09/01/26 09:50:13 nefCFks4
ベランダ・鉢植えで小さめのオベリスク仕立てに向くバラを教えて下さい
色はピンク・オレンジ～白の淡くて四季咲きのものがいいのですが…
…できれば丈夫な…
785:花咲か名無しさん
09/01/26 10:30:30 Z9jN6Wjs
>>784
ClMinの「のぞみ」あたりなら条件を満たすと思う。
列車事故で無くなった姪を偲んで名づけられたとの逸話のある花だが、病気につよくて花もちもよいと銘花の一つに数得られている
ただ、一重咲きで小輪だから、一般で考えられるような高芯のバラとは印象が違うので、好みが分かれるかもね
786:784
09/01/26 11:33:50 nefCFks4
ありがとうございます！
「のぞみ」調べてみたらすごく可愛くていいなと思いました…！
あと、四季咲きのものもありましたら教えていただけますでしょうか
小輪、大輪、香り等は問いません
787:花咲か名無しさん
09/01/26 12:14:40 Z9jN6Wjs
>>786
それならCL系よりも、むしろ半つると呼ばれるシュラブが妥当でしょう。
この系統のバラなら、ツルバラとして用いる事もあります。
アスピリンローズやラブリーフェアリーなどが強健でよいと思いますよ
あとイングリッシュローズの系統も、ほとんどがシュラブでツルバラとして使えるものも多いです
ただ、この種もけっこう大きくなるから、十号の鉢でも二三年も育てればネヅマリを起こしたりしますから
二年に一度くらいは根おこしをする必要があったり、管理は面倒なとこもありますよ。
ま、鉢で育てるなら、どっちにしても二年や三年に一度は土の交換が必要ですから、同じことですか
788:花咲か名無しさん
09/01/26 13:21:28 8FTABNNf
前にザ･フェアリーのミニオベリスク仕立て見ていいなと思ったよ。
遅咲きだけど冬まで咲くし丈夫だし。
もう終了してるけどこれ。
URLﾘﾝｸ(www.rakuten.co.jp)
789:784
09/01/26 13:34:08 nefCFks4
>>787
ありがとうございます！！初心者の私は、「シュラブ」＝「横に広がって茂みのようになる」？
みたいに思ってました…つるばらのようにも使えるんですね。
>>788
うぎゃー可愛いいいい！！ありがとうございます！
790:花咲か名無しさん
09/01/26 13:42:03 2x8ppfCq
>>784 フィリスバイドがぴったりじゃ。おまけに四季咲きだし。
あ、でもでかくなるのかなあ？持ってないからよく分からないけど。自分も欲しいっす。
791:花咲か名無しさん
09/01/26 14:05:42 vn10RQ8n
ピンクシャンパーンはどうだろう？
四季咲きで強健なシュラブだよ
そんなに大きくならないから鉢向きらしいよ
792:花咲か名無しさん
09/01/26 15:36:47 u3wDXiNf
>>742
大苗を八号で育てるなら、その年の春までだよ！
春過ぎたらあっという間に根詰まりして動かなくなるよ。
新苗なら八号で1年は大丈夫だろうけど大苗でしょ？
793:花咲か名無しさん
09/01/26 16:02:54 2uNMUIZP
一応オススメ本の栽培テクニックには
大苗の植え付けは7号が鉢が適当とあるね。
鉢の大きさは管理の方法（主に水遣りの頻度）にあわせて選べばいいんだけど
夏先に根の伸びがよかったら、ひとまわりかふた周り大き目の鉢に植え替えるとしても
スリット鉢とかなら8号でもなんら問題ないと思う。
8号じゃダメって人が定期的に沸くけど同一人物？
大きい鉢のが水遣りとかは楽ですよって言うならまだわかるけど
794:花咲か名無しさん
09/01/26 16:14:29 DRSlw2SS
8号ではダメとは言わないが、ずっと8号でも大丈夫だよ、というのは
少なくとも初心者に向けたアドバイスとしては、嘘に近いと思う。
自分だったら、ずっと8号で育てるなんてことはしたくないし、しない。
8号でずっとやっている人は、具体的にその栽培方法と結果（これ大事）を
ちゃんと書き込んで欲しい。
本当に「初心者でもできる8号鉢でのバラ栽培」なんて栽培法を確立したら
今日からカリスマロザリアンと呼ばれること間違いなしだ。
795:花咲か名無しさん
09/01/26 16:20:31 jK6B7j1Y
自分もちょっと知りたい。
でも個人の栽培方法だからダメとか全く思わない。
ただ８号という場合かなりきつくなるんじゃないかなとふと思った。
ロングじゃない鉢だよね？
796:花咲か名無しさん
09/01/26 16:23:46 2uNMUIZP
具体的な方法もなにも毎年植え替え時にしっかり根と枝を剪定するだけ
初心者でざっくり切るのが苦手という人じゃなければ特別むずかしくない。
あとは水遣りが大変なら有機物ふやすとかマルチングするとかで対処すればいい。
カリスマロザリアンじゃないけど、ベランダで育ててる人以外でも、
ブログとか探せば8号スリットで育ててる人なんて結構見つかるよ。
有名何処でいったら、フレ○ランス氏もほとんどの鉢は8号菊鉢とブログに書いてあったと思う。
797:花咲か名無しさん
09/01/26 16:28:40 s/3Vsk8R
そもそも新苗か大苗かじゃなく、品種は何かを語らないと始まらないだろ？
オールドやクライミングに対してHTを同列で討論しても仕方がない。
798:花咲か名無しさん
09/01/26 16:33:33 osUvh4+R
ミニバラだったら8号で余裕だろうしねぇ。
799:花咲か名無しさん
09/01/26 16:35:10 2uNMUIZP
品種もそうですが、誤解の無いように書いとくけど
8号に植えろとか、大きい鉢で管理する必要なんてないとかいってるわけじゃないよ。
大きく育てたい人や大きい鉢に植えられる人なら8号は進んですすめはしない。
ただ、住宅事情もあるし、鉢が大きくなるのは困るけどバラを育てたいという人も多いと思うし
あんまり決め付ける必要も無いかなって思います。
800:花咲か名無しさん
09/01/26 17:58:33 jc/Qck0G
枝数減らして根も切り詰めれば数年はイケるでしょ
801:花咲か名無しさん
09/01/26 18:23:01 D/+CRD3B
わいてるのは同一人物じゃないにしても一部だろ
普通サイズまでのバラを
8号で育ててるくらいでカリスマとかなら
このスレだけでもカリスマ何人もいそうだよな
802:花咲か名無しさん
09/01/26 19:54:51 GVQp6NT0
>>796
隔年ぐらいで桶。
803:花咲か名無しさん
09/01/26 20:11:26 2x8ppfCq
8号、って品種にもよるんじゃない。
ティーのホワイト・デュシス・ドゥ・ブラバンとか、マダムブラビーとか、チャイナの粉粧楼、
ポリアンサ系、ミニバラ類の多くは8号でもいけるよん。
自分は持ってないけど、でかくなるブルームーンとか、クイーンエリザベスとかは8号じゃきつくない？
同じ品種でも相●さんの苗は巨大化するけど、ロー●アン●ィークのオウンルートは育ちがゆっくりでコンパクト。
804:花咲か名無しさん
09/01/26 20:25:24 ib9yJf65
ﾎﾜｲﾄｸｲｰﾝならずっと９号で余裕です。
８号でも良いくらいです。
癌腫がボコボコ出ていても元気です。
おかげで花は少ないな。
805:花咲か名無しさん
09/01/26 20:26:02 F4Tz2dC6
挿し木で育ててたバラが、枝先から枯れてきたようになった。
このまま枯れてしまうのかな。
どうすれば助かるか、わかる方教えて
806:花咲か名無しさん
09/01/26 20:47:32 2x8ppfCq
>>742 8号でも大苗いけますかっつうより、8号でもいける品種教えて下さいのほうが確かかな。
ちなみに購入する品種はなんですか？
バラはつるだったら５メートル超えるのもあるし、ミニバラだったら２０センチくらいのもある。
>>804 ホワイトクイーンはコンパクトなのかな？
よく２メートル超えのクイーンエリザベスを見かけるもので、、。
807:花咲か名無しさん
09/01/26 20:49:00 ib9yJf65
嫌われないように気を利かせようなんて目論む行為が自分には出来ません。
自分が可愛くてしょうがないとか、傷つきたくない自己中ならまだしも、
そこの環境に限定だという条件は伴っていても、事実をそのまま伝えようと
する行為はやめないつもりです。それを何を勘違いしているのか、押しつけ
がましいとか、目線の標高差とかを口癖のように語ってくるから始末に負え
ない事が多いですよね。
考えそのものが、標高が低いところからはい上がれない思考能力しか持ち合
わせない香具師だからしょうがないのだろうけれど、手をさしのべてもなり
ふり構わず振り払ってしまう態度が直らないウチは、まあ、下から見上げる
