05/10/01 23:48:32
変な飲み物に変更だってさ。サイトに出てた。
>220
それどういう意味？
プレゼントなしになるなら理由はどうでもいいだろ
223:もしもし、わたし名無しよ
05/10/01 23:56:06
>217
うーん、フェイスの構造もぶっちゃけパクくさいんだけども…
あのアイギミックとか荒木さん独特の構造でしょ？
224:もしもし、わたし名無しよ
05/10/01 23:58:31
>217
>bimongがそれに合わせたヘッドを作っただけかもしれん
という可能性は無きにしもあらずかもしれないね。
仮にナリンからヘッドの造形依頼のみあったとしよう。
目鼻立ちはユノアとは似て非なるものだけど
ボディとがっちり合うフェイスパーツのベースは
>213のサイトの画像を見る限りでは、フェイスパーツ・後頭部・首の受け等は
ユノアのコピーと言えるレベルで酷似している（当方ユノア4体所持）
ナリンからの依頼で、ナリン製のボディ原型（フェイスパーツの土台含）の上に
bimongが顔のみの造形だけしたというのならば、悪いのはナリン、bimongが
ある種被害者になる訳だが。
現在のところbimongがナリンに対して抗議したという話は聞かない。
ナリンドールは韓国でもユノアピーコと広く認識されている現状で、
bimongがナリンに対して何らかのアクションもとっていない。
全くの被害者（ナリンドールがユノアボディピーコの可能性濃厚なのをしらない）であるのなら、
創作人形者として悪いイメージを持たれないよう何らかの釈明がある筈だがそれもない。
更に招かれた人形展でプレゼントにまでする始末である。
以上の点から考えてみるに、もしナリンドールのボディコピーに関わっていないとしても
創作をする立場の人間の行動と精神を持っているとはとても思えない。
225:もしもし、わたし名無しよ
05/10/01 23:59:43
と、bimongにモニョってる部分を長々と書いてみたけど、
217さんの聞いてる事と論点ずれちゃってるよね。
217さんはbimongがユノアをまるっとコピーしたのか、
それともナリンがコピーしたのかを解明したいんでFA？
長文スマン。
226:もしもし、わたし名無しよ
05/10/02 00:07:17
>>222
なんでナリンドールをプレゼントに出す事がダメなのか判ってないなら
今回は保留にしても違う形で出すかもしれないとか
表向きは会場でプレゼント対象にはしないけど後で違う形で
出しちゃったりとか、そういうことじゃない？
つまり龍がどこまで理解してプレゼントを取り下げると言ったかによっては
問題を引きずるんじゃないかと。
227:もしもし、わたし名無しよ
05/10/02 00:07:27
ナリンを見た時点で「…これユノアパクでしょ？」っていう認識がアトリエにあれば
起こらなかったのかも？って少し思った。
今回の件を含めてキャストドールの外の人にもユノアをよく知ってもらうような運動を
草の根でしてみようと思う。その特異性とかね。
すごく時間かかるかもしれないけど、抗議とともにファンができることのような気がする…。
228:もしもし、わたし名無しよ
05/10/02 00:54:47
>225
その通りです。
日本なら著作権侵害は罪だって皆知ってるし、
法律上の罪以前に創作者として恥だって意識があるから
自分がﾋﾟｰｺしてなくてもﾋﾟｰｺ商品に携わっていたって時点で恥ずかしいって思う。
でもかの国では法律上も問題ないし、意識の上でも日本とは全く違う。
仮にﾅﾘﾝ側がフェイスの土台を用意して、こんな感じの顔作ってくださいよって依頼して
bimongがその依頼に忠実に制作しただけだったとしたら
たとえﾅﾘﾝのﾋﾟｰｺが司法上で確定しても、bimongは何にも感じないんじゃないか？と。
あーうまく言えんな。要はそれが悪いことだという概念を持っていなくて、
かつそれを悪いことだとしていない社会で暮らしてる人間にどうこう言ったって
何の解決にもならないどころか余計ややこしくなるんじゃないかってことかな…？
ただ幸いかの国でもまるっとﾋﾟｰｺは悪という認識を持っているようだから
そのまるっとﾋﾟｰｺをした人間だけを追求しないと
向こうの国の人に何が問題なのか伝わらない＝いつまでたっても解決しないんじゃないかと。
229:もしもし、わたし名無しよ
05/10/02 01:08:01
でもそうやって、こちらがコピー品に対する韓国の司法や民族性を
日本とは違うからと理解できるんなら
あちらも日本側のコピー品に対する司法と民族性を理解して
日本に向けては日本の法に従うことを理解できるはずじゃない
こういう訴えや行動は無駄じゃないはず
230:もしもし、わたし名無しよ
05/10/02 01:11:23
>213
湯のリングに登録してながら、「この顔と目のメカニズムは独創的だ！」
と書いているわけですね…
何人だかしらんが、痛い椰子だ。
231:もしもし、わたし名無しよ
05/10/02 01:13:45
>>218
その通り。だけど、確かユノアの写真はうｐしてないはず。
以前見た時は無かったし、今も工事中だったと思ったけど
ユノアの写真、あるかな？？
>>217
ヘッドだけでもピーコだからアウト。
このスレと>>213をちゃんと見直してみて。
あの分割線はユノア以外ではありえないし、顔もユノアの
劣化コピー。
232:もしもし、わたし名無しよ
05/10/02 01:19:29
>231
だから217はピーコの検証じゃなくて
「誰が」ピーコをしたのかを検証したい訳じゃね？
233:もしもし、わたし名無しよ
05/10/02 01:49:09
217や227がヘッドと言ってるのはいわゆる顔パーツの部分だから、
分割線は関係ないんじゃね？
ピーコや劣化コピーという言葉で簡単に片付けるんじゃなくて、
どういうピーコなのかを検証する必要もあるとｵﾓ。
そのままリキャストなのか、削り盛り有りのリキャストなのか、
はたまた目コピなのか、とか・・・
なので比較サイトには期待してまつ。
うちにはユノラしかいないけど出来たらリンク貼るよ！
234:もしもし、わたし名無しよ
05/10/02 08:26:23
検証サイト、製作中です。
もうちょっと待ってください＞all
235:もしもし、わたし名無しよ
05/10/02 11:56:44
>234
おぉっ！234ﾀｿ頑張って！
出来れば、キャストドールについて全然分からない創作畑の人でも分かるような内容が良いと思う。
例えば、キャストドールはどのように作られるか、どのようにピーコされるか。
他のユノア以外のキャストドールはどのような構造なのか。
それも書かないと、知らない人は、どこがどう独特な構造なのかが今一掴めないんじゃないかな？
あと、法律についても少し書いたほうがいいかも。
236:もしもし、わたし名無しよ
05/10/02 12:36:31
>>233
微妙ンのフェイスは、どういうタイプにしろ、
ピコには変わらないと思う。
>>213を見ると、フェイスパーツもユノアに
よく似ているから。
仮に微妙ンが目コピだとすると、影響を受けて
作ったっぽい海外弗のSerendipityはどうなるのか、
あてつけに作られた某のＣはどうなるのか、って
気もするけれど。
URLﾘﾝｸ(www.dollmore.jp)
237:もしもし、わたし名無しよ
05/10/02 12:46:46
>236
はじめて見たけど貧相な体だな。
劣化コピーまで追求してたらキリがないから、扱うとしても参考程度でいんでね？
238:もしもし、わたし名無しよ
05/10/02 13:07:17
>236
某のＣは持ってないからわからいんだが、ｾﾚﾝﾃﾞｨﾋﾟﾃｨのは
サイズだけは似てるけど、正直ボディとか全然しょぼい。
ボディの見た目なら某の13少女を縮小した感じ。
足首にいたっては90度以外動かないしｗ
239:もしもし、わたし名無しよ
05/10/02 13:52:29
>231
ユノア、写真出してるよー
240:234
05/10/02 14:01:27
えー、あくまで蠅しか問題にしません。
同じ42サイズで先行していたMSDには
荒木サイズがいかにオリジナルかを説明するのに触れるし
後発のセレンディピティとSDCは、いかに蠅が黒いかを
説明するので触れますが。
で、MSDとセレンディピティとSDCの発売時期ってわかります？
確認できるURL付きで教えてもらえると助かります。
241:もしもし、わたし名無しよ
05/10/02 15:07:31
蝿問題、目コピだとすると創作人形の人には理解されないかもなぁ。
似てない恋月姫もどきとか、普通に有名作家がしてたりしちゃう世界だし。
機構に意味があるって言われてもピンとこなさそう。
完コピや盛コピなら理解しやすいだろうけど。
242:もしもし、わたし名無しよ
05/10/02 15:49:00
目コピだとしたら、すごい技術だよ。贋作屋のようにねw
あの膝は荒木オリジナル。
そもそもの球体関節人形の作り方ではない概念。
フィギュアでキャストに慣れてたからこそ出来る物。
びみょんグが人形作家だったら、余計無理だね。
返事くれた日本の作家さんだって、大人の事情があるんだよ。
自分で作る技術があったら、その類似性は分かってる。
243:もしもし、わたし名無しよ
05/10/02 16:22:44
>242
>自分で作る技術があったら、その類似性は分かってる。
そう思う。分かってるけど言わないんだと。
ただ俺が思うに、大人の事情というよりは
他作家の批判はしないというスタンスなんだと。
それが賢いやり方だし礼儀ってもんなんだろう
恋月姫が「ピーコゆるさないわっ」って声をあげる姿は想像つかんｗ
244:もしもし、わたし名無しよ
05/10/02 16:43:31
>>241
漏れもその通りだと思う。作家さん達はさすがに分かってるだろうけど
創作人形が好きで時々展覧会に行く～程度のお客さんからしたら
キャストドールなんて全部同じ様に見えてるんじゃないかなあ
そんな中で蝿がユノアのピーコです！と言っても「元々どれも同じでしょ」と返されそうだ。
ユノアファンの人はユノアの顔付きや構造を熟知してるから
明らかな劣化ピーコだ！説明しなくても写真を見れば一目瞭然でしょ！ってなってる人がいるけど
大事なのはユノアを知らない人にもピーコって分かるようにすることじゃないかな？
それこそ佐渡に住んでるおじいちゃんでも蝿のひどさを納得できるぐらい。
検証サイト、準備してくれてる人はきっちり考えていてくれてるようなので大丈夫だけど
画像を並べるだけではなく細かく注意書きしたり、写真を重ねた画像とかあるといいかも～
画像加工とか分からなければ微力ながらお手伝いしますよー
245:234
05/10/02 17:07:11
えーとですね、そんなにガッチリ検証はしません。
なぜなら、実物が手元にないから。
ありものの画像から、異常な類似性を指摘するだけで。
人形に興味ない人にまで分かるような説明の必要も感じないし。
創作人形のジャンルの人の理解力は想像の範疇外ですが
メーカーや原型師が違ったら別なのは分かるのでは。
要は、蠅ドールの怪しさとユノアがオリジナルだってことをサイトで訴える事で
蠅＝真っ黒！と人形者の中での共通認識になってほしい訳です。
権利者じゃないから、発売停止も輸入差し止め請求も出来ないし。
ついでに海外にもその話が広がってくれれば万々歳。
とはいえ著作権保護や作家尊重の感覚がない人が
でも欲しいんだモン！と買うのはもうどうしようもない訳で。
そういう人が、蠅を持ってることが恥ずかしいと思えばよし。
また、ユノアより蠅を先に知った人が知らずに買うのも防げれば。
そんな感じっす。
蠅ドールの名前で検索して、ぐーぐるの上位に来たら嬉しいなw
246:もしもし、わたし名無しよ
05/10/02 22:59:15
>>234さん
その心意気に惚れました！
サイト楽しみにしてます。
何かお手伝いできたらいいけれど、がんがって！と
声援を送る事しか思いつかない（つдT）
247:もしもし、わたし名無しよ
05/10/02 23:55:02
サイトで話題に上げてる人がいた。細々広めてる人意外にいるかも？
>245さん、公開をお待ちしてます。
248:もしもし、わたし名無しよ
05/10/03 01:13:33
>245
ググル、蠅弗よりも上に来たらﾜﾛｽｗ
249:もしもし、わたし名無しよ
05/10/03 01:41:50
むかーし、複数板に渡った祭りで仕入れたネタなんだけど
リンクしてるサイトが多ければ多いほどググルさんの順位が上がるんだって。
おおっぴらに貼りたくなければ隠しリンクでも効果あるらしいよ。
250:もしもし、わたし名無しよ
05/10/03 02:19:26
蝿 NARIN とかでぐぐるとパクドールのサイトが上位に来るように汁！
251:もしもし、わたし名無しよ
05/10/03 02:39:37
narin dollでぐぐったら五番目が蝿スレで次がSD模造品タイーホスレだよ。
ほんっとググって調べることもしなかったんだな、アトリエは。
252:もしもし、わたし名無しよ
05/10/03 05:08:11
もしかしたら、コムコクジンが考えるほどニポンジンが蝿人形にはまって
くれなかったから、在庫処分の意味合いがあるかもと思った＞プレゼント
もしそうだったとしても許される問題じゃないけど＞蝿人形プレゼント
>251
ユノア知ってても蝿知らない人もいるんだろうし、そういう人にNARIN
という言葉だけでググレ！というのは酷では？
疑いを持たなくて興味がなければ、わざわざ調べないでそ？
253:もしもし、わたし名無しよ
05/10/03 05:28:56
>251は、アトリエはユノアを知らないでnarinだけ知ってる状態だったんだから
自分とこがプレゼントする予定のブツがどういう評価されてるのもなのか
調べもしなかったんだね、って話のような？違ってたらゴメ。
narinというトコロの人形をまず欲しい、どんなものだろう？って思って、まずぐぐる人へ
それ黒っぽいよという意見が目に入るようになるといいね。
ユノアでぐぐっても上位に出ると素敵な結果になるかな。
