09/10/30 13:27:16
金払ってくれる●持ち優遇は当たり前では？
ID制の匿名掲示板、管理・規制もバッチリ細かく！を
広告費のみで無料でやるのは無理なんだし
有料の人を優遇しなかったら何のための有料なのかと。
昔まろゆきがよく言ってたよね、
「それはやりたければ自分でやってください」って。
利用させてもらってるだけなんだがな、私ら。
236:もしもし、わたし名無しよ
09/10/30 13:39:29
>>235
同意。
237:もしもし、わたし名無しよ
09/10/30 14:48:49
別に同じような意見の返信たくさんかかなくていいよ。
それに今の現状は我慢してるんだから、
我慢しろっていうのも身をもって分かってるんですけど？
荒らしがいる現実、スルーや誘導できない住民が問題。
楽しくもりあがるためにはどうするかだろ？
ID制の提案はその一環。
議論しないと先にはすすまない
238:もしもし、わたし名無しよ
09/10/30 15:25:51
>>237
ＩＤの提案って？何でしょう？
あなた運営様ですか？
運営側からの提案でもないのに議論の意味ある？
住民の話し合いを受け入れてもらえる可能性のある正規の申請窓口って何処にあるのよ？
捜してもあるわけないし、住民からのＩＤ変更には応じないと言われてるよね。
あなたループ職人？
239:もしもし、わたし名無しよ
09/10/30 16:04:39
>>238
あなたも大概にしときなよ
レスに特徴あって半コテかしてるし荒らしに近付いてるって気づかない？
240:もしもし、わたし名無しよ
09/10/30 16:14:14
そこまで敏感で過剰反応な貴方は、貴方に同感しない貴方以外の人が、みな荒らしになる日も近いね。
241:もしもし、わたし名無しよ
09/10/30 17:12:28
定番の、自分が気に入らない奴荒らしって考えだな
242:もしもし、わたし名無しよ
09/10/30 17:17:33
たぶん>>239みたいな人がスルースキル修得しろ、ってだけで終わる。
ID制を住人がいくら提案したって運営は動かないんだから
いちいちキリキリせずにスルーするか、2ch見るのをやめてくれればｵｹ。
そういうｹﾞｽﾊﾟｰなレスも充分に話の妨げだし雰囲気壊してて、荒らしと同レベル。
「反応する人も～」と言われてるそのものだよ。
正直2ch向いてないんじゃん？
あと半年と言わず3年ぐらいROMることを本気でオススメする。
243:もしもし、わたし名無しよ
09/10/30 17:22:31
ふたばから出て来なければいいのに
244:もしもし、わたし名無しよ
09/10/30 17:54:12
ID制にしたい人は別な場所で話せばいいのに。
賛成派が投票所にはあんなにいたんだから、賑わうんじゃないのw
荒らし関係でID制にはしないって散々言ってる運営を
動かすより、よっぽど手っ取り早いんじゃない？
245:もしもし、わたし名無しよ
09/10/30 17:56:19
>>243
同意
住み分け出来てるんなら文句は無いけどどちらも好き勝手が酷く土足で踏み荒らしてるのは頂けない
246:もしもし、わたし名無しよ
09/10/30 18:16:07
まあなんだ、だんだんとまとまってきたというか、
ぐだぐだになったきたというか…
俺の話ちょっとID制のはなしからずれてるから、スルーでもいいよ。
俺の中でID制だったらなあと、思った発端は
以前から初心者質問スレにおける殺伐とした対応だったりする。
荒れていて読みづらいし。
他板には一個くらいすごいいきおいで答えまくってくれるスレとかがあったりして、
初心者の頃はもちろん助かったし、中級者になっても意外と知識のひろいものがあって
好きなスレだったりするんだが。みんなどう思う？
247:もしもし、わたし名無しよ
09/10/30 18:32:24
>>246
どうも思わない。
読みづらいからID制というのが、既に間違い。
248:もしもし、わたし名無しよ
09/10/30 18:45:49
>>246
同じ事を何度も何度も繰り返さなくていいよ
他板は他板
249:もしもし、わたし名無しよ
09/10/30 18:57:07
おばさん必死すぎですよ
連投は見苦しいのでやめてね
250:もしもし、わたし名無しよ
09/10/30 18:58:41
>>246
スレの乱立なんか止めてさぁ
他板の好きなスレとやらに篭もってたら？
251:もしもし、わたし名無しよ
09/10/30 19:06:44
自治スレ周知age
252:もしもし、わたし名無しよ
09/10/30 19:09:33
賛成派 … 議論は出尽くし、あとは申請姿勢するのみ。
反対派 … 放置しておけばいいのに、煽り自演出て行けと荒らし顔負けで抗議するもスルーされ続ける。
中立派 … ( ﾟдﾟ)
意見がまとまったようで何より。
253:もしもし、わたし名無しよ
09/10/30 19:11:05
なんか>>246が人気で笑えるなw
IDに夢持ちすぎｼﾞｬﾈ?
ID導入されたら、皆が優しく初心者の質問に答えるようになって
スレも穏やかに進行するとでも思うの?