事しかできないんだと思う。バラ栽培だけじゃなく全てその調子なんだね。
808:花咲か名無しさん
09/01/26 20:50:57 WBzccMlL
>>804
そうか、癌腫ボコボコか
なかなか立派なバラじゃないか
809:804,807
09/01/26 21:16:15 ib9yJf65
いや、つまらないことをずらずら書いてました。
>>804
ｸｲｰﾝｴﾘｻﾞﾍﾞｽは近所とか数カ所に植栽があります。
そこのはみんな背が高いですね。
ちなみに生家にもあります。
もう、ウチのは年季が入っていて大きくならないです。
ﾎﾜｲﾄｸｲｰﾝは、最初から鉢で作っていることと、
癌腫が原因なのかどうか、今は程良くまとまっています。
これは焼却するにはおしい株です。
また、他に伝染るような症状はまったく見られません。
810:花咲か名無しさん
09/01/26 22:06:55 e5gTkoPY
シャルロットを鉢で育ててみたいと思っています。
アパートの狭いベランダなので、出来れば高さを押さえて育てたいのですが、
やはり１２０センチくらいまでは伸びてしまうものでしょうか？
出来れば、1００センチ以下（なるべく低く）育てたいのです。
それでは花が付かない、というようなことであれば、諦めようかと、、。
ド素人の質問で申し訳ありません。
詳しい方いらしたら教えてください。
811:花咲か名無しさん
09/01/26 22:11:46 8IOHwgkb
>>805
もうちょっと詳しく書かないとなんとも
育てた年数とか、どういう風に管理してたとか、
枯れこむにしてもどういう風になってるのかとか
812:花咲か名無しさん
09/01/26 22:56:46 +2eZ2aM9
去年の夏頃の話なんだけどさ
ピエールドロンサールの株元？あたりからグングン、グングン物凄い勢いと太さでシュート(っいうの？)が出てきたんだけど、
なんかこれ、他の枝に比べて太さも勢いも異常だよなー、
うん、これは台木のやつに違いない！とか思って、２ｍくらい伸びたところでブッタ切ったんだけど、
あれは、あれで良かったのかなぁ？
そのー 新芽みたいなのは全部こういう感じなの？
枝の太さとか３倍あって、成長速度もありえないくらいだった
もしかして、間違ったことした？
813:花咲か名無しさん
09/01/26 23:10:02 S5LGlapG
>>812
＞もしかして、間違ったことした？
その可能性カナ～リ高いと思う。シュートって異様にぶっといアスパラみたいだよ。
でも、きっと今年も元気に出てくるさ、ドンマイ！
814:花咲か名無しさん
09/01/26 23:17:39 KwWcB94s
ピエールドロンサールって強そうなイメージあるし、
大量にシュート出てくるんじゃないの？たぶん。だから大丈夫でしょう。
失敗なんていくらでもするものだし。気にしない～。
815:花咲か名無しさん
09/01/26 23:43:44 osUvh4+R
ピエールはあんまりシュート更新しないタイプだったと思う
816:花咲か名無しさん
09/01/26 23:46:21 Z9jN6Wjs
>>812
ピエールドロンサールは、シュートはあまり更新しないタイプです。
ただ、台芽か否かは、葉っぱを見るまで判断を避けるべきだったかも知れないですね
台芽は葉っぱが八枚葉ですから、すぐに見分けがつきますよ
817:花咲か名無しさん
09/01/26 23:49:32 I3rim2c1
1枚多くね？
818:花咲か名無しさん
09/01/26 23:57:00 M6KvX/8B
742です。いろいろご意見ありがとうございます。
ＨＴの大苗を数種類育ててみたいのですがど素人です。
１０号で高さ何センチぐらいまで育てることが可能でしょうか？
12号というのはかなり大きくしたい時に使うものですか？
毎年土は替えても鉢は同じ大きさのものを使えるものなのでしょうか？
819:花咲か名無しさん
09/01/27 00:01:55 x0t4uElA
>>818
HTとかFLとかさー、すごい抽象的な分類の仕方なわけよ。
明瞭な分類じゃないわけなのよ。だからさ、一概に何号鉢でいいとはいえない。
特に最近はキリンが出してるような木が小さいHTとかもあるからね。
品種書こうよ。品種を。
820:花咲か名無しさん
09/01/27 00:05:13 AWDS2WLq
>>805
>.811さんがいってるように、脇枝なのか主幹なのか等も書いたり
あとは写真をうｐするのもわかりやすいと思います。
ただ、自分は経験ないのですが、挿し木苗は突然枯れていくことがあるという話は聞いたことがあります。
>>810
100センチというのは鉢の高さをいれてなのかな？
シャルロットは高さもですがやや横張りなのでそちらも場所的には問題ですね。
鉢抜きで１００ｃｍ以下というなら、逆にその横張りを利用して
枝を少し横に倒して誘引するなどしてあげれば
ある程度の花数を得られると思いますが、株が大きくなるとかなり大変だとは思います。
あと、育ててはないのですが、同じような黄色のＥＲであれば
シャルロットよりモリニューのがコンパクトに育つとききますが
鉢いれて１００ｃｍ以下ならば、狭い場所用に交配されたもので
イングリッシュローズを交配種にもつディアローズシリーズなどがあります。
URLﾘﾝｸ(patiorose.shop-pro.jp)
ＥＲにこだわりがあるわけでないなら、ミニバラ、ポリアンサ、パティオローズなどで
検索してみるとご希望のバラが見つかるかもしれませんよ。
821:花咲か名無しさん
09/01/27 00:18:48 AWDS2WLq
>>818
>>819さんが言ってるように品種によって高さは変わってきますので一概には言えません。
ただ、基本的に植替時に根を切れば同じ大きさの鉢は使用できますが
これも株の状態などによっても変わってきます。
やはり、具体的に育てたい品種や育てたい場所の広さなどを記された方が
アドバイスももらえやすいと思いますよ
822:花咲か名無しさん
09/01/27 01:12:35 8fSNKK/r
HT系の枝代わりにCLやFL系のものだってあるし
実際のところ、区分なんて厳格なものはないだろ
823:花咲か名無しさん
09/01/27 02:27:21 KwUEt/4V
バラ歴6年でＨＴは13鉢あるけど、1鉢を除いて全て8号か、それ以下の鉢で育ててます。
さすがに4年目以降の株は全部8号に植わってるけども。
ベランダで育ててるので、大きくしたくなくてできるだけ
根も上部も切ってるけど、HTならどうしても1m～1.5Mにはなりますよ。
2m以上になってしまうこともあるし。
うちのはほとんど新苗で買って、1､2年に1号ずつくらいの鉢増しをしてる。
大苗のほうがもちろん最初から花付はいいけど
新苗のほうが環境に馴染むのが早いし、意外と初心者向けです。
いきなり大苗で数鉢育てるより、新苗も候補に含めてじっくり育ててみては？
ちなみにただ一つ10号に植わってるのはブルームーン。
これはやっぱり大きくなるし、夏季の水切れがひどくて8号じゃ無理でした。
824:花咲か名無しさん
09/01/27 07:22:06 PShUmVKn
ピエールドロンサールって7枚葉じゃなかったの？
去年新苗で買ったうちのは全部7枚葉だったんだけど（；・∀・)
825:810
09/01/27 07:49:54 fSrFz6xa
>>820
親切なレス、ありがとうございます！
ディアローズシリーズというのは、初めて知りました。
香りもあってコンパクトなようで、良いですね。
ありがとうございます。
以前にシャルロットの花を見て、色・形・香りも、とても好みで
いつか黄色のバラを育てるなら、シャルロットを！と思っていたのですが、
他のバラをいくつか育ててみて、やはり樹高（樹形）も考えて選ばないとと、改めて思った次第です。
シャルロットは、もう少し広い場所に住み替えた時に再検討しようと思います。
ありがとうございました！
826:花咲か名無しさん
09/01/27 08:36:04 v4BB9wXN
ブルームーンって大きくなるんだ・・・
秋口に見切り品で買ってきたブルームーン、
買った時に植わっていた鉢（たぶん６号）にそのまま植えなおしたのですが
まずいでしょうか？今から大きい鉢に植えなおした方が良いですか？
827:花咲か名無しさん
09/01/27 09:57:54 KqtKCS4v
ピエールはうちのも７枚の葉はいっぱいだったんだけど(￣Д￣;;
もしやあの枝はピエールではないのか？；おもいっきしメインで残してしまった
828:花咲か名無しさん
09/01/27 10:13:07 TTCVwAAy
>>826
一番花が終わるまではそのままでいいのでは。
水切れ＆肥切れには注意。
一番花が終わる頃（5月頃）には根鉢ができていると思うから
