09/02/22 17:35:22 388+09+j
>>513
板の印象を浴したいならまずあなたが
書き込みをスルーした方がよろしいかと。
粘着は嫌われますよ。
516:名無しさん@公演中
09/02/23 00:11:26 3lZnpvsN
大量削除依頼人さんと都執着○○○さんは同一人物の様ですね!?
517:名無しさん@公演中
09/02/23 00:50:58 a2Tq2zL0
>>516
ソースは?
518:名無しさん@公演中
09/02/23 08:13:23 b3GJZWs6
削除議論における荒らしとは、読みづらい「レス」を指します。
規制議論における荒らしとは、スクリプト「行為」を指します。
理解出来ますかね?
519:名無しさん@公演中
09/02/24 07:03:09 hCeikvd/
削除人には何の義務もありません。
基本的にむやみに削除を行いません。
本来は個人情報とかがあった場合に消すのと
コピペ荒しの後を消すのが主眼だった
板違いが・・・・とか
は自浄作用っていうか、無視していい。
520:名無しさん@公演中
09/02/24 14:08:20 CPYBJm7G
>>513
>>488を良く読んだら?
>それはあなたの主観ですか? ここで削除について語れば、
>真面目に討論していると見なされて削除人が削除してくれると?
488は「あなたは『真面目に削除議論すれば削除人が消す』と思ってますか?」
と問いかけているにすぎない。488がそう思ってるわけじゃないよ。
>私は「板の印象を良くするべき」
あなたが踏ん張ったって、板の雰囲気は良くならないと思いますよ。
そしてあなたが踏ん張る限り、自治スレの雰囲気は悪くなるばかりです。
ほかの人も言っていますが、
「削除判断がしやすい板」にしたいなら、「削除依頼について議論するスレ」を立てて下さい。
その議題について議論が必要なのは、あなたと大量削除依頼人だけのようですから。
521:名無しさん@公演中
09/02/24 14:33:37 hCeikvd/
>>520
スレ立ては削除議論板へ。
演劇・舞台役者板へは立てないように。
「この板民度低い」って言われないようにね(笑)
522:名無しさん@公演中
09/02/24 16:14:41 420Z4qV5
立てたら移動してくれる?
523:名無しさん@公演中
09/02/24 17:40:04 KtY0scAb
>>520-521
横からスマソ(大量依頼人ではないです)
ここで削除について話してはいけない理由がわからないな
自治スレってそういう話をする為のスレでもあると思うし
ただ、ここで削除について話してる人が何を言いたいのかはさっぱりわからない
たとえば>>519 最初の2行はいいとして
>本来は個人情報とかがあった場合に消すのと
>コピペ荒しの後を消すのが主眼だった
今はそうじゃないのに昔話?(聞いたことないが)をすることに意味はあるのか?(たぶん無い)
>板違いが・・・・とか
>は自浄作用っていうか、無視していい。
無視したければするのは個人の自由だけど
それって今出されてる削除依頼と削除人の処理に全く関係ない(影響も無い)話だよね?
持論を展開させてるんだろうけど、何を言いたいのかがわからない
524:名無しさん@公演中
09/02/24 18:02:16 hCeikvd/
この自治スレと、削除議論板のスレ、
両方同時進行で良いと思います。
>>523
参考資料
>なんつーか削除って本来は個人情報とかまずいのがあった場合に消すってのと
>コピペ荒しの後を消すってのが主眼だったのよ(^_^;)
>今みたいに重複スレッドが・・・・とか、板違いが・・・・とか
>そういうのを整理するってのは本来想定してなかったし
>今でも、そういうのは自浄作用っていうか、ある程度は無視していいと思うんだわ。
525:名無しさん@公演中
09/02/24 19:58:56 vIfwD6WA
削除自体について話すのはいいんだよ別に
ただ、削除依頼スレからコピペしてくる人がいることが問題
その削除依頼した人がいる、該当スレに貼って話をすればいいのに
なんでここに貼って、持論を展開するの
やってることが削除依頼スレのヲチになってる
526:名無しさん@公演中
09/02/24 20:24:09 DLy6t1rp
削除を隠れ蓑に自己アピールがしたいんですね、わかります
527:名無しさん@公演中
09/02/24 20:25:14 hCeikvd/
>>525
>>449をお読み下さい。
「アクセス禁止になる」や「>>1を読め」
のコピペは、複数スレにマルチポストされています。
マルチポストに話しかけるのもマルチポストです。
「いわゆる『通報しますた』カキコをすると削除されない」
という意見の真偽について、自治スレで話し合う。
マルチには直接話しかけない。
それが正しい自治スレの使い方かと。
もちろん、
「書くな」「直接言え」
と自治スレに書き、
マルチの後押しをするのもアリかも。
自治をしたくない人が、自治スレに現れ、自治をしたい人を叩く。
それもアリ。だってココは2chだから。
お好きな道をお選び下さい。
528:名無しさん@公演中
09/02/24 21:11:11 5TdWcp+V
>「書くな」「直接言え」
>と自治スレに書き、
>マルチの後押しをするのもアリかも。
それをマルチの後押しと考えるあなたがおかしいと思います。
あなたの都合だけを押し付けても誰もあなたの意見には
賛同しませんよ。これからもずっと。
529:名無しさん@公演中
09/02/24 21:27:49 dp1AMsU4
>524-527
>この自治スレと、削除議論板のスレ、
>両方同時進行で良いと思います。
片方が滞りなく進行してればそちらで進めればいい話で
同じ話を板をまたがってする必要がどこにあるのかと思うんだけど。
てか、削除議論板に「演劇板の削除議論スレ」は立ってないようですが。
>「アクセス禁止になる」や「>>1を読め」
>のコピペは、複数スレにマルチポストされています。
……もしかして“マルチポスト”の意味が分かってない?
「>>1を読め」なんて、過去ログも読まない困ったチャンに対して、
どこのスレでも誘導目的で書かれたりするもんだけど、
それが複数のスレ書いてあれば、書き込まれた日時が隔たっていても
「マルチポスト」扱いするの?
正しい自治スレの使い方はね、「演劇板の総意を決めるための
妥協点を見出すための意見交換」であって、「話し合っている体裁さえ
整ってれば、議論が平行線でもいい」もんじゃありませんよ。
530:名無しさん@公演中
09/02/24 21:41:50 seufphzh
ピコーン!(AA略
自治厨ちゃんが演劇板専属削除人になればいいんじゃね?
一日中2chに張り付いていられるんだし、運営系に出入りしてて勉強熱心だしさ。
ガンバって立候補してね、自治厨ちゃん。
531:名無しさん@公演中
09/02/24 22:09:20 vIfwD6WA
ここで「よりよい削除」とかいって頑張ってる1人の人は
携帯厨だから削除人にはなれないんじゃないのかな
532:523
09/02/25 01:00:16 hO42Xvxk
>>524
その参考資料が全く参考にならないんだが・・・
文章自体よりソース(出典)を示すのならともかく
どういう意味のレスなんだろかw
533:523 ◆rjESLQUOqc
09/02/25 01:02:10 hO42Xvxk
うーむ
コテハンを付けるか、そうでなければせめて
発言番号をハンドルにしない?
誰が何言ってるのかさっぱりわからん
534:名無しさん@公演中
09/02/25 03:43:12 csmbJdQr
>>531さん
その方は携帯とパソコンを使い分けておられますよ!
535:名無しさん@公演中
09/02/25 06:51:56 HEdl1nUa
>>529
削除議論板へはまだ立ってませんね。
「自治スレに書くな」書き込みが増えてきたら立てましょう。
あなたの考えるマルチポストと規制議論板におけるマルチポストが別物なのでは?
これに関しては「PCなら無問題」とか思わない方がよろしいかと。
2chには、偽善者と犯罪者と廃人王しかいません。
偽善者と廃人王は、ずっと平行線でOKです。
意見を書いて初めて意見交換かと。
536:名無しさん@公演中
09/02/25 09:05:52 p3feHs/w
>>535
一般的にネットの世界でいう「マルチポスト」は(2ch内でも同様だが)、
「同じ内容のレス(概して長文あるいは質問)を複数のスレに書くこと」
で、一行レス程度を「マルチポスト」とは(ふつうは)言わない
ましてや「>>1読め」「過去ログ読め」は誘導目的レス(と見なされる)であって、
まずマルチポストとは認識されてない。
それが爆撃やスレ流しが目的でされるのであれば事情は変わるが。
「PCなら無問題」と繋がる意味もわからない。
また、「マルチポストを相手にするのもマルチポスト」とは言わないよ。
コンビ打ちで、レスが同じ内容というならともかく。
あなたの認識そのものが、2chともネットの常識ともズレてると思う。
>2chには、偽善者と犯罪者と廃人王しかいません。
2chに居るのはいろんな意味で「普通の人」だよ。勝手にカテゴライズしないでください。
>意見を書いて初めて意見交換かと。
意見は散々書かれてるでしょう。あなたが「自分の考えと違う」という理由で一顧だにしないだけで。
537:名無しさん@公演中
09/02/25 10:01:05 HEdl1nUa
>>536
2ch内の規制を取り扱うのは規制議論板です。他サイトの事は知りません。
マルチ報告は、掘られる事もあるし、掘られない事もある。
ちなみに、掘られなかったからといって、マルチではないとはいえないです。
たまたま掘られなかっただけです。
日付が違おうが、一行だろうが、「持っていき方」によっては掘られます。
なぜ掘られるか?マルチだからです。書き込み人本人の見解とか関係ありません。
規制議論板の野次馬が良く言うのは、
「お約束とかシラネーし」です。
ここで豆知識!
むしろ一行の方が報告しやすいです。
以後ご注意を。
偽善者・廃人王は、私が一方的に敬愛する雑魚氏の発言を引用しました。
雑魚氏は、規制議論板一の嫌われ者(廃人王からですが)で、規制議論板一の博識者です。
廃人王とは、
「誰が書いているか」
にこだわる人の事です。
匿名掲示板で重要な事は、
「何を書いているか」
です。
分からない人には、この先もずっと分からない。
だから廃人王なのです。
2chは「みんなの意見」をまとめる所ではありません。
平行線のままで良いのです。
各自意見をどんどん書く。同意すべきは同意する。反論すべきは反論する。
撤回すべきは撤回する。ただそれだけの事なのです。
伝わりますでしょうか?
538:名無しさん@公演中
09/02/25 18:56:24 3d1pKuRM
目が滑って何も伝わらねえな
539:名無しさん@公演中
09/02/25 20:04:44 HEdl1nUa
荒らし報告をする板は削除整理板ではありません。
一般の名無しも★持ち削除人も規制議論板へ報告しなければいけません。
名無しの報告は、
スクリプト攻撃or準ずるもの+広告宣伝
に限られます。いわばGL6やGL8に該当するものと思って頂ければよろしいかと。
つまり、GL4(不愉快)やGL5(板違い)での報告は出来ません。
削除人はGL記載事項であれば、なんでも報告出来ます。
これを削除人案件といいます。
以前の規制議論板には削除人専用スレがありました。
削除人案件ならば問答無用のスレでした。現在は廃止されています。
現行ルールでは、削除人が運営にメールをする→運営が調査→許可→スレ立て。となっています。
最近の事例を2つ書いておきます。
A.一行煽り
削除人が手順を踏んでスレ立て。内容はGL4+GL6。もちろんわんわん。
B.板違い荒らし某
板違いレスを許せない削除人がスレ立て。野次馬から集中砲火。結局却下。
2chは人それぞれです。削除人も色々なタイプがいます。
Aは一行連投だからわんわんされました。本来、規制議論板では却下の煽りレスでしたが、
準スクリプトなので削除人案件報告が適用されました。
Bは削除人そのものに少し問題がありました。
「サッカーの板で野球の話題をしてはいけない」
「ゲームの板でおもちゃの話題をしてはいけない」
「板の住人の為に荒らしを規制しなければいけない」
野次馬は言いました。
「規制議論板にも住人がいる事を理解して下さい」
「あなたが不要と思うものを他人が不要と思うとは限らない」
もちろん規制は行われませんでした。
540:名無しさん@公演中
09/02/25 21:06:04 H8pv/0o3
今日は長文荒らしがここに来てますね。
541:名無しさん@公演中
09/02/25 21:48:33 /bYNc3fK
この人の頭の中では
マルチポスト=荒らし=規制対象なのか?
