勝手に自生してるのもあります。
バラ系のスレには、よく名無しで書き込んでいます。
最近は、ここでコテで書くより、他で名無しで書いてる方が多いですね。
国際バラとガーデニングショーも行ってきましたよ。大好きなイベントなんで。
600:花咲か名無しさん
09/05/15 18:23:48 f5seh1ik
なんにも見てねぇんだなｗ
ま、庭仕事どころか、外で蚊取りを焚いたこともねぇことは分かった
601:花咲か名無しさん
09/05/15 18:36:40 rcTpD3CI
>>598
はあ？
ピレスロイドを大気中にぶちまけておいて、そんな苦しい言い訳で逃げられるとでも？
602:花咲か名無しさん
09/05/15 20:30:43 iQXVWzbJ
>>600-601
そ－ゆ－無茶な煽りしてもかまってちゃんと思われるだけですよ。
603:花咲か名無しさん
09/05/15 20:32:38 BVUzUEb4
狂信的な環境保護のふりをする糞アンチwww
604:花咲か名無しさん
09/05/15 22:27:56 Y0UA8a55
↑ID変えて即2レスとは自演乙。
証明
自然農を語りながらピレスロイドを使うという自然農派にも反自然農派にも叩かれる行為をするのはこの馬鹿1名のみ。
はい証明終了、沢山釣れてよかったね＾＾
605:花咲か名無しさん
09/05/15 23:23:34 iQXVWzbJ
>>604
もう遅いから寝なさい。
606:花咲か名無しさん
09/05/15 23:37:35 y+1n9id+
そうだね、明日は一日農薬散布だ、ゆっくり寝よっと
607:花咲か名無しさん
09/05/15 23:57:36 yN0L+t9V
>>602
>>603
もう少し間隔あけようなｗ
608:花咲か名無しさん
09/05/16 01:27:02 qXe1yB9O
>>607
間の無い事を「間抜け」と呼ぶ。
古から伝わる美しい日本語だと思う。
609:花咲か名無しさん
09/05/16 07:52:12 5yl04smA
ずっとスレが荒れてしょうがないので自然農アンチスレを立てようかと
思うのですがどうでしょうか。
610:花咲か名無しさん
09/05/16 08:29:41 uNFEIa3V
さすが●持ちｗ
611:花咲か名無しさん
09/05/17 23:47:33 SIBiJdBC
農法といわず、「農」ってのが既に人為的＝自然じゃないんだから
自然農を自慢するヤツはバカ。
612:花咲か名無しさん
09/05/18 12:42:59 kw8lWLS5
>>609
農協のスレの方がいいんでない！？www
613:花咲か名無しさん
09/05/19 09:11:46 opFRrcRe
自然農法って何ですか？
614:花咲か名無しさん
09/05/19 11:50:14 LX8A3w++
>>612
その感性が哀れ過ぎて笑えないよ
615:花咲か名無しさん
09/05/19 12:36:46 wsNKNwBg
>>613
宗教です。
------------------------------
(111) 【登録番号】 第２０３２１７７号
(151) 【登録日】 昭和６３年（１９８８）３月３０日
------------------------------------
【商標（検索用）】 自然農法
(561) 【称呼】 シゼンノーホー
------------------------------------
(732) 【権利者】
【氏名又は名称】 世界救世教
------------------------------
616:花咲か名無しさん
09/05/19 14:43:46 tnpYnLNQ
自然農法は固定種マンセーしているけど
固定種は自然じゃないよな
617:花咲か名無しさん
09/05/19 20:06:57 njM6rYz4
>>616
そだね。どんどん交雑して変化して行くのが自然。
618:花咲か名無しさん
09/05/19 22:10:30 R6rDcs8B
>>616
再度、スレを読み直してみればいいと思うよ。
619: ◆CuuAc0xvZk
09/05/20 14:52:49 prLE30Mn
>>618
ですね。
固定種については何回も書いてきてるので、もう言うことはないですね。
620:花咲か名無しさん
09/05/20 17:26:43 HGN2XISn
バラ以外まったく詳しくない自然農法家ｷﾀｧｰヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ━(ノﾟ∀)━(ノﾟ)━ヽ( )ノ━(ヽ )━(｡ﾉ )━(∀｡)ノ━ヽ(ﾟ∀｡)ノﾋｬﾋｬ!!