すぽんと抜いて8号ぐらいの鉢にそのまま入れて、周りに土を足してやればいい。
夏の管理具合によってその後の成長には差が出るから
夏の終わり（夏剪定するころ）に、またもう一度鉢から抜いてみて
根鉢ができているようなら、更に鉢増しする。
根詰まりしてからでは遅いので、あくまで「根鉢ができたら」を目安に。
逆に根が張らないのにしょっちゅう鉢替えするのは、かえって根張りが悪くなるので
すっぽり抜けないようなら鉢増しする必要はない。
829:花咲か名無しさん
09/01/27 10:19:43 Sx8Q+LRd
>>827
台木から出る芽の葉っぱが8枚ってことじゃないの？
だから7枚葉のピエールの芽なのか8枚葉の台木の芽なのか
すぐ見分けられるってことでは。
830:花咲か名無しさん
09/01/27 10:51:44 KqtKCS4v
>>829
安心しました(^O^)８枚は出てない♪
831:花咲か名無しさん
09/01/27 10:58:40 EPKFHva0
>>816 どうして偶数になっちゃうの？
832:花咲か名無しさん
09/01/27 11:27:39 xf9ZSRpn
>>830
台木の接ぎ目も見えない位に深植えしてあるかどうか、その情報提供なしにレスに安堵しない。
831が云う様にバラの分葉に偶数って普通ないだろ。
品種に寄っても違うばかりでなく、同種の生育状況で奇数で2枚ずつ増減する。
接ぎ目を探してその下から発生しているのは台木だよ。
それとも挿し木苗なのか？
833:花咲か名無しさん
09/01/27 12:12:10 pzdHkqcf
よく知らんので粉粧桜をオールドだから、枝がブワッと拡がってでかくなるんだろうと思って庭に植えたが
最小サイズで神経質なタイプなんだな。
逆に小さい種類を大きく育てて高さ1.5m、枝張り1mくらいになったりしないかね。
834:花咲か名無しさん
09/01/27 12:34:21 8fSNKK/r
>>833
粉粧桜は、欲しいけどいまだにもってないが
確か雨に濡れたら花が開きにくくなるタイプではなかった？
そんなに大きくなるタイプのバラでもないし
地植えよりも鉢植えで可愛がるのが良いのではないですか？
835:826
09/01/27 13:04:29 v4BB9wXN
>>828
とても丁寧で分かり易いレスありがとうございます。
根鉢が出来たらですか・・・他の鉢でも応用出来そうですし
その方法で育てていこうと思います。
836:花咲か名無しさん
09/01/27 19:16:04 zVC2eM8A
>>832
内容はともかく、間抜けな改行すんなカス
837:花咲か名無しさん
09/01/27 20:21:53 5yN6sqkT
初めて12月に大苗を植えた超初心者です。
今日、ピエール・ド・ロンサール、ヴァリエガータ・ディ・ボローニャ、
フラウ・カール・ドルシュキー、レディー・ヒリンドンの剪定をしました。
一応本も数冊読んで研究してから切ったのですが、
レディーヒリンドンの枝が8本出ていたんです。
剪定バサミを入れるスペースもないくらい密集して出ているところがあったので、
細めで芽の少ない枝を4本切ってしまいました。
これでよかったでしょうか・・・？
838:花咲か名無しさん
09/01/27 20:37:30 o1KVthf1
>>837
12月に植えた大苗を剪定する必要は無かったんじゃない？
ヴァリエガタ・ディ・ボローニャなんかは切り詰めると咲かないし。
839:818
09/01/27 20:51:49 GliR40BC
レスいただいた方々ありがとうございます。
中途半端な質問で失礼しました。
アンドレルノートル
ステンレススティール
グランデ アモーレ
シャルルドゴール
芳純
の五種です。
いずれは庭植もしたいのですが、いろいろ失敗しそうな気がするので慣れるまでは鉢植えでいこうと考えています。
10号と12号で迷っています。
840:花咲か名無しさん
09/01/27 20:55:22 5yN6sqkT
え・・・まじですか。ショックです。
ちょっと葉っぱがでているのですが、これはむしった方がいいですか？
そのままでもいいのでしょうか？
あと、植えて1年のモッコウバラ（黄色と白）が芽がついていて、
今年は花が咲きそうなのですが、アーチにうねうね水平誘引しています。変ですか？
アーチは小さめで反対側にピエールがあるので、うねうねさせていますが、
本で見るモッコウバラはただまっすぐに伸びてアーチに乗っかっている、
という印象を受けます。
ピエールも３ｍくらい伸びるそうですが、水平にうねうね誘引できますか？
841:花咲か名無しさん
09/01/27 20:55:25 GliR40BC
>>823
ありがとうございます。
新苗も検討していきます。
842:花咲か名無しさん
09/01/27 21:11:20 AWDS2WLq
>>837
切ってしまったものはしょうがない
別に剪定に失敗しても枯れるわけじゃないし、気にしないで来年にいかせばいいよ。
花数を確保したかったのか、大きい花がほしいのか、株を早く成長させたいのか等
目的によって剪定方法は変わるから、それをかいてくれないと良いも悪いもいえないですね。
>>839
将来的に庭植えしたいなら、
まず７、８号に植える。あまり大きすぎない鉢がよいので根の状態で判断
初夏以降に鉢から根がでてきたら、１、２号大きい鉢に鉢増しすればいいよ。
でてこないようなら、そのままその鉢に植えておけば問題ない。
あとは、実際に植えたい場所に鉢をおいて問題なさそうなら来年地植えすればよいんじゃないかな。
>>840
本のように誘引したければそうすればいいし、別にどんな誘引の仕方しても変じゃないよ。
基本は、頂芽優勢をくずせば花付がよくなるということ。
上にまっすぐ誘引してても上の方に咲くだけで問題があるわけじゃない。
ピエールは枝が太くなりやすいので、小さいアーチに編みこむように誘引するのは大変ですね。
あと、大きさは鉢か地植えかにもよってかわってきます。
843:花咲か名無しさん
09/01/27 21:29:56 8fSNKK/r
>>837
つるバラは枝の伸びた所に花をつけるから剪定の必要はないよ
844:花咲か名無しさん
09/01/27 21:33:34 8fSNKK/r
庭植え出来るスペースがあるなら、新苗はともかく大苗なら、そのまま地植えした方がよいのではないの？
HTやCLなら、九号や十号でも一年で根詰まりするくらい大きくなるのもあるし。
それに鉢植えしたものは、どうしてもコガネムシ幼虫とかに弱いからな。
だから私は、ミニバラのような地植えに弱い品種とか、最初から地植えで育てるつもりではないのなら。
大苗の場合は地植えをやっているけどね
845:花咲か名無しさん
09/01/27 21:50:03 AWDS2WLq
地植えしても成長上の失敗はそんなないだろうけど
実際に枝の伸び方や、花が咲いたときの他の植物とのバランス、病虫害の出方、耐病性などを
植えたあとで知って、他の場所の方が良かったかなと思うこともあるからね
そういう失敗がこわいなら１年間鉢植えのが無難なことは無難。
バラ育てたことあるひとはある程度把握できるけどね。
あと、バラなり他の植物なりを育てていなと
一年間通しての日照条件とか意外と見落としがちなこともあるからね。
冬に日当たりの良いとこが、春以降意外と日が当たらないとかね
846:839
09/01/27 22:14:46 GliR40BC
何分ど素人なので植えた後、位置やら花のイメージやらで後悔しそうなので
まずは鉢植えと思ったんですが、花のイメージがつかめれば地植えにしたほうが良さそうですね。
コガネムシ幼虫などに気をつけながらがんばって1年育てて地植えを考えていこうと思います。
鉢をいきなり12号とか大きめで考えたのは大は小を兼ねるかな？という初心者けち根性からでした。
847:花咲か名無しさん
09/01/27 22:25:19 5yN6sqkT
837です。いろいろお教えいただいてありがとうございます。
これからどう育てたいのか、経験がないので妄想だけで考えましたが、
切花でも家で楽しめるように、外からの目隠しにもしたいので、
花の数を多くしたいです。
ミニバラも少し持っていまして、花がついている枝はとりあえずそのままにして、
花が終わった枝は、外側の芽の上でぱっつんと切りました。
これも去年の冬に購入したものですが、手入れの仕方はあっているでしょうか？
848:花咲か名無しさん
09/01/27 22:44:48 ABffjabS
あああ～。
会社やめて暇になったら、バラ熱が発症したー。
ブランピエールドゥロンサールとナエマを植えたばかりだっつーのに、
アンブリッジローズとグラミスキャッスルと、
マダムフィガロをぽちっちまったーっ。
バラにはまったくの初心者だっていうのに……。