誰か解説ぷりず
542:名無しさん@公演中
09/02/25 22:05:50 AMuYuuBW
明らかに頭のおかしい人だから解説不能
粘着に対して論理的に真面目に対応してる人、無駄だと思うけどね
精神異常者にはどんな正論も通じないよ
543:名無しさん@公演中
09/02/25 23:07:47 Gt95mPGJ
平行線のままでいいって、言いきってる人だもんな
話をしても通じないわけだ
自分の意見に「Yes」って言ってくれる人だけの話しかきいてねーこいつ
544:名無しさん@公演中
09/02/26 07:28:09 QTJu/RpQ
価値観の違い(GL4GL5)は、大量削除してはいけなかったりします。
削除人は呼び出しを受ける事があります。削除人キャップ剥奪もあります。
前出B案件の削除人も実は、過去に削除人キャップ剥奪経験があります。
545:名無しさん@公演中
09/02/26 09:26:24 hu6QWQH7
他のサイトの事じゃありません。
ネ ッ ト の 常 識 なんだよ>マルチポストの定義
2chだってネットの一部なんだから、ネットの常識が
当てはめられるのは当然なの。
「一行でもマルチポストになる」こともあるよ。
それを大量に複数スレにやればね。明らかにスレの流れに関係ないレスは、
認められれば削除対象になるだろうし、そこか削除人の判断要件でもあるから。
でも、あなたがマルチポストの例に引いてる「>>1読め」等は
誘導目的レスだからマルチポスト扱いにはならない。
546:名無しさん@公演中
09/02/26 09:28:20 hu6QWQH7
2chは特別な場所じゃないんだよ。ここにも世間やネットの常識が当てはめられる。
普通の人たちが集ってるんだから当たり前。
あなたは老害扱いするだろうが、2chで昔から言われてたのは
・暗いと文句を言う前に、すすんで灯りを点けましょう
・転んでも泣かない
・削除人は、あなたの消しゴムではありません
だ。どれも言ってる事は一つ。「自己責任」だよ。
だから、「ここで真面目に議論すれば“削除人”が消してくれる」
「だから削除依頼スレの内容を貼り付けて議論する」じゃなく、、
「PCも携帯も専用ブラウザがあるから、個人がそれらを導入して
見たくないレスはセルフアボ~ンで対応」するのが2ch的。
これに対しても「削除人が専用ブラウザ導入を指示してくれたら従う」って。
あなたは自治をしてるんじゃなくて、自分の都合の良いように
他人に動いて貰いたがってるだけでしょう。
それも、自分より力を持ってる相手に。
常識も考えもなにもかもズレてるから、ここの住民の賛同を得られないんだよ。
547:名無しさん@公演中
09/02/26 10:08:08 xm8GKVGW
ハラホロシャングリラヲタはしつこい。
548:名無しさん@公演中
09/02/26 10:16:26 QTJu/RpQ
>>546
あなたがお約束だと思う事を他人がそう思うとは限らない。
誘導レス・一行レス・URLのみ。でもなんでも、書き込み内容や書き込み人の意思は問題ではありません。
持っていきようでは掘られる。マルチと判断されればそれはマルチ。
PCからの3レス程度なら掘られる可能性は低い。ただそれだけの事で、マルチはマルチです。
ちなみに、「低い」だけで「掘られる事は無い」ではありません。
あなたが注意したくなければ注意しなければよろしいのではないかと。
この書き込みを読んで、「おっと、これは注意しなければ!」と思う人もいるかもです。
灯りを点ける
とはそういう意味事ですよ。
549:名無しさん@公演中
09/02/26 10:20:19 xm8GKVGW
>>548
意味が分からないです(><)
550:名無しさん@公演中
09/02/26 10:51:49 VxM3AFGH
スレが立ってから5年経ったら自動的にdat落ちするようにして欲しい。
551:名無しさん@公演中
09/02/26 11:05:48 QTJu/RpQ
>>550
お断りします。
運営に要望を出すとしたら、
まずはやるべき事をやってから。
2002年のスレが残ってる板もあります。
dramaの書き込みの無いスレの内、最終書き込み日の最も古いもので、2008/08~2008/10辺りでは?
dramaの現状で運営にあれこれ要望を出す事はおこがましいと思います。
自治スレがまともに機能していない板の依頼は却下です。
552:名無しさん@公演中
09/02/26 11:20:49 xm8GKVGW
>>551
貴方は何様のおつもりなんですか?
553:名無しさん@公演中
09/02/26 11:45:33 QTJu/RpQ
dramaの現状
*スレッド保持数が多い。
*スレッド数が少ない。
*書き込み数が少ない。
運営に対して要望するのであれば、それ相応の論理的理由が必要です。
「不愉快だから要らない」
と言えば、
「なんだこの板?民度低っ!」
「今後、dramaからの依頼は全て却下だね(笑)」
となります。迷惑です。
自分が5年前のは要らないと思っても、他人がそう思うとは限らない。
つまりはそういう事です。
554:名無しさん@公演中
09/02/26 15:27:45 hu6QWQH7
>>548
>あなたがお約束だと思う事を他人がそう思うとは限らない。
「人をダマしてはいけない」「お金を払わずに商品を持ち出してはいけない」
これは普通に社会に通用するルールですよね。
それと同じようにネット上にもネット上のルールがあり、
それが2chでも適用されている。それだけの話です。マルチポストは一例です。
しかし、現実世界でも「人をだます」人もいれば「お金を払わずに商品を持ち出す」人もいるように、
ネット上のルールを無視する人たちも2chの中と外、どちらにも存在します。
だから2chのガイドラインがあり、各板のローカルルールがあるんですよ。
>あなたが注意したくなければ注意しなければよろしいのではないかと。
この板のローカルルールを読みましたか?
「荒らし行為・煽りは完全放置。無視出来ないあなたも厨房です。」
基本的には放っておきます。専ブラ使いですから、レス削除すればいい。
そして、私はあなたを自治スレ荒らしだと思っていますが、ここが自治スレである以上、
放置すれば「容認」と見なされる恐れがあるから反論しています。
あなたの行為は「灯りを点ける」ではなく、「トイレの100W」ですよ。
555:名無しさん@公演中
09/02/26 15:48:13 QTJu/RpQ
削除人と板住人は上下の関係ではありません。
削除人は板住人の道具ではないし、削除人の方が偉いわけでもないです。
削除人と板住人がお互いに協力し合って良板にしていくべきなのです。
まずは協力し合える方法を探る自治スレにしていくべきだと思います。
556:名無しさん@公演中
09/02/26 16:30:01 Gt76PbDr
>まずは協力し合える方法を探る自治スレにしていくべきだと思います。
お 前 が 言 う な
557:名無しさん@公演中
09/02/26 16:39:42 QTJu/RpQ
>>556
書き方がよろしくなかったでしょうか。
文意で分かると思いますが。
削除人と、自治がしたい自治スレ住人とが協力し合える自治スレ
です。
自治がしたくない自治スレ住人を想定した文章ではありません。
自治がしたくない人達は、今まで通り
妨害でも雑談でもお好きにどうぞ。
私は、「書くな」とは言いませんので。
558:名無しさん@公演中
09/02/26 17:08:17 nvzoEPIF
板住人が削除人のために協力するのはありだけど
削除人からの協力目線はありえないな
559:名無しさん@公演中
09/02/26 18:34:41 QTJu/RpQ
>>558
ありますよ。
一度、削除議論板をご覧下さい。
例えば、
1001間近のスレのレス削除依頼は通常は却下です。
なぜならば、dat落ちしてしまえば、もう
「読みづらい」
事はないわけですから。
しかしながら、削除人と板住人が協力し合っている板は違います。
「GL6連投ならかまわない。1000落ちしててもいいからどんどん持ってきて。」
と削除人から声がかかります。
こういう板が良板です。
560:名無しさん@公演中
09/02/26 18:38:21 3X8O6uko
>>559
ご覧下さいじゃねえだろ
URL貼れや
削除議論板の全部のスレ見ろってか?
561:名無しさん@公演中
09/02/26 18:55:33 QTJu/RpQ
>>560
お断りします。
この板の自治スレは、URL貼りがコピペ連投・スレヲチに該当するそうです。
全部読むのもよろしいかと。勉強になりますよ。
562:名無しさん@公演中
09/02/26 19:36:58 8OiJshIb
>>561
>>1読んでる?
まあ書いたのはあなただろうけど
あなたの意見はみんなの意見じゃないんだよ。
いくらあなたが自治を叫んでも誰も同調しないのは何故かを考えてから
書き込まないとあなたはただの迷惑な荒らし。
563:名無しさん@公演中
09/02/26 19:51:14 QTJu/RpQ
削除の段階に入る前の時点で
住人の手による自治によって
目を通し手を入れる作業を行っているような板は
決して亀ではない削除頻度を得ている
亀な削除頻度しか得られていない板は
そういった努力が足りない
という事だそうです。
頑張りましょう!
564:名無しさん@公演中
09/02/26 20:37:48 GJlEfstm
ID:QTJu/RpQ
>あなたがお約束だと思う事を他人がそう思うとは限らない。
あなた自身が書いてる通りです。
あなたが一生懸命やってる事は他人からみて正しいこととは思えません。
携帯の電源を落として人生から考え直してみては如何ですか。
565:名無しさん@公演中
09/02/26 20:49:42 JFnqK6nn
>>558
忍氏がいた頃は自治スレに出張してくれたことも…
今はそんな物好きいないでしょうね
ま、名無しで来て呆れてるかもしれないけどw
566:名無しさん@公演中
09/02/26 21:36:19 EumMDcAu
>>559
>>561
ソースも出さずにもっともらしいこと書いても脳内ソース乙とpgrされるだけ。
自分で自分の発言の価値を下げてますよ。
狼少年じゃないけど、本当のことを言っていても信用できません。
567:名無しさん@公演中
09/02/26 22:46:12 QTJu/RpQ
>>566
甘やかすのをやめただけです。
URLは貼りたいときに貼ります。
まず自分の意見を提示していないもの相手には貼りません。
信用はしなくて結構です。
むしろ私の言っている事の逆をわざとするのもアリです。
大量依頼人の応援にまわるのもアリです。
どんどん削除人を遠ざける削除依頼をどうぞ。
ずっと平行線でOKです。
私は「**を推奨します」のスタンスですから。
自治をしたい人だけ理解すればOKです。
568:名無しさん@公演中
09/02/26 23:52:02 GJlEfstm
平行線では何も進展しません。
進展させる気がないあなたは単なる荒らしです。
自治をしたい人でもあなたの意見は理解できません。
むしろあなたのような独りよがりの意見は迷惑です。
569:名無しさん@公演中
09/02/27 00:28:03 K0bYuEQQ
自分と意見が異なる人間を役者or役者志望と決め付ける決め付け厨房が多い。
特にミーハーが非ミーハーを役者or役者志望と決め付ける事が多い。
演劇・舞台役者板住人の殆どは客席側の観客なのに。
観客側の人間と舞台側の人間で板を分割すべき。
570:名無しさん@公演中
09/02/27 00:40:05 EiCqcyL6
うむ、役者志望は平気で映像談義する厚顔無恥な馬鹿が多いから隔離すべきだな。
571:名無しさん@公演中
09/02/27 07:14:37 uJTbCxWE
削除人に対する思いやり
*削除人キャップを剥奪させるような依頼をしない
削除人だって人間です。暴走したくなる時もあるでしょう。
でもそんな時、板住人が出来る事があります。
削除人案件報告狙いのレス削GL4GL5大量依頼はしない。
たったこれだけの事で、削除人に与えるストレスが軽減されるのです。
572:523 ◆rjESLQUOqc
09/02/27 07:25:56 D146uw8D
>>571
大量依頼をしないようにしたら
削除人に与えるストレスは確かに軽減されるだろうけど
「GL4GL5の大量依頼」=「削除人キャップを剥奪させるような依頼」
は大げさだと思うな
依頼されたものを全部削除する必要は無いし
削除人が中身を精査して処理したらキャップを剥奪される事はないんだし
もうちょっと自分が主張したい事柄をストレートに言葉にしてはいかが
回りくどくて何が言いたいかわかりにくい
「大量削除は削除人にとってストレスになって、削除処理に来てくれないからやめて」
って言いたいのかな?
