08/06/04 08:11:45 3l67J2mR
>>899
それ聞いて安心した。
あれを枯らしてからまた手に入れたいと思っていたけど、
買わなくてよかった。
901:花咲か名無しさん
08/06/04 12:22:21 6Rx6JxVv
URLﾘﾝｸ(page6.auctions.yahoo.co.jp)
ジェンマニーのリップじゃないし咲く時期もおかしい
ワーネリか、ガスケ？
902:花咲か名無しさん
08/06/04 13:03:15 nGSjQlIm
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
これが欲しいのですが、入手困難な品ですか？
ちなみに、うｐしたのは園芸本からです！
903:花咲か名無しさん
08/06/04 15:17:39 6Rx6JxVv
品種名がわからんと何とも言えん。写真の下にでも書いてないでしょうか
ノドサ系の交配種だが入手性はバラツキがある
花形が良く似たのが沢山ある（株高や性質は品種により異なる）
・Bc Humming Angel
・Bc Nanipuakea
URLﾘﾝｸ(www.fororchids.net)
・Bc Okamodosa
URLﾘﾝｸ(kojimatsk.hp.infoseek.co.jp)
・Bc. Katherine H Chatham
904:花咲か名無しさん
08/06/04 16:24:37 3l67J2mR
>>902
URLﾘﾝｸ(whit-sherbet.blogzine.jp)
これかな？
905:花咲か名無しさん
08/06/04 23:25:25 nGSjQlIm
>>902をうｐした者ですが、写真の横に品種名？が記されていました！
BI.タイニーキス
(ミニ/夏咲き)
紅い斑点が、個性的なカトレアです。
906:花咲か名無しさん
08/06/04 23:47:50 bGfUo2Fk
その本「よくわかる栽培１２ヶ月」ですか？
著者が須和田農園の人だし、サンダースリストにも「Suwada」とあるので
須和田農園に問い合わせてみるといいかも
ググっても全然ヒットしないから他じゃ売ってないのかな
907:花咲か名無しさん
08/06/05 16:56:48 4BtncUrd
>901
ジェンマニーもワーネリもガスケもラビアタも、
花だけ見ても区別つかないんですが。
開花時期は変だと思うけどね。
908:花咲か名無しさん
08/06/05 19:36:18 D8y5PK0B
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(crispata.tea-nifty.com)
ジェンマニー・セルレアのリップは
青の境界がやや不鮮明でベタ青で無い事が多い。
ピンと張ったペタル。
その他は境界が鮮明である事が多い
ガスケは黄目と青のコントラストに特徴あり
もちろん例外はあるだろうけどね
909:花咲か名無しさん
08/06/05 21:12:58 4BtncUrd
ラビやガスケのセルレアと大差ないジェンマニーのセルレアも沢山あるんですが。
ただ単に、初期に見つかったジェンマニーのセルレアが不鮮明なリップのタイプで
それが実生に使われて出回ってるだけなんじゃね？
リップで区別ができるっていうなら、当然チポで区別できるんですよね？
910:花咲か名無しさん
08/06/05 22:00:13 T3juxqAW
オクに出てるのは開花期が違うし、葉とバルブの形も違う。
ジェンマニーはもうちょっと細長いよ。
ワーネリーが入っているのでは？
911:花咲か名無しさん
08/06/15 23:06:45 LIth5Ihp
URLﾘﾝｸ(page16.auctions.yahoo.co.jp)
ガスケリアナっぽくない？
912:花咲か名無しさん
08/06/16 00:23:24 ZByqScqN
昨年６月に、シース付きのＣ．トリアネイを購入しまして育てたところ、
晩秋にはシース内につぼみの影が見えていました。
花を楽しみにしていたのですが、その後いくら待ってもつぼみは伸びて来ず
ついに今年の春にはその根元から新芽が顔を出しました。
冬の間の室内の温度は、週２日は最低気温５℃くらい（留守にするため）、
他の日は１５℃～２０℃はあったと思います。
週に何度か気温が低くなっただけで、つぼみがまったく伸びないこともあるのかなあ。
913:花咲か名無しさん
08/06/16 13:27:28 OCpuVTDD
>>912
日照は足りてる？
914:花咲か名無しさん
08/06/16 17:41:44 b8uQAhUE
>>912
>週２日は最低気温５℃くらい