621:花咲か名無しさん
09/05/20 18:34:53 YSBu3QCe
"固定種"って用語で誤解してる人多いのかな?
似たような例で、遺伝での優性/劣性って用語も、妙な誤解をよく呼んでるようだけど。
622:花咲か名無しさん
09/05/20 21:54:53 u6VKwwid
>>619
アホ相手に疲れないか？
尊敬するわ。
623: ◆CuuAc0xvZk
09/05/20 22:19:37 7uHDtMyc
>>622
どうもです。最近、このスレはあんまり来ないんですよ。
他スレで名無しで書いても、みなさん普通に接してくれて楽しい会話が成り立つのに
このスレで書くと、攻撃的なレスが返ってくるだけなので悲しいですね。
624:花咲か名無しさん
09/05/20 23:08:53 M6tGpavw
自慰ｗ
625:花咲か名無しさん
09/05/21 07:55:23 W1sajCnm
>>621
自然農やっている奴にはよくあること
626:花咲か名無しさん
09/05/21 13:02:30 +jZtUy1p
>>623
前スレとキャラ変わってるじゃんｗ
ホントに同一人物？ｗ
627:花咲か名無しさん
09/05/21 13:20:15 1+ITQ1IK
何かを否定するところから始まっている理屈をこねてるヤシが、自分の論を否定されると「荒れる」と表現する。
いかに身勝手な事が分かっていないわけだ。
これを突っつくなと言う方が無理だ。こんなにおいしいエサだと釣られまくりw
628:花咲か名無しさん
09/05/21 13:46:38 +jZtUy1p
>>627
自治スレやスリット鉢スレでも活躍されてるよ！
応援してあげてねｗ
629:花咲か名無しさん
09/05/21 15:49:29 X+GCOOCj
テントウムシって人にうつる病害菌があるとかこのまえテレビでやってたのみたんだけど
パソコンでしらべても出てこないし
人には害はないのかな？
630: ◆CuuAc0xvZk
09/05/21 15:53:50 xQMDsuS7
>>627
＞何かを否定するところから始まっている理屈をこねてるヤシ
これは私のことなんでしょうか？
何も否定する気はないですが。
農薬を使わなくてもできる、肥料をやらなくてもできる、耕さなくてもできる
と言うことが何かの否定でしょうか？
こういうやり方も可能だと言うことだけではないでしょうか？
もしこれを何かの否定だと言うなら、
現在の慣行農法も、農薬を使わず自給肥料だけで成り立っていた地域の伝統に基づく明治あたりまでの農業の否定となりますが。
同じ理屈で言えば、慣行農法も何かを否定するところから成り立っているので、身勝手な理屈となってしまいますが。
実際はそんなことはないですよね。自然系の無農薬農法も同じです。
少なくとも、私は農薬のスレに行って、わざわざ農薬を使う農法や園芸を否定したりすることだけは、していないですよ。
631: ◆CuuAc0xvZk
09/05/21 15:58:53 xQMDsuS7
>>628
それは誰の話ですか？
私は、その手のスレは行ったことないです。スレタイも初めて知りました。
私が、名無しでよく行くのは
各種野菜のスレ、バラ関係のスレ、各種果樹のスレ、肥料や用土のスレ、家庭菜園系のスレ、雑草などの話題スレ
などなどです。自治や鉢には、あまり興味はありません。
632: ◆CuuAc0xvZk
09/05/21 16:03:23 xQMDsuS7
>>629
テントウムシは、私の庭にうじゃうじゃいてアブラムシを食べてくれてますが
病原菌の話は知らないですねえ。
とういより、自然の中では、あらゆる菌がいて競合しあっているので、そこだけ取り出しても害となるかどうかですが。
633:花咲か名無しさん
09/05/21 18:24:53 HuUIMSVU