254:もしもし、わたし名無しよ
05/10/03 10:52:24
251です。
>252さん、>251は>253さんの解説どうりのつもりでした。言葉足らずでスマソ。
255:もしもし、わたし名無しよ
05/10/04 01:32:32
>249
マジですか？！
自分のサイト、人形と全然関係ないけど、もし考察サイト出来たら隠しリンク貼りますよ！
256:もしもし、わたし名無しよ
05/10/04 01:36:19
今、narin dollでググって来たんだけど、輸入代理店が蝿ドールの輸入してる･･･
さらに、レジンキャストフィギアも扱ってるんだけど、ピーコ臭いんですが･･･
どっかに通報しなくてもいいんだろうか？
257:もしもし、わたし名無しよ
05/10/04 01:40:16
>256
ここに書いただけでも公式の人見るだろうし、某の人も見てるかも。
とりあえずgood job！
258:もしもし、わたし名無しよ
05/10/04 02:00:42
>255
祭り物件の本サイト名でぐぐって
祭りの検証サイトが上に来るようになったのを見たことあるよ。
サイト持ちさんなら有効な地下活動だと思う。
259:もしもし、わたし名無しよ
05/10/04 02:02:02
某の人は見てるのかなぁ･･･？どうなんだろう？
とりあえず、ガレキの見てみたら、土乳女で見た事ある、浴衣姿の綾波ﾊｹｰﾝ！
オクで出品されてるピーコガレキって、こういう所を経由して仕入れてるのかな？
とりあえず、晒しますね。
URLﾘﾝｸ(www.kankokubenriya.co.kr)
260:もしもし、わたし名無しよ
05/10/04 23:33:53
>259
とりあえず、ガレキの中から１社見てみたけど、知ってるフィギュアは、
未塗装、未組立ての状態で、発売元の価格より３倍くらい高かった。
（もちろん、円換算して）
発売元のこともきちんと書いてあったし、少なくともそこは、単なる
転売なんじゃまいかと思う。
>259が見たのはピーコだったのかもしれないが…
（いろんな意味で、ピーコのフィギュアはｲﾗﾈ）
261:もしもし、わたし名無しよ
05/10/06 10:03:55
奥のは大抵香港製だよ。
大掛かりなピーコ組織があるのさ。
個人のリキャよりは出来がよくて、
出品者もだいたいはダイレクトに繋がってる。
262:もしもし、わたし名無しよ
05/10/06 11:40:06
しかも、阿呆に通報しても野放しと来たもんだ。
どうにかならないのかなぁ、あれ。
本物の１／３くらいで落ちてることが多いけれど、
あんな粗悪なピーコ、１／１０でもいらないわ
(#ﾉ｀皿´)ﾉ ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝┻━┻
263:もしもし、わたし名無しよ
05/10/06 23:59:20
版権元に言ってもだめなの？
こんなに大掛かりな組織だったら悪質だし、
版権元とかが本気で訴えればﾀｲｰﾎも出来そうだと思うんだけど･･･
まぁ、出品者が日本に居ないとダメだろうけど。
最近、どこだかの子供服ブランドのシールをコピってﾀｲｰﾎされた主婦が居たよね。
あれは、落札者が通報したのかな？
264:もしもし、わたし名無しよ
05/10/07 01:44:07
ｶﾞｲﾅ系だったらｶﾞｲﾅに直で通報するといいかも。
ヤフは全然ダメだよ。
265:もしもし、わたし名無しよ
05/10/07 15:13:48
版権元も微妙かな。
当日販売の権利を出しただけのものだから。
権利を下ろされた原型師に何とかしろって言うだけかも。
国際的なものだととくにね。
266:もしもし、わたし名無しよ
05/10/07 15:31:27
警察にリークしても無意味かなぁ？
無意味だろうな･･･orz
267:もしもし、わたし名無しよ
05/10/07 15:43:41
不正送金とかしてるなら、警察動いてくれるかもだけど。
先日の綾波だって、ガイナが動かず、何事もなくオク終了してたよ。
268:もしもし、わたし名無しよ
05/10/07 15:49:24
叩きやすい所（国内とか連絡つきやすい所）は積極的に叩くけど
叩くのが面倒な所のは叩かないんだよ。企業だもん。
269:もしもし、わたし名無しよ
05/10/07 17:19:00
>266
知的財産権の侵害は親告罪だよ。
他人がどうこう言っても警察は動けない。
270:もしもし、わたし名無しよ
05/10/07 19:40:29
晒しage
271:もしもし、わたし名無しよ
05/10/07 22:03:46
>>268
垢停止してくれればいいだけなのになぁ…
272:もしもし、わたし名無しよ
05/10/08 00:11:33
>271
垢落とししても、すぐに新しい垢が生まれてくるから、
鼬遊技では？
273:もしもし、わたし名無しよ
05/10/15 16:25:19
すみません、はえって読んでた。
274:もしもし、わたし名無しよ
05/10/15 17:07:22
はえでいいんだよ。
flydollだから。
275:もしもし、わたし名無しよ
05/10/15 18:44:20
んでnarindollに改名。
276:もしもし、わたし名無しよ
05/10/15 21:21:31
>273
はえって読んでた＞「はえ」じゃなくて何が正解だと
思ったのか、気になるお年ごろな漏れ。
277:もしもし、わたし名無しよ
05/10/15 21:24:24
なわ・・・とか？
278:もしもし、わたし名無しよ
05/10/15 22:00:01
>277
縄ってどうよ＞罪人をくくるのに最適です
みたいなｗ
279:もしもし、わたし名無しよ
05/10/16 16:35:36
検証サイトまだなんかな。
280:もしもし、わたし名無しよ
05/10/20 13:53:43
他スレでも貼られてたけどさぁ
URLﾘﾝｸ(page10.auctions.yahoo.co.jp)
これって、このスレの領分だろうか？
荒木モノの贋作、という意味では共通すると思うのだが。
281:もしもし、わたし名無しよ
05/10/20 14:13:31
プレゼントはなくなったらしいけど、展示会はどんな感じだったんだろう？
行かれた方いらっしゃいませんか？
282:もしもし、わたし名無しよ
05/10/20 17:28:04
>280
蝿とは何の関係もないと思うが。
283:もしもし、わたし名無しよ
05/10/21 00:07:17
>280
マルチせんでよろしい。
284:もしもし、わたし名無しよ
05/10/21 11:38:46
>280
蠅ドールとは関係ないし、ドールですらない。
荒木スレでやるか、模型板でどうぞ。
285:もしもし、わたし名無しよ
05/10/23 07:12:54
蝿とは関係なくても、荒木ものﾋﾟｺって事では同罪
同カテゴリじゃないかな？
286:もしもし、わたし名無しよ
05/10/23 10:15:17
いや、ここは荒木ピコスレではなく蝿スレなわけだが。
287:もしもし、わたし名無しよ
05/10/23 11:39:47
うん。蝿とその他のピコ関連は別物だから
荒木薀蓄スレとか別のところでやればいいかと思う。
そもそも荒木関連でもドールとフィギュアって別れてるっぽいし。
288:もしもし、わたし名無しよ
05/11/07 06:02:26
キャッシュでしか見られないけど
URLﾘﾝｸ(66.102.7.104)
ナリン買うのはユノアが手に入りづらいのが悪いんだ。
ナリンはユノアの偽造品じゃないよ。
とか言ってる気がするんだけど英文苦手でよくわからないよ…
読める人いましたら教えてもらえたら嬉しいです…。
289:もしもし、わたし名無しよ
05/11/07 06:14:14
ナリンの画像出てるページ。
URLﾘﾝｸ(www.denofangels.com)
ユノアでしかない膝関節も写ってるよ。
こうやって海外フォーラムで宣伝して行くのかな。
日本でどうこう言おうが、日本以外の海外へ「ユノアより手に入りやすいよ～」と
売り込めば儲かるんだろう。
290:もしもし、わたし名無しよ
05/11/07 20:13:25
うっわー…顔が好みだけに萎える＿|￣|○
291:もしもし、わたし名無しよ
05/11/07 20:45:11
60cmでるの？
肘は創作系っぽく変えたのかな。
顔はユノアの二重を埋めたような感じ。溝無しで二重の線を描いてあるのかも・・・。
292:もしもし、わたし名無しよ
05/11/07 21:55:27
また同じ原型師(ﾌﾟが出すんでしょう。
まあ創作人形展にも出展してたみたいだから
拡大版や肘の改造、顔の造作は出来たみたいだけど
膝がまだまだユノアのまま。ﾃﾗﾜﾛｽwww
っていうか、このDollyholicって確実に中の人だよねw
しかしビなんとかいう原型師(ﾌﾟは
他のを見ても顔はそれなりにオリジナリティもってるんだから
蠅と手を切って、今度こそ全部自分の造形でやればいいのに。
ひょっとして、ボディは自作できないで全作品パクなのかなぁ。
293:もしもし、わたし名無しよ
05/11/07 21:58:32
尾道の人形展で本人と話した人から聞いたんだけど。
「自分がショップを開店しようとすると、ボークスが展覧会などを開いて妨害する」とか
「ユノアより強度を上げたり便利にしてるのでこちらの方が上」
みたいなことを言ってたらしい。
結局その場で配ってたちらしにナリンの宣伝のっけてたみたいだし。
ドラゴンの罪は深いんじゃないか？
294:もしもし、わたし名無しよ
05/11/07 22:03:51
何をどう言っても、造形がパクリじゃねぇ・・・
強度って何の強度だろ？
ドラゴンは罪が深いというか、ただの阿呆。
295:もしもし、わたし名無しよ
05/11/07 22:13:16
ショップも作って、ロゴも作って、ショーケースに人形飾ってる画像も
そのドリーホリックが出してたよ。文字通り
中 の 人 必 死 だ な。
296:もしもし、わたし名無しよ
05/11/07 23:32:02
エキサイト翻訳してみた。改行適当。部分だけで頭に血が上るね。
最初に少しの家事: 訴訟は全くAlchemicラボーによるNarin Creativeに反対していませんでした。
これはインターネットを回った不幸な噂でした:
あなたが十分しばしば何かを聞くのでそれが真実になるなら、
あなたは知っています。 したがって、それを掃除させましょう。
Bimongさんは、確立した人形芸術家であり、韓国の人形芸術家のために学校を経営します。
また、彼はLA Doll、韓国のBall Jointed Doll Associationの創立会員です。
60cmのNarinとNaraeは、今月の1日に注文するために利用可能になるでしょう。 少なくとも2を得るのが以前クリスマスを入るように命じることを願っています、そして、Narin Dollsは直ちに休日配送のために人形を受け取る私たちの必要性を意識しています。 : - )
上の人形はカスタム設計されます; 私はどんな少しの間のデフォルトwig/faceup/など写真も手に入れるべきです。
(私は写真を掲示するつもりです)。
また、私はまた、43cmの人形のために注文を取るつもりです。
297:もしもし、わたし名無しよ
05/11/07 23:38:29
ユノアピーコが外国のフォーラムで
ユノアの代わりと見られているかもという書き込みが気になって
英語翻訳つきのユノアコピー品情報ページを作ろうと思っています。
おそらくエキサイト翻訳とにらめっこになるとは思います。
以前ここに出ていた比較画像を使用してもいいでしょうか?
比較ページではありませんが、せめて蝿よりもユノアの方が先に作られたんですよ、ということが
広まればなあと思っています。
298:もしもし、わたし名無しよ
05/11/07 23:43:25
>297
元々検証の為に荒木スレ住人がうｐした写真だよね。
新木塗装だから個人特定はされないし、オーナーさんも本望だと思う。
ちょっと前にブログで取り上げていいかという質問があったけど、
出典明記したら問題ないと思うが。
299:もしもし、わたし名無しよ
05/11/07 23:46:23
>>293さん、その知り合いからチラシの画像を手に入れて
適当なろだにうｐできませんか？
検証サイトさんにとっても有益な参考資料になるのではないかと思うのですが。
300:297
05/11/07 23:49:44
蝿ドールに関しては正直興味がないのであくまで
「蝿ドールを買うな」という構成ではなく
「蝿ドールは荒木ドールではありません、また、コラボレーションや委託でもありません。
間違えて購入しないようにしましょう、今後もユノア等ドールがコンスタントに販売される公式発表がありますよ」
ということを説明したページにしたいと思います。
蝿がの造形の改良(悪?)によって完全にユノアの丸コピではなくなれば問題はなくなりますが
あくまで「最初の蝿はほとんどユノアをコピーしたかのような造形だった」という書き方をしたいと思っています。
301:もしもし、わたし名無しよ
05/11/07 23:59:58
>300
スタンスは297さんの考えでいいんじゃない？
不買運動したい人はすればいいし、注意を促したいだけならそれはそれで問題ないと思うよ。
302:297
05/11/08 18:43:04
URLﾘﾝｸ(unoa.fc2web.com)
英訳付きコピーユノア注意ページの説明文ができました。
機械翻訳で作った文章なので、お見苦しい所があると思いますが
ここをこうしたらいいよ、的なアドバイスがありましたら宜しくお願い致します。
もしココが見にくかったらプロパイダーのHPスペースへのデータの移動も考慮しています。
また、リンクフリーです。バナー等が必要でしたら希望のサイズ、カラー、形式をお願いします。
必要があれば携帯サイト用ページや日本語と英語を別々に表記したページを作成する予定です。
詳しいパーツ比較ページとの相互リンクも大歓迎です。
303:234
05/11/09 00:22:57
>302さんGJ!!