573:名無しさん@公演中
09/02/27 07:59:46 uJTbCxWE
>>572
大袈裟ではないと思います。
前管理人曰く「削除人になりたがる人は少し変わった人が多い」です。
偉そうに言うわけではありませんが、良板にするなら板住人の協力は絶対必要です。
私は「やめて」とは言いません。
大量依頼人以外の自治スレ住人で話し合いを続ける事が重要なのです。
まずは尊重です。
574:名無しさん@公演中
09/02/27 09:40:23 ZGVY09Gt
>>561
ご自分が>>478で書いた事も忘れたのでしょうか。
>携帯は1レスでも焼かれる可能性があります。
(中略)
>コピペはしていない。URLのみで、です。
ご自分で「携帯からURLを貼るのは焼かれるからイヤ」と拒否しておいて、
>この板の自治スレは、URL貼りがコピペ連投・スレヲチに該当するそうです。
「URL貼りがコピペ連投・スレヲチに該当する」とは、どこに書いてあることでしょう。
あなたが削除依頼板のスレから依頼内容をコピペして、
あれこれ指導するのはスレヲチにあたる、と判断されています。
なぜなら、削除議論板に演劇板用のスレを立てて誘導すれば済む話なのに、
なぜあなたが「ここ」で削除の話をしたがるからです。
自治スレとと削除議論板の同時進行してもいい、などとも書かれてますね。
適切な板(この場合は削除議論板)がありながら移動に従わない、
ほかの住人からもスレ違いを指摘されても屁理屈を捏ねて出て行かない、
あなたの書き込みは立派な荒らし行為であり、
「ガイドライン4投稿目的による削除対象」
・真面目な議論や話し合いを目的としないもの
・客観的な意見を求めないもの
にあたると思います。ご自身でも「平行線でも構わない」と書かれてますよね?
板全体の自治を考えるならば、ここで削除依頼の仕方を指南するのではなく
どうすれば各個人がPC・携帯専用ブラウザの導入して、
削除依頼よりセルフあぼ~んで対応するのか、を話し合う方が、
よほど建設的だと思いますよ。
575:名無しさん@公演中
09/02/27 10:10:00 uJTbCxWE
> 全部削除する必要は無い
> 中身を精査して処理
説明させて頂きます。
削除人が感じるであろう依頼人の依頼に関する意思を2つに分け、削除人の立場を鑑みて、別に考える必要があると思います。
*「読みづらい」から消してほしい
削除人は依頼の全てを削除しません。わざと少し残します。依頼人に気づいてほしいからだと思います。
「あなたが不要と思うものを全ての人が不要と思うとは限らない」
「まずはスルーを覚えましょう」
*アク禁狙いの大量依頼
こちらは更に2つに分けて考えた方が良いと思います。
・消した場合
削除人は管理人(現在は不在なので削ジェンヌ氏が代行?)
から呼び出しを受ける可能性がある。場合によっては、削除人キャップを剥奪される。
・消さなかった場合
削除人は依頼人から呼び出しを受ける。この手の依頼人には日本語が通じないので、追い払うのが面倒。
無理矢理追い払うと今度はコピペ荒らしを始めたりする。
削除人案件でアク禁にする方法もあるが、それをすると恣意的報告と判断され、
削除人キャップを剥奪される可能性がある。なので、自らは荒らし報告が出来なくなる。
消すも地獄、消さぬも地獄。ならばその板からいなくなるのが一番。
削除人に大量依頼の「中身を精査」させてはいけないのです。
だから板住人の協力が必要なのです。削除人と板住人が連携して、
削除人は大量依頼人の依頼を全てスルーしてOK。という方向性にもっていくのが良いわけです。
スルーして良い「論理的理由」を議論すれば良いのです。
576:名無しさん@公演中
09/02/27 12:34:38 l/IYv38d
>>575
削除人よりあなたがこの板からいなくなるのが一番良いように思えます。
話し合いなのに平行線でいいと書き込んでる時点で荒らしはあなた自身だと
いつ気付くのですか?
ここはあなたのメモ帳ではないのです。
577:名無しさん@公演中
09/02/27 14:34:14 e7Jta0Gh
禿同
578:名無しさん@公演中
09/02/27 19:16:00 ez5m5K+7
削ジェンヌも削除人失格の烙印をもう押されてるのに
579:名無しさん@公演中
09/02/27 19:27:24 301WtrPT
一人よがりで、一人で仕切ろうとしているところがウザがられているんですよ
話合おう、協力し合おうって言っている口で、
平行線だの、同意を得る場所じゃないだの言ってるこの矛盾
580:名無しさん@公演中
09/02/27 19:32:27 uJTbCxWE
>>578
ないない (´Д`;)ノシ
581:名無しさん@公演中
09/02/27 23:05:03 NjcjHr9U
>>ID:uJTbCxWE
>消すも地獄、消さぬも地獄。ならばその板からいなくなるのが一番。
これはあなた自身へ送る言葉ですね。
あなたがこの板からいなくなるのが一番ですよ。
582:523 ◆rjESLQUOqc
09/02/27 23:58:33 EumDErYk
>>573
【大げさ】だと思います。全くのイコールではないだけでなく、その可能性もかなり低いからです
理由は>>572に書いた通り
>>575
>*アク禁狙いの大量依頼
大量に削除依頼された発言の内容が実際にが削除ガイドラインに該当してるとしても
その発言を書いた人がアク禁にされる事はまずありません
アク禁にはアク禁の手順があり、削除依頼された発言を書いた人=アク禁予備群
と言うことは有りません
そして実際に演劇板の削除依頼の中身を(全てではありませんが)見ましたが
殆ど削除されない類のものだと思いますので、そういう意味でも「アク禁」を食らうことは無いでしょう
>・消した場合
「大量の依頼を処理した」という理由でキャップを剥奪される事はありません。
>・消さなかった場合
呼び出しがあるかはわかりません。コピペ荒らしを始めるかは分かりません
どれも可能性の低い想像=妄想だと思いますし、もしそうなればその時点で対処していけばいいことだと思います
>削除人は大量依頼人の依頼を全てスルーしてOK。という方向性にもっていくのが良いわけです。
削除人は削除ガイドラインを指針にスルーするかどうかも含め削除人の判断で処理をします。
583:523 ◆rjESLQUOqc
09/02/28 00:08:55 ojCLitov
感想:だめだこりゃ
そもそもの大前提が「殆ど起こる確立の低い事ばかり」
で組み立てられてるんだから、現実と合致するはずもない
結局言いたいことは「削除人仕事するな」って事かな?
そもそも2ちゃんの為に仕事してくれってキャップを渡してあるのに
「仕事したら剥奪」なんてことはありえないだろ<どんな詐欺だw
単に削除すべきでないものを「失敗で」削除してもキャップは剥奪されないし
剥奪されたとしても、反省したらまたキャップを戻したりするくらいゆるいのに
584:名無しさん@公演中
09/02/28 01:51:42 dm/y6b1U
削除整理板で大量の削除依頼をする輩と
演劇板自治スレで大量の自己主張をする輩
行動は違えど所詮、同じ毛色の人間
二人に共通する事、それは「何を言っても無駄」
解決策はただ一つ
二人とも一日も早く消えてくれる事を願うだけ
だから反発や意見したいところをぐっとガマンして
完全スルーが一番の処方箋
・・・と私は思いますが。
585:名無しさん@公演中
09/02/28 06:04:58 cY3V3P6s
問題はスルーすると自分の意見が支持されてるから
反論が出ないんだと斜め前向きな勘違いをして
己に都合がいい意見を更に書き散らすことだと
思うのよ。
一日も早く消えて欲しいと思われつつもう2年
近く居座ってるからねぇ。
586:名無しさん@公演中
09/02/28 06:26:13 9Nd8oLbu
◆rjESLQUOqcさんへ
> アク禁にされる事はまずありません
自治スレでその発言をしてくれる人を待っていた部分はあります。
ありがとうございます。
> 殆ど削除されない類のもの
私もそう思います。しかし、当該スレに「通報済み」「アク禁になる」と書いているものはいます。
依頼人本人であるかは分かりません。
> 「大量の依頼を処理した」という理由
だけで剥奪はないと思います。しかし恣意的ならばそうとも言い切れないと思います。
言葉足らずでしたね。すみません。
> その時点で対処
大量依頼人はコピペ連投での規制履歴があります。
「じゃあまた報告すれば」と言われればその通りですが。
> 判断で処理
処理をせずにいなくなる、という判断もありますね。住人に問題があるのでしょうけど。
> 現実と合致
時計坂の削除人★氏をご存知ですか?一度キャップを剥奪された後も、
「ゲームの板でおもちゃの話をするもの」をアク禁にしようとしてましたが。
> 仕事するな」って事かな?
削除人は仕事ではないと思います。
> だめだこりゃ
削除人も人それぞれです。冷静な人もいれば、そうでない人もいます。
まずは自治スレ住人が冷静になるべきだと思いますが。
自治スレで削除に関する議論をしてくれた事は感謝しています。
587:名無しさん@公演中
09/02/28 07:42:22 jA9X2D9p
大量削除依頼が悪い事だとは思えない。
此処で叩かれてる人の場合は2ちゃんのルールにもローカルルールにも違反していない合法スレの削除依頼をしているのが問題。
自分がムカつくってだけで削除依頼をする感覚が解らん。
588:名無しさん@公演中
09/02/28 08:02:51 cfT9w5vl
おまいら基地害と削除厨に踊らされすぎ
589:名無しさん@公演中
09/02/28 08:08:20 CxWP0wQ3
過剰自己主張厨と言うべきか自己主張過剰厨と言うべきか判りませんが、貴方はトリップを付けるべきです。
590:名無しさん@公演中
09/02/28 08:19:42 9Nd8oLbu
>>587
> 大量削除依頼が悪い事だとは思えない。
よろしくないと思います。
削除人を見下して、道具扱いする行為です。
大量依頼をするという事は、
住人の多くが間違ってる、と思ってるんですよね?
そういう時は、削除依頼ではなく、自治スレで協議です。
591:名無しさん@公演中
09/02/28 08:41:46 jA9X2D9p
>>590
君の論理が理解出来ない。
592:名無しさん@公演中
09/02/28 11:04:59 9Nd8oLbu
>>591
大量依頼が悪くない事の論理的理由は?
削除人は仕事ではありません。あなたの道具でもありません。
593:523 ◆rjESLQUOqc
09/02/28 11:32:17 ojCLitov
>>586
>恣意的ならばそうとも言い切れない
わたしがあなたの言う「GL4GL5の大量依頼」=「削除人キャップを剥奪させるような依頼」
が「大げさ」だと>>572 >>582言った理由はそこです。
恣意的でなければ=普通に削除するだけなら、キャップを剥奪される事はありません
> 現実と合致
>時計坂の削除人★氏をご存知ですか?
そして恣意的な削除行為=キャップを剥奪、というのなら、削除人の秩序の中に自浄作用があるということです。
標榜したルール(削除ガイドライン)通りに運用されるというのに、
削除ガイドラインに即した利用の仕方をしている2ちゃんの利用者として、何を恐れる事があるでしょうか
多少しつこく突っ込みますが、あなたは
>>573で
>大袈裟ではないと思います
と書きました。"ある特定の状況下でなら起こる事である"と補足しなくてはいけない、ということは
「GL4GL5の大量依頼」=「削除人キャップを剥奪させるような依頼」 と言い切る事は
やはり大げさだったのです。
594:523 ◆rjESLQUOqc
09/02/28 11:36:02 ojCLitov
>>586
>まずは自治スレ住人が冷静になるべきだと思いますが。
大げさな表現を用いて、他人を自分の意見に同調させようとしていますが
あなたの言うことは何度も言うように大前提に無理があります
あなたの主張していることは「無駄」なのだと
冷静になって、理解しなくてはいけないのはあなた自身だと思います
話は戻りますが
>>575
>スルーして良い「論理的理由」を議論すれば良いのです
それは、やりたいと思っている人、現時点ではあなた1人がやればいいと思います
ただし、削除人への意見&呼び出し&回答は削除議論板でないとできません
ここで「削除人への意見」を書いても意味がありませんので
削除議論板で演劇・舞台役者スレを作ってやってください
>>523で
自治の話ならありだと思いましたが、削除人への意見はここでやるのはスレ違いです
それとこれはおねがいですが。トリップ付けてもらえませんか?
議論するのに他人と混同してはいけませんから
それと誰かに対するレスにはレスアンカー(>>発言番号)を付けてもらえませんか?
