10/02/11 23:02:51
>>144
電気だけ引いているとのこと
私と似たような使い方ですかね
私の所は 電気を引くことは出来るのですが 楽しみも兼ねてソーラーパネルで
電気はまかなっています
北海道では ソーラーパネルでは雪で覆われてしまって 難しいですかね
カセットガスのコンロで自炊し トイレは同様にポータブル
夜は簡易ベッドで寝袋で寝ています
キャンピングカーかバンガローの中に居るような感じで 楽しい生活です
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/11 23:46:00
こういうのが来ないことを心から祈るよ
景観を台無しにする茅屋から薄汚い住民がお出ましｗ
田舎は敗残者の処分場じゃないんだからさｗ
>>158 みたいにｗの後に『。』をつける白痴にも来て欲しくないなｗ
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/11 23:59:16
オヤオヤ
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/12 00:51:04
湧いてるなぁ。
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/12 00:54:52
田舎もんが威張るなよな。
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/12 04:04:57
都会のやつってなんで変な優越感もってるんだろ。
まったく実体はともなってないのに。
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/12 07:38:02
田舎にゴミを捨てないで下さいね！
特にヒトモドキのゴミは処分に困りますから！
167:私も田舎人
10/02/12 09:07:38
先ず 多くの方に不快な思いをさせた事について お詫びをしたいと思います。
田舎、都会、と呼び分けるのもおかしな話なのですが、田舎にはおかしな正義感を
持ってしまっている人が 少数ですが居るのが実情です。
俺んちに近寄って来る者には 誰にでも吠えたてて威嚇する飼い犬の様なもので
餌を与えてくれた場合だけ 吠えるのをやめる犬と同じです。
自分の土地に勝手に家を作ろうとしているなら 威嚇するのも分かりますが、
近所に土地を購入して家を建てる人が どのように生活しようと基本的には自由です。
それがご近所に大きな迷惑を掛けるような非常識な行動をとるなら問題ですが、
そうでないのに あの家に景観を台無しにされたとか 薄汚い住民だとか、そういうことを
思うだけでもちょっと異常だと 田舎に住む私にも思えます
もしその家が立派な大きな家で いつもお金を掛けたブランド物を着ている住民だったら
それはそれで 嫉妬のあまりどんな嫌がらせを考えるか判らないという気もします。
本当は そういう人の方が都会に出て お隣さんを気にしないで生きる生活を体験して
欲しいようにも思いますね。
こういう人も少数居るという事実を認めた上で 田舎に移り住む場合には慎重に場所選びを と
お願いしたいと思い お詫びを兼ねて説明させて頂きました。
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/12 11:00:17
>>165
すまんすまん。
別に田舎をバカにしてるわけでも優越感がどうのという話では無いんだよ。
ちょっとカチンときたから、何でもよかったんだ。
まぁ不毛な罵り合いは止めて、楽しくいこうぜ。
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/12 11:24:30
>>167
随分ともの分りの良い田舎人さんだね
アナタの町？村？でブルーシートのご一行をお迎えしたらどうだ？
彼らは犯罪には無縁だから、大人しく静かに暮らしてくれるよ
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/12 11:31:17
>>161
来ないで欲しい と言うからには そちらがどちらなのかを明記しなくては話にならない、
田舎全部を代表して言ってるなら 貴方の立場も。
個人的な発言なら 貴方の住む住所を地番も含めて教えてくれなくては 避ける事も出来ない。
まだ言いたい事ががあるなら 次回はそこからだね。
こちらも 貴方のような人が住んでいる近くには行きたくないです。
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/12 11:53:45
>>169
アナタの町？村？では 自分の土地でブルーシートで暮らす人も
目障りだからと追い出すのですか？
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/12 16:43:56
>>170
馬鹿？
>>171
残念だがブルーシート組はいないんでねぇwww
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/12 16:49:27 S7aQXg48
>>170
そんなの教える訳ないだろう？Jk
だったらホームレス一歩手前な方々を歓迎してくれる市町村を探せば？
その方が話が早いだろう？それとも自分が住みたいからって乗り込むのか？
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/12 16:58:37
>>160
ポータブルトイレが満杯になったらどうするのでしょう？
まさか、何の処理もしないで山に捨てたり、川に流したりするのでしょうか？
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/12 17:38:11 S7aQXg48
>>160
便乗して聞くけど、生活排水はどうしてるの？
鍋や皿を洗ったりするよね？？洗濯もするよね？
洗剤や脂分などなど、どうしてるの？
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/12 18:43:22
>>174
>>175
こまけぇことはどうでもイイんだよ。自分がキモチイイのが大事だろう？大きなお世話だよ、タコスケが
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/12 21:00:17
コンポストトイレを使えば、肥料づくりもできて良いと思う。
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/12 21:29:02
しまいには 立ち小便は違法行為だ なんて言い出す勢いだね。
普通の人とは？という質問にも答えないままのようだし どんどん
はぐらかそうとしているのが哀れにも見える。
地方の人が都会に住んでも 都会は拒否はしないと思うが、その逆は
なぜか成り立たないようです 心の大きさが違うのかな？
田舎では 自分の土地に行くことを 乗り込むと表現するのですか？
都会では 地方の人が転居してきても 乗り込んできたなんて
言わないと思いますが。
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/12 22:10:59
都会の女に騙されたとか なにかトラウマでもあるんじゃねえの？
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/12 22:19:30
>>178
高級住宅街にキミの住んでいるような家？小屋？があったらどうかね？www
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/12 22:46:27
都会で住めないから田舎でって、何、このスレ？ミニログって乞食の棲家なのか？
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/12 22:49:27
>>174 >>175
トイレの件は 時々本家に帰るので その時処理しています
洗濯は スーパー銭湯に行った時にコインランドリーが併設されているので
便利に利用しています
生活排水は パーフェクトではないかも知れませんが 脂分はキッチンペーパーで
拭き取ってから 燃えるごみと一緒に処理したり もしかしたら貴方達以上に
環境問題には気を使っているかも知れませんよ
期待に添えなくてゴメンネ
オシッコは 庭が広くて誰からも見られない環境なので 立ちションで済ませることもあります
突っ込みポイントはここかな？
都会で食べ物を漁れ とか 薄汚い住民が とか ルンペンの様な姿を想像して
楽しもうとしているようだけど 実態を知ったら恥をかくかも知れないね
でも 私にとっては 電脳隠れ家のようなものなので（ちょっとオーバー）数人の
友人位にしか公開はしないけどね
マー そう攻撃的にならないで楽しく生きようヨ 一度っきりの人生なのだから
貴方達は 楽しみって他に無いの？
183:１７５
10/02/12 23:04:19 S7aQXg48
>>182
楽しみ？お金を貯めることぐらいだよ。今は働いているからね。
十数年後にはHAPPY RETIREMENTで田舎暮らし。土地は取得済み。
将来お世話になるんだから、節目節目には行って地元の行事・活動にも
協力している。昨年からふるさと納税もね。
攻撃的って取られると困るけど、貴方みたいな隣人がいたら正直イヤだから。
気持ち悪いというか、不気味というか･･･
何十年も人間をやってきたんだから、地域との調和を考えた方が良いと思うけど？
都会で食えないから、流れてきました、かまわないで下さいじゃねぇ･･･
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/12 23:10:20
>>182 で、で、電脳秘密基地wwwwwwwww
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/12 23:10:53
ログハウスは通常家屋!?に比較してメンテにお金が掛かるという事をよく聞き
(そうした記述の文章をよくみ)ます。
数年おきに外装の塗り直しを行う以外に、ログハウスならではのメンテ出費
って何かありますか？
セトリングがメンテ出費に繋がるとも思えないし、ログハウスは金が掛かる
、割高だという言説がまかり通ってますが、ログハウスを排斥する住宅業界
の陰謀でもあるのかなぁ。
186:ホームレス寸前
10/02/12 23:38:01
ゴメンネ >>182に名前入れるの忘れた
>>180
高級住宅街に私のミニログがあったら 似合わないと思うよ
何か変？ 理屈に合ってると思うんだけど
高級住宅街に似合うような家を 自然に囲まれた森の中に作ったら
貴方はどう思う？
>>181
都会に住めないから とか 乞食の棲家 っていうのは貴方の想像だよね
想像するのは自由だけど 決め付けて話を進めるのは ちょっとネ
私はお金持ちじゃないけど 一応現在は仕事をしなくても生活出来ている
身分だしネ（その理由は色々あるけど）
庭には 昔趣味で楽しんでいたヨットなども 思い出として保管してあったり
小さなスポーツカーを1万キロ未満の走行のままで動態保存していたり・・
でも 貴方を知らないので 貴方を基準にされれば乞食のようだと言われても
認めなければならないのかも知れないネ
とにかく私の場合は 静かな所で余生を送りたいというのが目的で都会から
少し離れた所に身を置いているだけだから ご近所さんに何と思れても
構わないが 勝手な想像で噂を広げたり 石をぶつけたり放火したりは
勘弁して下さいな こちらは田舎の人を敵に回そうなどと思っていないのですから
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/12 23:42:18
あまり詳しくは知らないが、ログハウスはいわば木製の積石造みたいなものだから、
構成する部材が劣化した場合の変換が難しそうに思える。
たとえば基礎から一段目の木材がダメになったらどう交換するのか？