そんなに答えたいなら煽りや荒らしに負けずに
>>246が鬼のように全ての問いに答えるネ申になればいいw
254:もしもし、わたし名無しよ
09/10/30 19:46:41
すごい疑問なんだけどさ、ID制になって何で優しみ散布中になるの？
嘘回答書こうが煽ろうが、運営側の削除対象にはならないので
煽り屋は同じIDでも別に気にせず煽り荒れた事を書いていくよね。
IDで専ブラ透明あぼーん出来るのは全員じゃないし。
オバカな初心者の自演をpgrする以外、IDに抑制効果なんぞ無い気がするなぁ。
255:もしもし、わたし名無しよ
09/10/30 19:50:15
このスレに突然IP表示が導入されたら面白いだろうな … という妄想
256:もしもし、わたし名無しよ
09/10/30 20:31:50
このスレだけじゃなく板全体のIP表示になったらさぞ面白い結果になる悪寒(笑)
過去スレも含めて見てみたいな
257:もしもし、わたし名無しよ
09/10/30 21:04:58
>>246
私も同じ思いはあるんだけど、意見は逆になるよ。
id制になってもあなたには見えなくなるだけで
煽りや荒らしがいなくなる訳じゃないよね。
質問スレや初心者スレに書き込みする人が、最初から
専ブラ入れてNGIDしてから書き込みすると思う？
他所の板でもあるけど、質問した人に意地悪なことを
言うだけじゃなくて、○×スレではこんなこと言ってたとか
スレ抽出されて晒されてることもあるよ。
お人形板ではそういうことがないとは言えないよね。
逆にそういうことが多いんじゃないかと思う。
これだから△□厨は、とかね。
私はせっかくお人形を好きになってくれた人が
そういうめにあって欲しくないから、お人形板くらい
IDなくてもいいかなって思う。
258:246
09/10/30 21:30:07
俺の書き方が悪いのか、はたまた、、いや、みんな答えてくれてありがとう。
IDでNGとかするわけではなく、誰かが独りで連投してるのか、みんなの意見なのか分かるようになるでしょ？
もちろん完全ではないが。
大体不思議なくらい厳しいカキコが多いから自演なのかと思ってたんだが、
先日の自治スレにいた1、2人の連投だったみたいだし。
あと、IDでないならしかたないっていうのではなくて、
テンプレの修正とか、そんな方法あったらひとつよろしく。
それとも殺伐とした雰囲気が好きなのかな。何となくみんなの常駐板が分かってきたかも…
259:もしもし、わたし名無しよ
09/10/30 22:25:42
>>258
>>253が言うように鬼の様に頑張っとけよ！それでとりあえずお前の悩みは解決
260:もしもし、わたし名無しよ
09/10/30 22:37:22
>>258
それこそ、ID出ないのに何で厳しい意見が1～2人て判るんだろうね。
気に食わない、自分と違うタイプはみんな自演に見えるんじゃないの。
文体なんて、よほど特徴的でもなきゃ似てる人はいるもんだし。
あと、昔っからいる人は初心者に厳しいんじゃね。
半年ROMれ、ググレカスは優しいほう、
初心者を免罪符に甘えてる奴は回線切って首吊って氏ね、が普通だと思う。
ぬるま湯が好きなら2ch以外にどうぞ。
261:もしもし、わたし名無しよ
09/10/30 22:48:29
>>258
自演だ何だのを知りたいならＩＤが出るとこへ行けば、お前の悩みは解決する。
262:もしもし、わたし名無しよ
09/10/30 23:05:23
ID出る投票所では反対の奴少ないけどね
263:もしもし、わたし名無しよ
09/10/30 23:06:37
逆に、賛成しているはずの人がここに何かを書く事も少ない、と。
264:もしもし、わたし名無しよ
09/10/30 23:11:38
>>258
何となくみんなの常駐板が分かってきたかも…だと…？なんだか気持ちが悪いと思ったのは俺だけか？
265:もしもし、わたし名無しよ
09/10/30 23:33:30
投票所する人が自治スレにレスしないのは不思議なことじゃないんじゃないの？
ここで議論する人で投票はしないってのは何ででしょうね
反対派でもこんなに語ることがならID出るところで旗幟を表明したらいいのに
実際はそれすらしない・出来ないおかしな人ばかり…
266:もしもし、わたし名無しよ
09/10/30 23:48:46
>>265
逆。
ネット上での投票、ましてやIDでしか判別しない投票なんて、
いくらでも票数を水増しする事ができる。よって、投票だけで
何かが決まるという事は無いから、あそこで賛成している人は
本来このスレでの議論に参加する事が必要。
旗幟を明らかにしたのならば、尚更の話。
実際はそれすらしない、できない事を問題視されるのは、
投票所で賛成としか言わない人々。
よしんば、投票所で反対を投じないのを責められるとしても、
それはこの場で賛成している人が議論している場合に限った話。
でなければ、どちらもどちらかでしか行動を取っていないという意味で、
双方の立場は同じ。
どちらもそれぞれに「それすらしない、できない」という事になる。
267:もしもし、わたし名無しよ
09/10/31 00:04:59
>>266
逆
いちいち長文書いてまで議論するのは面倒でも賛成か反対か投票するのは簡単でしょ
268:もしもし、わたし名無しよ
09/10/31 00:17:48
>>267
何故、バカの始めた事に協力して投票してやらないとけないの？（>>266ではないが）
269:もしもし、わたし名無しよ
09/10/31 00:20:17
>>267
それには意味が無いという事は既に書いた通り。
意味が無い事を行っている事を理由に、意味がある事を
行っている人間を責める権利は発生しない。
意味があるというのなら、その証左を提示してほしい。
270:もしもし、わたし名無しよ
09/10/31 00:22:58
簡単なことすら協力しないで文句だけ一丁前か
あそこしか見てない人も多いと思うけどね
271:もしもし、わたし名無しよ
09/10/31 00:23:12
いち早く規制解除されたんで参戦しますよ
賛成派だけど、
住人の希望では運営側は動けないのだから、
逆に、運営側の希望でID出してもらえばいいんだよね
今は運営側のメリットに絞って考えてるよ
272:もしもし、わたし名無しよ