そのど真ん中で
蚊取り線香を焚くんだからな
この馬鹿は
634: ◆CuuAc0xvZk
09/05/21 19:39:08 xQMDsuS7
>>633
またそれですか。
まずですね、私は腰に蚊取り線香をぶら下げて虫避けにしてるって書いたわけですよ。
で、その状態で移動してます。
室内などで密閉して焚いたのなら、虫が死ぬかもしれませんが
野外の広い所で、風が吹く中で焚いても、死ぬ虫はほとんどいませんよ。
蚊は臭いで嫌がって、よってこなくなります。
それとテントウムシですが、私は虫も趣味としてるので多少知っていますけど
甲虫の方がより強いんですよ。蚊や蝶が一番弱いです蚊取り線香には。
カブトムシなどは、室内で蚊取り線香があっても短時間なら平気なくらいです。
蚊取り線香の話題のついでですが
最近の科学的に作ったピレスロイドを入れた蚊取り線香でなく、
昔ながらの除虫菊を使用した蚊取り線香も使ってみました。色が茶色いものでした。
ただし、これは室内で使っても、蚊が死なない事が多いですｗ
酔っぱらって、落ちたり臭いで逃げたりはしますが、後で復活してしまってました。
現代の蚊は、薬剤などで強くなってしまったのか、天然の除虫菊の煙に免疫ができてしまったのか
理由は知りませんが。昔はこれで防げたのではないかと思いますが。
635:花咲か名無しさん
09/05/21 20:01:07 HuUIMSVU
寄って来ないんでなくて、死んでるから来れんの
あほかいな
んでなに、カブト虫を飼ってるって
そんでその室内でもいろんな蚊取り線香を試してるってのかい
アキレて物がいえん
自然が好きってかい、イヤハヤ
636:花咲か名無しさん
09/05/21 20:06:43 t6TvA6dH
蚊取り線香、それも屋外での使用で虫を殺しまくるなんてできるわけねーだろ
馬鹿なのか？
637:花咲か名無しさん
09/05/21 20:42:57 HuUIMSVU
風下で起こっていることを見てないだけさね
蚊はどうでもいいが
ハナバチ類はとくに合成ピレスロイドに弱い
今の時期なら、フラフラになったチビかまきりだって
見つけられるだろうがよ
638:花咲か名無しさん
09/05/21 20:54:28 1+ITQ1IK
>>630
おや、自覚がないんですか。それはいかんですな。
639:花咲か名無しさん
09/05/21 21:01:08 vt8V48Si
どんだけかまって欲しいんだよ。
ネットストーカー？
640:花咲か名無しさん
09/05/21 22:42:11 Xw+C7JKb
非難派の理屈がおかしすぎて、面白いスレになってるな。
641:花咲か名無しさん
09/05/22 08:54:19 cR1ab1yE
>>639
非難派ちゅうのは、「慣行農業」非難派とその擁護君のことか。
確に論理はグダグダで論旨はブレブレで木に竹を継いだようなご都合主義の塊を無批判に礼賛する姿は面白い。
でもそれは今に始まったこっちゃないぞ。
非難派をおちょくるのも今に始まったこっちゃないし。
642:花咲か名無しさん
09/05/22 08:56:05 OIUtc9vI
農薬非難派がおかしいってことだな
643:花咲か名無しさん
09/05/22 14:42:48 mqimXeBi
お前たちは一体誰と戦っているの？
仮想敵を作りだしてそれを誰かと同一視して叩いているだけじゃん
いい加減スレ違いだからよそへ行け
644:花咲か名無しさん
09/05/22 15:03:27 izOktOCs
スレ主のおかしさがわからねぇくせに
必死に擁護してるやつがいるってことだな
645:花咲か名無しさん
09/05/22 15:39:49 u0DsGQLE
実践から分析と反映まで実行出来ているコテに、
言いがかり付けてる面白いスレだな。
646:花咲か名無しさん
