09/07/14 19:45:38
スレ立てご苦労であったの。
これにて終了しる。
4:名無しちゃん…電波届いた？
09/07/14 22:48:33
こんなスレいらないだろ。
ウォッチする手間も惜しいんで、終了で。
5:名無しちゃん…電波届いた？
09/07/17 05:21:55
━━━━━━━━━━━━━━━━
パトリス・マイケルズのＣＤを発掘。聴いた。
マギー・テイトの戦前の録音でしか知らなかった華奢で清楚なハチスズメ。
そりが、まろまろにみずみずしいアルマタデマの色彩感を持つハチスズメに
なったとたん 旋律が醸成されその甘やかな美貌に脳みそメルチーラヴ。
フランス語にがてだけどがんばってキリのいいとこまで訳したよ。
これね、アメリカ映画のなんちゃって日本人とやってること同じで
南国に行ったことないけど南国趣味なフランス人が書いた詩だから
なんかハワイと中国とインド混ざってる感じなんだよね。
だから爺もなんちゃって擬古文体で許されると思う。
花緑青の蜜鳥 其は丘の王
露と清しき陽光を見やり乍
千刻の小草を織り設へり鳥栖の許
涼々たる曙光が中空を漂うが如く
蜜鳥は近傍の泉へと急きはためける
海神のさんざめきを奏づは琅かん
朱槿は翻と綻びぬ
馨香は心奥にとづ給ひて芳烈
黄金の花弁の畔に舞い降つたれば
薔薇の酒盞より愛の蜜をしとど飲み干せり
然れば孰れ尽るるに気は及ばず
花諸共朽ち果つらむ
フランス語ってポップスだと字余りな印象あるんだけど
クラシックだと流暢に聴こえるんだよ。なぜだか。
━━━━━━━━━━━━━━━━
6:名無しちゃん…電波届いた？
09/07/17 05:24:44
【参考】
Le Colibri(歌唱)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ハチスズメ(写真)
URLﾘﾝｸ(helicopt.hp.infoseek.co.jp)
7:名無しちゃん…電波届いた？
09/07/27 03:23:58
━━━━━━━━━━━━━━━
ムーランルージュはオペラや古いミュージカルのパロディ
たくさんはいってるからthe show must go onもそうだと思う。
歌のタイトルなんかで知ってる人も多いはずだけど
それより遥か昔から言いならされてきたショウビズ界の
掟みたいなもんじゃないの。
日本でいう芸能人は親の死に目にあえないみたいなさ。
日本で辿るとすると「ジャズシンガー」あたりからか。
初トーキーで歴史的な映画だけどムーランルージュと同じ感覚で
見たらダメだよ。み～は好きだけどアンチークは所詮マニアのもの。
あ。あのねそのジャズシンガー作ったワーナーのライバル会社で
ＭＧＭって会社があるんだけどサイレントからトーキーへの移行を
描いた超有名な「雨に歌えば」のジャズシンガーのエピのあって
その近辺でコズモって人が Show Must Go Onって言うよ。
でね、ディーニパリアーチョって言うんだけど字幕だと「笑え道化」とか
喜劇俳優はなんちゃらって訳されるのしか見たことない。
でもこれねイタリア語ってところからしてレオンカヴァッロの「道化師」の
パロディだと思う。Show Must Go Onのバリエーションの一つだよ。
カニオが若い奥さんに浮気されてショック状態なのに舞台にあがらなきゃで
笑え・・笑えパリアッチョってドロドロで言うんだもん。
そう。これドロドロ(ヴェリズモ)オペラだから。
当時のハリウッドミュージカルの作曲家なんて絶対後期ロマン派の
影響受けまくってるし。でも日本人じゃわからなかろうとの配慮で
他のミュージカルなんかでもエセル・バリモアがシェイクスピア俳優に
「彼はどんな才能を求めてるの？」に対する答えがバリシニコフから
「天才さ」になってたりする。いいのかわるいのかわかんないけどさ。
で 美しい道化師が見たいなら｢巨星ジーグフェルド｣の大階段シーン。
リストの愛の夢③シュトラウスのドナウに続いてキャッチーな一節が
歌われる。ほんと数秒。
ドロドロでかっこいい道化師が見たいならゼッフィレリの映画。
ドミンゴが若い。どうみてもカニオのほうが男前。
ドミンゴの声は時々人間でなくてバリトンがかったホルンになる。
あ。ムーランルージュのお月さまはドミンゴだよ。
━━━━━━━━━━━━━━━
8:名無しちゃん…電波届いた？
09/07/27 03:26:18
━━━━━━━━━━━━━━━━
昔のミュージカルはバックステージものがほとんどだから
