09/12/13 18:07:15 ziloK8qN
>>228
やっぱり交雑疑惑ありますよね。
でも大好きな花なので手放しませんが・・・
交雑疑惑と言えば他にも
labiata 'Goliath'
percivaliana coerulea 'Henrique Graf'
warscewiczii FMBの一部
trianaei coerulea 'Blue Bird'
とか・・が疑惑個体でしょうか？他にもあったら教えてください。
明らかなワルケP系とかルデのセロベルデとかトリのピンクジェムとかは別として。
231:花咲か名無しさん
09/12/13 18:37:03 RoW9TjEv
ロディゲシー’ストリーターズ・チョイス’も交配疑惑がありますね。
これってハリソニアナとして売られていることもあるし、
どっちなんだよと突っ込みたくなる。ｗ
あと、個人的に違和感を感じているのは
ボーリンギアナ・タワーグローブ。
通常は、アルバ個体は性質が弱い傾向があるのに、
タワグロは普通種よりも生育旺盛で樹形ががっしりしている。
バルブが太いしステムも太く輪数も多い。
それに、葉っぱが3枚になることが多い。
倍数体かな？
232:花咲か名無しさん
09/12/13 19:08:02 Xp3V9SCl
trianaei s/a 'Okada'
labiata coerulea 'Sky Light'
nobilior coerulea 'Blue Blood' 他、オープンコラム系セルレア
lawrenceana 'London' パープラタ含有
gigas Lous x Sanderiana これもパープラタ含有
mossiae coerulea ガスケとの交配種多数
chocoensis ○'s系実生
233:花咲か名無しさん
09/12/14 21:48:12 YDPjr1U4
C.trianaei f.alba 'Aranka Germaske' とかもかな？
てか、最近のは怪しいの大杉。
純血種なんてそのうち居なくなるんじゃねーの。
山木と言ってしまえば、どんなのでもＯＫの様な気がする。
実生品が山木に化ける事なんて良くある事・・・
234:花咲か名無しさん
09/12/15 11:54:09 3kpdCoLl
カトレア初心者なのですが、1つ教えて下さい。
花は咲くのですが、開きがあまりよくなかったりします。花がうまく開くために必要な条件とかあれば、教えてください。
また、開きや形が良くなかったりしたときは、ペタルを広げるなど、手を加える（矯正する）のは一般的にアリなのでしょうか？
235:花咲か名無しさん
09/12/15 12:30:56 0RVor7Nk
>>233
それは、AOSの掲示板でも話題になっていたことがあって、
誰かの情報によると、
当時の入賞記録では「山木からの選別」ということになっているらしい。
今となっては事実関係を確かめるのは無理だろうけど。
236:花咲か名無しさん
09/12/16 08:48:32 4/3VCHAe
ご存じの方があれば教えていただきたいのですが、下の画像は昨日開花したのですが
名札を紛失してしまい名前がわかりません、草丈は30cmほどです。
宜しくお願いします。
URLﾘﾝｸ(engei2ch.s252.xrea.com)
237:花咲か名無しさん
09/12/16 09:53:07 JErLm9/z
これは初級鑑定。
Bc. Maikai 'Mayumi'
238:花咲か名無しさん
09/12/16 10:13:46 02cTNhKO
C.trianaei f.alba 'Aranka Germaske' とtrianaei s/a 'Okada' ほぼ間違いなく交配種。
特にtrianaei s/a 'Okada'はセルフをして見るとはっきりと判るらしいです。セルフの子供をみたと言う本人から話を聞いたこたがあります。
その他
loddigesii 'Impassionata'
loddigesii f. coerulea 'Blue Sky'
lueddemanniana semi-alba 'Cerro Verde'
等も怪しいのでは・・・
239:花咲か名無しさん
09/12/16 10:39:22 lvlXkEze
>>237
いい加減なことは言わない方が良いのでは。
品種名の混乱はこの様な所からも生まれる。
>>236
株の入手元に問い合わせるべきです。
此処で聞いても写真のみの情報で、交配品種名を断定できる人は居りません。
どうしても判らない場合は、適当な名前を付けるより、品種不詳としておいた方が正直で良いと思います。
240:花咲か名無しさん
09/12/16 11:46:03 JErLm9/z
貴方の言うことは正論だ。
だが、指針となる情報を与えるのは良いのではありませんか？
名前思い出すかもしれませんしね
どうみても見覚えある普及品種なのですが
当方不勉強につき、Maikai以外で混同が予期される品種があれば挙げていただきたい。
流通量等を考慮の上でね
241:花咲か名無しさん
09/12/16 12:54:19 OnYhPunU
ダメだこりゃ。
242:花咲か名無しさん
09/12/16 13:56:26 a/80Yrgm
>>239氏に一票。
Maikai Mayumiに似てるけど、写真判定では100%断定はありえないかと。
実際蛍光灯下なので色合いとか実物と違うし。
0.1%でも疑い、可能性あれば断定せず、が誠実な判断かな。
流通量とか関係ないし、他に似た種があるかどうか調査すべきは種を判定した側では？
混同の危険性を発生させた側なのだし。「不詳」とすべき側が調査する義務はないと思うよ。
243:花咲か名無しさん
09/12/16 20:18:05 VHFLNuLQ
>>234
園芸相談では、まず栽培環境やお住まいの地域などの情報がないと答えにくいですね。
とりあえず、花が正常に咲かないのは、
温度、湿度、日照、株の健康状態などの条件がそろっていないから
としか言いようがないです。
あるいはもともとそういう品種なのかも知れませんし。
244:234
09/12/16 21:26:25 nBrQDWLJ
>>243
ありがとうございます。
種類はカトレア全般ですが、たとえばtorianaeiなど、環境は今の時期で温度が夜間15度、日中25度。湿度が夜間７～８０％、日中５０％くらいです。
地域は中部で日当たりもよく、今の時期は直射で日の出～午後2時くらいまで日に当てています。
trianaeiでしたら肥料は3月頃からほぼ毎週～毎日、5000倍くらいの極薄い１０－１０－１０くらいの液肥を上げてます。
10月には肥料を切って開花に備えます。
花は毎年咲いてくれるのですが、抱え咲きというかきちんと平開しないことが多々あり、
そんな場合は手や指で押して形を整えてあげてます。そうすると写真で見るようなきれいな花になるのですが・・
写真やネット上の趣味家の方が咲かせた花はとってもきれいなんですが、なかなか同じように開いてくれません。
やはり人の手で花の形を整えるのは邪道のような気がして・・うまく咲かせるコツなどあるでしょうか？
245:236
09/12/17 07:16:09 R+x77n3U
私の質問で皆様に不愉快な思いをさせてしまい申し訳ございませんでした m(_ _)m
特に親切に種名まであげヒントを頂いた237、238氏には申し訳なかったと思っています。
239氏の言われることは正論で正しいことだとは思うのですが、カトレア類でも販売店では
名札なしで売られている事はよくあり種名を聞いても答えてもらえないことがほとんどです。
画像だけを公開し名前を聞くという手段に問題はあったかも知れませんが、同じ種類を育てている
方がおられれば教えて頂けると思いこの方法をとりました。
237氏のヒントを元にweb検索をしたところ複数のサイトの画像のBc.Maikai'Mayumi'とそっくり
であると判断し名札にはその名前を記入しました。
正式には違うかも知れませんが、自分で楽しむだけですのでこれで良いと思います。
親切に種名のヒントを戴いた237、238氏には感謝をしています。
246:花咲か名無しさん
09/12/17 13:33:43 ioBzTI2S
あ～あ。最悪の結果。どたま来てるから長文になるかも。昨日のID:JErLm9/zは責任とれよ。
ちなみに写真みたけど決め付けられないレベルだぞ。どうすんだこれ。
だいたい自分だけで楽しむんだったら種名なんてどうでもいいじゃん。なんでこだわるの？オクに出品とか人に譲るとかが動機じゃねーの？
それと種名と個体名とごっちゃにしてるけど、どちらも業者が交配してできた苗全部、逐一サンダースなんかに登録しないぞ。
販売店がどこぞかしらんが、一般の園芸店レベルだったら、業者が大量に交配した株なんかがおろされてる。
そういったものには種名どころか個体名もついてないし、ちょっとづつ似ながら色んな花が咲いたりする。
中には今まで選抜された種や個体名のついた花に似ているものだってある。
247:花咲か名無しさん
09/12/17 13:36:56 ioBzTI2S
今回の花がそういうものの可能性だって否定できない。特にMaikaiに似た花なんてごまんとあるぞ。
第一>>236はどこで買ったの？記憶にない？ふざけんな！購入先に聞くべしというアドバイスも聞かないで「きっと教えてくれない だ ろ う か ら」
勝手に種名個体名つけるなんざ、カトレア趣味者の風下にも置けないやろうだ。仮に教えてもらえないようならば、上述のような特定できずか、
Maikai 'Mayumi'のような超有名個体ではないということではないのか？もちっと頭働かせろよ。
自分だけで楽しみ？あなたの一生でだれがそれを保証するんだ。おばちゃんとかでいるんだよ。名前忘れたから自分だけで楽しむって。
でも時間がたって記憶が薄れるとご近所にくばったりするんだよね。どんな花？とあげたおばちゃんに聞かれて、それに適当な名前付けたりする。
とにかくまだ間に合う。
ラ ベ ル 落 ち さ せ た 責 任 を き ち ん と 取 れ
こ れ 以 上 こ の 世 界 を 汚 す な
248:花咲か名無しさん
09/12/17 14:29:35 yhW4CGtU
>>245さん
僭越ですが、あなたの行為は>>236で聞くまでは悪意はまったくありませんでしたが、>>246は悪意あると感じます。
>>237さんは親切心からだと思いますが、悪意のない悪意ではないでしょうか。結果として混乱させました。
以下、＞名札なしで売られている事はよくあり種名を聞いても答えてもらえないことがほとんどです。
が気になりましたので。
あなたに聞きたいことが2点あります。
１．その株はどこで購入したのですか？
２．ラベルを紛失したのはどの段階ですか？
一見関係なさそうですが、園芸店でラベルなしで販売されていたとなると>>246さんの書かれているような数多ある兄弟の１つであると思います。
蘭専門店でラベルなしで販売されていたとすると、マイカイ・マユミは超有名個体なのでほぼ別個体でしょう。
いずれかで購入してあなたがラベルを失くした、ということであれば無闇に名前をつけず、「不詳」とするのが正しいと思います。
ちなみに私は過去ラベル落ちさせたことがありますが、処分しています。
他の方の意見の中には言葉が汚い方も見えますが、やはりそれらが最低限の責任を取ることだと思いますよ。
249:花咲か名無しさん
09/12/17 15:09:34 AG99phUc
管理の助けになる系統情報のヒントが欲しいから名前が知りたい、じゃなかったのかwww
推測でラベル書いて挿しちゃうのはマズいよ>>236
250:花咲か名無しさん
09/12/17 17:29:50 +IfI4N+f
所詮趣味。
元株の来歴は知らぬが、およそ量販店か蘭展の大量販売品じゃね
色々現物みて見識広げればいい
251:花咲か名無しさん
09/12/18 01:57:19 FpBw539L
熱入り過ぎだよあんたたち、キモいわ。
252:花咲か名無しさん
09/12/18 04:17:12 tQUDXEa2
まぁ皆言葉それぞれだけど、>>245氏の行為を諭してるんでしょ。それだけ趣味とは言え真面目にやってる人がいるってことでは？
諭す側をキモイと断じるとしきい値を下げて、実生が山木に化けたりするわけでｗ話が飛んでるようで根は一緒でしょ。モラルの問題。
そうやってウチョウランやワルケ、蘭に限らずいろんな世界が衰退していった。
皆言い方が厳しいけど、それだけやっちゃいけないことだと思うよ。
253:花咲か名無しさん
09/12/18 07:07:03 9iUTzPuC
カトレア原理主義者の気が狂ったやつが多いな！