09/05/22 19:15:33 9EY34bYp
ここまで単発
647:花咲か名無しさん
09/05/23 02:23:17 Nizi02sp
擁護とかでっち上げてるのも苦しいぞ
ここまで脳ミソ腐った屁理屈のアンチはここだけだ
どう見ても同一人物
単発だろうがアホ叩きに寄って来る者もいるだろうさ
さらし者にされてるのも認識できんのだろうな
ストーカーさんよw
648:花咲か名無しさん
09/05/24 00:13:09 Lu14er3R
>>647の眠れない日々は続くｗ
649:花咲か名無しさん
09/05/24 00:35:44 JZQi3Vdd
>>645
>>実践から分析と反映まで実行出来ているコテに、
自然脳感染1号とかいうコテが、荒らしの実践と、妄想の反映と、自作自演の実行が出来てるのは知ってるんだけど。それのこと？
650:花咲か名無しさん
09/05/24 00:44:58 Lu14er3R
1 名前：自然脳感染1号[] 投稿日：2009/02/25(水) 23:29:15 ID:uu1QUmcD
277 名前：農民1号[sage] 投稿日：04/10/10(日) 21:52:18 ID:XRCbdXO+
651:花咲か名無しさん
09/05/24 14:12:58 zk3tKowY
ＧＭとうもろこし＝在来との混合出荷＝やがて純在来種なくなる？
ニッケイ新聞 ２００９年５月１２日付け
フォーリャ紙がパラナ州の遺伝子組み替え（ＧＭ）トウモロコシ第一号生産
地を訪れたところ、在来種とＧＭ種の植付け場所や収納、輸送面で、きちん
とした管理がなされていない事が判明と十日付け同紙が報じた。
URLﾘﾝｸ(www.nikkeyshimbun.com.br)
）
652:花咲か名無しさん
09/05/25 10:39:51 nP0xwNt1
他のスレで、害虫対策に農薬散布って書くと、すぐに目吊り上げて
おまえは近所から嫌われてるだとか、個人で農薬撒く必要ないとか
ひたすら嫌がらせする人いるんですけど、それってここの住人ですか？
ほんと迷惑なんですけど。
653:花咲か名無しさん
09/05/25 11:25:49 3hqi1jll
で、どうしてほしいの？
654:花咲か名無しさん
09/05/25 11:45:14 Rp7FT6kX
自然農とか言っている奴は
頭に寄生虫でも要るんじゃね
655:花咲か名無しさん
09/05/25 12:20:51 nP0xwNt1
>>653
人に迷惑をかけないように教育して欲しいんですが
656:花咲か名無しさん
09/05/25 12:28:28 AdXwyklQ
そういった鬱憤を晴らすのがこのスレです＾＾
なにせ園芸板唯一の無農薬スレだからな
無農薬厨のうざさは異常
657:花咲か名無しさん
09/05/25 13:36:03 yx3Orb9a
ここで自然農法叩いてるやつらの立場が
一般社会でのそいつらの立場だからな
中立的な立場から見れば、目くそ鼻くそにしか見えないw
自然農法のとなりの農家から見れば、
自然農法なんて邪魔以外のなにものでもない
自分の価値観とは、まったく違うエイリアンだし
自分の畑に、害虫や病気、雑草の種が飛んでくるし
病害虫、雑草の温床になり、
せっかく自分のところで駆除しても意味なくなってしまう
しかし、一般人から見れば
園芸なんて邪魔以外のなにものでもない
家の前の庭先に農薬まいたり、焚き火したり、
うんこくさい肥料のにおいさせたり
自分の価値観からすれば、園芸家ははかりしれないエイリアンだしな
658:花咲か名無しさん
09/05/25 16:20:09 J5qDbUCK
>>629
テントウムシが食べるアブラムシが病原菌を運ぶという話を聞いたことがあります
659:花咲か名無しさん
09/05/25 17:05:30 VN4T1mgz
2ちゃんというのは不思議なものだ