どの発言に対するレスか分かりにくいので
595:523 ◆rjESLQUOqc
09/02/28 11:38:53 ojCLitov
>>584
無駄らしいことは、じわっと理解してきましたw
>>585
2年スかwwwww粘着気質である。ということですね
596:523 ◆rjESLQUOqc
09/02/28 11:42:41 ojCLitov
>>590 >>592
削除依頼は自由です
量的な制限はありません
597:523 ◆rjESLQUOqc
09/02/28 11:43:13 ojCLitov
>>596
訂正ww
削除依頼に量的な制限はありません
ですね
598:523 ◆rjESLQUOqc
09/02/28 12:18:09 ojCLitov
連投すまそ
>>586
少々言い方がキツかったかなと反省中
削除議論板にスレが欲しかったら立てて貰える様取り計らいますが…
(スレ立て代行スレとかに頼んで)
599:586 ◆mVUYm5NCZw
09/02/28 12:36:59 9Nd8oLbu
>>598
「削除人が現れないのには理由がある」
そしてその理由は、ある日突然寄り付かなくなった削除人本人しか分かりません。
私は削除人が最後に削除判断をした5ヶ月前の事を今でもはっきり覚えています。
いなくなった理由は分からないのだから、
今出来る事は、とにかく自治スレを削除話題で盛り上げる事だと思ってやっています。
量に制限は無い。あなたの言っている事は正論なのでしょう。
でも削除人のいない現在、あなたが正論をぶつ事に何の意味があるのでしょうね。
今は量より質ではないのですかね?
量の話は削除人が居着いて、しょっちゅう板を気にかけてくれるようになってからで良いと思います。
ちなみに、削除人がいた時代でも、削除人の言動は、決して板住人との信頼関係が感じられるものではありませんでした。
次に現れてくれる時は、信頼関係を築けるdramaにするべくやっているつもりです。
600:名無しさん@公演中
09/02/28 14:52:20 Jh9EV57Y
600
601:名無しさん@公演中
09/02/28 15:11:38 0FDr9ces
>>599
>今出来る事は、とにかく自治スレを削除話題で盛り上げる事だと思ってやっています。
そう思っているのはあなただけです。
あなたが他人と平行線でいいと勝手な意見を書き込む以上、盛り上がることはありません。
いま沢山の書き込みがあるのは削除話題に対しての意見ではありません。
あなたに対する意見です。今のあなたは只の荒らしです。
あなたが冷静になり、ここから出て行けばいいと思います。
602:名無しさん@公演中
09/02/28 15:52:50 9Nd8oLbu
価値観の違い
という言葉があります。運営カテゴリーで野次馬が良く使います。
300レスのうち、10~20レスがスレチ。読みづらいから削除してほしい。
なら、削除人の理解も得られやすいのではないでしょうか。
そのスレが、1週間で300レス、あるいは1ヶ月で300レスなら、
削除依頼も1週間に1度、1ヶ月に1度で済みますよね。
では30レスのうち、10~20レスがスレチ、という依頼について考えてほしいと思います。
これはおかしくないですか?
もちろん該当レスが連投なら、削除依頼でOKだと思います。
しかし、明らかに複数による議論や会話が成立しているものを
スレチだから議論会話不成立と主張しても、価値観の違いと思われるだけかと。
価値観の違いを2~3日に1度の割合で大量に依頼を繰り返したとして、
それを削除人がスルーするのでは当然ではないでしょうか?
1000レスのうち、300~700レスがスレチ、という事ですよね。
これはさすがに削除依頼で対応すべき案件ではないと思います。
価値観が違うなら、自治スレで別スレを立てても良いか話し合いをすれば良いと思います。
603:名無しさん@公演中
09/02/28 16:21:07 0FDr9ces
>>602
あなたと価値観が同じ人はここの板にはいないようです。
只の荒らしと認識されています。
あなたが別の板に行くと全て丸くおさまりますが。
604:名無しさん@公演中
09/02/28 16:57:21 FwSO/iRf
>>587
削除依頼はあくまでも2ch削除ガイドラインにのっとってするもので
それに合致しないものが削除をスルーされて当然
依頼する量の問題ではない
ってほとんどの人はわかってるよ~
わかってないのはこの人と大衆削除依頼厨だけ
605:名無しさん@公演中
09/02/28 18:50:09 9Nd8oLbu
>>604
依頼をスルー、と
削除人がいなくなる
の違いが分かっていないようですね。
606:名無しさん@公演中
09/02/28 20:24:04 0FDr9ces
大体削除依頼スレがあそこまで荒れた元凶は都執着基地害です。
その人がここのスレで仕切ろうとする限り削除人は戻らないよ。
それがわかりませんか?
ID:9Nd8oLbu=都執着基地害さん。
607:523 ◆rjESLQUOqc
09/02/28 20:28:20 ojCLitov
>>599
>量の話は削除人が居着いて、しょっちゅう板を気にかけてくれるようになってからで良いと思います。
それぞれの板に専属の削除人が居る訳ではありません
「板ごとに専属の削除人が居る訳ではありません」は「削除人は消しゴムじゃありません」
と言う言葉以上に良く言われる事です。覚えておいてください。
だいたいどこの板も色んな削除人が入れ替わり立ち代りして処理します
>今出来る事は、とにかく自治スレを削除話題で盛り上げる事だと思ってやっています。
削除人が来る事と自治スレが削除の話題で盛り上がることの因果関係がさっぱりわかりません
そもそも削除処理をする為に自治スレを覗く必要は無いからです
>でも削除人のいない現在、あなたが正論をぶつ事に何の意味があるのでしょうね。
削除人は今でも居ます。そして色々な板の依頼をこなしています。
時がくれば演劇板も処理されるでしょう
で、自治スレを盛り上げると削除人が来るという論理的な理由はなんですか?
608:523 ◆rjESLQUOqc
09/02/28 20:39:46 ojCLitov
>>604
>削除依頼はあくまでも2ch削除ガイドラインにのっとってするもの
いや、どうもそこが分かってないらしいよ
だから「削除人に皆で意見したら削除人の態度や処理が変わる」と思ってるっぽい
609: ◆mVUYm5NCZw
09/02/28 20:45:51 9Nd8oLbu
>>607
> 自治スレを盛り上げると削除人が来る
とは書いてないです。
「削除人が現れないのには理由がある」
から議論すべき、と言っています。
>>466に書かれている事が真実ならば、この板は
爆撃コピペや宣伝くらいしか(量的には)削除されない。
各板には特性があり、
その板を良く知る削除人しか来ない板もあります。
量的制限なしとか、ルール上OKとか、
そういう問題ではありません。
610:523 ◆rjESLQUOqc
09/02/28 21:10:26 ojCLitov
>>609
>「削除人が現れないのには理由がある」から議論すべき、と言っています。
何を議論するんですか?削除人がこない理由を水掛け論しあうとか?
↓こういう内容だったら削除議論板でやってくださいね
>削除人に大量依頼の「中身を精査」させてはいけないのです。
>だから板住人の協力が必要なのです。削除人と板住人が連携して、
>削除人は大量依頼人の依頼を全てスルーしてOK。という方向性にもっていくのが良いわけです。
>スルーして良い「論理的理由」を議論すれば良いのです。
611:名無しさん@公演中
09/02/28 23:11:14 /xYP6vWE
>>578
たしかに・・・
部下の不祥事で呼び出しがかかってもスルーとか、もうね
612:名無しさん@公演中
09/02/28 23:23:42 9Nd8oLbu
呼び出した方に問題があるような。
何もなかったのだから何もないわけで。
ま、dramaには来て頂きたくはないですが。
613:名無しさん@公演中
09/03/01 00:05:00 h2pJpqYd
呼び出しに問題ないのに意図的スルーしてたらジェンヌ本人を呼び出せばいい。
614:名無しさん@公演中
09/03/01 00:34:23 0OvSYVHd
くだんの削除人本人がやり直すって言っているのだから
削ジェンヌ★氏が答える義務はないと思います。
最近は、煽りやスレチを消すのをやめて、
コピペとか消しているようですよ。
あちこちで見かけるし、勉強熱心。
ツッコミたいのは理解出来ますが。
615:名無しさん@公演中
09/03/01 00:39:09 A1hEWnbq
削除人ヲチは野鳥スレでどうぞ
616:名無しさん@公演中
09/03/01 02:25:01 h2pJpqYd
>>614
ところが、その削除人の理解そのものが間違ってることもあったりするから困る。
617:名無しさん@公演中
09/03/01 02:46:20 F0FhAr/b
>>602は「芝居を語ろう」というスレッドで 意図的にそれ以外の事を書き、煽り行為をする基地の自己弁護にすぎない。
自分はスレッドを立てるときにテンプレートをどうするかと拘ってるクセに テンプレートは無視して良いと自己弁護。矛盾の多い自己中心的なおバカです<基地
618:名無しさん@公演中
09/03/01 03:08:38 F0FhAr/b
>>587
GL5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。その他の掲示板でも、雑談スレッドは2~3個まで考慮します。
この削除ガイドラインを遵守するなら、雑談をするスレッドは この板においても2~3個。
現在スレッドのタイトルに「雑談」と明記されているスレッドだけで三つ
「【大衆演劇スレ】質問でも雑談でもOKのスレッド★002」
「スレ立てるまでもない劇団について雑談するスレ」
「【裏方】舞台裏で働く人々の雑談スレ【裏方】」
この三つの雑談スレ以外で 雑談をしているスレッドは
削除ガイドラインに沿った削除依頼でしょ
619:名無しさん@公演中
09/03/01 03:17:48 F0FhAr/b
雑談スレ3つというのを 上に書いた3個にするかどうかという話がそもそもある。
この板内で 雑談スレを3個決める 必要が まずあるとおもいますが
620:名無しさん@公演中
09/03/01 09:14:21 0OvSYVHd
>>616
その削除人は過去に何度も問題を起こしたかもしれない。
スレチは許せない、とかなんとか言ってたし。
でも2chは何度でもやり直せる。
dramaに来たら来たでその時考えたら良い。
その削除人と、この板の大量依頼人との大きな違いは、「本人の努力」。
価値観の違いは削除しない。ようやく気づいたようです。
この板の自治スレ住人が気づくのはいつでしょうか。
621:523 ◆rjESLQUOqc
09/03/01 09:14:50 Hf4ovgYL
>>618
>この三つの雑談スレ以外で 雑談をしているスレッドは
>削除ガイドラインに沿った削除依頼でしょ
雑談の為に立てられたスレッドならばスレッド削除依頼もありですが
他の目的の為に(たとえば劇団の話をするスレッドとして)作られたスレの中で
「雑談をしている」程度なら、スレッド削除では変ですね
以下、余談
2ちゃんの色々なスレを見た感想としては、楽しくやってるんなら
誰も傷ついてないなら雑談でもいいじゃん・・・っと思いますけどね
演劇の話だけをしたいって人もいるかもしれませんが
現実の話として、そんなに話題が尽きないほど通う事ができる人って殆どいませんし
そもそも舞台自体が期間限定でやってない時期がある劇団もありますし
雑談が入ってしまうのは仕方が無い所もあるんじゃないかと思います
622:523 ◆rjESLQUOqc
09/03/01 09:24:41 Hf4ovgYL
>>618-619
見てきたけど↓は雑談スレじゃなくて、質問スレとして機能してるようですよ
>「【大衆演劇スレ】質問でも雑談でもOKのスレッド★002」
↓これは内容も結局演劇の話で回ってたみたいだし、雑談ではないかも
しかし、もう使われてない。ほっといたら落ちるかも
>スレ立てるまでもない劇団について雑談するスレ
↓裏方の仕事がテーマで話してるようです
【裏方】舞台裏で働く人々の雑談スレ【裏方】
>雑談スレ(板の趣旨に無関係なもの)は無いようですよ
623:523 ◆rjESLQUOqc
09/03/01 09:25:32 Hf4ovgYL
>>622
あー「>」の記号打つ所まちがえたw
624:名無しさん@公演中
09/03/01 23:26:24 0OvSYVHd
やっと静かになりましたね。そろそろ飽きる頃かなとは思ってました。
大量依頼人は大量依頼をやめる事はない。
削除人は現れないし、現れたとしてもまた数ヶ月現れなくなる。
板の特性に促した「より良い削除依頼」を話し合えばいいのに。
建前書いて悦に入ってたのかな。色んな人がいますね。
625:523 ◆rjESLQUOqc
09/03/01 23:41:54 QEnzzOaF
>>624
>>609さんですよね?(トリップが無いからこういう時困る…)
>>610への回答をお待ちしてるんですけどまだですか?
>板の特性に促した「より良い削除依頼」を話し合えばいいのに
話し合っても何ら強制力はありませんし
運営の誰かが認めてくれると言う事もありませんが
それでもいいんですか?話したいだけ?