09/10/31 00:23:51
>>266
投票→即自治参加ってのは無理があるでしょ
少数派のほうが必死になる傾向が強いね
投票した人の多くは投票したことを深く考えたりしてないよ
ましてや自治に関わろうとは露程にもね
そんなもんだよ、理想持ちすぎ
273:もしもし、わたし名無しよ
09/10/31 00:25:00
>>270
簡単である無いは関係ない。
意味があるか無いかが問題。
意味があるならその意味の提示を。
274:もしもし、わたし名無しよ
09/10/31 00:26:00
>>269
賛成派反対派のそれぞれの理由が端的にわかるでしょ
それだけでも普通の人には意味があるんじゃないの？
ここ長文好きな人多いからね
275:もしもし、わたし名無しよ
09/10/31 00:26:40
>>273
>>274
276:もしもし、わたし名無しよ
09/10/31 00:27:20
>>272
であれば、やはりその投票に意味は無いという事になる。
投票そのもので何かが決まる事が無い以上、旗幟を鮮明に
する意味あいしかない。にも関わらず、議論には参加しないと
言うのだから、意味は無い。
そういう事になる。
277:もしもし、わたし名無しよ
09/10/31 00:29:17
>>274
端的でなければならないのならば、このスレでまとめを行うべき。
投票の際に端的に述べた所で、それについての反対意見が
存在する以上、それには反論が必要。
投票の意味合いがそれであると言うのなら、
それぞれの意見、それに対する反対意見、それぞれをこのスレに
おいてまとめ、参照しやすくするべき。
278:もしもし、わたし名無しよ
09/10/31 00:31:23
>>277
あなたがまとめてね
言いだしっぺの法則
279:もしもし、わたし名無しよ
09/10/31 00:33:18
>>271
その考え方が間違いなんだが・・・まぁ頑張れ、勝手に頑張れ、それこそ避難所行って相談しな
280:もしもし、わたし名無しよ
09/10/31 00:34:59
>>278
断る。
投票で意見が端的にわかると言ったのは貴方。
その端的にわかった意見をまとめることができないというのなら、
あなたの「端的にわかる」という意見は否定される事になる。
端的にわかると言い出したのはあなた。
言いだしっぺの法則が適用されるのも、あなた。
281:もしもし、わたし名無しよ
09/10/31 00:35:21
眠い。寝る。
282:もしもし、わたし名無しよ
09/10/31 00:36:00
ま、何にせよまとめっているんじゃね？
俺は時間ないからできんけど、誰かまとめたらいいんじゃねーの？
誰もまとめられないってか？ なははw
283:もしもし、わたし名無しよ
09/10/31 00:36:33
>>280
まとめるべきなんて言ってないけど？
潔癖症なのかな
284:もしもし、わたし名無しよ
09/10/31 00:37:51
>>277
>それぞれの意見、それに対する反対意見、それぞれをこのスレに
>おいてまとめ、参照しやすくするべき。
自分で言ってますやん
285:もしもし、わたし名無しよ
09/10/31 00:46:16
ほい、まとめ。
ＩＤ制を導入しようとして投票所建てた奴はただのアホ。
住民がそれに踊らされただけ。
286:もしもし、わたし名無しよ
09/10/31 00:50:58
人形板らしい、程度の低い自治スレだな
287:もしもし、わたし名無しよ
09/10/31 00:51:45
２ちゃんのシステムを知らない初心者（もしくは初心者じゃないがアホ）が、わがままでＩＤ制を導入したいが為に投票所を建てて意味のない賛否を募った
以上
288:もしもし、わたし名無しよ
09/10/31 01:00:45
このやりとりは、数年に一回やってる気がするな
289:もしもし、わたし名無しよ
09/10/31 01:04:15
いい年こいてやってる遊びがお人形遊びな連中だからな
ちょっと煽られるとすぐボロが出ちゃうんだな、これが
290:もしもし、わたし名無しよ
09/10/31 01:05:24
ID賛成派 │ ID反対派
投票しましょう。 .│ 我侭。投票には意味が無い。
投票は一応の目安。 │ 人数が不明だ。
IDで荒らしをスルーできる。 │ IDで荒らしはなくならない。
自演を判定できる。 .│ ID変えられるので無駄。
ID保持してる方が必要。 │ 我侭だな。
前スレまでに議論は尽きた。 .│ 賛成派は議論に参加してない。
今頃になって反対が増え始めてる。│ 板住人として議論は必要。
ID申請だけでもする。 .│ 運営は動かない。無駄。
無駄なら放っておいてほしい。 │ 我侭だな。全力で反対する。
なぜ反対する？ │ IDで個人を特定されるから。
気を付ければいいと思う。 │ 我侭。自演もいないと過疎る。
それでもいいから普通に話したい。 │ 我侭。2ch向いてないから出てけ。
291:もしもし、わたし名無しよ
09/10/31 01:12:34
「ID出たら個人特定されるかも。」「一日中書き込みなんてできなくなる。」という意見に
「IDなんて変えられるんだから自衛しろ」という答えが帰ってきたわけだが
荒らしだってID変えて自衛出来るんだから
意味がないことを賛成派自信が主張していることになる
292:もしもし、わたし名無しよ
09/10/31 01:15:09
>>286
>>289
↑これが荒らしなのは間違いないようだ。
とりあえず、ＩＤ賛成の奴は、一先ず、ＩＤの出る避難所に行ってみるべし。
このスレで、ＩＤ賛成だ、反対だは、そろそろやめようね。
293:もしもし、わたし名無しよ
09/10/31 01:21:16
投票所立てた人(自治スレも仕切る自治会長w)が
真っ先に逃げたので無理
294:もしもし、わたし名無しよ
09/10/31 01:39:16
反対派にとっては逃げててほしいだろうね
295:もしもし、わたし名無しよ
09/10/31 02:10:55
ドルあきは粘り強い。
296:もしもし、わたし名無しよ
09/10/31 02:34:04
>>294
いや、逃げないで、今の時点までの２ちゃんのルールと現状、その現実を知って、
投票所を建てた時と比べて、正しい情報が入った状態で（ >>5参照）これから先、どんなつもりでいるのかが知りたいがね。