こちらも諸事情で遅れてはいますが、
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
こんな感じで準備をしてはおりますので
必ず作り上げてリンクさせていただきます！
304:もしもし、わたし名無しよ
05/11/09 01:12:43
公式のトップページをまるっと英訳したものがあればいいんだけどなあ。
せめて謹告だけでも英訳しててくれたら、
公式見解としてリンク貼れるだろうに。
305:もしもし、わたし名無しよ
05/11/09 01:32:57
>>304
そうだよ、それに何故今まで気づかなかったんだ…。
堅苦しい法律英語できる人はいらさりませんか？
公式に英訳を投げてみては？
306:もしもし、わたし名無しよ
05/11/09 02:41:54
ちょっと待って、それが合っているかどうかを誰が判断するの？
間違えた物を掲載した場合、公式に不利益を生じさせる可能性もあるよ。
荒木さん自身が信頼できる翻訳家に頼んだものじゃないと載せない方がいいと思う。
私たちはあくまで部外者で、責任も取れないんだよ。
307:もしもし、わたし名無しよ
05/11/09 11:23:24
いや、そもそも荒木公式の注意が蝿ドールを指名してるわけじゃないから
勝手に判断して結びつけるのは問題じゃないのか？
308:もしもし、わたし名無しよ
05/11/09 22:49:23
>>307
蠅ドールを名指ししたり結びつける必要はないよ。
でも、その文章が公式にあることを知って蠅ドールを見るのと
知らないで見るのとでは受ける印象はずいぶん違うと思う。
公式を訪れた英語圏の人がピコの存在（蠅ドールに限らず）を
知ってくれたら多少なりともピコ購買の抑止力になるんじゃないかな。
少なくとも、ユノア欲しさに蠅ドールを買っちゃう人は減ると思う。
（ユノア持ちサイトは大抵公式へのリンク貼ってるから。）
309:もしもし、わたし名無しよ
05/11/10 02:38:27
>>302
GJ!!
よくやった！感動した！
念のため「画像は比較検証のため引用したものです。」と
追加するといいかも。写真無断転載だの、わけわからないこと
言われないように。
うら覚え(ryですまんが、日本の法律では、比較検証のための
引用は許可されてるんだよね？
310:もしもし、わたし名無しよ
05/11/10 02:41:00
日本人で蝿ドール買ってる人はいないみたいだけど
外国人はどうする？
公式販売は、日本人限定、しかも数量限定だよね？
テンバイヤーは嫌われているけれども、ある程度の
数を海外にも供給できれば、蝿を駆逐できるんじゃないか
と思うんだけど、荒木さん個人販売だし、版権会社とか
流通会社とか入るのは、大変みたいだしね。
311:もしもし、わたし名無しよ
05/11/10 03:18:18
ユノアを海外購入してる人たちは
公式のトップに書いてある代行さんから買ってる人多いみたい。
>289のフォーラムとかFAQで、そこで頼めるよ～みたいな説明入ってる。
そこでユノア買う人たちが必ず読む場所ができれば
海外で正規品ユノア持ってるオーナーの意識がまとまるかも？
日本人だけが騒いでるよ、では上手くいかないような気がする。
312:もしもし、わたし名無しよ
05/11/10 17:18:11
あーあ。
URLﾘﾝｸ(page2.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page.auctions.yahoo.co.jp)
313:もしもし、わたし名無しよ
05/11/10 20:40:48
堀佳子さんのゲストブックにBimongのカキコ発見。2001年1月と3月。
27才男と名乗ってるから、今31か2？
ドラゴンの人形展以前から交流あったのかもしらんね。
314:もしもし、わたし名無しよ
05/11/10 20:59:43
>312
売ってるメーカーのサイト見たら
>職人精神が際立つ国内最初の作家主義精神から立脚し製作された、
>高級球体関節人形です。^^
…だってさ。
盗人猛々しいとはこのことだね。
315:もしもし、わたし名無しよ
05/11/11 00:38:04
>312
関節部分見えねぇー
それにしても顔ﾌﾞｻ（ｒｙ
316:もしもし、わたし名無しよ
05/11/11 03:47:52
もう誰か通報した？
荒木さん大変だな。
日本語サイトで販売されちゃったら、今度こそ
知らない日本人や、モラルのない人が
買ってしまいそうだ…
317:もしもし、わたし名無しよ
05/11/11 05:09:12
あれ？全長60cmと57cmで各パーツ60cm級になってる。
ナラエのほう口パーツ別のオープンマウスだったけど閉じてるし。
ユノアﾊﾟｸで叩かれたから同じドール名で仕切り直しましたってことだろうか？
完全仕切りなおしなら万歳だが、ピーコから目パク造形になって
より対処しにくくなっただけじゃないんだろうか。
男子ボディに変更されたwナリンはボディ画像出てるのに
女子ボディは服着た画像しかないし･･･
318:もしもし、わたし名無しよ
05/11/11 05:18:27
あほ
むかつく
319:もしもし、わたし名無しよ
05/11/11 06:01:54
40cm級蠅は扱わないんだねw＜Dollmore
荒木サイドがナマ温かくスルーしてたけど、
周りが動き出したのでヤバいと思ったのかな。
しかしfreesiaがムカつく。
この代行屋、アタマおかしいんじゃないの？
320:もしもし、わたし名無しよ
05/11/11 06:16:53
代行屋はあくまで代行してるだけだろうからなー。
やっぱマズイのはドルモアジャパンじゃねーの？
321:もしもし、わたし名無しよ
05/11/11 07:18:09
ドルモアジャパンは単に日本代理店だからまた別だろ。健康食品の会社らしいし。
悪いのは韓国内の本家ドルモア
322:もしもし、わたし名無しよ
05/11/11 07:42:46
>>311
公式トップの代行って趣味日本のこと？？
英語苦手なんで、なかなか>>289の解読がすすまない…
323:もしもし、わたし名無しよ
05/11/11 07:53:59
>>322
URLﾘﾝｸ(www.crescent-shop.com)
こっちかと
324:もしもし、わたし名無しよ
05/11/11 08:29:02
公式のトップページをスクロールすると、
3) Seller will not ship internationally.
we cannot take orders from overseas directly,
"Crescent Trading"assists your order.
Website URLﾘﾝｸ(www.crescent-shop.com)
(We officially recognize only them.)
って書いてある。
325:もしもし、わたし名無しよ
05/11/11 10:44:25
>323-324
そこでアメリカの友達が買ってたよ、ユノア。
公式にも申込者の個人情報が行く代わりに
カスタマーコードがついてきて補償されるって言ってた。
代行というより公認代理店みたいなものだね。
対応も数ある代行屋の中では非常に良いそうだよ。
とはいえ、公式ですら直接動けないものを
代行屋にお願いはできないと思うがどうか。
326:もしもし、わたし名無しよ
05/11/11 12:09:39
ナリン高ぇぇぇぇぇ！！
こんなにお金出すくらいだったら、普通に荒木さんから本物買ったほうが良くね？
どの辺にナリンを買う利点があるのか分からん。
検証サイト製作者さんへ
ナリンの値段とユノアの値段も書いた方がいいかも。
見た人は、断然ユノアの方が良いと思うよ！
本物で、安くて、破損などのサポート受けれる方が断然良いもんねぇ。
あと、ユノアは特別な場合を除き、受注生産なんだよという事と、
公式が勧めてる代理店通せば、外国人でも買えるんだよということも書いた方がいいんじゃない？
ユノア欲しいけど、買えないから替わりにナリンを買おうとしてる外国人を牽制できるんじゃないかな？
327:もしもし、わたし名無しよ
05/11/11 12:13:45
凄いショックな事が発覚した･･･
このナリン売ってる香具師に、過去に私の出品した服を買われていた････orz ｺﾝﾅﾔﾂﾆｶﾜﾚﾀｸﾅｶｯﾀﾖｰ
328:もしもし、わたし名無しよ
05/11/11 12:26:15
ﾅﾘﾝ売ってるやつは代行屋だから
藻前さんのドレスは今頃海外の金持ちの元で愛でられてるよ。安心汁
329:もしもし、わたし名無しよ
05/11/11 12:51:52
たぶんバラされて型紙とられてる。
330:もしもし、わたし名無しよ
05/11/11 13:03:11
フランス産レジンってどんなの？
「ひどい摩擦の場合、粉塵が飛ぶことなく気体化されて飛ぶという独特の特徴を持っています」
・・・。
じゃあ、すごい摩擦で擦り続けたら粉も残らず、なくなっちゃうって事？
こんな素材ってあるの？？
331:もしもし、わたし名無しよ
05/11/11 13:19:32
>313
見てきた。堀さんの弟子のとうこさんに教えてもらってきたとか書いてるね。
堀さんじゃなくておぐらとうこさんと交流があったんじゃないかな。
おぐらさんは広島だし、人形展ではトップに名前あったしね。
332:もしもし、わたし名無しよ
05/11/11 13:56:46
>>326
今度の蝿ドールは60cmクラスになってるから＜値段
なんとなく、同じ名前でリメイクして出したのって
ナリンナラエの完全ピーコ前科を上書き抹消しようとしてるのかと思えてしまう
40cmクラスの公式情報消してるみたいだし
333:もしもし、わたし名無しよ
05/11/11 14:58:37
>>312
フランス産レジン…フランスの原材料メーカーが発売してる樹脂ってだけだろうなぁ。
原材料表記になってない。
無発泡ポリウレタンではないって見るのが順当かな。
柔らかくて透明感がある樹脂？
摩擦熱で気化する樹脂？
昇華する樹脂なんて怖くて触れないよ。
334:もしもし、わたし名無しよ
05/11/11 15:26:48
何でもフランスとか付けりゃ良いと思ってるんじゃないの？ｗ
以前、どう考えても日本製な分け無いよ！ってくらショボイ給湯器に、
デッカク赤い字で「MADE IN JAPAN」って書いてあったって言うのを見た。
335:もしもし、わたし名無しよ
05/11/11 18:47:35
蠅じゃない韓弗ﾒｰｶｰで出した「フランス製レジン」とやらの
ドールなら持ってるが、一見するとピュアスキンみたいな感じ。
普通のやつより若干透明感がある。
でもそこのメーカーの説明には摩擦熱で気化云々なんて書いてなかったから
おフランス製にもいろいろありそうだｗ
336:もしもし、わたし名無しよ
05/11/11 22:06:36
蠅じゃないフランス製レジンの韓弗っていうと、ナルシャ？
ナルシャは蠅原型師の弟子で、同じ素材だよ。
っていうか、bimong一派はみんな同じ素材。
337:もしもし、わたし名無しよ
05/11/11 23:04:25
いや、souldollってとこで前出してたやつ。
今も同じ型のドール売ってるけど、以前はフランス製キャスト（ちょい値段高め）と
普通のキャストと好きなほうを選べるようになってた。
現在では普通の方しか売ってない。
338:もしもし、わたし名無しよ
05/11/11 23:09:58
ドルモア、SDやMSD表記付でドレスやシューズ扱ってるのヤバくね？
某が韓国で訴えたとしても、「SDは球体関節人形の一般的呼称」とかいって
訴え自体却下されそうだけどさｗ
ガンダムもロボットの一般的な呼称と司法が判断した国だもんな。
339:もしもし、わたし名無しよ
05/11/11 23:12:21
思ったんだが、フランス製レジンとやらは、摩擦熱で気化してるのではなく、
摩擦熱で溶けて表面が整うんｼﾞｬﾏｲｶ？
一見して粉が出てないように見えるけど、粉は溶けて人形本体にくっついてるだけとか。
つーか、フランス製と銘打ってるんだから、どこの会社のレジンなのか書けよと思った。
そして、エステの時に粉が出るのは防塵マスクで防げるけど、気化するほうが余計怖い。
100%体に無害だっていうのも、本当かどうか長い事その気体吸ってないと分からないわけだし。
340:もしもし、わたし名無しよ
05/11/11 23:15:34
ドール本体はともかく、アウトフィットに関しては
勝手に作って勝手に売っていいって某が見解だしてるよ>>338
341:もしもし、わたし名無しよ
05/11/11 23:17:49
表面が溶けるほどの摩擦熱ってありえないから…。
bimongお得意の誇大広告だよ。
342:もしもし、わたし名無しよ
05/11/11 23:20:13
>340
ドルモアドールもSDサイズとか書いてるのはおｋ？
SDとは互換性あるとか書いてないからセーフなのかな？
343:もしもし、わたし名無しよ
05/11/11 23:39:08
日本ならせめて伏せ字にするとこだよね。
まともな会社ならやらないけどｗ
344:もしもし、わたし名無しよ
05/11/12 01:03:24
ユノアの新ボディ紹介ページで座ってる画像、
60ナラエとの比較に使えそうだね。
345:もしもし、わたし名無しよ
05/11/12 01:06:05
ヌードの座った写真、微妙ンの工房に置いてあるのと
比較できないかな？
というか、荒木さん、ちゃんと写真にはすべて
コピーライト表記入れて欲スィ…（つдT）
346:もしもし、わたし名無しよ
05/11/12 01:40:59
翻訳機使って英語ページ作ってる人が居るみたいだけど、英語板で
間違ってるところチェックしてもらったらどうだろう。
あそこ嫌中韓系のスレもあるし、力になってくれるんじゃないだろうか。
347:もしもし、わたし名無しよ
05/11/12 06:27:49
ﾄﾞﾙﾓｱから返事が来ました。
こちらから送った内容は「蝿はコピー疑惑があるが