626:名無しさん@公演中
09/03/01 23:55:54 hAUjBkhf
>>621
・雑談するなら 雑談板でするべき <大量の人
・誰も傷ついてないなら雑談でもいいじゃん・・・ <あなた
つまりは、この考え方の差でしょう。
627:名無しさん@公演中
09/03/02 00:15:25 0bJKloJF
>>621
> 他の目的の為に(たとえば劇団の話をするスレッドとして)作られたスレの中で
>「雑談をしている」程度なら、スレッド削除では変ですね
同意。
ただ、大量の人は LR「一劇団一作品に対して一スレが原則」に反する
ものを「雑談スレ」とみなしているようですよ。
「雑談スレ」の認識の差でしょうね
628:523 ◆rjESLQUOqc
09/03/02 00:16:28 gxzGvDEb
>>626
>>621の発言は「スレッドの趣旨は合ってるのに雑談が"含まれる"程度で
"スレッド"削除依頼はないだろう」というのが趣旨です
「雑談でもいいじゃん」とまでは思いませんけどね
「雑談でも削除依頼するほどでもないじゃん」とは思いますが
積極的に雑談を推奨する気まではないです
それと大量削除依頼の人の依頼の中身を見ますと
スレの趣旨に有った発言でもナゼか「スレッドの趣旨と違う」と依頼をしています
例)質問雑談スレの質問・回答レスを依頼、劇団スレの公演予定の書き込みを依頼
考えの差以前のものがありそうですw
629:523 ◆rjESLQUOqc
09/03/02 00:20:09 gxzGvDEb
>>627
>大量の人は LR「一劇団一作品に対して一スレが原則」に反する
>ものを「雑談スレ」とみなしているようですよ。
そうなんですか
でもその場合は2つ目以降は「重複スレ」だと思って欲しいところですね
630:名無しさん@公演中
09/03/02 00:27:40 0bJKloJF
>>629
重複じゃないのよ orz
具体例を書くと「埼玉の高校演劇」だと、一劇団一作品ではなく複数の劇団にまたがるスレ。
これを LR違反だと 大量の人は以前から 主張してるみたいよ
631:名無しさん@公演中
09/03/02 00:31:05 0bJKloJF
重複だとLRで、わざわざ定義する必要もなく削除ガイドライン違反である
という理屈はたしかにある orz
632:523 ◆rjESLQUOqc
09/03/02 01:10:09 gxzGvDEb
>>630
あーそういう意味ですか
そういやこのスレの過去の発言に「高校演劇スレがどうの」というのがありましたね…>>399辺り
633: ◆mVUYm5NCZw
09/03/02 07:07:21 YOzDvdH2
>>625
> 水掛け論しあう
つもりは無いです。
ここは自治スレなので自治をすべき、という事です。
荒らし報告にしても削除依頼にしても、まずは冷静になってから。
>>595←こういう事を書いている人に客観的な判断は難しいのではないでしょうか。
634:名無しさん@公演中
09/03/02 07:32:52 8t47VFho
大量削除依頼厨は纏める気が無い。
635:523 ◆rjESLQUOqc
09/03/02 07:41:52 gxzGvDEb
>>633
>ここは自治スレなので自治をすべき
もう少し具体的にお願いします
話し合っても無駄な内容は「冷静に」判断して言わないでくださいね
それと質問ばかりで申し訳ないですが
>>625の質問にもお願いします。あなたの真意が知りたいのです
>>625(再掲)
>>板の特性に促した「より良い削除依頼」を話し合えばいいのに
>話し合っても何ら強制力はありませんし
>運営の誰かが認めてくれると言う事もありませんが
>それでもいいんですか?話したいだけ?
あれだけ「話し合いたい」と繰り返してらっしゃるのですから
そろそろ中身について話しましょうよ
636: ◆mVUYm5NCZw
09/03/02 08:01:33 YOzDvdH2
>>635
私が、削議・整理・知恵袋をROMした感想では、
削除人は住人の意思に左右されてはいけない→
しかしながら自治スレをROMしてはいけないわけではない
と思いました。
現実問題として、
約40人(11月の新人さん含めるともっといるかもですが)いる削除人の全てが、
「dramaイラネ」なわけです。
また、削除整理板とは指導部屋の役割もあると感じました。
「まずはスルーを覚えましょう」
でもこれは自治スレでも出来る事なので、自治スレですべきと思います。
まずは議論から。
住人がそれを始めないなら、まだまだ削除人は現れなくても良いかもしれません。
637:名無しさん@公演中
09/03/02 09:45:37 6wp4DpAC
>現実問題として、
>約40人(11月の新人さん含めるともっといるかもですが)いる削除人の全てが、
>「dramaイラネ」なわけです
すみませんが、どこで語られてる「現実」なのか誘導をお願いします。
誘導目的で2ch内urlを貼るのは認められていますから。
携帯が焼かれるのが心配ならhを抜くという方法もありますよ。
あと、どうも勘違いされているようですが、
「削除人が住民の意見に左右されてはいけない」というのは、
住人が要求した削除依頼が不当な場合、つまり「自分の気に入らないレス
・スレを荒らし扱いして削除させよう」という場合があるからです。
だから削除人は削除する前に依頼が正当であるかどうか確認します。
(現在、削除議論板には演劇板のスレはありませんから、出された削除が
議論にあたいするレスやスレではない、という判断もあるでしょう)
削除人が板の内情に詳しいのであれば、出された依頼が正当か否かの判断は容易です。
しかし、伝統的に演劇板には選任削除人はいません。
だから、出された依頼が明らかである場合(爆撃,宣伝,2chガイドライン違反)を除いて、
削除することに慎重(削除しない事が多い)なのです。
ましてや、いまは専用ブラウザがあって「気に入らないレス」は自分で削除できるし、
気に入らないスレッドは読まないという選択が個人で行えます。
判断のつかない依頼は「削除せず」という判断になるのもやむを得ないと思います。
638:名無しさん@公演中
09/03/02 09:46:33 6wp4DpAC
×選任削除人 → ○専任削除人
639:名無しさん@公演中
09/03/02 10:10:17 YOzDvdH2
>>637
現実問題として、
爆撃,宣伝
の(大量依頼人以外の)削除依頼がありましたが、
削除判断は行われませんでした。
削除されなかったのではなく、
削除人が現れなかったのです。
dat落ちしたのだからいいじゃない、
もう流れてるのだからいいじゃない、
と言われればそれまでですが。
640:名無しさん@公演中
09/03/02 11:27:20 0bJKloJF
>>628
・質問雑談スレの質問・回答レスを依頼
対象のスレッドは運営のための質問雑談スレでしょ?
それ以外の質問なら「大衆演劇がおもしろい」「大衆演劇なんでも相談室」
というスレッドが存在してるじゃん
・劇団スレの公演予定の書き込みを依頼
劇団スレって勝手に判断してるだけで 芝居を語ろうというスレじゃないの?
公演予定書きたかったら、「住み分け」を理由に劇団スレ立てればいいじゃん
641:640
09/03/02 11:42:11 0bJKloJF
補足
【大衆演劇スレ】質問でも雑談でもOKのスレッド★002
テンプレートに 「6.ここはスレ運営の質雑スレです。」と明記されている。
さらに 前スレのテンプレートには
「6.ここはスレ運営の質雑スレです。演劇・舞台・役者に関する質問は相談室スレリンク(drama板)、スレの無い劇団話題は本スレスレリンク(drama板)へ。」
と「大衆演劇なんでも相談室」と 「大衆演劇がおもしろい」への誘導も行われている
スレ運営以外のことを書いてよいとするならば、これら三つのスレは 同じような質問回答をするスレが三つ存在することになる
642:名無しさん@公演中
09/03/02 11:43:06 YOzDvdH2
【単独スレ】スクリプト・コピペ報告スレッド150【全板共通】
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★185
を良く読むと良いです。
GL4GL5が許せない、自分の気に入らないものをなんとか規制してやりたい削除人。
内心「またあんたか。いい加減に汁!」と思いながらもなんとか規制議論を理解してほしい野次馬。
「価値観の違い」に興味がある人は是非ROMしてみて下さい。
現在のdramaの削除議論にも関係ある話です。
643:名無しさん@公演中
09/03/02 16:35:00 6wp4DpAC
>>642
見てきましたけど、普通に2chでよく見られる光景があっただけですよ。
あとurlを貼らずに誘導するなら、板名も並記するべきかと思います。
削除について議論しているはずなのに、なぜ規制議論板のスレを紹介されるのかも
よく分からないんですけどね。
「価値観の違い」というより、2ch使い方を分かってない素人と、あなたが言うところの
変わり者で犯罪者まがいで老害な古参ねらーが居ただけですね。
644:名無しさん@公演中
09/03/02 17:17:35 YOzDvdH2
>>643
失礼致しました。
URLを貼るようにしますね。
>>449をお読み下さい。
大量レス削除依頼が出されている該当スレ内で、
「アクセス禁止」
の語句を用いているものがいます。
多分に削除人案件報告の事が言いたいのだと思いました。
規制議論板内に、削除人専用スレがあった時代ならいざしらず、
現行ルールでは、「一行煽り」や「連投スレチ」でないと、
規制は難しい。
という事を自治スレに書きたいと思いました。
本人が理解出来なくてもいい。
本人以外の自治スレ住人が理解してくれれば、と思いました。
削除議論と規制議論。
両方織り交ぜて議論出来るのが自治スレの利点だと思います。
645:名無しさん@公演中
09/03/02 17:41:54 6wp4DpAC
>>449も見ましたけれども、あの程度の事を書き込んだからといって
「削除されない」とか「マルチコピペ」という結論に至るのが分かりません。
「アクセス禁止」=案件報告の事がいいたい? まったく意味が分かりません。
もう少し、他人にも分かりやすいレスを書いて頂けませんか。
>「一行煽り」や「連投スレチ」でないと、 規制は難しい
どちらも、「明確な荒らし行為」と認定されなければ、規制の対象にはなりません。
2chにある各板、さらにそこにあるスレッドの数がどれくらい膨大なものか、考えてみて下さい。
その程度の事なら「スルーしろ」で終わりです。
ついでに>>639についても。
>dat落ちしたのだからいいじゃない、
>もう流れてるのだからいいじゃない、
当然、これらは削除されませんが?
荒らしを無視してスレッドの流れが続いていれば、わざわざレス削除したりしません。
これも昔から当然のように行われてきたことですよ。
646: ◆mVUYm5NCZw
09/03/02 18:43:38 YOzDvdH2
>>645
了解しました。
アクセス禁止(書き込みが出来なくなる)のは、2chに対する迷惑行為をした時です。
規制議論板へ荒らし報告(一般報告人または削除人)→ログ開示をするべきか鑑定(掘り人)→規制を行うべきか判断(規制人)
の順に行われます。
報告の途中で野次馬の野次が入ります。
「お、これひでー。」と思われるものは規制に至りますが、
報告の途中で、★持ちからの却下が入り、規制されない事の方が多いです。
何故か?それは報告に不備があるからです。
不備のほとんどは、報告人が冷静でない場合です。
冷静でないとは、煽り・スレチをウザイ・ムカツクといった理由で報告してしまう事です。
「煽り」「スレチ」は規制の対象外です。
一般報告人なら即却下です。
報告人が削除人の場合はGL(削除ガイドライン)記載事項ならなんでも報告出来る、
という超法規的措置があります。
しかしながら、現行ルールでは、単なる
「煽り(GL4)」「スレチ(GL5)」だけでは、
たとえ削除人案件報告(削除人が報告する超法規的措置)でも却下です。
「一行煽り」(煽りレスを一行づつに分割して連続投稿する事)とか、
「スレチ連投」(他人と議論や会話をせずにスレチレスを連続投稿する事)なら、
削除人に限り、報告が許されます。
ただし、過去の継続した「一行煽り」「スレチ連投」の削除経緯を証明しなければいけません。
連投ではない「煽り」「スレチ」は「価値観の違い」「宗教上の理由」でしかありません。
削除依頼をする前に、まずはスルーを覚えましょう。
煽り・スレチを推奨しているのではありません。
あなたがスレ趣旨レスを1日1レス書けば良い。あなたが変われば周りも変わるかもしれない。
それがスレ運営、それが自治ではないでしょうか。
647:名無しさん@公演中
09/03/02 21:09:40 0bJKloJF
「GLの この項目は 削除依頼するな」という理屈ならば GLにその項目は必要ない
GLに抵触していると感じたなら 削除依頼すればいい。それだけのこと。
648:523 ◆rjESLQUOqc
09/03/02 21:12:30 w1UHpYJe
>>636
具体的に話し合いたい議題でもあるのかと思い、聞いてみたのですが・・・
特にそういうものは無くただ「自治スレで自治の話をしようよ」
と呼びかけるのが目的との理解でよろしいでしょうか?
