09/04/08 21:06:14 HgM8qjWt
98 名前：花咲か名無しさん[] 投稿日：2009/02/28(土) 01:40:27 ID:hLJ7G35f
上から見てﾜﾛﾀ
新固定のおかげで
このスレの粘着荒らしは1匹のみと確定したなw
106 名前：自然脳感染1号 ◆hDwFjC/pqU [sage] 投稿日：2009/03/02(月) 12:44:14 ID:cdTTeE+c
園芸板の別スレで名無しやってる分には、は変な粘着もからんでこないので、楽しいｗ
このスレもタマには来ますが、常駐は止めます。
107 名前：花咲か名無しさん[sage] 投稿日：2009/03/02(月) 20:14:58 ID:eCeTvQcj
アンチには粘着が多いし。
109 名前：花咲か名無しさん[sage] 投稿日：2009/03/02(月) 21:10:15 ID:6eJEZIS7
このスレの粘着アンチは絶対1人！
116 名前：花咲か名無しさん[sage] 投稿日：2009/03/04(水) 11:09:55 ID:2nop0pNh
きっつい濃いめの粘着1名ｗ 誰でもむしけらに見える病気進行中ｗ
119 名前：花咲か名無しさん[sage] 投稿日：2009/03/04(水) 13:32:31 ID:2nop0pNh
粘着1名、さらに病気進行中ｗ
129 名前：むしけら ◆BUG/TGYalw [sage] 投稿日：2009/03/07(土) 00:16:19 ID:j5xckTlH
え～と、スレ立て乙です>>１氏。
粘着者にだいぶやられましたね。
298 名前：花咲か名無しさん[sage] 投稿日：2009/04/08(水) 20:39:25 ID:0rRIbVKc
つーかこのスレで粘着嫌がらせしてる奴ってワンキャラだろ
301:花咲か名無しさん
09/04/08 23:22:40 W+yj6yjX
農薬電波追っかけスレ２
ｽﾚﾘﾝｸ(agri板:310番)
310 名前： ◆hDwFjC/pqU [] 投稿日：2009/04/08(水) 17:54:36
死ね>>308
なるほどねｗ そういうことねｗ
302:花咲か名無しさん
09/04/09 07:41:34 XgzFRYFB
つーかこのスレで粘着嫌がらせしてる奴ってワンキャラだろ
ウゼーよええかげん
303:花咲か名無しさん
09/04/09 08:10:56 U0tP1YXb
＞ このような土の変化は、自然農系の管理の一番の特徴ですから
＞ 5年以上やったことがある人は、みな経験してると思いますよ。
アンチョコがまちがえとるよw
あんた流の管理ってのは、刈り払いだけしてる雑草地と変わらんがなw
そこらを１メーター掘ってみてから言いなww
304:花咲か名無しさん
09/04/09 09:02:08 Ef+iFyrT
脳内自然農法だから、仕方ないさ。
むしけらコテの時と同じで、そうやって嘘を繰り返してるうちに
言い逃れができなくなって、また名前を変えるんだろう。
しかしどんな庭なんだろうな、家はダンボールハウスか？
それとコテ擁護の単発キャラがなんともｒｙ
随分前にスレ主の自演はバレてるんだが、それでもアンチが一人だとコピッってるんだね。
>>293のコピペを貼りながら、スレ主擁護の為なら荒らし、おちょくり、罵倒、非難はおｋなの？
>89 名前：花咲か名無しさん[]投稿日：2009/02/27(金) 23:46:16 ID:UjW/YA0e
>>>87
>ねえねえ、前スレでも 自然脳感染1号 が寝る前に
>そんな単発擁護があったんだｗ
>そのバレバレの自演を笑われたワケなんだが
>もう気づいてると思ってたけど・・・ 自然脳感染1号 ってさ
>興奮すると、文末に２～３行の空行が入るのよｗ
>マヌケな自演擁護乙ｗ
305:花咲か名無しさん
09/04/09 12:29:19 FN3w4bqu
なにこの電波
306: ◆CuuAc0xvZk
09/04/09 14:28:11 VOfqLe1G
>>301
そこまでのヤラセをやってまで否定したいんですか？
私が自爆して、前トリの文字を書いてしまったのが
>>287で、日時は04/08(水) 17:06:28 ですね。
当然ながら、この段階で誰でも私のトリを出せるので悪用したのが下ですね。
310 名前： ◆hDwFjC/pqU [] 投稿日：2009/04/08(水) 17:54:36
死ね>>308
17:54:36になら誰でも可能です。
もし私本人がこんなこと書くとした場合、
トリがばれた直後のタイミングではやるのはおかしすぎます。
307:花咲か名無しさん
09/04/09 14:32:49 XgzFRYFB
なにこの電波
308: ◆CuuAc0xvZk
09/04/09 14:43:42 VOfqLe1G
>>303
刈り払いだけしてる雑草地と、自然農法の土地の違いですね。
・雑草地は、元々機会などで固めた住宅用地などが多い またジャリ土も多い
・自然農法の土地は、それ以前から耕してフカフカな表層土壌がある場合が多い
・雑草地は、刈り払いした草を土地外に運び出すことがほとんどです
・自然農法の土地は、刈り払いした草を引いていき、上から微生物が育つ環境が作られる
こういった違いでスタートするのですが
さらに、雑草地は、機会や車・人が踏みつけます（特に車が入る所が多いです）
自然農法の土地は、通路は別としてウネは踏まないように管理します
この違いは大きいのです。刈った雑草を引くことも。
元が柔らかい畑ですから、雑草も作物も根をよく伸ばします。
よく成長した根は、さらに下層の硬い部分にも入りこんでいきます。
その根が枯れると、ミミズや微生物のエサとなり、さらにミミズは根と周囲の土を攪拌します。
それで、腐植が混ざった土が枯れた根の周りに出来、
さらに次の植物は、もっと根を伸ばしやすくなるので、根も太く広範囲に広がります。
この繰り返しで、下層部も自然が耕して、腐植に富んだ土にしてくれるわけです。
植物の根が、硬い地面に食い込む力は、予想以上に強力なものですよ。
309:花咲か名無しさん
09/04/09 14:58:06 rSkG/Enh
自然農法（笑）
310:花咲か名無しさん
09/04/09 16:27:05 Jk6u10NZ
>>306
ヤラセかどうかは本人しか分からん。
だから証明など要らない。
同じやるなら態度で示してくれ。ま、出来るとは思ってないけどw
311:花咲か名無しさん
09/04/09 17:10:56 5+kewV5f
>>310
いったい、何様のつもりだね？
キモイよ
312:花咲か名無しさん
09/04/09 17:48:03 XgzFRYFB
>>310
いったい、何様のつもりだね？
キモイよ
313:花咲か名無しさん
09/04/09 18:20:50 Webv7UU1
ここのベースは無農薬なんだろ？
普通に良い趣味じゃないか
それをここまで叩く輩って?！
農薬屋か？
314:花咲か名無しさん
09/04/09 18:40:30 qC6lkdzF
>>313
違うよ
自然農法は有機農法すら敵視してるんだよｗ
315:花咲か名無しさん
09/04/09 19:24:42 5+kewV5f
テンプレで、ただの嫌がらせみたいなレスはスルー推奨としとけばよかったんじゃない？
316:花咲か名無しさん
09/04/09 19:33:01 rSkG/Enh
自然農法＝農薬屋
317: ◆CuuAc0xvZk
09/04/09 20:51:21 OmRnD0p5
>>313 >>314
テンプレを読んでくださいね。
>313の通り、自然系の無農薬農法について語るスレです。
無農薬が共通ベースです。でも、絶対無農薬でないといけないスレにはしたくないです。
有機農法の話ができる人がいたら、して下さい。
ちなみに、私が初期に影響うけた本は、大平博四さんの
「有機農業農園の四季」や「大平農園の野菜づくり無農薬有機農法」
この本に出てくるトロビックという固定種のトマトの種が欲しいと思っていたのですが
未だに、手に入るルートが探せません。
318:花咲か名無しさん
09/04/10 00:27:28 ODYS2U5h
>>317
いったい、何様のつもりだね？
キモイよ
319:花咲か名無しさん
09/04/10 00:52:50 sk17Ei8Q
>>318
何故そこでキモイや何様が出る？
脳いかれてんのか？
320:花咲か名無しさん
09/04/10 01:00:13 ODYS2U5h
>>319
なに、出した本人に返しただけさ。
それに脳がいかれてなきゃこんなスレ立ててないだろｗ
わざわざむちけらの跡継いだ基地害スレだ。そのくらいの覚悟はしてるさ。
そうはおもわないんだろ？>>>319
そりゃそうだよなぁｗｗ
321:花咲か名無しさん
09/04/10 01:12:02 sk17Ei8Q
理解不能な言語だな
完全にイッてる奴だったか
322:花咲か名無しさん
09/04/10 01:43:58 ODYS2U5h
>>321
おやおや。ご立派な痴識と狂養を身に着けておられるのですね。
323:花咲か名無しさん
09/04/10 11:29:56 josUHA9A
いったい、何様のつもりだね？
キモイよ
324:花咲か名無しさん
09/04/10 12:03:12 WzL8iJTf
>>320
シネ
325:花咲か名無しさん
09/04/10 19:39:10 WkAlYDCz
おやおや、>>324 は明白な脅迫ですね。
スレ主さんは毅然とした対応で脅迫者に対応するかどうか、ゆっくり観察させてもらいますぜ。
これで自然農法は脅迫も手段に含むのかどうかよく分かりそうだわ。
326:花咲か名無しさん
09/04/10 19:55:42 MktIWEzg
>>325
おまえ気色悪い
327:花咲か名無しさん
09/04/10 20:24:30 3RPutDu8
>>325
寝暗ってよく言われるでしょ。
328:花咲か名無しさん
09/04/10 21:22:15 WkAlYDCz
さあ、自然農法の神髄が見えてまいりましたw
329: ◆CuuAc0xvZk
09/04/10 21:33:03 COkXa9Yz
>>325
一応呼ばれたから出てきましたが
>>324の「シネ」は問題ですが、それ以前の>>320の「基地害」「出した本人に返しただけさ」
>>319の「脳いかれてんのか」、>>318「何様のつもり キモイ」
などなど
>>318以降の罵倒・中傷はやめていただきたいのが、私の本意です。
>>325さんの、「自然農法は脅迫も手段に含むのかどうかよく分かりそうだわ」も含めてですね。
これも明らかに中傷ですから。
330:花咲か名無しさん
09/04/10 22:44:55 0GFXyamn
>>325はかまってほしいだけだろ。
331:花咲か名無しさん
09/04/10 23:37:46 ODYS2U5h
>>329
>>>>325さんの、「自然農法は脅迫も手段に含むのかどうかよく分かりそうだわ」も含めてですね。
>>これも明らかに中傷ですから。
>>310-311や>>236-327の中傷は指摘せずに自然農側の弁護に終始し、挙句に>>329では脅迫を是認してる。
結論「自然農法は脅迫も手段に含む」
332:花咲か名無しさん
09/04/10 23:50:43 ODYS2U5h
>>325
「自然農法は脅迫も手段に含むのかどうかよく分かりそうだわ」
よ～くわかりました。
しかもスレ主がちゃんと証明してくれてる。
自然農法ってほんっと面白いですね。
333:花咲か名無しさん
09/04/11 00:00:39 uom6pKxj
>>331 >>332
おまえ変態だろう
病気の理屈だなwww医者いけ
>>325もおまえだろってw
334:花咲か名無しさん
09/04/11 00:08:16 XVZuS9ep
>>332
スレ主を守るための 荒らし、おちょくり、罵倒、非難はOK です！
335:花咲か名無しさん
09/04/11 00:09:50 KoWM718L
>>333
よっ、待ってましたよ。
>>318以降の罵倒・中傷はやめていただきたいのが、私の本意です。
というのがスレ主の希望だそうですよ。
いけませんね、罵倒中傷は。スレ主に代わって厳重に注意しておきましょう。
そうそう、>>325は俺じゃない。
仮に俺であっても、「自然農法は脅迫も手段に含む」って結論に何ら影響を与えない。
なにせスレ主の態度から出てきた結果なんだしね。
336:花咲か名無しさん
09/04/11 00:12:39 KoWM718L
>>334
どもども。>>325さんかな？
>>スレ主を守るための 荒らし、おちょくり、罵倒、非難はOK です！
これもスレ主自ら証明してくれそうですなｗ
337:花咲か名無しさん
09/04/11 00:29:08 VGySnQuQ
１人漫才
ID:XVZuS9ep＝ID:KoWM718L
バカみてえｗ
やっぱ１人だｗ
338:花咲か名無しさん
09/04/11 00:48:00 KoWM718L
>>337
はいはい、根拠のないレッテル貼り御苦労さんです。これで>>331が補強されます、ありがたいありがたい。
でもね
>>318以降の罵倒・中傷はやめていただきたいのが、私の本意です。
というのがスレ主の希望だそうですよ。
いけませんね、罵倒中傷は。スレ主に代わって厳重に注意しておきましょう。
ダメですよ罵倒に誹謗中傷は。
自 然 農 信 奉 者 が み ん な キ モ イ 奴 と 思 わ れ ち ゃ う よ
339:花咲か名無しさん
09/04/11 00:59:49 XVZuS9ep
>>336
> >>334
> どもども。>>325さんかな？
違うよ、>>292だよ。
スレ主をおちょくると即座に、単発ＩＤの人がテンプレからこんなのをコピペしてくるんだけど
293 ：花咲か名無しさん[] ：2009/04/08(水) 19:45:58 ID:7NwCAf8K
荒らし、おちょくり、罵倒、非難だけの方は、ご遠慮下さい。（理論的批評はOK）
荒らし、おちょくり、罵倒、非難だけの方は、ご遠慮下さい。（理論的批評はOK）
荒らし、おちょくり、罵倒、非難だけの方は、ご遠慮下さい。（理論的批評はOK）
この人（達？ｗ）は、スレ主を守る為なら 荒らし、おちょくり、罵倒、非難 なんでもありでしょｗ
それがおかしくて、>>334を書きました。
私はむしけら君が姿を消す前の自然農スレに何度か書き込んだことがあるけど
あの時は自然農法信者はむしけら君一人で、むしけらと対立する人が数人でした。
それが、自然脳感染1号 などと名乗るhitman（猫毒殺マニア）に似たネーミングセンスをもつ人物が登場した途端
自然農法信者数が跳ね上がって、>>337みたいな人が急増だもん。
>>300を見るとわかりやすいねｗ
まあ、こういう事↓みたいですわｗ
>89 名前：花咲か名無しさん[]投稿日：2009/02/27(金) 23:46:16 ID:UjW/YA0e
>>>87
>ねえねえ、前スレでも 自然脳感染1号 が寝る前に
>そんな単発擁護があったんだｗ
>そのバレバレの自演を笑われたワケなんだが
>もう気づいてると思ってたけど・・・ 自然脳感染1号 ってさ
>興奮すると、文末に２～３行の空行が入るのよｗ
>マヌケな自演擁護乙ｗ
340:325
09/04/11 01:14:58 PAz/Ybbk
>>325は漏れなんだが、じっくり見るまでもなしに出番がなくなったねぇ(～～;
要するに、ここで自然農云々書いてるなとヤシは、目的の為なら手段は正当化されると考えてるわけだ。
スレ主も脅迫を手段として認めた事だし。この先どう言い訳するのか生暖かく見守ってあげよう。
341:花咲か名無しさん
09/04/11 01:19:46 PAz/Ybbk
>>339
同志w
家族がいる部屋で笑いこらえるのが大変なのよw
342:花咲か名無しさん
09/04/11 01:48:48 VGySnQuQ
339
＞私はむしけら君が姿を消す前の自然農スレに何度か書き込んだことがあるけど
＞あの時は自然農法信者はむしけら君一人で、むしけらと対立する人が数人でした。
341
>>339
同志w
おまえら、何の同志なの？
わざわざ自然農法のスレに来て自然農法を否定する同志か？
自然農法のスレに来て自然農法信者あつかいした者と対立？
何がしたいの？
家庭菜園のスレ行って家庭菜園を全否定してるのと同じなんだが
家庭菜園教とか名付けて
343:花咲か名無しさん
09/04/11 02:05:51 PAz/Ybbk
>>342
相も変わらず的外れな例えをありがと。
もっと素直に書きなよ「邪魔だからどっか行け」ってさ。
344:花咲か名無しさん
09/04/11 02:06:12 KoWM718L
>>342
おめー。そこまで引用してなんで
>>この人（達？ｗ）は、スレ主を守る為なら 荒らし、おちょくり、罵倒、非難 なんでもありでしょｗ
>>それがおかしくて、>>334を書きました。
とか
>>それが、自然脳感染1号 などと名乗るhitman（猫毒殺マニア）に似たネーミングセンスをもつ人物が登場した途端
>>自然農法信者数が跳ね上がって、>>337みたいな人が急増だもん。
>>>>300を見るとわかりやすいねｗ
のほうに反論しないわけ?