どう考えているのか？」というような感じ。
「うちのドルモアは単純に販売をしている立場だから
この事項は Narin dollで直接問い合わせてください。」
書き方が悪かったのかもしれないけれど、話がずれてますorz
348:もしもし、わたし名無しよ
05/11/12 11:42:01
クズだな＜ドルモア
349:もしもし、わたし名無しよ
05/11/12 11:52:11
ドルモア40cmナラエだしてきたね。
あの画像見るとああユノコピってピンとくるけど、
60cmのはわかりずれーな。
350:もしもし、わたし名無しよ
05/11/12 13:03:39
荒木さんに誰か通報した？
日本語サイトで堂々と40cm出してきたなんて。
金銭面とか、手間とか色々あるだろうけれど、
何か対策取らないのかな？
ここまでくるとちょっと…。
351:もしもし、わたし名無しよ
05/11/12 13:23:31
遅れすですまんが、フランス産レジンってこういうやつなのかな？
URLﾘﾝｸ(www.sala.or.jp)
352:もしもし、わたし名無しよ
05/11/12 13:37:02
>321
といって、ドルモアジャパンは売ってるだけだから無問題ってなると
本家ドルモアとなんら変わらないってことになるよな。意識は。
そもそも、ショだかパだかのイベントで、海外弗持込おｋ基準で
「日本に代理店があるところはおｋ」って言われたことがあったとかいう
レス見かけたような気がするし。
日本に代理店＞ドルモアおｋ＞蝿おｋ となりかねないじゃん。
353:もしもし、わたし名無しよ
05/11/12 13:59:39
＞326 今更だが、たけぇぇ!目玉飛び出た！
354:もしもし、わたし名無しよ
05/11/12 14:23:19
>350
取らないか、取れないんじゃない？
既出だけど意匠の申請してなかったみたいだし。
著作権でどうこうになるとややこしいから。
やれるならとっくにやってると思う。
だからこそ荒木さんはユノアの在庫掃いて新ボディ出して、
ユノラやユノツーみたいに別サイズの新作出して
フィギュア作って作品集出して…ってすることで
遠回りに蠅へイヤミ言ってる気がするよ。
お前には出来ないだろ、こんな造形力ないだろ、ってね。
355:もしもし、わたし名無しよ
05/11/12 14:49:19
>>354
遠回りにって変な日本語
ﾁｮﾝでしょあんた
356:もしもし、わたし名無しよ
05/11/12 14:55:39
すごい解釈の仕方だ。オモシロい
357:もしもし、わたし名無しよ
05/11/12 15:30:37
ドールモア日本語サイトからコピペ。すごい近似値だね。
<< Small Narae's size >>
- height : 43cm
- head : 16.7cm
- eyes : 12mm
- neck : 7.3cm
- bust : 17cm
- shoulder : 8.2 cm
- weist : 13.2cm
- hip : 19cm
- foot : 5.5cm
- Length of arm : 12.5cm
358:もしもし、わたし名無しよ
05/11/12 16:05:38
荒木氏の立場を尊重するのと同様、公益も尊重されてもいいよな。
漏れの私見だけど、荒木氏と公益とのバランスがそこそこ取れていればいいのでは。
で、権利のない部分を過大に尊重するのはどうかとｵﾓ。
さらに、少なくとも権利出願がなければその構造が新規で創造的であると
主張されてるかどうかすらわからない。
言い換えれば、荒木氏独自か実はもっと古くからあったのか判別ができないということ。
そういう部分を尊重し他を制限するのは、予測可能性がないよ。
そう考えた上で、>452では
Narshaのことを、弟子だから、膝が似てるからという理由で色眼鏡で見るのには
抵抗を感じたワケ。
359:もしもし、わたし名無しよ
05/11/12 16:09:47
コピペ厨ｳｻﾞ
360:もしもし、わたし名無しよ
05/11/12 16:11:47
コピペ厨ｳｻﾞ
みなさん無視の方向で～
361:もしもし、わたし名無しよ
05/11/12 16:24:45
サイズのコピペぐらいいいんじゃない？
万一サイトから消された時の保存にもなるし。
362:もしもし、わたし名無しよ
05/11/12 16:31:07
日本でも教室の生徒さんは先生の作風に影響受けるもんだから
Narsha程度なら許容範囲でしょ。
むしろコピ野郎の弟子にしてはまともなの作ってるように見えるｗ
363:もしもし、わたし名無しよ
05/11/12 20:17:14
>>361
いや、コピペ厨は>357ではなく>358でしょ。
コピー元は海外製キャストドールスレ。
364:もしもし、わたし名無しよ
05/11/12 21:48:01
解ってるって。
いちいち構うようなレスしなくてもいいだろゴミクズwwww
365:もしもし、わたし名無しよ
05/11/12 22:16:00
うわぁ…
366:もしもし、わたし名無しよ
05/11/12 23:38:06
そんな事より、ドルモアに抗議メール送りまくった方が良いんじゃないか？
ただ、どんな内容にすればドルモアが納得するのかが分からないんだけど･･･
日本に代理店はあるんだよね？
もし、蝿は黒だとして荒木さんが訴えて、それが認められたら輸入を手伝っているあなた方も、
日本の法律で罰せられる事になりますよ。
って言ったら納得するかな？
日本の法律では、丸っきり同じだというのは勿論ダメだけど、似ているっていうのでも、
著作権とかに引っかかるんだよっていうもの分かりやすく説明するとか･･･？
367:もしもし、わたし名無しよ
05/11/12 23:56:08
ドルモアジャパンのブログって、ショップとは思えん底の浅い内容だわｗ
「韓弗素敵でしょ～」ってそれだけ。
いっそ蝿弗も取り扱ってくれたら国内問題になって打つ手がありそうな気がするな。
368:もしもし、わたし名無しよ
05/11/13 01:26:38
なあ、ドルモアジャパンと本家ドルモア日本語サイトとがごっちゃになってないか？
ドルモアジャパンの方はもともと日本の会社がやってる代理店だし、
少なくとも日本の法律とかはわかってると思うぞ。
ついでに言うと今のところドルモアジャパンでは蝿は扱ってない。
別にジャパンの中の人でも擁護するわけでもないが
本家への不満をジャパンに言ったところであまり意味がないと思うんだが…
369:もしもし、わたし名無しよ
05/11/13 01:34:56
つまり、ドルモアは法律の目を掻い潜ってるわけか･･･orz
370:もしもし、わたし名無しよ
05/11/13 01:59:38
>368
別会社でも、代理店である以上そういう苦情が来るのは仕方ない。
コピを扱うようなモラルのない会社の代理店をやってるってことでね。
知らない・関係ないで逃げられるほど世の中甘くはない。
ドルモアジャパンも苦情が多ければ本家に上申するでしょ。
本家ドルモアだって面識のない人からのメールは木で鼻をくくった返事で済ませても
取引先の話なら聞くんじゃないの。
371:もしもし、わたし名無しよ
05/11/13 13:24:39
ナルシャ可愛いっていう奴いるけど漏れは可愛いとは思えないんだよなぁ…そもそも荒木弗嫌いだし。
なんであんな気味悪い人形パクったのか不思議。
372:もしもし、わたし名無しよ
05/11/13 13:28:02
??????？？？
373:もしもし、わたし名無しよ
05/11/13 14:03:16
つるっとスルーでいいんじゃないかと。
374:297
05/11/14 10:42:07
週末にいただきましたアドバイスをふまえ、ページに手を加えさせて頂きました。
拙い作りですが、気軽にネット上で資料としてご利用頂ければと思います。
2ちゃんねる発祥という事で、気軽にページ資料の引用が出来ないと思われますので、
なにぶんこのような資料的なページなのでドールサイトに登録出来ないのですが
情報サイト様の意向を伺っていく形で暫くページの宣伝をさせて頂きたいと思います。
また、同時に公式サイト様の方にも公式サイトへのリンクのご報告と共に、資料の提示に
関する問い合わせをさせて頂いています。
チラ裏ですが1.5verの当落をブルブルしながら待っています。ビエルビは12月組なので、
届いたら沢山資料用写真を撮りたいと思います。もともと届かないのでまつのももどかしい
よじよじ感を原動力に作り始めたページなので届いて満足して終わり、という風にならない
ように頑張りたいです。
ルシストが当選なさった方、もしよろしければ資料用の画像を頂ければと思います。
375:297
05/11/14 10:45:58
ちなみに資料お前が出せよって感じなのですが
ユノス+ユノラオーナーなもので、資料に提示出来るような子がいません。
言い出しっぺが無責任でスミマセン。
376:もしもし、わたし名無しよ
05/11/14 14:46:56
自分、ルシスト当ったら画像提供しても良いけど、
蝿がパクったのって、1．0ボディだから意味無くない？？
ところで、蝿の60cmサイズの人形って、肘関節が40cmサイズと違うらしいけど、
もしかして、二重関節になってないだろうな･･･
377:もしもし、わたし名無しよ
05/11/14 15:13:01
60cmなら>289のリンク先か、ドルモア URLﾘﾝｸ(www.dollmore.co.kr) で見られるよ。
肘は逆に球体関節人形っぽくなったというか、ちゃちくなった感じ。
膝は相変わらずだね。まあ全体的に貧相。
目コピで大きくしたけど、なんか上手くいかなかった～って印象だよ。
378:もしもし、わたし名無しよ
05/11/14 15:41:56
蝿のサイトに40cmの画像もうｐされたね。
裸に近い画像が載ってるから、比較に使えそうだね。
今回のはポーズがシンプルだから、画像を重ねて検証っていうのもやりやすそう。
あと、サイズも細かく載ってるね。
379:もしもし、わたし名無しよ
05/11/14 19:28:17
蠅のサイトってwww.蠅人形.comのほう？
入れないんだけど、どっか新しくサイトできたのかな。
380:もしもし、わたし名無しよ
05/11/14 19:45:44
つかﾄﾞﾙﾓｱさんのリンク貼らないで欲しい・・。
他のお人形も同じような色眼鏡で見られるかもしれないしさ。
381:もしもし、わたし名無しよ
05/11/14 19:58:04
今、まさに取り扱ってるサイトなんだから貼られるのは仕方ないんじゃない？
そうなってオーナーが損したくないと思うなら、ドルモアにクレームってことで。
382:もしもし、わたし名無しよ
05/11/14 23:02:06
ユノも韓弗も好きだけど、ドルモアのリンクはあり派です。
色眼鏡で見られることをしちゃったんだからしょうがないよ。
なあなあで済まそうとしたら甘く見られるって、蝿で学習したからね。
扱うのなら一蓮托生で日本での評判落としてもらおうって気分だ。
383:もしもし、わたし名無しよ
05/11/14 23:04:49
>382
ﾄﾞﾙﾓｱの人形持ってないからそんな事言えるんだよ…orz
384:もしもし、わたし名無しよ
05/11/14 23:09:52
持ってるなら、尚の事ドルモアにその不安を言うしか。
やらかしちゃったのはドルモアなんだから。
蠅も悪いけど、ドルモアのやったことも問題行為だよ。
385:もしもし、わたし名無しよ
05/11/14 23:21:21
>383
だったらﾄﾞﾙﾓｱさんに
「ﾋﾟｰｺ疑惑のあるドールを、”作ったの私らじゃないからよく判んない”とか
言ってないで、ちゃんと調べてから販売したらどうか」って
メールしてあげたらいいのでは？
個人に出来ることはそれくらいしかないよ。
386:もしもし、わたし名無しよ
05/11/14 23:22:24
自分が気に入って買ってる店でコピー商品売ってるなんて嫌じゃないか
日本の法ではコピー商品は作るほうも売るほうも罰せられるんだし
蝿にアクション起こすのとドルモアにアクション起こすのと
両方すべきだと思うからリンクは必須
387:もしもし、わたし名無しよ
05/11/14 23:34:51
383ﾀｿが、自分の買ったドールまでピーコ疑惑の濡れ衣とかとばっちりとかに巻き込まれたくない、
っていう意思表示をする事も、十分効果的だと思うよ。
外野が文句言うより、買った人がクレームつけた方が効果あるんじゃないかな？
388:もしもし、わたし名無しよ
05/11/14 23:43:06
>>297
二期目のシストならもってるから、ボディ画像提供しようか？
フェイスは削りいれてるから無理だけど
389:もしもし、わたし名無しよ
05/11/15 00:25:04
>>383ﾀﾝ
ﾄﾞﾙﾓｱオーナーの貴方が泣きを入れる事こそ一番効き目があると思います。
ぜひﾄﾞﾙﾓｱにメールお願いします。
390:もしもし、わたし名無しよ
05/11/15 00:29:00
>379
蝿人形をなりん人形にしてみ。
391:もしもし、わたし名無しよ
05/11/15 00:42:20
保護の必要もないし、リファバレ上等とも思うので
蠅人形
URLﾘﾝｸ(narindoll.com)
ドルモア
URLﾘﾝｸ(www.dollmore.co.kr)
392:もしもし、わたし名無しよ
05/11/15 00:47:51
40cmの男蠅、上半身の造形かなり変わってやんのw
でも結局膝関節は変えられなかったんだね、ﾃﾗﾜﾛｽwww
ギャラリー他の画像で旧バージョンが写りこんでるけど
やっぱシルエットがまんまユノアだねぇ。
393:もしもし、わたし名無しよ
05/11/15 01:55:46
ナリンは目コピになったのかな？
ナラエの肘関節は自然なのに、ナリンの肘関節ずれたようになってない？
あと、ナリンとユノのふくらはぎの高さを比較したら、ナリンは少し下がって見える。
ナラエは相変わらずリキャストした感じ。
原型氏が、ナリンはピコじゃないって言ってたのはこの事か？