The Show Must Go On的シーンはちょくちょくでてくるの。
そんで芸のレベルの高さとショーマンシップがあいまって
その言葉の説得力が増すの。
ムーランルージュは悪くないよ。好きだよ。ジラードとロートレックと
ファラミア・・・じゃなかったオードリーとデュークが。
ニコールの歌は吹き替えでよかったんじゃないかと思ってる。
音痴じゃないけどそれだけじゃん。換声点が目立つし高音は単なる
裏声だしバラードになると曲のタームにあわせられなくて
間が持たないから抑揚が全然ないしダイナミックは平坦だし
ノンビブラート唱法かと思えば縮緬ビブラートで声帯コントロール
できてないだけだし。監督も監督だよ。
レッスンしまくってレコーディングした後にバッサリ却下された
エヴァ・ガードナーやヘプバーンやチャリシーは不憫なのか。
彼女らのプライドは傷ついてもスタジオの英断をみ～は支持するよ。
リナ・ラモントだってしぶしぶながらキャシーを使ったよ。
美貌が売りなら美貌だけでいいじゃん。歌が無理なら無理することないじゃん。
そういう類ｊの無理をプロ根性とは言わないよ。
聴かせられないもんを聴かせるのはプロじゃない。そんなのは
カラオケで歌っておつきの部下やお店のお姉さんに御世辞言われるのが
だいすきなおっさんとフローレンス・ジェンキンスのネタ芸だけでいいよ。
あ。でも娼婦が歌ってるってだけの設定か。ならしょうがないや。
そう思うと途端に許せる気がする。群舞のオーディションなのに
グレッグ・バージがいるほうがリアリティないんだもんね。
なんていってみはするけどさ み～がニコールの文句言うのは
歌の巧い下手そのものよりもムーランルージュの世界観に
ニコールの歌がなじまないからなんだよ。
音程じゃない。ミュージカルのフォーマットに則った表現が未熟だからだよ。
あーもったいねえもったいねえ。レア・サロンガあたりに声あてて
もらえばよかったのに。ユアン好きなのにニコールのせいでＤＶＤ買う気しない。
いやビジュアルは好きだから音消してみる。
名無しの好きな作品にブーブーいってごめんね。
━━━━━━━━━━━━━━━━
9:名無しちゃん…電波届いた？
09/07/27 05:49:37
【参考】
ムーランルージュ(確かに素人臭。容姿と声にギャップ。月が凄い。)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ジャズシンガー(残念ながら音声が消されてる。古い)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
雨に唄えば(～10：00辺り。面白い。)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
巨星ジーグフェルド(3：30辺り。み～の好みっぽい。音声はオリジナルと異なる)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ドミンゴの道化師(～衣装を付けろ～(2：10辺りか)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
エヴァ・ガードナー(美女。顎がわれとるｗ)
URLﾘﾝｸ(www.noirtexas.com)
オードリー・ヘプバーン(おなじみ)
URLﾘﾝｸ(thestyleofliving.files.wordpress.com)
シド・チャリシー(脚線美。)
URLﾘﾝｸ(sobreelmundodelcine.com)
リナとキャシー(雨に唄えば。クライマックス)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
フローレンス・ジェンキンス(ちょｗｗｗｗ)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
グレッグ・バージ(マイケルのBadの振りつけ師！黒人ぱねえ)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
｢youtubeって便利だね おやすみ｣ｗｗｗって朝だけど。
隔世の感にそう言わずにはいられない朝ですなぁ。
レス読んでた当時はyoutubeなんてなかったから想像するしかなかったが。
10:名無しちゃん…電波届いた？
09/07/27 05:59:43
訂正
雨に唄えば(～10：00辺り。面白い。) →(～0：10辺り。)
