10/06/27 01:29:18
67000だぞ
351:もしもし、わたし名無しよ
10/06/27 01:35:05
保障期間1ヶ月にしたのって3ヶ月にしたら儲からないから？
352:もしもし、わたし名無しよ
10/06/27 02:28:52
そんなに脆いの？
353:もしもし、わたし名無しよ
10/06/27 02:47:51
さあ、そんなことはないと思うんだけど、なんにしても一ヶ月は短いよね
354:もしもし、わたし名無しよ
10/06/27 02:52:35
いっそのこと、玄人志向みたいに、基本初期不良の交換のみでサポートなにしたら？
質問とかはMixiのコミュのみでやる、これ最強。
355:もしもし、わたし名無しよ
10/06/27 07:19:24
そういや素体の値段いつの間にか発表されてたのね、気がつかなかった。
OneThird-60L（巨乳モデル）￥69,300(税別￥66,000)
60L+ボディメイクセット※1￥79,170(税別￥75,400)
60L+指ワイヤーセット※2￥79,170(税別￥75,400)
60L+フルオプションセット※1※2￥89,040(税別￥84,800)
OneThird-60M（標準モデル）￥67,200(税別￥64,000)
60M+ボディメイクセット※1￥77,070(税別￥73,400)
60M+指ワイヤーセット※2￥77,070(税別￥73,400)
60M+フルオプションセット※1※2￥86,940(税別￥82,800)
OneThird-55S（微乳モデル）￥67,200(税別￥64,000)
55S+ボディメイクセット※1￥77,070(税別￥73,400)
55S+指ワイヤーセット※2￥77,070(税別￥73,400)
55S+フルオプションセット※1※2￥86,940(税別￥82,800)
この値段でボディだけなら売れるとは思うが
おっぱいの形がなぁ…アルテのときから思ってたけど
もう少しリアルな形にできんのかなぁ 無重力おっぱい怖い
356:もしもし、わたし名無しよ
10/06/27 07:44:47
55Sでボイン（死語）じゃなくてもいいからもう少し胸があるプロポーションのモデル出して欲しいな
その方が売れると思うのだが
357:もしもし、わたし名無しよ
10/06/27 09:41:10
ロリ美乳、ロリ巨乳か 許せる！
358:もしもし、わたし名無しよ
10/06/27 10:20:27
40はないのか40は
359:もしもし、わたし名無しよ
10/06/27 11:14:33
40は左の一覧には載ってて、まだ選択できない、出すつもりはあるみたい
というか妖婆人形のボディなわけです
妖婆がバカ売れの予定なんでしばらく素体販売無しで！というつもりとみたw
55sがもうちょっとだけボリュームあって美乳だといいんだけどねぇ
しかし型がほんとにアルテの時そのままですねぇ
８月まで型はアルテの注文分を生産してて、８月以降は東京ドールの型として生産開始ってこと？
360:もしもし、わたし名無しよ
10/06/27 11:27:12
＞８月まで型はアルテの注文分を生産してて、８月以降は東京ドールの型として生産開始ってこと？
これぞシームレスな事業継承ｗ
それなら、再編存続会社がアルテのサポートを
10月くらいまで請け負ってもいいと思うのだがｗ
だって、アルテ最後の商品の出荷ってそろそろだろｗ
保障期間3ヶ月だけど、そこまで工員をそれだけのために遊ばしとくよりは
東京ドールにアウトソーシングしたほうがいい。
361:もしもし、わたし名無しよ
10/06/27 11:33:49
>>359
要望が多ければ作るんじゃない？要望少ないのに原型作って型まで作ったりしたら
バリバリ赤字になるしね、利益の見込みないと商売だから手は出さないだろうね
そんなわけで俺は55cm美乳サイズの要望メール送っておきますね
しっかし東京ドールはアルテとほぼ原型同じのせいか
まるでアルテが会社移転⇒改名⇒再出発したのかと錯覚するｗ
362:もしもし、わたし名無しよ
10/06/27 11:52:56
forest fayの羽ってさ、ネジ露出のままなのか。
買う気はないからどうでもいいが、世界観云々言うんだったらもうちょっとこう。
てか昆虫の羽って言うのもなんかやだなｗ
363:もしもし、わたし名無しよ
10/06/27 12:04:25
>>361
>しっかし東京ドールはアルテとほぼ原型同じのせいか
>まるでアルテが会社移転⇒改名⇒再出発したのかと錯覚するｗ
まー、そういう事情かどうかは知らんが、
債権者の保護とか株主総会の特別決議とかいろいろあるから
別会社を立てるほうがやりやすいでしょ。
そ－いえば、韓国メーカーに買収されて事業譲渡って噂流れてたがｗ
あれどうなんでしょｗ
364:もしもし、わたし名無しよ
10/06/27 12:31:16
前から思うけど、そんなに妖精さんが好きなら出渕裕に監修頼んだら？
ギャラ度外視してやってくれそうだが、あのヒト。
365:もしもし、わたし名無しよ
10/06/27 12:58:36
ブチ穴だらけになったらどうするんだ
366:もしもし、わたし名無しよ
10/06/27 13:34:55
東京ドールさん
準備中だよ！の妖精さんが怖すぎなんですが
ほんとにこれで良いと思ってのか！
367:もしもし、わたし名無しよ
10/06/27 14:02:12
いやなら買うな！
あれが心から好きな人に買ってもらったほうが職人さんはしあわせだよ！
368:もしもし、わたし名無しよ
10/06/27 15:22:20
55センチ美乳新規型、シーズ的な自然なプロポーション希望（服の互換性なくてもいい）
がにまたでなくなった針金骨格シーズボディなら言う事ないんですけどね
型はもうないのかな？
ほんと、妖精さんといいながらアルテの頃から羽が結構投げやりな作りなんだよねw
自画自賛してるわりにはプラ全開で厚みもひどくて１００円ショップ文具みたいなレベル
もっとフィルムなどを素材に使って美しい塗装で、根元はボアかなんか使って見えない
ように背中に取り付ける等、なんていうかもうひとつ工夫が欲しいというか、
背中にねじ穴露出ってどうなの？と思うんだけど、作ってる人達にはべつに気にならない
みたいなんだよねえ、この中途半端なやっつけ加減が前から気になるんだけど
369:もしもし、わたし名無しよ
10/06/27 15:26:02
>>364-368
なんだオマエ
東京ドールの顧問にでもなったつもりか？ｗ
370:もしもし、わたし名無しよ
10/06/27 16:07:19
>>369
それと、シーズは妖精と言い張るにはサイズもでかすぎたし、ずっしりしすぎだった
そのドテっとしたスポンジ上の姿はまぐろ妖精って印象
あれは我々が想像する妖精さんのサイズを超えている
それは今回も４０センチも同じで、２５センチの型があるんだから、
それをつかって小型のを出せば良かったのに それなら妖精さんだし造形家さんも
無駄な造形を入れる余地がなくてかわいい顔になったかもしれぬのに惜しい！
それに妖精さん１１万という割高な感じの値付けで無理がある
顔のお詫びとして５万くらいで売らないと駄目だよw
どうせならもっと大きく、扱える最大サイズって感じで７０センチくらい、
１４０センチの人間の１／２規格くらいにして毎回予約で２０体とか３０体で閉め切って
２０万とか３０万で売るような少数高価格販売路線とか
もっとも人形の命ともいえる顔が、いつもの造形師さんだと必ずああいう顔になるから
高価格路線は無理といえば無理なのか
やっぱり首から下だけ売るお店になってお客さんの需要を満たして欲しいものです
371:もしもし、わたし名無しよ
10/06/27 19:48:03
>>370
>どうせならもっと大きく、扱える最大サイズって感じで７０センチくらい、
>１４０センチの人間の１／２規格くらいにして毎回予約で２０体とか３０体で閉め切って
>２０万とか３０万で売るような少数高価格販売路線とか
そうそう、どうせならーーーー アイドロイドのやってた鉄道むしゅめ理恵ﾀｿみたいな
実戦可能ドールの1/2版を20万くらいで出すといいよ。針金骨格でいいから。
60センチまでもあれじゃだめ
くぱぁ でむしゃぶりつけるように今の金型を徹底魔改造ならぬﾏﾝ改造キボン
372:もしもし、わたし名無しよ
10/06/27 19:50:21
>もっとも人形の命ともいえる顔が、いつもの造形師さんだと必ずああいう顔になるから
>高価格路線は無理といえば無理なのか
>やっぱり首から下だけ売るお店になってお客さんの需要を満たして欲しいものです
原型師の問題は大きい。
イッパツ当てようと無駄な夢見るのは止めて素体原型師として謙虚に仕事した方がいい。
373:もしもし、わたし名無しよ
10/06/27 20:01:35
いまどきあんな造形でよく出せるよな
もっとマシな原型師いくらでもいるのに
374:もしもし、わたし名無しよ
10/06/27 21:16:17
今回の職人さんの修正CG送ったら、原型師さん修正してくれるかな？
375:もしもし、わたし名無しよ
10/06/27 21:17:41
>>374
怒り狂うか泣いて自殺するかのどちらかだから、やめてあげて。
376:もしもし、わたし名無しよ
10/06/27 21:22:36
>>374
無理無理
バカボンドとかゴルゴのような作風の作者に
らき☆すたとかストパン描けって言うようなもんだし
377:もしもし、わたし名無しよ
10/06/27 21:36:11
URLﾘﾝｸ(enjapa.jp)
これを思い出した
378:もしもし、わたし名無しよ
10/06/27 21:40:40
>>374
彼の精一杯が「ふぁむ」
それも確変ジャラジャラであれが限界
だからそっとしておいてあげて
今はやりの竜馬伝風に表現するなら
なんちゃ～わかっちょらん
こんりゃ～まっこと・・・○○ぜよ☆
379:もしもし、わたし名無しよ
10/06/27 23:23:16
>>377
島本和彦、すごいね。最初期絵そっくりじゃない。
380:もしもし、わたし名無しよ
10/06/28 00:21:50
>>373-378
おい、オマエなにくだらねえペラ回してんだよ？
意見あるならイベントに来て直接言うか電話してお願いするのが筋だろ。
匿名掲示板でコソコソみっともないぞ。
381:もしもし、わたし名無しよ
10/06/28 00:29:46
もうやめて！
原型師のHPはゼロよ！
382:もしもし、わたし名無しよ
10/06/28 00:38:47
ベホイマ の呪文を唱えよ
383:もしもし、わたし名無しよ
10/06/28 01:12:13
そんなことより アルゼンチン vs メキシコ だよ
384:もしもし、わたし名無しよ
10/06/28 01:24:52
>>380
心配ない、君がふぇいタンを１０体くらい買ってあげれば彼も元気になるよ
どうだみたか！わかってないやつらめ！こんなに注文がきたぞ！オレが正しいんだ！！ってね
…110万かかるわけだが
385:380
10/06/28 01:34:08
＞384
あ？い、とぅいまてぇ？ん!