ナラエはリキャストだけど、ナリンは目コピですよって事だったのかｗ
394:もしもし、わたし名無しよ
05/11/15 02:03:39
暇に任せて比較画像作ってみた。
が、ユノア持ってないから非常にヘタレorz
ユノアの画像は角度が微妙に違うから、差し替えた方が良いかも。
出典も書いた方が良いんですかね？
URLﾘﾝｸ(juggler.jp)
395:もしもし、わたし名無しよ
05/11/15 02:16:11
同じ角度で、似たブラジャ作って着せて撮るよ。
このブラ、幅広のゴムレースに肩紐つけただけだと思う。
んで両方顔を隠して比較して
これら２つの違いは判りますか？
とやるのはどうだろう？
うぷろだへの上げ方友達に習って上げてみる。
396:もしもし、わたし名無しよ
05/11/15 02:28:08
うｐロダ つURLﾘﾝｸ(juggler.jp)
うｐするの難しくないよ。
397:もしもし、わたし名無しよ
05/11/15 07:07:34
>>234さん、>>297さん
検証サイトに、以下を参考にして「著作権法第32条に
おいて保護されている、報道、批評、研究のための引用です」
みたいな一文を加えたほうがいいかも。
パクスレ詳しくないんで、これだけでいいのか
わからないけれど。
URLﾘﾝｸ(www.cric.or.jp)
誰か同人板とか漫画板でのパク問題の取り扱い詳しい人いない？
必ず「このサイトは検証目的のものです。著作権を侵害する
目的のものではありません。」みたいな文章がついてる
みたいなんだけど。
398:もしもし、わたし名無しよ
05/11/15 12:17:40
ﾄﾞｼﾞﾝ関係で検証サイト作った漏れ様がきましたよ。
このサイトは検証目的のものであり、
荒木元太郎氏、錬金術工房、ホビージャパン、他関係各社
およびbemong氏、Narindollの著作権を侵害するものではありません。
報道、批評、研究目的の引用については著作権法第32条において保護されています。
こんな感じでいいよ。関係者名は適当にならべただけなんで適切な名前に替えてください。
あと検証画像には必ず引用元を書き添えること。
画像の中に入れる必要はないけど、拾ってきたサイト名なり書き添えないと駄目です。
399:297
05/11/15 12:57:52
アドバイス頂きありがとうございます。
ボディラインの画像に関しては現状の資料でもかなり出ているのですが
関節部分のアップの画像などがあると比較しやすい気がします。
(ユノアの大きな利点であるため)
ボディなら偶然似てしまった、と言われてしまうかもしれませんが、
ギミックに関しては荒木氏が始めたことなのではっきりとコピーの意志が伺えるような気がします。
初期ボディ画像の引用元に関してなのですが蠅ドールのサイトと書くべきなのかナリンと書くべきなのか
迷っています(蠅サイトは今はもう無いしナリンの方では新しい造形の方をアップされているため)
400:もしもし、わたし名無しよ
05/11/15 13:40:41
>>399
引用元は拾ってきた場所を正しく載せないと引用元にならないです。
なので、引用元は蝿ドールサイトとし、
現在はサイトが消えていることを書き添えるのが良いかと。
こんな感じで↓
引用元 Narindoll ｈｔｔｐ://○○～（2005/00/00に公開終了）
引用元 Narindoll ｈｔｔｐ://○○～（2005/00/00保存。現在は公開終了）
401:もしもし、わたし名無しよ
05/11/15 17:54:35
足の比較画像うｐしてみた。
足りない部分の補足や、画像の追加してもらえると幸いです。
URLﾘﾝｸ(f14.aaa.livedoor.jp)
比較サイト作ってドルモアに突撃するべし。
402:もしもし、わたし名無しよ
05/11/15 19:08:14
荒木さん側は蝿ドールがユノコピだと断言出来る確証があるの？
あるなら弁護士もついてるんだしﾄﾞﾙﾓｱさんに講義すればいいと思うんだが。
403:もしもし、わたし名無しよ
05/11/15 19:11:58
手元に蝿人形無ければ、確実な事は言えないと思うんだけど･･･
それに、荒木さん的には、手間掛けてまで抗議する気は無いんじゃないの？
ユノア売るより、ガンプラ作る時間の方が欲しいっていう人だし。
蝿人形手に入れるのだって、弁護士雇うのだって、タダじゃないんだし。
404:もしもし、わたし名無しよ
05/11/15 19:18:20
後ろめたいところがあるんじゃないの？
だから放置してるのかもよ。
405:もしもし、わたし名無しよ
05/11/15 19:32:24
>402
>403にもﾊｹﾞﾄﾞｳだし、意匠権を申請してなかったからだと思うよ。
データベース検索したら、商標しか登録されてなかった。
あれって発売から一定の期間からしか申請できないもので
後からピーコが出されても、期間過ぎてたらもう無理。
それを判っててやってきたんだと思う、蠅は。
蠅初期となら著作権侵害がギリギリできるかどうか・・・ってとこだと思う。
だから、意匠や著作権侵害より、モラルの問題からかな。
微妙ングが曲がりなりにも原型師を名乗ってるけど、
造形から関節からパクってどーよwみたいな。
>404
後ろめたかったらトップや注意書きページにはあそこまで書くまいて。
406:もしもし、わたし名無しよ
05/11/15 19:39:31
>405
>あれって発売から一定の期間からしか申請できないもので
意匠なら、公開前に申請が基本。
新規性喪失の例外の条件つきで、公開後６か月以内。
407:もしもし、わたし名無しよ
05/11/15 19:42:26
401の比較画像、中ほどにMSDとTFが並んでいるので、つい2体を比較してしまったw
私みたいなオッチョコチョイに違う意味で取られないだろうか・・・。
膝の切り替え別に分けて右の3体は2列目にするとか。
408:もしもし、わたし名無しよ
05/11/15 19:44:11
まー企業じゃないし、申請しなかったとしてもしゃーないわな。
そこにつけ込んだ蠅がモラル欠如っていうだけで。
409:もしもし、わたし名無しよ
05/11/15 19:50:19
>407
よく見てみなされ。
MSDとTFとでは、膝下と膝上の長さの比が違いますよ。
足の付け根の関節も、ぱっと見でも違うって分かるでしょう。
サイト自体は、ユノアと蝿の比較サイトなんだから、間違えないと思う。
410:もしもし、わたし名無しよ
05/11/15 20:31:58
意匠権のないユノアで蝿を訴えるとしたら著作権侵害しかない。
その場合、荒木サイドには
１・ユノア造形が著作物であり、独自性を持っているということ
２・蝿がユノアを模倣しているということ
の２点を証明する義務がある。
だから２以前に、「人形の造形なんて誰が作っても似てくる」とか
「お人形は顔が命だから体は著作物ではない」とか裁判官が感じたら
１の時点ではねられる可能性だってある。
おまけに勝ったとしても手に入るお金なんて数十万かせいぜい数百万だろうし
弁護士がついてたら尚のこと訴えるのは断念するだろうな。
411:もしもし、わたし名無しよ
05/11/15 21:16:36
おまけに外国じゃやってられないよ。
弁護士頼むとき余計高いし、翻訳費もかかるし。
しかし蠅の新少年40は体が貧相だなー。
412:もしもし、わたし名無しよ
05/11/15 22:30:14
そりゃぁ、自分で作らずに人のものパクってるような人ですから、大した物は作れないでしょうｗ
ところで、今回のユノア新ボディからは、意匠権取るのかな？
っていうか、取ってください荒木さん！
413:もしもし、わたし名無しよ
05/11/15 22:39:52
５月にユノフリで1.5発表してるんだからもう６ヶ月経過。
今からは無理だろう。取ってないような気がする…orz
414:もしもし、わたし名無しよ
05/11/15 23:14:09
某は去年、ののだか眠ナナだかのヘッドを意匠登録申請して、今年登録されてた
ような気がするけど、それってもっと前に出てた製品じゃないの？
某製品はよく知らんでｽﾏｿ…
415:もしもし、わたし名無しよ
05/11/16 01:58:44
今までもだし、今後も取らないでいくんじゃないかな。
元々ガレキの人だし、パチもん買う人はバカ、ぐらいで気にしなさそう。
bimongには1.5みたいに互換性持たせたままで
関節なんか変えられないだろ、みたいに見下して。
>414
>>406に該当か、もしくは新たに組み込まれた部分か。
意匠は一部分でも取れるんだよ。
416:もしもし、わたし名無しよ
05/11/16 06:11:15
>>398
詳しい人ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!
アドバイスありがとう。
>>297さん、文字コードがshift-jisでは、外国からでは、
文字化けしてしまって、読みづらいかも。
unicodeにするか、英語、日本語サンドイッチではなく、
右と左にテーブルを切って対訳にしたほうがいいのでは。
それと、cssを別ファイルで使うと、保存した際表示が
変わるのがちょっと気になるような。
417:416
05/11/16 06:11:49
呼び捨てｽﾏｿ
398さん、ありがとう。
418:もしもし、わたし名無しよ
05/11/16 10:10:26
>415
>>>406に該当か、もしくは新たに組み込まれた部分か。
>意匠は一部分でも取れるんだよ。
ののが>406に該当するはずがなく、
のののヘッドのみとしても、ﾌﾙﾁｮ見本が公然公知だし、
図をみても特に目新しいところが追加されたようには見えないがな。
まあｽﾚ違いだけどさ…
419:もしもし、わたし名無しよ
05/11/16 15:44:17
日本で販売され始めてるのに公式が動かないなら
周りが動いたところでどうにもならない気がするのだが…。
余計なお世話と言うかなんと言うか…。
420:もしもし、わたし名無しよ
05/11/16 15:48:25
>>419
だから、ﾄﾞﾙﾓｱｼﾞｬﾊﾟﾝと、ﾄﾞﾙﾓｱ日本語サイトは別。
確かに日本向けにも蝿の販売が始まったのは
問題だと思うけど、ごっちゃにしちゃダメだって。
もう一度サイト見直してみ？
海外スレのまとめサイトでもいいけど。
421:もしもし、わたし名無しよ
05/11/16 15:53:10
>419
工作員乙
ユノオーナーなら皆余計なお世話を焼いて当然と強要されてるわけでもないのに、
何を主張したいの？三点リーダーでお茶を濁さずに最後までいいなよｗ
422:もしもし、わたし名無しよ
05/11/16 17:08:44
公式は法律でしか動けないんだろう、ってことだよ。
蠅人形がオクに出て、アトリエドラゴンの件があったとき
すぐ公式の注意書きが変わったし増えた。
んで、うちらはファン活動としてユノパクな蠅のモラルを問う。
ついでに取り扱うだけと開き直るドルモアのモラルも。
法律ではない話。
423:もしもし、わたし名無しよ
05/11/16 17:11:33
>419
つまり、公式が法で訴える訳じゃないから、輸入は止められない。
けれど、パチモノで買うことが恥ずかしいと広められたら
購入者は減らすことができる。そういう話だよ。
424:もしもし、わたし名無しよ
05/11/16 17:30:55
あほくさ
425:もしもし、わたし名無しよ
05/11/16 17:57:18
公式が法的に動けないって事情なら
ユーザーが勝手にやってもﾏｽﾞｲ事もあるんじゃないの？
一応、公式に離しを通したほうがいいと思うけど。
426:297
05/11/16 18:06:51
公式には既にメール済みです。
プレ抽選等で忙しいだろうからまずすぐ返事は貰えないと思っています。
公式で「これは駄目」と言われたらすぐにページを閉鎖する予定です
427:もしもし、わたし名無しよ
05/11/16 18:46:52
返事、こないだろ
428:もしもし、わたし名無しよ
05/11/16 18:49:16
公式は意匠や著作権など、法的にしか動けない。
最低でも訴訟を起こさなければ、蠅を名指しできない。
しかし、個人が類似を指摘したり、検証することは自由。
429:もしもし、わたし名無しよ
05/11/16 18:58:12
なれのはてがＤＨ○かい？
430:303
05/11/16 19:44:59
297さんと同じように私も問い合わせてましたけど
今しがた、返事が来ましたよw
要約すると、著作権で保護されてる範囲内での個人活動だから
公式としてはノータッチという姿勢でした。
もともと公式はリンクフリーでそれも自由だと。
引用は著作権表記をちゃんとしてくれれば問題ありませんとのこと。
そっかー、偶然だけど公式も今後サイトを整理して。
1.5との比較資料として、初期の画像も増えるんだw
荒木モノサーチの計画もあって、そのときは
荒木モノを取り扱っているサイトは登録可能だそうですよ。
いろいろ考えてるんですね、公式GJ！！
>429
あれは2chというひろゆきの管理する掲示板で
D├┤Cの悪口が書かれているから削除しろ、
削除しないなら金寄越せ、ってものだけど。
ファンが個人活動で検証目的でやってて、
原作者に賠償金請求が行ったケースなんてありました？w
431:もしもし、わたし名無しよ
05/11/16 21:04:36
そんなあなたに民法７０９条
432:もしもし、わたし名無しよ
05/11/16 21:30:58
>民法７０９条【不法行為の一般的要件・効果】
>故意又は過失によって他人の権利又は法律上保護される利益を侵害した者は、これによって生じた損害を賠償する責任を負う。
これのこと？
かなりズレて解釈してる気がするんだけど。
実際に検証サイトがそれに抵触して有罪となった事例があるなら出してみて。
一般の常識の範囲内での不買運動ですら、抵触しないんだけどね。
それとも、ユノアの利権を侵害した蠅の話？
433:もしもし、わたし名無しよ
05/11/16 21:35:56
>432
どちらのドルモア社員さんですか?
