09/05/05 12:08:15 FFoxKbYu
毎年の満開、ジベ処理できない植え付け2・3年の物も含めてちゃんと記録取っとけよ
894:花咲か名無しさん
09/05/05 12:57:48 EJn3e4m9
植えてた棒状の苗から、葉が開き始めてうれしいのですが、
粉が吹いたようになっています。
これって仕様ですか？ それともうどん粉病でしょうか。
895:花咲か名無しさん
09/05/05 13:01:49 Pydw5JlM
>>893
え、植え付け２・３年はジベ処理したらダメなの？
896:花咲か名無しさん
09/05/05 13:37:21 FFoxKbYu
>>895
しても安定した結果にならないし、それなら樹冠形成に主眼を置いた方が吉。
897:花咲か名無しさん
09/05/05 17:18:43 g8Sovlee
本日より誘引・整穂開始。品種が増えて頭は混乱、目はクシュクシュ。
>>894
品種をお書き。
898:花咲か名無しさん
09/05/05 19:59:38 P/P4SFrp
庭でブドウ育ててみたいなーと思案中。
簡単な棚とか作ろうと思うのだけど、
枝って棚の上に這わすの？それとも紐とかで下に吊るすの？
今のところ、ナイヤガラが一番候補です。
899:花咲か名無しさん
09/05/05 23:28:20 vIpB69Xb
>>890,891,893
簡単に満開予定14日前とあるので猿で分かる明確な法則性、見極め法があるのかと思った。
葡萄開花専用のデジカメかって記録か。
狭いところで育ててるので、花ぶるい防止にと考えたのですが
>URLﾘﾝｸ(www5.plala.or.jp)
>余りにも不自然、味（栄養）が劣る
> 食べやすさ、外観は、良いです。しかし味では、ジベ処理した葡萄（種なし）は、
>しないものに比べ、甘味が落ち やや味も薄い感じがします。
>いわば、成長させたというよりも、膨張させたという感じで、栄養としては今ひとつ。
>梨ではジベレリンを熟期促進にを使って１５～５日ほど早めに出荷している産地もあります。
>その年の気候などによりますが、糖度不足や食味低下を指摘されています
ほかのサイトでも同じような書き込みがありますね。
手抜きをしながら、味を優先したい場合は、考えちゃいますね。
花ぶるい、どうしよう。鉢植えか。設肥、水遣りかせ面倒だな。
900:花咲か名無しさん
09/05/05 23:35:24 vIpB69Xb
>>898
棚の上に這わすのが一般的。
>>1のNHKの本読んだ？。
棚作ってから植えないと後が大変だよ。
901:花咲か名無しさん
09/05/05 23:42:55 vIpB69Xb
>>898
>>17,18にナイアガラの話題あるね。
902:花咲か名無しさん
09/05/06 04:44:35 G3WNMJmZ
>>897
巨峰です。
903:花咲か名無しさん
09/05/06 05:37:21 Hwzz1ztq
>>902
巨峰なら“毛”でないかい？ 指で軽く触れても指先に付かないでしょ？
品種で毛深いのからツヤツヤまで色々。基本、心配ないと思うよ。
>>899
梨屋のオイラがズバリ言おう。
梨（幸水）のジベ処理は肥大促進とお盆前の相場が良いときの出荷目的で、品質（味）には何のメリットもない。
偉い先生は「科学的根拠の証明がない」と言うが、肉質（シャリ感）・日持ち（保たない）が違う。劣る。
慣れた人なら、見ただけでもジベ処理の有無も分かると思う。要は作り手と中間業者の都合。
ブドウは多少事情が違う。お客さんが種無しを求める傾向が有るからね。
実際に直売していて、種の質問は多い。
うちは梨もブドウもジベはやらないから、種有りで買わずに帰る人も多い。
逆に種有りを求めてる人も居る。
種無しで見栄えと売値に付加価値を…とも毎年思うけど、やってない。
理由は簡単。種無しは美味くない…ちゅーより、外見ではなく味の面で最高のパフォーマンスを発揮出来ないから。
見た目はみずぼらしい（ミニ巨峰orジャンボキャンベル）けどね。
甘さで喉がヒリヒリするヤツが食べたいと言う人が居る反面、
種無しや大きい粒を食べたいと言われる事も有り、後者が多いのも事実。