建物全体を吊るのか？
ログハウス以外の木造は軸組み構造で、構成する部材の交換はログハウスに比べれば容易。
（力を受け持つ部分が明快だから。）
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/12 23:45:15
>>182
人間は一日に２リットルのオシッコをするらしいですよ。仮に１週間に一度「本家」に帰るとすると１４リットル≒１４kg。
これにウンチですから１６kgのお土産を持って帰るんですか？大変ですね！下水があるようですから「合併処理浄化槽」
を設置したほうが良くないですか？数十万円程度で設置できますしね。ポータブトイレ、車の中で臭くないですか？
あと、「電脳隠れ家」ということはネット接続可能ですよね？接続は光？まさか、携帯ベースのデータ通信ではないですよね？
「電脳」で流石にそれはないですよね？
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/12 23:50:35
>>186
だんだん話がデカクなってきたなｗ 蛇頭竜尾ｗ
そのうちに富士山もウチの庭にあるとか言い出しそうｗ
煽るといろいろ吹き出て面白い御仁だことｗ
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/13 00:06:47
>>186
スレの初めのころのホームレス寸前さんと別人さん？同一人物さんだとしたらちょっと裏切られた気分かも。。。
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/13 00:13:05
>>186
>昔趣味で楽しんでいたヨット．．．小さなスポーツカー．．．
いやぁー、いいですなぁ。
こういうエピソードを待ってましたよ。
自分も将来は、(ログのガレージか何か建てて)バイク弄りや車弄りを
しようと思ってます。
ヨットもやられていたんですか、それで「太平洋ひとりぽっち」なん
て本にも繋がるんですね。
洒落てて良いですなぁ。
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/13 00:17:48
>>191
趣味人変じて世捨て人ｗ お追従人生、楽しそうですねぇｗ
ご職業は幇間とかですかぁ？ｗ
あ、ひょっとしてホームレス寸前さご本人さんですかぁ？
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/13 00:19:02
>>185
私が答えていいものか分からないが 一応ここはミニログスレなので、
それに限って言えば 特にメンテナンス費用はかからないよ。
ミニログ位のサイズなら時間を掛ければ1人でも組めるし、
塗装も 塗り直しというよりも塗り重ねだしね。
材料（塗料も含む）と工具とやる気が揃えば ほとんどの物は作れる
と考えるべし 一応ここはDIY板だしね。
他人にやらせれば 当然人件費が必要ですが。
194:他人の褌 ◆5agrGxIfLE
10/02/13 00:35:18
久々にこのスレ来ましたが、迷走中？
年初より必死に働き、やっとの思いで来週１週間の休暇ゲット！
北海道中央部の小さめログに行って参りますﾉｼ
（初日は除雪に水道復旧などなどで結構大変、少し気が重い・・・・）
>>185
一応５，６年に一度程度ナントカという防水塗料？を塗った方が良いらしいですよ。
>>193の仰る通り、ご自分でやれば材料費だけですから安上がりでしょう。
あと、丸太のログだと>>187さんのご指摘のような心配がありそう。シロアリとかに
やられたり、割れに水が沁み込み腐ったりで。実際に２０余年を経過した丸太ログで
そんな感じのダメージを目撃しました。
板ログ（ウチがこれ）だと、米国産のレッドシダーという材木を使うと
シロアリの心配が無いらしいので、将来の定住家屋はこれで作りたいかな、と。
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/13 00:37:47
>>194 迷走中もなにも、スレ立てさんが、とっても凄い人らしいので吃驚仰天、阿鼻叫喚！
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/13 02:06:12
>>193
>>194
ども、コメントありがとう。
流石に製材する工具や技術は無いし、丸太ログではなくてマシンカットされた
均質な製材が良いかなと思っているので、キットを買って自分で組むつもりで
す。
丸太の木を買って建てた方が安いかも知れませんが、キットでも組み上げの人
件費は無いのでだいぶ安くあがるかと一考。
なるほどメンテのポイントは防腐対策(湿気対策)というところですか。
腐るとシロ蟻にも食べられ易いだろうし．．．。
因みに基礎工事は、業者に頼みますか？
布かベタかもあるけど、ネットで見る感じだと業者に頼むのが普通っぽいけどDIYでやる
人もいるのかなぁ。
ミニログで布のように使うコンクリートの量が少なければ自分でもできそうな気もします。
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/13 10:26:45
>>196
もしかしたらこのスレの>>73～>>88あたりが
役に立つかも・・
198:他人の褌 ◆5agrGxIfLE
10/02/13 10:38:00
>>196
URLﾘﾝｸ(www.iri.ne.jp)
↑は北海道の某所の丸太ハウス付不動産の売買情報ですが、
３枚目の「田の字」の左上のミニログ？みたいにコンクリートブロックで良いのでは？
恐らく、ブロックを設置する前に広めに掘り込んで「捨てコン」をながしてあるとは思いますが、
これだったらミキサー車は不要で人力コネコネでいけると思います。
199:他人の褌 ◆5agrGxIfLE
10/02/13 10:51:43
>>196
連投恐縮です。
北海道の旭川にある『久保木工』のキットハウスの写真をご覧下さい。
いずれもコンクリブロックに乗っかってます。
URLﾘﾝｸ(www.kubo-mokko.co.jp) （BOXシリーズのアイコンをクリクリして下さい）
展示場で見ましたが、３２畳タイプの断熱型で３９８万円はとてもお買い得だと
思いました。平面図には出ていませんが、１階の三分の一程度の広さの
ロフトもついています。
私は北海道定住予定なので、北海道材を使っているここのキットハウスを
ベースに特注を考えていたのですが、家族にデザインが受け入れられずに
断念しました。残念無念･･･
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/13 13:02:25
いずれも洗濯機を置くスペースが取れないように見受けられますね
201:ホームレス寸前
10/02/13 13:28:57
昨夜は ホームレス狩りに襲われている夢を見まして 思わず身を守るために
訳の分らぬ書き込みをしてしまったような気がします 大変失礼しました
少し本来のDIY板らしい流れに戻りそうなので 今日はその方向で・・
>>196さんへ
基礎の事ですが 10年ほど前に私のミニログを作り始めた時の 基礎の写真が
出てきましたので 2枚アップしてみます
① URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
② URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
素人の 自分なりに考えた末の自己流です
10年経った現在 傾きだしたなどの問題は出てないようです
この程度の基礎で済むなら ご自分で しかも一人で出来るはずです
是非 チャレンジを・・ 楽しめますよ
浮いたお金は 人生を楽しむために使いましょう
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/13 13:30:08
>>197
>>198,199
元々の地盤がしっかりしてればコンクリブロックでも行けそうですね。
基礎工事は普通に業者に頼むと100万くらいはすぐにいっちゃいそうですけど、
このやり方でうまくできると、結構コストカットできそうですね。
それから北海道のキットハウスは、国産材というのもいいし値段も割安です
ね、ご紹介ありがとうございます。
購入対象の選択肢に加えさせてもらいました。
>家族にデザインが受け入れられずに断念しました。残念無念･･･
私はシンプルで気に入りましたが、ご家族はもっとログっぽさを前面に出した
ものが良かったのですかね!?。
とても参考になりました。
どうもありがとうございます。
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/13 13:51:56
>>201
おぉ！、DIY魂に火が付くような興味深い写真ありがとうございますw
>素人の 自分なりに考えた末の自己流です
自分でもできそうだと思ったので、書籍等にあたって強度等の裏付けをしてみ
ようと思ってます。
>是非 チャレンジを・・ 楽しめますよ
元々ログハウスを作る事を楽しみにしていますが、基礎も自分でできそうだと
思うと何だかワクワクしてきましたw
>浮いたお金は 人生を楽しむために使いましょう
異論はありません、勿論そのつもりです。
ところで、スレ主さんはじめ、193さん、他人の褌さんはログハウスの外装の
塗料はやっぱり木目が見える透明系の塗料をお使いですか？
私は、黒っぽい色が好きなので柿渋とか木炭の混ざったような塗料を調査中
です。
通気性の良い塗料、自然素材で作った塗料、防虫・防カビ能力に長けた塗料
等機能的にも色々あるようですが、どういうものをお使いでしょうか？
質問ばかりですみませんが、ご教授お願いします。
204:203
10/02/13 13:55:47
他人の褌さんは防水塗料でしたね、失礼しました。
205:他人の褌 ◆5agrGxIfLE
10/02/13 14:40:04
>>204
防水＋着色（くすんだグレイ）の塗料ですが、業者に頼んだので正式名称は知りません。
明日、現地で会うので聞いてみますね。
通気性は透水性もありそうですから、外壁の塗装には向かないのでは？
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/13 15:08:39
ｏ ﾟ i | ◯'⌒ヽ、 ﾟ｡ ｏ * ○ '⌒ ヽ、 ＊
･、. / ﾉ （ ） ｡ ｡ﾟ （ ） ノ ｏ
ﾞ､＼ i iﾟ .／`:;,,___ノ ◯ ｡ ﾟ （ ノ
＼`ｰ' i ／／´ ｏ 。 ｏ ｏ ｡ ＿＿_ ｏ
`\ ◯" ,ノ ｡ ........____......ｏ___...._____.....__........_ |______| ○ ｡ﾟ
i ｡ ／ ｏ ｏ ,'" ￣ ￣ ￣ｏ `､ iｴｴｴi ｏ ｡ﾟ
ｏ | /ﾟ ,i'⌒ヽ、 ﾟ ,' ,ﾍ、。 ◯ o ,へ、 ｏ `く`ﾕｭ/ ｡
ﾞ､＼_ﾉ i ｏ （ ） ,' ﾒ ﾍ ｡ / oへ、 `､_メ ｡
` 、ﾞ ﾉ ／`;;;;;_ノ ,' ﾒ /::`、 ｏ ／ ／_____＼ `､ ◯ ｏ
\ i,／／´ ｏ ,' ﾒ /二:`、 i | |ロ|ロ| | ｡ `､ ｏ
i ◯／ ｡ ,' ﾒ /|iﾛiﾛ|`､ 。 i.__|_|ロ|ロ|_| ○ ｡
/ / 。 ,' ﾒ /..|iﾛiﾛ|..`、 Ｏ ￣￣￣ ｏ `､ ｡ ＊
./ / ○ ｏ i_/__/::::ニニ:::::`､___＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿`。 ｏ
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..i | Ｏ （ ･ ･) ０| |o ＠:::| ｡０ﾆﾆ二ニ|ミ田田彡|ﾆ二二ニ| ｡ ○
ﾉ､.......,iｰ. ＿＿ . .（_ _）....|..|| |$::::::::::| | |二ニニ二ニニニ二二二ニニ|`ｰ-､.,_.................................