仕事やめて金ないっていうのに……orz
恐るべし、バラ病。
849:花咲か名無しさん
09/01/27 22:52:05 8fSNKK/r
俺も今月は、色々と金を使ったよ
山茶花が捨て値で売っていたので、それを大量に買い込んだ。
それというのも、新居の生垣に使うためだ。
それに自宅の庭の一部をバラ園にする計画があったので、去年に買い込んだバラや以前からあったバラの植え付けした。
それに伴って、バラを飾るアーチのような物とか、肥料やら土やら大量に買い込む必要があってね
物凄く金を取られたよ。
それでも、また新しいバラが欲しくなるのだから、まったく自制が利かないな
850:花咲か名無しさん
09/01/27 23:13:28 o1KVthf1
>>847
私ならこの時季に花を付けたままにするのは可哀想なんでしませんね、初冬には蕾は全て取ってしまいます。
ミニの剪定は｢テディベア｣の様なそこそこのサイズに育つタイプはHTと同様に丁寧にしますが、枝が細かいタイプは大雑把に刈り込むだけですね。
ミニバラはハダニが付きやすいとか、管理が普通のバラより難しい面もあるので頑張って下さい。
851:花咲か名無しさん
09/01/28 08:34:59 V60ejFEG
>>848 そういう輩が集まるバラスレ。
花咲いてないからナーセリーのカタログ写真ばっかながめてるよ。
ちょっと ぽちっとすれば自分の手元に来るんだよねえ、その花咲く苗が、、。
852:花咲か名無しさん
09/01/28 13:26:05 A+zZMklZ
キャンカーがひどい・・・
もうやだ・・・
853:花咲か名無しさん
09/01/28 14:52:42 RAdP7e8b
そんなバラキチなみなさん、冬の間はどうしてます？
もちろん冬作業はあるだろうけど、花や葉っぱが見れない間さびしくてさびしくて。
ビオラとか他の花で気を紛らわせてるけど、やっぱりさびしい。
冬も咲いてるようなバラってないでしょうか？
854:花咲か名無しさん
09/01/28 15:25:48 8yrtRnsw
>>850
寒さで花が咲いてから1ヶ月も長持ちしているので、
ついつい外で咲いてもらってしまいました。
でも、切ってあげたほうが花にはいいですね。ありがとうございます。
ミニバラは挿し木で298円のものですが、花芽をつけてくれています。
四季咲きで常に花をつけてくれるなんて、けなげです。ちゃんと手入れします。
855:花咲か名無しさん
09/01/28 17:53:53 qpj9Trtk
>>852
この時期にキャンカー？
単に寒さで枯れこんでるだけじゃないの？
856:花咲か名無しさん
09/01/28 18:09:57 mHdFOJug
>>853
土を買いに行った花屋でミニバラの開花株に釣られクマ
室内に置いてニヤニヤしてる
こいつも来年は冬は丸裸になるんだけどね･･･
857:花咲か名無しさん
09/01/28 19:38:40 CDYJSVku
>>853
引っ越せ。
さすがに咲いてはいないが、一部蕾が上がってる＠東海地方
858:花咲か名無しさん
09/01/28 20:54:08 UIjgCq9B
同じく東海。
水やり控えたら膨らみかけた芽も止まって、うちの鉢は全部素直にお休み中。
しかし昨年冬に買ったミニバラは葉っぱは出すけど一向に咲く気配無し。
南窓際カーテン越しという絶好の場所に置いてるのに、
ミニバラも真冬は咲きにくいんだね、初めて知った。そりゃバラだしな。
859:花咲か名無しさん
09/01/28 22:28:33 h97hmugY
先週遅れて届いた大苗を植えひとまず安心してた所に、零下20℃の寒さで枝枯・赤芽が黒く変色…
まさかこんな寒くなるなんて思わなかった。
鉢に植えて玄関に取り込むなりして春に植えればよかったと反省。
零下10℃位は経験した事はあるけど初めての体験。
枝も黄色に変色しはじめたのでゲンコツ剪定でもしようと悩み中…
なのに庭植えのビオラは元気にまだ咲いているOrz
@岩手は盛岡からです。
860:花咲か名無しさん
09/01/29 00:13:35 RZxKO69N
沖縄だけど、うちのは全て剪定済みなので暇でしょうがない・・・
剪定で切った蕾を花瓶に挿したのがちょっとだけ咲いてる
でもこの時期に満開のバラ園が沖縄にはある
東村（ゴルフの宮里藍の故郷）の沖縄かぐや姫ってとこ
この間行ってきたけど普通に咲いてた
沖縄では確かに剪定せずに放っておくと咲くんだよね
冬剪定せずにどうやって管理してるのか謎だけど
861:花咲か名無しさん
09/01/29 00:54:45 eNF0Ryfp
ヒトのことを言ってられないけどｗ寒いところは寒いね。
天気概況をTVで見ると-10℃以下もざらみたいだね。
-20℃以下は経験無し。最近の-10℃以下はこの辺では山間部かな。
ウチでは最近、-7℃程度まで。朝方はﾏｲﾅｽだが日中はﾌﾟﾗｽで暖かいな。
雪は少ないし、なんか異常気象みたいだよ。
862:花咲か名無しさん
09/01/29 09:44:15 oXCPXSWR
「ジョコンダ」という名前の紫系のツルバラを聞いたのですが、検索しても出てきません
詳細をご存知の方いますか？
863:花咲か名無しさん
09/01/29 10:04:56 QF0OIfGu
剪定＋植え替えしたけど早くもディスタントドラムスがニョッキニョキなんだが…
864:花咲か名無しさん
09/01/29 10:12:02 4ufbPmeZ
>>862
どこで聞いたんだ？
情報源に確認するのが一番早いのでは。
ちなみにヘルプミーファインドには無かった。
865:花咲か名無しさん
09/01/29 11:52:09 NhKmZf8b
>>862
ジャカランダ（Jacaranda）というコルデス作出の紫のHTはあるけど、
これの読み間違いではないのか？
つるがあるのかは 知らん
866:花咲か名無しさん
09/01/29 11:53:31 ln7djCdr
>>862
ジオコンダ(←ありそう)かと思ったら、ラ・ジョコンダ？
薄いピンクの切り花用ってヒットするけど…
867:花咲か名無しさん
09/01/29 12:11:46 oXCPXSWR
みなさんありがとう。
ジョコンダは紫系、一季咲きのつるバラだそうです。
長野県中野市の一本木公園ってところをつくった方（故人）のコラムをたまたま読んだら名前が出てきたのですが、写真が無くて・・・
その方曰くこのバラを用いて若い人に青いバラを作って欲しいとあったので、夢のある話だなぁと思ってしまいました
868:花咲か名無しさん
09/01/29 12:24:31 1sCRAgeF
薄ピンクのラ・ジョコンダしか見つからないな
モナリザはオレンジ色のバラだったし
Climbing Rose Gioconda とかBlue Rose Gioconda でぐぐっても無いので…
その方（故人）がちょっとおボケになられてた と か…
869:花咲か名無しさん
09/01/29 12:32:34 e7XDpkyi
一般に出回ってないバラとか？
870:花咲か名無しさん
09/01/29 13:02:10 3NodwTft
>>867
「長野県 一本木公園 ジョコンダ」でググって一番最初に出て来る酒造会社のブログに
チラッとだけ出てた「シックナカノ」という品種のことじゃないかと思う。
ジョコンダの偶発実生だそうだよ。
シックナカノ
URLﾘﾝｸ(www.hinsyu.maff.go.jp)
871:花咲か名無しさん
09/01/29 18:21:15 oXCPXSWR
>>870
情報ありがとうございます
確か一本木公園作ったのも、ジョコンダで青いバラ作るというコラム書いたのも
「シックナカノ」の育成者の黒岩さんだったと思います。
これは現地へ確認しに行くしかないですね
872:花咲か名無しさん
09/01/29 20:56:47 aC+s1lF+
>>859
調子の悪い冷凍庫の中のほうが暖かいとか・・・ｗ
873:花咲か名無しさん
09/01/29 21:53:09 h9qyub8B
>>859
盛岡じゃないけど岩手って寒いんだな
バラ何とかなるといいね
88 名前：名無しＳＵＮ[] 投稿日：2009/01/28(水) 06:12:28 ID:fKnV6wWs
アメダス気温ＴＯＰ１０(6時)
1 沖縄県久米島 20.1 北海道陸別 -24.8
2 沖縄県南大東 19.5 北海道阿寒湖畔 -23.2
3 沖縄県与那国島 19.5 北海道糠内 -23.2
4 沖縄県那覇 19.1 岩手県藪川 -22.8
5 鹿児島県沖永良部 18.9 北海道標茶 -20.8
6 沖縄県宮城島 18.8 北海道足寄 -20.3
7 沖縄県伊是名 18.7 北海道津別 -20.1
8 沖縄県名護 18.6 岩手県区界 -19.6
9 沖縄県宮古島 18.5 北海道美幌 -19.3