297:もしもし、わたし名無しよ
09/10/31 02:48:32
自分271ですが、さっきはすみません 間の悪い時に入りましたよ
話題を変えようと助け舟のつもりで入ったんですが、まったくいらんお世話でしたw
自分は荒らしに邪魔されないように、水面下でいろいろがんばってみます
荒らし云々の理由では、ID導入にしたくても出来ないのはわかりました
違う視点で考え中です
298:もしもし、わたし名無しよ
09/10/31 02:59:07
反対
板を私闘に巻き込まないで欲しい
1/6カスタムヘッドを褒めるスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(doll板)
299:もしもし、わたし名無しよ
09/10/31 03:05:12
>>297
独自で出来る事を工夫しながら頑張りーな。
何かしらの質問がある時は、相談するに相応しい質雑スレを探して行くんだぞ。明らかなスレ違いだと思わぬ罵声を浴びる事になるから、気をつけてね。
300:もしもし、わたし名無しよ
09/10/31 03:17:46
>>299
どうもありがとう
こちらでみなさんの会話を読んでると、いろいろ勉強になります
賛成派が自演じゃないことを反対派に見せてやれないのは残念ですが、
賛成派の人達は、仲間がたくさんいることを知って少しは癒されたと思いますよ
301:もしもし、わたし名無しよ
09/10/31 03:26:33
>>300
基本的に反対、賛成って言う括りは、あんまりよくないと思うんだ。
>>5-6
を読めば、その意味が普通に理解出来ると思うんだけど、理解出来ない人もいるようで…
賛成派とかじゃなく、願望派にしたら良いと思うんだけどね。
まぁ、とりあえずは避難所使ったり、いろいろ工夫して頑張ってみればいいと思いますよ。
302:もしもし、わたし名無しよ
09/10/31 03:28:13
こういうのは数の問題じゃないので
賛成派が自演だろうがそうじゃなかろうが、
反対派が自演だろうがそうじゃなかろうが、
どうでもいいんだよ
大事なのは相手を説得・納得させるだけの論理展開が出来ているか。
自演が多かろうが議論する上では関係ない。
自演を指摘してる時点で的外れなんだよ。
303:もしもし、わたし名無しよ
09/10/31 03:39:19
昔っからいるひとは初心者に厳しいから半年ROM？ググレカス？首つって氏ね？
丁寧に書いてれば分かったようなこと書きやがって、いいかげんにしろ。
今までは他に読んでる人のこと考えて脳内スルーに決まってるんだろ。
昔はこんなやつら、IP抜くぞｺﾞﾗｧでびびらせてたんだけどな～
304:もしもし、わたし名無しよ
09/10/31 03:43:36
>>302
>>300の文は申請用の文じゃありませんよ？
個人の意見でしたが
申請以外にも何か方法が無いか検討したいですね
削除依頼を頻繁に出すとかはどうですか？
305:もしもし、わたし名無しよ
09/10/31 03:45:17
「IP抜くぞ」で相手をびびらせてたと思う奴って
自分の無知が恥ずかしくないのかな
306:もしもし、わたし名無しよ
09/10/31 03:46:33
>>304
出すのはいいが削除GLは読んだことある？
307:もしもし、わたし名無しよ
09/10/31 03:55:20
>>306
５回くらい読みました これくらいじゃまだまだですかね？
308:もしもし、わたし名無しよ
09/10/31 04:05:21
IP抜くぞっていうのはね、IPとか知らない無知な奴らには効いたんだよ。意味分かる？
俺個人の見解かもしれないが、相手への論理展開できるやつなら
自演もいいんではないのかと思っている。
無駄に不自然な肯定レス…例えば同意だけとかの連投や
妙に同じような文章での相手の批判なんかは無くなるだろ？
そいつがID変えてやるんだったら
…少しは頭使ってるんだと労力はたたえるかな。
そのあたりはいたちごっこかと思う。
ID制導入されてない板探してみたけど鬼女とかIDなんだな。
309:もしもし、わたし名無しよ
09/10/31 04:17:33
ご指導ありがとう
すみません、鬼女ってなんですか？
あと、ドルあきって？
310:もしもし、わたし名無しよ
09/10/31 04:32:52
>>307
いや、まあ大事なのは回数じゃないし。理解度だから。
あとは実際に削除依頼してみて慣れていけばいいと思う。
311:もしもし、わたし名無しよ
09/10/31 04:50:51
>>309
鬼女は既婚女性、ドルあきは二次裏住人
なんか対立煽りに持っていきたい子が居るみたいやね
312:もしもし、わたし名無しよ
09/10/31 05:25:37
なるほど いろいろどうもありがとう
とりあえず自分に出来ることはやってみます
それでは、おやすみなさい
313:もしもし、わたし名無しよ
09/10/31 05:52:52
乙カレー
314:もしもし、わたし名無しよ
09/10/31 16:25:40
洋楽サロンは確か強制IDから無IDになったんじゃなかったかな
315:もしもし、わたし名無しよ
09/10/31 21:49:37
ガイドライン読んだだけで嫌んなっちゃった。
誰かお願いしますorz
316:もしもし、わたし名無しよ
09/10/31 22:15:23
結局一番有効なのは、こまめな削除以来か
317:もしもし、わたし名無しよ
09/10/31 22:35:11
URLﾘﾝｸ(www.asks.jp)
ひろゆきのブログ。IP論争と似てるような気がするから貼っておく。
318:もしもし、わたし名無しよ
09/10/31 22:37:27
>>317
× IP論争
○ ID論争
すまん、訂正。
319:もしもし、わたし名無しよ
09/11/01 00:48:37
どうもありがとう とても参考になったよ、気をつける
ひろゆき氏のブログでいうと、自分も匿名派に賛同だよ
320:もしもし、わたし名無しよ
09/11/01 02:28:51
>>317
全然違うと思うんだけど
上手く言葉に出来ないからあまり反論はしないが、例が極端過ぎないか？
321:もしもし、わたし名無しよ
09/11/01 02:48:25
>>320
320はID欲しい人？
322:もしもし、わたし名無しよ