温度低すぎです
最低でも10度はなければ蕾は育ちません
915:花咲か名無しさん
08/06/16 18:20:00 5hdySkcR
916:912
08/06/16 23:12:15 1Xq2kmvw
>>913
日照は足りていたはずです。春から秋まではずっと戸外栽培ですから。
>>914
やっぱ温度低すぎですか。週に２日くらいはそのくらいでもあとの日は
割と暖かいから、室温のある日には少しずつでも伸びると思いました。
この条件でも、Slc.LuckyChanceなどは毎年咲いてくれるんですけどね。
やっぱり温室ないと無理ってことですかねえ。
917:914
08/06/17 22:55:25 +fZUuGGg
>>916
Slc.のSはソフロだからそこそこ温度が低くても大丈夫な血筋なんです
簡易温室などで保温できませんか？
918:912
08/06/18 00:31:48 qHZ1bN4m
>>917
簡易温室ですか。う～ん今のところ設置する予定がないですね。
今度はソフロの血が入っているミニカトレア限定で買うことにしてみます。
枯らさなければ、いつかは花を見られると思っているんですけどね。
919:花咲か名無しさん
08/06/22 16:56:48 LlwDqbgr
URLﾘﾝｸ(page.auctions.yahoo.co.jp)
いくらなんでも気付けよ・・・・
920:花咲か名無しさん
08/06/28 05:06:39 +ctfuJiE
URLﾘﾝｸ(page7.auctions.yahoo.co.jp)
ワーセウィッチ？
921:花咲か名無しさん
08/06/30 18:40:03 Ngn5hZOg
カトレヤではないのですが…
ディグビアナとオンシジュームで、葉が付け根で折れ曲がった状態
（アルファベットの“N”のような感じ）で
のびてきてしまいました。
これって病気なのでしょうか？
922:花咲か名無しさん
08/06/30 18:55:43 4c0vtsYq
日照不足。
Lアンセプスでもなる
923:花咲か名無しさん
08/06/30 22:01:49 duDpuOC7
窒素過多。
Lアンセプスでもなる
924:921
08/07/01 23:06:20 YNcU1ysN
>>922
日照不足で、そんな症状が出るとは思いませんでした。
ウイルス性の病気か何かだと思っていました。
ディグビアナについては、昨年、葉焼けさせて、葉が赤くなって
ほとんど落ちてしまったので、デリケートになりすぎたのかも
しれません。
冬越しの仕方にも問題がありましたので、それも引っかかる
所ではあったのですが（ノドサを枯らしてしまいました）。
>>923
Nだけに窒素ですか？
925:花咲か名無しさん
08/07/01 23:37:18 OWWkKaam
922
葉が付け根でクネるんだろ？
日照環境が悪いとｱﾝｾﾌﾟｽやｺﾞｰﾙﾃﾞｨｱﾅはｸﾈるよ
アンセプスでも出自によるらしいけどな
高所の子孫はｸﾈる。
ディグビアナはなぁ…メキシコだけど低温がダメ
冬は室内保護しないとな
ノドサはもう少し耐性があるけど、それでも低温はお勧めできない
花付きが悪いのは日照不足が原因だそうな
慣らしの問題かもね
いいじゃないか、赤くなったって
ノドサはそこそこ低温に耐えるけど、冬にも水が欲しい
完全にｶﾘｶﾘは良くない
ﾌﾞﾗｻﾎﾞﾗの中では作りやすい方だと思われ
926:花咲か名無しさん
08/07/02 08:58:49 D3wFfW8S
ノドサは水好きなのか
乾きめを意識して育ててたが。
927:花咲か名無しさん
08/07/02 10:30:22 +htbJ0fP
表現が難しいんだけどさ、普段は"乾きめ"でいいんだよ
ただ、長期に水が無いという環境が不得意
いわゆる”バルブ”が無いから極端なのはｲｸﾅｲ
根の性質はカトレアとﾌﾞﾗｻﾎﾞﾗの中間的な感じ。多少の水はおk
個人の感想だかんね
928:花咲か名無しさん
08/07/02 10:49:26 Lus5tkbR
ノドサはマングローブにも着生するよ
湿度も通風も日光も欲しがる
ついで弱い耐塩性もある（塩が無いと調子崩すのかは分らない）
マングローブの実がちゃんと成長する環境を維持すれば完璧
929:921
08/07/02 22:01:19 Yn+pO8iu
>>925
ノドサ、カリカリにしちゃんたんですわ。
室内に置いといて。orz
ディグビアナは、慣らしがしてなかったため、
葉が落ちたと思いますわ。
アンセプス、慌てて屋外に出しました。クネられちゃ
たまんないから。
もう一回、ノドサにチャレンジしてみます。
930:花咲か名無しさん