個人で楽しむ分ぐらいどうでも良いのにね。
254:花咲か名無しさん
09/12/18 10:52:47 BfMciPr0
憶測でラベル挿しちゃ、そりゃあかんでしょう。当たり前だと思ってたけど違ったのね。
多からずも趣味だからとそれを容認する向きが存在することにびっくりしただよ。
原理主義て、んなおーげさなｗ
255:花咲か名無しさん
09/12/18 15:13:44 n9Svm5Qy
悪貨は良貨を駆逐する。
良識派がこんな扱いじゃ、この世界も先が見えたな
256:花咲か名無しさん
09/12/19 18:47:32 8KCh6LYT
良識派？？？屁理屈こねるやつが良識派かよ？
>>253
カトレア原理主義者とはよく言ったものだね、その通りだと思う。
原理主義者は別のスレ立ててそっちへ行け～！！
257:花咲か名無しさん
09/12/19 21:41:09 k0BnT0rE
良識派と言っても交配種を原種だと思ってバラ撒いてる人達多いでしょ？
そっちも何とかしてよ。
258:花咲か名無しさん
09/12/19 21:55:10 3fQUR+VX
残念だけどラベル違いや種類違いは絶対になくならない。
前からそう思ってたけど、最近の流れ読んでさらに確信したｗ
259:花咲か名無しさん
09/12/19 22:17:02 KlSi0qVd
>>258
結局最終的には自衛するしかないってことでしょうね。
自分は返品や交換に応じてくれた売り手（蘭園や株市など）を大事にしています。
でもヤフオクはあまりお勧めじゃないか（＾－＾；
260:花咲か名無しさん
09/12/19 23:19:29 0XA27/EZ
236の写真見たけどBc.Maikai'Mayumi'とどこが違うの？
違うと主張している人違いを教えてよ。
261:花咲か名無しさん
09/12/20 00:11:17 iUGA184j
>>260
誰も違うとは言ってないだろ？
違う可能性もあるのでは？と言ってるだけ。
俺としてはこの写真を見る限り、花色は濃いし、花型も何となく違うような気がするが・・・
逆に聞くが何でMaikai'Mayumi'だと思うの？
262:花咲か名無しさん
09/12/20 05:36:34 PHAWCqtL
234の質問が放置されている件について
263:花咲か名無しさん
09/12/20 10:07:56 Xn1NnaLL
>>261
>逆に聞くが何でMaikai'Mayumi'だと思うの
俺が持ってた株と花色、花型も同じだから。
それにバルブの太さや、細身の葉の形も同じだと思う。
>花色は濃いし
花色は写真では濃淡が出る、基本色のマゼンタ系の色は同じ。
264:花咲か名無しさん
09/12/20 11:51:48 F47DqOnI
＞花色は写真では濃淡が出る、
は正解だよな。光源によってぜんぜんちがう。
＞基本色のマゼンタ系の色は同じ。
マゼンタ系でも濃かったり薄かったりするんでないの？それが写真では分からんといっているのでは？
そしてマゼンタ系で花、バルブが一緒だったらmaikai mayumiだとするのはなぜ？
似たような株がたくさんある中で、量販店の大量品、無名の個体の可能性はゼロとするのはなぜ？
>>248あたりからの流れがループしてるよ。
265:花咲か名無しさん
09/12/20 11:59:28 F47DqOnI
それから花形だが、俺も>>261氏と同じでややオリジナルとは異なると思う。
異なる点
・オリジナルはかなり薄いピンク。写真は室内とは言え色が濃すぎ
・ペタルがオリジナルよりも広弁
・オリジナルよりペタルにスポットが入りすぎ
・写真の個体はスロート内部が黄色すぎ。オリジナルはほとんど色入らない。
・オリジナルはリップ先端が尖がるはずなのに、写真は丸い
まぁこの手の交配種は無名のも含めて、ほんとにたっくさんあるからなぁ。
266:花咲か名無しさん
09/12/20 13:16:53 F47DqOnI
連投すまん。書き忘れた。
あとBc. Maikai 'Mayumi'はB. nodosaとC. boringianaの交配から「選抜」された個体。
他の選抜された個体には
URLﾘﾝｸ(www.orchid.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.notsogreenthumb.org)
こんなのもあるし、選抜されなかったのもある。
>>236の写真がMayumiとはとても言い切れないと思うんだけど・・・
調べてみたらむしろこっちに似てるわな。
URLﾘﾝｸ(s293.photobucket.com)
今度はLeaってラベルに書いちゃうのかな？ｗ
あ、俺は写真では判断できんという立場ね。
267:花咲か名無しさん
09/12/20 13:53:25 vUsjjNLn
Maikaiは開花初期は割と濃色に見える花。スポットもしかり。
どのタイミングで写真撮るかで印象は結構変わる
一輪咲きだし本来の花ではない。
色目と花サイズ等のバランスから、流通あるノドサ系プライマリの大半は否定可能
268:花咲か名無しさん
09/12/20 15:42:49 xsqF/it1
一般論では>>267に賛成だが、程度がな。
この件に関しては>>265に一票。
さらには俺も>>236はMaikaiになんか掛けたものな気がする。プライマリではない
269:花咲か名無しさん
09/12/20 17:07:57 6rItkKCM
買った店に問い合わせる→仕入れ担当者を紹介してもらう
→どこの生産者から仕入れたか教わる→生産者に聞く→品種名わかる
これが一番確実で本質的。
270:花咲か名無しさん
09/12/20 17:10:17 iKP6VEGC
まゆみだろうがいくみだろうが、推測しかつかない名前を札に書いちゃって鉢にさしちゃうのはやっぱマズいでしょ
それから、皆さんsageませんか？
271:花咲か名無しさん
09/12/20 17:52:55 bNXGndqO
初級だと豪語して誤鑑定して恥かき、責任とれとか厳しく突っ込まれると原理主義がどうのこうのと
火病ってる一匹だけでしょ、肯定してるの。とｷﾁ再召喚してみる。
「誤鑑定だとどうしていいきれるのですか？」
じゃあ正しいともいいきれんだろｗ
272:花咲か名無しさん
09/12/21 11:00:25 LZEO1lCK
>>265
ごちゃごちゃ書きたくってるが、工業製品じゃあるまいし品種レベルでも多少の花の形や
色の変化はあるんだよ！
要は品種は色や形の変化が連続するかしないかの問題、Bc.Maikaiまでは問題ないんだろ？
273:花咲か名無しさん
09/12/21 12:19:46 a/nwq45s
>>272
あれ？Mayumiにあれだけこだわってたのに、もういいの？ｗ
>>265は長文かもしれんが、今までのレスの中でどれよりも具体的に指摘してるだけだろ。お前には耳が痛いかもしれんが。
で、似たような交配株がたくさんある中で、今度は少なくともMaikaiとしたのはな～ぜ？
→「Maikaiに似ているから」（爆）
あんた何にも学んでないんだなｗ
結局は個体名どころか種も写真だけじゃ誰も断定できん、すべて推測に過ぎん
そしてそれを根拠にラベルはることはｲｸﾅｲということにいい加減気づけ、キチ。
274:花咲か名無しさん
09/12/21 13:22:29 JoTGYPDd
>>273
もうその基地外相手にするのやめとけ。結論とっくに出てるだろ。
「憶測で種類同定ラベル挿ししちゃいけない」
あと>>258、>>259あたりがFAだ。
次の話題として、誰か>>234あたりに答えてやれ
275:花咲か名無しさん
09/12/21 15:26:55 lziFlifV
なにこれこわい。
よほどゴミ掴まされてきたんだね。お可愛そうに
>似たような交配株がたくさんある中
そんなにたくさんあるか？
ノドサ系で生産者向け品種は限られてるぞ
正論盾に思考停止してるだけじゃん
276:花咲か名無しさん
09/12/21 18:17:55 UuHioxEq
こわいってよくわからんが、だから>>274も言ってるけど、結論出てるでしょ。
無名の交配、一代交配、その子孫のいずれかと断定することは一枚の写真と現在の情報からは不可能。
正論とわかってるならもうやめとけよ。
277:花咲か名無しさん
09/12/22 02:00:32 yO/mm1J1
このスレ見て、カトレアを買って育ててみようと考えてたけれど止めた。
278:花咲か名無しさん
09/12/22 02:50:04 mYBZezy6
>>277
普通にきちんとした生産者から購入すれば、上記のような問題は起こらないよ。
プライドを持って育てているところは沢山ある。
279:花咲か名無しさん
09/12/22 07:02:49 J4IDO/uw
>>277
俺もそうだ、こそスレ見てホムセン売ってるミニカトレアの名札見たけど
ほとんどが付いていない、名前問い合わせてこんなにミソクソに言われる
のならカトレアを育てる気にはなれないナ！
カトレアを育てている人はもっと優しい気持ちを持ってほしいな。
280:花咲か名無しさん
09/12/22 08:49:33 pNTmneK3
アフォかｗ
此処に粘着してる香具師らがキモイからって
カトレア育てる気にはなれないなんてどんだけｗｗｗ
281:花咲か名無しさん
09/12/22 09:29:48 SL02qibD
どんな趣味を持ったとしてもいつかどこかで上みたいなキチガイには遭遇するし、
ちゃんとした人のほうが多いんだから気にしたら駄目よ。
282:花咲か名無しさん
09/12/22 10:45:41 FavD2pMT
>>279
名前問い合わせたのが責められてるわけじゃないと思うよ。
買ってきたものに、安直に勝手に種類決め付けてラベル挿しちゃわなければ大丈夫でしょ。
283:花咲か名無しさん
09/12/22 11:27:45 Vtp1wfDv
>>234
賞ねらいの見えっぱりが無理やり花びらおっ開いて出品することはあるけど
俺みたいなひとり楽しむ派はそのままだよ。
284:花咲か名無しさん
09/12/22 12:55:29 yO/mm1J1
>>246の怒りっぷりを見たら初心者はドン引きだよ。
頂き物の花を色々育ててるけれど「ミニバラ」とか「シクラメン」しかわからない、。
名札なんか風に飛ばされとっくの昔に無くなったから。
それでも大切に育ててるし、楽しくて違う品種を買ったりもしてる。
カトレアは血筋にこだわる愛好家が多いとわかって、そのこだわりは趣味として
素晴らしいとしても、門外漢はやはり手を出すのはやめておこうって思ったよ。
285:花咲か名無しさん
09/12/22 18:19:55 gxZTp0/E
本質はバラだろうがカトレアだろうが関係ないし、別に無名の花でも大切に育ててるならそれでいいんじゃない？
誰もそれを否定してないよ。ただ安易に写真を参考に種類同定しちゃうようなことは難しいからやめたほうがいいよというだけかと。
まぁ確かに中には厳しい指摘のものもあるけど、それだけを突くのもね・・・木を見てなんとか。
見てると最初の鑑定はやっぱり不味かったようだから、今回の件を参考程度に受け止めればいいんでない？
286:花咲か名無しさん
09/12/22 21:09:54 HD+w35gW
HC見て回る楽しみが損なわれた
言わせれば並んでる"お花"は下賎なゴミ
287:花咲か名無しさん
09/12/22 21:32:34 Xe1MIFLd
>>286
そんな話ではないと思うが。
>>246が言ってるのは、ラベル落ちとか不明株は不明のままで楽しめばいいって話だろうが。
カトレアなんかよりむしろクリスマスローズなんかは完全にゴミ処理を兼ねてるぞ。
288:花咲か名無しさん
09/12/22 22:11:17 FavD2pMT
>>287
だね。なんだか種類特定是非の議論が一段落したら、論点がどんどんずれてってるね。
カトレアやめるとわざわざ宣言したり、ある種、キャンペーン的でヘンだよ。
289:花咲か名無しさん
09/12/22 22:42:16 gxZTp0/E
なんか変だよ。キモイといわれるだろうけど、とりあえず流れをまとめてみた。
各レスの解釈とか間違ってたらスマソ。
－これまでの流れ－
①>>236が写真を基に種類鑑定依頼
→A1.簡単簡単と特定の種類を提案
→A2.写真だけで判定するのは危険、不詳とすべき。入手先も洗え
②>>236が入手先への確認もせず似ているからとA1を採用。
→自分だけの楽しみなら命名不要では？自分がラベルなくしたなら自己責任で。
最初から無いなど確証もない場合はなおさら特定するのは危険(>>246）
→確証なしで特定するのはモラルの問題（>>252、>>255）
→憶測でラベル挿しちゃ駄目よ（>>249、>>254、>>270）