09/11/01 02:58:16
>>320
IDは欲しいけど、実名には反対だね
IDが欲しい理由も、散々叩かれてるNGやら自演やらだからこれ以上は言わないけどさ
完全な匿名のメリットを最大限に享受してるのは荒らしなわけなんだし、
まぁ、ちゃんとスレが機能してくれたらなんでもいいんだけどさ
IDは無理なんだから、スルーと削除依頼で頑張るしかないんだけどね
323:もしもし、わたし名無しよ
09/11/01 02:58:59
アンカミスった
>>321ね
324:もしもし、わたし名無しよ
09/11/01 04:28:51
人形板には、すっごい自慢したがりのｲﾀﾀちゃんが多いんだよ！？
オクスレで気に入らないカスの悪口言ったり、落札価格で評論家を気どりたい。
オクIDとか、嫌いなサイト晒してニラヲチもしたいし。アクセや裁縫が上手な人にクレクレだってしたい。
気に障った人形を貶めたりもするし、ｷﾓｲ人形者をからかってストレス発散もしたい。
なにより、ｱｲﾂよかｱﾃｸｼが上ってことを知らしめたい。
そんな魔界でIDなんか表示されるようになったら、その人たちがとんでもないことになるんだよ？
私は、「怖い」なんて言ってないんだからね。
賛成派の、あんたたちのために言ってるんだからね！
325:もしもし、わたし名無しよ
09/11/01 08:36:41
>>324
個人で活動してる人達は、常にクレクレさんとかに対応してる人が多いだろうね。
しかし一部の人は知ってか知らないでか、お金取ってるのに、劣悪なものを売ったりしている。
人形板に書き込むほとんどの人達は、買ったものに対して、丁寧な対応をしている。
買専などのごく一部の人達に、自分が買ってやったから何言ってもいいって人がいるんだよね。
そんな人が粘着したら怖いだろうけど、何となく自粛することも期待したい。
326:もしもし、わたし名無しよ
09/11/01 18:18:19
>>314
洋楽サロンって自治スレ無いんだね
どうやって変えられたか、その後どうなったのか知りたかったけども
327:もしもし、わたし名無しよ
09/11/01 21:46:53
>>326
鯖変更か何かの時に気が付いたらIDが出るようになって
またある日気が付いたらなくなってた。
特に要望も無かったし、反対もなかった気がする。
所詮、運営都合だし騒いでも何にも変わらないし。
荒れ方もあろうが無かろうが関係ない。
328:もしもし、わたし名無しよ
09/11/01 22:43:57
運営都合で変えてもらえるんだね
>>317を読んで考えた申請理由の１つ
“本来、匿名であるはずの２ちゃんねるの場で、
ID無表示のため個人を特定できないという理由で、
fusianasan(ＩＰ表示）を強要する者も出ています”
これならひろゆき氏の意見に沿うけど、どうかな？
329:もしもし、わたし名無しよ
09/11/01 23:56:02
>>328
それは運営都合に当たらないだろ。ただの一部住人都合。
運営都合というのは、運営側が必要な処理をしたりする際に便利かどうか。
住人が困ってようが手間だろうが、運営側には関係ないんだよ。
その依頼なら、「ﾌｼｱﾅ強要をｽﾙｰしてください」で終了。
330:もしもし、わたし名無しよ
09/11/01 23:59:30
何か根本的に間違えてる気がするんだけど、
運営都合の"運営"は、運営者・スタッフのこと。
住人は運営に当たらない。
単に、運営されているものを使わせて貰ってるだけ。
331:もしもし、わたし名無しよ
09/11/02 00:25:20
すいません、自分328ですが、
最初の１行は自分個人の意見で、中段の申請時の文とは関係なかったです
まだ他にも考えますよん
332:もしもし、わたし名無しよ
09/11/02 01:14:34
＝多くの女性ユーザー獲得への提案＝
本来『人形板』は、女性でにぎわいそうな板なのですが、
IDが出ないことから、誰と誰が話しているのかが分かりにくく、
また自演の可能性もあるため、話に入りづらいところがあります。
特に女性は用心して議論に参加しない人（ロム専の人）も多いと思います。
IDにより整備し、女性も気軽に議論ができる場になれば、多くの人でにぎわうのではないでしょうか。
…とかでもダメかな？
ユーザーが増えることは運営側にとって良いことでは…
こういう利点ではダメですか？
333:もしもし、わたし名無しよ
09/11/02 01:30:07
>>332
全然駄目、ってかこのスレだけでも100回読み直せ。
運営の回答はおそらく「大きなお世話です」だよ。
人増やすなら大規模規制しないほうが余程人が来るよね？
IDでユーザー増えて、ユーザー増えるメリットがほしいなら、とっくに全板導入してるよね？
人形板なんて、全体からするとチリみたいな数のユーザーしかいないんだよ。
元はおもちゃ板で女玩人形スレが邪魔になったから、隔離のために作られた板だし。
人形板が10倍に増えても、全体から見ればゴミレベルの板ってこと、解ってる？
運営都合、は運営が処理の面倒を省きたくなるぐらい、
GLに抵触して要削除のレスやスレが乱発してる、とかそのレベルの話。
住人が話しづらくても、話しにくい人はどっかいけ、なんだよ運営姿勢。
334:もしもし、わたし名無しよ
09/11/02 01:32:49
えっ！まじで！！
IDの中に性別の情報も含まれてるんだ。
今後は気をつけないとなｗｗｗ
335:もしもし、わたし名無しよ
09/11/02 01:33:41
おお、いきなり感情的ですがな
336:もしもし、わたし名無しよ
09/11/02 01:41:28
とりあえず重要なのは
・板住人の居心地良さを運営は優先しない
・板住人が困っても基本的には自助努力しろとしか言われない
・小さな一つの板のユーザーが減ろうが、運営は困らない
・運営が荒らしと認識するのは、GLに抵触する物だけ
・雰囲気の悪い荒れた状態は運営にとって荒らしではない
・雰囲気が殺伐としててもGLに抵触する事がないなら運営にとってはどーでもいい
・新規ユーザー獲得？ﾊｧ？
そういう運営姿勢の場所だってことを理解したほうが良いよ。
そして、合わないなら使わない。それだけのこと。
337:もしもし、わたし名無しよ
09/11/02 01:46:45
>>332
他にも考えた結果がこれかよ