他のスレでは、農薬が不必要であることが叫ばれ除草剤の危険が叫ばれ
趣味の園芸なら、自分の野菜には農薬かけないって人が大半
この無農薬を表題にしたスレでは
なんと、無農薬の農法を総攻撃してる奴が住人ｗｗｗ
他スレで、農薬かけて非難されたなど作り事らしき言い訳をしているが
要は、肩身の狭い輩がうっぷんばらしｗ もはや引くに引けない程のめりこみｗ
これぞ2ちゃんならではｗｗｗ
便所の落書きつーのは、そーいうもんだ罠ｗｗｗ
660:花咲か名無しさん
09/05/25 17:08:46 Z8YDgDos
というか、ID:nP0xwNt1お前まさか柑橘スレの・・・
661:花咲か名無しさん
09/05/25 17:26:12 MMwjH2rE
農薬嫌いながら、キンチョールＪＥＴ、食事中に撒くなよ ｗ
662:むしけら ◆BUG/TGYalw
09/05/25 22:46:46 iHNE4gke
はいこんばんは。
>>661
農薬の問題点は、環境中、あまつさえ食料を生産している土地に、
化学物質を撒くという行為、まあこれも酷い愚行なのだが
本当の問題点というのは、農薬によって死滅させられた虫や雑草そのものなのだ。
作物の病害虫の発生の原因は、天敵の減少によることが多い。
その原因は、天敵の餌や住処となる虫や雑草が畑から無くなってしまうことにある。
ようするに農薬を撒けば撒くほど病害虫が発生してしまうということ。
害虫を生みだしているのは他ならぬ農薬散布する者たちなのだよ。
蚊取り線香とか虫よけスプレーなどは、天敵を餓死させるほどではないと思われる。
勘弁してもらいたいね＾＾
663:花咲か名無しさん
09/05/26 00:02:56 i1AugSke
現代の作物は品種改良につぐ改良ですでに自然状態で
害虫に対応できるようなものじゃないってのはわかってんのかな。
664:花咲か名無しさん
09/05/26 00:05:05 xW6bz0Aj
ここにあまりに粘るアンチが住み着いていて話ができないからか
誰か別に無肥料のスレ立てたようだが
そっちにまで行って嫌がらせしてるぞ、粘着くんがｗ
もう変態だなコイツはｗ ぜってー１人だよこの粘着はｗ
665:花咲か名無しさん
09/05/26 00:06:47 i1AugSke
最低２人だな。おれはアンチだが粘着してないし。
666:花咲か名無しさん
09/05/26 00:12:13 81luila0
アンチだが粘着してないのかｗ
二人かｗ二人なのなｗｗｗ
667:花咲か名無しさん
09/05/26 00:19:24 i1AugSke
だからｗ
おれはアンチ書き込みするが、荒れるような書き込みしてる奴とは
別人だって言ってんだよｗ
最低２人以上いるってことだ。つか沢山いると思うよ。他で農薬使ってる
連中に対して喧嘩仕掛けすぎ。やられて当然だとおもふ。
668:花咲か名無しさん
09/05/26 00:20:50 H/VY41qM
> 自然農法信者はむしけら君一人で、むしけらと対立する人が数人でした。
> それが、自然脳感染1号 などと名乗るhitman（猫毒殺マニア）に似たネーミングセンスをもつ人物が登場した途端
> 自然農法信者数が跳ね上がって、>>337みたいな人が急増だもん。
> >>300を見るとわかりやすいねｗ
669:花咲か名無しさん
09/05/26 00:28:38 d5js4cHf
>>667
＞他で農薬使ってる連中に対して喧嘩仕掛けすぎ。
とあるけど、いったいどのあたりが他に喧嘩をしかけていることになるの？
670:花咲か名無しさん
09/05/26 01:11:13 07LKz7QJ
>>669
シャドウボクサーに「敵はどこにいるの？」って聞くようなものだぞｗ
671:花咲か名無しさん
09/05/26 01:21:26 d5js4cHf
>>670