10 沖縄県西表島 18.5 北海道更別 -18.8
874:花咲か名無しさん
09/01/30 15:45:55 8F0jBJtR
859>>でつ。
内部の変色部分をきり詰めたら4センチだけ枝が残ったのでなんとかなりそうですw
住んでる所より暖かい場所から遅れてくる苗だから防寒対策しっかりしなきゃでしたね。
夏剪定も早めにしないと秋の花が開かず休眠に入ったりしちゃうので、なかなか本に書いてあるスケジュールには行かないですw
同じ岩手でも沿岸は涼しく夏剪定はせずバラは咲かせたままでも花形も崩れず持ちがいいと、親戚がいってました。
同じ県でも広いだけありだいぶ違いがでますね。
875:花咲か名無しさん
09/01/30 16:48:43 qO8cHyOM
この時期
薔薇を切る予定ですが、葉っぱが青々としていても全部切ってしまってよいのでしょうか？
少し大きい鉢に植え換えはしました。
秋は咲きませんでした。
挿し木の切方や育て方の掲載されてる書籍やサイトがなく、質問させていただきました。
鉢植え、挿し木2年目(2007年9月に挿したもの)、東京23区
876:花咲か名無しさん
09/01/30 16:55:09 zJOBK0Ik
うちのバラは、自分で勝手に葉っぱ落としてる
877:花咲か名無しさん
09/01/30 17:06:54 gU5227KR
>>875
葉っぱが青々と茂っていても、全部、むしりとるよ
バラは本来、落葉樹なんだから
むしりとってやらないとね
878:花咲か名無しさん
09/01/30 19:00:57 v7NbZT/v
>>875
ここは初心者が超初心者に「思い込み」という名の薀蓄を垂れるスレだから気をつけろ。
879:花咲か名無しさん
09/01/30 19:22:01 WewZFeux
自分も大苗の新しい葉は2月までに落とす予定だったけれど
寒さに当たってないんだよね…暖かい日は気温13～15度もあるし
夜間も氷点下にならない
ご近所では未だ花咲かせてるお家もある
休めと言っても休んでくれない株はちょっと放置プレイ気味
今度いつ大寒波くるんだろう
880:花咲か名無しさん
09/01/30 20:21:55 Fwg9V7Ju
グラミスキャッスルの大苗をネットで購入したら
細めの枝が１０本くらいついていたんですが
これはこういうタイプの苗なんでしょうか？
またすこし枝の数を減らした方がいいでしょうか？
881:花咲か名無しさん
09/01/30 22:24:16 lH5eizp+
葉っぱなんてむしったことないな。
882:花咲か名無しさん
09/01/30 22:43:05 hIsm3Tby
うちはハダニも年越ししたから激しくむしりました。
関西なんだけどハダニって寒くなるといなくなるよね？
ショックでした。
883:花咲か名無しさん
09/01/31 08:47:37 Nh1HgM+p
今日も暖かそう。
この調子だと来週には芽が膨らんで三月には蕾を付けて四月初めに満開なんてことになりそうだ。
884:花咲か名無しさん
09/01/31 10:13:57 cZZIw0f/
近所のケイヨーD2に、バラ大苗が入荷していました
クイーンエリザベス、ピース、アイスバーグとか…つる・木立のロングポット苗がいろいろ十数種類。
「２年以上育てたオランダ直輸入の苗です！」と書いてあってどれも998円…
なんでこんなに安いのでしょう。こんなものでしょうか？
同じ売り場に去年の秋入荷したERの大苗（2980円～）が
たくさん売れ残っていて葉っぱワサワサ生えてしまっているけど…
安ければやっぱり売れるのかなあ。
885:花咲か名無しさん
09/01/31 10:18:15 yWC953By
輸入苗って台木はノイバラ以外を使ってるのかな？
886:花咲か名無しさん
09/01/31 10:53:22 cZZIw0f/
私も気になって、苗をじっくり観察してみたんですが初心者なのでわかりませんでしたorz
887:花咲か名無しさん
09/01/31 14:44:01 iCUzF2kl
ブルームーンとステンレススチールを育てたいと思います。
中でもブルームーンはタフで初心者向けだということですが
直射日光のかからないベランダでも、元気に育てることは可能でしょうか？
888:花咲か名無しさん
09/01/31 14:51:46 /OJbULro
いくらなんでも、まったく直射日光に当たらなかったら｢元気に」育てるのは無理。
一日3時間は日照が欲しい。
889:花咲か名無しさん
09/01/31 15:12:20 /3lR3ILv
こんにちは。
質問させてください。
家の裏山のスペースにＥＲを地植えしたいのですが
粘土質のようでべたっとしています。
昔、家庭菜園をしていたときはナス、胡瓜、カボチャ、トマト、大根など
普通に育ちました。
このままの土質ではバラは育ちませんか？
コフナ バイオポストというものを見つけましたが
粘土質の土地に有効でしょうか？
結構値段が高いので躊躇しています。
また、植えようと思っている場所は
笹の根っこが網羅していて、植えてもバラがまけてしまいそうです。
気にせず植えても大丈夫でしょうか？
家にも庭があるのですが、日本庭園風に完成（？）していて嫁の立場では
松を引っこ抜いて ローズガーデンにすることはできません....。
隅っこに2種類の鉢を置かせてもらっていますが、もっと種類を増やしたいと
思ってたくさん裸苗を買ってしまいました。
質問ばかりですみません。
皆様、お知恵をお貸しください。よろしくお願いします。
890:花咲か名無しさん
09/01/31 15:19:40 /OJbULro
笹の根が絡んでいるところで畑をしてたの？
野菜が育つ土ならバラも育つだろうが笹は厄介だよ。
植え穴掘れないでしょ。
根が張ってしまえば、バラと笹では根の深さが違うので意外と共存できてしまうが
苗のうちは負けてしまうと思われ。
除草剤でもまいて一年かけて笹を枯らし、重機を入れて根を掘り上げて、
バラを植えるのはそれからにしたほうがいいと思う。
891:花咲か名無しさん
09/01/31 15:31:10 LwGLLzsN
>>885
アメリカ産ならドクターヒｭーイ
欧州産なら、ロサ・カニナ、ロサ・ラサクを用いられる事が多いな。
892:花咲か名無しさん
09/01/31 15:31:57 /TwNThi4
竹じゃないんだから重機まではいらないだろう
人の手でも笹くらいなら余裕で掘り返せる
でも一年くらいかけて開墾する必要があると思うのは同意
ついでに土質改良もやってしまえばいい
893:花咲か名無しさん
09/01/31 17:58:03 KJ4LYvri
バラの花をたくさん咲かせるには、最低3年はかかるから
半分鉢植、半分地植、半分そのバイポストやらでやってみればいいのでは？
品種によって環境に合うかどうかもあるだろうし
894:花咲か名無しさん
09/01/31 18:21:21 LwGLLzsN
挿し木苗も三年も育てれば接木に負けないくらい大きくなるな
品種不明の赤のバラを挿し木にしたのだが、二年目までは小さなものだったが
三年目に地植えしてみたら、物凄く大きくなった。
ま、もともと近所の庭先に植えていたバラを、枝を譲ってもらって挿したものだけどね
895:花咲か名無しさん
09/01/31 19:35:05 lY2Gdk0X
今日ＨＴを強剪定していた流れでＦＬ種まで深く切ってしまいました。
最初に枝分かれする下で剪定したので一本の棒が株元から15㎝ぐらい5本程度出ている感じです。
昨年、ブッシュタイプは浅い剪定だったので5月頃には花が見られたのですが
今年は春の花はあきらめた方がいいでしょうか？・・・ｏｒｚ
やってしまったのは粉粧楼、ルイ14世、ミミエデン、マチルダ、他です。
魔がさした自分を呪いたいぐらいです。
896:花咲か名無しさん
09/01/31 19:50:57 itVzBKYX
１５ｃｍはたしかに強剪定だけど自己嫌悪になるくらいなら
もっといろいろサイトなりさがしてみればいいのに
強剪定すると花数はたしかに少なくなるけど春咲かないとかはまずないよ
それこそゲンコツ（クラウン）剪定したって春には咲くんだし
897:花咲か名無しさん
09/01/31 20:33:12 pprTXNbK
>>895
その分シュートが出るから無問題。
あんまり枝付けすぎてると養分がそっちだけで循環するからシュートが発生しにくくなるよ。
そこは、バランス。
898:花咲か名無しさん
09/01/31 20:42:20 /OJbULro
>>895
まずルイ１４世もミミエデンもFLじゃないわけだが
どっちも小型の品種だから15センチ剪定は全然問題ない。
自分はほとんどの品種を大苗（？）ってぐらいまで剪定してしまう。
誰にでも勧められる方法じゃないけど、強い剪定はよくないとは言えない。
899:花咲か名無しさん