434:432
05/11/16 21:38:15
>433
何で私？？
435:もしもし、わたし名無しよ
05/11/16 21:50:48
うっかりさんのアンカーミスでしょ。
436:もしもし、わたし名無しよ
05/11/16 22:47:59
ドルモアか微妙蠅関係者か知らないが、
検証サイトを作らせないために必死だなw
437:もしもし、わたし名無しよ
05/11/16 23:00:26
名誉毀損にならないこと、ミスリードしないこと、
だったら作っていいんじゃない？
URLﾘﾝｸ(courtdomino2.courts.go.jp)
438:もしもし、わたし名無しよ
05/11/16 23:18:01
んー。別に擁護するわけじゃないけど、
検証サイトわざわざ作る程の事でもないと思うけどね。
人形者は各々で理解している訳だし、その検証サイトが
その他韓国ドール所有者のマイナスになる事にも成りかねないし。
感情に任せて検証サイト立ち上げるのは危険じゃないかな。
439:もしもし、わたし名無しよ
05/11/16 23:23:12
>インターネット上の電子掲示板において名誉及び信用の毀損に当たる発言が書き込まれた場合について，
>電子掲示板の運営・管理者には前記発言を削除すべき条理上の義務があるとし，運営・管理者の損害賠償責任が認められた事例
笑えるぐらい全然状況が違うなー。
この判例を持ってきた場合だと、サイト内で不当なかつ事実無根の
誹謗中傷があって、名誉毀損やそれによる会社の損益が出た時、
下C2や和塩に蠅やﾄﾞﾙﾓｱが消せと要求したら消せって話だ。
もちろん、事実無根なのであって、ここで既に晒されているような
画像などを元にした検証がなされていて、事実とは関係ない
誹謗がされていないんであれば、問題はないよ。
もし、これで蠅追求サイトが駄目だというなら、
モラルを問うての不買運動だって、他の検証サイトだって
全部違法だということになるね。
440:もしもし、わたし名無しよ
05/11/16 23:26:43
>438
新規の人もいるし、2chを知らない人もいるし、
まだユノアまんまのナラエ40も売られていて
60も膝はそっくりのままだから、いいんじゃない？
少なくともここの2つは韓弗全部じゃなく蠅だけ対象でしょ。
何がどう危険かがまずよく分からないけど
韓弗オーナーさんが危機感を覚えるなら、
ドルモアにクレーム入れればいいと思うよ。
「人形者は各々で理解している訳だし」っていうなら
ドルモアだって理解しているってことでしょ？
441:もしもし、わたし名無しよ
05/11/16 23:32:34
本当に社員がいるみたいだね。
蝿はあちらの国内でも真っ黒認定で
韓国弗ファンにだって認知されてるくらいの物なのに
やましいところがなければ蝿が何言われようがぜんぜん痛くないよ。
むしろ蝿のせいで韓弗=ピーコの認識が強まってるのが問題なのにさ
442:もしもし、わたし名無しよ
05/11/16 23:36:44
検証サイト作ってる人だって公式に伺いを立てたりここでいろいろ意見交換して作ってるのに
頭ごなしにサイト作るなって言われたら社員認定しちゃうよ。
蝿側もユノア意識しまくりでサイトに文章載せてるくらいだしね。
やましいことがないならへんに言い訳せずにそのまま売るでしょ。
言い訳できないくらいに改良したボディ出すとか。
ボディの改悪と被害者アピール丸出しの逆切れ姿勢が疑いの目を生むんだよ
443:もしもし、わたし名無しよ
05/11/16 23:41:24
>>438とか検証反対の人は変な言い分だよね
明らかなピーコに対して検証サイトが出来ることに異議も何もなかろうに。
2chや糾弾記事を見て情報知ってる人は一部でしかなく
今後知らずに蝿ドール買う人も当然いるだろうし、
韓ドルの件にしても、黒を黒、白は白と情報がより多く行き交って
真偽が明瞭になることのほうが誤解や偏見を無くすことになると思うよ。
444:もしもし、わたし名無しよ
05/11/16 23:47:13
実際、オクスレかどっかで蠅ドールについて
知らずに質問してた人もいたしね。
あんときはバスターさんが登場したけどw
445:もしもし、わたし名無しよ
05/11/16 23:49:47
言い訳して昔の画像消しても無駄無駄。
蠅ドールだった当時のサイト画像保存してるよ。
446:もしもし、わたし名無しよ
05/11/16 23:54:06
んだんだ。
自分の家にリケﾀｿあるんだけど、蝿とかのせいで韓弗全部ひっくるめてパクとか言われたら堪ったもんじゃないよ。
ただでさえ、よく分からん某信者が、リケが幼のパクだとかのたまってるし。逆だってのｗ
だから、韓弗ｽｷｰとしては、蝿みたなモラルもへったくれもない会社は、そう言う会社なんだということを広めて、とっとと潰れて欲しい。
447:もしもし、わたし名無しよ
05/11/16 23:57:40
>430
>要約すると、著作権で保護されてる範囲内での個人活動だから
>公式としてはノータッチという姿勢でした。
検証サイトを作ることについて、公式としては。ってことだよね。
蝿そのものについては、何も返事なかったの？特に聞いてないのかな？
448:もしもし、わたし名無しよ
05/11/17 00:06:38
URLﾘﾝｸ(f14.aaa.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(f14.aaa.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(f14.aaa.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(f14.aaa.livedoor.jp)
ついでにうpしといたから使ってください。
2004年6月にURLﾘﾝｸ(www.flydoll.com)で使用されていた
ナリンとナラエの商品紹介画像です。
449:もしもし、わたし名無しよ
05/11/17 00:12:52
これが2004年5月に旧蠅サイトにあった宣伝画像
URLﾘﾝｸ(ai2002.hp.infoseek.co.jp)
450:もしもし、わたし名無しよ
05/11/17 00:13:57
>488
乙！
後姿もばっちりだね！
後は、頭の中の構造だよね。
誰かパクだと知らずに買ってしまったという人、韓弗スレとかに居ないかな？
そういや、尾道の展覧会の時に、ナリンのチラシ配ってたらしいけど、誰か持ってないのかな？
451:もしもし、わたし名無しよ
05/11/17 00:15:14
ちゃんと画像とってた人偉いなー
GJ！！
452:297
05/11/17 00:16:20
公式からのメールをいただきました。
内容は>303様とほぼ同様です。
公式で今後コピーライト入りの見本画像を用意するかもしれないということと、
公式でリンク集を作る予定があるということです。
個人的に作っていることをきちんと表記していればこういった問題を取り上げたサイトを作ってもOKとのことでした。
公式の見解についてはお抽選などのお手を煩わせるのもいけないし、慎重な問題なので
お聞きしませんでした。
もし今後こういった活動で蝿側が「サイトのせいで商品が売れなくなった」等問題を出してくることもあるでしょうし
このようなサイトを作る個人としての立場でそれを聞いたり、もし聞いても公式の意見として外部に持ち出すことは
不適切なのではないかと個人的に判断しました。
もし問題に出されても「ファンの間で騒がれていることなので公式の意見じゃない」という立場を明確にするためなので
ご了承いただければと思います。
453:もしもし、わたし名無しよ
05/11/17 00:20:48
頭の中の構造は磁石式でちょっと違うよ。
どっかで見たんだけどなー、中の目の固定具画像。
蠅とユノア両方持ってる海外オナのページだったような・・・
454:297
05/11/17 00:22:14
文章が変になってしまって申し訳ないです…
別の方が形状などの比較サイトを作成していらっしゃいますので私としては
国外のユノアファンへのアピールと「ユノアとニセモノの見分け方」位のことを
わかりやすくまとめていこうかなと思っています。
もう少し内容がまとまりましたら、ドール検索サイト様当にドールサイトではないけれどもリンクをしてよいかと
お伺いを立てながら様子を見ていきたいと思います。
2ちゃん発祥でサイト持ちさまがネラバレすることを防ぐためなので、
もし他にこうしたらいいよ、などアイディアがありましたらぜひアドバイスいただければなと思います。
とりあえずプレ落ちたのでまたよじよじパワーでサイトづくりがんばっていけそうです
455:もしもし、わたし名無しよ
05/11/17 00:22:25
え、検証サイト用に公式が画像提供するってこと？
それはまずいんじゃないの？？？
456:297
05/11/17 00:22:58
そうではなくて、引用してもいいよ、ってOKが出ただけです。
457:もしもし、わたし名無しよ
05/11/17 00:26:28
398です。
ちょっと法律の話がでてたので気になった点を。
ﾄﾞﾙﾓｱが検証サイトを訴える可能性は０じゃないです。
なので押さえとく点はきっちり押さえといたほうがいいです。
とにかく絶対に「コピー問題」と書かないこと。
必ず「コピー疑惑」としてコピーかどうかは断定しないようにする。
見た人に判断してもらう為の資料を保管するサイト、というスタンスがいいと思います。
あとは引用元の記載を徹底することとかかなー
このサイトとか結構参考になると思います。
URLﾘﾝｸ(www12.big.or.jp)
あと自分は著作権は結構勉強したけど
意匠権とかは全然分からないので詳しい人補完よろ。
458:303
05/11/17 00:29:12
なんか蠅の中の人も必死ですね。
そして297さんもお疲れさまです。
>455
うちに来たメールでは、
1.サイトは元々リンクフリーです
2.著作権法第32条で保護されている範囲の引用はOK。
でも必ず引用元表記と著作権が荒木さんにあるってつけてね。
と書いてあって、今後サイトをリニューアルするときに
画像が増えて(C)がつくこともあるけど、2の表記はつけてね。
って感じでした。
459:もしもし、わたし名無しよ
05/11/17 00:32:03
>コピーライト入りの画像が出る
これは前に「荒木さん画像にコピー入れた方がいいよ」的な書き込みがあったから
その人に向けてなんじゃなかろうか。
460:もしもし、わたし名無しよ
05/11/17 00:33:47
画像増やすから存分に使いやがってください、とは
言えないからではないんだろうかw
461:もしもし、わたし名無しよ
05/11/17 00:36:40
つまり公式の本音は
ﾔｯﾁﾏｲﾅｰ!! なんだね
462:もしもし、わたし名無しよ
05/11/17 00:37:34
>453
そのサイト知ってるんだけど、晒したらやっぱヤバいかな？
463:もしもし、わたし名無しよ
05/11/17 00:40:19
とりあえず、ロダに転載ってどうよ。
使わないかもしれないし。
464:もしもし、わたし名無しよ
05/11/17 00:46:27
>462
個人サイトはやばいぞ。普通に。
465:もしもし、わたし名無しよ
05/11/17 00:51:32
個人サイトで蠅持ちだと特攻するヤツもいそうだしね。
資料として見たいからロダに転載はして欲しいかも、とは思う。
って、書いてて気づいた。
公式って個人サイトじゃん。
466:もしもし、わたし名無しよ
05/11/17 00:51:46
>>443
>438が変な言い分だとは思わないな。
知らないで昔蝿弗を買って満足してる人の幸せを壊すことになる
可能性はあるってことじゃないの？それくらいは想像つくよ。
だからって漏れは検証サイト作るなとも言わんけど。
少なくとも反対する人＝工作員、みたいな空気は嫌かな。
467:もしもし、わたし名無しよ
05/11/17 00:52:58
個人サイト画像、転載禁止だったら転載ダメぽ。
公式みたいに許可あればいいけどさ。
もまいらちょっと餅付け。
468:もしもし、わたし名無しよ
05/11/17 01:00:11
>466
もういいから黙ってろ。
ここは蝿に不満や疑問がある人が来るところであって
蝿の総合スレじゃないんだから。
469:もしもし、わたし名無しよ
05/11/17 01:07:01
実は転載禁止とかって意味ないんだよ？
著作権無視は駄目だけど。
470:もしもし、わたし名無しよ
05/11/17 01:13:55
そもそも、ウェブ上でデータを公開するってことは、
「世界に向けて公開している」という事。パスワード等で保護してるのは別。
だからリンク禁止や転載禁止も強制力はなくて、あくまで希望でしかない。
法で保護された範囲の中で、引用元の明記をしてあって、
著作権などを侵害しないなら、制限はされないんだよね。
471:もしもし、わたし名無しよ
05/11/17 01:14:15
とりあえず、うｐロダに蝿人形の内部をうｐしますた。
URLﾘﾝｸ(f14.aaa.livedoor.jp)
削除も出来るので、ヤバかったら消します。
472:もしもし、わたし名無しよ
05/11/17 01:25:53
>471
ユノラそっくり。
ユノアは持っていないのでよくわからんです。
473:もしもし、わたし名無しよ
05/11/17 01:57:39
>>470
まてまてリンク禁止に関してはその通りだが転載禁止は違うぞ。
批評報道研究目的以外の転載は公衆送信権や複製権の侵害だ。
474:もしもし、わたし名無しよ
05/11/17 02:05:40
>473
世の検証サイトでは、画像や文章の転載について
著作権法第32条の「報道・批評・研究目的の引用について」を適用した上で
成立しているようだよ。
ただコピー物作ってる本人関係から出た画像ならともかく
ドールオーナーの個人サイトからの転載は
オーナー本人の承諾を得ないと使いたくないなと思うけど。
法的にそのあたりどうかは知らないが。
475:747
05/11/17 02:09:56
あ、ごめん
>473の意味を取り違えてた
蝿ドールに埋もれてくるorz
476:もしもし、わたし名無しよ
05/11/17 02:27:02
蝿サイトFAQより転載。
ナリン ナラエ
背 44 43
頭周り 16．7 16．7
eyeサイズ 12mm 12mm
首 8 7．3
バスト 18 17
肩幅 9 8．2 ←腕部分も含む
ウエスト 15．2 13．2 ←臍直ぐ下のライン（一番細い部分）
ヒップ 18．2 19
足のサイズ 5．5 5．5
足の幅 2．3 2．3
腕の長さ 13 12．5 ←手パーツは除く
足の長さ 24 23 ←尻と太腿の境目まで
測り方によって違ってくるとは思うけど、良かったら使ってください。
477:もしもし、わたし名無しよ
05/11/17 06:39:41
>473
>470の「法で保護された範囲の中で、著作権などを侵害しない」
と>473の「批評報道研究目的」は、ほぼ同じことでは？
まあ、みんな気づいていて注意しないだけなんだろうけどさ。
478:もしもし、わたし名無しよ
05/11/17 06:59:54
あんまりあぷろだ独占してるのもあれだから、
掲示板借りてみた。よかったら使って。
URLﾘﾝｸ(0bbs.jp)
>>471の画像は、リングに登録されている
海外オーナーサイトのものかな。
479:もしもし、わたし名無しよ
05/11/17 07:01:44
>>297さん、>>416読んで。
ブラウザのエンコード変えてみるとわかるけれど、
海外向けだと、shift-jisじゃ読めないよ。
480:297
05/11/17 10:09:58
>479文面に関してまだ推敲中なので形式はそのままにしています。
実際は日本語訳とパラしてのせるつもりです。
481:もしもし、わたし名無しよ
05/11/26 00:22:40
二ヶ国語解説ページが更新されてるね。
全体的に障りのない表現でまとめられてていい感じですね。
これって本ｽﾚのテンプレに入れてもらえないのかな?