,.＿,,,.,.,._.｡--ｰ―'''''^"´,｡=ｰ'^"´￣￣￣ｏ￣￣￣￣￣
_,.｡-ｰ'''^ ,.｡-ｰ'^"´ ｏ ｏ
_,.-'" .. ... .. ○
.... Ｏ .... ⌒ ﾟ.o ．。 ﾟ. ﾟ
207:ホームレス寸前
10/02/13 15:12:33
>>203
私のミニログは 「新築時から使い込んだログハウスに見える」のが希望で
暗くなると夕闇に溶け込んで 周囲の風景と共に見えなくなるような色・・
で 結局選んだ塗料はキシラデコールのバリサンダという色です
塗り重ねる回数によって 色の濃さはコントロールできますが 耐水効果や
防腐を考えれば厚く塗った方が良いでしょうね
皮膜を作るのではなく 最初のうちは 木質によってはどんどん染み込んでいく
タイプです
ホームセンターに行くと 多分1回塗り＆2回塗りした色見本があると思うので
見てみると良いと思います
208:ホームレス寸前
10/02/13 15:53:41
少し調子に乗って 色見本代わりに「薄汚いカッコした乞食が出入りしていると
ウワサされている豪邸（ここは笑って下さい）」の画像もアップしておきます
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
この画像には 少しウソがあります が バレルまで内緒にしておきます
・・・ホームレス狩りに狙われませんように！・・・？
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/13 16:46:57
とっても参考になります、ありがとうございました。
立地が良さそうだけどミニログは一人住まいでもやはりかなり拡張が必要なのかな。
210:203
10/02/13 17:13:02
どうもです。
確かにある程度の年数を経た落ちついた色合いになってますね。
背後が森のようになっていて静かそうですね。
屋根が瓦のような感じなのが気になりますw
キシラデコールは定番っぽいですね。
日本伝統の塗料も含め色々調べてみようと思います。
ありがとうございました。
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/13 19:56:54
ソーラーパネルの自家発電装置を調べてみたら、100w x 6h/日 くらいの小規模なものでも70万ほどするんですね。
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/13 21:37:00 NBaDgwZz
暗くなったら寝る。
213:ホームレス寸前
10/02/13 21:45:35
電気に頼り過ぎる生活スタイルを作ってしまった後で それを全部
ソーラー発電で って考えると 結構大変だと思います
しばらく前に買った165Ｗのパネルは6万円前後位だったような記憶が・・
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/13 22:18:18
それはお買い得ですね。
蓄電は自動車用の鉛電池をお使いなんでしょうか？
コントローラーをかまさずにインバーターを介して使っていらっしゃるとか？
ぜひノウハウをご教授いただきたいです。
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/13 22:52:33
色々と嘘臭い、胡散臭い、インチキ臭い
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/13 23:06:57
現在ヤフオクで１００Ｗの単結晶パネルを￥２６０００で大量に売ってますよ
コントローラーも２４Ａで￥７８００と以外に安いです
このセットだと２００Ｗで￥６００００ほど＋送料でいけるわけですね
217:ホームレス寸前
10/02/13 23:23:15
>>214
ソーラーパネル→コントローラー→バッテリー→インバーター
って感じです
バッテリーは最初の頃はディープサイクル用を使いましたが
高いので 今は普通の自動車用で済ませてます
電気関係は苦手で パネルのＷ数に対して どの位のバッテリーを
用意したら良いのかが判らず 適当にやってます
今 合計では300Ｗ位のパネルですが それを一つにまとめてしまうと
ダウンした時に 全部の電化製品が同時に使えなくなってしまうので
それを避けるために 三つのグループに分けて 例えばＡグループはＰＣ関係
Ｂグループは室内灯関係 のように使い分け Ｃグループはどれにもつながず
数日間充電のみ という感じにし それぞれをつなぎ替えられる様にしています
天気が悪い日が続いたり 日照時間が短い季節などは 思うように充電できないことも
あるので そういう時はＰＣを優先させて 室内灯をLEDバッテリーランタンで
代用するなど じっさいにやっていると素人なりにもアイデアが出てきたりします
冷蔵庫は 一度使いだすと24時間電気を使い続ける事になるので 電気を使わない
タイプの物を使っています
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/14 00:11:12
レスありがとうございます。さすがに実践されている方のノウハウですね。
震災後の頻繁に停電があった頃ですが、廃棄されたバッテリーを充電器、インバーターとセットで非常用にしていました。
この組み合わせでも大型のブラウン管テレビを1.5時間駆動できていましたから、ソーラーで節電すればかなりいけそうですね。
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/14 00:13:16
船舶に積む中古のコンテナを組み合わせて空間構成のベースを作り、
コンテナ内の内装をDIY、さらにコンテナの外装を外断熱かつ防錆対策する。
これが強度的にもコスト的にもさらに撤去を考えても最もローコストだと思われる。
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/14 00:22:58
「河合健二」
現代版のハイテクを駆使したロビンソンクルーソーするなら
この名前で検索すると色々と参考になると思いますよ。
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/14 00:26:36
太陽発電も高価な既製品を買うのでは無く、パーツを個別に入手して
組み合わせて作るという事も可能なのか。
多少勉強しないといけないだろうけど、安くできそうだし面白そうだ。
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/14 00:35:52
何だかどんどんディープになってきたなw、この調子で行こうぜ。
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/14 01:30:35
>>220
誤字の訂正です。
× 河合健二
○ 川合健二
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/14 02:16:33
実際に作る話は、こちらでどうぞ。
【簡単に作ろう】ミニログハウス４【SPF材使用?】
ｽﾚﾘﾝｸ(diy板)
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/14 04:34:03
中古コンテナでググルってみると販売サイトが結構出てきた。
世の中には、こんな市場があったのかw
まぁ確かに安いは。
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/14 04:35:22
わ、が正しいか。
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/14 20:13:29
ググってみるとコンテナに暮らしてる人がいた。
この内装は普通の家とかわんない気がする。
こうゆうのもありなのか、面白いw
URLﾘﾝｸ(www.yakushimapain.co.jp)
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/14 21:22:02
>>201
質問です
並べてある束石（？）の中で ４隅の物が少し違うようですが
どういう物なのでしょうか？
229:ホームレス寸前
10/02/14 23:07:50
>>228
オッ 良く気が付きましたね
束石そのものは 他の物と同じですが その束石がすっぽり入る大きさの
コンクリート枠を3分の1位地面に埋めて その中に砂利を入れてから
束石を上に乗せました
中の砂利を足したり減らしたりして 4点のレベル調整が簡単に出来るの
では？と考えたのと 大雨で地表が洗われるような状態になった時
砂利が流されにくくなるのと 大きな地震で揺さぶられた時 束石の移動を
少しは制限出来るかも・・とも考えてみました
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/14 23:29:00
>>227
見ました 楽しそう
やはり 楽しんだ者が勝ちですねー。
それにしても 屋久島には 「変なのが乗り込んで来た！」なんて
大騒ぎする人はいなかったようで この人は幸せですね。
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/15 02:34:32
なんか、そんな隠遁生活（？失礼！）あこがれるな。
子供が成長して手が掛からなくなって、会社も定年になって……。
ふつうならあと数年なんだが、結婚したのが遅かったので、
まだ小学二年生なんだよね……。
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/15 07:29:55 +ZknPpga
>>231
一応、家庭と子供を持つという経験をしたことだし、
最期は一人に戻ってそんな生活をしたいよね
子供が期待通りに育たなかったり（むしろ手を焼く事態になったり）、
理想の家庭が築けなかったり、そして夫婦不和になったとしても、
苦しむことはないさね
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/15 11:24:22
>>232
俺は 自分がダメ人間なのを自覚しているので そういうのを
ダンナにした妻や 父に持った子供は可哀そうだと思い 独りで
気楽に生きてきた
人間 妻や子供や孫が居ても 結局死ぬ時は一人で って気がするし
結婚した後で妻に愛想をつかされて逃げられたり 子供がコントロール不能に
なったりして 辛い思いをしながら生きるくらいなら 独りで楽しく
気楽にヒキコモリ生活も悪くないと マジに思ってる やはりダメ人間だな マーいいか！
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/15 13:15:14
ミニログでの生活というのは、シンプルライフでないと成り立たないですね。
整理がつかずにいろんな無駄なものを抱え込んでいる自分には、道は遠い反面
惹かれるのはすでにプロセスに入っているのかも...。
物理的に手に入れることより、生活スタイルをどう作り上げるかが難しそうです。
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/15 15:38:06
>>234
シングルライフで 自由に使える部屋が二つあっても、実際は片方の部屋だけで
生活し もう一つの部屋は収納オンリー という事になる事が多いようです。
それを考えると ミニログ＋物置でＯＫかと。
小さな家で生活すると それなりに 必要な物と買わなくても済ませられる物を
判断できるようになるので 自然にオリコウサンになりますよ。
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/15 16:58:13
>>229
なるほどねー と感心。です
ミニログにしてはログの厚みが結構あるように見えますが
どの位あるのでしょうか？
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/15 17:13:33
>>236
代打で回答［厚さ：79ミリ］
詳細は>>65を見てね。
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/15 18:58:38
>>77
こんなので長期滞在ならいいね
URLﾘﾝｸ(gigazine.jp)
URLﾘﾝｸ(gigazine.jp)
URLﾘﾝｸ(gigazine.jp)
URLﾘﾝｸ(gigazine.jp)
URLﾘﾝｸ(gigazine.jp)
URLﾘﾝｸ(gigazine.jp)
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/15 19:17:41 +ZknPpga
>>233
ダメ人間なんだけれど、密かに自尊心もあったりして困ったもんです
死に至った太宰治や、
隠遁生活に至ったライ麦畑のサリンジャーは、
（昔々の「柔道一直線」の師匠も同じ）
金メダルに値する自尊心を背景にしていたと思うが、
自分はどんなもんだかと思案する次第
いや、しかし、よくぞここまで生きてきたものだと、
自分で自分に金メダルを与えたいわ
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/15 21:43:11
>>238
スゴすぎる ラブホテル以上だ
241:ホームレス寸前
10/02/15 21:55:46
>>237
アリガトウ
>>239
私の場合は しばらく前に知った少し年上の女性 ターシャ・テューダーの生き方に
影響を受けてる部分もあり
同じような生活は 真似したくても真似しようも無いが 生き方考え方は真似したいくらいです
興味ある方は ググッてみて下さい
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/15 23:24:21
いいですねえ、自給自足的生活。
ということは、耕作もなさっておられるのでしょうか。
ところでハンドルネームが呼びかけるのを躊躇わせるのですが、
ミニログ仙人とかに改名していただくわけにはいかないでしょうか。ｗ
243:ホームレス寸前
10/02/16 01:00:54
田舎に身を置けば 土いじりもしたくなるだろう と思っていたのですが
どうもそういう性格ではないようです
食事作りも 美味しい物を食べるために手間暇かけるよりも 簡単に
済ませる方法を選んでしまいます
ただの引きこもり変人かも知れません
ハンドルネームは 次に替えるとしたら「あの世行き寸前」かな？
などと思っています （笑い）
「ホームレス」という言葉を入れているのには 実は結構真面目な理由が
あるのです 違和感を感じる人がいるのは その言葉にルンペンに近いものを
イメージしているからだと思います
私の家（小屋）は 法律上は家とは認められていない物なので つまり
住む箱 あるいは生活する空間はありますが『家』は無い それがすなわち
「ホームレス」という訳です
家と認めれては困る理由もあります（>>81）
ただ ここでは法律論に走って イイワルイを語り始めると 楽しくないスレに
なると思いますので 「成り行きによって生じた悪意の無いウラワザ」くらいに
受けとって貰えれば有りがたいのですが・・・
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/16 01:10:18
>>242
おたずねの相手と違うけれど、ごめんね。
俺はミニログ作りたいし、土地はいくらでもあるが、243さんと同じで、
耕作はなかなかやらないな。やろうと思えば出来るんだろうが、やはり、
買ってきた方が安くて楽というのがあるし。
また、他にやりたいことがたくさんありすぎる。特に創作関係とか。
なので、まだしばらくは耕作はしないだろうな。
六十代後半になったら考えても良いかな。
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/16 08:34:05