後は考え方。小粒や親子粒で見栄えが悪いだけで、花ぶるいで全滅する訳じゃない。
904:花咲か名無しさん
09/05/06 05:47:23 Hwzz1ztq
>>899
話長くなって悪いが補足。
「手抜きして」とあんた言ってるが…
生産者の立場で言わせてもらうと、
小手先の技術（ジベ）に頼らず正攻法で大玉かつ高品質のモノを作るのは、
手抜きなんかしてたら出来ない。
努力すべき時にジベ使う以上の努力と工夫が無いと。
905:花咲か名無しさん
09/05/06 09:59:16 WzRLHdd6
>>903
割り込みスマソ。なるほど、参考になりますね。趣味の範囲なので、今年は両方試してみよう。
どの参考書やblogみてもジベ処理は絶対的な感じだから新鮮な意見ですな！
906:花咲か名無しさん
09/05/06 12:28:46 Hwzz1ztq
視点と目標の違いです。
作る人にとっての至福の一粒が、究極の味わいのブドウなのか高級フルーツ店の箱入りに劣らぬ容姿のブドウなのか両方を備えるモノなのか。
目標を決めるのは作る人次第です。
ただ、一つだけ言いたかったのは「農家（生業＝生活の糧）ではないのだから、しがらみにとらわれず自由な発想で楽しんでほしい。」って事だけです。金稼がなくていいんですよw
生活費を稼がなければならない訳では無いほど自由な事はありません。
型にハマらず、発想も作業も柔らか頭で道楽を極めて下さい。
一文字仕立てにして、右はジベ処理・左は未処理種有りで比べてみたって何か見つかるかも。
口に入った時の感動と味・容姿ではない満足感だけは保証しますw
907:花咲か名無しさん
09/05/06 18:54:11 6/LWwjzK
>>903
どうもありがとうございました。
どうやら毛のようです。
908:898
09/05/06 19:33:08 8+VatGZQ
>>900,901
ありがとう。上なんだ。
植えるなら来年で、まだ家族に相談もしてない段階。
家族が好きだし病気に強そうでナイヤガラが今のところ候補だけど、
ブドウの許可が出たらもっと勉強します。
909:花咲か名無しさん
09/05/07 00:17:12 McLbs/+y
>903
種があるから、種が多いと甘いってあるかも知れませんね。
スイカの紅小玉、種多い、でも甘い。
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(ww4.tiki.ne.jp)
とある一方
URLﾘﾝｸ(www.nodai.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(narc.naro.affrc.go.jp)
ともありますね。
知人などが道楽(？)で種ありで美味しく作ってる葡萄が、幾つかのサイトで
まずいと書いてあったりすると、俺の食った葡萄はなんだったんだと思うし、
天候も順調なのに葡萄農家の葡萄が美味くなかったりすること有るんですね
ジベレリンのせいだったのかな。変な肥料、堆肥でも信仰してるのかと思ってました。
>>904
素人だと流通や採算を考えず思い切った馬鹿が出来るわけで、
結果がでれば工夫といえるし、結果がでなければ手抜きといえるわけで、
小規模な素人でも、一応大規模なプロと同じことをしないといけないとは分かってます。
素人だと、好きなときに収穫できるというか、収穫時期を延ばせる強みは有りますね。
910:花咲か名無しさん
09/05/07 13:09:41 /vFnb7+l
>>909
桃はね、樹で柔らかく熟させると美味しいのは誰でも分かってること。
でも、その美味しい桃を出荷や発送に使ったら潰れてクレームの山になります。
輸送には耐えられません。で、硬い時に収穫します。
流通経路に乗せると言うことは、理想だけでは行かない部分があります。
ただ、この桃、どの時点の硬さで採るかは、栽培農家の考え方と勘次第です。
ブドウでも同じ事です。着色先行種などは見極めが難しいでしょう。
また、アレキサンドリアのように特殊需要で店の飾り的な意味合いでも違うでしょう。
ちなみに、このアレキ、店頭で熟した房を見る機会は少ないと思います。
アレキの熟果は緑では有りません。
自分で栽培した方は御存知と思いますが、薄い琥珀色を呈します。