→やはり入手先を洗うべし（>>269）
⇔趣味の世界だから憶測でラベル挿してもいいのでは？（>>253、>>256）指摘者を原理主義者認定
③そもそも>>236の写真は種類何？？
（Maikai 'Mayumi'派）
→自分の持ってる株と似てるから（>>263）
(断定できない派）
→花色、花型が違う（>>261）
→より具体的に花色、形等異なる程度が大きく、一代交配ですらない可能性も（>>265、>>267、>>268）
→Maikaiでもいろいろあってこんなに違う（写真リンクあり）ので特定するのは危険では？（>>266)
290:花咲か名無しさん
09/12/22 22:44:42 gxZTp0/E
⇒上記の流れを経て、Maikai 'Mayumi'派は少なくともMaikaiだろうと譲歩する（>>272）
⇔Maikaiとすらも写真だけでは断定できない（>>273）
④議論の行方
→憶測で種類特定、ラベルを挿すのはよくない（>>274、>>276、>>282、>>285、>>287））
→ラベル違いはなくならない。自衛が必要（>>258、>>259）
⑤迷走する議論
→この連中こわい。正論盾にしないで（>>275）
→この流れ見てカトレア買うのやめた（>>277）
→名前を聞くのが悪いのか（>>279）
→>>264のレスに引く。手を出すのはやめよう（>>284）
→HC見て回る楽しみがなくなった、路傍の花はゴミ（>>286）
291:花咲か名無しさん
09/12/22 22:46:54 gxZTp0/E
長文連投すまそ。
292:花咲か名無しさん
09/12/23 01:51:26 q1i1QuPV
でも学名が変わってしまうのもあるよね。
私はぱーぷらたのファンなのだけど、レリアだったり、祖父路だったり、カトレアになったり・・・
今はカトレア・ぱーぷらりんだっけ？
どの鉢の札も、最初のレリアのままｗｗｗ まいっか。
293:花咲か名無しさん
09/12/23 11:18:27 T9QtI5Fb
>>289
まとめ乙。
論点が迷走してるなら、結論に無名は無名で楽しむのが吉とでも加えといたらいかが？
>>292
それはまた問題が別だしょ。ラベル無いのに命名しちゃう件とは別。ラベルがあれば花とともに新名に変換は可能だから。
ただ一部、旧名と新名がかぶってるケースがあるのが困り者で、業者みるとC(Lc).○○としてるみたい。
しかしほんと学者さまにはこまったもんだよね。
294:花咲か名無しさん
09/12/23 12:42:39 NlgmHAKI
何もわざわざカトレア属に編入させずに
レリア属復活でよかった気がするんだが、何でダメだったんだろ？
295:花咲か名無しさん
09/12/23 13:46:25 B5NTj2HE
今回の変更も理由は遺伝子・染色体レベルの解析だよね？
だったらレリアもソフロもなんだったのかと小一時間ｗ
俺もレリアが一番しっくりくるよん。
296:花咲か名無しさん
09/12/23 21:39:10 L5OUPYXx
形態の違いは遺伝的距離とは関連性が薄かったというだけ。
論文見てないが、旧レリアとカトレア各種の関係よりもカトレア各種の間の関係のほうが薄かったんじゃないの？
園芸的にはカトレア属細分化のほうがおもしろかったけどな。
学術的にどうであれ、遺伝子がどうであれ、あくまで園芸なのだからこれまでの分類を踏襲してもよかったわけだが。
ランの場合、サンダースリストに載せるのが重要なので、その基準に合わせざるを得ないだけ。
学者様がどうこうじゃなくて王立園芸協会の重鎮様のご意見ですよん。
297:花咲か名無しさん
09/12/25 13:41:21 1QzMvA3P
>>296
>学者様がどうこうじゃなくて王立園芸協会の重鎮様のご意見ですよん。
誰に聞いたの？ｗｗｗｗｗ
298:花咲か名無しさん
09/12/26 01:03:58 yWmt+TWV
無加温栽培報告の巻（東京）
labiata○
warneri△ 葉がやや脱色、皺が寄ったが春には回復
jenmanii△ ワーネリ並みの難易度
mossiae◎ シース上がったが来季花が咲くか乞うご期待
percivaliana◎ つぼみキタｗ
ワルケとかもおｋ
trianae◎ コロンビア高地産はつおい
主に去年の成績。屋内で最低は1℃を記録。屋外で4℃以下など霜には注意。
水はやらない。やらないとまずい時は暖かい部屋で乾くまで待った。
◎は今期外に放置してますが凍らなきゃ大丈夫そうです。
住居密集地なので放射冷却を"放射加熱"が相殺していそうな環境。
大晦日の寒波第二弾がどんなものか警戒中です。
299:花咲か名無しさん
09/12/26 07:09:50 /1hzIsQ+
関東平野部のの一般的な住宅では
一冬ぐらいならたいていのカトレアは無加温で冬越しは可能かと。
だが、あくまでも「生きている」という状態が維持できるだけであって、
株の体力の消耗が大きいため、
どうしても春以降の生育に影響がある。
だから、さすがに何年もまったく無加温で健全に育てるのは難しいと思う。
今のところ、うちで無加温で冬を越せなかったのはdowianaぐらい。
300:花咲か名無しさん
09/12/26 08:37:01 Xuz77WOI
＞関東平野部のの一般的な住宅では
関東平野部の、標高100m程度以下で、都市型気候を示す地区にある築１０年程度以下の一般的な住宅では
宇都宮の下宿に住んでいたヤツがいる。
見事に台所の水道が凍った。台所のコップの水が凍った。
301:花咲か名無しさん
09/12/26 10:47:51 guA57jRz
無加温外放置か。漏れの感触はこんな所（愛知西部）
咲くかどうかは別。次シーズンに生育異常が出ない事前提
完全に耐える
C. intermedia, L. anceps, L. jongheana(要湿度), L. pumila(要湿度)
若干の保護が必要 (軒下～寒波の時は室内)
L. purpurata(水必要), C. walkeriana
冬に芽が動く
・要温度： B. digbyana, C. warnerii
・水と凍らない程度の環境 L. purpurata, L. anceps, L. jongheana
warneriiは冬動くがlabiataは冬休眠。
labiataの方が扱いやすいが草姿大柄
耐寒性の点ではpurpurataはancepsに劣る。
302:花咲か名無しさん
09/12/26 10:49:33 HZo+mhbo
宇都宮は南東北だろ？
303:花咲か名無しさん
09/12/26 11:00:47 P0Qzic8C
下宿は「一般的な住宅」じゃないし
304:花咲か名無しさん
09/12/26 12:58:56 NBJPpnwU
トリアネなんかはバルブが太いのと細いのがあるけど
自生地によってちがうのかな。
低地産は太くて高地産は細いとか？
305:花咲か名無しさん
09/12/26 15:04:21 POAEXkHK
漏れもそう思った。
ザ・プレジデントは細い。
ザ・キングはバルブが細いしバルブとバルブの間隔が広め。
ムーレアナはバルブがやや丸い。
ザ・プレミアはもっと丸い。
サングレ・デ・トロはトリアネの有名個体の中では一番丸いんじゃないかな。
306:花咲か名無しさん
09/12/27 03:33:33 yB0s1gxt
うちは無加温無理・・・自分が生きてけないっすよ。
外は夜-30度にちょくちょくなる。
冬場で厳しいのは極度の乾燥。
でもレリアたちは乾燥につおいっぽい。
307:花咲か名無しさん
09/12/27 13:25:57 dxXuONxm
>>304-305
ブラジル産は太かったり丸かったりする
308:花咲か名無しさん
09/12/27 20:26:47 mGBxpXCo
トリアネはコロンビア産でしょ。
309:花咲か名無しさん
09/12/27 20:51:24 ZC/2ue9/
苗から育ててもうすぐ4年目。やっとは花芽が出てきました
310:花咲か名無しさん
09/12/29 06:28:29 M4JcV9MA
>>309
そりゃあ楽しみだね
葉っぱ何枚くらいになった？
311:花咲か名無しさん
09/12/31 09:11:39 +xW9UUjZ
素焼き鉢＋ヘゴチップで植えてる人います？
ミズゴケに比べて生育はどうですか？
あと、植え替えの時、鉢から根を剥がすのたいへんじゃないですか？
312:!omikuji!dama
10/01/04 11:47:12 ft7CnWi7
まだ大丈夫かしら？
313:花咲か名無しさん
10/01/04 12:47:39 t4jcoUqp
>311
モノによる。
ブラサボラ、一部の難物レリアでは非常に良くできる
ヤシガラ（チップ）と比べた場合、根の伸長を妨げないので
根がすぐ止まるようなモノの場合、ヘゴチップの方がよい。
水遣りは多めでなければならない
腐りにくい・通気性良好・根の伸長がよい特性から
水漬け栽培必須な難物レリアにも結果が出せる
314:花咲か名無しさん
10/01/07 07:09:19 BpcNgkBc
うへぁ 素焼き鉢で育てるとは凄いな。
植え替えの時、毎度鉢割るのが嫌で、全部プラ鉢に変えてしまった。
315:花咲か名無しさん
10/01/08 07:54:11 YTRhxjJ4
鉢割る時に根も傷めそうだしね。
その点プラ鉢の方がいいかも。水やりラクだし。
プラ鉢＋ヘゴチップと素焼き＋ミズゴケはどっちが乾きやすいだろう。
316:花咲か名無しさん
10/01/08 19:15:37 SAGGt53D
ヘゴチップで何を植えるの？
317:花咲か名無しさん
10/01/09 07:51:29 rabLwYVk
ローレンセアナとワーセです
318:花咲か名無しさん
10/01/09 21:16:26 sgwAKxKJ
ヤシの実チップってどうですか？
着生シンビとの相性はいいようですが、
カトレアとは相性が良いものとそうでないものがあるような気がします。
319:花咲か名無しさん
10/01/09 23:32:03 lrKKOtZb
>318
漏れ使ってるよ。
悪くないが、鉢の特性も考えて使わないと何でもいいものではない
なんか知りたいことある？ わかる範囲で答えるよ
320:花咲か名無しさん
10/01/09 23:45:28 x8JzBIez
【盗んだ票で走りだす】 「外国人参政権、この国会で必ず成立！」…民主・山岡氏★４
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
321:花咲か名無しさん
10/01/10 04:34:38 1WaxdVJI
なんか花芽の調子が悪いと感じているうちに、シースが枯れてきた
よく見ると、シースの付け根にカイガラムシがびっちりと……orz
トラブルはよりにもよって一番貴重な株を狙ってくるような
322:花咲か名無しさん
10/01/10 06:22:01 /tK/Wuu8
ローレンセアナは高温でかなり雨の多い環境で育っていると聞いたことがあるけど、
ビオラセアと同じような管理で良いのかな？
ワーセウィッチは強健種と思うので植え替えをきちんと行っていればあまり気を遣わなくても
良いような気がするが、何か特別弱い個体でも持っているの？
323:花咲か名無しさん
10/01/10 10:21:46 vXViT2eH
>>322
ワーセのセルレア実生だけど根が弱くて痛んでます。
深鉢だと傷むので平鉢+ミズゴケで乾燥気味にしたら
水不足でバルブがシワシワです。これ以上多湿だと根が傷むし。。
乾きやすいヘゴチップにしようかと…
ローレンセアナは大株なのでこれ以上ミズゴケは無理かと。
大き目の素焼き平鉢にチップで植えようと思ってます。
状態はあまりよくありませんが。。
324:花咲か名無しさん
10/01/10 11:18:49 31RCBQ3Z
ああ、また株増やしちゃったorz 衝動買いｽﾚに書き込むべきかｵﾚ？！
いまは2号苗だからいいけど数年後花が咲くころは置き場キチキチだぜハッハ
325:花咲か名無しさん
10/01/11 07:30:25 FebFG8+K
>>323
ヘゴチップよりベラボンウェーブとかボールのほうがよくね？
326:花咲か名無しさん
10/01/11 17:45:44 wEyrSfsY
プラ鉢にハイドロボールなんてだめですかね。
パフィオならやったことあるが、Ｃちゃんは試したことないので。
327:花咲か名無しさん
10/01/11 17:52:53 Vj7HLpa+
ところで家のSc.フェアリーランド”ポポ”に大きな蕾が
ｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･* !!!!!