寝つけなかったのでログハウスの注意事項として、シロアリ対策が必要だ
とか考えていると、そういえばキツツキは木にコンコンって穴をあけて巣
を作るけどログハウスは大丈夫か？という突拍子もない事を思いついた。
ググッてみるとそういう事例を紹介しているサイトがあってビックリした。
そのサイトを読み進めるとスレ主さんが紹介しているターシャさんほど自然
に溶け込んで生活していないかもしれないけど、森の中でＤＩＹ生活を満喫
している内容でキツツキの件はどうでもよくなっちゃったw
結論：人生、楽しんだ人の勝ち！
URLﾘﾝｸ(www.web-koz.com)
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/16 11:37:12
そう 人間どうせ最後は死ぬんで終わるんだし 楽しく生きた人が勝ち！
そして 楽しみは人によって色々。
「田舎で生活したい」って他人に言うと ほとんどの人は「いいですねー
畑で野菜を作ったり 健康的な生活が出来そうで・・」などと言ってくる。
辛いんだよねー 「毎日部屋にこもって オーディオのボリュームを
思いっきり上げて 音楽三昧の日々を送りたいんだ」などといえなくなってしまう。
家庭菜園など もしかしてやってみたくなった時のために 一応スペースは
用意したいが、どうだかね？ その気になるかどうか。
やはり田舎暮らしする人は やらなきゃダメかなー？
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/16 14:18:30
>>246
興味ないのに無理にやんなくても良いんじゃないかなー。
趣味に苦行を持ち込むのは本末転倒だと思う。
家庭菜園とかはやり始めればそれなりに楽しいもんだけど、
それなりに手間隙かかるし必ずしも見返りあるとは言えないしね。
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/16 14:20:27
>>247
賛成！
いや、若者の２ちゃんねらー風に言えば「禿同」か。
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/16 14:29:51
>>238
最後の写真にたまげた。
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/16 14:55:22
>>201
又質問です
2枚目の写真で 建築中のログハウスの中央にあるヤグラ状の物は
何か意味があるのでしょうか？
実際に 自分で作ろうとした場合のことをシミュレーションしているのですが、
本当に完成まで一人だけでやっちゃったのでしょうか？
それと>>208の写真を見ると 屋根材が良く使われるアスファルトシングルとは
違うようですが、どういう物なのでしょうか？
もしかしたら 瓦？
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/16 15:13:36
>>247～>>248
ちょっと反応が早過ぎるんじゃネ？
もう少し時間を置いてからの方が自然かも・・
マッ 面白けりゃイイカ （笑）
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/16 17:17:40
>>251
自演だとでもいいたいのか？ バカはすっこんでろよ。
たまたま書き込み時間が近いだけだ。
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/16 19:03:00
せっかくの良スレなんだから、お互い大人らしい発言を心がけようじゃないか。
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/16 19:12:32
なるほど、「田舎＝畑いじり」というのは当然という感覚だったが、
畑をやらない人からすると圧力的な言説となっていたのかw
確かに、「田舎＝畑＝幸せ」というのは都会的な貧困な発想かもねぇ。
もっと多様な暮らしぶりがあっていい筈だ。
なるほどね。
まぁ、人それぞれに楽しくやっていきゃいいんだね。
結論：>>243～>>248に一票。
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/16 19:17:30
>>238
中古のバスを改装して認可を取れたとしても、維持費を見積もったら個人所有には無理があるだろうねえ。
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/16 19:43:44 vooEktY7
俺も畑は気が乗らないな
近郊の小都市の大規模格安スーパーでまとめ買い
北国だから軽自動車は必須
読書三昧を基本として、夏は近くの湖でウインドサーフィン。
登山や釣りもいいだろう。
スキーは金がかかるからやらないが、歩くスキーは別。
たまに原付二種バイクで全国野宿ツーリング。
物欲は無いが晩酌は毎日したい
年１００万くらいで生活できるだろうから、
年金がもらえる６５歳からなら充分可能
それまでが問題・・・田舎にはなかなか仕事がないから、
自営でそれぐらい稼げる方法がないだろうか？
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/16 20:19:50 vYwzWjv7
近所で畑借りてちょっとやったことあるけど
（トマト、ナス、キュウリ、各4本づつ）
収穫期になると、毎日毎日食いきらないほど取れて、結局腐らせちまう。
家族多いとか、漬物を貰ってくれるご近所がいればいいけど、キュウリもナスも
すぐに古漬けになっちまうし
一人二人だったら、プランターで苗一本で十分だよ、マジで
間違ってシソなんか植えたらシソ畑どころかシソ原になるぜｗ
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/16 20:29:52
どうやら このスレに集まる人はアンチ土イジリ派が多いようだ、
仲間が見つかって 嬉しいヨーー！
259:２５１
10/02/16 22:36:29
>>252
ワルガッタ ユルジデグレー！
260:ホームレス寸前
10/02/16 23:36:27
>>250
そのヤグラの様な物は ログの上に掛けるシートが屋根上になるようにするたもの物です
長期戦を覚悟していたので 雨に濡れるのを防ぐために シートを掛けて
帰っていたのですが このヤグラを用意する前に 雨水でプールが出来ていた事が
ありました
トラック2台で材料をド～ンと敷地に置いて行ってもらった後は 安全に
一人だけで完成させました 何とかなるものです
100Vの電源も無いので 電動工具は全部コードレスでやりました
屋根材は 飛行機の羽の断面を角ばらせたような感じの厚みがある物で
防音断熱材を金属板で包み込んだタイプの物です
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/17 00:42:13
木造における在来工法の利点は、くみ上げから屋根葺きまでが早い点。
ログはその点で積み上げ式なのでどうしても屋根が最後になるから雨対策が重要。
在来工法＝日本の自然の理に素直に従った工法。
ログ＝在来には満足できないロマンを求めて抗う工法。
つまり、素人にはログがおススメ。
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/17 00:51:27
＞素人にはログがおススメ。
これは素人を馬鹿にした意見では無い。
自分の家のDIYに時間を割くことができ、
人件費を無視できるセルフビルドは、その労力をロマンが支える。
だから、完成後の世界に夢が持てるものをつくるべしということです。
263:ホームレス寸前
10/02/17 01:55:30
プラモデルを作るのに 他人に手伝ってもらう人はあまりいません
ミニログ位の大きさのログハウスだったら 1番重い最長のログでも
独りで持ち上げられます
という事は やる気があれば 一人でも作れるはずです
完成した時の喜びは 大きいですよ
丸ログの材料作りから手作りするのが 何と言っても醍醐味でしょうが、
知識 技術 時間 労力がかなり掛かりそう
角ログ（マシーンカット）のキットでの制作だったら プラモデルの
組み立てと同じ感覚でアタックできます
なんだか宣伝マンのような書き込みになってしまいました
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/17 02:51:22
>>263
そうですね。頑張ればなんとか一人で出来そうです。
時々、十人以上の仲間を集めてミニログを建てているサイトを見ますが、
確かに楽しいかもしれませんが、完成後の事を考えると、私としては
少し憂鬱になります。
ただ、一人だけで建てるのはさすがにきついので、親友と二人で建てたいと
思います。二人いると、かなり能率が上がると思います。
なお、私はキットではなく、全部自分で設計してやるつもりです。
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/17 04:42:25
また、こんな時間に目が覚めちゃったorz。
>>264
>私はキットではなく、全部自分で設計してやるつもりです。
おぉ、面白そう。頑張って下さい。
時々進捗状況や苦労話・エピソード等のカキコを是非ともお願いします。
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/17 17:39:29
ログハウスって どういう場所に作るかってのも 重要だよね。
時々普通の住宅地の中で 普通の家々の間にログハウスが建ってるのを見るけど、
なにか変。
出来る事なら 自然に囲まれた環境で お隣さんとある程度の距離を置きたい。
平坦地の中というよりも 多少起伏がある所の方が絵になりそうだし、
海が見える所とか 冬になると雪をかぶった山々が見えるとか、そこまで考えるのは
贅沢だろうか？
家は小さくても ゆったりした雰囲気の中で日々を送れたら 心が豊かになれそう。
逆に いくら大きな家に住めても すぐ隣や向かいに他の家があり 音や視線を
気にしながら生活するのは ちょっと辛い。
そこで纏めると 庭にサマーベッドを出して 日光浴をしながら本を読めるような所。
贅沢過ぎるかな？
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/17 20:39:29 H5Bqk1Mt
>>266
大都市圏から遠いし仕事はなくて、
冬の暖房代と軽自動車は必須にはなるが、
そんな場所はいくらでもある
問題は、最低限でいいから、どうやって収入を得るかにつきる
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/17 21:09:58 H5Bqk1Mt
ターシャ・テューダー
のおすすめの書は？
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/17 21:26:35
>>266
全然大丈夫、贅沢じゃない、むしろ控えめでささやかな願望の部類と一考。
自分の望む方向に向かって頑張りましょう。
このスレの合言葉：「人生、楽しんだ人の勝ち」ということで．．．。
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/17 22:13:13
>>268
私が好きなのは「ターシャの家」という写真集。
ターシャの著書よりも、ターシャの生活スタイルを見られる
この写真集の方が ここのスレの住民にはオススメかと。
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/17 22:59:02
>>217
又々質問です。
電気を使わない冷蔵庫って どういう物ですか？
氷で冷やすタイプ？
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/18 11:20:32
>>267 >>269
俺はうすうす気づいているんだが、そういう周囲を気にしないで庭で裸になって
日光浴出来たり、それでいて勤めに通うのが大変なほど田舎じゃない所で、
しかも うまくしたら広くて格安の土地を求められのが 例の「訳ありの土地」かな？
なんて思うようになってきた。
これが「裏ワザ快適生活」の入口かな？っとちらっと予感。
273:ホームレス寸前
10/02/18 23:20:58
>>271
ガスを使う物です ガスを燃やして炎を作り その炎の熱で冷却するという
吸収式というシステムで モーターなどは使っていないので 音や振動はありません
キャンピングカーなどで使ったりする物です
>>272
利用価値の無いものを うまく有効利用する楽しみもあります
ちなみに そういう「訳ありの土地」は 建築の制限はありますが
住むことそのものが制限されている訳ではないようです
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 21:27:39
>>266
こういう所とか？
URLﾘﾝｸ(hw001.gate01.com)
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 22:22:23
リッチな人のログハウスのページならいくらでもみつかるけど、
立地の参考になるようなミニログは見かけないね。
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 22:27:56
リッチに立地と、韻を踏んでいるんですね。
ところで、
URLﾘﾝｸ(ec3.images-amazon.com)
「木の上の家」は夢じゃない。ツリーハウスが身近になった。
森の中だけでなく、街のど真ん中にも建てられる。
アメリカ、ヨーロッパ、日本…世界のツリーハウスを探訪。樹上で暮らす愉しみ。
なんてどうでしょう。
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 22:41:41
高所恐怖症の者には ちょっとネ
やはり地べたの上がいいかな？
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 22:49:34
>>276
なかなかいいセンスしてると思うよ。韻もツリーハウスも
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 22:52:14
こんなのも あるでよ
↓
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
土地代はかからないよ
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 23:10:26
下水はどうするんだろｗ
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 23:45:14
水恐怖症の者には ちょっとネ
やはり地べたの上がいいかな？
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 23:47:02
どうするんだろう・・ まさか・・
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/20 00:43:34
そんなに地べたにこだわるなら これしかないよ。
↓
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
田舎でも都会でも 自由自在 しかも夜逃げも出来る。
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/20 07:26:54
ゲテモノは
ﾊ,,ﾊ
ｉﾚ( ﾟωﾟ )｀l お琴割りします
.__ |l | f _＿___U_
l`l`ξ ﾚ ζ＝＝`l｀l
｀⌒)宀宀(⌒ ￣￣
ﾊﾞｷｰﾝｯ !!