345:花咲か名無しさん
09/04/11 02:14:33 KoWM718L
>>343
おばんでやんす>>325
自然農法 ＝ 邪魔だあっち行けシッシッ農法 ＝ 荒らし、おちょくり、罵倒、非難何でもＯＫ農法 ＝ 自作自演農法
ということですなぁ。なーるほど。
いっそのこと「農」を取ったら認められるのになぁ。
346:花咲か名無しさん
09/04/11 06:29:01 Ftt9iQjp
いったい、何様のつもりだね？
キモイよ
347:花咲か名無しさん
09/04/11 06:49:13 RTO2XH7y
以降スルーで。
348:花咲か名無し
09/04/11 18:49:25 ZXFF9pLU
山野草などでは、実生で植物を栽培すると、栽培地の環境に適応した
個体が出来て栽培しやすくなる・・・なんて言われていて、自分も実際
経験あるんだけど、
＞自分の土地向きの固定種に選抜・淘汰していく
ってこういうプロセスなのかね
349:花咲か名無しさん
09/04/11 19:25:14 /Kr0svd0
>>348
山野草とか固定種じゃないからそういう固体が出るんだけど
固定種の欠点は、累代しても自分の土地に合う奴が出ないことなんですよ
もう固定されちゃってますし
350:花咲か名無しさん
09/04/11 20:21:42 MfNE0wN7
>>349
？
351:花咲か名無しさん
09/04/11 20:34:21 E7YlS2L7
ふーん、固定種ってのは、もう決して選抜育種の出発点になり得ないものを言うのかw
恐ろしいものだな、自然脳って。
352:花咲か名無しさん
09/04/11 20:52:12 MfNE0wN7
やっと意味がわかった
353:花咲か名無しさん
09/04/11 21:00:36 /Kr0svd0
交雑させれば選抜育種の出発点になりますよ
354:花咲か名無しさん
09/04/11 21:00:39 axjaLKLo
釣り針が大きすぎる
355:花咲か名無しさん
09/04/11 21:26:14 q+f0Gjqq
固定種っても全てがホモになってる訳じゃないし、固定の度合いは様々。
品種の特性として注目されない形質は固定されてなかったりもする。
当然バラけてくるから適応するものも出てくるかもね。
慣行、自然農問わず固定種はちゃんと応えてくれるし、地域的な特性に注目されてて楽しい。
家庭菜園なら土着の固定種も試してみると楽しい。
356:花咲か名無しさん
09/04/11 23:22:44 LeoRiFzX
雑種の利点は、種を取り、累代することで、
自分の畑に適応したものに淘汰することもできる楽しさがあります。
357:花咲か名無しさん
09/04/12 01:48:14 zewF1JwP
他所の固定種は自然農法に向かない
収穫して食べているのに野糞でリバースしないから肥料をやらないといけない
水で栄養塩が流れるのでやっぱり肥料をやらないといけない
358:花咲か名無しさん
09/04/12 01:56:18 QFzF/2K1
>>351
おまえ何様のつもり？
なんでそんなエラそうなのクズが
359:花咲か名無しさん
09/04/13 13:07:47 DrnavJHr
知らんのか？
360: ◆CuuAc0xvZk
09/04/13 22:30:11 mdVqU8Jn
固定種と言えば
高級で美味しいスイカとして有名な「おつきさまスイカ」も固定種ですね。
１人の農家の方が固定種として作出したようですが
北海道の気候に合う美味しい品種を、選抜・淘汰して作っていったのはすばらしい作業ですね。
確かこの人は「ゴジラのたまご」と言うスイカも作出してますね。こっちはF1のようですが。
よく知りませんが、稲も固定種なのでは？
よく農家さんが、来年の種籾を今年採れた籾の中から選んでいる光景実見ますから。
本来は、東南アジアの熱帯を原産としている稲ですが、
長い年月をかけて選抜していくうちに、寒い東北で美味しいお米が採れるようにまでなったのですよね。
元が雑種であれ、固定種であれ、変動の幅をいかして自分の栽培環境にあう固定種にしていくのは面白いですね。
私も自然農法センターで買った、自然農法で栽培しやすいスイカやキュウリの種を毎年選抜して残していってます。
そのせいか、年々実がつきやすいようになってきています。
スイカは元々固定種、キュウリは交配種だったのですが、両方共、私の庭に合ってきています。
361: ◆CuuAc0xvZk
09/04/13 22:39:27 mdVqU8Jn
ちなみにダイコンは
10年以上前に、タキイやサカタのF1品種を5種類くらい蒔いて
放任して種がこぼれて、翌年も同じ場所で生やすようにして来ました。
年々、勢いが強くなり、今では雑草より強いです。
今では、同じようなダイコンになるので、ほぼ固定してるのでは？と思ってます。
一番最初は青首系だったのですが、今のは白く小振りなダイコンになってます。
ちなみに、自然農方的な栽培の仕方だと、葉も柔らかく美味しいですよ。
362:花咲か名無しさん
09/04/14 00:13:20 sgAD5lG2
肝心な大根の根は調理し辛い
363:花咲か名無しさん
09/04/14 08:58:26 vWQij3yj
根菜の選抜は難しいよな。
一度抜いて、良さそうなのをもう一度植えるってことになるけど、
これだと姿形での選抜は出来ても、味は分からんもんな。
364:花咲か名無しさん
09/04/14 09:56:38 /8h95SBK
釣りか？
365: ◆CuuAc0xvZk
09/04/14 14:39:58 mijBegVR
確かに、まじめに選抜するならダイコンは難しいですね。
うちの場合は、土地の環境と栽培方法にあったものが残った形ですから。
結果的に小振りになったので、一回に使う量と合っていて便利ですけど。
あと、3年に一回くらいなのですが
気候があって間引きも丁度よくなど条件が重なると、すばらしく美味しいのができます。
皮が薄くて剥く必要がないんですよ。中身はジューシーで生でも美味い感じです。煮ても密な感じで歯ごたえが最高です。
これは、肥料をつかってない、有る意味スパルタ栽培だからなるのだと思います。
逆に、間引きをやりすぎた時は、大きくなりますがスイリになってしまうこともありました。
366:花咲か名無しさん
09/04/14 16:21:01 v6dwgAFS
くだくだ書いてあるが、つまるところ大根の食味を確かめてから種をとる方法は知らないわけだ。
367:花咲か名無しさん
09/04/15 12:26:24 b/45+jdU
【社会】ミツバチが大量死、果樹の授粉に影響 ２１都県でハチ不足 巣箱の盗難も続発
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
此処情報の宝庫ですよ
368:花咲か名無しさん
09/04/15 12:42:08 FmTSw67t
>>366
かじれば。
369:花咲か名無しさん
09/04/15 13:36:30 Ah1PKvO3
>>366
知ってるならオマイ産が書けばいいだろうに
370:花咲か名無しさん
09/04/15 19:01:16 bqKry4I4
>>369
知ってても書かないよw
必要なら、何でも知ってる自然農法屋さんが書いてくれるでしょ。
慣行農法に犯された者の知ってる様な知恵や技術を書くスレじゃないしね。
371:花咲か名無しさん
09/04/15 20:16:44 X8Zfy7/X
>>370
うーん？そのレス、疑わしいなぁ～？
「知ってても」書かないんじゃなくて単に「知らない」から
書けないだけなんじゃないの？すごく言い訳臭いよｗ
「理論的批評はOK」なんだし、「慣行農法に犯された者の知ってる様な知恵や技術を」
書いたって全然問題ないじゃん。
私も知らないからさ、その「大根の食味を確かめてから種をとる方法」とやらを詳しく教えてよ
知ってるんならさ。
372:花咲か名無しさん
09/04/15 20:56:14 bqKry4I4
や だ よ w
わたしゃ言い訳も批評もする気はないからね。
そもそもその程度の知識は、種取りしてた人なら一般常識だよな。何で知らないのかな～w
373:花咲か名無しさん
09/04/15 21:38:24 f96eKC6E
いったい、何様のつもりだね？
キモイよ
374:花咲か名無しさん
09/04/15 21:46:44 bqKry4I4
つ 鏡
375:花咲か名無しさん
09/04/15 21:57:41 W2CcCbkE
>>370 >>372
＞必要なら、何でも知ってる自然農法屋さんが書いてくれるでしょ。
＞慣行農法に犯された者の知ってる様な知恵や技術を書くスレじゃないしね。
なんだ？この嫌みったらしいセリフは？
自然農法屋だの慣行農法に犯された者だの、変な線引きすんなよ
やってんのは批判だけじゃねーか
376:花咲か名無しさん
09/04/15 22:14:00 bqKry4I4
嫌味ったらしいんじゃない。ただの嫌味だ。
読んで判らんのかよこいつは。
で、どこが「批判」か指摘しておくれでないかい。
ハナから批判する気はないもんでね。どこが批判に見えたのか教えてもらわなきゃな。
＃笑いモノにする気は満々なんだが。
377:花咲か名無しさん
09/04/15 22:15:31 HEtmhko+
種を採りたければ、大根の頭を乾燥しすぎない所に放置しとけばいいんだよ
378:花咲か名無しさん
09/04/15 22:20:13 Ax1wQdYH
知ってても書かない=例え知っていても書かない
ということで>>370は釣りだろ。
379:花咲か名無しさん
09/04/15 22:26:55 W2CcCbkE
>>376
おお速レスかよｗ と思ったら嫌味屋のクズだったか
嫌味だと自分で言い、笑いモノにする気は満々と自分で言い
そのくせ批判する気はないとか言う
笑いモノはお前だろｗ
380:花咲か名無しさん
09/04/16 01:36:46 1QpONXMa
>>379
どう見ても笑い物は>>1=>>379
知ったかぶりするから嬲りものにされるんだよ。
バカにされてよっぽど悔しかったんだろうねぇ。ｸｽｸｽ
>>377
答え書いちゃだめじゃん（藁
>>378
大学で農学系出てるなら普通に知ってるから釣りになんない。雑魚釣りの撒き餌程度だよ。
それでも釣れてるから笑えるね。
>>361とか>>365とかを見てると>>363の釣りは結構キレイに決まってる。 >>366もその尻馬に乗ってるんだし、いいネタ振りだったね。
381:花咲か名無しさん
09/04/16 02:45:39 Wl9xpUO3
>>380
仕事で大根の育種やってたけど、湿度あっても転がしたままじゃ種までいかない。
抜いて切って形質調べたあとにカサブタが出来るまで風乾してから埋め戻さないとだめ。
抽だいしてからなら抜いて置いても種できることあるけど、選抜には遅い。
しかも、形質調査のために切ったらやはり難しい。
それに大学で農学やってても根菜の採種やった人なんてほとんどいないぞ。
そういうテーマを持ってる育種研とかじゃないと知らないだろ、普通。
知らないなら知らないと正直に言えよ。
382:花咲か名無しさん
09/04/16 06:07:30 7b3VLmy3
>>380
仕事で大根の育種やってたけど、湿度あっても転がしたままじゃ種までいかない。
抜いて切って形質調べたあとにカサブタが出来るまで風乾してから埋め戻さないとだめ。
抽だいしてからなら抜いて置いても種できることあるけど、選抜には遅い。
しかも、形質調査のために切ったらやはり難しい。
それに大学で農学やってても根菜の採種やった人なんてほとんどいないぞ。
そういうテーマを持ってる育種研とかじゃないと知らないだろ、普通。
知らないなら知らないと正直に言えよ。
383:花咲か名無しさん
09/04/16 08:06:39 1QpONXMa
>>381-382
朝早くから二重投稿御苦労さま。ご丁寧にIDまで変えて(藁
一晩かけてぐぐってわかったのはそれだけかな?