そして新芽が二本ももう出てきた・・・
さすがに早すぎだよね？
室温は最低８～９度くらいで
リード二本、新芽の一本はバックから出てきたんだけど
マズイ？
328:花咲か名無しさん
10/01/12 09:39:25 V3NobVhE
>>326
PちゃんならいいけどCちゃんは無理じゃろう
329:花咲か名無しさん
10/01/12 13:25:05 T19X1es/
この前洋ラン展を見に行ってカトレアをたくさん見てきたがカトレアはええなぁ～
欲しくなった～ (´・ω・｀)
330:花咲か名無しさん
10/01/12 19:25:18 BF0xPywb
>>328
ホントにそうじゃろか？
プラ鉢＋ハイドロボールでは成長期の灌水が難しくなりそうだが、遠赤外線の
効果で根腐れ等起きにくくなるのでは？
結果大株栽培にも好結果が出るような気がする。
331:花咲か名無しさん
10/01/12 19:25:32 alghE+Ng
>>319
俺もヤシ殻チップ興味あるな。
手間取らせて悪いんだけども、どんな使い方してるか一通り教えてもらっていい？
植え方とか、鉢とか、どの種類につかってるかとか。
ヤシ殻上手く使えたら植え替えなんかも随分楽になる気がする。多分ｗ
332:花咲か名無しさん
10/01/12 20:55:44 tVCrn5iO
>331
OK、兄者！
これから出かける用事があるから、準備編書いとくよ
あとで特性なんかも書いておこう。
準備編：
ベ○ボンは買わない。絶対ﾆﾀﾞ。一部海外サイト情報も援用。
基材はアイリスの防草チップ（40リットル入）。
篩にはかけずそのまま使ってる
ロット差があるようで、アクが出るのと出ないのがある（漏れのは出ない）
アクの正体はタンニン。鉄で封鎖可能
1. バケツで吸水させる
2. その辺で拾った鉄板を放り込み
炭カル/炭酸苦土/微量要素資材（カルマグホウ素）を振りかける（→発泡して溶ける）
（タンニン封鎖し、NaをCa/Mg/Feで置換)
卵殻酢（酢酸Ca）で代用することもある
↓
半日程放置
3. 水をかえて２を数度行う。3-5回程度
Note:
・鉄処理後はやや黒褐色になる。
・ﾔｼｶﾞﾗにはCa特異的な吸着能がある（農試データ有）
・沿岸部産のﾔｼｶﾞﾗは塩(NaCl)の含有量が高い。生育障害はNaとﾀﾝﾆﾝ由来らしい
・Ca特異的な吸着性を利用し、Naをイオン交換。水洗いのみでは抜けない
・Ca置換したﾔｼｶﾞﾗは若干腐食しやすくなるようだ（あまり実感無。海外情報）
・鉄処理はﾀﾝﾆﾝ封鎖と植栽物の生育向上効果がある
・ベ○ボンの特許技術は、圧搾による吸水性向上と鉄処理。
333:花咲か名無しさん
10/01/12 22:13:56 tVCrn5iO
ヤシガラ特性編(1)：
表面は非常に乾きやすいが、内部は思いのほか水分を保つ
しかしチップ構造故に通気が確保されているので
ミズゴケでジュクジュクとは様相が異なる
乾燥しているチップは根への当たりが強い。←重要
好乾燥タイプなら問題ないが、水を欲しがるタイプでは根が止まる。
この場合は表層の水分を保つ工夫が必要
・鉢を駄温平鉢にする
・高吸水性樹脂を表層に混ぜる（ダイソーのﾃﾗｺｯﾃﾑ等）
・根への当たりが比較的やさしいモノを表層に混ぜる（日向石、鹿沼等）
ﾌﾂｰ物なら駄温（朱温）平鉢との相性が良い。素焼平鉢信仰は捨てよ！
植え付け初期はバーク同様に安定しない。ビニタイでｸﾞﾙｸﾞﾙ固定がよい
根が回ると強固に保持される。バークのようにこぼれたりしない
ミズゴケのように腐ったりしないが、ご機嫌な期間は二年程度らしい（業者談）
肥料の保ちは若干悪いようなので、置肥を効かせるとよくできる
感覚的にはヘゴとバーク、軽石の中間的な性質です
334:花咲か名無しさん
10/01/12 22:18:47 YiCSTOvC
なんでベ○ボンはだめなの？
335:花咲か名無しさん
10/01/12 23:01:43 tVCrn5iO
>334
あー、ベ○ボンは割高に感じるからね
なにがキモなのかも分かってるから
同等の性能が少しでも安価に手に入るなら切り捨てるよ
特性編(2)
リアルファイト評価
非常に良くできるもの
L. anceps, C. intermedia, B. digbyana, L. sincorana
C.gaskelliana
鉢は素焼き。 鉢内の根が外の根と同じくらいベラーメンを発達させる
ミズゴケの時のような、か細い代物ではない。ancepsがムチャ良くできる
gaskellianaも優秀
要工夫なもの
L. purpurata, L. pumila, L. jonghena
表面を乾燥させると根の伸長が止まる。
含、作りにくいタイプのpurpurata。水は欲しいがﾐｽﾞｺﾞｹでは根が窒息するようだ
これらは割り切ってセミハイドロにしてしまうのも解法。
ヘゴのセミハイドロで非常によくできるモノがある
根が細いメキシカンレリア
ヘゴチップかベラボンボールが適任。根が止まる。
以上。
※個人の感想です。環境・個体によって差異があります。
336:花咲か名無しさん
10/01/12 23:08:25 YiCSTOvC
>>335
じゃあ何がキモなの？
ヤシ殻以外に何か混ざってるとか？
337:花咲か名無しさん
10/01/12 23:12:11 tVCrn5iO
圧搾と鉄処理。漏れは圧搾はしないが。
338:花咲か名無しさん
10/01/12 23:38:21 YiCSTOvC
ん・・・・なんだかよくわからないけどそうなのかｗ
ところで、ネ○ソフロン使ったことある人いる？
漏れは一時期一部のカトレアをそれで植えていて、
なかなか根の生育が良かったと思う。
ただ、割高なのと鉢が重くなるのが欠点かな。
結局ミズゴケに戻ってしまった。
339:花咲か名無しさん
10/01/13 08:35:42 K5LB/C03
お尋ねしたいのですが、購入したミニ株の名札にサイク アリゾナ×コクシネア
と書かれていたのですがコネクシアはSoph.coccineaだと思うのですが
サイク アリゾナというのはSl.サイク×Soph.アリゾナの事なのでしょうか？
340:花咲か名無しさん
10/01/13 10:21:22 iLJs9Dug
>>338
使ったことあるけど、水もち良すぎたり
白い糸カビ？が生えたりしたのでやめて
結局ミズゴケに戻ってしまった。
341:花咲か名無しさん
10/01/13 10:23:28 iLJs9Dug
ヘゴチップのアクぬきってどうやるか？
わかるひといる？
342:花咲か名無しさん
10/01/13 10:39:33 PP1UeT2V
煮るのが一般的
343:花咲か名無しさん
10/01/13 11:14:48 iLJs9Dug
うそつけｗ
344:花咲か名無しさん
10/01/13 17:34:58 ZonrV1MD
ほんとだよ
345:花咲か名無しさん
10/01/13 18:45:55 PP1UeT2V
騙してもしょうがないだろ。まったく…。
あく抜きの有無はあまり問題にならないらしいが
シダの気根なんで、山菜の処理に準じれば "重曹を少し入れて煮る"
アクの正体が有機酸系（蓚酸等）なら重曹
ﾎﾟﾘﾌｪﾉｰﾙなら重曹で水溶性にするか、鉄で封鎖する
346:花咲か名無しさん
10/01/13 20:51:56 KHlNW7Q0
>>339
＞Sl.サイク×Soph.アリゾナ
その可能性が高いでしょうが、100％は断定はできませんね。
Sl.サイク ’アリゾナ’の可能性もありますし。
ただ、Sl.サイクで個体名付のものは’プロリフィック’ぐらいしか見たことがないので
やはりSl.サイク×Soph.アリゾナかもしれません。
業者の方は品種名や交配名を略さずに正確に書いてほしいものです。
347:花咲か名無しさん
10/01/14 20:12:59 anwRTihg
>>346
有り難うございます。
やはりその可能性が高いようですね、そのように覚えておきます。
348:花咲か名無しさん
10/01/14 20:33:23 DbXL/3Pp
こういう表記なんだだろうか
(Sl. Psyche X S. Arizona) X S.coccinea
なお調べてみると
母株の(Sl. Psyche X S. Arizona)はGrexが付いていて
Sl. Ariko Charm
URLﾘﾝｸ(apps.rhs.org.uk)
Sl. Ariko Charm X S. coccinea は未登録。
349:花咲か名無しさん
10/01/15 18:38:39 sruAOajy
ミニカトレアは花屋の店先にけっこう並んでいるがどの店も名札の付いているものがほとんど無い！何故だろう？
350:花咲か名無しさん
10/01/15 20:14:10 C35qYWUs
>>348
名無し品だと安いんですよ
351:花咲か名無しさん
10/01/16 01:18:11 ocBjfkK7
基本は実生品の選抜漏れなんだろう
352:花咲か名無しさん
10/01/16 07:01:50 qBNaBGcs
>>351
選抜漏れにしても名札は付けて欲しいな！
けっこう気に入ったものもあるのだが名札無しでは買う気になれないな。
353:花咲か名無しさん
10/01/16 09:54:52 06fEXRHb
活力剤
バイタリックVとハイアトニック どっちがおすすめ？
354:花咲か名無しさん
10/01/16 10:16:49 zTJTA3jP
HB-1○1
万○酵素
355:花咲か名無しさん
10/01/16 10:21:48 06fEXRHb
バイタリックVとハイアトニック どっちか訊いてまんのやｗ
万○酵素って効くの？
356:花咲か名無しさん
10/01/16 12:36:50 zTJTA3jP
万○酵素は野菜や草花には効いているみたい。
でも、ランみたいに成長の遅い植物だといまいち効果がわからない。
うちでランに一番効果があったと思うのは油粕の腐汁かな。
臭いけどｗ
357:花咲か名無しさん
10/01/17 13:14:30 yJHddUB/
うちの周りじゃトンと>>353-354を見かけんが、ミミズの糞とかいう肥やしが
効果てき面じゃよ。
358:花咲か名無しさん
10/01/17 14:12:26 70hihPnF
オレンジ一色、もしくは白一色（リップ中央に少しくらい黄色が入るのは可）のミニカトレアの品種あったら教えてください。
小さいのがいいです。ＳＬＣかＬＣあたりにあるんじゃにないかと探してますがなかなか見つかりません
359:花咲か名無しさん
10/01/17 19:11:30 wmPsiPWD
質問です。花写真がたくさん載ってる本とかありますか？
原種だと辻さんの本とか原種カトレヤ全書とかがありますが、このほかにオススメの本はあるでしょうか？
また交配種で同じような花写真がたくさん紹介されている本はあるでしょうか？
360:花咲か名無しさん
10/01/17 19:39:22 mp0MzVz/
樹石社のカトレア全書が王道でしょう。
でも、あれは絶版なので古本屋をこまめに探さないと見つからないかも。
あと、雑誌のニューオーキッドもいいかも知れません。
361:花咲か名無しさん
10/01/17 19:59:46 L/4iaPz/
ニューオーキッド毎回取ってるけどさ
ここ暫くは感動が無い、というか資料価値に乏しい
'99-'02あたりは良かった
362:360
10/01/17 20:03:23 mp0MzVz/
本音を言うと私はここ10年ぐらい買っていません。ｗ
写真はきれいでも何かマンネリ化して面白みがないので。
でも、ビギナーにはいいかと思って。
363:花咲か名無しさん
10/01/17 20:40:52 L/4iaPz/
確かにマンネリ。
富山の連載もあったがgdgdだった
今でも読みたいのは98, 99あたり。レリア特集とｻﾝﾃﾞﾘの記事
あとは望月のﾓｰﾃﾞｨｴ系の特集記事
>360さんの印象に残っている記事は何かありますか？
364:360
10/01/17 21:39:37 mp0MzVz/
新清さんが連載していた
カトレア原種とその子孫の交配種の記事が面白かったです。
365:359
10/01/18 10:36:30 XuOcB/eN
>>360さん
回答ありがとうございます。早速カトレア全書を手配します。ネットでいくつか目星をつけました。
ネットが発達して消費者は便利になりましたが、ラン屋さんは大変でしょうね。