日本語ページの本文の文字はもう少し小さいほうが読みやすい気がします。 サイズを小さくというよりも、
マージンをいじると読みやすくなりそうな感じです
482:もしもし、わたし名無しよ
05/11/27 01:43:12
ユノアについて～の製作者ﾀｿ乙！
ただ、誤字、脱字のチェックはした方が･･･結構ありましたよ。
483:もしもし、わたし名無しよ
05/11/27 02:10:37
そういや弗モアジャパン、
韓弗まとめサイトにこんな書き込みが。
>リリスを購入しました。対応はとてもよくて、よい業者だと思います。
>本家サイトで扱いだしたコピー疑惑のドールについて問い合わせたら、
>マッハで確認してました。某よりもきちっとしてる印象あり。 -- HUNI? 2005-11-22 (火) 21:24:03 New
激しく中の人宣伝乙っぽいのだが。。。。確認してなんだってんだろ。。。。
このスレで弗モアジャパンに凸ってた人いなかったっけ？
484:もしもし、わたし名無しよ
05/11/27 10:45:04
オークションにまた代行屋に出させてるじゃん。
しかも今回は40cm台のまんまピコの方。
これで対応良くてよい業者ってなあ。
どこらへんを マッハで 確認したのかと。
485:もしもし、わたし名無しよ
05/11/27 15:08:04
ﾄﾞﾙﾓｱJPがなにかしなきゃいけないのか?
486:もしもし、わたし名無しよ
05/11/27 15:24:00
どうもこの間からドルモアジャパンを擁護したい人がわいてるけど、
代理店である以上は別会社でも無関係じゃ通らないね。
マッハで｢何を｣確認したのか、コピじゃないなら個別問い合わせにだけじゃなく
サイトで正当性を主張すればいいじゃんよ。
487:485
05/11/27 15:27:44
>486
売ってないものをどうしろと?
488:もしもし、わたし名無しよ
05/11/27 15:37:21
>487
>352
489:もしもし、わたし名無しよ
05/11/27 15:42:43
>484
念のため、奥で代行させてるのは本家弗モアね。
んで、>483のは弗モアジャパンについての書き込み。
実際、本家弗モアも、日本代理店のはずの弗モアジャパンがあるのに
日本サイト作って進出してきたり、なかなかﾜｹﾜｶﾗﾝ関係ではある…。
まぁ、本家もジャパンも、「うちは売ってるだけだから関係ないね」
なんだろうけどね。
奥、利用者からのアドバイスはいれたけど、
質問で凸るほどの勇気はない自分…ヘタレですまん…orz
490:485
05/11/27 15:44:40
>488
もし
＞商品の販売の差止め等を求める権利を有する法的根拠は認められない。
としたら、ﾐｽﾘｰﾄﾞ乙。
491:もしもし、わたし名無しよ
05/11/27 16:00:54
すっごく既視感ある流れ…
法的に責める根拠がないからといって、
消費者に与える印象まではコントロールできないよ。
その違いもわからんのか？法律厨ﾀﾝよ。
492:485
05/11/27 16:04:52
漏れもすっごく既視感あるよ。 >某・ｵﾋﾞﾂ裁判の流れ
確かに、消費者に与える印象まではコントロールできないよな。 それをﾐｽﾘｰﾄﾞていうんだよね。
493:もしもし、わたし名無しよ
05/11/27 16:20:09
へぇ～。すると、荒木さんやこのスレで疑問を呈してる漏れらが
小櫃を脅した某と一緒だって言いたいの？それはビックリだな。
違法な品物を売ってる店の代理店が、印象悪くなるのも駄目なんだ。困ったことだね。
そんなに言及されるのが嫌なら、サイトトップに
「ウチは弗モアの代理店ですが、そもそも蝿弗は扱ってないし、
本家でも蝿弗は売っているだけなので、法律的にも同義的にも
やましいところは一切ありません」
とお知らせでも出したらどうか。弗モアたん。
494:もしもし、わたし名無しよ
05/11/27 16:21:52
同義ってなんだ。道義だ。
495:485
05/11/27 16:34:04
>493
いやさ、ﾄﾞﾙﾓｱJPと本家ﾄﾞﾙﾓｱ日本語サイトを同じに語るのはどうよ?
違法かも知れない品物を売ってる韓国の店のことなど知ったこっちゃないが、
違法な品物を売ってない日本国内の店の印象が悪くなるのは駄目だと思うよ。
ちなみに、某とｵﾋﾞﾂは両方とも事業者だから不競法が適用。
事業者vs一般消費者なら、万が一のときはD├┤Cのように民法709条適用かね。
>「ウチは弗モアの代理店ですが、そもそも蝿弗は扱ってないし、
>本家でも蝿弗は売っているだけなので、法律的にも道義的にも
>やましいところは一切ありません」
493のいうとおり、提案レベルだとｵﾓ。
つーか、扱ってないのは見ただけでわかるけどな。
496:もしもし、わたし名無しよ
05/11/27 16:39:30
485が発言すればするほど、スレでの代理店の印象悪くなっちゃってるよ？
そんなに擁護したいなら代理店に応援メール送るか
ブログ借りてきて全力で擁護してあげれば？
モラルの話なんだから法律は関係ないよ。
497:485
05/11/27 16:48:21
>496
>モラルの話なんだから法律は関係ないよ。
D├┤C事件にまで発展しないうちはね。
498:もしもし、わたし名無しよ
05/11/27 16:56:13
>497
D├┤C事件にまで発展しても、泣きを見るのは495じゃないんだからほっとけば？
それこそミスリードと言われちゃうよｗ
499:485
05/11/27 17:05:38
>498
ご忠告ﾏﾘｶﾞﾄﾝ。
漏れは、忠告と脅迫の違いは区別できるよ。
500:もしもし、わたし名無しよ
05/11/27 17:18:50
>495
>違法な品物を売ってない日本国内の店の印象が悪くなるのは駄目だと思うよ。
駄目って意味がよくわからん。
印象が悪くなったって仕方ないじゃない？ドルモアの代理店なんだから。
501:もしもし、わたし名無しよ
05/11/27 17:29:43
企業はさ、そういう消費者の 印象 も重要な販売戦略の一部なわけで
母体企業がやらかしてるピーコ商品について
グループ全体のイメージが下がるのは当たり前のことだよ。
それを駄目とか、ましてや脅迫なんて被害者意識っぽい問題じゃなく。
そういう消費者へのイメージダウンを避けたいなら
企業はそれ相応にマズイ問題には敏感に対応するしかない。
502:もしもし、わたし名無しよ
05/11/27 17:35:59
コピー品を作ってる業者がいてそこから出てるって分かってるオ
リジナルﾏｶﾞｲを代理店として売ってるんだけど、私が代理で売っ
てるのはコピー品じゃないから関係ないです。
こんな主張は…同じ日本人として恥ずかしい限り。
503:もしもし、わたし名無しよ
05/11/27 17:43:44
ってていうか、何かすんごい勘違いをしてる>485
DHC事件は
>インターネット上の電子掲示板において名誉及び信用の毀損に当たる発言
>が書き込まれた場合について，電子掲示板の運営・管理者には前記発言を
>削除すべき条理上の義務があるとし，運営・管理者の損害賠償責任が認め
>られた事例。
だよ。
あと1億の損害賠償は、ひろゆきがメルマガで
>DHCは食品に枯れ葉剤を入れたりと、なかなかチャレンジャーな会社」
>「11万人以上に枯れ葉剤を食わせた」
って書いたから。枯葉剤にも「含まれる」成分だったら問題なかったんだけど。
間違った情報で、ビビらせようったってそうはいきませんw
504:485
05/11/27 17:44:31
>500
印象が悪くなったとしても、故意・過失がないかまたは損害がなければ、ね。
えーと、荒木氏が日記を消した件がギリギリラインかね。
>501
それは一理ある。
法律、水準無視はもちろん駄目として、法律ギリギリ、水準ギリギリでなく
それを軽くクリアしてプラスαを目指す企業も少なくない。
だけど、法律ギリギリ、水準ギリギリもまた、駄目とまではいえないこともある。
>502
そうだね。
建物が地震で壊れたりすると、「建築基準は満たしてますが」と言い訳する画像を
ときおり見かける希ｶﾞｽ。。。
505:もしもし、わたし名無しよ
05/11/27 17:45:12
ロクすっぽ知識もなく、韓弗が売れるからとリスクマネジメントを意識せずに
安易にドルモアと組んだ代理店の鈍感は責められても仕方がない、
ちゅうのがスレの大勢を占めているでFA？
506:もしもし、わたし名無しよ
05/11/27 17:45:28
>501がイイ事言った。
>502いろいろ間違ってる。try again!
507:もしもし、わたし名無しよ
05/11/27 17:49:12
>504
はい、ミスリード。
荒木氏は日記を「消して」はいませんよ。
レンタルサービス終了で「消えた」だけ。
その後、レンタル元がユーザーの希望によって
ログを保存したりするようにサーバー復活させたときも
ガイナの件は消えずに表示されてたんだよね。
508:もしもし、わたし名無しよ
05/11/27 17:53:16
>504
>印象が悪くなったとしても、故意・過失がないかまたは損害がなければ、ね。
ここでドルモアジャパンについて言及することが、
ドルモアジャパンに対する誹謗中傷で、
営業妨害を狙ってのことだと言いたいのかな。
そもそも>483だって疑問を呈しているだけなのに、
どうして>485の中ではそういうことになっちゃってんだろ。
疑問を２ｃｈに書き込む自由すら漏れには許されないの？
509:もしもし、わたし名無しよ
05/11/27 18:04:27
>503
>インターネット上の電子掲示板において名誉及び信用の毀損に当たる発言
>が書き込まれた場合
を損害と認定し、その損害賠償責任は書き込んだ者にあるとしても、その者のみならず
>電子掲示板の運営・管理者には前記発言を
>削除すべき条理上の義務があるとし，運営・管理者の損害賠償責任が認められ
た、と漏れは解釈するよ
>507
情報ﾏﾘｶﾞﾄﾝ。
>508
「過失」ってわかるよね?
>疑問を２ｃｈに書き込む自由すら漏れには許されないの？
その線引きは>473の判例にある。
漏れだって485は疑問を呈してるだけなのに…
510:もしもし、わたし名無しよ
05/11/27 18:06:17
>509
つまり、勝手な解釈ってことじゃんw
511:485=509
05/11/27 18:06:34
ｽﾏｿ、判例は>437ね。
512:もしもし、わたし名無しよ
05/11/27 18:08:53
っていうか、本家ドルモアの評価が落ちれば
ドルモア日本も巻き込まれるのは火を見るより明らか。
別にわざわざ問題にする必要もない。
513:501
05/11/27 18:10:29
>504
あのね、レスの内容を理解してないなら無理にレス返すな。
「無関係なドルモアJPの評判を下げるのは駄目」って言ってることに対して
それを駄目と言うのはｱﾌｫ、一蓮托生で評判上がるも下がるも企業姿勢次第
事実無根の悪評をたてられたとするDHCの件を、この一件に引用することが全く無駄。
違法商品取り扱い中の会社に対して消費者の巷での評判が下がるのは当然で、
それを妨害行為として捉えるなんて日本語理解出来てるんだろうか。
514:もしもし、わたし名無しよ
05/11/27 18:12:17
>509
>第２ 事案の概要
ここちゃんと読むといいよ。
今回の件には全くといっていいほど共通点がない。
515:501
05/11/27 18:12:39
×それを駄目と言うのはｱﾌｫ、一蓮托生で評判上がるも下がるも企業姿勢次第
○それを駄目と言うのはｱﾌｫ、一蓮托生で評判上がるも下がるも企業姿勢次第だと言ったの。
変な日本語になってた
516:503
05/11/27 18:14:19
>513
もちつけ。
荒木さんが訴えてないから、「違法商品」ではない。
「モラルを問われる類似品」とでも。
517:もしもし、わたし名無しよ
05/11/27 18:17:33
なんかこの人、法律勉強しすぎて視野狭窄を起こした天然さんなんだろうか。
それともわざとなのか？なんだかわからなくなってきた…
518:もしもし、わたし名無しよ
05/11/27 18:22:03
実は天然擁護だろうと愉快犯だろうと感謝すべきなんだよねw
こういうピーコ商品の問題って、こうやって
討論が活性化して問題が提起され続けること自体に意義があるから
519:もしもし、わたし名無しよ
05/11/27 18:22:03
ここが賑わうのはいつも天然さんがあらわれた時だね
普段は過疎なのに
520:もしもし、わたし名無しよ
05/11/27 18:22:22
内容がよく知られてないけど、ねらーなら知ってる
D├┤C訴訟を持ち出して、もっともらしく709条ちらつかせて
ビビってサイト製作やスレ語りをやめてほしいんでしょう。
521:もしもし、わたし名無しよ
05/11/27 18:38:40
>509
>「過失」ってわかるよね?