このスレと前スレを読んでみ。全部とっくに否定されてるから。
338:もしもし、わたし名無しよ
09/11/02 02:05:01
一応賛成派だけど、賛成派がここまでアホだとは思わなかったよ…
339:もしもし、わたし名無しよ
09/11/02 02:07:20
>>338
じゃあ、あなたが何か提案してね
340:337
09/11/02 02:14:58
>>339
諦める
341:もしもし、わたし名無しよ
09/11/02 02:15:41
>>338だった
>>337スマン
342:もしもし、わたし名無しよ
09/11/02 02:42:49
何で性別にこだわるのかね。フェミ？
343:もしもし、わたし名無しよ
09/11/02 03:03:33
>>340>>341
賛成派なら、投票所を見て、
切実に『賛成』と訴える人達に、諦めろって言えるかい？
あと、２ちゃんねるは無法地帯ではないはず
一人一人が節度のある書き込みをしていれば、あれほどIDがほしいと訴えなくても済むんだけどね
344:もしもし、わたし名無しよ
09/11/02 03:11:22
>>343
切実かどうかでは判断されないと何度言えば解かるのかな
345:もしもし、わたし名無しよ
09/11/02 03:17:26
>>343
じゃあ賛成派からID出たらいいな派に改めるわ
無理って結論が出てるのに、まだやるの？って感じ
そもそも、節度を守れない人間が存在しているから仕方なく対策を考えている訳で
全ての住人が、話がわかる前提なのはおかしいだろ
346:もしもし、わたし名無しよ
09/11/02 03:20:52
>>343
切実、という点では反対派はもっと深刻だよ
私生活に 実 害 を受けてからでは遅いのよ
347:もしもし、わたし名無しよ
09/11/02 03:22:57
IDが出ることによって、私生活にどんな実害が出るのか詳しく聞きたい
348:もしもし、わたし名無しよ
09/11/02 03:23:12
>>344
あれは個人的な感想だよ 申請文じゃない
>>345
そうだよ、節度の無い人がいるね
２ちゃんねるは荒らしはスルー推奨ってなっているが、
読む人がスルーしたくなるような悪文を書くのってどうなのかな
349:もしもし、わたし名無しよ
09/11/02 03:28:14
>>347
ログを読まない人ですか？
現スレ前スレ位は読んでください
350:もしもし、わたし名無しよ
09/11/02 03:28:50
>>348
スルー出来ない内容を書く荒らしがいるから、対策にID出すための方法を考えようっていいたいの？
351:もしもし、わたし名無しよ
09/11/02 03:30:05
ID導入反対派です。
それにどんなに議論したところで絶対導入されないと思う。
ちなみに自分は自演も荒らしもしていない。
理由
利用者の少ない板だから、誰が何回書き込みしたかがわからないからこそ
意見のやりとりがうまくいく事も多いはず。
あと、人形板的に韓弗の扱いはデリケートな問題だと思う。
韓弗者と国内弗者を兼ねてる人は、韓弗系のスレに書き込みした時のIDと
国内弗系スレに書き込みした時のIDが同じだと、ID抽出されてそれだけで誹謗中傷の的になりそう。
サイト持ちの人はID表示によって個人が特定される可能性がある。
特に、ディーラーの人にとっては個人特定は深刻な問題だと思う。
上の理由から、ID表示によって荒らしが減るよりも利用者の方が減りそうだから。
352:もしもし、わたし名無しよ
09/11/02 03:30:30
>>349
自分348だけど自分も知りたいよ
IDで私生活にどんな実害が出るの？
353:もしもし、わたし名無しよ
09/11/02 03:33:37
>>351の言い分はわかる
>>348の言い分はわからない
354:もしもし、わたし名無しよ
09/11/02 03:34:43
>>351
深刻な問題とは？
実害の例を出してもらわないと
355:もしもし、わたし名無しよ
09/11/02 03:35:40
>>348じゃなくて>>346だった
申し訳ない
356:もしもし、わたし名無しよ
09/11/02 03:42:11
避難所にあった
URLﾘﾝｸ(sabo2.kakiko.com)
ID無くてこのざまだよ。
あと五年もすれば板の存続も危うそうだよ。
357:もしもし、わたし名無しよ
09/11/02 04:38:51
楽しい板ではないんでしょうね 今は
mixiに流れていったんじゃないですか？
358:もしもし、わたし名無しよ
09/11/02 05:52:44
なんつーか、2chに夢と希望を持ちすぎｗ
切実にIDの必要性を訴える人へ運営が返す言葉は、
「では他のIDがあるとこへ行くがいいです(´∀｀)」だと思うよ、マジでｗ
はっきりいって、人形板が過疎ろうが、運営はどうもしないんだよ。
他に活発な板はなんぼでもあるんだから、放置されるだけ。
人形板より過疎ってるとこや殺伐としてるとこも、特に何かしてくれてない。
嘘も煽りも荒れて殺伐もあるのが2ch。
それでも使える人だけ使えばいい場所。
スルー出来ない見抜けない人は、合わないから使わないことオススメ。
359:358
09/11/02 06:04:26
つまりアレだ、
IDなきゃ嫌だ派は、運営がIDを導入するまでは参加しなければいい。
IDあるといいな派は、GLをよく読んで、適切な方法の削除依頼をマメに出せばいい。
IDいらんわ派は、運営がうっかり導入しないよう呪っとけ。
IDなきゃ嫌だ派＝2chに適さない人だと思うよ、正直。
玉石混淆の中、清濁併せ飲んで吟味できる人が遊ぶ場所だから、
善人しかいなくて和気藹々の状況じゃないと嫌だって人は2chを使うべきじゃない。
きみのために2chがあるのではなく、2chをきみが使わせて貰ってるだけなんだよ、実際は。
360:ZK031164.ppp.dion.ne.jp
09/11/02 06:16:09
別のスレに書くと叩かれるから反対って人は
自分がダブスタなのを周りに知られたくないだけ？
361:もしもし、わたし名無しよ
09/11/02 07:59:26
上の方で文頭につまりあれだ、とか書いてるから連投の可能性高いな。
2chで見てなくてもタイミングがあってしまうと、