ニューオーキッドは中身を見て買うことができない状態なので縁遠くなって久しいです。
中身をみて面白そうな号だけを買いたいので・・
366:花咲か名無しさん
10/01/18 18:37:51 kWmWWIbY
>>358にも誰か答えてあげましょうよ。かわいそうじゃあないですかぁ
367:花咲か名無しさん
10/01/18 19:50:10 y3RApbmH
催促は止めた方がいいよ
可哀想と思ったら自分がかけよ
交配種は個体別にバリエーション豊富なものがある
白：
L. lundii v. alba
L. sincorana v. alba
L. pumila. v. alba
L. jongheana v. alba
C. intermedia v. alba (compact form)
Lc. Cornelia 'alba'
おれんぢ：
Ｌ．ｃｉｎｎａｂａｒｉｎａ
Ｌ．ｓａｎｇｕｉｌｏｂａ
S. coccinea
Sl. Minipet
Slc. Candy Ball
Pot. Little Toshie
Pot. Sweet Sugar 'OrengeTarget'
368:花咲か名無しさん
10/01/18 20:32:22 Z4Lk0YiL
オレンジ一色といえばC.aurantiacaだな。
369:花咲か名無しさん
10/01/19 04:43:38 kUd6BECD
どうみてもL. fidelensisに見えないんだが
ナニが混じってると思う？
色はfidelensisだがリップ・スロート・展開具合・バルブ形状は明らかにｵｶｼｲ
URLﾘﾝｸ(sa.item.rakuten.co.jp)
370:花咲か名無しさん
10/01/19 08:23:40 A3AR6ePO
ペリニーかな？
371:花咲か名無しさん
10/01/19 20:11:52 iDtHHSQD
リップやスロートが変だけど、写真の取り方によっても変わるからね～
何か別種が入っているようにも見えるが、相手が分からない。
この写真だけでは何とも言えないと思うが。
そんなに疑う程の物かな～
372:花咲か名無しさん
10/01/19 23:27:46 qJYNjsII
ペリニーかな？ に１票
373:花咲か名無しさん
10/01/20 00:04:53 f/X0x7ck
９９％ペリニーでは有りません。
良く花を見てクソ。 節穴さん。
374:花咲か名無しさん
10/01/21 16:13:38 wLYsRcRn
個人でカトレアを輸入することを計画しています。
直接海外の園主にメールしても、まったく相手にされません。
みなさん、輸入されるときはどうされているのでしょうか？
植物ですので、検疫やCITES取得に精通した輸入代行業者などございましたら、
教えていただけないでしょうか？
375:花咲か名無しさん
10/01/21 20:12:33 CTVACrl3
蘭園に修行にいったほうが早いよ。
376:花咲か名無しさん
10/01/21 22:24:29 2ezSszhE
東京ドームに来る海外の業者と直接話をつけると良いのでは。
今年も、もう直ぐラン展が始まるからそこで業者を見つけるのも一方法。
これが一番確実かな。
海外のOrchid Forum 等に登録して仲間に業者を紹介してもらうのも一方法、
但し信用できいるか否かはやってみないと分かりませんね。
下記参照
URLﾘﾝｸ(www.orchidgeeks.com)
377:花咲か名無しさん
10/01/21 22:53:28 BB7RZMMk
>>374
素人が簡単に輸入できるほど甘くはないよ。
378:花咲か名無しさん
10/01/22 17:32:39 MoGLDuUb
SUGOI-neで成功できてるひといらっしゃいます～？
379:花咲か名無しさん
10/01/22 18:29:44 pwXsIhp4
INAI-ne
380:花咲か名無しさん
10/01/22 19:00:35 mklqaOKU
SUGOI-neって何-ne
381:花咲か名無しさん
10/01/22 20:20:35 dWXhZvTH
URLﾘﾝｸ(www.cymbi-mogami.co.jp)
このページの警告文見てると買う気しないな
382:花咲か名無しさん
10/01/22 21:32:56 icFMeRrP
俺は使ってるよ
弱った株や小苗にはいい感じっぽい
順調な株には大差なさそう
良くも悪くも不器用な人と生産者向けの資材だと思う
383:花咲か名無しさん
10/01/23 22:33:36 PkML0rng
>>374です。
やはりこういうのは>>376さんの趣旨の通り、属人的なものなのでなかなか難しいようです。
が、結局自己解決しました。
知人が以前から個人で輸入しているのですが、その方に乗っかることになりました。
ただ今回お尋ねした目的としては、時期も対象ラン園も自分で選べるので本来は自分で輸入をしたかったのですが・・・
実はこれについてもなんとか対応してもらえる業者が見つかりました。次回以降の輸入でお世話になる予定です。
ありがとうございました。
384:花咲か名無しさん
10/01/24 01:09:58 Xjk0dSMx
このスレにミクシーやってる人いる？
ゲイ専用の洋蘭コミュがあるんだがメンバーがなんと８６人。
そんなに洋蘭愛好家ってゲイが多いの？ｗ
385:花咲か名無しさん
10/01/24 02:14:29 ykwxeztK
>384
ゲイに興味津々なんですね解ります
386:花咲か名無しさん
10/01/24 23:45:59 YqI3SorA
趣味の園ゲイ
387:花咲か名無しさん
10/01/26 01:21:35 ZZJGqhhf
そ、そんなに大きなﾊﾞﾙﾌﾞなんて入れられたら・・・・
僕のｼｰｽはもうﾋﾞﾝﾋﾞﾝですよ
ｳﾎｯ
388:花咲か名無しさん
10/01/27 22:40:12 FLNJMHmA
うちのカトちゃんのシースが腐ったを～
病院 病院 病院・・・・・
389:花咲か名無しさん
10/01/29 09:47:39 wMmd9NXA
渋谷の蘭展どうですか？
390:花咲か名無しさん
10/01/29 17:09:23 BHFPfJYs
ああっ…！そんなにかけられたら寝腐れしちゃうよおっ…！！
391:花咲か名無しさん
10/01/29 21:31:29 njbmANnV
ああいう人たちは東京ドーム蘭展でも”男漁り”してるんだろうな・・・・・・・・・
怪しい視線を感じそうだ。
392:花咲か名無しさん
10/01/29 22:27:26 P5vaNZQt
>>391
根拠のない偏見では？そもそもそれほど自意識過剰なあなたは無意識のホモかもしれませんよ？
393:花咲か名無しさん
10/01/29 22:42:14 68FB8L9v
反応が速いね。
394:花咲か名無しさん
10/01/29 23:26:41 AOiGWFWK
思ったよりも、カトレヤ好きは腐女子も多いのかもね
395:花咲か名無しさん
10/01/30 13:07:36 ogpGcSQI
ドームでも売り子の若いオニイチャンたちをエッチな目で見てるのかも・・・
396:花咲か名無しさん
10/01/30 23:25:00 YP2H9Fat
オーキッドオークションって生きてるんですかね？
なんか閑古鳥鳴いちゃってますけど。
397:花咲か名無しさん
10/01/31 20:48:34 RKwkR3qh
やたらと芽吹きばかりがよくて、ちっとも花がつかない株があるんですけど
MC株のほうがOG株よりもこういう傾向があるんですか。
シンビみたいに芽欠きをしてしまえばいいのかな。
あと、昨年出た新芽で、葉がぴったりとくっついたまままったく開いてない
芽がありますが（葉の中心で縦に二つに折ったような状態）、
原因はなんでしょうかね。
398:花咲か名無しさん
10/01/31 22:54:08 DaxhAxZv
ワルケ初心者です。
根が全然なくて黄ばみかけた葉が一枚ついてる３連バルブを買いました。
小さめの素焼き鉢に水ゴケで植えて、日当たりの良い窓際に吊そうと思います。
これからの管理について、適正な温度、水やり（霧吹き？）など、どなたかコツを教えてくださいまし。
399:花咲か名無しさん
10/01/31 23:30:45 rTavpOSL
>>397
種類を晒してくれると・・肥料やりすぎでっせとか、冬咲きなら短日処理足りませんぜとかアドバイスもできる。
いまのままではなんとも。MCの方が花付き悪いってことはままある。あと葉が開かないのは根がやられてない？
>>398
その3連バルブはバック？トップ？窓際ってことは温室じゃないのかな？
いずれにせよ特に夜間の空中湿度を保って、昼間はできれば直射はやめた方がいいかも。
つるすのは鉢底の乾きが良くなるのと、温度が床よりも高くなるので吉かと。
こまめに残る1枚の葉裏にシリンジして消耗をなんとか防ぐ。水遣りは冬場の通常管理でいいかと。
時期的に今頃はワルケの新芽が動き出すころだから、あとは我慢。夏までに出ないと苦しいかな？
付けたし、訂正あれば先輩方どぞ
400:397
10/02/01 00:36:39 Nh+zm11F
>>399
葉っぱばかり出るのはトリアネイムーレアナです。春新芽が伸びだした頃から
週１回くらい液肥、夏前まで月１回くらい置き肥です。
MCかOGかはわかりません。全バルブ数１２本中４本が昨年の春から出た新芽です。
葉が開いてないのはLc.MiniPurpleです。プラ鉢に洋蘭の土で植えているので
根腐れはしてないと思います。水は乾きすぎない程度にやっています。
401:花咲か名無しさん
10/02/01 00:39:56 hU4G6M9h
>>398
ワルケでは試したことないが、1枚葉カトレアの葉無しバルブの芽出しには、湿った水苔
と一緒に透明のビニール袋に入れて、蒸れない場所におくと、芽が動き出すので、
芽が動き出したら、袋から出して管理する方法もあるね。置き場は直射光の当たらない
明るい場所が良いと思う。最低温度は１０℃以上が宜しいかと。
この方法での成功率は５～６割りかな。
402:花咲か名無しさん
10/02/01 01:03:35 BJiuclQm
>>400
あ、あと一個聞き忘れた。そのmooreanaに花が咲かないっていうのはシースすら来ないってこと？
それともシースは来るけど空で終わるとか？前者なら成長期の日照不足かも。後者なら短日処理不足、最低夜温が高い、肥料切らすのが遅い等。
冬咲きのカトレアは人によるけど、大体俺は9月いっぱいで肥料止める。一般論ではそうだけど、大体トップのバルブの完成6～7割くらいを目安に肥料止めるなぁ。
ちなみにmooreanaはとくにMCでも花付きは変わらないと思う。
あとミニパープルだけど、プラ鉢に洋ランの土って腐葉土？水遣り加減では結構根腐れしそうな感じだけど・・
水を乾きすぎない程度にやってるってのも気になる。オーソドックスに素焼＋水苔でいいと思うよ。一度鉢から抜いて根を確認してみては？
俺は一鉢ごとに鉢底から指をつっこんで乾き具合を確認しながら水遣り判断してる。ワルケなんかはちょっと湿ってるかな？くらい。二枚葉系はカラカラになってから。
管理の温度次第だけど、今の時期は少量多潅を心がけるといいかと。一晩で乾くとか。で、シリンジメイン。
403:397
10/02/01 01:44:10 Nh+zm11F
>>402
レスありがとうございます。ムーレアナはシースすらこない状態です。
日の出から日没まで日の当たる場所においていたんですがねえ。
芽がたくさん出て、栄養が分散しちゃったんでしょうか。
洋蘭の土というのは、そういう名前だけど土ではなくて、小さなゴロ石みたいなものです。
水ゴケも使っていましたが、素焼き鉢に水ゴケがくっついて植え替えが
すごく大変だったので。
404:花咲か名無しさん
10/02/01 11:59:38 xrwh/o3r
･･･
（まーた独り言系のが来てやがる）
405:花咲か名無しさん
10/02/02 20:10:29 uyg3tBCT
>>403
日照に問題なしか～。
株はちゃんと充実してる？バルブがひょろひょろだったりとかはない？
mooreanaだったら卵に近いくらいにパンパンになるけど。
肥料が多少偏ってても、株が充実してればシースは上がるもんだけどなぁ。
最後はその個体特有のクセかも。残念だけど。
406:397
10/02/02 21:37:10 jJKtPlr4
>>404