649:名無しさん@公演中
09/03/02 21:18:37 YOzDvdH2
抵触という概念は、
削除依頼にも削除にもありません。
「読みづらい」から削除してくれたら嬉しいな♪
んー、どーしょっかなー♪
とお考え下さい。
ルールではありません。
あくまでもガイドラインでしかないのです。
650:523 ◆rjESLQUOqc
09/03/02 21:36:14 w1UHpYJe
>>649
文意からすると
「ガイドラインに合致する項目があるなら ば削除依頼すればいい」
という程度の意味みたいですよ
651: ◆mVUYm5NCZw
09/03/02 21:46:37 YOzDvdH2
>>650
それは失礼しました。
「読みづらい」から消してほしい、なら
GL4でもGL5でも遠慮なくOKだと思います。
ただ、
スレの3割~7割が読みづらい。
たとえその3~7割が議論や会話をしていたとしても!
は日本語として正しくないような気がしますね。
652:名無しさん@公演中
09/03/02 21:55:10 0bJKloJF
スレの3割~7割が スレの趣旨外であるから
GL5「スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態」
なんでそ(・・?
653:名無しさん@公演中
09/03/02 22:06:38 0bJKloJF
>>651
逆に質問すると
「スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態」
とは どういう時のこと?
連投なら GL6で、充分。
ガイドラインに 上の項目が存在している以上 そういう場合には削除対象の可能性があるということでしょ。
654:523 ◆rjESLQUOqc
09/03/02 22:06:38 w1UHpYJe
>>640-641
おお、そんなテンプレが(失礼!読んでませんでした)
しかし、テンプレ通りとのスレならば「質問と雑談」のスレの中で
件の質問と回答は雑談部分なんじゃないんですか?
>劇団スレって勝手に判断してるだけで 芝居を語ろうというスレじゃないの?
「芝居」っていったいなんだと思います?(定義の話)
「芝居に行く」「芝居を打つ」という時の「芝居」は公演の事ではないでしょうか
その中で、劇団の名前が併記された「芝居」スレで公演の事を書くのはスレ違いでしょうか?
>公演予定書きたかったら、「住み分け」を理由に劇団スレ立てればいいじゃん
ここのローカルルールに「一劇団、一作品につき一スレが原則です」とありますから2つはダメでしょ
655:名無しさん@公演中
09/03/02 22:31:42 0bJKloJF
>>654
Q 件の質問と回答は雑談部分なんじゃないんですか?
A スレ運営に関するレスは削除依頼されてないじゃん
Q 劇団の名前が併記された「芝居」スレで公演の事を書くのはスレ違いでしょうか?
A 考え方の差でしょうね
ちなみに 対象スレのテンプレには「公演情報等は公認HPやその他 自分で調べろ」と 明記されている
Q ここのローカルルールに「一劇団、一作品につき一スレが原則です」とありますから2つはダメでしょ
A 「住み分け」という考え方の差でしょう
656: ◆mVUYm5NCZw
09/03/02 23:28:02 YOzDvdH2
テンプレは書き換えれば良いと思います。
>1でなければいけないとは限らないような。
スレリンク(drama板:994番)
質雑スレに関しては、たとえば
ここはスレ運営の質雑スレです
↓
質雑の向こうにスレ運営がある
とか。
住人が次スレのスレタイを話し合ってる最中に
話し合いと無関係なスレタイのフライングスレ立て
スレリンク(drama板:989-991番)
はいかがなものかと思います。
657:523 ◆rjESLQUOqc
09/03/03 00:30:49 nqG8rm3Y
>>655
>スレ運営に関するレスは削除依頼されてないじゃん
スレタイに「雑談」が入ってる時点で(テンプレを絶対とするなら)
運営や演劇以外の話題もおkなスレってことになりますよね?
>考え方の差でしょうね
あなたの説だと「公演は芝居ではない」ということになりますよね
あなたに「芝居に一緒に行こうよ」とか言うと
「"行く"ってどういう事?行けるものじゃないでしょ」って返事が来るんですかね?
「考え方の違い」ってヤツで
>「公演情報等は公認HPやその他 自分で調べろ」と 明記されている
それはいわゆる教えてチャン(自分で調べずに教えて欲しい旨だけを発言する事)を
禁止する為にある文言で「自分で調べた」事を書いてはいけないという意味ではなのでは?
しかし何でこんな流れになったんでしょうね
私は>>628で大量依頼の人の依頼は質的に問題がありそうだと書いただけなんですが…
あなたが大量依頼の方ですか?どちらにしてもこのままレスを続けるなら
他の方と勘違いしてしまいそうなのでトリップを付けて頂けるとありがたいです
658:523 ◆rjESLQUOqc
09/03/03 00:32:03 nqG8rm3Y
>>657
字が抜けてました
>「自分で調べた」事を書いてはいけないという意味ではな(い)のでは?
659:523 ◆rjESLQUOqc
09/03/03 00:33:58 nqG8rm3Y
>>657
>あなたが大量依頼の方ですか?
↑これは決め付けてる訳ではなくて、単なる質問・問いかけですw
気を悪くされましたらごめんなさい
660:名無しさん@公演中
09/03/03 00:51:22 SLs57ZcE
住人を無視して
いろんなスレを立てて
仕切ってる基地害のほうが
いかがなものかと思います
661:名無しさん@公演中
09/03/03 02:14:27 GdqS/qxn
>>659
>↑これは決め付けてる訳ではなくて、単なる質問・問いかけですw
川村龍俊みたいな言い訳だね。
662:名無しさん@公演中
09/03/03 02:19:52 95HMGnyX
ここ、自治スレだよね?
663: ◆mVUYm5NCZw
09/03/03 06:59:09 ddYhrtfZ
スレタイ修正テンプレ修正について
この手の話題が頻繁にみられる板の代表は規制議論板だと思います。
なので、規制議論板の通例を書いておきます。
スレタイ一部不備→数字や漢字を一字間違えた程度→修正を宣言してそのまま使用
スレタイに致命的な欠陥がある→本来の目的とかけ離れている→使用せずに立て直し
テンプレに欠陥がある→修正を宣言してそのまま使用
テンプレを住人の議論会話内容に即したものに修正すればOKかと。
レス削除依頼を出す必要はないのではないでしょうか。
664:名無しさん@公演中
09/03/03 10:39:32 HKw4R8Me
基地害が自治について何を書いても逆効果かと。
基地害について都合のよい事しか書いてないんだろうなと
読み飛ばすだけ。
自治スレは大衆演劇だけのものではないんだから
その辺も考えてもらいたいんだけど。
665:名無しさん@公演中
09/03/03 11:46:52 nZ6QhBNc
>>653>>655>>660(大量削除依頼人さんでしょうか?)
>スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態
VIPPERに荒らされた板あるいはスレを見た事があるでしょうか。あれがそういう状態です。
むしろ、そういう状態にならなければ簡単に削除されません。
GL6にある「乱立」「重複」というのは、同じスレタイでいくつも板内にスレを立てる事を指します。
例えば、スレの引っ越しに際して同じタイトルで2つのスレが立っても、故意でなければ削除されません。
dat落ちさせるか、次回の引っ越しの際に再利用するか、で基本は放置です。
誰かが目に余るほどのスレ立てをして、板(鯖)に負担を掛けるような事をしない限り、
運営側(削除人)が削除や規制に乗りだす事は稀です。
ましてや、ここは過疎板です。「無視しろ、流せ、dat落ちさせろ」と対処されるのが普通です。
もう一つ。
演劇板は内容の特性上、次の話題が提供されるまでに数ヶ月以上のスパンがあります。
劇団スレを例にとるなら、次回公演までは話題が無いという事が多々あります。
その間、スレを維持するために雑談にならざるを得ない事も多く、
なにをして「スレの趣旨から外れた雑談か」というのは、詳しくない人には
分かりづらい面もあります。
ようは、あなた個人の主観で乱立だ、重複だ、雑談と責め立てたところで、
スレが正常にながれていると、第三者である削除人が認定すれば削除はされません。
666:名無しさん@公演中
09/03/03 11:51:07 nZ6QhBNc
>>663
なんのスレタイ修正テンプレ修正なのでしょう。
何度も言いますが、削除についての議論なら
削除議論板に演劇板のスレを立てて行って下さい。
あなたが削除の話をしたがって、自治スレに削除議論の
機能を持たせたがっているため反論はしていますが、
本来ここは演劇板全体の「自治」を話し合うスレです。
削除についての議論は「削除議論板」が適切ですし、
その板のルールをこちらに持ち込まれても迷惑です。
適切な板で適切な話題を取り扱うのが2chです。
どうぞそちらにいらして思う存分、議論なさって下さい。
667:名無しさん@公演中
09/03/03 12:36:13 ddYhrtfZ
>>666
もう少し冷静になってみてはいかがでしょうか。
>665-666の文章には色々ツッコミどころがありますが、まあいいでしょう。
あえてツッコまずにおきます。
テンプレ記載事項とは違う大量の議論会話がムカつくなら、
大量削除依頼をせずに
テンプレを修正すれば?って事ですよ。
そもそも住人と協議せずに書いたテンプレなんだし。ってね。
668:名無しさん@公演中
09/03/03 16:42:02 SLs57ZcE
>>665
しっかり見て 理解してから書いたらどうよ?
> GL6にある「乱立」「重複」というのは、同じスレタイでいくつも板内にスレを立てる事を指します。
それが どうした?そんなこと誰も問題視してない。上のほうで書いてるGL6のことは スレではなく レスのこと。
>劇団スレを例にとるなら、次回公演までは話題が無いという事が多々あります。」
「一劇団一作品に対して一スレの原則」に反しない劇団スレを誰が雑談と書いてる?
>スレが正常にながれていると、第三者である削除人が認定すれば削除はされません。
あたりまえのこと力説しなくても
じっくり読んでから書け 文章が理解できないのなら書くな
669:名無しさん@公演中
09/03/03 17:55:56 nZ6QhBNc
>>667
すみませんが、その「テンプレ」はどこのテンプレを指すのでしょうか。
自治スレのテンプレですか? それとも演劇板のローカルルールの事ですか?
ちょっと混乱して来ました。
>>668
>それが どうした?そんなこと誰も問題視してない。上のほうで書いてるGL6のことは スレではなく レスのこと。
高校演劇スレの乱立も問題にされていたと思うのですが違うのでしょうか。
GL6には「乱立」「重複」があり、それはスレッドを対象にしていたと思います。
レスには「重複」は該当しても、「乱立レス」というのは該当しないと思うのですが。
>「一劇団一作品に対して一スレの原則」に反しない劇団スレを誰が雑談と書いてる?
大量削除依頼人氏が劇団スレでの雑談を削除対象としていると思ったので書きました。
670:名無しさん@公演中
09/03/03 18:33:33 nZ6QhBNc
>>667
ツッコミどころがあるのなら、どうぞつっこんで下さい。
そこを議論してこその自治スレでしょう?
671: ◆mVUYm5NCZw
09/03/03 19:28:52 ddYhrtfZ
>>669
>>667の文中語句「テンプレ」とは、
レス削除依頼の当該スレのテンプレです。
たとえば、これ↓
スレリンク(drama板:1番)
【大衆】劇団 紀伊国屋の芝居を語れ
送り出し話題スレチ、公演情報スレチ…
は住人の話し合いによって作成されたテンプレではありません。
スレ立て人>1が自らの持論を書いたものです。
ここの劇団ファンは、このスレで会話をするわけです。
当然ですよね。LR.一劇団一スレですから。
で、ここの劇団ファンはこのスレで送り出し話題や公演情報を話す事もありうるわけです。
本人達は劇団スレのつもりですから。
スレチはダメ→レス削除依頼
ではなく、
テンプレを修正したらいいじゃない。
というお話です。
そうすれば誰も傷つかないのだから。
で、はたしてテンプレ修正ってOKなの?についてですが、
その(テンプレ修正)一般論を書いたのが>>663です。
ご理解頂けましたでしょうか?
672:名無しさん@公演中
09/03/03 20:45:36 SLs57ZcE
>>669
Q 高校演劇スレの乱立も問題にされていたと思うのですが違うのでしょうか。
A そんなことは一度も書いてない
Q 大量削除依頼人氏が劇団スレでの雑談を削除対象としていると思ったので書きました。
A そんなことは無い。削除依頼のスレで「雑談」と書かれているのは レス削除ではなく スレ削除のほう
673:名無しさん@公演中
09/03/03 20:48:02 SLs57ZcE
スレの乱立を問題視するなら GL6で 削除依頼が出されているはず
そのような削除依頼あるか? よく見ろ
レス削除に 雑談どうのこうのと 書かれてるか? よく見ろ
674:名無しさん@公演中
09/03/03 20:53:55 SLs57ZcE
>>671
住人の話し合いによって作成されたテンプレではありません。
住人とはどこの住人のこと?