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/20 08:18:18
閉所恐怖症の者には ちょっとネ
やはり地べたの上がいいかな？
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/20 12:19:41
ますますミニログサイズが大きな空間に感じるようになってきた。
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/20 22:55:07
雑誌に載っているような 大きなログハウスって どうも好きになれない。
いかにも「どうだー！」って自慢しているようで
貧乏人のひがみかな？ そうだね 自分でもそう思う。
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/21 00:40:33
ムリして高級車に乗るようなものかな
身の丈にあったライフスタイルを追求したいものです
スレ主さんのミニログはいい線いってますね
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/21 09:13:59
自分はキットを自分で組み立てたいので、自分でもできそうな
平屋で１０坪くらいの見た目もシンプルなものを狙ってます。
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/21 11:29:43
こんなのは？
↓
URLﾘﾝｸ(www.parktrailer.info)
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/21 12:52:30
【五輪/カーリング】目黒萌絵、父義重さんの丸太小屋 テレビはあるが電波状況も悪く、電気とプロパンガスはあるが水道は今もない
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
義重さんは牧場跡地７００ヘクタールを借り、解体された教員住宅の廃材を安く譲り受け、
夫人と３女と暮らす家を「見よう見まねで」自作し、原野での生活が始まった。
会社員になる前に海外を旅して歩いた時に知ったアウトドア学校の日本版設立を目指し、丸太小屋作り始めた。
丸太の皮を自分ではいで、ログハウスを自作。旅行者や見物人からは、
８１～８２年に放送された「北の国から」そのままの生活に「『北の国から』みたいですね」と言われたが、
「あまりテレビは見ていなくて、そのドラマを知らなかった」。
作業を見守っていた見物人たちが次第に仲間になり、８７年、「どんころ野外学校」がスタートした。
電気とプロパンガスはあるが、水道は当時も今もない。沢の水を引き、ろ過して使う。
風呂は金属製の大きな釜の下に、自分でまきをくべる五右衛門風呂。
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/21 14:14:09
なにコレ！ すごい さっき立ったばかりのスレなのに
もう１５５
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/21 14:53:01
そろそろ２００だし...
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/21 18:31:27
こういう連帯感を伴った生き方は、このスレの人たちにの対極にありそうだが
逞しさは見習いたいもんだね。
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/22 00:46:55
以前 スズキのログ太君とネーミングされたミニログを アチコチの
ホームセンターなどで見たけど 最近見ないネ？
スズキは ログハウスやめちゃったのだろうか？
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/23 08:01:25
>>276
きたろうハウスみたいだな。
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/23 22:48:50
他人の褌さんは 北海道から帰って来たのでしょうか？
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 23:39:38 lgQ/tM9D
あえて揚げｗ
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 00:24:00
ホー前さんはアク禁中でしょうか.....
300:ホームレス寸前
10/02/27 13:28:40
元気ですよー
他スレに遊びに行ってました
質問でもありましたら いつでもドウゾ
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 10:18:11
ホームレス寸前さんに質問です。
今生活している土地は 購入時から 今の様な使い方を考えて選んだのでしょうか？
どのような方法で探して購入されたのか 話せる範囲で聞かせて下さい。
302:ホームレス寸前
10/02/28 23:22:51
12年位前の事ですが その頃はトレーラーハウスでの生活を考えていました
トレーラーハウスは家扱いではないので 宅地じゃなくてもＯＫです
それで 遠方までトレーラーハウスの展示場を見に行ったりする一方
「家庭菜園などに使えます」などと唄った格安の土地を案内しているチラシが
新聞に入って来る度に見て歩き 「ここなら使えそうだ」と自分の考えている
イメージに合致した土地が見つかって決めた次第です
決めるために必要だったポイントは
① 買い物に不自由しない街から あまり遠くない事
② それでいて 山奥にいるような雰囲気と静けさがあり
周囲に他の家が見えない事
③ 100坪以上の土地で 景色が良く 交通量の多い道路から離れていて
隠れ家のような使い方に向いている場所であること
④ 買える値段であること （当然か）
そして その後収入が減ったり先が読めないような社会変化が起き
トレーラーハウスに貯金を使い切る訳にはいかないし 独りで生活
するには 考えていたトレーラーハウスは必要以上の贅沢に思えるように
なり ミニログの自作に計画変更したという訳です
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 23:25:10 fdaLas1g
>>292
> なにコレ！ すごい さっき立ったばかりのスレなのに
> もう１５５
遅レスだが、もしかして誤爆？ あるいは、スレ立ての時期を１ヶ月間違えている？
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/01 00:17:48
>>303
2010年2月21日になってるけど？
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/01 00:38:24
以下のリンク先は、経済板ですけれども、ここに参加する人は話が合うとおもいます。
かく言う私も経済板の常連であり、このDIY板の常連でもあります。
さらに、このスレッドもスレ建てした「実践者」さんもリスペクトしています。
★大恐慌生活 22日目★
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板)
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/01 09:37:46
>>304
どこが？
1 名前：ホームレス寸前[sage] 投稿日：2010/01/21(木) 15:27:42 ID:???
実践的な アイデア テクニック 裏ワザなど
教えて下され
307:３０４
10/03/01 10:11:30
>>306
このスレ→ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板) の１が
こうなってるけど→1 ：臣亮言φ ★：2010/02/21(日) 12:37:00 ID:???0
違うのかな～～？
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/01 10:40:28
>>303 釣りかと思ったら頓珍漢だったでござるｗ
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/01 17:43:58
>>302
便乗で質問ですが、もよりの他の家はどのくらい離れているのですか？
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/03 21:23:05
>>308
それって、やっと無知に気付いたってこと？
311:ホームレス寸前
10/03/03 22:03:32
韓国からのサイバーテロも やっと頭上を通り過ぎたようですネ
>>309
後方に上向きの緩い斜面があり その上にある家が一番近いのですが 100メートル位
離れています そして間に森があり 大きく迂回しないと行き来出来ない関係なので
お互いにほとんど気にしないでいられる関係です
「家庭菜園などに使えます」と唄った分譲地なので 両隣やお向かいの土地にも
所有者はいますが 滅多に来ないし 家が建つ心配もまずないので この環境は
これからも変わらないのでは？ と思っています
それから 私道を少し入らなければならない場所なので 用が無いクルマがすぐ前まで
入って来ることもありません
これが普通の宅地だったら こうはいきませんよね？
文章での説明では理解しにくいかも知れませんので 自家用ヘリコプターからの
空撮画像（勿論冗談です）をアップします 中央にあるのがココの隠れ家です
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/04 00:23:46
>>310
どんだけ頓珍漢www
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/04 00:26:03
人に説明できないヤツは困るね。能力の問題か。
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/04 07:27:15
>>292 293 が、その前の>>291の「カーリング」のスレのことを言ってるのは明白なんだが、
日本語理解できんのがまだアラシやってるのかね。
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/04 11:47:35
そうかー ナゾが解けた
>>303君は >>292と>>293の内容がここのスレに対して言ってると
思っちゃった訳ネ
マー そっとしておいて上げようヨ 穴があったら入って行きそうだから
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/04 12:59:55
このスレに書いていれば、他のスレだと思う人はまずいない。
キジも鳴かずば撃たれまいに……。書いたばっかりに、誤爆
したのは私ですと自白しているようなもの。
早く「誤爆しました、ごめんなさい」と謝るべきだな。
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/04 14:22:09
>>316
ＫＹのバカは消えろよ！ 目障りだ！！
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/04 14:24:18
>このスレに書いていれば、他のスレだと思う人はまずいない。
そうかな～～ 俺はそう思わないが。
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/04 14:26:20
-──-
／:::::::::::::::::::::::::::::::::::丶
豚珍寒はスルーでおながい .:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
/:::::/:::::::::: i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
o ,′:∧ :::::::: |⌒ヽ:::::::i:::::::::::::::::::::::i
＼ ｉ:::::7::TV＼::|＼::ﾊ::::ﾘﾞ::::::|::::＼:::::|
＼ |:::ﾘl::::| 丁::::T ∨:::::::::|:::::::::::::ﾘ
＼ |:::代:ﾉ |:::::::| :::::::::::::|-=彡/⌒i
＼ _ |:（ " ヽ::ノ |::::::::::::|:::::::/:::::::::|
`と｢ ｀⌒＼ " │:::::::::ﾊ）ｲ::::::::::::|
| ＼. ＞ ,..__＿__ |::::::::/‐' | :::::::::::|
￣￣＼//〈 i_＞＜|ﾘ:::xく. | :::::::::::|
V／ / 厶く. ヽ ﾉ:::::: /iﾉ
/:| / ´ | ∧. ∨／|/
/ | (^＾| / ∧ ＼
,′ ∨ |' ∧ 〉
│ | | ＼∠フ
.二二二二二二二二二二二二二二二二二│ | | │二二二二
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/04 14:34:29
>>317
>>318
いつまでも自演はみっともないぞ。
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/04 14:35:11
あ、>>319もな
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/04 14:59:34
すべて私が悪うございました。<(_ _)>
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/04 15:09:54 a4o32xbS
すべて加齢臭の >>310 が糞なだけですがwww
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/04 15:17:50
３０３だろ
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/04 15:29:50
んだ
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/04 17:39:17
ここは良スレなんだし、なかよくやろうよね。
>>311
レスありがとうございます。
ログの写真で想像した以上にすてきな立地ですね。
グーグルアースで探せば私も発見できるかもしれません。
あ、ホー前邸じゃなくて、すてきな土地をですよ＾。＾
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/04 18:37:58
>>323
>>324
>>325
まだやってる。326さんの言葉でも読んで胸に手を当てて
良く考えてごらん。