株は充実してないですね～小さいのばっかりです。
肥料が多すぎても葉ばかりになることがあるみたいですね。
また春から仕切りなおして育ててみます。
407:花咲か名無しさん
10/02/03 00:18:44 F5nTvt8N
>>402
うちのは空シースだったんだけど、それってやっぱり
＞後者なら短日処理不足、最低夜温が高い、肥料切らすのが遅い等。
なの？ orz
冬の間は家の中に入れているから、最低夜温も日中の温度もそんなに変わりなく
なってしまうんだよな・・・。短日にはなってるよ。今の季節、日照超少ないし。
ちっくしょーーー！
今年はシースが15cm位になって、絶対いけると思ったのにっっ！
408:花咲か名無しさん
10/02/03 09:23:05 VBi6NnTM
シースが立派杉
409:花咲か名無しさん
10/02/10 21:00:15 +ckCXIUz
もうすぐ東京ドーム蘭展だよ～
410:花咲か名無しさん
10/02/13 20:43:15 vEvkHmsX
おまいら東京ドーム行った？
俺久々に行ったんだが、「これが欲しい！」って決めて行くと意外と無いもんなんだな。
適当に行く分にはお店の数と商品量に圧倒されるんだけどね。
交配種はいっぱいあるんだが、原種系はあまり無いし高いしで参った（´・ω・｀）
411:花咲か名無しさん
10/02/13 22:06:53 mEiGMmJO
逝ってｷﾀ━（ﾟ∀ﾟ）━ﾖ
たしかに池袋や渋谷のが原種は多かった希ガス
今年はカトレアじゃなもの買っちゃったよ
412:花咲か名無しさん
10/02/15 16:11:04 I06t0K9Z
ここの住人からすると本当にお粗末なものしか持ってないので、せめて色々
原種が欲しいと思いインターメディアの小苗を買ったんだが、その後に
別の店で鉢からあふれんほどの株（花つき）が棚下に安く置かれてるのを見てショックだったorz
結局それも買ったんだけどねｗ
らん展の即売会での失敗談とかある？
初心者なのでそういった類の話は非常に参考になります。
413:花咲か名無しさん
10/02/15 22:29:38 RZ/Oj+qE
どこのお店がどんなのが得意、って知らなかった頃は、次が無いように思えて、
気に入ったの手当たり次第、値段も分からず株の状態もよく見ずに買ってたorz
414:花咲か名無しさん
10/02/15 23:32:39 txR4F7kb
すみません少し長くなります
「ブラッソレリアカトレア、コーナーストーンファインサークル」
を買いました、ネットで育て方を調べたのですが冬咲きとしか分かりません
カトレアは初めて育てます、温室はありません
世界ラン展で買いましたが、台湾のお店で詳しく教えてくれませんでした
どなたかお願いします。
415:花咲か名無しさん
10/02/16 20:27:50 8NJgBvif
湿度を７０％くらいまであげられるように加湿器を。
416:花咲か名無しさん
10/02/17 12:14:19 1zcLPjNu
>>414
調べてみたらdowianaなんかの黄色系の血も少し入ってるみたいだけど、ほぼオーソドックスな冬咲系と考えていいのかな。
重ね水しない、葉やけ限界まで日に当てる、風通と昼夜の温度差確保はカトレア作る基本として・・・
施肥は人それぞれだけど、うちは置き肥の他、液肥の4000倍を灌水ごとに残暑終わるまでやってる。
温度は冬咲きだから冬でも最低12℃を確保した上で昼間20℃くらいは欲しいかな。冬場の水やりと施肥は温度次第で。最低15℃あればかなり楽かと。
あと短日反応は確実に。室内とのことなので、夜蛍光灯に当てる時間が長いと花付かない。
カトレア初めてならミニの黄緑系以外とか、purpurata、maxima、labiataあたりの原種や一代交配が作りやすいかと。
417:花咲か名無しさん
10/02/17 17:03:37 vKcB1yRD
415さん
416さんありがとうございます
温度管理はなんとか大丈夫そうです、苗は花芽が少し出ている状態です
本当は秋咲きのカトレアが欲しかったのですが
台湾のお店では「いつでもキレイに咲くから大丈夫」としか言われなくて
詳しく聞いたら生産者と間違われて恐いおばちゃん出てくるし・・
来年はもう少し勉強して行くことにします。
418:花咲か名無しさん
10/02/20 00:25:26 hS7PCqjg
本当に夜は早寝になりますよね今の時期W
加湿器ふる稼働で秋咲いて2月頭にまた咲いてくれた～！
湿度が上がれば温度も上がるから暖房も節約できるので嬉しいんだけれど…床に水滴が落ちるのが悩みですOrz
やはり専用のケースで育てた方がいいのかな？
ステンレスのラックにビニール被せてミニ加湿器セットしてるんですが……床にビニールシートを張ってバスタオルひいてる状態でつ。
いい対処方ないでしょうか？
419:331
10/02/22 21:06:30 5jFl5Mbo
めちゃくちゃ亀レスで申し訳ないorz
>>332
レスサンクス、非常に参考になったｗ
質問をまとめ切れなかったので箇条書きにするけども
・なぜそこまでベラボンが駄目なのか
・国○園なんかで売ってる「植え込み用」のヤシガラチップならそのまま使えるのか
・アク抜きに使ってる薬剤の具体的な商品名
を教えてもらうと非常に嬉しい。
ぐぐれかすって言われればそれまでなんだけど…（´・ω・｀）
できる限り>>332のやってる通りにしたいんだ。
420:花咲か名無しさん
10/02/24 09:37:18 aRlusvIM
個人的なこだわりの範疇でしょ
山に水苔取りに行って「コレじゃなきゃダメなんだ」って人もいる
素焼き鉢や肥料も市販品じゃ納得できなくて自分で作る人いる
手順見ても、やってる事はアク抜きと鉄分処理
ベラボンはそれがやってあるから少し割高ってだけじゃないかな
421:花咲か名無しさん
10/03/04 21:53:13 5ziz1loU
初心者ですが、教えてください。
ルデマニアナが大好きでなんとか育ててはいるものの、上手に育てられているとは言い切れない状態です。
栽培のポイントは以下のように把握してるつもりなのですが、間違いありましたら指摘お願いしますm(--)m
・日照はカトレア属の中でもっとも必要な種類の1つ
→葉やけしない限界まで当てて、西日にもガンガンに当ててます。特に新芽に当たるように。
・高温性種類であること
→できれば温室の最低温度は18度程度欲しいところだと思いますが、15度程度です。
・成長期が冬（１～２月くらいから）であること
→成長期前までは水は少なめ、新芽が数cmに伸びたころから潅水、液肥多目に与えてます。
だいたいこれで何とか咲かせることはできてますが、株の状態があまりよくありません。
ルデは花終了後、もう1つリードから発芽する＝1年2バルブ成長することが多いと聞きましたが、
我が家では冬の1本だけです。
また、花後の株の消耗が酷く、バックはもちろんリードも皺がよってしまいます。
これは①皺がよるほど消耗するのはおかしい、②皺がよってもリードの発根によって夏にかけ回復する、③そんなもの
のいずれかだと思いますが、皆さんのところではいかがでしょうか？我が家では皺が回復することはありません・・
住居地は中部地方、だいたい一般的な湿度や風通しの条件はそろえているつもりです。
422:421
10/03/04 22:13:23 5ziz1loU
すみません、まとまってなかったので質問まとめなおしますorz
・ルデの育て方はクセがあるけど、>>421の感じでよいでしょうか？
・1年2バルブ成長するものでしょうか？
・開花後リードに皺が入り回復しませんが、対処法は？
加えて、
・最適なルデの植え替え時期は？（特にルデはクセがあると聞きました）
よろしくお願いしますm(--)m
423:花咲か名無しさん
10/03/05 21:50:59 l+yP5jGP
ミズゴケではそういう宿命です。
枯れそうになったら、新しい苗を購入しませう。
いやなら・・
424:花咲か名無しさん
10/03/08 04:21:39 +aBtl2Fz
ルデマニアナ、けっこう個体差がありますよ。
マンションの窓辺で育てていますが（夏はベランダで雨ざらし）、
ふつうに一年に２Bできて、夏もたまに咲きます。もちろん、いい花ではないですけど。
今はセルレアのマリオクシしかないけど、これは丈夫でとても増えるね。
チポでも樹性が弱くて、だめなのもあったなあー。
肥料はあんまし気にしていません。液肥なんかめんどくさいからやらない。
でも、南向きの窓辺で冬は一日中、日に当たっています。
温度も、冬20度くらいあるかなー。
425:421
10/03/08 21:13:44 msY+0cQx
>>424
ありがとうございます。育ててるのは'Thais'とシブ株です。
'Thais'は元山木と聞きましたので、やはり気難しさがあるのでしょうか・・
とてもやる気にさせてくれる種類でルデは大好きなのですが、株を増やせないでいます。
温室なしでも作れるとのこと、やはり我が家では温度か、あるいは個体のクセなのか。
植え替えはどんなタイミングでされてますか？やはり根が出だしたらで基本OKでしょうか？
426:花咲か名無しさん
10/03/08 22:15:33 XemwXq2D
'Thais'は実生でしょう。
個体差で年１バルブしか出にくい物も有りますよ。
冬場の日照時間を出来るだけ確保しましょう。
植え替えは花後ですよね。
427:花咲か名無しさん
10/03/09 13:23:10 fHByFcT3
突然で申し訳ないのですが、質問させて下さい。
『C．ショア・ウッド』というカトレアをご存知の方いらっしゃいますか？
私が持っている、２０年ほど前に出版された本に乗っているのですが、
その本の写真では、花の色が水色です。
このカトレアは、写真の通り、水色なのでしょうか？
それとも、光の具合などで、水色に映っているだけなのでしょうか？
アルファベットの綴りが分らないせいなのか、検索しても情報が手に入りません。
お分かりになる方がいらっしゃいましたら、どうぞよろしくお願いします。
428:花咲か名無しさん
10/03/09 18:46:43 GjWRKkhd
'Shorewood'の綴りで検索かけてみたら結構引っかかったよ。
お目当てのやつかどうかは分からんけど。
429:花咲か名無しさん
10/03/09 23:00:42 fHByFcT3
>>428
ありがとうございます。
"Shorewood"で検索したのですが、画像は見つかりませんでしたorz
ただ、Shorewoodを交配したカトレアの画像を見つけることができたのですが、
これは白でした。やはり写真の写り具合によるものなのでしょうか。
水色のカトレアは見たことが無いので、存在しないのかもしれません。
430:花咲か名無しさん
10/03/12 05:55:10 k3mvPUdW
407だが、なんかシースの中に影が見え出した。
11月からずっとそのままのシースだったんだ。
3月になってまさか動き出すか？
でも、なんだか、とってもわくわくしてくるぜ！
431:花咲か名無しさん
10/03/12 21:54:40 tm1PeMOy
>>430
うちの春咲き交配種のもそんな感じで、シースは冬までに完成してたけど
影が見えるようになったのは3月になってからだった
432:花咲か名無しさん
10/03/12 22:19:57 m3aPtzfB
age
433:424
10/03/14 00:41:45 t6EpNafj
>>421
ルデは、1年に2回芽が出るから、春先と秋口、両方植え替えのタイミングがありますね。
秋口はもちろん、冬に温度が確保できる環境なら大丈夫かと。
色の濃いヤツは樹が弱そうなやつが多いかも、ですよね～。
インフェルノとか、すっごい弱そうですよね。
434:花咲か名無しさん
10/03/16 22:59:49 Ax0zHs1g
カトレアってどんな植物ですか？
知人男性から私の事をカトレアみたいだねと言われたので気になってここにたどり着いたのですが。。
真意が判らない・・
435:花咲か名無しさん
10/03/17 02:43:11 SpB7DLKR
('A`)
436:花咲か名無しさん
10/03/17 03:06:46 R8jvE2XR
>>431
そうなんすか！良かった、これでいいんだ。
焦ったぜ。この愛い奴。
レリアなんで多分夏咲き？だと思っていたんだけど、もちっと早くなるのかな。