11:名無しちゃん…電波届いた？
09/07/27 06:17:54
【レア・サロンガ】
ミス・サイゴンのオーディション風景。スタッフの満足げな顔ｗ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ディズニーのアラジンレコーディング。ジャスミンの歌担当。男がきめぇ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
となりのトトロ北米版。母親の声担当。ダコタより妹のがかわいいな。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
12:名無しちゃん…電波届いた？
09/07/27 07:36:16
スレ分散させんなよ。
13:名無しちゃん…電波届いた？
09/07/27 07:55:11
用途により使い分けていますから。
14: ◆fVfbRUPHV2
09/07/27 08:19:34
お疲れ様！
15: ◆fVfbRUPHV2
09/07/27 08:43:43
チさんこれ使ってください いいです
URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)
16:名無しちゃん…電波届いた？
09/07/27 10:20:38
113 名前：み～[] 投稿日：02/04/29 19:47 ID:..sEs7lY
クラシックは別に高尚じゃないや。高尚だってことにしときたい人がいるだけだよ。
フルトヴェングラーのブル８で鼻血出すのもパンツの染みに鼻血出すのも
脳味噌的にいっしょだもんね。
勝手に奉っては嫉妬しーの、嬉々と踏みつけては嘲弄しーのでほんと御多忙だね。
御多忙ついでに区別と差別の違いを学習しろ。このウンコが！！！
バークリーあがりのヴァイなんか唾棄してメタ=リカーナに帰れ！！！
118 名前：み～[] 投稿日：02/04/29 19:54 ID:iKZ.za22
>>115
アナリーゼはシロガネーゼの仲間。覚えといて損はないよ。
>>112
じゃあおまいも黒い安息日とかアリス・クーパーとか言うな。
み～は言いたいときに言うけどひがまないでください。
それが仕様というもんだ。キャラというもんだ。格というもんだ。糞。
墓地派だったらウォルポールとロバート・ブレアに手を合わせた後、糞して寝るべき。
そんなに崇高で尊いアカデミックな話題はこのスレには不釣り合いだし。
ふつー読まないよ。み～は読むけど。
おまいが寝たら田原俊彦とフォーリーブスの話するからね。ばいばい
17:名無しちゃん…電波届いた？
09/07/27 10:24:09
＞まああんてベタベタなコースなのかしら。別にいいけど。
＞外苑西通りってわかるかな。プチポワンってお店があるの。
＞ちっちゃい頃よく連れてかれたけどおいしかったと思う。
＞今もやってるかはわかんない。ごめん。
＞あとねホテルオークラのアールヌーボーなお店の方が
＞いろんな意味でみ～好みだった。そこはいまだに営業してるし
＞デートならそっちのほうがいいかもしんないよ。
＞ムードだよ。ムードがあるんだよ。女子が騙されそうな。
＞そういえば昔そこの料理長してた爺さんとみ～の爺ちゃんが
＞知り合いで三人でテーブル囲んだことがある。
＞み～からすりゃ両者とも耳から毛の生えた爺ではあったが
＞料理を語る彼らは爺ながらに、いや爺でこその滋味深さで
＞み～を魅了した。加齢臭の神秘かな。きっとそうだよ。
＞よくわかんあいけどいい匂い。押入れみたいな匂い。
＞なんかあの日のこといまだによく覚えてるんだ。
＞柏餅食べてたら急にヨソいきのお支度するよう
＞爺ちゃんに言われてタクシーでオークラ行ったの。
＞ちょうどカラヤンが来日しててオークラに泊ってた。
＞生カラヤンを見たのはそれなりの思い出だけど
＞み～フルヴェン信者だったからあんま感慨ない。
＞なによあのフサフサ！フェロモンたりないよっぐらいか。
＞あ。カラヤン見たのはロビーで公演は見てないよ。
＞そうそう最後に一つだけ言わせてほしいの。
＞やっぱりいろんなメニューがあるファミレスが
＞ワガママな女の子のニーズを満たすにはピッタリだと思うます。
＞特にデニーズなんて素晴らしくってよ。
＞小室哲哉の好きでないけどその点では理解しあえると思う。
18:名無しちゃん…電波届いた？
09/07/27 10:30:14
＞その写真リンゼイ・ケンプの真夏の夜の夢だと思う。
＞リンゼイ・ケンプってデヴィッド・ボウイのお師匠みたいな人で