もう一回書いておいてあげる。
知ったかぶりするから嬲りものにされるんだよ。
384:花咲か名無しさん
09/04/16 09:21:32 B8iB4tKc
煽りに反応するのは煽りの思うつぼですよ。
スルー推奨。
385:花咲か名無しさん
09/04/16 10:55:27 QRhaNz4D
>>379
何が批判か指摘できないのねw
そりゃそうだ、罵倒して追い出すのが目的だもんなww
たかだか種取りでこの有り様だ。栽培の話になるのが楽しみだなぁ。
386: ◆CuuAc0xvZk
09/04/16 12:47:51 4i++s/Xa
しばらく静観してました。
私自身は、ダイコンは放任淘汰なので、選抜する方法は知らないと最初から書いてます。>>365に詳しく書いてます。
>>381
なるほど、カサブタが出来るまで風乾してから埋め戻す訳ですか。
勉強なりましたよ。このスレを立てた私ですが情報の収穫になりました。
こうして情報交換になる傾向は、ちょっと嬉しいです。
387:花咲か名無しさん
09/04/16 16:09:30 Wl9xpUO3
>>383
わざわざID変えないからw
誰かがコピペしただけやろ。
思い込みは怖いね。
何も知らないのに知ってる振りをするのは疲れるん違う？
>>386
断面が乾いたら葉を少し減らしてから植えます。
根に殺菌剤を散布して軽く乾かしてから植えてました。
私は高イソチオシアネート含有の大根を育成してました。
大根にマジックで番号を振って、切った後測定、また植え戻してハンドポリしてました。
388:花咲か名無しさん
09/04/16 16:47:15 QRhaNz4D
>>387
わざわざウソ考えて書かなくても良いんだから楽なもんだよ。
キミと違ってねw
389:花咲か名無しさん
09/04/16 18:25:56 Wl9xpUO3
>>388
ま、｢ダイコン｣｢採種法｣とかでググればどっちが嘘かはっきりするけどね。
ちなみにルーラルだと農業技術大系(9-ダイコン-応37)や現代農業(2006-2-202)にも｢母本選の後、埋め戻す｣と明記されてるしね。
嘘や知ったか振りはほどほどに。
390:花咲か名無しさん
09/04/16 19:59:55 QRhaNz4D
>>389
どっちが嘘？！
そりゃおかしいな。ダイコンの採種方法なんて一切書いてないのにオレはウソの採種法を書いた事になってるんだw
自然農法って凄いんだね。
そのうち鴨居から万年筆でも出てくるのかなw
391: ◆CuuAc0xvZk
09/04/16 20:40:48 ARDZSaNG
>>387
わざわざありがとうございます。
なるほど、葉を少し減らしてから植えるのは果樹なんかの植え替えでもありますね。
葉面からの蒸散を押さえて、根とのバランスをとるわけですね。
慣行農法が主体の方のようですが、こういった実際的なやり方を知っている人は尊敬できます。
392:花咲か名無しさん
09/04/16 21:10:08 qq5FKbww
いいかげんキチガイは放置しろよ
393:花咲か名無しさん
09/04/16 21:40:18 oVe46UQj
びっくらこきました。ID:bqKry4I4 には・・
園芸をする人にもスゴくヒドい性悪がいるんですね。
園芸をする人は植物相手にもの静かで
哲学的な方が多いと思っていたのにガッカリ。
394:花咲か名無しさん
09/04/16 22:23:39 QRhaNz4D
>>393
オレのようなのは根性悪と言うんだよw
性悪ってのは「哲学的」なデタラメを並べて悦に入り、「理論的批評はOk」とか書きながら必死で非難して、論理破綻してるのに善人面だけはやめたくない奴だな。このスレに一人いるよw
395:花咲か名無しさん
09/04/16 23:19:52 pGdka3mh
そうだね、前スレから見てるとキャラの変化に驚くよｗ
396:花咲か名無しさん
09/04/16 23:48:40 NVkc8/R/
>>394
むしけらのインチキ農法を論破するのがオマイの目的だと思ってたのだが･･･
最近は何でもかんでものべつまくなし食って掛るノンポリになっちゃったのねww
397:花咲か名無しさん
09/04/17 01:25:12 ruPPfi+W
【社会】ミツバチが大量死、果樹の授粉に影響 ２１都県でハチ不足 巣箱の盗難も続発
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
このミツバチの問題、結果として固定種の採種ができなくなるのでは？
398:花咲か名無しさん
09/04/17 07:03:39 W2GclXD/
F1もMSや不和合使ってるやつは採種できなくなるよ。
固定種に限った問題じゃない。
399:花咲か名無しさん
09/04/17 11:54:20 i/P64i3Q
SMや不妊症じゃねー
MSや不和合使うって何？
400:花咲か名無しさん
09/04/17 19:08:17 W2GclXD/
MS=雄性不稔…花粉が出ない、もしくは不稔花粉しか出ないこと。
不和合=自家不和合…自分の花粉では受精できない、もしくは受精しても種子が成熟しないこと。
401:花咲か名無しさん
09/04/17 19:54:59 ruPPfi+W
質問なのですが、固定種は買ったその年に 必ず播いて育てないと次の年は
播いても生育しないですか？
５年位前の市販の種を栽培してみたが駄目だった。
402:花咲か名無しさん
09/04/17 19:58:33 i/P64i3Q
>>400
なる
果樹なんかでよくある奴のことかサンクス
403:花咲か名無しさん
09/04/17 19:59:14 y0ZcAyK8
>>401
植物の種類による
大賀ハスは千年以上経ってから発芽した
404: ◆CuuAc0xvZk
09/04/18 00:30:15 yKq+Nqcp
>>401
大前提として、>403さんの言うように種類によりますが。
私の経験だと、スイカ・キュウリなどウリ科、アブラナ科、トウモロコシあたりは、
やり方次第で数年大丈夫です。
固定種に限らず共通です。
種を買った袋が、通気性のないコーティングしてあるものなら
袋の端を切って、使う分だけ種を出して、あとはセロテープで止めて密封します。
種採りした固定種は、室内でよく乾かして、100均などで売ってるチャック付きのビニール袋で密封します。
後は、できるだけ温度変化の少ない納戸みたいなところにしまっておくだけ。
たったこれだけで、3年は持ちました。ものによって4年持ったものもあります。
それ以上は、使ったことがないのでわかりません。（唯一、7年前のスイカ種はダメでした）
もっと厳重に、二重や三重の袋にして、冷蔵庫の野菜室などで保管すれば、5年以上いけそうな気もします。
やってないので、保証はできないですけど。
ポイントは、乾燥した種子・外気と遮断・少ない空気量です。低温ならもっといいでしょう。
405:花咲か名無しさん
09/04/18 01:39:21 PP9v4Q+K
>>404
自然農法では、冷蔵庫を使ってOKなんですか？
フロン使って、化石燃料や原子力で発電した電気を使って、冷やした以上に熱を放出してるんですけど。
406:花咲か名無しさん
09/04/18 09:50:10 Bdev8Zrq
そもそもの荒れる原因が「自然農法」の最終到達地点を設定していないからなんだろうな
慣行農法と比べて「環境保全」「収穫量」「手間のかからなさ」のいずれかを目的としているのか
あるいは個人で行うビオトープのように、こう言っては語弊があるかもしれないが娯楽としての技術の追求なのか
そのあたりが曖昧で、外から見ると何をやっているのか分からないから新規導入者が増えず、叩く人ばかり残るんだと思うが
407:花咲か名無しさん
09/04/18 23:34:43 dEfNooR/
民主・鳩山幹事長「日本列島は日本人だけの所有物ではない」「定住外国人への参政権付与は当然。韓国は既に認めている」
1 名前： シナノナデシコ(北海道)：2009/04/18(土) 09:04:02.66 ID:enYKYbsD ?PLT
「ニコニコ生討論会」に出演した民主党・鳩山幹事長
4：58頃「定住外国人の参政権ぐらい 当然、付与されるべき」
6：32頃「日本列島は日本人だけの所有物じゃないんですから」
8：30頃「今の日本でほんとに居心地がいいんですかね、
私は必ずしもそうは思わない」「オバマ大統領を生んだ
アメリカはすごい、絶対に日本では起こりえない」
9：20頃「韓国だって参政権を与えてる、日本は恥ずかしい」
YouTube - 民主党・鳩山 参政権 化けの皮が剥がれた？二コ動より引用転載
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
408:花咲か名無しさん
09/04/19 08:32:21 Unb+F2va
>>406
いや、園芸板で書き込みをする人にメンヘラが多いだけ。
まともな人はほとんどROMだから…
409: ◆CuuAc0xvZk
09/04/20 14:49:14 YjQwfH+3
>>405
種子保存の為に専用冷蔵庫を買う訳ではありません。
どこの家でもある冷蔵庫の奥に、ちょっと入れておくだけですから。
別に自然農法だからと言って、原始生活をする方針ではないし
そのような生活が人間にとって自然とは思えないです。
410: ◆CuuAc0xvZk
09/04/20 15:22:57 YjQwfH+3
>>406
自然農法をやる最終到達地点というよりは、行う動機かと思います。
そこは、私とむしけらさんでは違いがありそうです。以下、あくまで私の動機ですが
「自然とのふれあい」
これが一番です。ビオトープ的な観点でもありますね。実際、私の庭は池や水源のないビオトープに近いです。
園芸をやる目的の多くが、自然とのふれあいを求める要素があり、それの最も自然化したものかと。
「環境保全」
これは、趣味としての園芸と言うよりは、考え方としての傾向ですね。
個人の庭程度で、自然農法をやったところで、環境に影響するほどのものかとの意見もあるでしょうが
多くの園芸家や農家が、多少なりとも自然農法的な手法を取り入れたなら環境に及ぼす影響も出てきます。（ゴミの家庭分別と同じに）
「手間のかからなさ」
これは、私にとって大きいし、オススメできる点です。特に、年々、土がよくなって来る部分は非常に楽です。
柔らかい土の部分が多くなり有機物と栄養分も丁度よいバランスになるので、耕して堆肥を入れる労力から開放されます。
機会や体力が少なくてすむ方法です。但し、これは小面積の場合で、大面積の農地となると反転してしまうと思われます。
大面積で、草刈りをする労力は非常に大変かと。そうなるとマルチを引いたり耕したりせざる得ない面があるのかと。
「味」
これも、私にとって大きい要素です。自然農法でうまくつくった作物は、「アク」「エグミ」が全く感じられず
爽やかなスッキリした味になります。どれも、自然な感じの甘さがほんのりあって美味しく体の吸収がよさそうです。
また、香りは、ほとんどの作物で非常に強く良いものになります。爽やさの原因の１つはこの香りです。
濃厚でこってりした味覚で、甘さも非常に強い感じのものを望むのなら、雨よけなどで水分コントロールした慣行農法の方がなります。
高級フルーツ店の果物や、高品質トマトなど、いい例ですね。これはこれで、私は好きですがｗ
私の考えの中では、「収穫量」だけは除外されます。生育の早さ＝収穫の早さ、これも除外です。
これを求めるなら、施設と多肥で追い込んで生育させ、その反動で病気が出た場合は農薬で押さえ込む。
その方式の方が、収穫量はあると思います。アメリカの農業にように大面積で、大型機械を使えばなおさらでしょう。
411: ◆CuuAc0xvZk
09/04/20 15:30:43 YjQwfH+3
色々書きましたが
自然農法の農法としての特徴を、一言で表現するなら
「自然と折り合いをつける農法」でしょう。
原始農法や、単なる放任の土地にすることではないですから。
あくまで収穫を目的としながらも、「自然を生かす」「自然を呼びよせる」農法です。
人間の行為と、大自然の営み
この二つを、うまく調和させた形で、人間にも収穫をもたらせる方法かと思います。
ある意味、太陽光発電の機能性や、ビオトープの自然性に近いです。
412:405
09/04/20 18:27:34 ojrrxgEy
>>409
いえ、専用だとかそんなことは理由にならないですよ。原始生活を強要もしてません。
聞きたいのは自然農法で冷蔵庫使って良いのか悪いのかっていうだけの事なんです。目的が手段を正当化していたらインチキですからね。
専用の冷蔵庫でなければOkなら、専用の農薬でなければOkという理屈もつきます。これじゃきりがないです。
この程度の疑問にも答えられないくらい自然農法の定義がアヤフヤなんじゃないですか。
413: ◆CuuAc0xvZk
09/04/20 19:11:04 YjQwfH+3
>>412
自然農法で冷蔵庫使って良いのか
この定義を言えといわれても、私は福岡さんでも川口さんでも救世教の自然農法の人でもないので
私が使っていいだの悪いだの規則を作ることはできません。
単に私が、どうやっているかだけなら>>404で書いたように、密封してしまったあるだけです。（冷蔵庫は使ってないです）
さらに、もっと保たせたいなら冷蔵庫なら、もっと保つのでは？ と言っただけです。
別にこれは、自然農法の技術でもなんでもなく、井原豊さんの本にも書いてあります。