437:花咲か名無しさん
10/03/17 21:02:15 pZnRR0Rz
>>434
カトレアの様だなんて、失礼な奴だな！
438:花咲か名無しさん
10/03/17 22:06:30 KKcyYlM3
>>434
言う事をきいてくれない、手がかかる、気難しい、高嶺の花、でもかわいい
439:花咲か名無しさん
10/03/18 07:09:40 uQFreXac
>>434
蘭展的な花ことばで言うと
カトレア「視線を集める快感」
豪奢な美しさを誉めているか、
あるいは高慢さを皮肉っているか
440:花咲か名無しさん
10/03/18 13:19:24 xNIkz2I8
バルブ体型のことじゃね
441:花咲か名無しさん
10/03/18 17:21:07 ZROxIPXo
高嶺の花にみえて実際はそんなにお高くないお手頃価格
でも温室育ちの世間知らずでなにかと金（維持費）がかかる
顔はきれいだが体はふっくら水太り
いずれシワシワになりそう
442:花咲か名無しさん
10/03/19 05:41:37 bd9Qo0N0
一度バルブに皺が入ると、もう戻らない orz
リカステとかは意外と大丈夫だったりするんだが・・・
あと、放置気味に育てるってとこかな。
443:花咲か名無しさん
10/03/19 14:30:05 e0E9YeeX
>>437-441
おまいらwww昼間から藁かすなwww
フェアリーランドたちが絶賛徒長中。
なんでこんな時期に新芽出すかな・・・
444:花咲か名無しさん
10/03/19 14:59:38 SmZ/O2Tx
バルブ体型といっても、キャンディダかワルケかそれが問題だと（ry
445:花咲か名無しさん
10/03/19 19:13:59 7ZClcEPb
「カトレア」は昭和の喫茶店やスナックの店名とかに使われるよね
あと、オバサンって、カトレアのプリントがでかでかと入った服とか着るよねw
豹柄(豹の模様柄ではなく、写実的に描かれた豹そのものが入った柄)、
バラ柄、胡蝶蘭柄、カトレア柄はオバサンのマストアイテム
つまりカトレアみたいだと言うことは「婆臭い」とか「昭和のにおいがする」ということ
446:花咲か名無しさん
10/03/22 20:30:12 NbVySL4C
初心者です。詳しい方教えてください。
walkeriana alba 'Pendentive'は交配種ってことでワルケ協会の審査対象外になってると思います。
一方で'Orchidglade'もいろいろとうわさを耳にするのですが、一応ワルケ協会の審査対象にとどまっているようです。
後者のオーキッドグレードってどんないわくがあるのでしょう？
447:花咲か名無しさん
10/03/23 21:39:30 u/lS3qIw
>>446
JOGAレビュー4号に蘭屋さんがオーキッドグレードの記事を書いています
2003年発行なので、組合の蘭屋さんに行けば見せてもらえると思います
448:花咲か名無しさん
10/03/23 21:45:00 4ZR3NruO
． … ．
：＿＿＿_：
：／_ノ ー､＼：
：／（ ●） （●）｡＼： ケータイ小説（笑）
：／:::::: r（__人__） ､::::＼：
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／ ＼
／ ⌒ ⌒ ＼ やっぱルイズは最高だお♪
／ （●） （●） ＼ もはや文学といって過言はないお
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＼ `ー' /￣￣⌒/⌒ /
（⌒＼ / ゼロの / /
i＼ ＼ ,(つ使い魔/ ⊂)
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↑馬鹿なオタクども
449:花咲か名無しさん
10/03/29 13:44:09 aiK1Rfia
． … ．
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：／_ノ ー､＼：
：／（ ●） （●）｡＼： オーキッドグレード（笑）
：／:::::: r（__人__） ､::::＼：
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：＼ ／ ／ ／：
＿＿＿_
／ ＼
／ ⌒ ⌒ ＼ やっぱダイアンウェンツェルは良い花だお♪
／ （●） （●） ＼ もはや名花といって過言はないお
.| :::⌒（__人__）⌒::: | ＿＿
＼ `ー' /￣￣⌒/⌒ /
（⌒＼ / 原種ｶﾄﾚｱ / /
i＼ ＼ ,(つ全書/ ⊂)
.| ＼ y(つ /,＿＿
↑馬鹿なオタクども
450:花咲か名無しさん
10/04/12 03:30:14 c1qIWSud
植え替えしてたら葉が折れた
451:花咲か名無しさん
10/04/12 19:38:59 yoc7Wo+l
ろまんちっく村の蘭展ってどんな感じ？
どんな業者が出展しているんでしょうか？
452:花咲か名無しさん
10/04/12 20:06:46 c1qIWSud
１番大きな葉が折れた
453:花咲か名無しさん
10/04/12 21:15:16 o0YSCcy+
>>450
気の毒に…(´・ω・｀)
454:花咲か名無しさん
10/04/14 21:42:01 NJIWPJSl
以前、植え替えの時誤ってバルブを真ん中から折ったことがありますが
組織と薄皮でかろうじてつながっていたので、ブラブラのまま放置したら
ちょっとずつ断面がふさがってきて、Γの形で固まりました。
回復力高くて驚き。
455:花咲か名無しさん
10/04/17 21:05:50 f9b+dyT9
>>451
5年位前に1回行っただけだけど、規模はデパートの蘭展を少し大きくした位だけど、
蘭展にあまり出店しない業者が多かったな。
俺は遠すぎるから1回行ったきりだけど、近くなら行って損はないかと。
456:花咲か名無しさん
10/04/19 18:36:25 pmTKujDE
URLﾘﾝｸ(page2.auctions.yahoo.co.jp)
457:花咲か名無しさん
10/04/19 21:14:22 IcVLoUZJ
>456
エクアジェネラのトリはＢＺ実生だってペペは言ってたけどな～？
458:花咲か名無しさん
10/04/19 22:38:52 mttEm23u
コレはいらないなぁ～
459:花咲か名無しさん
10/04/20 18:20:19 +KGWwrE5
>>455
レスありがとうございます。
エクアジェネラが来るという話を聞いたので、
大規模な蘭展かと思っていました。
でも、蘭展にあまり出品しない業者が多いというくだりが興味深いです。
460:花咲か名無しさん
10/04/20 18:29:17 XjDTEHDS
エクアジェネラって日本の蘭屋さんよりよく見かけるよね。
461:花咲か名無しさん
10/04/20 21:17:08 yYaRcmfq
>>459
オーキッドリミテッド（米）、と新里園芸、望月蘭園は来てたと思う。
なにせ昔なんで名前が出てこない＆業者も変わっている可能性大。
あと車で行ければいいけど、バスだと便数がすごい少ない（1時間に1便ない）。
地方では車が必須だっていうことを実感したよ。
俺は便の多い別系統の路線で近くまで行って、そこから歩きだったな。
462:430
10/04/22 02:11:40 hJ4MInnu
無事に咲きますた。
すげーうれしい。
463:花咲か名無しさん
10/04/22 10:48:35 crJracJ/
画像うｐキボンヌ
464:431
10/04/23 01:47:23 BGgp+AUr
うちも無事咲きました
465:430
10/04/25 03:43:20 lQQl4ge/
うれしかったからうｐしたぜー
4/22に比べてペタルがもっと白くなった。
URLﾘﾝｸ(hal54321.hp.infoseek.co.jp)
466:花咲か名無しさん
10/04/25 23:36:45 I8Gt23Ff
>465
これ、パープラタだね
冬に新芽が動くから完全断水しないのがポイント
成長期は十分に肥培し、水をジャブジャブやる
コケで作りにくい個体は根の通気要求性が高い
通気要求するが、乾燥では根が死ぬタイプ
467:花咲か名無しさん
10/04/26 10:19:50 xmC2n3Wq
キレイなぷるぷらた！立派な大株だね～ ちょっと咲くの早い？
八重桜散ったら、外に出して葉っぱが黄ばむまで日に当てるといい鴨。
バルブの皮も剥いでバルブにもﾀﾌﾟｰﾘ光合成させてやるとむちむちになるよ。
468:430
10/04/28 23:46:47 IKnORNCM
>>466-467
米ありがとう！
そうっす。L. パープラタのSchusterianaっす。
バルブの皮を剥くのは思いつかなかった・・・やってみるか。
花が咲いてる間は、まだ肥料やっちゃいけないんだよね？
469:花咲か名無しさん
10/05/04 19:17:01 nfYDeZiD
URLﾘﾝｸ(page8.auctions.yahoo.co.jp)
シュロデレ？
470:花咲か名無しさん
10/05/18 17:54:24 0RwQG3uZ
今年のラン展で買ったミニカトレア、花が終わったから
植えかえようとしたら、中から
ムカデの赤ちゃんがうじゃうじゃ出てきて驚いた。
買った時すでに卵入りだったんだろうな…
ムカデはじめじめが好きらしいので、外に出す洋ランには
鉢底ネットひく理由が良く分かった…
471:花咲か名無しさん
10/05/18 18:35:42 H+h0PTar
>>470
ヤスデじゃなくてムカデだったの？
472:花咲か名無しさん
10/05/18 19:51:18 0RwQG3uZ
>>471
うん。ヤスデは庭で見慣れてるけど、ヤスデじゃなかった。
カトレアに潜んでたやつは足がオレンジ色で長くて
動きがすばやくて背中に一本赤い線がはいってた。
つついても丸まらなかったから、まずムカデだと思う。
473:花咲か名無しさん
10/05/19 01:26:05 K7uO78Sq
そりゃ劣化したミズゴケが好きなアイツらだ！！
自分、見つけたら即ピンセットでつまんでトイレに流してるんだが、
潰すとヘンな臭いがするよねアイツら。
474:花咲か名無しさん
10/05/19 19:30:57 jcpFsNj9
>>473
あいつら古いミズゴケが好きだったのか…
鉢底覗いて中にいるとびっくりするよね。
子供のうちに発見・駆除できてよかった。
475:花咲か名無しさん
10/05/20 00:23:54 ewkOWes4
ベランダに出していたら強風で鉢が倒れて半分根が出てしまった
バルブは大丈夫でした、外に出してる方、風対策などどうしてますか？
476:花咲か名無しさん
10/05/20 00:42:52 4QGpKn9r
以前は鉢倒しておいただけだけど、最近気候が変わって風が強くなってるからな～
ごろんごろん転がってることあるし、思い切って家に取り込む場合がある。
477:花咲か名無しさん
10/05/20 02:05:22 bfii0v+K
大事なモノは早めに取り込むのが一番。
二級品は倒れたままにしておき、落ち着いたら敗戦処理
ただ、この間にダンゴ・ナメクジに食われたり
どこか折れて腐りが入ることがある
こぼれ防止としては、輪切りストッキングで表面を被い
タートルネック状態にする。これは表層の乾燥対策にもなる
478:花咲かジジイ
10/05/20 14:36:02 svw5poPF
原種のc.amethystglossaを育ててるんですけど、今3.5号鉢にミズゴケで植えてあります。
「水のやりすぎに注意」とか聞くんですけど、やっぱりバークの方が安心ですかね？
479:花咲か名無しさん
10/05/21 18:10:58 AJx1Biqu
バークにも種類が多く一概に言えない
水管理ができないとバークでも腐る
ミズゴケで栽培できるならバークでもいける
480:花咲ジジイ
10/05/24 10:29:51 VIlycTUZ
>>479
普通のバークとベラボンが入ったやつです。
てか、昨日の風で鉢が割れたんで、思い切って植え替えてしまいました（爆）
他の蘭はミズゴケなんですけど、試しにバーク植えしてるカトレアとリカステは調子がいいんですよね。
結局、自己解決みたいになっちゃったけど、様子を見てみようと思います。