【大衆】劇団 紀伊国屋の芝居を語れ は 新しいスレで 前スレは存在しない。
新規スレを作る時に 話し合いをしてからというルールが存在するの?
675:名無しさん@公演中
09/03/03 22:17:41 wYL1++OR
あのさ、ここで基地害の話にのるのは基地害の思う壺だと思うの。
基地害が書き込んだら一言「荒らしは消えろ」でいいと思うの。
何か基地害が増えたみたいで正直気持ち悪いよ。
676:名無しさん@公演中
09/03/03 22:27:29 ddYhrtfZ
統合スレ・分割スレについて
677:名無しさん@公演中
09/03/04 07:42:12 2ri9lKMd
統合スレは削除されません。住人の意思ならば。
統合スレを立てたからといって規制はされません。(凖)スクリプト/宣伝でなければ。
分割スレは削除される事があります。重複と判断されれば。
分割スレを乱立させると規制を受ける事があります。(凖)スクリプト/宣伝と判断されれば。
678:名無しさん@公演中
09/03/05 06:59:35 OXxaLZDi
利用者の利便性>削除ガイドライン・板ローカルルール
削除人は巡回している、という話が事実であれば、
現在出されている依頼がGL・LRに該当していようといまいと、
この依頼は削除しない方が、板住人にとって利便性が良いであろう、
と、全ての削除人が判断している事になります。
ならば、いっそこのまま、あと1~2年くらい削除人が現れないのも、
それはそれで良い事なのではないでしょうか。
679:名無しさん@公演中
09/03/06 07:41:50 oGDTndqU
削除ガイドライン→あくまでも指針である。規則とは違う。
依頼人による削除依頼→GL抜粋必須。
削除人による削除→GL判断必須。
削除人による削除スルー→利用者の利便性を最重要視。GL判断無関係。
利用者の利便性を表しているのが狐氏発言です。
> 雑談は各板 50%(スレ数) までは ok だと思っている。
>
> そうすれば、維持コストは1/10になるだろう。
> つまり、みんなが少しずつ我慢すれば良いだけだと思うんですよね、
>
> ねたを削除なんてもったいない。
680:名無しさん@公演中
09/03/06 22:35:27 ay1Do174
雑談系は大衆演劇のばっかだね
いわれてみれば、他の専門板にあるネタ系のスレもないし
板全体としての総合スレも、ここ自治スレと総合質問スレぐらいか
単に住民が少なくて、良くも悪くも住み分けしていて、
自スレ以外は興味も関心もない人ばっかりなんだろうな
681:523 ◆rjESLQUOqc
09/03/07 00:56:14 wsaywS0m
>>680
自分の贔屓の劇団&役者さんのスレ以外は見ないんだろうね
私もそうだけど
682:523 ◆rjESLQUOqc
09/03/07 00:58:52 wsaywS0m
しかしこのスレって何人ぐらいいるのかな?
レスし合ってるらしき人も個性が似てて区別がつかない(^^;
683:名無しさん@公演中
09/03/07 01:01:40 VEKnL7bv
全部自演でしたw
ということはないけどね
684:名無しさん@公演中
09/03/07 06:36:24 WUS8tfiS
他人が読んで面白い事を書きましょう。
つまりはそういう事です。
685:523 ◆rjESLQUOqc
09/03/07 09:09:44 wsaywS0m
>>684さんに限らないけど、このスレの人は言葉が足りない人が多いよ
何がどうなのかの「何が」が抜けてて意味がわかりにくい
うちのママがよくやるけど
自分はわかってるから他人もわかってるだろうと「何が」を抜かして話すから
意味がなんとなーくしか伝わらなくて、聞き返される事になる
話がなかなか進まないから何回かそういうことがあると
結局その人自身をスルーしちゃうんだよなあ・・・
>>684
「つまりはそういう」って、今までの発言のどこの発言に繋がってるの?
686:名無しさん@公演中
09/03/07 10:11:24 WUS8tfiS
>>685
なぜ、★持ちが「断定」「限定」で会話をしないのか、
考えてみた事はありますか?
正しい答えを書くと、
「ふむふむ、という事はここまでなら規制されないんだな。なるほど、よしよし。」
という輩は必ずいるわけです。
ここまでの自治スレのやり取りを読んでみて感じませんか?
「言質取り」「揚げ足取り」ばかりをしたがる輩がいましたよね。
GL5でレス削除依頼される事は気にせずに、
「楽しく雑談しましょう。」
GL5でスレ削除依頼される事は気にせずに、
「必要あらば板総合の雑談スレを立てましょう。」
という事です。
という答えを書いてしまうと、
「板違いレスだから云々」とか「削除ガイドライン云々」とか
噛み付く輩も出てくるでしょうし、逆に
「じゃあ、雑談でスレを埋めてもいいんだな」とか「じゃあ、雑談スレをたくさん立ててもいいんだな」とか
考えだす輩も出てくるわけです。
「他人が読んで面白い事を書きましょう」
と書いているのだから。
文意を理解出来たら「そうだね」だけで良いと思いますし、
理解出来るまでは、「スルー」でよろしいのではないでしょうか。
気にせずに、「自分の意見」をどんどん書く事を推奨します。
687:523 ◆rjESLQUOqc
09/03/07 13:09:06 wsaywS0m
>>686
ちなうって。断定・限定で話をしてないって意味ではなくて
「それは良くないよ」って言った時に
「それは」の「それ」って何の事を指してるか
前の発言?からは時間が経ってるし
アンカーもトリップも付けてなくて
誰が誰へ何の話をレスしているのか・・・
結局、何言ってるのか意味わからん\(^o^)/という意味
688:523 ◆rjESLQUOqc
09/03/07 13:15:02 wsaywS0m
と言うことで私はここで話す意味を感じなくなりましたので
お客さんに戻りマース
削除について話している方も
適当な頃合で止めた方がいいと思いますよ
単に燃料を供給するだけの結果になってるみたいだから
689:名無しさん@公演中
09/03/07 13:59:33 wsaywS0m
今気付いたが、演劇・舞台役者板なのに
大量の「舞台役者」スレッドの削除依頼がwww
面白すぐるww
板の趣旨は板名からで
ローカルルールは「補助的」なのにwww
全然無理www
>5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
>それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
>ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
690:名無しさん@公演中
09/03/07 15:40:17 WUS8tfiS
>>688
ひとまず乙かれさまでした。今度来る時は名無しでもOKですよ。
>>689
お帰りなさい。早かったですね。
ね、面白いでしょ。削除議論。
自治スレで削除議論をする事に何の問題もありません。
大量依頼人さんは埋め立てが生きがいなんじゃないですかねー。
691:名無しさん@公演中
09/03/07 16:08:20 WUS8tfiS
連投すみません。
drama:演劇・舞台役者[スレッド削除]
スレリンク(saku板:86-91番)
★ 長期未処理[スレッド依頼]報告 ★
スレリンク(saku板:309番)
yamaguchi.ocnさん、乙かれさまでした。
スレ削>87の一番下の行
スレリンク(drama板)
はdat落ちしておりますが、
それは不備と言えるものではないと思います。
いつもありがとうございます!
692:名無しさん@公演中
09/03/07 17:40:41 wsaywS0m
>>690
>大量依頼人さんは埋め立てが生きがいなんじゃないですかねー。
最初は削除して欲しくて真面目に依頼してて
でも性格的に歯止めが利かない人なのかと思ってましたが
今はただの荒らしだと思うようになりました
非生産的~
693:名無しさん@公演中
09/03/07 19:00:56 WUS8tfiS
>>692
私はあなたと会話するようになって、考え方を少し変えました。
量的制限はナシ、でもよろしいのではないかと。
ま、yamaguchi.ocnさんには迷惑かけて申しわけないですけど。
大量依頼人さんも変わってくれるといいなあ。
芝居が好きなら毎日書けばいいのになあ。
694:名無しさん@公演中
09/03/07 22:10:00 ZZyk+GCy
自治スレでいくら議論しても大量依頼人が見てないならムダでしょ。
議論することで都執着基地害が構って貰えて喜ぶだけで。
695:名無しさん@公演中
09/03/07 22:37:10 pwF2HSXR
URLリンク(blogs.yahoo.co.jp)
トドムンド 浜松派遣村 3月29日
696:名無しさん@公演中
09/03/07 23:42:44 WUS8tfiS
スレッド削除依頼GL6.重複
は、
誘導済みレス番号が無いと削除されません。
誘導先がdat落ちした場合は削除されません。
697:名無しさん@公演中
09/03/08 09:55:01 xgSI6y/d
スレリンク(drama板)
スレリンク(drama板)
スレリンク(drama板)
スレリンク(drama板)
スレリンク(drama板)
スレリンク(drama板)
スレリンク(drama板)
スレリンク(drama板)
スレリンク(drama板)
ID制導入以前に立てられたスレが9スレも残っている。
698:名無しさん@公演中
09/03/08 10:13:59 vyq++Mqm
自治はどんどんすべきだよ。
自治スレで話し合って板名を変えて貰ってから、売れない役者の映像関連のスレが激減した。
699:名無しさん@公演中
09/03/08 10:18:17 iHA725z3
あんまり自治ばっかしてると板から人が減るよー
それでなくても「20代は2ちゃん以外のサイトに行く」と統計が出てるのに
700:名無しさん@公演中
09/03/08 10:19:42 iHA725z3
>>697
でっていう
701:名無しさん@公演中
09/03/08 10:37:08 CutQOC4Q
数百レス経過スレを削除すると、鯖への負担が大きいのですよねー。
そういう時は、削除依頼せずに、dat落ちを目指しましょう。
702:名無しさん@公演中
09/03/08 10:37:17 vyq++Mqm
>>699
mixiとか?
703:名無しさん@公演中
09/03/08 11:38:21 CutQOC4Q
>>699
2chは、来る者拒まず去る者追わず。だと思いますですねー。
実際のところー、一昨日昨日の話なんですけどね、
20代かどうかは分かりませんが、正義板にtvdの困ったちゃんが来ましてね、
まーこれが日本語が通じないのですよー、
こういう人は2chで荒らし報告とかしないで、
仲間うちでコミュニティーを形成して、外部サイトを作った方が、
よろしいのではないかと思いましたですー。
ちなみにこの困ったちゃん、今朝も正義に来てましたが、
さすがに野次馬全員スルーでしたねー。
良いか悪いかではなく、
2chにむいてない人っているんですよー。
ていうか、
シンガポールのペーパーカンパニーに何の義理があるのかと。
704:名無しさん@公演中
09/03/08 13:46:22 0546T+0W
>>701
なんで保有データ削除するのにサーバに負荷がかかるの?
削除データはそのまま現行サーバに残されるの?
ゴミデータが削除された方がサーバ負荷は減るじゃん。
それとも削除作業を行う時に他サーバへ負荷がかかるってこと?
705:名無しさん@公演中
09/03/08 14:06:55 CutQOC4Q
>>704
あなたは詳しい方のようですから、あなたなら理解出来るのでは?