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/04 18:41:41
>>327
荒らさせたいのかな？
上から目線でたたみこむみたいな事は
しないほうが良いよ。
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/05 00:44:34
>>328
> 荒らさせたいのかな？
> 上から目線でたたみこむみたいな事は
> しないほうが良いよ。
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/05 02:26:23
>>328
君、これって、自治的な発言を装っているけれど、どう見ても、３２７で指摘された
荒らしの書き込みでしょ。なんかみっともないというか、あざといというか・・・・・。
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/05 11:32:52
>>311
静かに生活出来そうで魅力を感じますが クルマ無しでも
生活出来ますか？
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/05 12:28:53
>>331
ホンの40～50年位前までは車なんてそんなに普及してなくて、
それでも田舎に人は住んでたんだから出来ないことはないだろうけど…
ちょっと現実的じゃないんじゃね？
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/05 13:20:43
ＭＴＢかランドナーあたりがいいのでは
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/05 15:14:55
>>332
と言うことは 「貴方が考える現実的な生活」がどういうものかも
聞かせて欲しいです。
335:ホームレス寸前
10/03/05 22:31:22
>>331
身体＋少しの荷物だけの移動だったら 自転車でもＯＫです
ただ 20Ｌの水や暖房用に使う灯油を運んだり その他の買い物を
1回で済ませたりするのには やはりクルマはあった方が・・
>>333
ランドナー大好き人間です！（ﾄｰｴｲﾓｴﾙｽﾓﾜｶﾘﾏｽﾖ）
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/06 01:40:40
ランドナー．．．、昔乗っていたロードマンしか知らない。
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/06 10:12:39
大学の時に丸石のエンペラーって言うランドナー乗っていたよ。
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/06 11:56:27 TfH67u4q
ランドナーといえば、フロントバッグと前後サイドバッグに
荷物を詰め込んで、ツーリング
でも、フロントに補助フォーク付いた運搬車が最強じゃねえか。
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/06 12:14:00
本日から このスレはランドナーを語るスレに変わりました。 （笑い）
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/06 13:26:35
ランドナーって、なんでドロップハンドルばかりなんだろう。
ママチャリみたいなので楽に走れて頑丈で荷物が積めるヤツ
の方がずっと良いと思うのに。
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/06 13:37:36
震災直後の道がほとんど通れなかった時、阪急電車の神戸-宝塚間の線路を
アタックザックとＭＴＢで走って、自転車の非常時の有用性を痛感しました。
ダブルバテッドの軽量フレームと2.5インチＤＨ用極太タイヤのおかげですが。
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/06 19:25:10
>>328
同意！
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/06 20:59:20
>>342
最初に荒れるようなことを書いたのが自分だと自白しているのことに
気付かないのかな？
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/06 21:19:01
スルーでいきませう
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/07 11:42:22
>>343
いちいちうだうだ出てくるな！
迷惑だ！
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/07 14:04:34
>>345
自分であおっておいて、いまさら自治厨きどりですか？
恥ずかしいヤツだな。世も末だね。
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/07 14:55:16
>>346
私は３４５さんとは別人ですが
あなた荒らしてますよ
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/07 15:04:26 KuhG0CaF
３４７だけど自演してると言われるのが嫌だから
ＩＤ出しとくね
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/07 19:15:51
違う日にＩＤ出すなんて、どういうつもりだ？
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/07 19:22:25 xbsMhse1
あれれ・・・
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/07 19:23:04
ま、君達が実際にDIYやったなら、必ずチェーンソーで首飛ばすだろうなｗ
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/07 19:24:32 xbsMhse1
大事に(^^;
私は>>342です
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/07 21:54:00
あれ、ホームレス寸前さんは、
上下水道はつないでないと書いてあったと思うけど、
水回りはどうしてるんだろう。どこかに書いてあった？
風呂は？
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/07 22:04:15
>>353
～160あたりにありましたよ
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/07 22:35:14
>>354
すいません、１６０付近で「風呂」で検索してもまったヒットしないんですが。
かなりはずれたところに「風呂」というのはありましたが、「風呂はぜいたく」
とかいうのだけで、しかもホームレス寸前さんかどうかは認定できませんでした。
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/07 23:01:40
>>182 >>186 ですね
357:ホームレス寸前
10/03/07 23:21:04
オッ 久しぶりに本題に戻れそう
>>353
風呂はですねー>>208の画像の中の メインの小屋の右側にある
オマケの部分が浴室です
身体がギリギリ収まるサイズのステンレスの特殊な浴槽が手に入りまして
それの底を直接ガスの炎であぶる方法で沸かします 理屈としては
五右衛門風呂そのものです
ところがですねー しばらくは自宅入浴を楽しんでいた時期があったのですが
二つの理由で 今は使ってなくて スーパー銭湯を利用しています
先ず 水道を引いていないので120Ｌの水を何処からか運んで来なければならない事
次に このために8キロのプロパンガスボンベを用意したのですが 丁度良い湯温に
するために真冬など2時間以上ガスを燃やさなければならないんですよね
それで20分～30分ゆっくり入っても その後はただ冷ますだけで 一人では
なにかモッタイナイなーと感じるようになり どっちみち週に2回は買い物に出るので
その時に少し足を延ばしてスーパー銭湯で・・となっている状態です
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/08 00:19:58
>先ず 水道を引いていないので120Ｌの水を何処からか運んで来なければならない事
雨水利用は検討されましたか？
以前、天水樽という商品を手に入れたことがあります。
これはプラスチック製の軽量ドラム缶に蓋と蛇口を取り付けた物で、
雨樋いの排水パイプを蓋の穴に差し込み、水を溜め込む物です。
最近は黄砂の重金属やケムトレイルの成分なども気になりますが、
雨水も少し工夫すれば一定の生活用水には使えるのではないでしょうか。
359:ホームレス寸前
10/03/08 00:48:34
>>358
雨水も一応利用はしています 屋根の上に降った分を雨トイから
コーヒー用のペーパーフィルターを通してタンクに溜め その後
それを自分で作ったろ過装置できれいな状態にしてみようと 色々
試したのですが なかなかきれいな状態の水にならない内に その
ろ過装置の中に緑色の藻が発生してしまい 断念してしまいました
見た目だけでも無色透明な状態になれば 風呂と洗濯くらいには
使えるのでは と思っているのですが 屋根の上のほこりなどの汚れを
どうしても巻き込んでしまうので 簡単ではないようです
きれいな状態の大きなビニールシートを 雨が降り出してから広げれば
結構無色透明な状態で水を確保出来るかな などとは思っています
360:355
10/03/08 01:09:34
わざわざ改めてご回答下さってありがとうございます。
２時間も炊き続けるのですか？
それはすごい。
我が家は昔、薪で焚く形式の風呂でしたが、
たき付けの古い小枝＋四つ割りの薪３～５本を焚けば、
３０～４０分で目的の熱さになってましたけどね。
どっちにしても、ひとりが一回入るためだけに沸かすと
いうのは確かに不経済ですね。私は普通の家に住んで
いますが、一人暮らしなので分かります。
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/08 11:08:36
>>359
さっそくのお返事どうも＾。＾
雨水の自作濾過装置についてですが、こちらのHPが参考になるのではないでしょうか。
URLﾘﾝｸ(www.d1.dion.ne.jp)
製品としてはこんな優れものもありますよ。
URLﾘﾝｸ(www.ecoest.jp)
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/08 13:50:11
自作濾過装置、すごいな。しかし、屋根が広い家だからこそ出来るんだよね。
ミニログ位の屋根面積ではちょっときつそう・・・・。
363:ホームレス寸前
10/03/08 14:03:02
>>361
なるほど 参考になる事が見つかりそうなので よく見てみますね
初期雨水だけを逃がす装置は私も作ってみたのですが その後の雨水だけを
ペーパーフィルター経由でタンクに溜めてみても やはりかなり茶色いままで
クルマの洗車にも使いたくない程です そのタンクの水の上澄みだけを
別なタンクに移動させ さらにその上澄みを見ると 少しは汚れが少なく
なるようです
でも結局使い道は 庭木の水やりや 土で汚れた長靴やスコップを洗う位で
それなら汚れた雨水そのままでも同じか・・・に戻ってしまうんです （笑い）
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/08 14:24:15
近所のおばあさんの畑にイナバの物置があって、屋根の水は下にある古い洗濯機に受けて、それで野菜をけっこう作っています。ｗ
昔、淀川の河川敷に住んでおられた方の自作濾過装置は漬け物樽を使った物で、底から炭-ジャリ-砂-シュロのようなかんじで
何層かで濾過して川の水を飲用レベルにされていたと記憶しています。
一度そうした古い知恵を掘り返してみようと思います。
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/08 14:59:15
何だか面白いね。
ＤＩＹ魂に火が付くけど、アパート暮らしなので一旦封印orz
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/08 19:30:43
濁った水を濾過し、それにわずかな薬品を入れると完全に汚れが取れ、
飲料用に適した水になる、というのをテレビでやってましたね。
発展途上国に、その薬を安く販売するような話をしていました。
雨水は、最終目標は飲料水ですが、それが無理でも、せめて風呂に
使えるくらいにはしたいですね。
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/08 20:00:57
>>366
バングラデシュの低所得者用銀行と
アライアンスしましたね
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/08 20:38:14
URLﾘﾝｸ(w2.avis.ne.jp)
ソーラークッカーとかいう太陽光で料理したり
お湯沸かしたりできるのあるんだね
燃料費の節約になるかな？
薪あつめるの大変そうだし
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/08 21:27:18
三角形の同様の道具をラサで使ってるのを見ましたが、太陽の向きに合わせてずっと番をしていなければならないようですねｗ
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/08 21:51:15
>>368
それ、確かに実用にはなるのですが、よほど大型の物でないと、
日本の日照量では火力が不足気味らしいですね。
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/08 21:53:28
昼食には使えるが 夕食は無理そう
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/08 23:58:54
そういえば子供の頃、自分の実家の屋根に太陽熱でお湯を沸かす機械!?が
あってお風呂に引き込むようになっていた。
夏場とか暑いお湯が出た記憶があるけど、その設備を全く見ないところを
みると全く普及しなかったのかなｗ
悪くないアイデアだけど夜になるとお湯が冷めそうだから、その辺りが敗
因だったのかも。
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/09 00:03:00
>>372