このスレは、自然農法だけしか・・・みたいな主旨のスレではないつもりです。
冷蔵庫を使うことと、農薬を使うことは随分意味が違います。
冷蔵庫は現代人の誰の家にもあります。種子を保存しなくても可動しています。
農薬は、誰の家でも必需品ってことはないです。農薬は、元々専用のものですよｗ
かと言って、別に農薬を使ちゃいけない等と、私が偉そうに言う権利もないです。
ただ、私は、農薬を使わなくても、雑草や虫などの自然と共存しても、美味しい野菜が食べられます、
と言う意味で、自然農法の楽しさを理解して欲しいだけです。
まあ、少なくとも、多少は環境にもいいでしょう。くらいで、（最低でも、杉などの植林よりは）
厳密に言ったら、ビニール袋だって石油製品だから・・・この掲示板があること自体、多くの自然破壊を前提にしてる・・・
なんて言いだしたら原始生活するしかなくなりますよ。
そのことは、何回も言いますが、私は否定的です。
あくまで現代人としての生活をしながら、自然とどう付き合うのか です。
414:花咲か名無しさん
09/04/20 19:18:21 eMHsnl2R
なんだ、まともなアンチョコを見つけられなかったか
415: ◆CuuAc0xvZk
09/04/20 19:24:07 YjQwfH+3
>>414
アンチョコってことで言えば、福岡さんも川口さんも
種子保存の為に、冷蔵庫は使ってないと思いますよ。倉みたいな納戸みたいなとこに保存してる映像見ましたから。
でも、そんなことに何の意味も感じないですけどね。
416:花咲か名無しさん
09/04/20 21:25:23 lHAnxCqM
>>413
きこり馬鹿にすんな
417:405
09/04/20 21:36:55 ojrrxgEy
>>413
冷蔵庫使って「自然を呼び寄せる」事になるとは思えませんけどね。
種子保存は単なる技術ですか、その技術に至る自然農法の理念があるはずです。
自然農法は「やらないよりはマシ農業」じゃないでしょ。何でも認めちゃまがい物の横行を招き、結局は十束一からげに詐偽扱いされてしまうだけです。理念もなしに自然農法を語るの？
種子の維持がいかに大変か、蔵に種子を置いたことに意味を感じない人に問いかけたのが間違いでしたか。
418: ◆CuuAc0xvZk
09/04/20 23:01:15 AIerc5xB
>>417
そこまで言うのなら、あなたがあなたの解釈した自然農法の理念を語って下さい。
419:405
09/04/20 23:54:16 ojrrxgEy
饒舌に自然農法を語ってるかとおもえば、冷蔵庫一つで逆ギレですか。
お好きに「自然と付き合い」してください、こちらから何も語ることはありません。
420:花咲か名無しさん
09/04/21 00:16:21 hSxq4ooz
>>412
> この程度の疑問にも答えられないくらい自然農法の定義がアヤフヤなんじゃないですか。
そりゃそうです。
この自然脳感染1号という、農民１号（hitman）に似たネーミングセンスを持つスレ主は
農林水産板の自然農法スレで、自然農法の定義がアヤフヤなのを突っ込まれて言い返せなくなって
この板に逃げてきたのですから。
421:花咲か名無しさん
09/04/21 00:48:27 4rHiJY3V
>>417
＞冷蔵庫使って「自然を呼び寄せる」事になるとは思えませんけどね。
＞種子保存は単なる技術ですか、その技術に至る自然農法の理念があるはずです。
＞自然農法は「やらないよりはマシ農業」じゃないでしょ。
「あるはずです。」とか「じゃないでしょ。」って、どうしてあなたは
自分の頭の中だけの定義を人に押し付けるんだ？上記の内容はあなたが一人で勝手に言ってるだけじゃんｗ
422:花咲か名無しさん
09/04/21 02:00:36 06EtC0Rm
ここでなぜか湧いて出てくる擁護系の煽り屋ｗ
でも全然擁護になってないのがいとをかしｗｗ
>>421
どう見ても定義の押しつけなんてやってないな。
>>410とか>>411とかは一生懸命押し売りに励んでいるが誰も買ってくれないねっｗ
423:花咲か名無しさん
09/04/21 09:16:55 4rHiJY3V
>>417が、自然農法？に関して、自分一人しか言ってない内容を
「あるはずです。」とか「じゃないでしょ。」とか
勝手に断定口調で言ったり、それをもとに人を批判したりしてるんだから
立派な定義の押しつけだよ。
424:花咲か名無しさん
09/04/21 09:42:48 teOOjr/H
>>422
一般人がはたから見たら、まともな無名コテハンに基地害が粘着してスレ荒らしてるようにしか見えないから
援護も擁護も出てくると思うよ。
我が正義とばかりに人格批判してると、あまり良くないよ。
425:花咲か名無しさん
09/04/21 09:44:39 teOOjr/H
自分にとって良くないってことね。
わざわざ自分を貶める言動してたら損するYO
426:花咲か名無しさん
09/04/21 13:28:09 rNx6cXRx
有機とか自然農のどこが駄目なんだろ。
別に迷惑かけてるわけでもないし。
化学肥料や農薬メーカーからしたら、製品が売れなくなると困るから攻撃の対象になんのかな。
少なくとも我は自分の食べるもんには化肥と薬はつかわん。
悪いのわかってるから。
消費者が見てくれだけで、選ばんようになったら、有機とかはやりやすくなるやろね。
でも現状は、その有機質をどこから調達するか、見た目のよくない野菜や果物を手に取ってくれるか。
残念ながら、多くが安さと見た目なんだよなぁ。
わかんねえ奴は何言っても無駄だから、放っとけばいいよ。
食いもんなくなって困んのは、そういう奴らだろうから。
427:花咲か名無しさん
09/04/21 13:30:12 iEmmwNIG
有 機 農 法 カ ル ト
有機農法という理想的生産循環を目指すことは素晴らしいのですが その素晴らしさはカルトに悪用されやすい要素です。
日本では ヤマギシ会 神慈秀明会 真光 などのカルトコミューンが有名ですが、
構造は一緒で、
理想郷という名の「精神的サティアン」に囲い込まれ 産物の販売においては 幸せを売るように見せ掛けては恐怖を煽る方法です。
恐怖を煽る というのは単純に、「それを食べれば奇跡が起きる、食べないとどうなっても知らないぞ」と言う商法ですね。
世界的に有名な食事概念「マクロビオティック」にてもこの商法は摘要されている。
さてここで カナダの破壊的カルト 「ハーベスト・ヘイブン」を例に取り 解説しましょう。
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
428:花咲か名無しさん
09/04/21 14:54:20 Yt6sIB1P
>>426
自分の価値観を認めてほしいのに相手の価値観を否定する奴、どんな世界でもいるよな。
429:花咲か名無しさん
09/04/21 16:10:00 VxfRJMsL
>>418
どうでもいいけどなんでIDかわっているん？
430:花咲か名無しさん
09/04/21 18:26:52 6/c6i1Ry
>>426
死んだ馬の首投げ入れてまで、過去のやり方に固執する人もいたくらいだからｗ
昔から日本人って習慣化したもの以外の拒絶感はすごいよなｗ
111 ：花咲か名無しさん：2009/03/03(火) 20:07:32 ID:gRLNeWvm
仕方ないのかもね
有機農法なんかも、数十年前の初期の本読むとすごいありさま
原始時代の農法に何ができるか？科学的な化学肥料があるのに肥溜め臭い百姓やれるかとか
虫の食い跡あるクズ野菜を、騙して売りつける宗教商法は儲かってしゃーないでしょとまで言われ
はては、嫌がらせに死んだ馬の首を田んぼに投げ入れられることまでされてる 馬の首だぜｗ
でも、時間がたつ共に慣行農法の農家も有機的手法を受け入れた
今では、堆肥鍬込みや有機肥料の一部使用は普通の手法となっている
無農薬有機農法100％の農家は少ないが、有機の一部は慣行農法の技術の一部となった
ましてや自然農法 アレルギー反応は出て当然だろう
だが、果樹おける不耕耘・雑草刈り取り＆敷き草や、一部の田んぼやハウスでの不耕耘栽培など
かつて自然農法の考えであったものが、多少なりとも慣行農家での技術となりつつもある
431:花咲か名無しさん
09/04/21 20:19:08 Kfy7MH+j
自然農法は病害虫の温床
432:花咲か名無しさん
09/04/21 22:48:35 06EtC0Rm
>>424
いや、これはありがとうございます。
人格批判などする気はないけど、いつもいつもここぞとばかりに援護屋とか、ご立派なレッテル貼り屋さんとかが湧いて出てくるこの不思議な現象が面白くてね。
433:花咲か名無しさん
09/04/22 00:30:38 bjXhBm1V
>>431
だから、迷惑なんだよね自然農法
434:花咲か名無しさん
09/04/22 00:36:30 73n33dq1
>>429
前スレではIDの変わった人に自演だ自演だとカラんでたコテなのにねｗ
435:花咲か名無しさん
09/04/22 02:54:32 Cotvh+oc
農薬使わずバラを育ててみたけど、流石に数輪しか咲かせられなかった。
年間を通して害虫や病気に悩まされ、3年で無農薬栽培は断念。
最低限度の農薬でやっと病気はカバーできますが、農薬を使っても防ぐ事ができ無い害虫もいるので…無農薬は自分は株を見る時間も限られてるので無理でした。
無農薬実施してる人はすごいと思うけど、1日に何度も株見てまわるのかな？
436:花咲か名無しさん
09/04/22 07:21:30 lLSduXmw
>>433
でも農薬屋さんには嬉しいかもw
普通の百姓がちゃんとしてても、近隣の自然脳農地が虫や病気の養殖地として保存し
ばら撒いてくれる。
437:花咲か名無しさん
09/04/22 07:27:17 IHObsyIi
>>435
雨除けだけで劇的に病気減らない？
ここ5年、バラに農薬使ったこと無いわ
自然じゃないけど＞雨避け
438:花咲か名無しさん
09/04/22 07:41:18 x8aWPDJa
自然農法は宗教農法でマヤカシ。
439:406
09/04/22 10:50:56 QUkxGojE
>>410
長文での回答ありがとうございます。◆CuuAc0xvZkさんの意見はおおいにわかりました。
自分自身、アクアリウム板の出身なので、そこのビオトープスレが一時期荒れていたころの状況と比較してみました。
内容の是非は問わず、荒れる原因という観点からいくつか。
「自然とのふれあい」
これは多いに問題ないと思います。というよりはむしろ大きく推していくべき利点なんじゃぁないでしょうか。
ビオなんかでもせいぜい「自己満足だろ」といわれるくらいでここにかみつかれることは余りありません。
「環境保全」
これも良いと思います。ただし、同時に突っ込まれやすい点でもあります。
在来でない生態（自然農の場合は植物）を人為的に投入して何が環境保全か、という意見が大いに出るためです。
「手間のかからなさ」
これも非常に動機としては理にかなっていると思います。「小面積ならば」と断っていますし、緑肥は実際に効果があるとされているためです。
が、趣味なのだから手間をかけてこそのアクアリウム、手間をかけてこその園芸である、との考えを持つ人にとってはあまり快いものではないようです。
まぁそれは個人の考え方次第なのでいかんともしがたいですが。
「味」
これは多分に反論される原因となるでしょう。というのも、手間をかけた生体よりも放置した生体の方が元気だったりすると、
自分自身でその二条件で行っていたりしても複雑な気分になるものです。この場合は収穫物でしょうか。
また、プラシーボ効果なんていうのがあるくらいですから、手前味噌じゃぁないですが自分で収穫したものは皆おいしく感じるものです。
結果として他の栽培法を貶めるものとなってしまうおそれがあります。
440:406
09/04/22 10:52:48 QUkxGojE
それから個人的な意見を。
まず名前についてですが、「農法」という名前には違和感を感じます。
農法と名付けると、収穫量、あるいは商品価値としての付加が増えるものという風な印象を受けます。
◆CuuAc0xvZkさんの言う限りではですが、どうも個人での活動、あるいは趣味としての域を出ないもののようです。
ビオトープスレでも似たような論議が起き、いまのところ「ビオ風」というスレタイに落ち着いたようです。
名前についても一考する必要があるかもしれません。
また、このスレでレス抽出してみるだけでも◆CuuAc0xvZkさんの言がほとんどとなっており、コテハンスレのようになっているようです。
また、今までのスレを見る限りでもむしけら氏などの特定の人物を中心にレスがなされていくといった状態でした。
むしろ「自然農」よりもそこでのやりとりを目的として書き込む人のほうが多いような現状となっているのではないでしょうか。
もともと、すくなくともこの板ではコテハンでの書き込みは叩かれる傾向にあるため、特にこのような議論の余地のあるスレでは当然荒れる結果となります。
本当に自然農法のことを考えるなら、テンプレに広義の定義ややり方なんかをまとめて名無しに戻ったほうが良いかもしれません。
こんなにマジレスしたの久しぶりすぎてつかれた('A`)
441: ◆CuuAc0xvZk
09/04/22 16:06:43 NqZC/kMv