09/01/31 21:15:41 Mv0I3T28
いやFLだろう
900:花咲か名無しさん
09/01/31 21:19:46 F15pV+Jp
ルイ14世はチャイナだよとつっこんでみる。
大苗までってよりＨＴみたいにって感じじゃないの？とまた突っ込んでみる。
901:花咲か名無しさん
09/01/31 21:39:42 ddXMMdh3
いくらなんでも１５ｃｍは短かすぎないか？ｗ
902:花咲か名無しさん
09/01/31 21:49:52 F15pV+Jp
>>901 樹形が低く落ち着くんじゃない。
903:花咲か名無しさん
09/01/31 23:47:05 M7XfyQ59
１５ｃｍありゃ大丈夫だよ。
植物のチカラをなめんな。
904:花咲か名無しさん
09/02/01 00:37:52 ZTrIpLav
そうそう。
もう切っちゃってるものをくっつける事はできないんだし。
あと三ヶ月程辛抱ハセヨ。
905:花咲か名無しさん
09/02/01 01:24:00 89hGLLdm
ついでに言うなら、粉粧楼もチャイナだ。
うちのマチルダはまだ80cmはあるな……。
そろそろ本剪定せねば。
906:花咲か名無しさん
09/02/01 01:34:10 8H4TtDSD
しかし、なんかやってから愚痴みたいな書き込みが最近多いけど
失敗はあるにしてもさ、もうちょっと考えて行動できないのかなとは思う
ここで聞く能力あるなら、ここで聞いてから行動するとかね
まして自分の意思できっといて泣きつくとか意味不明なんだけどオレだけかな
907:花咲か名無しさん
09/02/01 01:41:50 /36qHyuj
教えて下さい｡
切り花から挿し木にしたものが大分出来て､持て余してます。
オークションに出したいのですが､出展がＯＫかはどのように判定すればよいのでしょうか？
宜しくお願いします｡
908:花咲か名無しさん
09/02/01 01:42:35 bl4pZ/64
先週ぐらいNHKで見たけど
マダム高木は20cmぐらいに切りまくって大苗みたいにしてた
花を目線の高さで見るにはそれぐらいがいいとの理由
細い枝とかも株元から切りまくってた
909:花咲か名無しさん
09/02/01 01:54:32 8H4TtDSD
>>907
基本はほぼＮＧと思っておいていいよ
>>908
高木さんもまた今流行のやり方ともまた違うからね
どのやり方も一長一短あるし、環境や目的でもかわってくるから
自分にあったやり方でやればいいって感じだよね
910:花咲か名無しさん
09/02/01 02:02:29 r/3OEMHz
ERエブリンが猛烈に欲しくなったのですが
10号鉢で高さ1m位で育てられますか？
911:895
09/02/01 02:16:07 64Q0sHBt
>>896->>904様
皆さん色々なご意見、どうもありがとうございました。
余り悲観的にならずに済みそうでひと安心です。
硫黄合成剤を塗り終わった後、頼んでおいたポリアンサとブルボンとポートランド種が配送され
株を見てびっくり！！推定樹高で多少の違いはあるもののポリアンサは本当に長めでサイドシュートがいっぱい残り
ブルボン種はみじかっ！で、品種によってここまで剪定を変えないといかないのか？と焦ってしまって。
それにしても私の15㎝は短かすぎたような気がしますが・・・。
でも今年は実験なのだと思いのんびりと待っている事にしますね。
＞植物のチカラをなめんな。
期待してます！！
余談ですがマチルダの横暴は覚悟してましたが、直立性と表記されたミミエデンの左右への暴れ方が尋常では無かったです。
半つるかよっ？と思うほど枝が伸びまくりました。（枝が柔らかくてしなるならトレリスに誘引したい程）
皆さん、本当にどうもありがとうございました！
912:895
09/02/01 02:20:45 64Q0sHBt
>>906さん
今リロードしてレスを拝見しました。
申し訳ありませんでした。御気分を害されたなら謝ります。ごめんなさい。
913:花咲か名無しさん
09/02/01 07:45:38 a/MPDjiN
ミミ･エデンは横張り性だよ～
914:花咲か名無しさん
09/02/01 08:47:49 GddyvnxC
バラの休眠期について質問があります。
石灰硫黄合剤を塗りたいのですが、
芽や葉がいつまでたっても落ちません（関東地方）。
秋に買った大苗です（パットースチン、他）。
温暖化の影響で休眠しなくなったと、どこかで書いているのを目にしました。
そういうことなのでしょうか？
石灰硫黄合剤を塗るタイミングを教えてもらえたらと思います。
915:花咲か名無しさん
09/02/01 10:54:18 8H4TtDSD
塗るのは基本的に１月中というか、芽が展開する前までに１０倍くらいで塗るものです
葉が展開してきてから塗ると芽がだめになるので無理して塗らない方がよいでしょう。
薄めてぬれば芽はダメにならないけど塗る意味あるのかは疑問です。
もし芽が伸びてないなら早めに濡ったほうがよいかな。
秋に買った大苗なら、伸びた枝は根元を少し残して剪定してください。
これから伸びようとしてる芽は放置。合剤は葉が展開してないとこだけ塗る。
916:花咲か名無しさん
09/02/01 11:40:51 8kfW4GB3
雨とか雪に当たらないなら今カモね。そっちは暖かいしね。
ウチのほうは雪融けの４月だな。それにここでは塗布ではなく散布だ。
展着剤も入れる。
917:花咲か名無しさん
09/02/01 12:32:41 GddyvnxC
返答ありがとうございます。
休眠‥‥が、どういうことなのか、よくわからなくて。
休眠していても、芽は出ているものなんですね（葉は別だけど）。
来年はもっと早く石灰硫黄合剤を塗ることにします。
918:花咲か名無しさん
09/02/01 12:46:33 BYciKPh+
>>912
ドンマイ!
マジに謝る必要なんかないと思うけどね。
初心者スレだし。ほほえましい書き方だしさ。
いろいろ盛り上がっていいと思う。
919:花咲か名無しさん
09/02/01 13:29:00 FzXuCagB
>>914
まず、関東地方なら基本的には12月に8倍、1月に9倍、2月に10倍で散布する
というのを覚えておいて、
その年の長期予報や気候、自分の予定などを勘案して回数や濃度を調整する。
噴霧器で散布するなら最低でも2回はやったほうがいいが
一本一本手で丁寧に塗布するなら、塗り残しはないだろうから一回でもいい。
剪定してしまう予定の枝に塗る必要はない。
今週いっぱい、関東では冬型の気候が続くから
今週中に手で10倍液を塗布するのをお勧めする。
ちなみに、今の時点でﾀﾞﾒになった芽はあきらめる。
薬剤散布しなくても、まだ凍結や降霜が見込まれるから、
どのみちその芽はいい花をつけることはないよ。
920:花咲か名無しさん
09/02/01 14:38:22 H6zr2OSL
>>907
挿し木を出展する事自体は多分どこのオクでもそんなに制限はないと思う
でも切り花品種って種苗登録されてて種苗法に守られてるからな
二十五年も前の期限切れ品種が今切り花で出回ってるってことはまずないだろうし
オクに出したりすると当然犯罪ですよ
921:花咲か名無しさん
09/02/01 14:50:46 mVj2hqT9
つるバラ以外の剪定って 2月の最後のダメ押し硫黄剤の後でやれば良いのですね。
922:花咲か名無しさん
09/02/01 15:06:07 4I85iNNC
某バラ農園の人は
ゆったりした樹形で数多くの花を見たいなら弱剪定
鉢栽培やコンパクト樹形で大輪が見たいなら強剪定
と言って、外芽の位置を確認せずバッチンバッチン切ってたお
意外といい加減でも大丈夫みたい
バラ選手権で2回優勝した小山内なんちゃら先生もすんごい切り方だったｗ
神経質な栽培家からは胡散臭いと思われてるかもしれないねｗ
923:花咲か名無しさん
09/02/01 15:12:00 FzXuCagB
>>921
地域にもよるが、おおむねそういうこと。
関東地方なら12月中に一度仮剪定しておくことをお勧めする。
924:花咲か名無しさん
09/02/01 15:51:15 SmfDNEOK
パテント切れの品種でも、挿し木ネタを公開するのは止めた方がいいと思う
全国からクレクレとたかられたり、○×さんから貰ったとブログに公開する人もいる
挿し木というだけで、違法苗だ通報汁だ種苗法がどうのと絡む人も・・・
本当に碌なことないぞ
925:花咲か名無しさん
09/02/01 16:08:33 1O0Uz3YX
自分は1回しか塗らないぞ、石灰硫黄合剤。
あんな臭いの何回もやる根性ないよ～。
剪定も合剤もいい加減でも結構平気ｗ。
合剤は芽が出る前ならおｋ。
926:花咲か名無しさん
09/02/01 17:25:56 FzXuCagB