386:もしもし、わたし名無しよ
10/06/28 01:38:01
まぁまぁ、みんな元アルテファン同士なんだから仲良くしなさい
387:もしもし、わたし名無しよ
10/06/28 03:05:20
東京ドールに問い合わせてみたら
「素体は以前のものよりも耐久性が増しております」
だって。
もうちょっと待てば良かったかもね^^;
URLﾘﾝｸ(page2.auctions.yahoo.co.jp)
388:もしもし、わたし名無しよ
10/06/28 04:14:09
>>387
これって金属骨格入り・・・ではなさそうだね
この価格払う人って東京ドールの存在知らんのか？
389:もしもし、わたし名無しよ
10/06/28 04:42:52
その値段で買い手がつくという事は、エロ素体にそれなりの需要があると言う事
とりあえず、東京ドールさんは十分やっていけそうな感じ
よかったよかった
390:もしもし、わたし名無しよ
10/06/28 04:52:43
>>387
東京ドールはそのオクの落札額見てから値段つけしたほうがよかったぽいｗ
骨折しない良い商品なら、素体で8万はイケタ！ 惜しいｗ
391:もしもし、わたし名無しよ
10/06/28 08:24:48
>>390
いや、単純に販売停止でプレミア価値がついたからあの価格になっただけの話
でも需要はたんまりあるのは事実だと思う
つか、東京ドールも骨折はするでしょ
ただ1本ワイヤーじゃなく複数ワイヤーを束ねて皮膜処理してるから
通常よりは数倍耐久力あるってだけ。
可動域はその分狭くなるが、まぁ、耐久上がるならいいや
１つだけ残念な部分があるとすれば指のワイヤー。
あれ切りっぱじゃなく先を丸く滑らかにするように樹脂で加工してくれたら
裂けがずっと少なくなるのに非常に残念だ
392:もしもし、わたし名無しよ
10/06/28 10:16:59
>>391
なるほど、たしかにシリコンとワイヤーがこすれてシリコンが裂けて指から飛び出すわけで、
指先用ワイヤーをいっぺんヘッドを接合するのに使うパーツの樹脂の液につけて
うっすら皮膜させるだけでも破損度は違ってくるかも
本体の耐久性が増す、というのはワイヤーが改良されたからかな？
それともシリコンを固めにして破損しにくくしたのかな？
393:もしもし、わたし名無しよ
10/06/28 12:45:50
最初のモデルを出川みたいなウザい子にして
散々ネットで叩かせて話題を沸騰させる
東京ドールの経営者アルテさんよりは策士だとおもう
DT MATEを看板娘にしたらここまでネットで話題にはならなかったろう
ガンバレ！ 応援します！
394:もしもし、わたし名無しよ
10/06/28 13:10:16
あの酷い顔でもっと話題沸騰になってるのか？変顔にネット炎上か？と思ったら
人形者のブログではほとんど無視っつーか事実上ここ以外では黙殺です…
395:もしもし、わたし名無しよ
10/06/28 13:39:58
僕は393に賛成だな、あのsige風のオヤヂポエムですら多分計算づくだろ。
ウザさを徹底的に押し出した方がインパクトある。
そこそこフツーなＤＴメイトを
普通なら押し出したくなるのを我慢したあの絶妙な戦略。
マーケティング力はアルテトキオよりあるかも。
396:もしもし、わたし名無しよ
10/06/28 15:20:01
あつみ先生、旗揚げおめでとうございます！
これで晴れて代表取締役ですね。
397:もしもし、わたし名無しよ
10/06/28 16:15:00
原型師自身が代表取締役になった企業は
よっぽど本人が売れるものを意識しないと独りよがりになりがちだから
周りのスタッフが有能だとうまく回るんだけど…東京ドールはどうかなー
398:もしもし、わたし名無しよ
10/06/28 16:40:31
戦略もなにもないよ、自分達に都合のいいように客が動くと思い込んでるだけ
D.T.mateは結構ギリギリの造形だし、事実上シーズの顔そのままだし商品力はないよ
さすがに妖精程のマイナスに振り切れてる訳じゃあないけど
それにあの値段でほいほい売れて行くわけがない、当然何年も前に出したシーズの頃より
高くなった分だけ売り上げは落ちると思うし、新鮮さもゼロに近いし（ゼロとまではいわん）
商品展開を見た限りでは手間ばっかりかかってあんま儲からない小型のはやめて、
すべて前の会社のと同じ型を使い回して、さらに素体も値下げするどころか価格維持、
完成品はご時世を顧みず10万代を超えてる値上げをしている（商品価値が前と同じなのに！）
そして新規に作って投入した、これから勝負をかける新会社の看板商品はふぉれすと・ふぇい
の頭部分だけ、この手抜きっぷりは何だろう さぼり過ぎじゃないのか？
完全新規開発の人形を一体作って世に問えば良かったのに
399:もしもし、わたし名無しよ
10/06/28 16:47:46
続き
たとえ顔がいまいちだとしても、新規ボディを狙って買う客がいるかもしれないんだから
普通の商習慣なら同じ型を引き継ぐなら前より値下げか、お値段据え置きで行きたいなら
お得感を出す為に指に針金いれるか、乳首塗るくらいのサービスをするしか無い
（型は抜けば抜く程にどんどん質が悪くなっていくんだから）
新規型で作った新商品はプレミアつけてちょっと高めで売り始めて、次の新商品を投入したら
前のは定価を安くするんじゃなくてフェアとかでちょっと値引きしてお得感を出して
生産を続けていく、という方向にしないと先細りになる
数年前の主力商品がそのままで価値が維持できるわけがない
車、家電、服、なんでも出た時のままの値段で売れるものなんてないよ
改良の余地がなくても、どこかをより豪華装備にするとかで、何か新鮮さを出して
付加価値を常に追加し続けないと いくら嫌なやり方だといってもボークスだの
アゾンだの、成功してる企業はだいたいそうしてる
ずっとおんなじ商品で商売できると思われてもなんだ、困るよ
400:もしもし、わたし名無しよ
10/06/28 16:48:01
え、金型は新規に起こしたんじゃないの？
だって、営業譲渡もカンバン分けもして貰えなかったって書いてあったから
前の会社とはケンカ別れかと思ってた。
金型は分けてもらったんだね。
401:もしもし、わたし名無しよ
10/06/28 16:52:09
>>401
日本には本音と建前ってのがな・・・
自分が信じたい情報だけ信じれば良いんだよ
402:もしもし、わたし名無しよ
10/06/28 16:56:41
>>364
監修代に50ﾏｿか売上高15%の歩合が相場でしょ。
お金あるならアルテの時代から声かけてる。
お手軽価格で、造型師さんに耳の痛いアドバイスを言えるのは
香織淳士さんとかじゃないかな。
彼なら、現物＋飯おごり でやってくれそう。
ただ、妖精系は香織淳士さんは専門外だから
普通の顔シリーズ監修限定で。
403:もしもし、わたし名無しよ
10/06/28 17:05:29
>>387
しかも指ワイヤー無しじゃん
誰か教えてやれよｗｗｗ
404:もしもし、わたし名無しよ
10/06/28 18:30:58
>400
シリコンドール抜くのに金型使うか？せいぜいＦＲＰ型でしょ？
原型っていうのは基本的に原型師著作権だから（会社内で何か契約がなければね）
型を引き継いだんじゃなくて、原型を返してもらって
自分資本で新しい型（ＦＲＰかシリコン）作って生産なんでしょ？
405:もしもし、わたし名無しよ
10/06/28 18:49:43
>>398 = >>399 は自分が執行役員になったら
東京ドールがカネになる企業にでもなると思ってるのだろうか？
思い上がりにも程がある。
406:もしもし、わたし名無しよ
10/06/28 19:08:03
OKOK・・・
407:もしもし、わたし名無しよ
10/06/28 22:03:17
やべえ、ほんとに悔しいみたいだw
408:もしもし、わたし名無しよ
10/06/28 22:51:57
>>403
質問で指ワイヤーの有無確認してる人が最高入札者になってるから
分かって入札してるんだろうぜ
俺は東京ドールの素体買うことにするよ
フルオプションの６０素体で8万円台後半なら普通に買えるし
と思ったら普通と爆乳の中間が無いじゃないかｗ
なぜ60と60++はあるのに60＋がないんだorz
アルテの027＋みたいな乳が一番良いというのに(個人的に）
409:もしもし、わたし名無しよ
10/06/28 23:00:58
> なぜ60と60++はあるのに60＋がないんだorz