香りも甘さも、高級果物店の緑のアレキとは別物です。
巨峰も同様です。ただ、樹で熟させるとポロポロと脱粒します。ジベの功罪とは別の問題として。
そうなると、一般の流通には乗せられませんので、このスレの住人は自分で作るのでしょう。
911:花咲か名無しさん
09/05/07 13:46:10 /vFnb7+l
>>909
つづき（長くて済まんです）
余談ですが、早生梨のスタンダードは幸水です。優秀な品質の品種です。
幸水とほぼ同世代に、幸水より早く収穫できる品種がありました。
早く収穫できるメリットは市場価格の高値安定です。
この品種、幸水よりやや小さく肉も少し硬いのですが、糖度が高く味にコクも有りました。
とある産地がこれに目を付けまして栽培規模を増やします。
梨の場合、ジベレリンは肥大促進と早熟化という効果が有ります。
僅か数日の差ですが、この数日の差が意味を持ちます。効果は品種により適性があり異なります。
さて、前述のその品種は後発のジベレリン幸水に価格を脅かされます。
個々の能力では太刀打ち出来ない上に、その品種にジベ適性は有りません。
不幸な事に、幸水は糖の乗りが早く早どり適性もあり、ジベの適性も高いのです。
収穫期が幸水に対し早いのがメリットのその品種とそれに賭けた産地は存亡の危機になります。
産地の選択は早どり。未成熟果の収穫です。
当然の結果として、欠点の肉質・小玉を際だたせ、しかも糖度を保てません。
ジベ幸水の亡霊を恐れ自滅したような形になり、結局幸水が主流になります。
事情は他にも色々有りますから、その産地を責めることはできませんが、
長い労力と時間を費やして産まれる品種も、
そのカタログスペックと実際のパフォーマンスを発揮させるのは、農業の現場でも困難が多いのです。
ブドウでも同じ。質のバラつきは作り手の考えと技術のバラつきかもしれません。
ネットに情報が溢れて居る時代です。色々目にするとは思いますが、一例まで。
最後に、美味しいものが食べたいときは“欲をかかない”ことです。
912:花咲か名無しさん
09/05/10 09:37:20 GZmr//Vu
デラウェアの花穂だけが青虫に食害されて、もう涙目です…。
それも各花穂につき1？匹いて、約半分の花穂がもうダメに…。
ブドウスズメとはちょっと違う感じで、ヨトウを疑っています。
もうちょっとで開花するところまで、蕾も開きはじめていたのにぃ！
913:花咲か名無しさん
09/05/10 12:28:17 87/GbQpS
群がってるね…
テデトールか薬しか無いよね、間に合うなら。
914:花咲か名無しさん
09/05/11 09:34:17 z3hgRx5B
そろそろ花が満開になってきた。ジベ処理半分ずつにしよう。
しかし週末は気温低いから花流れが心配だ。
915:912
09/05/11 20:52:42 wt500kCu
目視できる限りテデトールしましたが、まだ食害されている模様です。
なるべく殺虫剤や農薬は使いたくないので、これが最大限の努力です…。
昨日の高温で一気に花穂が開き始めました。
話は変わりますが、今年植◯で購入したベリーA、まだ芽吹きません…。
同時に購入した黄玉はいい感じで成長してます。
ベリーAの幹を切り詰めたところ、まだ幹の部分は緑で生きているようですが、
頑として芽吹く気配がありません…。
もう燃やしてしまったほうがいいでしょうか？
916:花咲か名無しさん
09/05/12 09:44:56 Iriu+t3r
いや、燃やすより筋肉体操で…
保護色だと見えにくいけど花穂が残ってるならなんとか防戦してくださいな。
苗木はもう少し様子見たら。極めて怪しいけど。
一昨年、リザマートを買って見発芽枯死。今年保険と思って２本買ったら１本寝てますよ。
やはり切ると青いので死んではないかと。リザマートの呪いw
黄玉、風味に個性が有るけど甘いですよね。楽しみですね。
917:マムータス ◆D.NIKqrbDM
09/05/12 12:46:05 ImCdjEG/
筋肉が発する熱を利用して内側からエクスプロージョンさせればいいんだぜ！！！
918:花咲か名無しさん
09/05/12 16:45:49 Iriu+t3r
すげぇ!!