数百レス経過の古いスレを削除するよりも、
数レス数十レスの新しいスレをこまめに削除した方が、
結果として鯖負担が少ない、
という意味です。
落ち着いてよく考えてみて下さい。
必要あらばソースを貼りたいと思いますが、
なにぶんどこで読んだものか捜すのが面倒で。
冷静に考えれば分かる事なので、
そっちの方が早いかと。
ちなみに、
あなたがゴミと思うもの≠削除されるべきもの
ですので。よろしくです。
706:名無しさん@公演中
09/03/08 17:38:55 iHA725z3
>>702
20代はニコニコ動画だってさw
演劇関係の話題はmixi行く人多いだろうね
>>703
>2chは、来る者拒まず去る者追わず。だと思いますですねー
自治のし過ぎは来る者を拒んでる状態だと思いますけどねー
>>704
削除されるとこちらから見れなくなるだけで、データの保存はされてるらしい
何度も同じスレを削除してると「更新」データばかり溜まって
鯖を圧迫する事になると聞いたことがあるです
でももう演劇板はどーとでもなれー・:*:・゚'★,。・:*
707:名無しさん@公演中
09/03/08 17:39:48 iHA725z3
>>705
>必要あらばソースを貼りたいと思いますが
そういう時は貼ろうよ
埋め立てにならないように最小限にね
708:704
09/03/08 18:37:32 0546T+0W
>>705-706
回答ありがとう。706さんの回答で納得。
705さん、またソースを見つけたら張ってもらえたら嬉しいです。
709:705
09/03/08 19:33:37 CutQOC4Q
>>708
了解です。またあちこちROMしておきます。
でも野次馬発言だったかもです。
前管理人発言や★持ち発言を捜すのは難しいのですよね(汗)
この板の皆さんはあまり書きませんよね。
スレも立てないし。
保持数500なら活性化してたかも。
平和にこした事はありませんが、
報告厨としては寂しい限りです。
710:名無しさん@公演中
09/03/09 10:00:46 yTPP0/uD
各演劇間で交流出来るようなネタスレが幾つかあると良いと思います。
必要の無いスレをたくさん立てるのは良くないですが、
板全体が盛り上がる事は良いと思いますし、
その結果、将来的に800スレになればいいな、と思います。
711:名無しさん@公演中
09/03/09 23:34:01 bnmKVCw7
なあ、
>議論を妨げる煽り、
>スレッドの趣旨に反した話で故意にスレッドの運営・成長を妨害している
って、スルーすればいいだけの話だよな
712:名無しさん@公演中
09/03/10 00:37:27 llQ43DbE
>>711
そです。
だから、
煽りっぽい依頼や
違うっぽい依頼は
削除人はスルーします。
削除依頼をする削除整理板には
初心者への指導部屋っぽい役割もあるので
スルーってこうやるんだよー
気づけよー
って感じで削除人が自ら実演してる
のではないかと
713:名無しさん@公演中
09/03/11 09:35:28 vD38dqc7
削除人のスルー度
現在dramaは第5位/全756板
(sakuに依頼スレがある板)
★ 長期未処理[レス依頼]報告 ★
> 4/22 イラストレーター
> 10/7まとめ(6から)
> 5/1 土木・建築
> 12/18まとめ(240から)
> 6/4 中古車
> 8/27まとめ(232から)
> 7/12 芸能
> 12/25まとめ(2から)
> 9/20 演劇・舞台役者
> 2/22まとめ(前スレ458から)
714:名無しさん@公演中
09/03/11 12:37:12 kyXVebuZ
>>713
すべての長期未処理がスレに報告されてる訳じゃないよ
ランキング書く意味なし
715:名無しさん@公演中
09/03/11 14:02:21 gJBBze5Y
宝塚四季板なんて、削除依頼なんて放置されてもう何年だ?
ここでがんばってる人は、自治もへったくれもないあっちの方が重宝がられるよ
716:名無しさん@公演中
09/03/11 16:59:09 vD38dqc7
>>714
長期未処理に出されていない板
ってありますかね
イラストレーター板が第1位かと
>>715
四季・宝塚レス削除依頼の最終削除は
2008/12/21
ですよ。削除人が
「遅くなってすみません」
って言ってます。
ま、dramaではありえない事なので
ウチは第1位を目指しましょう。
717:名無しさん@公演中
09/03/11 19:02:01 aJfHjZe2
3つめの堤スレ立ててるけどこれどうするの?
何個立てれば気が済むのか・・・
堤真一さん25
スレリンク(drama板)
718:名無しさん@公演中
09/03/11 19:26:32 vD38dqc7
>>717
とりあえず様子見でお願いします。
現在2ch内に65スレありますが、
定義上、乱立ではないと思われます。
719:名無しさん@公演中
09/03/11 19:27:46 aJfHjZe2
>>718
堤真一さんっていうスレが3つもあるのに乱立じゃないってどういう意味?
720:名無しさん@公演中
09/03/11 19:33:17 iiOjb5Kn
>>718
演劇舞台板に3つも「堤真一さん」というスレがあり乱立で間違いありませんよ。
そもそも、様子見とか意味が解りません。
何の様子見ですか?馬鹿なの?
721:名無しさん@公演中
09/03/11 19:50:45 vD38dqc7
>>719
乱立とは2chに対する迷惑行為です
あなたが乱立と思うもの≠乱立
ですのでよろしくお願いします
既にスレッド削除依頼済みです
現状では荒らし報告対象ではありません
冷静に対処して下さい
722:名無しさん@公演中
09/03/12 08:54:31 1hh3ELJo
重複スレが立った時は…
適切な誘導をしておく
適切な削除依頼をしておく
それだけです。
その後、重複スレには一切書き込まないのがポイントです。
723:名無しさん@公演中
09/03/12 22:15:45 7LHQW83b
>>719-720
乱立は15~20程度立たないと言わないみたいですよ
3つぐらいなら重複ではあるけど乱立ではないらしいです
724:714
09/03/12 23:17:56 7LHQW83b
>>716
>長期未処理に出されていない板ってありますかね
出されてない板は沢山ありますし、わりと簡単に見つけられますよ
★は鯖移転などによる依頼のまとめはしますが
長期未処理報告には出しませんし
第三者が出してくれるって事も殆どありませんから
住人がやらなかったら出てません
>>713
イラストレーター、土木、中古車は3/9に削除処理が入ってるみたいですよ
長期未処理の1位は7/12の芸能板、2位は9/20の演劇・舞台役者ですかね?
でも依頼されてない板で7/31の初心者の質問なんてのもありますから
全体ではどうなんでしょうね(さすがに全スレは見てません;;)
725:名無しさん@公演中
09/03/13 08:49:16 yBbzeL/R
>>723
乱立とは、スクリプトによるスレ立てまたはそれに順ずるスレ立て
それ以外の複数スレは全て「重複」
という認識でよろしいかと。
削除人も人それぞれなので、中には数云々の人もいるかもですが、
そういう人でも削除人の口から数が判断基準とは言わないと思います。
同一人物と思われるものが故意に複数立てたもの。またその行為に乗っかったもの。
当該スレへ誘導レスを書く事で逆に不都合が生じるもの。
等は乱立と判断しても良いかもですが、
それ以外は、たとえ同一スレタイ同一テンプレでも重複との判断でよろしいかと。
誘導レスのマルチポストが気になるなら、
立てた人それぞれが誘導レス&削除依頼をするように
本スレでお願いすれば良いからです。
削除依頼や自治スレでは、乱立という語句は極力使わずに、「重複」を使う事を推奨したいと思います。
726:714
09/03/13 15:37:50 nlb0h4e4
>>725
長いなー
依頼した時は乱立だったとしても
落ちたりまた立ったりでわかんなくなるから
全部普通の重複で依頼しとくといいよ(保険込み)
ぐらいでいいんでね
727:716
09/03/13 16:11:29 yBbzeL/R
>>726
じゃあそれで
>>724
失礼しました
勉強不足でした
728:名無しさん@公演中
09/03/14 11:30:46 X/Rl14EE
世の中には、故意に重複スレを立てる人もいます。
淡々と削除依頼→後はほっとく→削除されなくても無問題
でよろしいかと。人それぞれでいいんです。
スレ内自治と言いますか、自然淘汰と言いますか、
ま、なんとかなるもんです。
729:名無しさん@公演中
09/03/14 17:26:11 GothAOwW
埋め立てを善意で行ってくれる奴がいるから困っちゃうんだよな
730:名無しさん@公演中
09/03/14 17:28:45 X/Rl14EE
>>729
どのスレでしょうか?
731:名無しさん@公演中
09/03/15 06:17:33 EGKiUn+6
スクリプトによる荒らし報告は規制議論板へ↓
スレリンク(sec2chd板)
【単独スレ】スクリプト・コピペ報告スレッド150【全板共通】
連投により読みづらいと感じたら削除整理板へ↓
スレリンク(saku板)
drama:演劇・舞台役者[レス削除]
732:名無しさん@公演中
09/03/15 10:31:24 BYriZByX
読みづらいかったら専ブラでローカルあぼーん推奨
733:名無しさん@公演中
09/03/15 11:33:19 EGKiUn+6
>>732
そうですね。削除に頼らない自治はとても良いと思います。
しかしながら、個人的意見ではありますが、私はこうも思います。
重複のスレ削除依頼・連投のレス削除依頼
に関しては、その都度適宜に依頼するのが良いのではないかと。
削除人にとって一番消しやすいのではないかというイメージがあるからです。
削除人にとって一番ウザイのは、依頼人からの呼び出しが連続する事ではないかと。
GL6以外は一度拗れると後々面倒くさい事になる要素があると考えます。
全て、少なからず「価値観の違い」を含むからです。
その点、GL6は分かりやすい。
故意に重複させる必要は無いし、故意に連投する必要も無い。
本スレ判断さえ間違わなければ、
依頼人からの呼び出しが連続する事も無いのではないかと。
GL6はセルフあぼーんした上で、荒らしが落ち着いたところで削除依頼
を推奨します。
734:名無しさん@公演中
09/03/16 06:14:01 ezdiCYEc
私は以前から気になっていた事があります。それはdramaとsikiのLRのギャップです。
d.四季・宝塚話題は四季・宝塚板へ s.役者個人スレ禁止
drama内にsiki現役個人スレが立ってしまった場合の誘導について考察すべきと考えます。
GL5は誘導必須ではありませんから、誘導無しでも依頼自体は出来ます。しかしながら、
削除人・利用者は予備知識の無い第三者なので、誘導レスはあった方が良いと思います。
単純にsikiへ誘導すれば良いのか?LRを改定する必要は無いのか?少し疑問に思います。
735:名無しさん@公演中
09/03/16 17:48:35 MpJTQUzt
>>734
s.役者個人スレ禁止 ということですが、drama のLR には
「■一劇団、一作品につき一スレが原則です。」と書かれていますので
役者個人のスレは 一劇団 でも 一作品 でもありませんので違反です。
したがって LRを改定する必要はありません。
LRを厳密に適用すればすむ話です
736:名無しさん@公演中
09/03/16 18:04:37 ezdiCYEc
GL5誘導先板のLRは考慮すべきか否か
737:名無しさん@公演中
09/03/16 18:17:20 MpJTQUzt
そもそも 役者個人スレは drama、siki 共に 禁止ですから、
誘導という発想自体 必要ありません。
削除による抹殺で いいかと思います
738:名無しさん@公演中
09/03/16 18:56:39 TDFGD9KB
>>734
今何か具体的に困ってることはあるの?
無いんなら&他板のローカルルールと比べてうんぬん
程度ならそのままでいいと思うよ
問題が起きてから話題にしてくだせえ
739:名無しさん@公演中
09/03/16 19:30:31 In/v+DlG
大衆ヲタは大衆演劇のことだけ考えてろよ
野田秀樹のスレを削除依頼するとはバカ過ぎる
さっさと板分離して出ていけ!
740:名無しさん@公演中
09/03/16 19:34:14 TDFGD9KB
>>739
依頼されても削除ガイドラインに合致してなかったら
削除されないから放置汁
741:名無しさん@公演中
09/03/16 19:41:07 ezdiCYEc
>>738
> 問題が起きてから
ま、たしかに現在は起きてませんね。
問題が起きるとしたらこんな↓感じかな?
現役ジェンヌの個人スレが50くらい立つ
↓
削除依頼をするも誘導不備or依頼不備
↓
予備知識の無い削除人が依頼スルー
↓
誰も削除してくれずそのままスレが継続
ま、たいして問題でもないかー(笑)
742:名無しさん@公演中
09/03/16 19:51:52 In/v+DlG
>>740
そんなことわかってるよ
ただ大衆ヲタがもともとの演劇板の空気も読まず
こっちの領分にも口だししてきてるのが気に入らない
削除依頼がスルーされるようになったのも基地外大衆ヲタのせいだろ
だからさっさと分離して出ていけと言ってるんだ
743:名無しさん@公演中
09/03/16 20:08:37 ezdiCYEc
>>739
> バカ過ぎる
それおまいさん
煽ってどうする
744:名無しさん@公演中
09/03/17 00:13:48 Rmkx5908
板分割派の方に朗報です。
狐さんが新板を産みたがってる模様です。
今がチャンスかもですよー(笑)
規制人より 突撃はダメよ∩( ・ω・)∩ 焼け焼け 芋60本目
スレリンク(sec2chd板:879-888番)
> 879 ちきちーた ★ sage 2009/03/16(月) 15:12:58 ID:???0
> >>878
> 管理? わたしには興味も関係もないっす。
>
> 私は産む機械
> 884 ちきちーた ★ sage 2009/03/16(月) 15:19:02 ID:???0
> >>881
> 産むんですけど、
> 888 ちきちーた ★ sage 2009/03/16(月) 15:24:12 ID:???0
> >>886
> むらむらする時があるんですよね
> そんな時どうしています?
745:名無しさん@公演中
09/03/17 22:58:48 QUlvzxqV
>>741
削除人は依頼自体は不備でも、依頼が無くても
「これは削除案件だな」と思ったら削除人権限で消せますからねー
「ジェンヌの個人スレが50くらい」なんて事になったら
削除されるんじゃないかな