> アルテの027＋みたいな乳が一番良いというのに(個人的に）
客の要望聞いて型用意してたらいくら資金があっても足りない
それはわかってやれよ
アンケート通りにラインナップしたって
それが市場で受け入れられるとは限らない
いや、そうでない可能性のほうが高い
だから、好きなもの、作りたいものつくればいい
410:もしもし、わたし名無しよ
10/06/28 23:19:08
たしかに好みは人それぞれだかんね
資金が限られてる以上すべての客の要望に応えるわけにもいかないのもわかる
ただ、商売続けたければ、売れ筋商品に関しては最大公約数を狙って行くしかない
好きな物作るのはいいけど、それが売れるかどうかも考えないと
オークションで、誰からも入札されずに流れて行く特殊造形のカスタム人形みたいな
ひからびた回転寿しと同じ運命にならんといいけど
411:もしもし、わたし名無しよ
10/06/28 23:35:26
企業ってよりは仲間の溜まり場的な
そういう緩い集まりから時々いいものが出るんですよ
儲け儲け考えてない、サークルみたいなｗ
そういう会社、好きだなーー
412:もしもし、わたし名無しよ
10/06/28 23:51:22
たーしーかーにー☆
もともと、スクエニだってそういうとこだったしねーっ！
413:もしもし、わたし名無しよ
10/06/29 00:32:00
でーすーよーねー☆
forest fayの良さがわかんない人達って目が腐ってますよねーっ！
そんな人達に買ってもらわなくても全然こまりませーんw
分かってる人だけが手にとってくれたらいいんですぅ
414:もしもし、わたし名無しよ
10/06/29 00:38:17
社内でもああいう「ふぉれすとふぇい」へのオマージュみたいな
ｵﾔﾁﾞﾎﾟｴﾑをみんなで発表しちゃったりしているんだろうか？
ｲｹﾒｿのｵﾔﾁﾞなら許せるがそうじゃなきゃキモいよ。
415:もしもし、わたし名無しよ
10/06/29 09:14:12
完成品を買うつもりはまったく無いけど
素体は買うかも、でもすぐは無理っつーか人柱待ち
416:もしもし、わたし名無しよ
10/06/29 10:21:42
27cm素体も同じ原型師なのかな？
もしそうだとしたら、そのうち27cm素体が売られる可能性ってあるんだろうか
417:もしもし、わたし名無しよ
10/06/29 10:31:09
いつかはほしいなと思いながらアルテが消えてしまったので
初めてシームレスボディとして注文してみた。
やわらかおっぱいすら買ったことがなくほんとに初めてなので
人柱としては役に立てないと思う。
418:もしもし、わたし名無しよ
10/06/29 11:40:35
>>404
東京ドールさん、わざわざ説明ゴクロウさんです。
なるほど、アルテと同じ原型使ってるのかー。
安心しました。
419:もしもし、わたし名無しよ
10/06/29 12:15:52
>>416
メールできけば？
でもまあ、普通に考えて、利益率の悪い小型素体は売らないよなぁ？？
420:もしもし、わたし名無しよ
10/06/29 12:54:05
小型シームレスは近頃はきぅいが安定供給してるのでそっちを買ったほうがいいのでは？
やわらかさだったらきぅいの方が上。若干造形は劣る
東京ドールはアルテの色々な商品を開発して客の需要に応えようとしていた姿勢に比べたら
できるだけ省力化してかつ儲けを最大化したい体質なんで期待はできない
桜文鳥原型のちっこいのはどうなるのかねぇ
421:もしもし、わたし名無しよ
10/06/29 13:15:51
>>420
うんうん、そういうなら君が経営アドバイザーとして無償で参加したら?
評論家みたいな奴が一番ムカつく。
422:もしもし、わたし名無しよ
10/06/29 13:23:21
はい？なにいってんの？もう経営アドバイザーとして参加してるようなもんじゃんw
423:もしもし、わたし名無しよ
10/06/29 13:34:29
> はい？なにいってんの？もう経営アドバイザーとして参加してるようなもんじゃんw
ネガキャンというか誹謗中傷というか・・・ その程度じゃないの
君は経営アドバイザーというほど大したもんじゃない
424:もしもし、わたし名無しよ
10/06/29 13:45:07
金もうけたきゃくぱぁやれよ
くぱぁ素体作ればもうかるから好きなゲージツに没頭できるぞ
これこそ最良の経営コンサルティング
くぱぁ素体期待age!
425:もしもし、わたし名無しよ
10/06/29 13:56:28
経営っていえば、何で東京？
地代の安い青森とかでやればいいのに。
バイトの賃金もやすいし。
426:もしもし、わたし名無しよ
10/06/29 14:28:51
夢咲黒も60ｃｍドール素体発売するみたいだな
URLﾘﾝｸ(www.yumesakikuro.com)
427:もしもし、わたし名無しよ
10/06/29 14:33:44
>>426
中国業者と連携で安いシームレスなら、それなりに訴求力はあるだろう。
素体専念というのも好感。
URLﾘﾝｸ(www.yumesakikuro.com)
428:もしもし、わたし名無しよ
10/06/29 14:35:45
金型使用ということは、大量生産前提だから
価格はかつてのアルテの3割安くらいか・・・
こういう競争は歓迎。
429:もしもし、わたし名無しよ
10/06/29 14:47:52
>>426
くぱぁの作りこみがなってない！
それが出来なきゃ安くてもアルテトキオのシーズは超えられないぞ
430:もしもし、わたし名無しよ
10/06/29 15:48:32
アルテは正直かなり高かったからそこそこの出来で安価な素体というのは需要あるかもね。
431:もしもし、わたし名無しよ
10/06/29 16:04:09
私も期待します。
ただ、夢咲さんがホントに中国生産だとしたら勇気ありますね（国内生産ならいいのだが）。
相当数（1500～3000くらい？）の在庫を抱えての販売になるだろうから大変だ。
そこまでの需要はないのではないかとも思うのですよ。
あと、金型の流出ね。私の会社（福祉用機器メーカー）も中国の業者には
何度となく煮え湯を飲まされてます。
ユーザーにしてみれば夢咲さんより安い価格で
同一型から出来たのが手に入るから、そこは嬉しいんですけどね。
日本人として職人さんたちの手仕事の値段が下がるのを
目の当たりにすると悲しい・・・
なんか、複雑なニュースだと思います。
432:もしもし、わたし名無しよ
10/06/29 16:29:16
東京ドールって技術主導で経営はわからないっぽいから
一度、社長はマーケティング全般を勉強した方がいい。
手始めに、下のサイトの記事を読んだら？
URLﾘﾝｸ(www.sengoku.biz)
ランチェスターの法則
その上で、ドラッカーの伝記から入り、ドラッカー本を読む事をお奨めする。
433:もしもし、わたし名無しよ
10/06/29 17:49:17
>>427
何このアルテ素体見て素人がみようみまねでやったら失敗しました的造形は…
こんなデッサン狂った素体買うならアルテ買うよ…
まぁラジカルよりマシだけどさ
434:もしもし、わたし名無しよ
10/06/29 18:22:53
>>420
きういは柔らかすぎてスタンドにおいて撮影しただけで
足の裏から骨格飛び出して懲りたんだ
運悪くハズレ品買っちゃっただけなのかもしれないが
435:もしもし、わたし名無しよ
10/06/29 18:34:16
>>434
それは運が悪かったというか不良品では？
きういに文句言って交換して貰えば良かったのに。
436:もしもし、わたし名無しよ
10/06/29 19:25:21
>>434
いやー、あれだけ柔らかいと破けた時、妙に納得してしまって交換とか全然考えてなかったよ
一応、自分で修理はしたけどね
437:もしもし、わたし名無しよ
10/06/29 19:26:51
アンカミスったｗ
>>434ではなく >>435ね
438:もしもし、わたし名無しよ
10/06/29 20:33:31
中国に負けるな！
オールジャパンで頑張る企業を応援します！！！
アルテトキオ
きうい
東京ドール
日本代表の三本の矢として今戦わん！！！
439:もしもし、わたし名無しよ
10/06/29 20:47:34
>>433
でも、某が昔出してたシームレスよりは良さそう。
本業が中古ダッチ屋だけにあなどれんよ。
大量生産で価格破壊できれば勝機はあると見る。
しかーし、4万台前半って・・・、そんなの価格破壊とは言えないyo!