似たような意見書いてしまい、カキコしてませんか米来たことあるけどIDは関係ないな。
そういうひとなんだろうなとも思うし。
また、2chに書いてあったカキコも参考にしちゃうこともたまにあるし。
被害特定されるとか、何なの？
IDなくてもばれるだろ。
それに今更韓国ドルで叩くって…
広杉だがそんなことはあるかな。よっぽど自慢したか、差別発言した？
362:もしもし、わたし名無しよ
09/11/02 08:06:49
>>358-359>>361
連投の《可能性》も何も、359の名前欄に358と記入してあるだろ。
363:もしもし、わたし名無しよ
09/11/02 08:10:39
>>361
359は自ら358と名乗ってるよｗ
IDが無くても身バレすることは稀にあるけれど
IDがあった場合はID抽出で言い逃れ出来ないことになるから
よりリスキーだって言ってるじゃん。
364:もしもし、わたし名無しよ
09/11/02 09:55:13
>>360
日本語読めないのか
はたまたプロセス立てで考えられないのか
ダブスタ＝ダブルスタンダードで
矛盾することのような意味なのは分かってんだよな？
散々言われているのは
複数のスレで会話をすることによって
1つのIDに対し複数の情報を紐づけられるから
ブログやサイトの情報などと照合しやすくなるリスク
単に２ちゃん内だけでならダブスタでも問題はあまりない
365:もしもし、わたし名無しよ
09/11/02 11:24:33
自演だろうが何だろうが
違うと思うなら反論すればいいだけなんだが
自演扱いだけして終わってたら議論進まないよ
366:もしもし、わたし名無しよ
09/11/02 12:56:09
具体例がないと何とも
よりリスクは高くなるって大騒ぎすることかなあ
ブログで一体限定ドールお迎えとかいて2ch書き込みなら限りなく本人に近い
2体限定なら50％、
2スレッドで2体限定を2つゲットしたと１日で書き込んだら50％。
…しかも抽出前提だし。
どんだけ確率低いんだよ。
まさか100体限定くらいで騒いでないよね？
367:もしもし、わたし名無しよ
09/11/02 13:02:51
>>366
その確率論だと何百人分の１の荒らしのために導入するのはどういう理屈になるの？
368:もしもし、わたし名無しよ
09/11/02 13:24:45
Aの人形スレとBの人形スレとイベントスレ
ついでに雑談スレで日常ネタや体験談
↑こんな感じに書き込む人がいるのも考えないのかなぁ
似た意見の自演認定は馬鹿らしいと常々思ってるけど
361と366の考えの浅さというか理解力の無さは同一人物であってほしい。
こんな人が複数いるとは思いたくない。
369:もしもし、わたし名無しよ
09/11/02 13:30:20
一部に特定されてるくらい、常駐しててわかりやすく全部書いてるんじゃないか？
それでうｐする画像も、ブログやmixiで使ってるやつの使いまわし。下手したら直リン。
で、ストレス溜まったら他所の平和なスレに出張して罵詈雑言の多重人格してるコテとか、寺や有名な人。
ID出ててるの気付かずにいつものように立ち回って、いつも荒らされてる住人が反撃に転じるとする。
→IDから常駐スレ特定→発言と画像の特徴から、過去レスまで遡って芋づる式に掘り出される。
→ブログmixi炎上→個人情報特定→人生あぼーんまで一気に行くよ。
非常識なことやってるのが一番悪いんだけど、
ブログとかmixiやってる人って、その辺の注意力薄いから・・・。
ちなみに自分は中立派。
370:もしもし、わたし名無しよ
09/11/02 15:21:22
中立の割に意地悪いのなｗｗｗｗｗ
例えば、
●ユノアスレで双子にした話
●某スレでSRの店員に関しての話
●薔薇歌スレで限定を予約した話
……などをした後に
創作人形スレで厳しいことを書いて、特定されるの何かは嫌だな。
そうでなくても、ドールや行動範囲、内容で特定されて
他人に知られてるかもって思うと気持ち悪い
371:もしもし、わたし名無しよ
09/11/02 15:31:21
まだやってんの？！
何がどう嫌でも困っても住人都合なんて関係ないのに？？
372:もしもし、わたし名無しよ
09/11/02 16:14:32
まだやってるんだな。不毛だ。。。
373:もしもし、わたし名無しよ
09/11/02 16:26:02
だって自治会長が逃げちゃったんだもんw
投票所にも立てっぱなし、自治スレに専念すると
言っておきながら、全然出てこない。
374:もしもし、わたし名無しよ
09/11/02 17:09:49
全てのID導入希望者がそうだとは思わないが
>>328 >>332 >>348あたりがバカなのは分かった
375:もしもし、わたし名無しよ
09/11/02 17:26:27
>>373
ココで頑張ってるじゃないｗ
376:もしもし、わたし名無しよ
09/11/02 18:03:23
双子かあ。なるほどね。
具体的な日付とか書いちゃうとかなりばれるか。その辺はID関係ないないね。
ただ批判とか、つい自慢かくと調べられる確率があがるな。
限定いっぱいいるよだけでも、嫉妬心強そうなやつは調べそうだし。
みんなのリアル人形ライフがかいま見れるのか。
それはそれで興味深いが…
と言うことで、IDでたらどう発言するか、
対策をたてるテーマに変更するか…w
377:もしもし、わたし名無しよ
09/11/02 18:29:52
あ、ミクシやブログとかぶるネタかかなきゃいいのか。
ドールの名前までかいて、それをどうしたとか。
…今でもやってることだが。
378:もしもし、わたし名無しよ
09/11/02 18:45:56
>>377
えー、思考能力低い人？
双子や限定など特徴的なものでなくても
ＡとＢとＣという人形のスレにオーナーとして書き込んでいれば
<Ａのオーナー>かつ<Ｂのオーナー>かつ<Ｃのオーナー>と、条件絞り込みが出来る
イベントスレで地方イベントに参加した話題でさらに条件から絞り込め…という風に、
名前や画像がなくても特定されるリスクが増すという話なんだけれども。
画像やら名前やらについてはID以前のリスクマネジメント問題だよね。
379:もしもし、わたし名無しよ
09/11/02 19:03:25
>>367
その何百人分の1人が、多数のスレで、それこそ千レス分の百レス近く