マムたんと会話になった。しかもニューバージョンかつ意味不明…
919:花咲か名無しさん
09/05/12 19:02:07 8Jb302dR
巨峰の成長が遅いですよ。
920:912
09/05/12 20:01:57 Fb4BHI8P
>>916
毎日、出勤前と帰宅後に花穂を凝視しながら、テデトールで防戦してます(苦笑)
休眠のまま目覚めないことってあるんですね…。ブドウって色んな意味で強い植物だと思っていましたが、眠ったままって意外にも多いんですね？
ブドウ栽培今年で4年目突入ですが、今年は素性のはっきりした苗が欲しいと思い、植○で購入したのですが…。
デラウェアはHCで処分価格で買った挿木苗だったので(苦笑)
ベーリーAは、もう少し様子を見てみるつもりですが、ダメなら筋肉体操で内側から熱を発して…(ry
921:花咲か名無しさん
09/05/12 21:03:45 Iriu+t3r
>>920
いや、決して多くないと思う。
リザマートも結局枯れたし（一昨年）、今年の寝てる1本も極めて怪しい。
柿なら一年丸々寝過ごして目覚めた奴が今も元気だけど、
梨・林檎・桃・栗・李・杏・サクランボ・キウイ・梅・ブルーベリー・柿で眠ったのは柿しか見たこと無い。
922:花咲か名無しさん
09/05/12 21:13:49 bxqSHVE1
うちもまだ寝てる木が一本ある。
国○園苗だからか？
923:花咲か名無しさん
09/05/12 21:36:54 9IXGFtql
初歩だけど毎日水たっぷりあげて日当たりのいい所に植えた？
うちのバラディーはそれで目覚めたよ。寒冷地なら、さらにマルチするといいらしいよ。
924:花咲か名無しさん
09/05/12 21:40:20 bxqSHVE1
やってる。他の3本は普通に芽吹いた。
925:花咲か名無しさん
09/05/12 23:36:51 ztiDIZ85
うちには２本寝てる苗がある
ブドウ買ったの初めてだしよくわからん
枝少しきったら中は緑だったが
926:912
09/05/13 00:01:02 RfZIuS3d
>>921
なるほど、休眠のまま永眠される可能性が高いんですね…。
それにしても、たくさんの果樹を育てているんですね。うらやましい限りです。
当方、都内の狭小住宅なので(苦笑)
>>922
うちの嫁の実家が国○園のすぐそばでした。今年のGWに里帰りしたとき、
初めてリアル店舗に行ってきましたが、野菜の苗も豊富で楽しめました！
>>923
アドバイス、ありがとうございます。
黄玉と同じ条件で植えてみましたが、頑として芽吹かないので、今は日陰に…。
再度、日当たりのいい場所に鉢を移動し、毎日潅水してみます。
927:花咲か名無しさん
09/05/13 04:31:52 Izi7eM58
あと冬の間の寒さが足りなかったかも。手元に今はデータが無いけど。
桜やブルーベリーとかは寒くなかったら芽吹かないもんね。
928:花咲か名無しさん
09/05/13 05:20:21 RB6tSl3g
>>926
いや、色々あるけど、一部道楽でないものも…
水のあげすぎってのも良くないっちゃ良くないよね。
鉢花なんか、大体最初に失敗するのは“可愛がりすぎ”。
要は灌水し過ぎで根腐れが多いよね。
元々ブドウは乾燥には強い（苗は別ね）から、関東だと3月末の寒さの影響かな。
929:922
09/05/13 20:46:05 rCBqVQl4
>>921
自分とこは桃が1年まるっと寝過ごしたことがあるよ。
でもその苗もちゃんと実をつけてる。
>>927
確かに冬の寒さ当たりは弱かったかもしんない。
そもそも南房総で冬が短いのと、植えた場所も軒下なんだ。
芽が出ない今のうちに動かしてしまおうかな。
930:912
09/05/13 23:36:01 RfZIuS3d
>>928
植○に駆け込み注文したので、手元に届いたのが3月28日だったかな。
「NHK趣味の園芸 よくわかる栽培12か月 ブドウ」を参考に、
ちゃんと根を水に漬けてから、黄玉と同じ日に植え付けしました。
なので、萌芽しなければ、固体差として諦めるしかないですね…(苦笑)
ベーリーAは半分諦めていますので、今年注文する苗木をもう物色してます(笑)
高妻とアレキを候補に考えていますが、皮ごと食べられるものにも興味が…。
こんな私でも育てられそうなオススメなブドウってありますか？
931:花咲か名無しさん
09/05/14 03:32:03 ZWB+fXlC
>>930
皮ごと食べる葡萄の双璧はリザマートとバラディーだよ。