440:もしもし、わたし名無しよ
10/06/29 21:05:13
>>439
あの程度でダッチ屋なのかよｗｗｗ信じられん
441:もしもし、わたし名無しよ
10/06/29 21:10:02
ダッチ屋の癖にクパァの造型がなってない時点で却下却下。
東京ドールの新骨格は折れないらしいし、
それ考えると、旧アルテトキオ並みの耐久性で4万台はボリ杉。
442:もしもし、わたし名無しよ
10/06/29 22:01:21
夢咲黒は実際に金型作ったり価格を抑えて販売する能力があるみたいだから
今後本格的にラインナップ増やして更にコストダウンしてきたらだいぶ強いだろ
うね。まだ始まってもいないから今後に期待できる。
しかしこの会社ほんといろんなことやってるな
443:もしもし、わたし名無しよ
10/06/29 22:08:49
当分は東京ドールの天下
あの程度の出来じゃ、夢前黒のシームレス界参入は来年以降だろうし
夢前黒にアドバイスするなら
あのプロトのまま焦って出さない方がいい
恥かくぜ 絶対に
あえて安かろう悪かろう路線で行くなら、4万台で売るのはNG
あの出来じゃいいとこ3万台前半だろ せいぜい
444:もしもし、わたし名無しよ
10/06/29 22:45:10
いや、一発目のプロトタイプにしちゃ完成度高いじゃない
おそらくDDをおもいっきり原型にしてちょっとパテもったくらいで
型をつくってんだろうな どっかで見たような脚の長さw
安ければ、作り馴れた頃に一体お試しに買ってもいいかもしれん
445:もしもし、わたし名無しよ
10/06/29 22:46:29
あんなツルツルテカテカ無乳首、無スジの素体出されてもな・・・
足は異常にデケェしデッサン狂いすぎ
とりあえず、製品版で化けてくれれば期待できるが
今のまま出したら確実に在庫かかえたまま終わるなｗ
446:もしもし、わたし名無しよ
10/06/29 23:06:15
ラジカルみたいに柔らかい部品の販売もすれば良いのに
安いのと気軽な分シームレスよりも売れる気がするんだが・・・
447:もしもし、わたし名無しよ
10/06/29 23:08:00
ぶっちゃけ胸とまんまんだけで十分だよな
448:もしもし、わたし名無しよ
10/06/29 23:21:02
これからボディメイクとかするみたいだし販売時には少しはまともになるだろうね。
てか写真少ないし良くないから判断できんｗ
449:もしもし、わたし名無しよ
10/06/29 23:30:43
書いてある内容から、完全にバリエーションを捨ててDD体型のコピーで
DDオーナーを狙い撃ちにする作戦だろう すごい割り切りというか造形にこだわりゼロだなこれは
在庫処分でどーんと安くなって流れるかも 楽しみかもしれん
450:もしもし、わたし名無しよ
10/06/29 23:45:38
中古ラブドール業者ってことはまさか穴を装備してくるんだろうか？
見た感じは逆で、乳首も無しでエロ抜きにしてただ柔らか体だけで売るのかもしれないけど
451:もしもし、わたし名無しよ
10/06/30 02:10:34
>>450
写真見る限り手抜きくぱぁ。以上。
452:もしもし、わたし名無しよ
10/06/30 02:10:59
写真見る限り本気でDDまんまコピーな気がする
某は訴訟とか愉快なことしてくたりしないだろうか
453:もしもし、わたし名無しよ
10/06/30 02:32:58
>>452
そう思うんなら君が某の法務担当に通報の電子メールしたら？
ってか、夢咲黒にアレ出されたら打撃くらいそうな会社の人が
某に電子メールなりで通報すれば叩き潰せるんジャマイカｗｗ
もし、夢咲黒がコピーじゃない真っ当な仕事してれば、通報は意味ナシ男だが。
454:もしもし、わたし名無しよ
10/06/30 02:37:55
乳首とスジ追加してもう少しデッサン整えてくれたら俺は買う。
でも、あれが最終系だったら4万はちょっときつい…
455:もしもし、わたし名無しよ
10/06/30 02:49:15
>>452
民間企業の法務部で仕事してるんだが、販売前なら電話で注意で終わり。
強く出たとしても、顧問弁護士が相手の会社の社長呼び出してお小言ってとこか。
提訴は絶対にない。
オビツみたいに素性の分ってて回収できそうな企業ならともかく
どこの馬の骨とも分らないレベルの会社を一々提訴するほど
某の法務が費用対効果考えない程の阿呆とも思わないんだよね。
イエローカード出しておいて、要注意会社として監視は続けるってのが普通。
456:もしもし、わたし名無しよ
10/06/30 03:03:43
>あと、金型の流出ね。私の会社（福祉用機器メーカー）も中国の業者には
>何度となく煮え湯を飲まされてます。
なるほど、そういう事あんのね！
だったら、今回のプロトタイプの金型が中国の業者に流出したら
中国製で2万円くらいの量産品出現の引き金になることも期待できるかしらん。
457:もしもし、わたし名無しよ
10/06/30 03:44:51
お試し素体としてなら3万ジャストであれば買う。
458:もしもし、わたし名無しよ
10/06/30 06:07:03
URLﾘﾝｸ(ccfa.info)
夢咲黒の素体、着色したらどうなるのかなって思ってアルテ調で塗ってみた
乳首があれば化けるかもしれない
459:もしもし、わたし名無しよ
10/06/30 08:02:19
あらやだ！w 毎回いい仕事するなあ どうやったらアルテ調に塗るとか思いつくのかw
アルテ素体もDD互換を念頭に置いたオリジナリティの無い体型（コピーとまではいわん）
だったし、これは案外いけるかもしれんね ほんと、３万代だったらアリかもって気がしてきた
460:もしもし、わたし名無しよ
10/06/30 12:01:48
夢咲黒さんっ！ 成功の秘訣は「ティックビィ」と「くぱぁ」ですよ。
ティックビィは>>459を参考に、
くぱぁは会社の倉庫に転がってる海外製の中古ダッチを参考にしろ！
価格は3万3千円が上限。これなら勝負になる。
大量生産みたいだから、安定して即納は実現できるんだろう。
その点はアルテトキオより期待できる。
461:もしもし、わたし名無しよ
10/06/30 12:39:16
＞458
夢咲黒に送ってあげたら？
どっかの会社より聞く耳もってくれそうだし
金型投資してるから回収に必死でしょ、あそこ。
462:もしもし、わたし名無しよ
10/06/30 13:48:54
>>461
URLﾘﾝｸ(ccfa.info)
これくらいプックリのB地区ほしいって送ったら聞いてくれるだろうか？
463:もしもし、わたし名無しよ
10/06/30 13:59:06
うほっ
いい仕事
464:もしもし、わたし名無しよ
10/06/30 14:34:49
どこまで気合いはいってるのかわからないよね、あそこ
あの写真だけだとすごい手抜きコピー商品に見えるし、しかし型は金かけて作ったみたいだし
どう判断すりゃいいのか
465:もしもし、わたし名無しよ
10/06/30 15:16:13
等身大ダッチより初期投資少なそうだから
百数十万かけて型を用意しやってみようとオモタのでわ
一度金型さえ固まりゃ、骨格セットして
加圧注入機でパンパン射出で大量生産可能だし
すげー儲かると勘違いしたってとこか
社長も回収したいから、必死で意見を聞くんジャマイカ
金型修正とかも中国だったら安いから20万以内でできるっしょ
トータルで300万超えなきゃ許容範囲
なんにせよ、あそこの最大弱点は
日本人の嗜好が分かる原型師がいないことだよな
いりゃ、筋くらい入れるし、商売っ気あれば、それこそくぱあまでｗ
「なんで日本人のアルテとかの客層が
球体関節でなく高いシームレスを買うか？」
そこらへんの心理が中古ダッチ屋なのに掴みきれてない
466:もしもし、わたし名無しよ
10/06/30 15:44:01
取り敢えずボディメイク後の販売向けの製品写真が上がるの期待。
467:もしもし、わたし名無しよ
10/06/30 16:51:59
あの状態じゃ、実売までにあと1年近く掛かるなｗｗ
468:もしもし、わたし名無しよ
10/06/30 18:34:32
逆に仕上がらなくても見切りで商品出してくるんじゃない？なんとなくだけど
ここは逆転の発想でシームレスドールキット！と言い張って、２万くらいで
バリもとらない塗装もない抜いたままのをビニールで包んで渡す！w
469:もしもし、わたし名無しよ
10/06/30 20:45:55
原型の段階ならともかく金型完成しちゃってる段階だからもうクパァも乳首も無理っぽい気がする…
ラジカルと同じでDD参考というか丸コピするから異常な長足になっちゃうんだよなぁ
正直アレはDDとの互換性もたせるためにわざとあのバランスにしたのか
単純にデッサン力が無い底辺原型師が作ったのか果たしてどっちなんだろうか
470:もしもし、わたし名無しよ
10/06/30 21:04:01
金型屋だけど修正は結構簡単にできるよ。
くぱぁは修正以前に海外輸入だから通関で引っかかるかもしれないからそれ考えると無理かもね。
国内生産でも今のご時世どうなるかわからんから怖くてできんでしょ。
471:もしもし、わたし名無しよ
10/06/30 21:15:26
なるほどー そうか輸入するときにね…
472:もしもし、わたし名無しよ
10/06/30 21:19:12
筋もだめか？
筋くらい入れろやｗ
473:もしもし、わたし名無しよ
10/06/30 21:36:41
筋金入りの金型ですね
474:もしもし、わたし名無しよ
10/06/30 21:51:43
>>470
夢咲黒さん回答乙。
能書きはいいから早く「商品」としてリリースして下さい。
475:もしもし、わたし名無しよ