08/07/02 22:25:42 +htbJ0fP
アンセプス、地域によっては取り入れる必要無いよ
花が遅れたり、輪数が少なくなったりするけどね
今の時期はとにかく日照。焼ける直前まで炙る
（それなりに通風があれば焼けない）
愛知西部だけど、もう何年も取り入れて無いな
ベランダで軽く雪被った事もあったぞ
ブラサボラは根が着生の性質が強い
ノドサはコケでも作れるけどね
うまく飼い慣らせない場合は、ヘゴチップ、大粒バークあたりで改善される
ククラータ、フラグランスあたりは攻略可
ディグビアナは大粒インテリアバーク、またはヘゴチップ
931:921
08/07/02 23:22:17 BAGXr948
>>930
愛知県東部ですが、冬、露出した水道管が
凍って破裂することがあるようなところの
住人です。
アンセプスは、1日中直射日光の当たらない、
明るい軒下に出しました。
ディグビアナはミズゴケで、同じ軒下につるしてあります。
ノドサ、コルク付けってきついですか？
932:花咲か名無しさん
08/07/02 23:32:19 +htbJ0fP
930
アンセプスは直射でいいよ
水やり頻度如何だと思う。 > コルク
漏れが遊びにいくナーセリーではノドサをコルクで作ってるよ
不在でも誰かが水遣りしてくれるならいいだろうけど
忙しくて（ry な時があるならお勧めしない
933:921
08/07/03 00:11:45 1BczfbAW
>>932
アンセプス、早速移動させます。
ノドサはへゴ付けのほうが無難そうですね。
皆様、いろいろ教えていただき、ありがとう
ございました。
934:花咲か名無しさん
08/07/03 19:04:20 Hbt8bDuo
アンセプス、花茎を伸ばしたまま、平気で屋外越冬するよ。
強健！！！
935:花咲か名無しさん
08/07/05 12:40:42 Y9kP7A/Y
コルク付けのノドサをビニール袋で過湿してる
エアチューブでミストを補給し、通風も確保（蒸すと弱る）
936:花咲か名無しさん
08/07/20 01:58:54 1lnCei1K
URLﾘﾝｸ(page11.auctions.yahoo.co.jp)
C.warscewizii coeruler‘Helena de Ospina’のOGって
リップの色がこんなにうすいんですか？
937:花咲か名無しさん
08/07/20 09:26:37 sd/jc2x4
宣伝Z
938:花咲か名無しさん
08/07/20 20:31:19 yZn0jYDu
素朴な疑問なんですけど、
属間交配種の属名の「・・・・アラ」の「アラ」ってどういう意味なんですか？
ヤマダラとかカワモトアラとか。
939:花咲か名無しさん
08/07/20 23:38:40 FZU0AlRP
>>937
あんな１バルブ切りの守銭奴と同じにされても・・・困る
こんな過疎スレで宣伝なんかするヤツはおらんやろ
940:花咲か名無しさん
08/07/21 08:45:00 5L/gLsyK
守銭奴とか言っちゃってさ～
要するに他人が儲けているのが気に食わないだけでしょ。
別に1バルブずつ売ってはいけないという規則は無い。
いやなら入札しなければいいだけ。
941:花咲か名無しさん
08/07/21 09:58:07 ynYNiTUt
>>938
アラという言葉に意味があって付けてる訳ではない
属名・種名は全てラテン語表記が義務で、末尾の語によって語尾に「ii」 「ae」 「ra」が付く
これらは「～の物」とか意味がある語尾で、ヤマダをラテン語化するとヤマダラとなる
ハシモトなんかはハシモトイーとなる
法則は知らないけど聞いた話です
942:花咲か名無しさん
08/07/21 14:21:19 DGuqUpcp
初めてでも育て易いカトレアの品種って何ですか？
943:花咲か名無しさん
08/07/21 17:57:17 ZKHhEymT
>942
環境（光線・水管理）によるが
L. パープラタ、アンセプスは温室無くてもいい。強健
地域によっては軒下で越冬可能
ただし、十分な光と水と風が要る。室内飼は無理
交配種ならPot. Memorial Gold 'Canary'
が営利品種の中では強健らしい
初心者向けにミニパープル、と言いたい所だが
意外と癖があり根が弱い。耐寒性はある
944:花咲か名無しさん
08/07/21 20:44:29 qe+RTJjG
>>941
アラ、そうなんですか。・・・・・ナンチャッテ☆
疑問に思っていたのは、天然ものの属名で人名にちなんだものは、
カトレア、ミルトニアなど「～ia(または ～a)」が付くのに、
人口属だと「～ara(または ～ra)」になっていることろです。