手で塗るなら一回で大丈夫と書いてあるはずなんだが。
書いてあることぐらいはちゃんと読もうや。
927:花咲か名無しさん
09/02/01 17:57:03 YpbdTyHx
私は古い品種はガンガン接芽や挿木で増やしてばらまいてるよ。
928:花咲か名無しさん
09/02/01 18:30:04 8H4TtDSD
あんまり厳密に増えた挿し木苗を仲の良い人だけにあげるのがよくないと言えないけどさ
ネットや、地元だけにしてもガンガンばらまくってことはさ
結局自分の好きなバラの世界を縮小させてるってことも頭の片隅にいれといては欲しいな。
パテント切れてても、バラ農家にしたら貴重な収入源なんだし
個人が影響するのは微々たるものかもしれないけど
そういう人が増えたら、それなりの規模の農家は影響うけるよ。
増やす楽しみもあるけど、ある程度節度をもってやってほしいとは思う。
929:花咲か名無しさん
09/02/01 18:49:01 vCe5evVf
切り花自体はパテントある品種でも、花屋やナーセリーから正規に買う分には受諾料が含まれているので、買った切り花を譲渡するのは構わない。花束を贈るってのがコレだね。
だけど、それをオクだろうが、無償で譲渡しようが素人玄人関係なく挿し木や接ぎ木などで栄養繁殖したものは違法。自分で種の保存として栽培するだけなら構わない。違法の代償は高いよ。先月号の日本ばら会の会報にこの辺りの扱いが解説されてる。
930:花咲か名無しさん
09/02/01 20:13:39 PXwlXm+r
俺は交配して新種作って配ってるんで大丈夫
931:花咲か名無しさん
09/02/01 20:21:55 3l1rOr4f
>>928-929
おまえら、「燃料投下」ってのを知れ。
>>930
がんがれ
932:花咲か名無しさん
09/02/01 21:57:57 8H4TtDSD
かまってちゃんの「燃料投下」だとしても
それを知らない人が勘違いしちゃうこともあるから
こういう事はスルーしないできちんと書いといたほうが良いと思う。
933:花咲か名無しさん
09/02/01 22:01:55 6NJBnXT1
>>930
交配も制限あるんじゃ・・・？
934:花咲か名無しさん
09/02/01 22:07:30 FzXuCagB
ないよ。
935:花咲か名無しさん
09/02/01 22:25:25 8kfW4GB3
３ｎの交配なら無理だけどね…。
936:花咲か名無しさん
09/02/01 23:06:50 H6zr2OSL
交配は個人のオリジナルなのにどうやって制限かけるんだよｗ
どっかの共産圏ならありうるけど個人の創作まで禁じるような社会じゃないぞ日本は
937:927
09/02/01 23:28:33 Gpf+sg7T
燃料投下じゃないよ。25年経った奴を増やすのは自由だよ。
938:花咲か名無しさん
09/02/01 23:35:36 FzXuCagB
>>937
よしよしわかった。
でもここは初心者スレなんだ。
あとは総合か挿し木スレでやってくれないか。な？
939:花咲か名無しさん
09/02/01 23:55:35 GoelxZV6
ミニバラで初めから何株もプスプス挿してるやつは
分けたら「増殖」になるの？
940:花咲か名無しさん
09/02/02 00:38:12 Mjz6+stY
ならないよｗｗ
941:花咲か名無しさん
09/02/02 02:12:22 KM9ePtsC
寒くなったし、そろろそ接ぎ代に挑戦してみるよ
本当は接ぎ代はやらない予定だったのだが
十月にやった接ぎ芽が惨憺たる状況でね
生き残った台を使うとなれば接ぎ代をやるしかないからさ。
ってことで、皆さんはどうするの？
接木はやっている？
942:sage
09/02/02 02:40:02 mzvFDAUq
>>941
先週、古株となった品種を新しい台木に接いで更新しました。
そろそろ来年の台木用にノイバラの種を蒔こうかと。
今年はスタンダード用の台木を作ってみたいのですが、
実生株の芽を削りながらまっすぐに伸ばせばいいのでしょうか？
経験者の方がいらっしゃいましたら教えていただけないでしょうか？
943:花咲か名無しさん
09/02/02 05:20:51 I97Lfa/E
普通はシュートをださせるか
シュートとってきて挿し木
944:花咲か名無しさん
09/02/02 13:32:06 /jHUMEuz
>>943の言うようにシュート挿すのが一番簡単
当然地中に埋まる部分の不要芽は取ってね
945:花咲か名無しさん
09/02/02 17:50:43 nvncbKtC
ふと聞いてみたくなったのですが、
何年くらい育てたら、942～944さんﾚﾍﾞﾙに達するのでしょうか？＠1年目
946:花咲か名無しさん
09/02/02 19:59:26 I97Lfa/E
>>943
年数とかじゃないけど、自分なんかでよかったら２、３年育てたら十分じゃないかな
スタンダードにしろ、挿し木、芽接ぎ、色んな剪定方法等、なんでも興味あったらやってみる。
もちろん、年数を経なければ得られない知識や経験もあるとおもいますが
ある程度の知識と経験はすぐ手に入ると思いますよ。
逆に、やってみなきゃ何年経っても知識や経験は得られないと思う。
947:花咲か名無しさん
09/02/02 20:01:55 I97Lfa/E
すいません。アンカー間違った
× >>943
○ >>945
948:花咲か名無しさん
09/02/02 20:05:50 DpbYbgaQ
苗も本領発揮までには3年、といわれるし、
最低3回は成長のサイクルを見守ると、新しい発見が次々あるよね。
あとは年数というより、本数と、本気度かも。
949:花咲か名無しさん
09/02/02 20:25:42 GBDJKsia
>>935
バラにもあるの？
950:花咲か名無しさん
09/02/02 22:37:12 KM9ePtsC
一年目の人でもテキストに忠実にってのを気をつけるだけでも、かなり上達する。
失敗が多いからテキストを読み直してみれば、単純な事を見落としていたってことばかりだ。
基本に忠実というのは、案外と難しいものだよ。
やっているうちについつい手を抜いたり、単純な見落としがあったりするからな
951:花咲か名無しさん
09/02/02 22:46:15 vrCmdLDh
マダム高木のやり方って古い？
952:花咲か名無しさん
09/02/02 23:12:57 zId31/66
>>951
新しいやり方ってどういうやり方なのでしょうか？
953:花咲か名無しさん
09/02/02 23:16:41 IzEb/Mvx
シャンテ・ロゼ・ミサトの扱いに困って
根元から60センチくらいのとこでバッサリやっちゃいました（迷いながらｗ
剛直な枝ｶﾞﾝｶﾞﾝ伸びて背丈越えてまさにＨＴの姿でした。
よかったのかな・・・
954:花咲か名無しさん
09/02/02 23:58:16 7pJdDo9a
>>952
学府さん此処初心者スレだから煽ったりするのは可哀想だと思う。
955:花咲か名無しさん
09/02/03 00:00:48 hLECqN9b
>>953
シャンテ・ロゼ・ミサトの名付け親様が
膝の高さまで剪定するって言ってたから
地上60センチなら適正なんでは。
956:花咲か名無しさん
09/02/03 01:11:43 CSfX3Vnq
O野さん、膝上でも50センチないと思うけど
957:花咲か名無しさん
09/02/03 01:16:49 EVUZjTG+
今日見たら、ダブルデライトが蕾付けてやがったｗ
958:942
09/02/03 01:34:54 I/7rDFXt
>>943
>>944
貴重なアドバイスをありがとうございました。
シュートを利用するんですね。
先日接木をした際、台木の地上部を処分してしまいました。
あのとき、挿し木にできそうなシュートを選別してとって
おけばよかったと悔やんでおります。
>>945
946氏に同意。やってみることが大切です。本を片手に接木を
はじめましたが、最初からうまくできました。以来毎年、
接木のできる冬の作業が楽しくなりました。
チャレンジしてみてください。
959:花咲か名無しさん
09/02/03 02:09:03 lmwffQfA
>>953
剪定方法はこうしなきゃいけないということは無いと思うので
自分の好みや環境やあうように試行錯誤してけば良いと思いますよ。
今年育てたいように生育しなかったら、来年は剪定を変えてみるとか考えるのもきっと楽しいかと。
>>958
環境にもよりますが、近くにノイバラが生えてる川原などがありましたら
夏頃にシュートを採りにいって挿せば、秋には接げますよ。
たくさん生えてれば、太さや刺の有無・長さなど
家で育てるよりも、好みのものを選べるなどの利点もあります。