10/06/30 22:20:49
>>474
「金型屋」≠「中古ラブド屋」
476:もしもし、わたし名無しよ
10/06/30 23:29:55
ロクな原型師いないんだったらブクレシュティの暇娘でも雇えよ。
今の原型師の半額でいい仕事してくれるかもｗ
477:もしもし、わたし名無しよ
10/07/01 00:19:02
アルテ妖精の股間の造詣って見たことないんだが
本当にすごいの？
478:もしもし、わたし名無しよ
10/07/01 00:23:28
きういのメールにガンプラのように違う種類のシリコンを～とか書いてあるけど
システムインジェクションのことか？
耐久性に疑問が残るが・・・
479:もしもし、わたし名無しよ
10/07/01 00:24:53
シーズのだったら簡略化された肉がわれめのなかにちょっとついてるけど
非常にひかえめです 個人的にはこの程度で充分、やりすぎだと逆に引く
今回の４０センチのは針金素体のと同じだとするとただのスジだと予想します
どっちにしろ期待してるようなのを作ったら捕まっちゃうよ！オナホと違うんだから
480:もしもし、わたし名無しよ
10/07/01 02:08:01
>>479
まあ犯罪者になったら辻元といっしょだわなぁｗ
481:もしもし、わたし名無しよ
10/07/01 06:08:58
>>478
手足に１５＃使ってるって書いてるね、接合部の耐久性に関してはあんま気にしなくていいと思う
ゲルって超粘着質だから硬化後でも下処理すれば問題なく一体化するし
型に注入するときゃ半硬化状態でやるはずだからより強固に一体化するはず
ただ人肌ゲルの1/3て時点で扱い難いのは容易に想像つくから購買意欲が沸かないや
1/6でも相当シビアなのにｗ
>>479
是非うｐを
482:もしもし、わたし名無しよ
10/07/01 11:08:02
アルテ027+(巨乳）持ってる人に質問。
あのボディ持ってる人は皆、下着とか水着とかは自作してるの？それとも市販品？
きういのショーツ＆ブラとかアゾンやらオビツ、某の水着や下着とかが合えば楽なんだけども…
483:もしもし、わたし名無しよ
10/07/01 13:18:57
人肌ゲルの1/3サイズシームレスだと扱いにくいっていう予想はつくよね
裸で寝かしとくだけででも気を使うというか、重さで形が崩れて行かないんだろうか？
人肌ゲルはそれこそあのやわらかさを生かして、
DDとかMDDの表面におぱーいから下までの形で肌色の水着着せるみたいに
べちょっととりつけて瞬間的に楽しむだけでもいいんだけどなぁ
484:もしもし、わたし名無しよ
10/07/01 13:44:00
シームレスって手錠とか緊縛プレイすると痕が取れなくなる事がある。
485:もしもし、わたし名無しよ
10/07/01 17:17:23
>>482
キューティーズのものや、
アゾンでも伸びる素材(スポーツブラ&パンツ等)なら、
着せることが出来ますよ。
486:もしもし、わたし名無しよ
10/07/01 19:13:45
人肌ゲルは金型に加圧インジェクションで大量生産いけますかね？
487:もしもし、わたし名無しよ
10/07/01 19:59:46
>>483
1/6でも綿の上とかにおいておかないとお尻ペッタンコｗ
>>485
ありがとう、それらの素材のやつ買ってみる
>>486
そういうのはエクシールコーポレーションに直接聞いたほうが確実でしょ
488:西尾市から愛を込めて
10/07/01 20:52:48
>>486
上でも誰か言ってるように、直接業者に聞くだね。
工業用ウレタンゲルの原価は安いんで、
おたくみたいな中国にパイプあるところならシリコンより安く入手出きれるだに。
シリコンより利益率は良いのは間違いないげー
技術的なハードルは離型じゃんね。
離型剤についての知識とか離型のテクニックを持ってるんならいいけど、
そうじゃないと、巨乳素体とか抜けなくて体がぶっちぎれたりするらあ。
そらやだげぇ？
そんなことより、まともな原型師雇いんw
489:もしもし、わたし名無しよ
10/07/01 21:06:35
巧い原型師雇って完璧な素体作ったら相当ヒットしそうだな
利益でるかどうかは知らんが
どっちにしろ今みたいに無乳首、無筋だったら誰も買わん
490:もしもし、わたし名無しよ
10/07/01 21:11:12
乳首は塗装してもらいたいが、筋はイラネ
3万なら買うよ。
491:もしもし、わたし名無しよ
10/07/01 21:15:10
>>486
エラスの芸術家ならトロットラの高木だろ
イカれてるがテクニックは確か
頭下げて、一から教えてもらったら？
つか、中古ダッチ屋のくせに高木知らないってモグリだろオマエw
URLﾘﾝｸ(trottla.net)
492:もしもし、わたし名無しよ
10/07/01 21:36:56
>>491
DD所持者でシームレス欲しがってるひとはリアル体型求めてる人は少ないんじゃないか？
アニメフィギュアの原型師とかのが巧い作品作れると思うんだがな
まあ、ヘッドによるか…
って、そのURL先見たが、ほんとになんだこれｗイカレてやがるｗ
493:もしもし、わたし名無しよ
10/07/01 21:50:40
高木の造型を見習っちゃいけない、陰部以外は。
だが、シリコーンでなくウレタンゲル・エラストマーあるいは
ブチレン系熱可塑性エラストマーを扱うテクニックはダッチ界でもNo.1だ。
だから、社長なり製作が高木んところで１年ほど丁稚奉公するといいだろう。
４８６のような質問をするようでは、まだまだ小僧以下だからな。
494:悪魔の提案！
10/07/01 21:55:52
>>493
ブクレシュティのバカ娘を原型師として時給９００円で雇って高木の所で修行
毒は毒を持って制す 変態オヤヂも腐女子にはかなうまい
495:もしもし、わたし名無しよ
10/07/01 22:15:56
バカ
だから原型じゃなくてエラスの使い方を教えてもらえ、と何度(ry
496:もしもし、わたし名無しよ
10/07/01 22:30:02
トロットラの子は割れ目はあっても穴は空いてないのでは？よく知らないけど
実践用じゃなくて、あくまで死にたての新鮮な少女の体の複製を作る事に情熱を燃やしてる
怪人みたいだし、口の開閉ができたり骨格をカーボンFRPで自作して人間の可動範囲に
近づけたりとか、制作した娘の下半身にちょうどぴちっとなるパンツにこだわったり、
なんかもうベクトルがあさっての方向です
そんなことせずにもっと普通に簡単に作ってくれればいいのに コワいよ
60センチ級シームレスボディのユーザーはリアルさはたしかに求めてないかも
DDの顔のディフォルメに見合う、適当で分かりやすい、
いってみればマンガの中に出てくる裸ってやつではないでしょうか？
497:もしもし、わたし名無しよ
10/07/01 23:42:22
夢咲黒は原形師なんて安いもんだからケチるなよw
8万/１作とかでやる奴いくらでもいるよ。
気に入らなければ買わなきゃいいだけだし。
ノーリスクハイリターンな投資だと思うね。
498:もしもし、わたし名無しよ
10/07/02 00:48:34
>穴は空いてないのでは？
いやいや、60cmに穴は明けなくて良いから！
そういえばラジカルはんより後からシームレス始めて
個別対応扱い？で穴有り実践対応60cm出している人居るよね
やはりスケベパワーは凄いわ、下手でも物になっているし進化もしている
499:もしもし、わたし名無しよ
10/07/02 01:03:58
東京ドールぽちったの一人だけ？
さびしいなー 俺買わないけどw
500:もしもし、わたし名無しよ
10/07/02 01:05:46
>>498
オナホ仕込めるんだったら１m１０cm程度がいいわw
ベッド下に隠せて重くない俺のむしゅめ♪みたいなw
501:もしもし、わたし名無しよ
10/07/02 02:37:35
一応日本にもクパァできるシームレスドールはあったんだけどな…
柔肌シームレス60cmドール 真理子ちゃんってやつ
ていうか人形にオナホはいらねえだ、実践とかアホかｗ
502:もしもし、わたし名無しよ
10/07/02 11:40:01
筋くらいは入れろと
乳の塗装くらいはしろと
503:もしもし、わたし名無しよ
10/07/02 12:27:04
誌上通販で売ってた人形、顔がアレすぎてくぱぁ以前の問題じゃなかったか？
コウガさんとこの受注分を見るに、実践需要はあるみたいね
しかしつっこむんならオナホの手軽さにはかなわんだろうに、とは思う
大事な人形ピストン運動なんてしたら破損しかねないよ
504:もしもし、わたし名無しよ
10/07/02 14:16:39
能書きは聞き飽きたんでｗ
3万程度で、親切な人がUPしてくれたみたいにすれば
かなり売れるんじゃない？まずは、製品版をつくれや ⇒ 夢咲黒
アルテは復活しないのかね？
東京ドールの開発の方向が明後日の方向に行ってる上に
サポートも低下（保証期間カット）してるから
つい復活を期待しちまうんだが。
505:もしもし、わたし名無しよ
10/07/02 14:23:33
出来次第 ４万でも買うし３万でも厳しいよ
アルテも復活してくれたらいいんですけどね
一社だけだとマズいのが今回分かったし
506:もしもし、わたし名無しよ
10/07/02 21:00:54
当分一社体制っしょ。
>>427のリンク先みたけど造形力があつみ先生と比べると格段に落ちます。
あつみ先生のレベルになる事は、ない。そう断言したいです。
東京ドールのサービスについて揚げ足取ってるバカがいますが、
少ない資金力で旗上げしたばかりの会社だから
みんなで育ててあげる、そんな優しい気持ちで見守っていきましょう。