私は無謀にも鉢栽培してるけど。雨にさえあたらなければ大丈夫だと思ってる。
932:花咲か名無しさん
09/05/14 05:31:46 QGmNEq2N
ブドウは葉とかからでも呼吸して水分を吸収するから湿気でも割れまっせ
↑とリザマートについて某所長様からアドバイス頂いた俺様が通りますよっと。
植えたけどね。
933:912
09/05/14 19:01:10 nX2yMxo7
>>931
ありがとうございます。
娘が大のブドウ好きなので、私自身で作ったものを食べさせたいと思い、
皮ごと食べられるブドウを探したのですが、栽培が難しいみたいなんですよね…。
シャインマスカットも候補なんですが、今回のベーリーAのように眠ったままだったら…と考えると(苦笑)
>>932
リザマート、湿気でも割れちゃうんですね…。
高温多湿でゲリラ豪雨まである都内じゃ、夏場の栽培が厳しそう。
一応、駐車スペースの上に透明屋根があるので、雨除け栽培は可能ですが…。
934:花咲か名無しさん
09/05/15 02:23:19 MYBTDc5T
>>933
リザマート・バラディー・オリンピアなど裂果しやすい品種ばかり栽培してるけど
全部が裂果するわけじゃないから粒単位で食べれるよ。房ごとは難しいけどね。確かに空気中から水分を
取り入れてるけど、雨が直接当たるよりはマシだし、病気にもなりにくいし、なによりなかなか売ってないしね。
食べれたら苦労が報われるよ。
935:932
09/05/15 07:54:25 PQNsacPt
>>933
最近の関東は何年かに一度干ばつ傾向になるから、
もしかしたら行けるかもよ。
直接当たる雨は病気の伝搬として間接要因、
根や葉からの水分吸収が裂果の直接要因と思うから。
>>934
これはまた自虐的な品種のラインナップｗ
936:912
09/05/16 00:57:18 cX9wNhWJ
あぁ…、ブドウ栽培初心者に悪魔の囁きが…(苦笑)
今から注文しても、栽培失敗ネタ披露するのは、3年後か？
というぐらいに、かなりヤル気が出てきましたよっと。
>>934
どうせなら、なかなか売っていない珍しい品種を食べさせてあげたいですね。親心として。
売り物を作るわけじゃないし、裂果しても粒単位で食べられるなら、
収穫がなるべく早くできる難度Sのリザマートにチャレンジしてみようかと…。
失敗は成功の母とも言いますし、ブドウ栽培歴の浅いうちにチャレンジしとけば、
後々の糧になると思いますので…。
>>935
極力、水を控え雨除け栽培をすれば、リザマート食べられる可能性がありますよね？
駐車スペースの屋根は高いので、家庭菜園用の雨除け栽培セットを購入し、
なんちゃってマンズレインカット風に仕立てれば、何とか栽培できるかも…。
そんな妄想を巡らせていますｗ
937:花咲か名無しさん
09/05/16 07:23:24 55mtHUeL
>>936
スレから外れるけどさ、子供の舌に贅沢覚えさせると、舌が肥えて後で後悔するかもよw
子供が努力家に育てば自分でなんとかするだろうし、
子供が怠け者に育てば誰かに縋ろうとするだろうから。
ま、欲が怠け癖を超えた例も有るけど、誰がとは言わんがw
938:花咲か名無しさん
09/05/16 12:51:27 B6ABPuOp
>934
リザマート・バラディー・オリンピアって、三大裂果品種ですね。
おいしいのはいいんだけど、裂果でコバエが集ってくるのが難点。
939:花咲か名無しさん
09/05/17 04:35:04 UKcdroQu
>>937
毎日の水やりは息子の当番です。スズメガの幼虫駆除もやらしてます。
ちょっとでも食べ物を作るというのがどんな事か分かってくれたら、嬉しいのですが。。
940:912
09/05/17 11:24:00 4RK3hy6J
>>937
ん～、確かに「これ買って！（食べたい）」ってなった場合は、贅沢かも…。
でも、ブドウにも色々な味があるので、その違いを知ることは、良いことだと思うんですよね。
普通のスーパーで売っているのは、デラウェアや巨峰系がほとんどだから、
「ブドウの味=デラウェア or 巨峰系」という感じで舌に記憶しないように…。
スレから外れるけど、他にもプランターでキュウリやミニトマトを作っていて、
キュウリやトマトを好んで食べなかった娘が、自分で収穫する喜びを知り、
今ではほとんどの野菜を好き嫌いなしで食べるようになったんですよ。
食育じゃないけれど、ブドウはその延長線上って考えなんですよ。
>>939
うちは種蒔きと収穫が娘の仕事で、害虫駆除は嫁の仕事です(笑)