そのリンク先見てきたけど、過失と言われているのは
主にまろゆきの「問題発言を認識しながら削除しなかったうえ、
メルマガで煽った」ことについて。
>485がそんなに心配なら、ドルモアジャパンに凸って
重要削除依頼出すように忠告したらいいんじゃない？
なんつーか>513に同意。
522:もしもし、わたし名無しよ
05/11/27 18:45:47
どっちかのドルモアの中の人で、日本語が不自由な人なんでしょう。
523:もしもし、わたし名無しよ
05/11/27 18:45:55
今はD├┤Cの時と違って、２ｃｈでもレスのＩＰ取得しているし、
漏れは何にもやましいことはしてないから、脅しても無駄ですヽ(`Д´)ノ
むしろこういう時こそ、韓弗の日本代理店という先駆者たる
ドルモアジャパンが、今後の事業を良くも悪くもできるチャンスなのにねー。
リスクマネジメント フゥーーーーーーーーーーーー！
524:もしもし、わたし名無しよ
05/11/27 18:51:39
>519 力いっぱい釣られたかもorz
525:もしもし、わたし名無しよ
05/11/27 18:55:28
>524
いいんでない？>518の通りで、こういう天然釣りのおかげで周知されていくんだからｗ
526:もしもし、わたし名無しよ
05/11/27 22:50:56
とりあえず。
ドルモア日本語サイト＝ドルモア公式
ドルモアジャパン＝輸入販売店
ですよ、と。
限りなく灰色の商品を扱ってるドルモアは
どうこう言われても自業自得だし、どうこう言うのも
その人の品性の表れ。
だけど、ドルモアジャパンは、灰色の商品を扱って
いないし、ただの輸入販売店だから、一緒に
扱っちゃいけませんよ、と。
ただそれだけの話を、どうしてこうややこしくしようと
してる人いるの？
527:もしもし、わたし名無しよ
05/11/27 22:54:49
別会社は承知の上で、社会的影響を受けるのは当然の流れ、と。
ただそれだけの話を、どうしてこうややこしくしようと
してる人いるの？ｗ
528:もしもし、わたし名無しよ
05/11/27 23:11:15
本家ドルモアとドルモアジャパンが別会社なのは知ってるけど、
本家ドルモアが違法スレスレ商品扱ってるからには、それに対して消費者が疑問に思うのも当然だし、
悪評が立つのは仕方が無い。
だから、ドルモアジャパンも関連会社なんだから同時に悪評立つのも仕方が無いんじゃない？
ドルモアジャパンは確かに違法商品売ってないけど、イメージの悪化を避けたければ、
本家本元に意見言って、蝿の取扱を止めてもらうとかしないと、自分の首を締める事になると思う。
そういう努力とかは、企業としては当然の事なんじゃないかな？
その努力をドルモアにはして欲しい。
529:もしもし、わたし名無しよ
05/11/27 23:15:02
荒木さんがやらないから、よその会社にやってくれと('A`)
530:もしもし、わたし名無しよ
05/11/27 23:22:44
被害者（荒木）が必ずしも法的に動けるとは限らないのと、
仕事で密接な関係の会社が行動しないのは別問題です。
ありがとう天然さん。あなたのおかげでスレが活性化しているよ。
531:もしもし、わたし名無しよ
05/11/28 01:59:54
法の目をくぐったものでも、モラルは問うことができる。
532:もしもし、わたし名無しよ
05/11/28 03:20:02
法益権衡の原則は守ってくれ
533:もしもし、わたし名無しよ
05/11/28 08:27:28
守っとるやん。
534:もしもし、わたし名無しよ
05/11/28 08:39:06
ソニー板の社員工作みたいな様相を呈してきたな。
ドルモアの中の人か一蓮托生で評判落としたくないドルモア取り扱いメーカー品オーナーか知らんが
騒げば騒ぐだけ君等のコピーに対する寛容な態度が浮き彫りになるだけなんだけど。
ドルモアジャパンも一緒に責められても社会的におかしくない事態なんだと
そろそろ認識した方がいいよ。
535:もしもし、わたし名無しよ
05/11/28 11:19:55
528ですが、今まで書き込んでた人では無いですよ。
ドルモアの工作員が紛れ込んでるみたいだったから書いただけ。
叩かれたくなかったら、自分で解決しろっていうことを言いたかっただけですよ。
ドルモア、蝿に袖の下でも貰ってるんだろうか･･･
苦情メール貰っても知らん振りで蝿ドール扱いつづける辺り。
評判落としたくなかったら、普通は取扱止めるよねぇ？
536:もしもし、わたし名無しよ
05/11/28 11:50:52
ガイドページの作者です。
英語ページを作った時のベタ訳の変な文を少しは読めるように訂正してみました。
そろそろドール関係のリング管理者様に宣伝・登録の正否をお聞きしていこうと思います。
こういったページを作るのは初めてでしたが、皆様のアドバイスをいただけ、
なんとかここまで作ることが出来ました。ありがとうございます。
ナリンドールで検索した際にこのページが出るようにしたいのですが、
ページのキーワードを反映させる方法が分かりません。簡単には調べてはみたのですが、
もしキーワード検索についてご存じの方がいらっしゃいましたら、
お知恵をお借りしたいです、大変お手数ですがよろしくお願い致します。
537:もしもし、わたし名無しよ
05/11/28 13:41:51
meta タグ keyword
これで検索すれば判ると思うよ。
538:もしもし、わたし名無しよ
05/11/28 18:20:58
>537様
ありがとうございました。あとは見出し等でそれなりに検索に掛かるように弄ってみました。
色々ありがとうございました。
539:もしもし、わたし名無しよ
05/11/30 06:17:41
目コピっぽいと言われていたSerendipityの人形
こうして見るとどうなんだ、って感じ。
他の人形もこの分割なんだろうか。
URLﾘﾝｸ(0bbs.jp)
>>471と比べてみると…
540:もしもし、わたし名無しよ
05/11/30 08:10:39
イスミの少年verかぁ。胴体は分割じゃないんだね。
顔の分割ラインも変えてはある感じ。
こういうのはパクリかマネで済むかも。
顔だけ別、っていうのはフィギュアでは昔からある考え方だし。
蠅は何の努力してないコピーだからなぁ。
あ、アイストッパーだけは自作かw
541:もしもし、わたし名無しよ
05/11/30 08:29:32
っていうか、イスミ少年少女の腿の付け根は独特だね。
これはむしろ評価できるかも。
膝と足首も違う。
肘はよく見えないけど1.5とは違う、かな。
少女の胴体分割と胸も違うように見える。
肉付きからして、原型師変わった？というのが一番の感想。
もしかして、これに微妙ﾝｸﾞ一派が関わったから蠅の取り扱い開始とか？
542:もしもし、わたし名無しよ
05/11/30 14:17:26
イスミ少女のボディ、DDに似てる気がする。
543:もしもし、わたし名無しよ
05/11/30 20:37:03
こんにちは。^^
私ら DollmoreもNarin doll 販売につき愼重に考慮した結果,
ドルモア日本語サイトで販売中断を決定しました。
しかしDollmore dollと Dollmore サイトで販売されている他の人形たちは皆純粋創作物です。
このだんご諒承くださるようお願いします
おこころぞえに感謝いたします 。
Dollmore Jee.
弗モアに問い合わせたらこういう返事が来ましたよ
544:485
05/11/30 20:55:46
>543
サイト現認。
でもさ、日本語サイトに出さなきゃいい、って感じで少々モニョるよ。
545:もしもし、わたし名無しよ
05/11/30 21:35:26
まあ確かに蝿の違法性を問えるのは日本国内のみだからな。
とはいえ問われているのは違法かどうかではなくモラルの問題ってことに早く気付いて欲しい。
546:485
05/11/30 21:50:56
著作権ならね、ベルヌ条約→韓国著作権法Article 3 (Works of Foreigners)適用。
つまり、サイト言語に関係なく。 そっちの考えはないのか、てのがモニョりの原因。
547:もしもし、わたし名無しよ
05/11/30 22:54:14
まあでも、一歩前進って感じでいいんじゃないかな。
思っていたよりずっとましな対応で、私は少しほっとした。
548:もしもし、わたし名無しよ
05/11/30 23:15:13
何かこずるい気が…
549:もしもし、わたし名無しよ
05/11/30 23:27:39
それでも、シカトして何もしないよりはマシだよね。
正直、韓国関連ならその可能性のほうが高いと思ってたよ。
アトリエドラゴンのように、プレゼントしないからいいでしょ、
みたいな対応のほうがよっぽど酷いね。
アトリエを名乗ってるけど、創作関連に携わる資格なし。
550:もしもし、わたし名無しよ
05/11/30 23:36:40
蠅叩きに他が巻き込まれるほうが困るんでしょう。
日本向けでの蠅販売は見込み低いから、他が売れなくなる方がダメージ大と判断して。
本国サイトは微妙ﾝｸﾞの国内でのネームバリューやコネ考えたら
どうしようもないんだと。
韓国内でも黒認識が広まって多数派になったら、変わるかもしれないけどさ。
551:もしもし、わたし名無しよ
05/12/01 00:49:53
ここで蝿とユノアの比較検証サイトを完成させて、いろんな人に見てもらえれば、
微力ながら、韓国でも認識が変ってくれるんじゃないかと期待してみたりして。
552:297
05/12/01 01:09:15
URLﾘﾝｸ(unoa.fc2web.com)
コピー問題に関してのまとめページですが、
最初に予定していた構成での作業を完了しました。
ドールサーカス様へ登録、ユノリング様の管理者様にも登録の許可を頂けましたのでご報告させていただきます。
もし他にこういう資料があったらいいというものがありましたらページを増やしていきますので
提示いただければと思います。
また、画像での比較検証ページも簡単ながら併せて作っていこうかとは思っているのですが、
このページにそのまま付け加えるとナリンドールをコピーだとはっきり言っているようなものなので、
ちょっとまずいかと思いました。現状でもやや感情的になりながら文章を考えていた時期もありまして、
文面にも正直、自信が持てません。
形状比較の資料のページはまったく違う色･レイアウトで作成してあくまで別ページ扱いにするなどの案を考えています。
553:297
05/12/01 01:17:12
出先の別機種PCでソースをいじっていたら文字化けしてしまい、英語ページが一時的に見れません。
明日朝には復旧させていただきます。
554:485
05/12/01 10:30:54
ﾁﾗ裏だけどさ。
著作権法32条は「引用の保護」でなく「原著作者の権利の制限」だとｵﾓ。
で、主たる分と引用分の主従関係がわかること。 50条、113条6項に該当しないこと。
引用、著作者人格権でぐぐると出てくるな。
555:もしもし、わたし名無しよ
05/12/01 10:33:05
だから何?
法律の文章つぶやきたいなら
法律板にでも行って来いよ。
556:もしもし、わたし名無しよ
05/12/01 10:41:29
法律厨ウザイ
ここで語りたいなら、今までの話の流れや
ユノアや蠅と結びつけるくらいしろ。
557:もしもし、わたし名無しよ
05/12/01 10:42:49
485がウザイ。
もうコテとかいらないよ。
あんたの語りがどうとか別に誰も興味ないから。
558:もしもし、わたし名無しよ
05/12/01 11:03:45
>>485
いいかげんもうコテやめなよ。
人が作るものに対して外側からつぶやいてるだけだし。
本当に法律について考えて分かってる人は
ここ直した方がいいとか、こういう文にしたらとかアドバイスくれてるだけだし。
ケチつけるだけなら余所でやってください。
485が来るたびに荒れるからうんざり。
559:もしもし、わたし名無しよ
05/12/01 11:49:20
ここって前からこんな画像乗せてたっけ？
久しぶりに見たら中ほど左にナラエとユノアが並んでいる画像があって驚いた
URLﾘﾝｸ(www.krbussman.com)
560:もしもし、わたし名無しよ
05/12/01 12:06:08
485は何をしたいのか。そんなに法律に自信があってコテのまま語りたいなら
フリースペース借りてきてコピー糾弾への弾劾ページつくれば？
485みたいな法律厨のせいで、韓弗者の肩身が余計狭くなって迷惑だ。
561:もしもし、わたし名無しよ
05/12/01 23:57:30
>559
ちょっ・・・何このサイトｗ
わざとなのか、サイズごとに載せてるだけなんだろうけど、
蝿→ユノア→セレンディピンディ
っていう並べ方にﾜﾛﾀｗ
どうぞ、比較してくださいと言わんばかりだな。
で、画像見て思ったんだけど、蝿人形って首長い？
ユノアと違う身長にするために、首だけ長くしたのかな？
562:もしもし、わたし名無しよ
05/12/02 00:12:56
単に頭がちゃんとはまってないだけだと思う。
563:もしもし、わたし名無しよ
05/12/02 03:33:12
こうしてみると似てるなぁ～と改めて思うね。
564:もしもし、わたし名無しよ
05/12/02 03:50:12
旧セレンディピティのシャルミンもなかなか・・・
丸コピーではないけど、なんつーか、こう、がんばった！みたいなw
565:もしもし、わたし名無しよ
05/12/02 11:33:10
MSDとはボディバランス全然ちがうからねぇ。
オトナっぽい体型ならあんなもの、なんて
一所懸命シャル擁護してた人もいたけど、
意識してないとは言えないっしょ、あれじゃ。
ルシスっぽい何かwith漂白剤ダイエット、って感じ。
566:もしもし、わたし名無しよ
05/12/02 13:02:08
ぶっちゃけ、蝿がなかったらシャルに対して寛容になれたかどうかワカラン。
アレに比べたらシャルなんてアイドルに憧れて頑張っています程度だもん。
567:もしもし、わたし名無しよ
05/12/02 13:46:57
蠅＝コピー、シャル＝猿真似、かなw
SDCは頭身は近いけど、ほとんど一緒、ではないし、
独自の機構とかも考えてるからね。
新しく出たイスミもコピとかパクとか感じないし。
568:もしもし、わたし名無しよ
05/12/02 19:20:55
シャルとかは意識してないはずはないだろうけど
ユノアみたいな素敵なお人形を作りたいんです！な意気込みが感じられるからなんか許せる。
漫画家とかでもそういうの多いけど、元作品への愛が分かるのは平気なんだよな。
学ぶってのは真似ぶからきてるし、みんな誰かのコピーからスタートするもんだ。
蝿は、あーこういうのが人気なのね、んじゃテキトーに似たようなの作るか、
ついでにもっと美しーお顔をつけてやったぞ、漏れ様天才！な感じがするからムカツク。