> 夏場とか暑いお湯が出た記憶があるけど、その設備を全く見ないところを
> みると全く普及しなかったのかなｗ
その改良型は今でもあちこちで見られますが・・・・
まあ、最近はもっと高価なソーラーセルのパネルが
普及してきたので下火かもしれませんが。
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/09 00:18:09
>>372
宮崎ではまだまだ現役っすよ
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/09 09:33:01
>>373
>>374
ありゃ、まだ現役でしたか!?、失礼しました。
今、東京に住んでるんですけど見かけないんですよね。
確かにググルと出てきましたよ。
URLﾘﾝｸ(www.azumasolar.co.jp)
しかも、太陽光エネルギーの50%以上を利用可能ってあるから、滅茶苦茶変換効率もいいですね。
太陽発電なんて確か変換効率20%かそこらですよね。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)太陽熱温水器
もっと普及して欲しいものだって思った矢先にこんなサイトが．．．。
カッコ悪いから嫌だと思う人がいるんですかね。
別にカッコ悪くないんだけどなぁ。
URLﾘﾝｸ(www.hidenka.net)
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/09 12:34:37
>>375
太陽熱温水器は電気温水器と相性悪いんですよ。
太陽熱温水器と電気温水器はそのまま直列につなぐことが出来ないんです。
ガス給湯器や灯油ボイラーとならつなげられるんですが。
ソーラーパネルや電気温水器の普及とともに消えて行きそうでは有りますね。
うちでは太陽熱温水器の方が効率もよく光熱費節減効果が高いのでわざと灯油ボイラーと併用しています
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/09 13:13:49 HZw8Nk8g
電気温水器って、夜間電力で沸かすものが多い。
なぜなら、夜間電力は安いから。
なぜ安い？ 単に需要が少ない時間だから、というのもあるが、
もっと大きな理由がある。
原子力発電所は、その構造上、「ベースロード」と呼ばれる最低
の負荷よりも出力を落とすことが出来ない。どうせ捨てるなら、
安く売ってやれ、というわけだ。
電気温水器の導入は、その一方で、原子力発電所の建設を
助長しているのだということを認識しよう。
まあ俺は、原子力発電所を盲目的に毛嫌いするわけではないけれどね。
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/09 14:15:30
原子力発電が無かったら電力足りなくなるだろ
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/09 14:30:30
>>378
分かってる。だから最後の１行を書いた。
ただ、仕方ないとはいえ、少しは考えるべきではないか、と思って書いた。
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/09 18:36:18
水、トイレ、浄化槽、水タンク、深井戸用ハンドポンプ ローテクですが、かなり実現性があります。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 17:30:08
DIYで作り上げた、おとぎ話に出てきそうな森小屋
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
リンク先の写真、まるでおとぎ話に出てくるこびとの家のようですが、なんとDIYで建てられた森小屋です。
URLﾘﾝｸ(gigazine.jp)
URLﾘﾝｸ(gigazine.jp)
URLﾘﾝｸ(gigazine.jp)
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/14 07:29:57 NZFMIdf+
★お金を貯めて労働地獄から解放されたい★１４
ｽﾚﾘﾝｸ(dame板)l50
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/14 23:23:19
ミニログじゃないけどログ造りのトレーラハウスで暮らしてるよ。
３X10ｍ 快適だよ。
土地は200坪あるけど隣の家が近い（しかも定住リタイヤ団塊２４H365日在宅）のでうざくなってきた。
隣が見えないような新しい土地をﾕｸｰﾘさがしなおしてる
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/15 09:59:06
>>383
引越しできるのがいいですね。
上下水道はつないでいるんですか？
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 23:23:41
ん、少し過疎り気味？
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 00:12:44
ネタ切れ気味
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 00:50:26 AKMfIIWI
ガス、水、電気、下水処理
このすべてを完璧に満たしている例はないのかな。
もちろん、他の民家とは隔絶した地域で。
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 01:18:51
>>381
いいな山に適当作りか 敷地を伐採して木材をそのままボルトでネジネジして作ってもいいな
10年で駄目になるって最初からわりきれば
意外といいもの出来そう
基礎は柱の場所にコンクリベチョって置いて柱チョン乗せ
あとは金具でゴリゴリやれば屋根も完成（土乗せるほどの強度出るのか？ 台風は山奥設定で無視）
茅葺でもいいな 材料安かったら素敵
壁は土壁柱の狂いも気にならない
床はプラ束使って気合入れて完成だ！
役所には内緒で楽しそう 妄想楽しかった
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 09:32:46
>>388
それ、実に楽しそうなんだけど、現実に作ったら、
なんだか湿気が抜けずに木が腐りそう。
窓も狭いね。
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 10:36:26
建物はその土地の気候風土を反映していますからね
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 11:08:05
>>387
あったらきまって別荘地 管理費けっこう取られるからなー
392:387
10/03/19 12:30:57
>>391
ちょっと書いた意味が違うんだけど。
予めそのようなものが完備されている土地ではなく、
むしろ、そういうのが全くないのを、全部ＤＩＹで実現したとか、
そういうのを期待して書いた。
ガスはプロパンだから比較的簡単。
水は雨水利用？ それか井戸。タンクで運ぶというのは量が限られるから風呂はきつい。
自然の清水なんかあると最高だね。
電気は太陽光発電とか風車や水車とか。あるいはエンジン発電機というのもあるかな。
下水処理は、考えようによっては一番大変かも。
しかし、人に迷惑にならないところで自然発酵させればなんとかなるかな。
そういうのを全部自分でやった、なんて人がいたらすごいですね。
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 17:42:40
>>291
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 20:21:10
２９１の電気は自分で作ったものじゃないだろ。
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/20 12:36:59
__＿___,.ィ ＿＿＿＿＿_
∠._ ￣´{ﾍ /＿＿＿ /
／´ ｀ .. ヽヽ. ・ ・ ・ ・ 。 ／ ／ ＿/￣/＿
､{ｰ' i .. :.. ､::. ヽ｀ｰｲ ／ ／ / ＿＿ /
7 l . ::::ｉ､:::､:_::::ヽ:::ヽ::ﾄ〈 ,. ィ'´￣｀ヽ ／ ＼ 'ー' ＿ノ /
,' : ヽ:..::..... ::ヾ´,.=､ヽ}::::::}-亠- ､ ,. ::.´::/ } ／ ／＼ ＼ / _／
い ::::､:ﾏ-､＼__ブ㌧〉 ﾊノ ｀丶､ _,.-､.ィ´::.::.::/ ﾍ ￣￣ ￣￣(⌒ ⌒ヽ
.ヽ'､..:ヽヽYtぅ, { ヽ._,. --／ /::.:.::.::.::.::.::{ ヽ ', （´⌒ ⌒ ⌒ヾ
｀ヽ._ゝ＼`'´ '_,ノ /ﾍ_ / /{ , {. ,'l::.::.::.::.::.::::::ヽ. | i （´ ） ⌒::: .）
〉 ヽ ..___,,. -く 'ゝ^!' / ﾚ´ i /::.::.::.::.:.::::::::::::::ヽ l l ＝＝三三（´;: ::⌒`） :; ）
.／ ヽ ,イ __frｧ ヽ ヽ / .| |. ,'::.::.::.::.::.::.:､::::::::::::ヽ_!. | （ ゝ ヾ ソ
,.ィ / r‐v{'７ヽ._ }／ ｌ l ,':{::.::/,::-‐''::::｀ー-- ::ﾍ. l ヽ ヾ ノ ノ
i ,ィ´ {` ヽ-=ヽ._r'ｰ- .._＿, ヽ ! /::j::.::'´:::.::.::.::.::.::.:::::::::::::{ ', !
t -'´ / __,ﾊ } ｀￣ ー /_j {∠ _::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::::::::::} ヽ |,.､
｀ｰ-‐''´ ｀{ｼー-r‐l _,/ ﾚ'´ _,,.｀＞―‐‐--- ::.__j＿',. l ｀ｰ- .._
ヽゝ-― '' ´￣ r'´ { !
{ _,,. -‐'ヽ. !ー-- .._
ヽ._ __＿,,.. -― '' ´ } ', ｀＾
￣ ヽ ＼
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 23:48:11
test
397:ホームレス寸前
10/03/23 23:50:51
規制解除で やっと書き込めるようになりました
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/24 11:55:45
ごぶさたです＾。＾
動体保存されているクルマって、敷地内では時々動かされているのでしょうか？
１万キロ未満というとほとんど新車だから、S6やヨタ８なんかではないですよねｗ
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/24 15:16:37
>S6やヨタ８
中々にいい車ですな。トヨタ車は苦手なんだけどヨタ８は好きだなぁ。
400:ホームレス寸前
10/03/24 16:35:08
>>398
その保存しているクルマは『カプチーノ』です
30年ほど前は スカラインのＳ５４Ｂでサーキットを走っていた事もあり
鈴鹿 富士 筑波など お遊びレースで走りました
カプチーノは軽でありながらＦＲのミッドシップ搭載エンジンであり
4輪Ｗウィッシュボーンサスに4輪ディスクブレーキ そしてステアリングは
前後の調節も出来て 目の前の一番見やすい位置にあるのが何とスピードでは無く
タコメーター
これだけマニアックなクルマは今後なかなか出て来ないのでは？ と考えて
保存用に買い込んでおいた物です
後輪を持ち上げた状態にしていて エンジンだけじゃなくミッションやデフにも
オイルを廻す意味で時々エンジンを掛けていたのですが それでもいつの間にか
掛かりが悪くなり（不）動態保存になってしまいました （笑い）
もしかしたら>>398さんはクルマやバイク弄りが好きな>>191さんですか？
バイクも動かない状態になっているのが2台あります
トライアル用のTLM-200とイーハトーブです
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/24 17:59:42
>>400
残念ながら私は震災ネタの者で、398さんではありません。
しかしホー前さんはトライアルバイクといいマニアックですね＾。＾
うちもせまい家の中に、激長スキー板、MTBやWSFのファンボード等を多数保存していますｗ
若かった頃車いじりが大好きで、ポンコツのS6やヨタ８を手直ししながら乗っていました。
ヒーターさえオプションで付いていなかった非力な空冷２気筒のヨタ８ですが、アルミ製超軽量ボディ
のおかげで、六甲山の急坂をオープンのフェアレディについて【３速で！】登れる運動性能の良さと
低燃費を兼ね備えた、すばらしい車でした。
S6は４連キャブを毎日騙しながら乗っていましたが、走行中にチェーンが切れてロックし往生しました。
低走行距離のカプチーノって、多分どこを探してもでてこない逸材ではないでしょうか。
できる事なら自分が売ってもらって、レストアして乗りたいくらいですよ。
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/24 21:40:02
失礼しました、間違いです。
398→191さんではありません＾。＾
403:ホームレス寸前
10/03/24 22:12:57
>>401
なにか似たような部分がありますね
自転車もスキーもやりますが 自転車はランドナー系
スキーはテレマークを20年ほどやってます
どうも普通じゃない物（生活も）に夢中になるタイプのようです
以前クラシックカーのレースで乗っていた５４Ｂは1967年製で ヨタハチも
同時代のクルマなので良く知ってますよ
多分カプチーノよりもずっと軽量だったと思います
404:ワープA
10/03/24 23:31:31
>>403
先輩に認知いただき光栄です、私は３つ年下です＾。＾
ヨタ８の車重は500ｋｇ、Ｓ６は750kgだったと思います、よくできてましたね。
若い頃は車貧乏していました。
モータースポーツをかじる前は、伝説の再度山のＳ字で片山マツダさんを見てました。
ラリー使用のハコスカＧＴ－ＨＴを手に入れたのがきっかけでラリーチームに入り、
ランサーを初めて新車で買って篠塚健次郎がゲストのダートラにも出ました。
しかし、結局サラリーマンの資金力の限界を超えてしまい撤退しました。
以後、会社でアルペンのスキークラブをつくって草レースに参戦、スピード狂がこうじて
ダウンヒルまで行くも、再び金欠＋両膝靱帯断裂で謹慎。
リハビリとオフトレがてら始めたＭＴＢにはまり、登山道を走りまわるようになります。
走ることに制約の無い自転車が、自分には一番合っているような気がしました。
金欠でも可能なスピード狂の次の行き先として、近場の甲子園と香枦園浜の「ゲレンデ」を発見。
条件次第でジェットスキーを抜き去る圧倒的なプレーニングに魅せられ、しかも終日ただで過ごせる。