941:花咲か名無しさん
09/05/17 15:38:59 8GfnOIlj
>>938
バラディーってそんなに割れたっけ？
>>940
広い意味でも間違いなくいい勉強になるよ。
俺ら百姓にとっては少しでも身近に感じてくれる子供が居てくれるのは嬉しい事だし、
何かを積み重ねて造り上げていく楽しみって身について損はないしね。
きっと物を大切にする子なるよ。
942:花咲か名無しさん
09/05/18 08:33:01 D/EAvG2D
裂果御三家：オリンピア・リザマート・フレームトーケー
とさり気なく主張してみる…
943:花咲か名無しさん
09/05/19 12:17:36 0lfuz2FX
裂果する品種って美味なのが多いよね。
ジベレリンはホームセンターでも買えるけどフルメットは置いてないよね。３鉢しか
栽培してないから少量で販売している所ないかな？
944:花咲か名無しさん
09/05/19 12:55:43 6dv+gHDK
ａ：農協売店・種苗屋・農業系に強いホムセン・ブドウ産地のホムセン・農業資材屋。
でも、パッケージは決まってるからね…
ｂ：ブドウ農家に突撃。
相手次第になるね。言わばババヌキだ。
ｃ：品種を変える。
フルメットを使わなくていい品種にすれば気分すっきり。
ｄ：種有り栽培。
ま、本来の姿だわな。
945:花咲か名無しさん
09/05/19 14:01:25 0lfuz2FX
>>944
どれも難しい感じですね。でもジベレリンだけでも大丈夫そうなんですが、試してみたい！
946:花咲か名無しさん
09/05/19 16:22:17 6dv+gHDK
肥大促進効果でしょ？
う～ん…
フルメットをググって一番小さい容器をメモして農協の資材販売窓口へ突入すると、
一番小さい容器を一本から取り寄せてくれると思う。調べず行っても平気かな。
産地ごとに得手不得手が有るから、話が通じない場合も無いわけでないからきちんと説明出来るようにね。
個人店やホムセンだと箱（出荷単位次第）単位が一応の対応だと思う。
近くに農家さんが有ると結構便利だけどね。基本、薬のやりとりはいかんのだけども。
947:49
09/05/19 23:15:28 5EwkEYKM
去年からこちらでいろいろ教えてもらっている49です。
なんだかんだで去年は一度も薬を散布することなく
虫もつかず病気にもならず、にょきにょきとT字に成長しました。
今年は、今日はじめてビスダイセンを散布しました。
花穂もたくさん付いたので、何個か残して育ててみようと思います。
ただ、勢いがありすぎて、ビニルの天井を突き破る勢いで成長してます。
丁度いいとこでつめちゃっていいのかな。
なんちゃってマンズレインは狭い我が家の土地でも、いい感じに大きくできて
強風さえどうにかできれば非常に良い方法のような気がしました。
秋が楽しみです。
948:花咲か名無しさん
09/05/22 00:10:43 h7c5lQgb
20号鉢と12号鉢で育ててる葡萄は成長がやっぱり違いますね。来年は全部45ﾘｯﾄﾙ鉢にしようかな。
オリンピア・ゴルビー、花振るいしてます。頑張って裂果させずに成長してほしいな。
949:花咲か名無しさん
09/05/22 06:29:59 7xVoupfJ
45ﾘｯﾄﾙ結構重いよ。柿と李、計15鉢45ﾘｯﾄﾙだけど、移動は台車に乗せた。
ま、鉢ブドウ約20本は60ﾘｯﾄﾙでやる予定だがw
950:花咲か名無しさん
09/05/22 06:35:15 rwI4m6F6
みなさんの所、結構花が早いですね。暖地の人が多いのかな？
ウチは巨峰・ハニービーナス・黒オリンピアがやっと満開。キャンベルが満開を過ぎ膨らみ始めた所です。
欧州系のアレキや赤嶺がもう少しといった所。
今年もジベ使わず、ジャンボキャンベルとの陰口をサラッと聞き流し、
プチ巨峰とかミニ巨峰とか可愛さを演出して頑張りますw
951:花咲か名無しさん
09/05/22 09:41:01 90yRZw3x
今年植え付けたキャンベルＡですが、ぐんぐん成長してた穂先の芽が
虫にかじられたみたい＆昨日の大風で枯れちゃいました。
これは切り戻せば一つ下にある芽が代わりにのびてくるんでしょうか？
一応バックアップ用にもう一つ伸ばしてる枝はあるんですがやっぱりこっちを
これから大事にした方がいいんでしょうか？
出来れば一本目の方がスッとした形で枝が伸びてるのでこちらにがんばって
ほしいんですけど。
952:花咲か名無しさん
09/05/22 10:46:29 rwI4m6F6
>>949