>>439（406さん）
こんなに答えてくれるとは思ってもみなかった。ありがとうございます。
環境保全については、
あくまで農業や園芸（在来でない作物を収穫する）の中では、
自然と折り合いが付けられる行為だと言う話です。
もちろん、一般的な開発よりも。
けれど、環境保全だけが一番重要という視点ではないです。私は。
それでは、人為において行われる事は全てダメになってしまいますから。
環境だけを大切にして、人間はどうでもいいと言う考えは意味がないと思っています。
あくまで、自然と折り合いをつけ、共存できるスタンスが私の求めるものです。
人が生きる為の人為と、他の生命が生きる為の自然 この二つの折り合える地点が大切と思っています。
どちらにウェイトを置きすぎても、いいことはないと思えます。生意気ですが。
また、自然とのふれあいがない自然と離れてしまう方向の環境保全には、どうしても賛成しかねます。
私は昆虫の飼育も趣味としてるので、在来種問題はわかる方ですが
あまり神経質に考えすぎる傾向はいかがなものかと思っていますね。
味については、主観的なものが入りやすいので何とも言えないです。
好みの問題として、私自身も自然農法的な爽やかな味が好きでもありますが、
同時に、慣行農法で施設や水管理など手間もお金もかけた濃厚な味も好きなので。
決して、他の農法を貶める意図はないです。
ただ、自然農法の場合、見てくれは期待できないので、その分は味の良さな部分はあるんですよ。
収穫物の見た目の美しさは、日本の慣行農法はおそらく世界一でしょうから。
442: ◆CuuAc0xvZk
09/04/22 16:12:39 NqZC/kMv
自然農法と言う言葉の問題ですが
これは、私にはどうにもできません。（おっしゃる意味はわかるのですが）
私個人は、単に趣味レベルでしかやってないですが、
自然農法の本は古くから出版されてますし、自然農法の農家も実在します。
自然農法で、商標をとってる団体もあれば、それとは別の元祖的な人もいます。
自然農法を研究している研究者もいます。自然農法として販売されている野菜もあります。
自然農法、自然農、天然農法、自然農業、などなど著作と実践を行っている個々人もバラバラです。
その中では、自然農法という名称が一番一般的なので、有機農法と同じ一般名詞として
ここでは使ってきています。ブログなどで書いている人も、この名称がほとんどです。
有機農法と言う言葉も色々なところで使われていますが、堆肥と有機肥料だけで
農家としての収量や採算が合っているところは、すごく少ないと思います。
私にとっては、名前はどうでもいいのですが、
けれど、仮に私だけが、「無農薬・雑草マルチ園芸」と名付けても
かえってわかりにくだけと思います。
ちなみに、川口さんは農法と言う大げさな表現を避けたいので、自然農にしたと本に書いてありましたが。
443: ◆CuuAc0xvZk
09/04/22 16:13:36 NqZC/kMv
つづき
実は、私はコテハンになったのは初めてです。
数年2ちゃんねるをやってますが、ここだけです。それも、この板でも他のスレでは名無しです。
このスレだけは、コテハンで一貫性を通しています。
前スレでも、何回か名無しで軽い気持ちで書き込んだことがあります。
ですが、その度に、むしけらだろ？と言われ、むしけらの自演といわれ全面否定されました。
私は、むしけらさんという人が、本当にどういう人か知りませんが、同一人物にされて否定されるのを
避ける為に、あえてコテで酉をつけることにしたのです。
また、コテにすることで、私が書いた過去レスを見てもらえるので、一貫性がわかると思いまいした。
ただ、本当は名無しに戻りたい気持ちもあるのです。
コテで目立つのは、私の2ちゃん流儀ではないので。
でも、全面的に自然農法を否定して潰そうとする人がいる以上、
私もコテとして、レスの一貫性を貫かないと対抗できないのです。
本来スレ立てもしない主義でしたが、前スレであまりにも自然農法を潰そうとする人の姿勢が強いので
あえて私がスレ主として立てました。
もし、このスレが普通に話せるスレになれば、
私はコテでいる必要はないです。次スレを立てるかどうかも、その時の人に任せるつもりです。
＞テンプレに広義の定義ややり方なんかをまとめて名無しに戻ったほうが良いかもしれません。
これもありですね。考察します。 ともあれ、実直な意見、ありがとうございます。
444: ◆CuuAc0xvZk
09/04/22 16:24:12 NqZC/kMv
>>435 >>437
いや、バラの無農薬は難しいですねえ。
私も、イングリッシュローズとか大好きでやってますが。
害虫はなんとかできても、葉に出る病気だけはどうにもできません。
確かに、>>437さんの言う通り雨避けできれば効果は大きいでしょうけど
私の家では、ロケーション的に雨よけしたくない場所に植えてしまってるので。
食べるものではなし、農薬使ってもさほど問題ないと言えばないのですが・・・
ちなみに、私はニームやらEMやら無農薬系のものは使用しますが、すこしは効果あります。
あとは、剪定で日当たりをよくして、夏期は肥料をやらないことで、あるていどいけますが
黒点病対策が一番難しいですねえ。
それでも、毎年枯れずに沢山の花は咲かせてくれるので、よしとしてます。
445:花咲か名無しさん
09/04/22 20:27:14 Uwejf5OT
自然農って
カビ米とか平気で売ってそう
446:花咲か名無しさん
09/04/23 20:29:03 boLV9rDR
自然なものが人体に悪い影響を及ぼすことはありません
447:花咲か名無しさん
09/04/23 23:33:43 /BG5BiA6
それは違います。
448:花咲か名無しさん
09/04/24 00:11:48 B6VggVy1
つか、虫に食われた野菜って不味くない？
多分これ以上食われないように毒物質を作っているんだと思う
449:花咲か名無しさん
09/04/24 00:53:41 Ry+XWnRY
虫に食われた野菜=自然農法産・有機農法産
って図式は間違い
どんな農法でも、農薬かけないと多少の虫はつく
自然農法は虫がつきにく部類
450:花咲か名無しさん
09/04/24 00:55:18 /k6hjpoC
>>448
それこそプラシーボだろ
451:花咲か名無しさん
09/04/24 01:13:50 Ry+XWnRY
普通に化学肥料やって農薬まかないと
どんだけ虫がよって来るか知らないらしいｗ
肥料はより少ない方が、虫がつかない
452:花咲か名無しさん
09/04/24 01:46:13 RPRtrvdL
>>451
おい、しっかりしろ。
そいつは化学肥料に限った話ではない。おまけに肥効だけに限った話でもない。
453:花咲か名無しさん
09/04/24 05:43:26 Rd0Sl5cy
>>448の話は本当だぞ。
キャベツとか虫に食われると毒つくる。
454:花咲か名無しさん
09/04/24 08:11:52 zReBhSwB
つまり
自然農法は栄養状態が悪くて不味い上
虫に食われ毒性も強い
455:花咲か名無しさん
09/04/24 08:39:57 gvaA/zyq
>>449
> 自然農法は虫がつきにく部類
これですねｗ
自然農法の大先輩、虫に聞け先生のお言葉
>556 虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y 05/02/10 16:04:10
>人の腸は還元発酵型、虫（例外はあるが害虫一般）の腸は酸化腐敗型。よって食べ物が
>全然違う。人と虫の食べ物は厳然と峻別される。競合しない。
>健康な野菜を虫が食えば腸が破裂するか消化不良で虫は死ぬ。簡単にいえば腹の中で
>腐る物しか食えない。そして、かつて虫の餌だった軟弱野菜を人が食べることはなかった。
456:花咲か名無しさん
09/04/24 09:35:13 Rd0Sl5cy
>>454
ばかなの？
457:花咲か名無しさん
09/04/24 12:18:22 vRMogmBP
農薬がかかったのは食えるが
虫が付いたのは食べれない
458:花咲か名無しさん
09/04/24 18:01:16 w8drDYdL
決められたとおり農薬使った作物は安全なんだけど
自然農法は草刈も剪定もしないので日当たりが悪く
軟弱徒長しまくりで病害発生しまくりで、
カビ毒まみれだったり
農薬より危険な天然毒成分を植物自身が作り出して
不味くて毒なんだな
459:花咲か名無しさん
09/04/24 21:33:58 +QLp3QUI
作物に罪はない。オナニー農法で人に迷惑かける奴が悪いだけ。
迷惑かからないようにやってくれれば行為そのものには別に文句ないぞ。ただ、迷惑かけたらワビくらい入れろよ。そのくらいは当然だと思うけど、そう思わない奴がいるからなぁ。
そもそも迷惑かけたなんて思ってないから困ったことになるんだよな。
あと、講釈の押し売りは勘弁してくれ。これはほんとに迷惑。マジで。
460:花咲か名無しさん
09/04/24 21:37:55 /hHPPE6f
>>453
農学部では常識。
461:花咲か名無しさん
09/04/24 21:53:37 pzgLp7MU
まぁ、
美味い美味い言っている奴は
毒成分が美味さの元なのかもしれんな
毒＝不味いじゃないし
そもそも味覚なんか人それぞれだし
462:花咲か名無しさん
09/04/24 22:41:34 JXle6h2V
おまえらなあ・・・
いくらなんでも・・・
「無農薬の野菜は、植物が出す毒成分だらけで有害です」ｗｗｗ
なんて こんなカルトみたいなこと言ってるの世界中でここだけｗｗｗ
どんだけ
無農薬や有機や自然農法を潰したいかって、その表明でしかないぞ
農薬屋はこれだからｗ
まあ傾向から１人の仕業っぽいけどなｗ
463:花咲か名無しさん
09/04/24 23:15:49 0TN0AF4Q
>>461
人間が何故糖を甘いと感じるか分かるか？
>>462
まぁ対峙する意見の人間を1人もしくは少数派認定は慣れてるからいいけど、救世教信者にカルト認定はﾅｧ。
さて
URLﾘﾝｸ(www.jacom.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.cis.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(www7.plala.or.jp)
URLﾘﾝｸ(members.at.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(yoshibero.at.webry.info)
あと別に無農薬食って死ぬことはないよ、不味いのは確かだがｗ
464:花咲か名無しさん
09/04/24 23:23:33 JXle6h2V
上のリンクより
「しかもこの27種類の化学物質は、ほとんどの野菜、果物に含まれているものです。」
この27種ってのは植物が出す天然農薬らしいがさ
ほとんどの野菜、果物に含まれている
だって
農法関係ねーじゃんｗｗｗ
465:花咲か名無しさん
09/04/24 23:37:40 0TN0AF4Q
だから食害に合うとそれが増すんだって・・・文盲か？
それと無農薬野菜（食害のみられないケースや野菜工場除く）は硬くてアクが強くクソ不味いだけで俺自体は危険とは言ってないよ。
あんたが言うにこんなカルトみたいなことが世間では常識だってことでリンク貼っただけｗ
466:花咲か名無しさん
09/04/24 23:48:26 OmwK9Rce
>>446
お前はどこかの宗教団体の信者だろ？
自然なものでも人体に悪い影響を及ぼすものは多くあるんだよ。
知らないのか？
自然のふぐ毒は食べても大丈夫か？
自然の毒キノコは食べても大丈夫か？
よく考えてみろ。
467:花咲か名無しさん
09/04/24 23:49:35 hbtAW/TM
天然毒ねぇ・・・
リスクが解明されていないというのはわかるんだけど
農薬はそれに比べてよほど安心ﾆﾀﾞ!という主張には疑問を感じる
正しく使えばそりゃ確かに安全なんだろうけど、世の中にはそんな
安全性への配慮なんか無しにむちゃくちゃな使い方してる百姓共がいくらでもいるんだもん
「正しく使えば」という前提がまるでなってないよ。日本も中国もアメリカも
日本の場合、市場あるいは消費者の要求が不健全なのも根本的な問題としてあるね
468:花咲か名無しさん
09/04/24 23:49:49 JXle6h2V
別に常識ではないなｗ
農薬勧めてる農協のHPだろｗ
あとは個人のHPだったりブログだったり、必死でかき集めて常識ｗｗｗ
農協なｗ 農協 農協と
食害に合うと増すってよ
農薬まかないと食害だらけとでも思っているのか
あくまで害虫だらけの時だろ
農薬まいてたって食われてるの知らないのか
農薬ない期間は食われてるぞｗ
一部の意見にすぎんものを
で、それ以外の農薬の害は無いみたに言うのね～～
茶濁しだなｗ
農協さん？（違うって言うよな絶対ｗｗｗ）
469:花咲か名無しさん
09/04/24 23:59:53 hbtAW/TM
農薬をかけた野菜を食えば癌になりにくいですよ、とでも言わんばかりの内容がうすら寒いわ。
そもそも天然毒の作用等がすべて具体的に解明されているわけでもないのに
農薬との比較・優劣をつけることができるというのがわからない。
470:花咲か名無しさん
09/04/25 00:05:33 c9jP7ZUB
粘着さんは農協さんなの?