ウインドサーフィンのコースレースからファンボードへと深みにはまり、常時土方焼け状態でした。
その後、震災－病気－退職、起業するも親会社の民事再生で資産踏み倒しと、人生は暗転しました。
まあ、そんななかでこのスレを見つけて、ホー前さんのライフスタイルがこれからの目標に思えたのです。
ということで、みなさん今後ともよろしくお願いします＾。＾
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 01:15:55
ヨタハチのエンジン音は、確か「バタバタッ」って感じで味がありましね。
当時子供だったけど、形が可愛くて好きだったなぁ。
そう言われれば、ホンダのＳはチェーン駆動なんですよね。
流石はバイクメーカーが送り出したスポーツカーって感じ。
カプチーノ、それからビートあたりも遊び心一杯のいい車ですね。
イーハトーブですか、マニアックですね。
私は現在、自転車にはまってます。
小径車ばっかりなんですけど、数台買って弄ってるところです。
406:ホームレス寸前
10/03/25 11:12:45
オヤオヤ すごい人達が揃ったようで・・
おてやわらかにお願いします （笑い）
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 16:19:30
>>406
違法人さんお久しぶりﾉｼ
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 16:34:01
ﾊﾟｰﾝ _, ,_ ﾊﾟｰﾝ
ﾊﾟｰﾝ_, ,_ （ ･д･） _, ,_ﾊﾟｰﾝ
（ ･д･） Ｕ☆ミ （･д･ ）
⊂彡☆))Д´>>407☆ミ⊃ ﾊﾟｰﾝ
, ,∩彡☆ ☆ミ∩, ,
（ ） ﾊﾟｰﾝ （ ）
ﾊﾟｰﾝ ﾊﾟｰﾝ
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 16:43:12
>>408
な事はないぞw
410:ワープA
10/03/25 23:47:17
おっとー、荒れないでくださいよ＾。＾
ＭＴＢに乗って気が付いたことは、速い車の一番の条件は高出力ではありませんｗ
逆説的ですがそれはブレーキがよく利くことです。
制動力の高いブレーキと軽量で剛性の高いフレーム、プラスして接地性の高い
サスペンションがあれば、ワインディングの下りでロードバイクさえ追い抜けます。
実際は、ライダーのプライドを傷つける事になるし、転倒されたら後味が悪いので
あまりやりませんでしたが . . 。
高所得でなければ維持できない高出費な生活スタイルから、不要な物を省いて
身の丈にあった低出費な生き方を探るのは、自分の心のブレーキを強化する事も
必要だとは感じますが、欲しい物を意識して来たパターンから、持っている物の価値を
見直し活用する事で、楽しみながら生きていけたらいいなあと思います。
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/26 00:34:29
なかなか深いですな～～
バブルの時代には想像もできなかったことが 現実に起きているこの頃です。
ある意味賢く生きなければネ。
412:ワープA
10/03/26 16:00:28
連投で失礼します。
市街化調整区域で家庭菜園用の土地を売っていたので見てきました。
見渡しの良い高台でちょっと狭い42坪ほどですが、かわいいミニログ付きで170万です。
すぐ道ばたに湧き水が出ていて周辺に人家も無いのですが、細かく分譲された菜園それぞれに
畑仕事をしに来られているのと、近くに墓地があります。
幹線道路まで500m程度で、役場、コンビニ、温泉などが近くでした。
皆さんのご意見をいただければと思います。
URLﾘﾝｸ(sumai.homes.co.jp)
URLﾘﾝｸ(sumai.homes.co.jp)
URLﾘﾝｸ(sumai.homes.co.jp)
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/26 16:05:55
>>412
農地っぽいな
もし農地なら一般人は買えんよ
414:ワープA
10/03/26 16:19:56
レスありがとうございます。
地目は山林で家庭菜園用地として売られていますので、農地ではないようです。
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/26 16:41:37
確かに農地か否かは要確認ですが．．．
①１７０万／４２坪＝１坪≒４万円、これを高いとするか安いとするかという価格の問題
②土地の背後が林のようになっていて、いい感じですが将来的にどうなるか判らない不確実性
というところが気になりました。
②については市街化調整区域だから急に開発されて騒々しくなったとかは心配する必要は無いのかな？
画像の、のんびりした景色は好印象ですが、ホー前さんいかがでしょうか？
416:ホームレス寸前
10/03/26 23:08:08
オッ ふむふむ なるほど・・・
興味ありますねー
既にミニログが建っていて それを含めて170万ですからねー 高くは無いように
思いますが それよりもどう使うか によって買うか見送るかでしょうかねー
前の所有者は 畑仕事の合間の休憩室としてミニログを使っていたのしょうが
お隣さんの土地も交渉して買えたら広くなりますね
湧水とは飲用は可？
墓地の方は見ないようにして・・
ただの平坦地の中の一画でないところがイイですね
ミニログを作って今まで問題が起きていないなら 価値ありますね
どうして手放しちゃうのでしょうか
他の畑の人があまり頻繁に来ているようなら 意外と落ち着いていられないかも
やはり どう使うか・・ どう使えるか・・ によってでしょうかねーーー
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/27 00:50:42
自分で自分に質問しないで良いよ（苦笑）
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/27 01:00:27
？ ？ ？
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/27 03:47:54
電気とか生活インフラはどうなっているんでしょうね？
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/27 06:53:02
ホムレスのスレに書いてたよ
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/27 07:06:40
417 名前： あぼ～ん [あぼ～ん] 投稿日： あぼ～ん
あぼ～ん
420 名前： あぼ～ん [あぼ～ん] 投稿日： あぼ～ん
あぼ～ん
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/27 07:14:12
◆ホームレス生活術◆ その２
ｽﾚﾘﾝｸ(dame板)
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/27 09:37:44
>見渡しの良い高台
>すぐ道ばたに湧き水が出ている
>幹線道路まで500m程度で、役場、コンビニ、温泉などが近い
あるていど条件は揃っているようですね。
墓地の件は気にならなければ別に問題ないですしね。
４２坪というのがちょっと気になるかどうか．．．
自分の勝手なイメージですが、格安の土地にすむなら周囲から敷地内が見えにくくなるよう生垣のようなもので囲みたいと思うので、広めの土地の確保が良い気がします。
もっともこれは私の勝手な考えなので、ワープＡさんの使い方に適合できる土地なら何でもいい訳ですけど。
急いでいないのなら、色々見て回って比較検討できると見る眼も肥えていい気がします。
いい買い物ができると良いですね。
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/27 10:57:45
>>419 はワープＡさんに対しての質問じゃないかな？
425:ワープA
10/03/27 10:58:47
多くの御意見どうもありがとうございます。
>>415
価格については交渉もできるようですが、近隣の条件の悪い住宅地と大差がない感じで
さほど割安とも言えないようです。
>>416
隣接する区画が幸にも荒地状態で使用されていませんので、借景でもいいかと＾。＾
湧水の水質は不明ですが、バケツに汲んだ様子では澄んでいました。
また墓地は林の裏手のため直接は見えていません。
問題点としては、2枚目の画像にある前の道を左手に下って行くと急坂になり、その先の交差点手前の
土砂が流されてしまっていて急に途切れており、多分ジムニーでも通れないでしょう。
知らずに走って行ったら、下方45度で突っ込んでしまうところでした＾。＾
そういうわけで車でアクセスするには、他の区画の前を必ず通らなければなりません。
>>419
細い林道の奧にあり、生活インフラは皆無で、近くに電信柱さえもありません。
>>422
参考になる話題もあるようですが、どの部分に何が書いてあるのでしょうか？
>>423
若いときに出会っていたら、アウトドアライフを楽しむために良かったかもしれませんが、
これからますます老化して行く事を考えると、生活にはちょっと厳しいかもしれませんね。
これから不動産はかなり下げると思いますので、いろいろ比較していきたいと思います。
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/27 11:47:21
>>424
御意。
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/27 11:49:35
>>419
電力会社は人が住んでいる以上電気を引く義務があるらしいっすわ
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/27 12:20:53
ほったて小屋じゃ人が住んでいるとみなされないでしょ
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/27 12:26:55
>>428
大丈夫。
知り合いが山の中に登り窯作って掘っ立て小屋作ったけど
電柱建ててまで引いてくれた
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/27 13:10:08
>>422
そうか、ホー前さんはこういうスレ出入りするからHL狩りにあう夢見たりするんですよねｗ
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/27 21:45:50
こっちのスレでは乞食扱いされ
あっちのスレでは普通の生活だろう って言われ・・
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/27 22:32:47
最初から読んだがスレ主は少なくとも差別したがる一部の住人よりははるかに育ちがいいな
道楽で楽しんだロハス生活にすっかり馴染んでしまっただけの人だろう
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 17:38:41
このスレで可能性について検証報告するだけならまだしも
違法行為を嬉しげにホームレススレに書き込むのは如何なものかと。
リテラシーが無い者には反発がつきもの。
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 18:36:47
どこのスレにも弱者をいたぶる輩が出てくるね。
そこらじゅうに迷惑行為や大きな不正が蔓延している世で、誰にも迷惑かけずにこんなつつましい生活をしている人にまで
重箱の隅をつつくのが法の精神に沿ったことなのか、リテラシー以前にどうかと思えるけどね。
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 18:52:34
違法行為の啓蒙ととられかねない書き込みは
裏掲示板辺りが相応しいかと
ネットリテラシーもそうだけど、コモンセンスというか
どちらかと言えば常識の問題ですね。
436:ホームレス寸前
10/03/28 22:38:34
貴重なご意見 有難うございます
少し考えてみます
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/29 11:39:23
>>433さんは 安易に生活保護に頼って生きようとするタイプの人と
自力で質素に生きようとするタイプの人と どちらを応援したいのでしょうか？
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/29 14:53:32
>>435
その常識にはお役所臭がぷんぷんするような
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/29 18:11:31
家を買えない人は 借家に住め
借家にも住めない人は ホームレスになれ
ホームレスは住所が無いから 生活保護の資格も取得できない
これで良いのだろうかね。
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/29 20:03:44
文句をつけてる奴は方便としての正義を振りかざしてるだけで、
正義感からものを言ってるというタイプじゃないが、法に抵触
の可能性が多少でもある以上はいくら反駁しても、奴を喜ばせ
るだけで論破はできないな。
粘着性気質っぽいから、この板をずーと監視しているだろうし
何だか行き詰っちゃったな。
結構いい書き込みとか多かっただけに残念だ。
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/29 21:25:16
ホームレスを差別する書き込みが多いな・・・
その上犯罪啓蒙擁護・・・
養い守る家族はいない人がスレの常連なのかな？
2ちゃんであっても社会のルール守れよ
民度が低いと言うか・・・
スレタイトル、常識に沿ってやってりゃ良いのに・・・
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/29 21:32:30
わざわざケチつけに来るのが民度が高いのかい？
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/29 21:35:17
>>441
どの部分が犯罪啓蒙擁護なんですか？
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/29 21:36:43
大人の癖に嬉しそうに違法行為啓蒙書き込みするなよ
運営に通報されないようにしろよ
問題になったら、ここで火病って披露してる詭弁は通用しないよ
ここに書き込みしてる奴は守るべき家族や
生き方を背中で示すべき子供はいないのかな
公園に集まってシンナー吸ってるDQN程度の皆度なのかな
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/29 21:39:33
ログキャビンじゃなくて
スレのログやばい？w