この度は弊社フォークリフトをお買い上げいただき毎度おおきに。
>>951
当年枝（新梢＝今年の春伸びた緑枝）の先端が折れたのですかな？
そうならば先端を摘めると以下の葉の所からワラワラと枝が延びてきます。
必要な長さ（秋に剪定で切り返すより長くなってる。棚なら棚までの長さ。）があるならそれでも平気だと思います。
もし、必要な長さより短い場合は、数年で分からなくなる（実害も少ないか無い）とは思いますが、
どうしても段差が出来てしまいます。気になるなら２番目の活用を。
953:花咲か名無しさん
09/05/22 20:42:20 7xVoupfJ
>>952
次の日どうなるか知らんが、少しは持ち上がるぞw
メンズレインカットで二年目のキングデラが
花が咲いてるのもあれば、咲いてないのもある。
一気に満開になってくれないかな。ジベもったいない。
954:花咲か名無しさん
09/05/22 21:53:14 rwI4m6F6
まずは、メンズレインカットとかキャンベルＡとか、方言でなく標準語で語りたまえw
取りあえずメンズは置いといて、キャンベルなのかベリーＡなのか未知の新品種なのかをハッキリさせてもらおうか。
ハッキリしても結論は変わらんけどw
955:花咲か名無しさん
09/05/23 22:04:39 TyUfJv9J
ベランダで巨峰の種蒔いて育ててるんですが、
昨年ここでいろいろ話を聞いて、
副芽をとったり、つぼみの段階で整理をしてみました。
花ぶるいが少ないような感じです。
もうすこし実が大きくなってきた段階で、
今度は実の整理もしようかとおもいます。
今年はいつもと違う、もう少し本格的なブドウができるかな。
956:花咲か名無しさん
09/05/24 04:17:55 tJ8tmAhc
>>955
蒔いてから何年で実がなりました？巨峰とは全く違う実になりましたか？
質問ばかりですみません。去年から蒔いて栽培してます。
957:花咲か名無しさん
09/05/24 06:51:51 l6Ov2Dq/
薬害デター…
ガンバレ…
958:花咲か名無しさん
09/05/24 23:40:56 VpYNZLE5
いわゆるアレキを日本の一般地で露地植えするとどうなるんでしょうか？
梅雨時に枯れちゃうんでしょうか？
959:花咲か名無しさん
09/05/25 00:21:22 GoTtPoeo
アレキは自体はわからんがこんなページはある
URLﾘﾝｸ(www.asahi-net.or.jp)
アレキは赤嶺より弱いんじゃね？
960:花咲か名無しさん
09/05/25 05:37:41 PKwWSaR8
>>958
第一関門が萌芽から開花までの黒痘病・べと病
第二関門が開花時期の気温不足（運）の花流れ
第三関門が梅雨時期のべと病他とカイガラムシの襲撃
第四関門が梅雨明けの発病継続とコガネ虫の葉の食害
で、第五関門、収穫前の糖が上がって来た頃にカナブンの襲撃とカイガラムシ、灰色カビ病でベトベトのドロドロ
第六、収穫直前に晩腐病で駄目押し
第七、収穫期に鳥がトドメ
↑でね？ 薬漬けで挑戦してみる？
961:花咲か名無しさん
09/05/25 23:07:28 CHt1FoDS
>>960
鉢植えにして雨の日は軒下に移動させるなどして栽培しようかと思ったのですが・・
むずかしそうですねぇ。
しかし、苗が最新品種に比べて安いようなので
ダメもとで育ててみようかと・・・・。
962:花咲か名無しさん
09/05/26 03:01:43 JQCxnNGu
>>961
完全に雨が防げるのならチャレンジも有りだと思うよ。いっぱいは収穫出来ないけど。
アレキは収穫が遅いから余計に難しいよね。だからハウスで早めて収穫するんだよ。栽培したらレポ宜しくね。
963:960
09/05/26 08:15:43 oAjzBb+I
>>961
ダメだと思ってるなら尚更チャレンジしてみようよ。
アレキは花穂が着きやすい、短梢栽培でも管理しやすいと言う利点もあるわけよ。
千○屋で40粒2万の桐箱アレキ買うと思えば、4（500円×4粒＝苗代2000円）粒口に入れば一年で元取れてるじゃんw
964:花咲か名無しさん
09/05/28 02:00:03 rdrb1kFh
>>956
書き込み遅くなりました。
実生は翌年かその次かには花芽がでたとおもいます。早いなと思ったのを覚えてます。
出来る実は、うちの場合売っている巨峰とは違います。
薄いロゼみたいな色にしかならないので。
味や香りは巨峰っぽいです。
あと、収穫時期になると実が割れてしまうのが多いんです。