あるいはソレ以上も荒らしたら、そのスレは立ち行かないよね。
あと投票ってソレ自体では意味を成さないかも知れないが、
問題提起や初心者の自治への関心の掘り起こしにはそれなりの効果があったと思うから
今のこのスレ内の一部の住人による投票スレ建て人を揶揄する流れには違和感を覚えるな。
380:もしもし、わたし名無しよ
09/11/02 19:17:23
嘘も交えてかけばいいんだよ。
１日でかわるんだし。
むしろ妙に一致する他人とかこわいなw
381:もしもし、わたし名無しよ
09/11/02 20:08:07
>>379
全く関係ない話は削除対象だから削除依頼を出す。
関係ある話は荒らしに当たらないからスルーしろ。
それが2ちゃんねる。
382:もしもし、わたし名無しよ
09/11/02 20:14:34
もう自治の内容とは掛け離れて来てワイドショー的な井戸端会議になって来てますね。
この機会に住民の為の自治の意味を皆さんが、それぞれ考えてみて下さい。
それぞれの方が良識ある書き込みをしていれば、トラブルなどは起きませんし、特別なルールも必要ないでしょう。
そういう人ばかりではないので揉め事が起きます。
もちろん、品行方正にとは言いませんが、ここは自治スレなので、書き込むのなら、問題点やテーマを明確にし、節度ある書き込みを心掛けて欲しいと思います。
いつまでもグダグダと話しをしてるより、自治スレの様なスレは、必要な時以外は過疎ってる方が良いと思っています。
383:381
09/11/02 20:20:04
途中送信したorz
っつか100レスぐらいじゃ立ち行かないとは言わなくないか？
過半数が関係ないネタやAA、スレ違い（マンセースレでのアンチレス等）で
埋め尽くされていて、やっとそう言えるんだと思うが。
ちなみに、荒らしに注意であれレスをすると会話成立してることになって
削除してもらえなくなることもあるんだが。
そのスレに10スレぐらい貼り付いて半分以上無関係な話で埋め立てるとか、
100以上駄スレ建てるでもしないと規制しないようなのが2chの運営のやり方だぞ？
使い易さや居心地の良さを積極的には与えてくれない場所だと分かってるか？
煽りでもなんでもなく、その程度を気にするようだったら、
2chではないところで交流したほうがいいと思うがなぁ、精神的に。
384:もしもし、わたし名無しよ
09/11/02 20:22:41
>>382はとても大事なことを忘れている
自治スレなんて殆どの住人は見てないｗ
385:もしもし、わたし名無しよ
09/11/02 20:29:54
>>384
だからこそこっそり進めようとした訳で
386: ◆Q03ov5RoryQC
09/11/02 20:33:49
え～、通りすがりですが、一言いい？
スケート板(ＩＤ制)を一度覗いてみることをおすすめする。
すると不思議なことに、お人形板がいかに幸せな板かが分かる。
387:もしもし、わたし名無しよ
09/11/02 20:45:29
>>384
一時期は、けっこう見てたと思いますよ～。今はもう見てない人も多いでしょうけど。
一応、レスする人は自治スレに相応しい内容かどうか考えて、あまりスレ違いにならないようにした方が良いと思いますよ～。
388:もしもし、わたし名無しよ
09/11/02 20:54:59
>>386
ゴメ、見てみたけど全然わからない
389:もしもし、わたし名無しよ
09/11/02 21:07:28
>>387
1％も見てないだろ自治スレなんてｗ
387や382がスルースキルを備える方がよっぽど板やスレの空気よくなるぞ多分
390:もしもし、わたし名無しよ
09/11/02 21:16:17
>>387
>>384のどのあたりがスレ違いのレスなのか教えてくれないか？
煽りじゃないぞ、マジで訊いてる。
あれをスレ違いやふさわしくない内容と感じるなら、
冗談でも何でもなく、2chは向いてない。
>>384単独で指したのではないならすまん。
が、現行の自治スレ内に削除や規制対象になるようなレスないだろ。
なんだか本気でこいつのことが心配になってきたぞ……。
391:もしもし、わたし名無しよ
09/11/02 21:22:14
人形板が平和であるためには
>382のような余裕ないKYちゃんや
>383のようなガチ議論大好きちゃんが
スルー能力つけるか消えるか
どちらかが手っとり早い
自治を云うならそこんとこヨロシク
392:もしもし、わたし名無しよ
09/11/02 21:32:16
>>391
禿同
393:もしもし、わたし名無しよ
09/11/02 21:33:15
>>390
すみませんでした～。>>384はスレ違いじゃないですょ～。
脱線気味にならないように、その前の方の書き込みに向けて言ってみただけで～す。
読んで、為になる書き込みが、ちらほらあったので何日か見て来たのだけれど、
もう、ある程度出尽くして、あまり為になるレスもないようなので、あまり脱線しないように、ちょっと釘をさしてみたんですが、余計なお世話だったようです。
スレ汚し、すみませんでした。
394:もしもし、わたし名無しよ
09/11/02 23:26:07
>>393みたいな上から目線で嫌み言う馬鹿もいらない
395:もしもし、わたし名無しよ
09/11/02 23:31:53
>>394
>>389
396:もしもし、わたし名無しよ
09/11/03 01:52:50
以下無限ループ
こうしてお人形板に平和は訪れないのであった
397:もしもし、わたし名無しよ
09/11/03 01:54:32
人形板は過疎地だしな・・・
あと数年もすれば、おもちゃ板に統合されそうだ。
398:もしもし、わたし名無しよ
09/11/03 03:05:59
だが断る＞おもちゃ板
399:もしもし、わたし名無しよ
09/11/03 03:52:51
みなさんどうもありがとう
いろいろすいません
地道に勉強中です
では、おやすみなさい
400:もしもし、わたし名無しよ
09/11/03 09:01:56
>>397
人形板のはじまりは、おもちゃ板からの隔離。
401:もしもし、わたし名無しよ
09/11/03 11:51:06
まだ某クスがSDどころかドルフィーすら手がけていない女玩のみの段階で
ぬいぐるみと併せおもちゃ板から隔離されたのがお人形板だったね～