農協の販売所で沢山買い物してるので失望させないでね！
471:花咲か名無しさん
09/04/25 00:11:51 5qNSwa4y
農薬を正しく使って作った野菜。
農薬を使わずファイトアレキシン多めの野菜。
自然なのは後者。
だが最終的にどっちが安全かなんて誰も知らない。
最早完全に思想や観念の世界だな。
472:花咲か名無しさん
09/04/25 00:15:07 kIZ0fCY0
>>467
概ね同感。農薬も無農薬も何でも星の数あるもの全ての安全を証明するのは不可能だよな。
個人的には農薬だろうと無農薬だろうと気にしてたらキリがないのであんま考えないで食うしかないと思う。
>>468
＞農薬勧めてる農協のHPだろｗ
＞あとは個人のHPだったりブログだったり、必死でかき集めて常識ｗｗｗ
その点では自然農も一緒じゃね？いいのかな。
言葉遊びは置いといて俺が農薬推奨してるみたいな言い方してるけど別に推奨も否定もしてない。
自然農に関しては宗教が絡んでるし、農薬に関しては利権が絡んでるしね。
慣行農法の方が比較的食害が少ない→うめえじゃん ってな理由だけ。
>>470
ID変わって即レス乙です。
>>471
(´･ω･`)気にしないで食うのが一番だよね、野菜うまいし。
473:花咲か名無しさん
09/04/25 00:16:04 SSsTM6On
まぁ、無農薬野菜食ってれば癌にならんとか言うのも
なんだかなーつーか信じらんねーけどｗ
農薬をかければ癌になりまへんとかｗｗｗ
もっとすげーなｗ
農薬屋の壮大なストーリー感じちゃうなｗ
おもしろすぎ
474:花咲か名無しさん
09/04/25 00:19:50 SSsTM6On
つーか
ここって無農薬のスレなんじゃねーのスレタイ的には
別にそれの何が問題なんだ？
いいじゃねーかよ農協さん
わざわざ農薬の宣伝しにこんでもよｗ
475:花咲か名無しさん
09/04/25 00:28:27 c9jP7ZUB
農薬を使って幸せにってスレあるのに
そっちでやればいいのに
476:花咲か名無しさん
09/04/25 00:29:22 opAqfuP7
別にいいんじゃね＞農薬の話
農薬の話は大きな論点だし。
自然毒の明確・詳細なリスク評価もできないのに
一方的に農薬が良いと決めつける人たちは、正直気持ち悪いが。
たぶん利権というか商売が絡んでいるから何でも言うんだね。
477:花咲か名無しさん
09/04/25 00:33:01 BfqckGnA
植物が内部で毒を生成、人間が毒を外部に撒く
あ、なーんだ一緒か。
478:花咲か名無しさん
09/04/25 00:40:28 SSsTM6On
何が一緒だおｗ
植物毒なんてどんな野菜でもあるんだよ
虫なんて農薬まいてても全滅しないから食ってるしな
その上に、農薬まいたのと一緒かよｗｗｗ
まったくｗ
479:花咲か名無しさん
09/04/25 01:25:35 pZtu3jVL
そもそも栽培した時点で自然じゃないわけで
自然の栽培なんて、魚で言えば、天然の養殖って言ってるようなもんだ
そこまで自然にこだわるのなら野生・自生のものを山から採集して来い
それが本当の自然の野菜だろうって思う
480:花咲か名無しさん
09/04/25 01:38:58 SSsTM6On
ねみーよｗ
>>479
あに言ってるんだおまいｗ
栽培の話だろ、無農薬の
それを自然だからどうのと言葉の上での屁理屈こきやがって
おまいの言ってるのは狩猟・採集生活だろ
やりたかったら自分だけでやれってｗ
俺は有機野菜で満足してるから、んなバカ臭いことやんね
自然の栽培で何が悪いんだか
何が本当の自然の野菜だよｗ １人でワラビでも採って来い！ｗ
481:花咲か名無しさん
09/04/25 01:59:19 AsfraPim
>>463
> まぁ対峙する意見の人間を1人もしくは少数派認定は慣れてるからいいけど、救世教信者にカルト認定はﾅｧ。
虫に聞け氏の芸風らしいよ、カルト認定ｗ
195 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2009/04/15(水) 00:17:05 ID:1hTQWhpn
>>虫に聞け ◆arYYtE9br.
カルト、信者って言葉を連発してるが
それはお前が自然農法スレで言われてきた言葉じゃんｗ
そんなに悔しかったの？
世界救世教との関わりを晒されてｗ
482:花咲か名無しさん
09/04/25 08:11:32 pZtu3jVL
>>480 それなら有機栽培・無農薬栽培って言えばいいだろ
「自然」とかつけるとエセ宗教臭くなるしエセ詐欺臭くなる
自然食品に宗教関連や詐欺って多いよね
483:花咲か名無しさん
09/04/25 22:08:41 SeJUi6si
麻薬なら天然毒が増えた方がいいだろ
484:花咲か名無しさん
09/04/26 05:33:33 1m2PSk8C
自然農法って名前は良くないよな。農法自体は物質循環の新しい考え方だと思うけど
名前からおばちゃん達が怪しい人達に殺風景な部屋でセミナーみたいの受けてる様子を
連想してしまう。自然食品で病気が治る的な。
485:花咲か名無しさん
09/04/26 11:28:01 KG4VTJJE
自然農法っていったら、わさび塗布と草生えっぱなしの無農薬りんごが思い浮かぶ。
自然食品で催眠商法やカルト宗教を連想するっていうのは、
電話機やATMを見たらオレオレ詐欺っぽいと言うようなもんだと思うなー。
悪い人が利用したらそれは悪なのか？と。
昔から太陽光発電や浄水機の悪徳セールスがあるけど、別に太陽も水も悪くないｗ
486:花咲か名無しさん
09/04/26 12:30:07 2/4hA2Ts
宗教にありがちな天然毒でラリパッパなんですよ
487:花咲か名無しさん
09/04/26 22:09:43 Q0YyTRJp
自然農法なのかわからないが
敷き草は、確かに効果ありそう
梅の苗木をほぼ1月前に植えたんだが
ためしにそこらに生えてる雑草刈り取り、
3cmくらいのあつさで、周囲50ｃｍくらいを敷き草した
今日敷き草めくってみたら、ミミズの小さいのが
敷き草の下にうじゃうじゃいたよ
土もふかふかして湿ってた
わずか一月でここまで効果あるとは思わなかったよ
ナメクジとダンゴムシも大発生してたがｗ
488:花咲か名無しさん
09/04/26 22:18:01 ZGteOeU5
俺も花を摘んだ後のカモミールは刈り取って果樹の周りとかに敷いてる
489:花咲か名無しさん
09/04/26 22:52:24 +21ptPid
>>485
343 名前：花咲か名無しさん[sage] 投稿日：2009/04/11(土) 02:05:51 ID:PAz/Ybbk
>>342
相も変わらず的外れな例えをありがと。
490:花咲か名無しさん
09/04/27 00:23:32 mlov9bVq
プランターで野菜を混植して食えない部分と雑草は刻んでプランター内に戻しているんですがこれって自然農法ですか＞＜
491:花咲か名無しさん
09/04/27 09:36:59 kIDGX5YH
>>490
汚臭や虫に悩まされそうですが、エコだと思います＞＜
492:花咲か名無しさん
09/04/27 14:29:17 z8XA/Syf
>>487
それただの有機物マルチじゃん・・
493:花咲か名無しさん
09/04/27 20:23:34 +ReTGUcR
住血線虫に気を付けろよ
494: ◆CuuAc0xvZk
09/04/28 00:03:00 zDAPiSSA
>>487 >>490
自然農法の技術を分解して考えると
・有機物マルチ農法 だが、その有機物は生やした雑草や作物の残りや剪定枝。
・無農薬（生物層を多彩にすることで、一定害虫や一定病原菌の繁殖を防ぐ）
・基本的には耕耘しない（ミミズなどの土壌生物を活性化させる為、また植物が根によって自然に耕してくれる）
・基本的には肥料をやらない（雑草などの、敷き草、残った根が分解して再循環して肥料分になる）
言い方を変えると、作物と堆肥作りが同じ畑で同時進行してる無農薬有機農法でしょう。
でも、作物を収穫した分の無くなった栄養素は、どこから来るのか？
さだかではないですが、飛来する虫などのフン・死骸、鳥の糞、空中から落ちてくる土・砂・ホコリ・雨
土中における光合成細菌や窒素固定菌などによる空中固定栄養素などなどでしょう。
これらを呼びよせる可能性が少ないプランターの場合は、ある程度、肥料も必要と思います。
別に自然農法だけでやった方がいいと言う主旨ではないので
耕したり、肥料を入れてもいいのですが、敷き草は思ったより根を守り土をよくしてくれることが実感できますよね。
私の所では、多肥を必要とするハクサイの例で言うと
最初に自然農法にした時は、肥料分が足りず結球しませんでした。
それで、その後は、ハクサイは肥料をやる方向にしていました。
8年目くらいからは、土が肥えて来て、肥料をやらなくても毎年結球するようなりました。
敷き草と、植物根の効果が大きいと思います。
495:花咲か名無しさん
09/04/28 14:19:23 tSCAbHrQ
自然農法で最も重要なことは浄霊をすることです。
浄霊をしないものは自然農法とは言えない。
496:↑
09/04/28 15:26:10 eSvBFVK4
↑言うことないからって、そんな嫌がらせまでやるのかよｗ クソアンチ
いや農協だったかｗｗｗ
497:花咲か名無しさん
09/04/28 15:27:22 v7iT29SS
そりゃそのとおり>>495
498:↑
09/04/28 19:19:19 eSvBFVK4
農協宣伝部
農薬・肥料・農機具とりそろえてます買って下さい
農薬バンバンかけましょう！無駄な化学肥料バンバンまいちゃって下さい
電気代とガソリン代かけて農機具バンバン増やしましょう！
農薬まみれの野菜は一番健康！一番うまい！
みなさまで儲ける農協からですた ｗｗｗｗ
499:花咲か名無しさん
09/04/28 19:26:11 cKV8U6tR
２０年くらい前はそんなだったか、もっと前か・・・
つーか現場知らんから言えるんだろなぁ
500:花咲か名無しさん
09/04/28 19:35:00 eSvBFVK4
速レス反応で 現場知ってる人間ってｗ
501:花咲か名無しさん
09/04/29 16:04:15 xOOgVm8x
農協の現場ですねｗわかりますｗ
502:花咲か名無しさん
09/04/29 16:11:14 xOOgVm8x
>>286
フウセンカズラウィルス205型にやられています
人にも感染して被害が出ています すぐに用土ごと焼却処理しましよう
保健所にも連絡しましょう
↓ドクダミが繁殖して困っています
抜いても抜いても出てきます 対処方法を教えて下さい
503:花咲か名無しさん
09/04/29 16:12:26 xOOgVm8x
スイマセン マチガエマシタ イヤガラセデハアリマセン
504:花咲か名無しさん
09/04/29 17:03:50 uySbisBM
ﾌﾟ
505:花咲か名無しさん
09/04/29 18:09:06 xEKYFYsT
ﾗ
506: ◆CuuAc0xvZk
09/05/01 12:41:08 g2paa82P
さて、ゴールデンウィークは苗を植える季節ですね。
私は、ナス・トマト・ミニトマト・ピーマン・シシトウ・唐辛子・キュウリ・スイカ
なんかを植えています。
冬から成長していた雑草は、なぎ払ったり軽く踏むだけで倒れて、植えやすくなりますね。
地面に伏せて、有機物マルチ兼・次ぎの緑肥となります。
雑草マルチのシートに、植え穴だけあけて苗を植える感じです。
自然農法と言うと放任だけと思われますが、こうして雑草を倒すことは
野菜の生育を優先的にできるので重要なんです。
支柱を立てて、高く登らせるのも同じく、雑草より優位な光条件となるので肝心です。
冬から夏への雑草管理の切り替えは、倒して伏せるだけなので非常に楽ちんですｗ
507:花咲か名無しさん
09/05/01 13:15:05 EDkRf0zP
なんだそらｗ
むしけらの言ってた自然農とぜんぜん違うじゃんｗ
508:花咲か名無しさん
09/05/01 15:05:24 bXZkF8IJ
むしけら専スレと思ってたのかｗ
509:花咲か名無しさん
09/05/01 15:19:26 Hao2BmFF
虫けらは、もう過去の人
放っておいてやれ
510: ◆CuuAc0xvZk
09/05/01 16:06:53 g2paa82P
あれ？・・・
雑草を抑制して緑肥マルチ的に使うのは
自然農系では、かなり普遍的な考えのはずですけど。
むしけらさんのやり方は、どんなものなんでしょうか？
ラジノクローバーなどで雑草抑制するやり方かな？
福岡正信さんだけは、耕地が広いので
野菜の種を雑草地に「捨て蒔き」して、自然淘汰させてたみたいですけど。
私の経験だと、これでできる野菜はダイコンなど限られた種だけですね。