どの本にも解説が載っていないので気になっていました。
案外趣味家でも知らない人が多いのかも？
945:花咲か名無しさん
08/07/21 22:10:20 s6RtxXgQ
試しに俺もアンセプス冬は外に置いといてみるかな
さすがに高いのは外に置けないけど。
デンドロは雪かぶったけど大丈夫だったし
案外洋蘭だからと考えなくてもいいのかね
946:花咲か名無しさん
08/07/22 00:01:27 kYjC4u5G
>>944
案外じゃなくて、趣味家も蘭屋も知らないと思うよ
学会は園芸業界とは別の物、園芸業界は綺麗な花を楽しむ世界
しかも園芸学会じゃなくて植物分類学会かな
ラテン語は語尾が女性か男性かとか、ややこしい世界だから
パフで有名なＤｒ．田中にでも質問すれば解答してもらえるのでは？
947:花咲か名無しさん
08/07/22 01:06:01 FeEUV/H3
学名はラテン語である必要はないよ (Takifuguとか日本語の学名もある）。
ただし、種名は属名に対する形容詞扱いになるという事に注意しないといけない。
だから、ラテン語もしくはラテン語化された名前を付ける場合は
形容詞は属名の性に一致させる必要がある。
KawamotoaraってのはKawamotoをラテン語化したんだろうけど、
日本語をラテン語化する一般的ルールってのはないから、適当に-araをつけたんだろうね。
ラテン語の名詞の語尾で一番多いのが、-us, -um, -a だから。
個人的にはKawamotusかKawamotumってのが一番すっきりしてると思うけど。
どっちも俗ラテン語化したらKawamoto になるからね。
948:花咲か名無しさん
08/07/23 21:21:18 CqBCFVAv
結局、学名の命名規則については趣味の世界ではあまり知られていないってことですかね。
お偉い先生にでも会う機会があったら聞いてみたいですね。
949:花咲か名無しさん
08/07/27 00:07:20 x502Qr68
一応、属名の付け方は、国際植物命名規約で決められてはいるけれど、
-araに関する直接的な記述はないみたい。
ウィーン規約、Chapter III, Section 3, Article 20 の
URLﾘﾝｸ(ibot.sav.sk)
あたり。
950:花咲か名無しさん
08/08/13 23:15:38 rnTiaOc9
つぼみつきノドサ、6月末に購入し、コルク付けした。
お店のおいちゃんに、
「植え替えたばかりだから、コルク付けするなら今だよ。花が落ちるかも知れないけど」
と言われ、植え替えた（コルク付けした）ら、やっぱり花が落ちてしまった。
と思ったら、花が落ちたところから、またつぼみが出てきて膨らんできてる。
こんなこともあるんだなあって、少しうれしい。
951:花咲か名無しさん
08/08/14 00:32:20 C+kZwfw8
>>944
以前は、交配でできた新しい属名は、交配親の属名を組み合わせて作ってた。
LaeliocattleyaとかBrassolaeliocattleyaとかね。
でもしばらく前から、3属間以上で新属名を作るときは、
固有名詞(たいてい人名)＋ara で作るように、と改められた。
(属名がやたら長くなったりして不便なため)
Yamadaraとか、カトレア類以外でもDarwinaraとかWilsonaraとかね。
この命名法は、恐らく国際植物命名規約とも園芸植物命名規約とも関係
なくて、たぶんRHSかどっかの勧告なんじゃないかな。だから洋蘭限定の
ローカル・ルールだと思う。
ちなみに-araの由来ははっきりしない。人名から属名を作るときは、-iaとか
-aeaなどの語尾を付けるのが伝統的だけど、-araは従来には全然見られなかった語尾。
RHSは、原種と交配種の名前が紛らわしくなるのを嫌がってるフシがあるから、
わざと-araなんていう珍奇な語尾を課してるのかもしれない。
952:花咲か名無しさん
08/08/14 03:24:51 gStF6f76
小笠原とか相模原みたいでｲﾔﾝ
953:花咲か名無しさん
08/08/14 07:11:39 ON8IoiFG
>>952
ﾜﾛﾀ
954:花咲か名無しさん
08/08/15 08:02:06 Zj4y+Mgw
>>951
もうそんな話どうでもいいから
955:花咲か名無しさん
08/08/26 08:40:37 H5DwGfaV
>>947ラテン語ってどこの国が使ってるの？
良くラテン系の人は陽気だって言うけど
ラテンって国はないし．．．
以前から疑問に思ってた．．．
956:花咲か名無しさん