フォレストフェイは好きになれないですがDTメイトは金が貯まったら買うと思います。
買った人は、どんどん画像を上げて報告して欲しいです。
507:もしもし、わたし名無しよ
10/07/02 23:29:06
あのさー、育てたいならまず申し込んで予約の枠一体でも埋めてやれよ
代引きにすりゃまだ金入れる必要ないんだからさ
７月になったばっかりなんだ、８月までずーっとバイトの量でも増やして
まず一体買え、話はそれからだろ？ ローンでもなんでも組んで買ってブログ開いて
かわいく写真とってやれよ、それが最大の宣伝効果をもたらすんだよ、毎日着せ替え
毎日更新、毎日人形関係の掲示板にアップしろ！ 育てるってそういうことだろ？
金が貯まったら買うとか、口先だけウマい事ほざく人間はだいたいだな、口にした時点で
サービス終了なんだよ！おれいいこといった！嬉しいでしょ？もう充分与えたよね？
て思うらしくて絶対実行しないんだよなあ ちゃんとやる人間ってのは自分の行動に
責任持ってるから、買えないかもしれないから、買うまでは黙ってるんだよ
文章読めばだいたいどんな人間か透けて見える 自分の動機をみつめなおせ
508:もしもし、わたし名無しよ
10/07/02 23:31:44
ビジネスなのに育てるとか甘えすぎ
買って欲しければ魅力的な商品出せ
509:もしもし、わたし名無しよ
10/07/03 00:14:36
魅力的な商品出して欲しけりゃ育てろ
って話。お互いの意思疎通無しで、双方の欲するものが生まれるわけ無かろうもん。
510:もしもし、わたし名無しよ
10/07/03 00:45:40
だが、現実は非情なのであった
511:もしもし、わたし名無しよ
10/07/03 01:13:02
>>509
客の立場では絶対でてこない台詞だなそれw
512:もしもし、わたし名無しよ
10/07/03 01:19:53
>>507=>>509
513:506
10/07/03 01:28:27
>>507
はぁ？何いってるのこの人？？
東京ドールファンを装ったアンチ？
それとも中の人？ 狂信者？
狂信者さんなら、あなたのしている事は東京ドールのためにならない、
そうはっきりと言っておきます。
あなたの行為は営業妨害です。
それ以上でも、それ以下でもない。
もし、アンチなら馬鹿なことは止めなさい。
中の人なら・・・・・・・・・・・、そんな事はないでしょう。
514:もしもし、わたし名無しよ
10/07/03 02:33:09
少年型のシームレスドールってでないのかな・・
515:もしもし、わたし名無しよ
10/07/03 06:38:34
>少年型のシームレスドール
ポーヌの造型はいかが致しましょう？マダム
S/M/Lの各サイズ、針金入り、真性/仮性/剥き出し/エイリアン型特殊タイプ等
型が増えるのも大変だから局部はマグネットで着脱式に致しましょうか
516:もしもし、わたし名無しよ
10/07/03 08:40:37
>>508
そういう見方をするのは古い
ビジネスではなくサークル
そういう感覚の方が伸びる
517:もしもし、わたし名無しよ
10/07/03 08:51:26
ですよねー☆
サークル的な、作り手を支援する客、芸術家とパトロンの関係がベストです！
いつまで立場が上のお客様だと思ってるんだろ、そういう人クレーマーです
エゴ丸出しの酷い客が多すぎます！
みなさんは支援してくださいね
518:もしもし、わたし名無しよ
10/07/03 09:03:15
サークルだって好みに合わないとこは支援どころか見向きもせんけどね
519:もしもし、わたし名無しよ
10/07/03 09:40:59
見向きしてんじゃん、キミ
520:もしもし、わたし名無しよ
10/07/03 09:46:59
アルテトキオの檸 難ありにも関わらず高値で取引されてますね。
アルテトキオさんの復活を希望します。
521:もしもし、わたし名無しよ
10/07/03 10:10:14
アネックス工房だのラジカルだのきぅいあたりの個人の所の、そんないつ崩れるかも知れぬ
やばげな制作物に飛びつく人の態度にサークルとかサポーター活動とかいえるのであって
東京ドールは企業なんじゃ？社員は代表一人であとバイトとかって事はないでしょう？
こちらとしてはもうちょっと企業っぽい製品、しっかしりた素体を期待してるんで
あんまりグループ活動のノリ出されると、製品の質に予防線貼ってるみたいで
逆に買うの躊躇しますよ…
522:もしもし、わたし名無しよ
10/07/03 10:30:09
株式会社だからしっかりとした企業だと思う。
523:もしもし、わたし名無しよ
10/07/03 10:46:04
>>521
まあまあ、そう熱くなりなさんなって
オマエだって東京ドールファンなんだろ
あんまり悪く言うなよ
彼らだって売れたらその方向性が正しいと思うし
売れなかったら考える
オマエが批判したからどうこうじゃなくってな
市場が教える方が効果的なんだよ
手取り足取り注意してたら子供はグレる
親は見守りながら、道を踏み外しそうになったら
手を添えてやるなり、必要最低限のしつけをして
伸び伸び育てた方が子供のためになる
企業だって同じ事ではないかな
私の言ってることが間違っていると思うかい？
524:もしもし、わたし名無しよ
10/07/03 13:27:17
>>511
「お客様は神様」だと思い込んでる奴は黙ってろ。
525:もしもし、わたし名無しよ
10/07/03 13:34:13
>>523
いやぁ、言ってる内容はおおむね同意できるよ、それが子育ててならねw
そもそも東京ドール擁護してる人達に共通してる考えが不思議でならん
客が企業をサポートする必要などない
客に売った製品を企業が責任持ってサポートするんだよw
なんでこんな当たり前の根本の所から間違ってんだ？と思うが…
サイトから見える姿勢に対して、こりゃいいと思えば褒めるし
そうでないから文句いうだけだよ
みっともない顔の人形作って、値段だけは高くなって、抜く形はそのままで、
どこを褒めろっちゅーんだ、継続してシームレス素体を作るのはいい事だが
だいたいその素体だって、値段同じ、形も同じ、シリコン同じだったら
普通は保証が長い方で買いたいってもんだろ！？w
アルテの頃の塗装と指先の針金でプラス二万のオプション商法にだって不満が
あったのに（頭も塗装も指の骨も服もついてたシーズより高くなったからね）
それより全部悪くなってるんだぞ？
普通は全部良くなってるのを期待するもんじゃねえか？
526:もしもし、わたし名無しよ
10/07/03 13:37:25
>>524
神様なわけねえだろ、バカがw
企業はステキな商品を並べる、客は金を払って製品を受け取る、その後は常識内での製品の
サポートを期待するし提供する、そんだけの信用関係だよ
それすらわからずに客は企業をサポートするものだとかアホな考えしてる
その頭の方をどうにかしろボケw
527:もしもし、わたし名無しよ
10/07/03 14:02:08
ここは事情通な人がたくさんいるようですね。
自分は初めてのシームレスボディを入手できる機会が復活した喜びで東京ドールにて早速注文した1人ですけど、
すでに何かしらのシームレスボディを持ってる人からするとラインナップに魅力を感じないかもという所には同意見です。
まずは(再)スタートさせました、今後をお楽しみに！と展開していくよう期待したいです。
528:もしもし、わたし名無しよ
10/07/03 14:11:04
育てるとかいう表現は正直理解できないが、単純に気に入れば買う、嫌なら買わないでいいじゃないか
売れれば自然に育つんだろうし、サポート云々は実際に買った奴が主張すればいいだけの事だろ
今買わない奴を買いたい気持ちにさせるかは所詮東京ドールが自分で考えることだ
529:もしもし、わたし名無しよ
10/07/03 14:15:30
>>526
>>509
530:もしもし、わたし名無しよ
10/07/03 15:54:50
だとすると>>526は統◆失調症の方？
ヘラヘラ笑いながら人ごみの中で刃物振り回さないで下さいねｗ
お願いします。
531:もしもし、わたし名無しよ
10/07/03 16:09:29
開店ご祝儀モードが一段落した時
その時に真価が問われる
必ず
532:もしもし、わたし名無しよ
10/07/03 16:31:47
アルテトキオさん、復活してください！お願いします
533:もしもし、わたし名無しよ
10/07/03 18:06:40
おいおい、509に文句つけた511と526だが、育てるなんて言うわけねー
楽しい言いがかりつけてくれるなぁw
違うなら違うで正しく主張し、間違ってると思う所にキチンと反論すりゃいいものを、
擁護君はなんでそういう態度で示しちゃうんだよw なんだよ刃物ふりまわすってw
批判に対して中傷するしか手がありません、
キチンと返す言葉がございませんって言ってるようなもんだぞ w
アンチだの営業妨害だのなんだのとw それは擁護君達のおかげですよw
黙ってればシンパだって出来てくるのになんで逆効果な事ばっかすんだよ
だいたい何か批判された所で売り上げには関係ないよ
素体に関してはアルテ時代くらいの売り上げは確保できるだろ？
オレがなにか批判した所で欲しい人は普通に買うってw 減りゃしねえよ安心してくれ
534:もしもし、わたし名無しよ
10/07/03 18:08:00
結果が全てだからな
潰れればそれまで
まあ頑張れとしか
535:もしもし、わたし名無しよ
10/07/03 19:03:22
馬鹿がｗ
536:もしもし、わたし名無しよ
10/07/03 19:39:02
>>533