果菜類のほとんどは、苗は慣行農法と同じで温室で作った方が
日本の四季的には無理がない感じがしましたけど。
511:花咲か名無しさん
09/05/01 18:13:33 7fXTbXIF
>>506
で、あんた長さ何メーターの支柱使ってんのよ？
512: ◆CuuAc0xvZk
09/05/01 19:59:28 mMzfMxXH
>>511
妙な質問ですねｗ
支柱は近所で竹をもらったり、ホムセンでも緑の奴も買いますしバラバラですよ。
U地型や、Vの字に開く支柱も便利で使ってます。
単発のもので、一番長いのだと3mくらいの竹とかありますが。
土地の下の方まで柔らかくなりすぎてる所は、この長いの使います。
トマトなんかも、背が高く組んだ方いいですからね。
唐辛子なんかは、おまじない程度に1ｍ程度の支柱をちょこっと差すだけですよ。
スイカは、ツルの半分は支柱を組んで高く登らせ、あと半分は地這いにすることが多いです。
そうしないと面積を食いすぎてしまうので。
キュウリは、単辺が2.5mくらいのV字支柱とネットで、下のツルは地這いですね。
支柱に関しては、特別に自然農だから・有機農法だからといったものはないと思うのですが。
513:花咲か名無しさん
09/05/01 23:04:49 EDkRf0zP
>>508
わかるよ、虫けらを出されると都合が悪いもんなｗ
514: ◆CuuAc0xvZk
09/05/02 01:50:09 UNd6Dlzp
むしけらさんも来ればいいのに。
私とは視点が違うみたいだけど、意見の違いを言い合うのもいいかと思うのですが。
GWは、庭仕事に集中してその後は、温泉予定の私ですｗ だからしばらく来ません。
スレが荒れてませんように祈ってまーす。
515:花咲か名無しさん
09/05/02 01:54:05 AT059rYB
荒れませんように！
>89 名前：花咲か名無しさん[]投稿日：2009/02/27(金) 23:46:16 ID:UjW/YA0e
>>>87
>ねえねえ、前スレでも 自然脳感染1号 が寝る前に
>そんな単発擁護があったんだｗ
>そのバレバレの自演を笑われたワケなんだが
>もう気づいてると思ってたけど・・・ 自然脳感染1号 ってさ
>興奮すると、文末に２～３行の空行が入るのよｗ
>マヌケな自演擁護乙ｗ
516:花咲か名無しさん
09/05/02 09:48:06 34nN6Rab
まともにまったりと有機無農薬栽培の話をしたい人は、別スレ立てたらいいの？
水耕スレとかも３つに分かれてるよね。
517:花咲か名無しさん
09/05/02 10:04:50 bZqYv6AA
有機に興味があり、水耕スレも見ている人物>>516
なるほど、この過疎スレ建てた無責任ニートかｗ
【興味】有機水耕栽培【津々】
ｽﾚﾘﾝｸ(engei板)
518:花咲か名無しさん
09/05/02 11:25:47 34nN6Rab
>>517
そんなに必死になって自分の頭の悪さをアピールしなくていいのにｗ
519:花咲か名無しさん
09/05/02 12:37:36 2sQpFtW+
あらあら、これが「まともにまったりと語りたい」って人の正体。
520:花咲か名無しさん
09/05/02 13:47:13 34nN6Rab
煽りばかりで反対意見もないので、別スレ立ててこよっかな＾＾
521:花咲か名無しさん
09/05/02 14:29:15 bZqYv6AA
名前：ID:YX9I/lmi ってココのスレ主だよなｗ
既に名無しで自演擁護してるのが発覚してるスレ主ﾀｿ
自分に不都合な事を書かれて、言い返せなくなると、別スレ立てて逃げ込むのが得意技ｗ
950 名前：ID:YX9I/lmi[]投稿日：2009/02/25(水) 18:51:08 ID:H27Vo7oy
新スレに興味あるの？ｗｗｗ
なら、立てようかな
正直、誰もスレタイの内容話さないスレになるのもアレだから
止めようかなって思っていたんだが
いや～～～、そう言われるとファイト湧くなあ～～
う～～～ん、いっちょ立てるかって気になってくるよ
953 名前：花咲か名無しさん[]投稿日：2009/02/25(水) 19:31:23 ID:H27Vo7oy
新スレ希望？ｗ
954 名前：花咲か名無しさん[]投稿日：2009/02/25(水) 19:46:37 ID:hmxV+Mck
あんたの無職を笑うのと新スレはどんな関係が？
そうか、俺を笑うと新スレをたてるぞって脅しかｗ
522:花咲か名無しさん
09/05/02 16:52:29 r7wMajuE
いつまでもネチネチネチネチと品性下劣な煽りばかり
虫けらもスレ主もどいつもこいつも一緒にしてしまうワンパターン猿脳
>>520 ID:34nN6Rab
ここで粘着して煽ってるのは実際１人のキチガイだから
へたに別スレ予告すると付いていく可能性あるから注意しろ
どうやら農協関係者らしいｗ
523:花咲か名無しさん
09/05/02 18:14:26 2sQpFtW+
あらあら、罵倒文句を並べていながら相手を品性下劣と罵るなんて。
しかも、むしけら・スレ主認定を批判しながら
自分は同一人物妄想に農協職員妄想。
524:あらあらｗｗｗｗｗ
09/05/02 18:57:49 r7wMajuE
煽りザルは情報もって来ない ごねまわしと否定だけのワンキャラｗ あらあらｗ
525:花咲か名無しさん
09/05/02 19:43:40 2sQpFtW+
ワンキャラねえ、これまた特徴的なフレーズ。
スレ主の自演がバレると出て来て、煽って誤魔化すキャラだね。
526:花咲か名無しさん
09/05/02 20:18:15 vcKQ7YQt
スレ主の自演がバレるも何も、そんな証拠となるものって出てきてないのでわ？
すくなくともわたしには何を指してそんなことを言っているのかわからないな
何を鬼の首でもとったかのように騒いでんだか。恥ずかしい奴。
527:花咲か名無しさん
09/05/02 20:25:37 yBlv7qNR
煽りに反応するからスレが荒れるんだってば。
スルー推進派。
528:花咲か名無しさん
09/05/02 20:32:03 vcKQ7YQt
>>527
スマソ。以降放置します。
植えっぱなしのかぶらの花散って実がいぱーい出来てきた(金町小蕪)
これをとってまた毎年まいて行ったら、うちのオリジナルかぶら品種ができるんだよね？
529:花咲か名無しさん
09/05/02 20:41:56 2sQpFtW+
一方的に都合の良い事を書き込んで
相手を荒らし認定、そして放置宣言で
言い返せない言い訳とする。
ワンパターンですね。
530:花咲か名無しさん
09/05/02 23:18:25 B9k42BIz
アブラムシきついな
531:花咲か名無しさん
09/05/04 14:57:05 xlOq1TIE
>>528
うちもそんなカブあるよ
でもオリジナルとして種売るのは無理かもしんねーｗ
>>529
1回くらい情報らしいもの持ってこい！
あらあらが抜けてるぞｗ女性キャラ崩れてんじゃんｗ ID:2sQpFtW+
>>530
牛乳スプレー
532:花咲か名無しさん
09/05/04 16:52:02 82V76x63
>>531
一概に>>530を非難出来ないくらいここのスレ主は酷いよ。
有益な情報出しても理解できないみたいだし、否定的なこと書いたらすぐに擁護が湧いてくる。
だからわたしゃ放置プレイ。
533:花咲か名無しさん
09/05/04 16:58:18 82V76x63
>>530じゃなくて>>529な ｽﾏｿ
534:花咲か名無しさん
09/05/04 17:22:21 11B0IOfI
>>531
牛乳掛けるなんて自然じゃありません
535:花咲か名無しさん
09/05/04 17:36:46 e40fR3tx
>>532
その人がスレ主擁護君でしょ。
522 ：花咲か名無しさん[sage] ：2009/05/02(土) 16:52:29 ID:r7wMajuE
いつまでもネチネチネチネチと品性下劣な煽りばかり
虫けらもスレ主もどいつもこいつも一緒にしてしまうワンパターン猿脳
>>520 ID:34nN6Rab
ここで粘着して煽ってるのは実際１人のキチガイだから
へたに別スレ予告すると付いていく可能性あるから注意しろ
どうやら農協関係者らしいｗ
524 ：あらあらｗｗｗｗｗ[sage] ：2009/05/02(土) 18:57:49 ID:r7wMajuE
煽りザルは情報もって来ない ごねまわしと否定だけのワンキャラｗ あらあらｗ
536:花咲か名無しさん
09/05/05 03:29:35 K9TkpQfw
スギナ汁
537:Ｆ１の危険性
09/05/05 06:41:15 wBmtEywN
農家さんはＦ１種を購入します。今の日本の農業はＦ１種メーカーのお得意様になってしまったのかも。
しかも、Ｆ１種は流通性を高める為、きちんと化学合成農薬で消毒されています。農薬とセット販売ま
でされているものも。
もちろん、Ｆ１種メーカーは農薬も手がけているんです。
ですが、問題はそれだけではありません。
流通するたねの種類が限られているという事で、日本各地で同じ遺伝子を持つ作物ばかりが作られるという
事になってしまいます。
これは、比較的病気に強い種であっても、一部がやられると全滅するという可能性が高くなります。多様性
がない為に、品種として「弱くなる」からです。
現在、食糧危機が叫ばれている中、人間にとっても、生態系全体にとっても非常に危険な状態と言えます。
URLﾘﾝｸ(www.makuro.jp)
アイルランドのジャガイモ飢饉
しかし、1845年から1849年の4年間にわたってヨーロッパ全域でジャガイモの疫病が大発生し、
壊滅的な被害を受けた。これは"Great Famine"と呼ばれて、歴史の方向を変えたとさえ言われている。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
さらに、ジャガイモは通常前年の塊茎を植えるという無性生殖による栽培法を用いるが、ヨーロッパ
では、収量の多い品種に偏って栽培されており、遺伝的多様性がほとんどなかった。そのため、
菌の感染に耐え得るジャガイモがなく、菌の感染がこれまでないほど広がった。ジャガイモが
主食作物であった原産地のアンデス地方では、ひとつの畑にいくつもの品種を混ぜ
ぜて栽培する習慣が伝統的に存在し、これが特定の病原菌（レース）の蔓延による飢饉を防い
いでいたのである。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
遺伝的多様性を持たない個体群は，環境の変化による絶滅のリスクを負う。アイルランドのジャガイモ
飢饉は，モノカルチャー（単式農法）の孕む危険が現実のものとなった代表的な事例として引用される。
また，少し文脈を一般化して，多様性を保つことの重要さを示す教訓として用いられることもある。
URLﾘﾝｸ(www.radiumsoftware.com)
538:花咲か名無しさん
09/05/05 06:55:43 R2FTVuFZ
土壌のｐＨ調整って自然農的にはどうすればいいんでしょうか。
539:花咲か名無しさん
09/05/05 07:25:53 eb20TRkZ
>>537
下の方はともかく、最初のF1の話が無知すぎる件。
540:花咲か名無しさん
09/05/05 11:30:38 52dXmLwf
要するに畑に色んなＦ1種を撒けばいいんですねわかりましたｗ
541:花咲か名無しさん
09/05/06 01:02:41 fKmAu3bs
そのくらいのことわかんないなんて、頭が住血線虫で虫食いだからだよ！
542:花咲か名無しさん
09/05/07 19:45:27 RLN2Cxld
よーし！
おいちゃんが話題を変えようか？
気になるお題は。。。
自家製殺虫剤！
みんな秘伝の殺虫剤あるだろ？
さぁ語れ！
うちは普通にハバネロ入り焼酎だじょ～
543:花咲か名無しさん
09/05/07 20:40:24 F6NzUrh9
ふっ。そんなもんか。
うちのババトールの敵ではないな。
544:花咲か名無しさん
09/05/07 21:23:09 ltUCqVob
ドクダミ・ニンニク・唐辛子・ニラ・黒糖・酢・焼酎・木酢
ぜ～～んぶ、ビンに漬け込んで三ヶ月で使用！
殺虫能力はなしだが、虫が逃げる逃げるｗ！美味そうな臭いだ焼き肉にいいかもｗ
545:花咲か名無しさん
09/05/08 18:47:26 inUIIpSq
天然の鉱石から作り出した
肥料・薬です
546:花咲か名無しさん
09/05/08 19:51:07 KhayHc5U
ヒ素入りの天然鉱石か？ w
547:花咲か名無しさん
09/05/09 01:35:33 vpov4kb+
↑いつも煽りだけの粘着くんキモすぎ
548:花咲か名無しさん
09/05/09 04:35:15 t7ahbscX