品種が変わってしまったからか、育て方が悪いのかは不明です。
うちでは去年まで全く放任だったので、
今年は少し手をかけて、おいしいのができたらいいなと思ってます。
965:花咲か名無しさん
09/05/28 09:09:41 76gY/LRx
さて、そろそろ摘粒やりますかなっと…
966:花咲か名無しさん
09/05/28 10:31:13 tL68PVeI
>>964
以外と早いですね。園芸書だと五年ぐらいかかると載ってました。
美味しくて安定した収穫が出来たら新品種登録したいですね！
967:花咲か名無しさん
09/05/28 21:26:21 rdrb1kFh
>>964
うちのは新品種は無理ですね。
色は甲州ブドウみたいだし、実割れも多いし。
ただ、全く農薬を使わなくても、病気も虫も出たことがないので、
強健なのだけはとりえかもしれません。
968:花咲か名無しさん
09/05/29 14:57:19 lcwfVMqU
三年目のロザリオビアンコを透明屋根のカーポートの下で育ててるんだけど
去年２年目で意外にも二房収穫できて味見ができた
今年は芽かきはしたけど、大量に房が付きだしたわけで
まず房を何房程度に絞ればいいかで思案している
樹勢はけっこう強いかんじだけど
969:花咲か名無しさん
09/05/29 16:02:15 VtRQ3IQ6
>>968
葉っぱの数で大体だけど15～20枚で一房なら大丈夫だよ。
970:花咲か名無しさん
09/05/29 16:42:39 3e987ATu
>>968
一梢一房。
枝が重ならない程度の間（密度）で。簡単な言い方するとね、これが一番覚えやすいと思う。
上（棚面）を見て分かりにくければ、天気の良い日の昼間に下（地面）を見て影に隙間（木漏れ日）がチラホラ見える程度の密度。
先端でなく葉が成長している部分でね。葉に日が当たって仕事キッチリできる環境との意味でこの密度。
欧州系の勢いの有るのや米系のデラやキャンベルは一梢二房行けるだろうけど、
商売じゃないなら収穫量の面で最大のパフォーマンスを発揮しなくても良いわけだから、
これが単純で覚えやすい。本職の人は>>969さんのように葉数で量るけどね。
着果過多・密度過多、要は欲の掻きすぎは味落ちる原因。肥料不足よりもね。
971:968
09/05/29 17:40:28 lcwfVMqU
さっきとりあえず、ご教授を拝読するまえに房作りをと思ってやっていたら
基本的に一梢一房、この隣接してるのは当然一房に絞る、この梢は大きいので二房いけるかもで
とりあえず執行猶予とか、やってるうちに不思議と見えてきたわ
房作りも、房ごとにこれはちょっと遠慮気味に小さくとかの調整も感覚的に
手をつけるまでは、森を見て木を見ずで、全体で何房なんて愚問でしたわｗ
ロザリオと今年初めて多くの房を付けた藤稔とやりました
この後どうなるか分からんけど・・・
972:花咲か名無しさん
09/05/29 21:34:29 7aDz/SOL
>>962-963
アク禁だったので返事が遅れてしまいました。
今年は苗はもう手に入らないようなので、
来年挑戦したいと思います。
もし上手く行かなくても、せめて観葉植物として楽しめるのでわないかとｗ
973:マムータス ◆D.NIKqrbDM
09/05/29 21:39:32 +hBiMoLZ
あったまわりーな！！！
974:花咲か名無しさん
09/05/29 21:56:51 3e987ATu
>>971
枝を平行にわかりやすく誘引するともっと見えてくる。よく折れるが、特に欧州系。
ただ、藤稔あるなら巨峰系は原則一梢一房厳守がいいぞ。欲張ると色が着かなくなる。
>>972
ま、買わなきゃ当たらない宝くじと同じで、植えなきゃならないからなw
>>973
ニューバージョンですな。でも、御指摘の点については、アナタの足下にも及びません。
975:いじり万子
09/05/30 03:02:59 B3ZWaVob
てっぽう虫、本当にちくわみたいに幹の中身を空っぽにしてくれるわいな
976:花咲か名無しさん
09/05/30 08:57:32 zulAwCMy
緑枝接ぎしたアレキの子、播種４年（接ぎ２年目）今年初めて花穂がつきどうやら花ぶるいも無く結実した模様。
小さな、といっても30粒位の房には出来るかな、１房だけ。
ただ…新梢の枝肌が赤い。葉もうっすら赤い覆輪のグラデーションが付いたようで小さめ。
親には似ずに…こりゃ先祖帰りして原種に近付いてしまったか…
ま、なんにしろ今年は初なりの苗も有り楽しみではある。が、なぜ赤い…