そうやって頑張っちゃう理由が解らないんだよね。アンチとか擁護とか関係無しに暴れたいだけなんでしょ？
537:もしもし、わたし名無しよ
10/07/03 19:53:07
なんか秋葉原の加藤とか金川真大みたいな気味悪さを感じる
538:もしもし、わたし名無しよ
10/07/03 19:55:08
ほら印象で反論するしかないw
539:もしもし、わたし名無しよ
10/07/03 20:02:28
>>538
なんだ
やっぱり煽りか
540:もしもし、わたし名無しよ
10/07/03 20:04:26
こうして醜く煽り合う連中もリアルでは綺麗な人形さんを可愛い可愛いしているのだ
541:もしもし、わたし名無しよ
10/07/03 20:09:11
なんか>>533って感じ悪いねーつ！
542:もしもし、わたし名無しよ
10/07/03 20:20:29
>>540
唐沢なをきの漫画みたいだなw
543:もしもし、わたし名無しよ
10/07/03 20:26:57
みんなシームレスファンなのですから、煽り合うのではなく
仲良くこのスレで意見交換を通じて懇親できたらいいですね。
544:もしもし、わたし名無しよ
10/07/03 22:43:21
客同士はべつにもめてないでしょ？
545:もしもし、わたし名無しよ
10/07/03 23:07:04
客同士しか揉めてないじゃない。まさか本気で社員降臨とか期待してる口？
546:もしもし、わたし名無しよ
10/07/03 23:07:59
あ、客じゃなくて只の煽りが混じってると言う意味でなら同感。
547:もしもし、わたし名無しよ
10/07/03 23:10:43
新規参入メーカー増えねーかな。。。
548:もしもし、わたし名無しよ
10/07/03 23:37:08
期待と不安が入り混じるのは当然。
というか東京ドールに関しては妖精おばちゃん無けりゃここまで騒がれなかっただろうにｗ
549:もしもし、わたし名無しよ
10/07/04 00:21:47
騒がれたから、このスレは今や人形板でも
某スレ並にレスがつくスレッドに成長した。
ふたばとかでも話題爆発じゃん。
東京ドールの戦略を立案してるスタッフって
タダの大学生を「新撰組リアン」としてプロデュースした
島田紳助並みの企画力があると思う、冗談抜きで。
550:もしもし、わたし名無しよ
10/07/04 01:11:33
確かにふたばとココのスレの伸び率異常だわｗ
551:もしもし、わたし名無しよ
10/07/04 14:14:40
アイドロイドビスタのシームレスドールを持っている方はいませんか？
自分は運良く真理子ちゃんは購入できたのですが、くぱぁ具合がただ
穴が開くだけであまり卑猥さを感じませんでした…
ただ閉じた時のスジ具合は切れ込みがあるぶん、塗装のグラーデーションで
スジっぽく見せてるアルテよりはリアルに見えます。
理恵ちゃんの方はどうでしょうか？
552:もしもし、わたし名無しよ
10/07/04 17:36:15
オナホマニアの方はえっちねた板のラブドールスレに移動して下さい
553:もしもし、わたし名無しよ
10/07/04 19:31:27
おい、夢裂黒ｯ！
イモータル樹脂でシームレスやって下さい。
シリコンより耐久性が高く美しい樹脂です。
単価もシリコン（信越）より安いんじゃないかと思いますよ。
554:もしもし、わたし名無しよ
10/07/04 23:58:28
>>547
もう大丈夫そうだから、教えてやるけど
ある等身大のメーカーが冬くらいに出す予定。
予定では64cmの素体オンリー。
各社のアタマ対応ジョイントつきで4万円ジャスト。
555:もしもし、わたし名無しよ
10/07/05 00:13:33
それって夢先黒？
556:もしもし、わたし名無しよ
10/07/05 00:13:47
期待していいの？本当に出たらマジで嬉しいのですが
557:もしもし、わたし名無しよ
10/07/05 00:25:14
いや、それより何で64cmなんだ？韓国ドールじゃあるまいし
DDヘッドとかつけるなら60cmスケールが一番理想だろうに
それとも単純に４ｃｍ脚長くしただけとか…？
そうならラジカル以上のバケモノ体型になる予感
558:もしもし、わたし名無しよ
10/07/05 00:32:26
>>555
夢咲黒さんではない。
開発してるのは、等身大で実績あるメーカー。
販売額でいったら中堅というより大手だろう。
ボディの原型は、等身大で好評な原型師に、
リクエスト出して改善してるところのようだ。
「等身大メーカー秘伝のエロさをバーン押し出す」ってｗ
ヘッドは出さず、64cm素体でカラバリ絞る事で
完全日本製なのに4万に抑えるらしい。
針金は耐久性重視でチョイスしたとか。
上半身の可動域の広さもセールスポイントになりそうで
特殊な引っ張り強度の高い素材だから実現出来るらしい。
俺が言うことより、あのペースなら
秋には恥ずかしくないレベルのプロトタイプの写真が
掲示板とかにUPされるだろうから、そっちで判断すれば？
9月か10月ころだから、「忘れた頃」ってとこかｗ
559:もしもし、わたし名無しよ
10/07/05 00:41:04
６４センチが間違いで54センチだったら最高なのに
560:もしもし、わたし名無しよ
10/07/05 01:02:41
9月10月ならあっという間じゃないか
561:もしもし、わたし名無しよ
10/07/05 09:08:23
＞558
だからノーガキでペラまわしてんじゃねーよｗｗｗｗ
テメェは何したいんだよ バカがｗｗｗｗｗ
プロトタイプ作って公式サイトにUPした夢咲黒の方がエラいｗ
ノーガキで何言おうと商品出せなきゃ二軍以下なことに気付けｗｗｗｗｗｗｗ
現実に商品作って売ってるきういはうすや東京ドールはもっとエライ事に気づけ
562:もしもし、わたし名無しよ
10/07/05 09:38:54
何このバカ
563:もしもし、わたし名無しよ
10/07/05 10:02:02
>>561
>>547が新規参入メーカー増えないかなと呟き
>>554がレスし
>>555がそのメーカーって夢咲黒なのかと質問して
最後に>>558が、そこではないと否定し、あの回答にいたったと思うんだが
この会話の中のどこに能書き足れてる部分があるんだ？
別に>>558は優劣の話なんぞしてないと思うんだけどね
単純に新参メーカーがどういう製品を開発してるのか答えただけだろ
564:もしもし、わたし名無しよ
10/07/05 10:31:12
来年には5メーカー体制になるってことか。
機能と価格の競争が起きるのはいい事だ。
565:もしもし、わたし名無しよ
10/07/05 10:48:13
アルテトキオ復活を祈るのが手っ取り早そう
566:もしもし、わたし名無しよ
10/07/05 11:31:51
>>558 = >>563
567:もしもし、わたし名無しよ
10/07/05 12:09:40
うーん、なんだろうねこの等号で結びたがるのは？
例の擁護馬鹿か？ほんとに低能でやる事なす事逆効果なんだが…
ちょっと代表が気の毒になってきたぞ？
アホに囲まれてアホなお追従ばっかり耳に入れてればアホな判断下すのも無理ないぜ
等身大ドール出してたメーカーが今まで参入しなかったのが不思議なくらいだよ
オクでのおっぱいパーツあたりの値段みてたら普通こぞってパーツ出してても不思議じゃない
てゆかふぉーうっずじゃないだろうなw
568:もしもし、わたし名無しよ
10/07/05 18:07:12
>上半身の可動域の広さもセールスポイントになりそうで
>特殊な引っ張り強度の高い素材だから実現出来るらしい。
こういう技術競争は歓迎。
いままでどこも実用でバンザイ状態が出来るところはなかった。
骨格変更から樹脂の選択に
研究の重心を移すコペルニクス的発想の転換。
素体は不細工なら誰も買わない。
期待してプロトタイプを待つ。
現実に製品を出してるメーカーさんが偉いのは>>561の言う通り。
だから、早く勝負できるようになって
ぬるま湯状態のシームレス界を活性化させて欲しい。
>価格の競争が起きるのはいい事だ。
でもねー、牛丼競争みたいになるのがいいか？
俺は反対だね。
569:もしもし、わたし名無しよ
10/07/05 18:58:42
らんぷ亭とか蚊帳の外で塩牛丼とか冒険してくれてるから
そういうメーカーが出ればいいんでないかい
570:もしもし、わたし名無しよ
10/07/05 20:21:17
>>657
>等身大ドール出してたメーカーが今まで参入しなかったのが不思議なくらいだよ
社長は儲かるかどうか半信半疑みたい。一勝負してみますか、ってｗ
タスカン乗ってるから金持ちなんだろう。
ただ「やるんなら、可能性を試しつつ黒字にしましょ。
で、等身大にその技術をどんどん還元してきましょ」って感じ。
>てゆかふぉーうっずじゃないだろうなw
さーねｗ
ただ、このプロジェクトのために
わざわざ、名古屋の先の小さな城下町ｗ に工場（っても小さな貸工場だが）確保して
社内選抜組と新規契約のスタッフ数人で構成する「フィギュア・タスクフォース」を移してる。
大須の某とかに来る腐女子とかにリサーチ進行中。
つか漏れもそこで知り合ったんだがｗ
>でもねー、牛丼競争みたいになるのがいいか？
>俺は反対だね。
その心配は絶対ない。
東京ドールさんをすごくリスペクトしてるみたい
ディーティーメイトとサイズは近いと言えど、方向性は別物。
「アニメっぽくて、両立ぎりぎりのエロさ」を狙うみたい。
棲み分けというか共存共栄狙いだよ。
571:５７０
10/07/05 20:23:23
そーゆーことで、俺はこれで落ちる。
新製品発表までしばし待て。
See you @ the next stage!