意味がわかりません。
672:花咲か名無しさん
09/05/26 01:50:52 2kXsXQbz
鳥の大群にキャベツの葉っぱをみんな食われてしまったよ。
仕方ないから網をかけた。
673:花咲か名無しさん
09/05/26 06:31:58 TdG/i7mW
石油化学製品を使うなんて
不自然なｗ
674:花咲か名無しさん
09/05/26 07:27:24 2sNkS+zJ
>>662
おいおい
スレ主の馬鹿はな、虫をよけさせるだけの忌避スプレーより
無選択に益虫も殺す合成殺虫剤の方がいいっていったんだぜ
蚊取り線香は天敵を直接殺すのさ
ただっぴろい畑でなくて、庭や小さな家庭菜園での問題な
675:花咲か名無しさん
09/05/26 08:03:17 useX0Q/f
>>674
ｼﾈ
676:花咲か名無しさん
09/05/26 09:49:17 /Enqh0Xv
>>672
網をかけても虫に食われるので
農薬が必要
677:花咲か名無しさん
09/05/26 16:55:41 uP989RDH
>>662
え？化学物質撒くのは酷いの？今度からやめるわ・・・
ジハイドロジェンモノオキサイド撒きまくっちゃったよ・・・
678:花咲か名無しさん
09/05/26 17:45:20 GvxWawD5
袋に回収してください
679:花咲か名無しさん
09/05/26 20:57:41 Bi28WHoS
粘着して自然農批判してる人って、
もう自分で何を叩いてるか理解できてないんじゃない？
680:むしけら ◆BUG/TGYalw
09/05/26 23:12:43 F1EPE/5W
>>663
>現代の作物は品種改良につぐ改良ですでに自然状態で
>害虫に対応できるようなものじゃない
それは嘘だ。自然に生えている植物はすべからく食害する昆虫が存在する。
草食の昆虫には様々な種類を狙う「ゼネラリスト」がいる。
それに対応しようと植物が様々な防御物質を生産するように進化したとしても、
やがてその防御を突破し、更にその防御物質を逆手にとって他の昆虫よりも自分たちが
有利となるように進化した「スペシャリスト」が現れる。
もちろん植物も更に「別の手」を編み出してくる。
植物と昆虫の戦いの歴史とは、人間が品種改良に費やした時間など
ほんの一瞬であるほど長い長い軍記なのだよ。
昆虫だけでなく、すべての生物は、海でも山でも、ウイルスとか細菌とか
カマキリやカエルや小鳥や、よりおっきな鳥なんかが、食ったり食われたりする戦いに挑んでいる。
究極的に言えば、生物は天敵によって数が調整されているのだ。
植物を食う昆虫たちは、「数多くの卵を産む」という戦略で天敵に挑んでいる。
だから天敵がいなくなると、ものすごく増殖して作物に被害が出るという訳だ。
「品種改良で弱くなっているから害虫にやられる」という見解はいったいどういう考察によるのか
不明だが、全く非科学的としか言えない。
すべての植物は、なんかしら食われてますぜ。それが自然というもの。
681:花咲か名無しさん
09/05/26 23:42:26 vkKBdUo3
428 ：ビタミン774mg：2006/07/01(土) 12:08:49 ID:M3whVfgt
日日草
農薬の件ですが、日日草に残留している量の服用は、実際上何の心配もありません。
それより例えばスーパーなどで売っている野菜などの方が、遥かに高濃度に
残留し「服用」してしまってます。
例として、蝶の繁殖が趣味の方は、販売されている「安全基準」を満たしている野菜では
決して幼虫を育てておられません。幼虫が全滅してしまうからです。
しかもそういう野菜を人間が食べる場合、葉っぱ1-3枚なんで食べ方、普通しませんよね。
でも一般には、そんな野菜を食べていても、農薬の害よりその野菜からビタミンとかが
取れる効果が大きいのです。
682:花咲か名無しさん