08/08/26 09:39:36 0vMhzwwg
ローマ帝国の言葉
現在はスペイン・ポルトガル・イタリア・フランス語を話す人達がラテン系と呼ばれる
957:花咲か名無しさん
08/08/26 14:08:15 ConSaIzS
>>955
バチカン
958:955バチカン
08/08/26 22:13:31 GsqiqMbw
>現在はスペイン・ポルトガル・イタリア・フランス語を話す人達がラテン系と呼ばれる
スペイン、ポルトガルは分かるんだけどフランスやイタリアは知らんかった～
しかしそれぞれは国名の付いた言葉しゃべるんだけど文字がラテン語を使うって事なの？
959:花咲か名無しさん
08/08/26 22:18:18 F/PCoTT6
言語分類学上の問題。
ラテン語を中心としてそれから派生したと思われる言語、
または類似している言語をひっくるめてラテン語族と呼ぶ。
960:花咲か名無しさん
08/08/26 23:14:23 Ikl17Ih6
ラテン語は、元々は紀元前にローマ辺りに住んでたラテン人が話してた言葉。
ギリシア語の影響を受けながらカエサル辺りの時代で完成。
これが「古典ラテン語」。
ローマ帝国が領土を広げるとともに地中海を中心に広がった。
けど、古典ラテン語は基本的に書き言葉で文法が複雑なため、
一般民衆はより簡単な「俗ラテン語（原初ロマンス語）」を話してた。
ローマ帝国の崩壊とともに文化破壊が起き、文法が更に単純化。
外から流入してきた蛮族なんかの言葉の影響を受けつつ、
社会秩序が整っていく過程で文法を再構成した結果生まれたのが、
スペイン語やらフランス語やら。
このラテン語の娘たちはまとめて「ロマンス諸語」と呼ばれ、
ポルトガル、スペイン、フランス、イタリア、スイス、ベルギー、ルーマニアで話されている。
961:花咲か名無しさん
08/08/27 18:59:41 z7lbgy43
何このゆとりスレ
962:花咲か名無しさん
08/08/27 19:07:25 88+20xvw
じゃあ、話をカトレアに戻そうか。
みんな、新しい属名に慣れた？
963:花咲か名無しさん
08/08/27 22:59:42 ZiVCq+lo
全然
無視する事にした
964:花咲か名無しさん
08/08/28 00:40:19 pp4wZLkF
どうせまた変わるんだろ？
スルー
965:花咲か名無しさん
08/08/30 18:45:43 bq1Srr1Z
やっぱり慣れないよね。
一部の業者はカタログでしきりに新属名をアピールしてるみたいだけど
業界全体にはそういうムードじゃない感じ。
B.ディグビアナとB.グラウカは分類が違うと言うことで
ずっと前からリンコレリアの属名も併記されていたらかそんなに違和感ないけど、
「グアリアンテ」ってどっから来たの？
青天の霹靂と言うか寝耳に水というか、突然降って湧いてきたような感じ。
ボーリンギアナとかオーランティアカが分類が違うなんていう話は聞いたことない。
なのにインターメディアとかレオポルディはカトレアのままというのが不思議。
966:花咲か名無しさん
08/09/01 21:25:00 wACYxYG0
原種は学名を使うんだし、新しい属名に慣れるしかないだろな。
Guarianthe は、
URLﾘﾝｸ(www.mobot.org)
のDressler, R. L. & W. E. Higgins. 2003.
あとは、
URLﾘﾝｸ(www.cassiovandenberg.com)
967:花咲か名無しさん
08/09/02 00:22:10 yClO6PvT
だれか交配種も含めた自動変換ソフト作ってほしい。
968:花咲か名無しさん
08/09/02 09:05:45 /cohlA+r
RHSのサイトで検索すれば？
969:花咲か名無しさん
08/09/02 09:41:58 gEqXqSgG
例えば 旧Lcと新Sc の相互変換みたいなモノだろ？
原種まで遡らないと確定できないから、RHS一発では無理なんだよな
再帰的に検索すれば可能だが、手作業では面倒杉。
新属称、漏れは覚える気は無い
サンダースリストはレガシーだからGenusは保持します、で良かったんだけど。
組織が大きいから放置も出来なくなったんだろうな
970:花咲か名無しさん
08/09/03 00:23:34 J2Q9ny3B
新しい属が分かればいいだけなら、
URLﾘﾝｸ(www.rhs.org.uk)
で、Genusは空欄のままで、Grexだけ入力すれば、かなりは分かる。
ただし、他の属で同じ種小名があれば検索結果にはでてくるし、
部分一致だから、よく使われる名前だと沢山違うものもでてくるけどな。