572:もしもし、わたし名無しよ
10/07/05 21:01:40
>>570 = >>571
テメェみてーな能書きコキは2度と来んナｗｗｗｗｗｗｗｗ
永遠にグッバイ アスタラビスタ ベイベｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
573:もしもし、わたし名無しよ
10/07/05 21:56:06
東京ドールが出来てこうやってスレが盛り上がるってのはいいことだｗ
あの過疎具合が嘘みたい
574:もしもし、わたし名無しよ
10/07/05 21:57:54
正直こういう情報はありがたい。
年末からシームレス業界が大きく動きそうで楽しみだ
575:もしもし、わたし名無しよ
10/07/05 22:26:08
>>573
潜在的な需要は噴火寸前のマグマみたいに満ち満ちていた
話題を「噴火」させた東京ドールはいいと思う
年末から、2メーカーが別業種での泣く子も黙る実績を引っさげて参入だから
これは期待するなというほうが無理というもの
576:もしもし、わたし名無しよ
10/07/05 22:29:33
おまえみたいなのこそいらないよ…
570のはたとえテスト段階で撤退し実現しなくても充分有用な情報だよ
そもそもまだ一体も出荷してないんだから現時点では”同じ”だってば
前の会社の信用が残ってるから素体の注文くるわけで、そこらへん勘違いしてるぞ
てゆかこれから新代表が自分で金策に走るわけだろ？不安だ…
買うつもりの人はなるだけ早めに素体注文しといた方がいいかも
特に他社が出してこない５５とか４０のサイズは今のうちだと思う
最初なら作りも丁寧だと思うし、やる気にも満ちあふれている筈だし
まだ前の社長の監視下できっちり作ってた頃の習慣が残ってる筈だから若干信用できる
半年後を予想してみる。素体しか売れなくて旨味のある商品が回転しない事により
当初の計画が狂い、資金繰りが難しくなってくる、するといままでなら交換してくれた
不備や不具合でも…となりかねない
杞憂だといいが、内向きの企業姿勢がサイトからも見えてくるのでちょっと不安だ
577:もしもし、わたし名無しよ
10/07/05 22:30:55
そして資金繰りの悪化で連続する給料遅配に従業員達のやる気がそがれ、
集中が落ちて徐々に製品の品質が落ちて行って…という転落スパイラル
そうなると残りのスタッフで制作にかかりきりで新製品も開発できなく
なってくる、先細りになる
そもそも今ある原型はすべて前の会社の資金で、給料も払ってもらって囲われた中で
作ってるわけで、ある意味ぬるま湯の中でのわがまま息子が親のお小言に不満募らせて
飛び出して出来たのがあの会社じゃねえの？と邪推してるのだ
さて自分がその立場になったときどーするのか、そこで大人になっていい経営者に
なれば良し、こんなはずじゃなかった、悪いのはこの素晴らしい造形を理解しない客だ！
と責任転嫁し、しかしそれではなにも解決するわけもなく頭抱える事になるのか
運命の境目は萌えの分かる外部の原型師を雇えるかどうかだと思うんだが
でも前の会社の社長がそうしたので、そこから不満を持ち始めたような気もするんだよなw
なんにしても、いまのうちに代引きで注文しとくのがベストって気が
578:もしもし、わたし名無しよ
10/07/05 22:39:10
>>576-577
なんだかなー。>>576の前半はいい事いってるんですよ。
でも、それからはなんなんだ！感じ悪いねーっ！
あつみ先生に個人的恨みでもあるんですか？
579:もしもし、わたし名無しよ
10/07/05 22:40:59
落ちるといって2時間後に復活する人の言う事ですから。
580:もしもし、わたし名無しよ
10/07/05 22:44:02
なるほど(ｹﾞﾗｹﾞﾗ
581:もしもし、わたし名無しよ
10/07/05 22:49:03
漏れも>>570=>>577だと思う
ネガキャン荒らしは見苦しい
582:もしもし、わたし名無しよ
10/07/05 22:50:14
新参増えても1/6は増えないのかー…
自分もついに1/3に手を出す時が来たのだろうかｗ
583:もしもし、わたし名無しよ
10/07/05 22:54:31
>>582
大きい方が利益率いいのかね。
よく知らんのだが、カネカネされると悲しいなー。
584:もしもし、わたし名無しよ
10/07/05 23:02:47
某がもうちょいマシなシームレス出してくれたらねー → 1/6モノ
585:もしもし、わたし名無しよ
10/07/05 23:32:57
ネガキャンだの荒らしだのいいたいキモチも分かるが、
駄目になるタイプの個人経営者にありがちなルートに乗りかかってるのは事実だぞ
サイト開設からこっち結構軌道修正はしているので本当はそこまで悲観してないがな
シームレスドールの供給源が残っていてほしいのは事実だよ
586:もしもし、わたし名無しよ
10/07/05 23:35:53
>>584
難しいね、そりゃ。
某は1/6自体もう死んでる気がする
現状、1/6はきうい以外無いって感じかねぇ
つうか全素体、首太すぎなんだよ、きういのボディは
25cm用なんて、えっくすきゅーと用ヘッドつけたら首だけマッスルだぜｗ
587:もしもし、わたし名無しよ
10/07/05 23:37:32
例えて言うなら、憂国の志士もいいけれどやり方を間違えるとただの在日右翼になっちゃうよ、という事。
588:もしもし、わたし名無しよ
10/07/05 23:38:46
>>587は>>585宛
589:もしもし、わたし名無しよ
10/07/05 23:42:44
>>570=>>577の物言いは完全に在日右翼のソレみたい
反省した方がいいんじゃない
590:もしもし、わたし名無しよ
10/07/06 10:10:49
おいおい、反省するのは東京ドール側だろw
あと576,577はオレだけど、570は知らんよ それにこの人、東京ドール程度に気を使って
どうするんだ。そもそもアルテの数年に渡り新商品を投入し続けた姿勢をリスペクト、
ならわかるが、東京ドールリスペクトつーのはありえないだろ？w
東京ドールなんてアルテの頃の財産食いつぶすだけ、どー見ても先細りです
代表と安くこき使えるバイトでしこしこ素体を型抜きしてれば倒産はないだろうけどw
アルテ系のシリコン技術を持った人間が、さっさと自力で新規造形か造形家と組んで、
新しい素体屋を開いてほしいところだね
591:もしもし、わたし名無しよ
10/07/06 10:17:30
心配なのは自分の財布だけなので
正直どうでもいい
592:もしもし、わたし名無しよ
10/07/06 12:16:12
>アルテ系のシリコン技術を持った人間が、さっさと自力で新規造形か造形家と組んで、
>新しい素体屋を開いてほしいところだね
①そんな金ありません。あなたが出してくれるかい？
②シリコンは古い。
593:もしもし、わたし名無しよ
10/07/06 12:22:42
>東京ドールさんをすごくリスペクトしてるみたい
>ディーティーメイトとサイズは近いと言えど、方向性は別物。
>「アニメっぽくて、両立ぎりぎりのエロさ」を狙うみたい。
>棲み分けというか共存共栄狙いだよ。
思いっきりリスペクト先とかぶってますが？
リスペクト先より安値で叩き売るのもリスペクトの一種なんでしょうか？
594:もしもし、わたし名無しよ
10/07/06 12:41:39
>代表と安くこき使えるバイトでしこしこ素体を型抜きしてれば倒産はないだろうけどw
月30～40個出荷しないと回ってかないです。
人件費が一番無駄な固定費だから、圧縮するのはそこでしょう。
ただ、バイトっていったって自由が丘のサーティーワンだって時給900円。
東京で時給500円とかって今の時代無理ですから、
売上を伸ばすしかない。
利益率3割5分、代表の給料20万としても30～40個売れなければダメでしょう。
それが出来なければ、ボランティアか研修生名目で中国人を呼ぶのも方法です。
これが法律違反かどうかはわかりませんが。
595:もしもし、わたし名無しよ
10/07/06 13:54:15
気に入った奴は買うし気に入らなければ買わなきゃいいだけの話
596:もしもし、わたし名無しよ
10/07/06 16:13:10
>>594
それは違法です
597:もしもし、わたし名無しよ
10/07/06 16:42:56
＞５４５
４０体くらい簡単に売れるだろ
アルテが不振になったのは版権やったから
東京ドールはその轍を踏まず地道にやってるからダイジョーV
598:もしもし、わたし名無しよ
10/07/06 17:46:34
キニイレバカウキニイラナケラバカワヌ
599:もしもし、わたし名無しよ
10/07/06 17:51:42
559
600:もしもし、わたし名無しよ
10/07/06 17:52:25
今、伸び盛りのシームレススレで600げっつ！
601:もしもし、わたし名無しよ
10/07/06 18:53:30
>>590-600 IS 脳みそスカパーｗ
オマイら勝手に脳内経営顧問に就任して楽しそうですねｗ
オマイらの言うとおりにしたら会社は１年で潰れますよｗｗｗ
602:もしもし、わたし名無しよ
10/07/06 22:50:46
伸び盛りですなあw
603:もしもし、わたし名無しよ
10/07/06 22:58:09
なぁ、勢いで聞くけどシームレスの１/３で長いウィッグの写真あんま見かけないんだけど
やっぱり注意しないとボディに髪の毛の繊維まとわりつくの？
604:もしもし、わたし名無しよ
10/07/06 23:00:35
まとわりつきますよ 吸着能力があるのでベビーパウダーはたいてあげてね
605:もしもし、わたし名無しよ
10/07/06 23:14:49
アルテトキオで売ってるスプレーがいいよ