09/05/26 23:54:45 kxeCT3DY
>>679
自己紹介？
君はナニを叩いているの？
仮想敵は農協？ｗ
98 名前：花咲か名無しさん[] 投稿日：2009/02/28(土) 01:40:27 ID:hLJ7G35f
上から見てﾜﾛﾀ
新固定のおかげで
このスレの粘着荒らしは1匹のみと確定したなw
106 名前：自然脳感染1号 ◆hDwFjC/pqU [sage] 投稿日：2009/03/02(月) 12:44:14 ID:cdTTeE+c
園芸板の別スレで名無しやってる分には、は変な粘着もからんでこないので、楽しいｗ
107 名前：花咲か名無しさん[sage] 投稿日：2009/03/02(月) 20:14:58 ID:eCeTvQcj
アンチには粘着が多いし。
109 名前：花咲か名無しさん[sage] 投稿日：2009/03/02(月) 21:10:15 ID:6eJEZIS7
このスレの粘着アンチは絶対1人！
116 名前：花咲か名無しさん[sage] 投稿日：2009/03/04(水) 11:09:55 ID:2nop0pNh
きっつい濃いめの粘着1名ｗ 誰でもむしけらに見える病気進行中ｗ
119 名前：花咲か名無しさん[sage] 投稿日：2009/03/04(水) 13:32:31 ID:2nop0pNh
粘着1名、さらに病気進行中ｗ
129 名前：むしけら ◆BUG/TGYalw [sage] 投稿日：2009/03/07(土) 00:16:19 ID:j5xckTlH
粘着者にだいぶやられましたね。
298 名前：花咲か名無しさん[sage] 投稿日：2009/04/08(水) 20:39:25 ID:0rRIbVKc
つーかこのスレで粘着嫌がらせしてる奴ってワンキャラだろ
470 名前：花咲か名無しさん[] 投稿日：2009/04/25(土) 00:05:33 ID:c9jP7ZUB
粘着さんは農協さんなの?
522 名前：花咲か名無しさん[sage]投稿日：2009/05/02(土) 16:52:29 ID:r7wMajuE
ここで粘着して煽ってるのは実際１人のキチガイだから
どうやら農協関係者らしいｗ
664 名前：花咲か名無しさん[] 投稿日：2009/05/26(火) 00:05:05 ID:xW6bz0Aj
ぜってー１人だよこの粘着はｗ
683:花咲か名無しさん
09/05/26 23:56:36 r6c/e4Jj
自然農に関しては否定的ではないが>>680はひどいな 釣りでなければだけど
684:花咲か名無しさん
09/05/27 00:01:10 KGJUB8bb
だって、むしけらは詐欺師だもんｗ
685:花咲か名無しさん
09/05/27 00:31:55 MkB5wFT2
>>683
いやいや、むちけらにしてはかなり進歩したほうだよ。
686: ◆CuuAc0xvZk
09/05/27 20:49:41 BgylEuON
>現代の作物は品種改良につぐ改良ですでに自然状態で
>害虫に対応できるようなものじゃない
これに対する、むしけらさんの意見ですが
自然循環の説明としては、まったく正しいと思います。
ただ、現代作物での説明が抜けているようにも思います。
まず、品種改良で軟弱化しているかどうかと言う点においては
そうとは言えないと思います。
品種によっては、病害抵抗性を増す為に交配しつくしているので
場合によっては、原種よりも病害抵抗が強いものもあります。（主にF1種で）
また、固定種でも、アブラナ科・イモ類・ハーブ等では
放任でも猛烈な繁殖を示し、場合によると雑草よりも土地を数年にわたって
占拠してしまう場合すらあります。
1例を上げると、ダイコンは、花を咲かせ実を成らせるまでいくと
翌年もこぼれ種から育ち、群生して雑草をはね除けるのが数年以上続きます。