481:花咲か名無しさん
10/05/24 10:50:55 SfzSoBGz
乾燥対策にベラボンを混ぜているコンポストは過潅水に注意
鉢を持ってみて、しっかり乾いているのを確認してから潅水しないと根が逝く
普通が何番かわからないが、多湿条件化だと4番以上のサイズはバークの芯から無酸素醗酵する可能性がある。
バークが醗酵して発熱すれば根は逝く
多湿では糸状菌のように見える白カビも発生しやすいのでしっかり干す管理が必要
482:花咲か名無しさん
10/05/24 15:01:23 sWDZqtbZ
バークは一度給水すると渇きが遅いから
間隔開けられるけど、タイミング掴むのが難しい
表層は乾いたように見えても中身はｸﾞｼﾞｭｸﾞｼﾞｭ
ベラボン（ヤシガラ）は表層の乾き激しいが下層の水持ちよい
ヘゴチップとバークの中間的な性質。
欠点として、表層の乾燥で根が止まる事がある
（比較的水分要求性の高い種類）
朱温平鉢と相性が良い。これでも表層の乾燥障害がでるなら
ストッキング被覆＋日向土中粒を表面にMix
483:花咲かジジイ
10/05/25 09:33:02 Ixk9yfhZ
>>481
バークで植えているカトレアは交配種のスタンダードで、プラ吊り鉢にバーク＋ベラボンで植えられているものと、プラ鉢でバーク単体で植えられているものがあります。
どちらも2～3日に1回、バークの様子を見ながら与えています。
品種は違うけど、吊り鉢の方がかなり成長がいいです（バルブが細いタイプだから相性がよかっただけかも）。
c.amethystglossaは素焼きにバーク＋ベラボンで植え替えてます。
>>482
ミズゴケでも同じだけど、乾き具合は水やり前に表面と鉢底から確認しています。
性格的に頻繁に水やりしない（忘れてしまう）ので、過湿による根腐れは減るかなあと思っています。
484:花咲か名無しさん
10/05/29 12:59:12 jpPuTmTs
URLﾘﾝｸ(8500.teacup.com)
今、開催されているサンシャイン蘭展の大賞受賞花（グランプリ）と
蘭友会会長賞花（優秀賞）です。
上が大賞受賞花です
第５０回蘭友会らん展大賞
C.purpurata f.workhauserii
‘Yoko’s Umbrella
斉藤正博（全蘭）
下が優秀賞受賞花です
蘭友会会長賞
C.warscewiczii
‘Imperial Red’
佐藤攻（蘭友会）
485:花咲か名無しさん
10/06/04 20:37:47 7sTkUBm2
個人名出すな
486:花咲か名無しさん
10/06/05 03:53:57 1e6GF4b2
夏には肥料を切れと聞くけど
窒素は全然与えないのでしょうか？
487:花咲か名無しさん
10/06/06 14:38:27 639VrpJj
肥料というものはその株の生育状況に応じてやるので、
夏でも成長していたらやります。
休眠しているものはやりません。
488:花咲か名無しさん
10/06/07 05:36:36 cxDzGgZ1
新芽の葉が紫を帯びてくるのはなぜなのでしょう？
風邪を引いてるとか、日に焼けたとか？
489:花咲か名無しさん
10/06/07 21:21:01 IhWPSLKk
そういう品種じゃないの？
490:花咲か名無しさん
10/06/08 09:34:01 vKIa3wDS
>>488
自分も品種によると思いますよ。
赤、ラベンダー系の花は赤茶っぽい色の葉で出てくるやつもあります。日が強いと出やすいですよ。
本当に紫で出るなら病気かも。
後は生理障害か。
491:花咲か名無しさん
10/06/08 12:21:46 I7npi+MY
濃い色の花が咲いてくれそうでワクワクするぞ
492:花咲か名無しさん
10/06/08 14:44:19 8zobUKwF
そして普通のが咲いてガッカリするんですね？分かります。
俺のインターメディアのことかー！
493:花咲か名無しさん
10/06/08 15:46:33 /+U17u1v
アントシアニン色素の強い固体ほどシュートに色が乗りやすい
同固体でも紫外線透過の被覆材の方が色が乗りやすい
濃色系の血が入った交配だと淡い花でも葉が赤くなる
ウィルスか心配なら写真ＵＰで判定
葉の色の割りに薄いの咲くと残念ですよね
494:花咲か名無しさん
10/06/08 19:29:51 0ABsHe0u
トリアネのザ・キングは葉とバブルの色の割には花の色が薄いよね
495:花咲か名無しさん
10/06/10 09:21:53 bH5Cb/ks
ウチのカトレアはセミアルバで赤い芽が出るし、50%ぐらいの遮光でも赤い斑点（葉焼け）が出て見た目が悪くなります。
しかも片親のグリニッジのせいで葉がねじれて株姿も悪い…
いいとこないなあ（汗）
496:花咲か名無しさん
10/06/10 21:39:06 IRGEH3BM
赤い斑点は Viroid か?
10年くらい前に矮化が問題になったが、樹勢を悪くするタイプがあるかも
同固体の分株、同環境、同時開花でも赤い斑点が出る株と出ない株がある
出る株は花が小ぶりで色が悪い
簡易検定では検出されないウィルスの可能性もあるが
497:花咲か名無しさん
10/06/11 07:49:02 ayU3tlrk
植え代えました。葉の色も良くなり大きくなり、新芽も出てきました。
498:花咲か名無しさん
10/06/11 09:11:01 PEe+UzWy
>>496
言葉が足りなかった（汗）
薄皮から出てきてる葉がハケで擦った（塗った？）感じの薄い赤茶にかすれてて、葉先の方に赤い斑点がある感じです。
一応メリクロン親になってたOG株だけど、他の株も同じように株が暴れます。
スタンダードカトレアで葉30cm＋バルブ20cmって感じです。
元々台●蘭園で育ててあって、ウチに来た時には6.5号に短いミズゴケで植えた感じ（買った事ある人なら分かる）で、ミズゴケの腐蝕が激しかったです。
生理障害の線が濃厚だけど、メリクロン親ってのも怪しいですかね（汗）
ちと不安になってきた…
499:花咲か名無しさん
10/06/11 10:02:54 PEe+UzWy
↑の者ですが、皆様にちょっと質問。
この板を書き込んでる人ってほとんどが原種を主に育てているんでしょうか？
「パフィオは良いけどカトレアの交配種なんて虫もよりつかない」「原種なんて気むずかしいだけ」とか聞くけど、結局そのへんは人それぞれですよね。
昔のスレとか見てるとワルケネタばっかだったので（あ、別にアンチ原種じゃないですよ）
自分は両方育てているけど、交配種がほとんどです。
やっぱ交配種は人気ないのかな？
500:花咲か名無しさん
10/06/11 11:33:21 QMD9KRW3
ばっかりってことはないと思いますよ。
自分は、いろんな血の混じった交配種の性質が個人的にぜんぜんうまくつかめないのと
ブラサボラ系の幅広リップが好みに合わないとかいろいろで、育ててるのは原種。。。
食わず嫌いですかね。
でも蘭展で交配種見ると、色とりどり鮮やか華やかで、いろんな香りが混じってて
うゎぁ～ほわぁ～って気になります。
501:花咲か名無しさん
10/06/11 12:49:00 PEe+UzWy
>>500
自分のPC、1と2しか見れなかったので「ワルケネタ多いな」って思ったんです。
他の3～7にも色々書かれてるんですね…反省。
あ、500ゲットおめでとうございます（笑）
502:500
10/06/11 14:53:06 QMD9KRW3
501ありがとう
ワルケノビリは今は別スレありましたよね。自分はノビリ挑戦中なんで
いろいろ質問したい事あるんですが（以下自粛
503:花咲か名無しさん
10/06/11 18:56:52 lKxBFKK0
＞「パフィオは良いけどカトレアの交配種なんて虫もよりつかない」「原種なんて気むずかしいだけ」とか聞くけど、
そんないい加減なことどこで聞いたの？
504:花咲か名無しさん
10/06/11 20:17:55 9zN5Pzmi
交配種は営利目的に大量生産されているので希少価値が皆無
双葉種の大きなものは場所をとるから嫌い
台湾系以外で目新しい交配種があれば買うかも
＞「パフィオは良いけどカトレアの交配種なんて虫もよりつかない」
( = パフィオは売れるけど、カトレアの交配種なんか誰も買わない)
カトレア交配種のマーケットは日本国内で年間12億円(2009年)しかない
カトレア原種のマーケットはシラナイ
505:花咲か名無しさん
10/06/14 01:40:54 4C/E3RSk
原種は10数年ブームで流行ってた、もう去ったけど
現在原種にはまってる人は、根っからの原種好きかブームが遅い人達
交配種はその約30年前にブームがあった
最近はクラシック交配種がブームになりつつあるらしい
506:花咲か名無しさん
10/06/14 11:23:42 g+0kGYVK
>>503
ミクシィとか個人サイトとかです。
所謂「個人の見解」ってやつですかね。
>>504
確かに、スタンダードカトレアとか二枚葉ってあんまり好まれないですね。
台湾系、しっかり株の管理が出来てれば好きですけどね（笑）
>>505
なるほど…確かに「原種が好き」って人は昔から好きだったのかもしれないですね。
>最近はクラシック交配種がブームになりつつあるらしい
最近の交配種って親が複雑になってるから使われないんですかね？
知り合いの育種家の人に聞いたら「予想してない花色が出てしまう」って言ってたし。
507:花咲か名無しさん
10/06/14 13:34:32 /3VChcqs
クラシック交配種は希少価値が売り
>>506
>「予想してない花色が出てしまう」
交配親を辿ればある程度予想がつく
予想がつかないのは勉強不足か親がインチキ登録
複雑な交配は色と形がバラケルことは事実
趣味家は効率無視
小売業者は販売可能な交配
生産者は合目的的な交配
交配から初花まで早くても6～7年かかる
最近の交配種がどの年代を指すかわからないが、
04年あたりの入賞花がやっと初花
90年代に愛知での鉢物向け交配が終わり
新世紀に入って危機感を抱いた切花業者があわててした実生の開花が始まる時期ではある
市場に出てくるかはわからないが
508:花咲か名無しさん
10/06/17 19:09:11 KA1McMSM
URLﾘﾝｸ(page8.auctions.yahoo.co.jp)
モッシェ？？？？
509:花咲か名無しさん
10/06/18 16:30:55 x9rYUBqc
>>508
違うだろ。こりゃひどい。
510:花咲か名無しさん
10/06/18 18:16:42 Qi9aoSZw
このヒト、たまにおかしなモノ出してるから注意
どんだけ貢いだか知らんが、こんなの咲いたらガッカリ
オープンリップで更にキモイ。
色目とリップの楔形文様からtrianaeiを感じる
511:花咲か名無しさん
10/06/23 10:32:26 wBIguieZ
雨が降るたびに新芽がずんずん伸びてるよ！！
苗で買った連中にシースつくかなぁ。楽しみだなぁ。
512:花咲か名無しさん
10/06/26 11:45:11 6YNJpY0+
なんかここのひとの出品写真、いつも色合いおかしくね？
URLﾘﾝｸ(page14.auctions.yahoo.co.jp)
513:花咲か名無しさん
10/06/27 02:39:23 yEXssX1F
教えてください・・
よく葉やバルブを切った跡に白い薬剤を塗るのを見かけますが、アレってなんて薬でしょう？
514:花咲か名無しさん
10/06/28 12:47:54 vgq0k/Cd
ペーストとか殺菌剤で検索汁
薬剤イラナイ管理が基本
環境改善しないと再発する
515:花咲か名無しさん
10/06/28 22:28:41 Ga3HQV/B
>>512
加工やってるね。ショップの写真から。とあるワルケ。
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000185BF ****** EOI :End Of Image ******
他のも軒並みやってた。オクのもやってんじゃない？
Exif詳しくない人はURLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
このへん参考にするといいよ。
516:花咲か名無しさん
10/06/29 02:26:07 2GBB+qh1
>>513
ダコニールかしら？