もちろん台木に向いたものを家で育てるのも良いですけどね。
960:花咲か名無しさん
09/02/03 02:37:56 xuJ+TSLp
枝伸び放題暴れ放題、良い花が咲こうが咲くまいが株が枯れこもうが一切放置。
地植えならこんなんも有り？
961:花咲か名無しさん
09/02/03 02:56:17 FbI5RSGu
それはさすがにまずいんじゃない？(´･ω･｀)病気と虫で大変なことになるよ、きっと。
962:花咲か名無しさん
09/02/03 04:12:51 xtNKLS6z
台木にはなぜイノバラがいいんでしょうか？
963:花咲か名無しさん
09/02/03 09:24:52 4NKxo5oh
雑草並みに強い原種で日本の気候に合ってるのと入手が容易だから
ハマナスみたいに剣山になってて作業に支障来たすってこともない
いくら強いといわれる原種でも外国産種（カニナとか）は
日本では合わない場合があって成長に影響出たりする
こんなところ
964:花咲か名無しさん
09/02/03 15:00:21 rJXV07Zk
>>962
日本原産の原種のバラだから、日本の気候風土にあっている。
しかも極めて丈夫で、定着率も高い。
台としての条件は一通り揃えているだろ
ラクサやカニナは、日本の土壌とは相性が悪い場合もあると言うし
965:花咲か名無しさん
09/02/03 18:28:10 fpTbzyNV
ノイバラ、すごいよー！
11月ごろ突然スタンダードの接木作りたくなって
季節ハズレだけど長めに採取してきた枝を赤玉に挿しといたら
しっかり根付いてるｗ
なんで根付いてるのわかったかって言うと
強風であおられて、ひっくり返っちゃったからなんだけどさ。
966:花咲か名無しさん
09/02/03 19:59:16 AZtSikLh
鉢は固定しといてください。
さすがに辛いです。
のいばら
967:花咲か名無しさん
09/02/03 21:58:49 xtNKLS6z
挿し木だと弱いですか？
968:花咲か名無しさん
09/02/03 23:30:29 lmwffQfA
>>963
挿し木だと弱いというか、品種によりますね
日本の気候というか、育ている環境が台木につかってる品種よりも向いてれば
挿し木の方が丈夫に育つと思います。
なので、たんに挿し木という風にはくくれないですね。品種によります。
あと、挿し木の方が接木苗よりも寿命が長いといわれます
またテッポウムシ等で地上部がダメになっても平気という利点もあります。
969:花咲か名無しさん
09/02/04 00:22:53 p16BhZtV
なんでテッポウムシって云うんだろね。
くり貫いて筒みたいにしちゃうからかなぁ？
カミキリムシって結構カッコイイフォルムしてるから好き。
飛来したことないけど、ジュードに穴開けたらやっぱブチョロスな。
970:花咲か名無しさん
09/02/04 00:39:49 FifW54Se
１月に剪定したタウニーアンドカントリー スウィートカバー もうシュートが何本も出はじめた
暖冬のせいなのか 日当たりが良いのか ＠大阪
971:花咲か名無しさん
09/02/04 00:57:41 Cn3mi7+h
そういえば母親の形見のバラは全て挿し木で２０年以上経ってるな。
972:花咲か名無しさん
09/02/04 01:09:32 Gzoj4XZQ
オレも気に入ったバラは必ず挿し木を作ることにした。
しかし、今のところ上手くいきそうに育っているのは一種類だけ。
973:花咲か名無しさん
09/02/04 01:39:40 Qqnc1KXQ
>>969
幼虫が成虫になって出てくるとき、ポーンとすごい勢いで
飛び出してくるから、らしい＞テッポウムシ
974:花咲か名無しさん
09/02/04 02:47:22 N07S5cMg
テッポウ虫いやだなぁ。
バラだけじゃなくほとんど木という木に住み着くから。
今までにバラはもちろん、紫陽花・牡丹・藤・サルスベリなどダメになっちゃった。
成虫は夜行性みたいだから夜は鉢を室内に取り込むとかできるんだけど、さすがに地植えのはネットはってもシュートが出るとジャマになるし見た目もあまりよろしくないのが難点………。
予防薬とかないのかな？
975:花咲か名無しさん
09/02/04 09:35:28 BxSuqHpj
レッドロビンの生垣にバラの誘引てできるかな。
手当たりしだい植えて一年目、猫の額の庭なので
あっというまにｽﾍﾟｰｽがなくなっちゃいました。
976:花咲か名無しさん
09/02/04 12:07:43 wTZEkW6p
レッドロビンだろうとなんだろうと
普通生垣につるバラを絡ませたりしないよ。
技術があってよくそのバラの性質を知っている人なら
立ち木に誘引したりすることはあるが、素人にはお勧めできない。
977:花咲か名無しさん
09/02/04 13:52:46 fS95Ozyi
レッドロビンって結構茂るよね。
風通し悪くないか？？
978:花咲か名無しさん
09/02/04 17:49:35 XtP//2Ny
生垣に這わしたことはないけど、、近くにはえてる木に誘引したことはあるな。
誘引してある木の方の枝をかなり減らしたけどね。
979:花咲か名無しさん
09/02/04 18:50:04 Wl7TP9F0
ハナミズキにつるバラ誘引してるよ。
つるバラ優先でハナミズキは大分切ってる。
ハナミズキさんごめんなさい。
980:花咲か名無しさん
09/02/04 21:42:47 NMUp6u0b
石灰硫黄合剤も塗りつくしたし、もうあとは芽吹いて花が咲くのを待つだけでいいよね？
もう面倒な作業はしばらくおしまいということでぉk？
981:花咲か名無しさん
09/02/04 22:52:33 1+WgqP9u
どこの地域なのかにもよるが。
平均的な気候の地域であれば、ひな祭りのころには
枯れこみや要らない芽を剪定して芽だし肥をやる。
さらに、品種にもよるが、桜が咲くころには出開きやブラインドの整理がある。
消毒も始まる。
とても花が咲くまでヒマどころじゃない。
982:花咲か名無しさん
09/02/05 14:09:58 UgRqdEGE
>>971
接木の場合は、代のノイバラとの相性の問題で、二十五年が寿命と言われているけど
挿し木の場合は、植えつけた初期には根がやられやすいとか、成長が遅いとか問題があるけど
二三年もすれば、接木に負けないくらい大きくなって寿命も長くなるね。
実際、俺も、挿し木にしたバラは、最初に一年で半分くらい駄目にするからな
983:花咲か名無しさん
09/02/05 19:08:58 a61gFd9i
挿し木ってうまく育たないって聞いたから敬遠してたんだけど、育てば丈夫なんだね。
じゃあ今年は挑戦してみるかな(´･ω･｀)
984:花咲か名無しさん
09/02/05 19:46:39 3ZLcRF7Y
挿し木は５月頃がいいと本に書いてあったけど
室内で今の季節にできる？
985:花咲か名無しさん
09/02/05 20:05:17 uDPyXHWl
自分も偉そうなことは言えませんが
1年目で半分くらいダメになるというのは管理に問題があると思います。
もちろん品種などにもよりますが、挿し木でもそこまでは弱くないですよ。
あと、挿し木は温度がある程度確保できればどの時期でも可能です。
むしろ、この時期は室内の窓際などで水に挿しておいて
カルスがある程度できてから土に挿す方が成功率は高いと思います。
あとは休眠挿しという方法もあるので色々試してみてください。
986:花咲か名無しさん
09/02/05 20:21:36 NotLVt6q
挿し木はいろいろやったが冬のオアシス挿しが一番成績が良かったよ。
置き場所は暖房を入れない部屋で、ビニール袋密閉。
987:花咲か名無しさん
09/02/05 20:49:23 OT1cxTIg
>>985
どこぞのナーセリーじゃないんだから半分という言葉に反応しすぎ。
100分の50というのと10分の5では、気合いの入れようも挿し木の目的も違うだろ？
988:花咲か名無しさん
09/02/05 21:06:16 SBhhac9v
>>982
接木の利点としては、癌腫の抵抗性がある台木を使えば被害を減らせるってのもある。
ブドウのフィロキセラ対策と似たようなもんかな。
抵抗性機構は岐阜の大学が研究しているみたいだけど、具体的にはまだわからんらしい。
K2とかマツシマ3号の台木とか種の販売あれば使いたいんだけど個人向けには売ってないんだよな。
989:花咲か名無しさん
09/02/05 22:09:42 cSxaNAdi
>>975
柊モクセイを短く刈り込んで
イボ竹をマス目に組んで誘引してます。
強健種アンジェラなので何とかなってますが
生け垣の刈り込み時の手間（イボ竹の裏側をバラを切らないように刈るので）と
品種選びの幅の狭さは考えないといけないと思います。