質問させて欲しいのですが、このスレで固定種というものを知り、サイトを
色々調べて ある有限会社に注文したら、6種のうち4種が海外が生産地で
1種は消毒していました。勿論サイトの注文カタログには冒頭部分で固定種
と書いてあり、交配種と区別してあります。但し、海外生産とは書いていません。
勿論消毒も。これで、自家採種できるのでしょうか？
自分で販売者に問い合わせたらいいのですが 遠方で料金の点があるのと、
固定種とは必ずしも国内生産を意味しないのでしょうか？常識だと思っていたので。
教えて下さい。
549:花咲か名無しさん
09/05/09 07:10:56 KRtkJe2s
>>548
外国産だろうが農薬処理済だろうが自家採種できます。
ただ、人里では施設なしに自家採取で系統を守ることはまず不可能です。
採種地ですが、固定系も近年は外国産がほとんどです。
国内で商業的に採種をするには地理的に隔離された圃場が必要です。
しかし、国内の山間部での高齢化、農業人口の減少のため、いい種子を採種できる圃場がなくなってきています。
ちょっと論旨とは違いますが…
危惧すべきは種子が外国産になることより、高齢化、農業人口の減少と共に地域特異性の高い伝統野菜が失われることです。
550:花咲か名無しさん
09/05/09 07:50:09 Ot+HXZqd
04:35:15
551:花咲か名無しさん
09/05/09 08:22:13 +gtCYZ4F
天然、有機と付ければ
自然脳はよろこんで使います
552:花咲か名無しさん
09/05/09 11:13:20 nJiO/r1Y
>>549
問題となっているのは。労力不足？耕地の荒廃？交雑？
>>548の質問の答えとしては。大規模でないなら
風媒花の野菜(トウモロコシやホウレンソウ)でもない限り、普通に系統維持できるのでは。
553:花咲か名無しさん
09/05/09 11:39:20 Cj14GBxB
>風媒花の野菜(トウモロコシやホウレンソウ)でもない限り、
蜂や蝶たちがどれだけの範囲を飛び回るかだね。
その範囲に他の品種が生えてたら混じるわな。
山間部の周囲は杉林なんてとこで、小松菜の種子生産を委託し、
他の菜っ葉やら菜種やらカブやら大根やらは、決して作らないで下さいと頼める相手が
無くなってきたってことでしょ。過疎で集落そのものがどんどん消滅してって。
554:花咲か名無しさん
09/05/09 17:55:18 WiMg4b0F
>>552
経済効率。
アホなこと書いてんなよ、痛々しすぎる。
国内でやると高くついて仕方ないんだよ。
555:自然
09/05/10 22:36:45 luMyE8Ho
Ｆ１種は採種ができないなので、毎年種子を買わねばなりません。Ｆ１品種は多量
の農薬と科学肥料を使用しないとダメなように設計されています。工業化している今の野菜は、
昔にくらべて栄養が１／３に減っているという食品栄養分析結果が出ています。
URLﾘﾝｸ(jv.nb-rss.com)
「かつてアメリカでは、トウモロコシのF１種を作るにあたって、見つかった1種類
の有性不稔株にいろいろな種類をかけ合わせて、さまざまな品種を作っている時期
がありました。ところが、その有性不稔株が特定の病気に抵抗性を持っていなかったため、
1950年代にその病気が発生したときには、アメリカ全土で大凶作に陥ったのです。
また、生長速度が同じなので、害虫被害や台風などの天候不良に遭うと被害が大き
くなりやすいですね。固定種の場合は、形質が固定されているといっても、遺伝子
はばらばら。育ち方や耐病性がまちまちでして、一部が被害を受けても、他がなん
とか育って子孫を残そうとします」
URLﾘﾝｸ(www.cosmo-oil.co.jp)
556:自然
09/05/10 22:40:21 luMyE8Ho
しかし、少肥料、少農薬栽培を目指している人にとっては、うまく育ちません。そういう
人は、自家採種を数年（３－８年）続けて、自分の栽培方法に適応した野菜を作るる必要
があります。そのために自家採種します。事実、少肥料で育てて自家採種されてきた野菜
は、病気に強く少肥料で育つ野菜ができています
私が種子消毒をした種を蒔くときも、ピンセットを使ったり、使い捨ての手袋をして、
直接種に触らないようにして蒔きます。種袋の裏にはたいてい、種子消毒・チウラム
やキャプタン、ベノミル（ベンレート）と書いてあります。これらは殺菌剤です。
種を病気から守り、発芽率が上がります。しかし、これら殺菌剤（キャプタンやベ
ノミル）の毒性は、いちばん怖い”催奇形性”です。
種子消毒には、農薬の原末に近いもの（希釈されていない）がそのまま使われてい
ます。ですから、種子消毒した種を触るということは、農薬の原末を手で触ってい
るということになります。非常に怖いことです。皆さんは、使い残った種をどこに
置いていますか？
机の上に置いていたり、冷蔵庫に入れたり。でも、ちょっと待ってください。
種は農薬だと考えてください。種子消毒してある種は、種袋の裏に書いてあります
が、種にピンクの色がついていたり、ついていないこともあります。ニンジンや
トウモロコシ、ホウレンソウの種に多いです。
種を自家採種すれば、種子消毒していない種が手に入ります。安心して種まき
ができます。
URLﾘﾝｸ(aromaherbs.blog.eonet.jp)
557:花咲か名無しさん
09/05/10 23:16:48 oceGx99P
>>があります。そのために自家採種します。事実、少肥料で育てて自家採種されてきた野菜
>>は、病気に強く少肥料で育つ野菜ができています
いったいどこの事実？？
558:花咲か名無しさん
09/05/11 11:11:44 P5jH5GU7
>>555
脳味噌足りない業者の電波ページをせせら笑う為の引用なのか？
アホを騙して金を巻き上げる情報を120％鵜呑みにした、己の馬鹿さ加減を披露したいのか？
どっちなんだ？
559:花咲か名無しさん
09/05/11 11:15:16 hL9QNztm
俺も自家採取してたけど
固定種はやばいね、突然絶滅した
他所の病気に弱い遺伝子がホモ化して残ったところに
他所の病気が来ちゃったんだろう
560:花咲か名無しさん
09/05/11 12:21:21 rUcI5r43
>>558
どう見ても晒しｗ
561:花咲か名無しさん
09/05/11 12:51:00 SUVXg8Hv
>>556
こういうコトいってるヤシらは
風邪薬や抗生物質をつかわんのか？
562:花咲か名無しさん
09/05/11 12:53:10 rSqIjmdZ
強力な殺菌剤であるアルコールをグビグビ飲んでる奴らの気がしれねー
563:花咲か名無しさん
09/05/11 12:54:37 /P9WaKyF
この人たちは薬を使わなくても手をかざしてもらえば治るそうですよ
564: ◆CuuAc0xvZk
09/05/11 13:50:00 YtdE88/D
>>556
自然さん、初めまして。
私も農薬が付いた、蛍光色の種子には気持ち的に抵抗はありますｗ
しかし、量的には土壌に対する汚染などは無いと思われます。
あの程度であれば、土壌微生物が単期間で分解可能な範囲かと思います。
どちらかと言うと、触った手の方が問題ですね。
私は、種子を蒔いた後、速効で手を洗うようにしています。
つい、その手で顔や口元の汗など拭いて、微量に飲んでしまうとも限らないですから。
できれば、このスレに住み続けていただけると嬉しいですね。
コテでも名無しでもかまいませんが、コテの場合は偽物も出ますのでトリップ付きの方がいいですよ。
565: ◆CuuAc0xvZk
09/05/11 13:53:01 YtdE88/D
私は固定種とF1種で、さほど線引きはありません。
固定種が有利な点は、その土地や土・気候にあったものが淘汰できる点です。
でも、F1種でも自分の畑に合うものもあり、F1ならではの楽しみもありますね。
ちなみに自然農法センターで以前種子を買ったのですが、よくHPを見ると
固定種だけでなく1代交配の種子も売っているようです。
どちらにせよ、自然農法的な少肥もしくは肥料をやらなくても育ちがいい品種
見てくれは悪くても味の良い品種などを狙った改良のように思えます。
一般のF1種の改良の目的は、多収・病気抵抗性・育ちが旺盛で早い など
ありますが、多肥を前提として農薬管理をすれば多収できて味もよく見てくれもいい
といった狙いの品種もあります。
こういった傾向の品種は、無農薬栽培には向かないことが多いようです。
トマトなども、完熟しても裂果せず形がよく、なにより輸送に耐えるといった部分の
改良目的が強いです。自家菜園の場合は、輸送に耐えるだとか見てくれがいいとか
は、あまり必要ないわけです。むしろ、作りやすさと味かと思います。
こんな観点から、品種を選んでいくのも楽しいもんですよ。固定種かF1に限らず。
566:むしけら ◆BUG/TGYalw
09/05/11 23:48:57 /1wJeszJ
お久しぶりでございます。
新しいパソコン買いまして、非常に快適です。
FMVの７０Dってやつ。
さて、おいらは「品種は用途」だと思ってる。
たとえば「漬物用のダイコン」とか、「煮っ転がしがうまいサトイモ」とか。
そういう、農家のおっかさんが、食卓を考えた時こうあってほしいという
思い、更には姑から嫁へと受け継いでいく地域の味、
こういう物の土台が、野菜の品種なのではないかと思う。
だいたい、「自然農用品種」って、おいらには意味が不明！
そんなことじゃない。品種は用途であって、手段や方法ではない。
それじゃあ、「多肥用品種」とか、「耐病品種」を生みだした慣行農法と
変らんじゃん！
と、思うがどうだろう。いささか古臭いか。
では、しばらく新しいパソコンで遊ぶのでまた今度。
567: ◆CuuAc0xvZk
09/05/12 01:08:50 pisH5Wx4
>>566
これは、むしけらさん、お久しぶりです。
パソコン復活おめでとうございます。
「品種は用途」と言うのは一理ありますね。
甘いピーマンと唐辛子は、同じ分類ですが用途が違う品種ですね。
生食用トマトと、イタリア料理に使うトマトもそうですね。
使う用途があってこその、品種選びですね。
桜島ダイコンや水ナスなんかは、地方固定品種の用途の極地ですね。
「品種は用途」、地域の歴史と台所から始まる地域の味を支える地域の固定種。
こう言った考え方は、自然農よりさらに天然農法の藤井平司さんの考えに近いのかもしれませんね。
でも、「自然農用品種」と言う言い方は何か違和感がありますね。
肥料がなくても雑草と共存しても、
作りやすく美味しい品種を改良していくのも意味があるのでは？
色が綺麗に出て商品価値が高くなるとか、収穫してからの持ちがよく輸送に強いとか
その上、多肥・多農薬の品種が多くなっているのと反対の方向に品種を残す
そんな改良の方向も有りだと思いますが。
568:花咲か名無しさん
09/05/12 09:36:04 /Xo7cyZ3
固定種は固定されているので、淘汰できません
淘汰するためには別の品種と交雑させましょう
569:花咲か名無しさん
09/05/12 13:56:22 GiRgg9AU
むちけらが書いた事が正しかったことはただの一度もないので、今回も検証不要の妄言として処理した方がいいでしょう。
570: ◆CuuAc0xvZk
09/05/12 15:16:26 +jJckWzH
>>568
固定種といっても判で押したように均一の遺伝子情報ということはないです。
ある一定の育ちや外観・味などの共通性の枠はあるものの、バラツキは多いです。
むしろF1種よりも、種としての雑然性の幅はあるようです。
（あくまで1代目としては、二代目になるとF1種の雑然性は極端な形で出ます）
ですから、固定種も色々な環境に適応して優勢になる要素を持っています。
特定の土地で、数年かけて選抜するか、放任で様子をみるかすれば
その土地に合った特性に淘汰していくことも可能な品種が多いです。
もちろん、別品種との交雑も、可能性の幅として否定できません。
ただ、例えば、トウモロコシなどを購入したF1品種から淘汰しようとしても
家庭園芸レベルでは、まず無理かと思います。
あまりにも、交雑の遺伝範囲が広いのでしょうか？
ほとんどが、元の品種より、野菜としては劣化した育ちが悪いか実りが悪いものになってしまいます。
固定種のトウモロコシからは、そう言ったことは起きていません。
トマトやスイカのF1品種から、種採りした場合は、ちゃんと食べれる品種になります。
ミニトマトから中玉になったり、黄色いスイカが赤いスイカになったりしますｗ
これは、長年かけて淘汰していけば、おもしろいかもしれません。
しかし、家庭菜園レベルでは、土地面積的にも難しい部分がありますが。
それを考えると、固定種からの淘汰の方が、実際には有効だったりします。