＞すごいミョウチキリンなお芝居やるんだよ。
＞み～ね幼稚園のとき舞台に連れてってもらってファンになったの。
＞来日するたび観に行ったけどシンデレラやった時
＞もうガマンならなくて終演後楽屋に突撃してリンゼイの前で
＞クルクル踊り狂ったらほっぺにちゅうしてくれたんだ。
＞なんかねーやあらかかった・・・白粉のにおいなのか
＞あまい香りがしてほんわり暖かくて嬉しかったぁ。
＞そんでさパンフレットの内側にみ～の絵描いてくれたの。
＞どっかカンディンスキーをおもわせるかあいらしい感じで
＞超細身なみ～様を超ファッチョに描いてくれたの。
＞なぜか猫だっこしてて名前のアルファベット間違われた。
＞でもいい。でもいい。リンゼイがしてくれたならなんでもいい。
＞禿げてたっていい。つーかあれハゲなんて呼び名まちがってる。
＞かじったらきっとルタオのフロマージュみたいな味がするんだ。
＞でね。ずっとなんか記憶にある懐かしい感触だぁって思ってたら
＞たいこもちのおじちゃんとか書画の先生とかぶってた。
＞二人とも神楽坂界隈の住人ではんにゃり内股でやぁらかかった。
＞たいこもちのおじちゃんと川名の前で写真とって
＞毘沙門様おまいりしてペコちゃん焼きと文庫革の小物入れ
＞買ってもらった。蝶と小鳥の唐草文様で超絶かわいいんだ。
＞お座敷の時もトイレ連れてってくれたり三味線でキンタの大冒険
＞吟じちゃったりドラえもんのマネやってみ～のお守してくれた。
＞やさしかったなぁ。ふたりとももう鬼籍にはいったけど
＞リンゼイには長生きしてもらってずーっとフニャフニャ
＞しててもらいたいよ。かわいらしいおじちゃんはいいもんだよ。
＞み～はきっとやさしさに飢えてんだね。
＞やさしくされると弱い。やさしさに触れると涙もろくなる。
＞み～はおそらく小さい頃の思い出貯金を崩しながら生きてんだ。
＞老人が若い頃の思い出話したがるのってこういう心境だとしたら
＞み～はもう心が老いてるのだ。
＞夜闇に灯る夏椿の黄檗 不帰の客が愛でつ玉簪と思しき芒種の候
＞鰻食いたさに腹鳴りは止まず 鼻水と共に郷愁は止まず。
＞そんな感じ。
19:名無しちゃん…電波届いた？
09/07/27 10:34:00
コピペしたレスについてもよろしく検証のほどを
20:名無しちゃん…電波届いた？
09/07/27 16:05:43
ドイツ軍の侵攻によりフランスは1940年6月22日に降伏し、
新たに親独のヴィシー政権が発足した。
同政権は軍事的には中立を宣言し、同政権に帰属することになったフランス海軍も
枢軸、連合国いずれへの協力もしない中立の立場をとった。
一方、フランス降伏後にイギリスに亡命していたド・ゴール将軍は
自由フランス軍を作り本国のヴィシー政権と対立した。
ド・ゴール将軍はフランスの海外領土ダカールを占領して自陣営に引き込もうと考えた。
この頃ドイツにダカールを潜水艦の基地として使用する動きがあり、
これを警戒したイギリスは艦隊を派遣して、ダカールの攻略に協力することとした。
21:名無しちゃん…電波届いた？
09/07/27 19:09:11
>>20
できたら他のスレでやってください。
22:名無しちゃん…電波届いた？
09/07/27 20:06:46
できたらクソスレ立てないでください。
23:名無しちゃん…電波届いた？
09/07/28 10:42:11
暮れる恋の途上 新たな恋に身を窶す
慢性的に患う熱が 収斂と拡散をひたぶるに繰り返す
｢これは偶然？蓋然？いいえ必然 ｣。
内面化した運命論者は焦燥とともに心を席捲し
不随意に湧きあがる感傷に 時に酩酊し 時に籠絡され
やがては既往に倣い この胸から失墜する
推力を解かれ その意味を剥奪される
24:名無しちゃん…電波届いた？
09/07/28 10:49:06
文そのものの価値。。
それを 文を書いた人の普段の言動とかに
左右されなぃで認めること そうゆうのできるって
思うんだけれど でも文を書いたその人と文を切り離したときに
いっしょに失われちゃうものがあるって思うのです。
でもここでゆう｢その人｣、、 たくさんの文からくみ上げた意味を
み～ と のの のなかで編纂して作りあげられた｢そのヒト｣とは
文と文を書いたヒトの関係を断つ怜悧な斧をたずさえてしか
アクセスできなぃように感じられてて
その抑圧は知に支配される快楽につながってたの。
知に被虐的に蹂躙されるのがスキなもぉ一人は
切り離されてるからこそ得られるものに耽溺しちゃってたの。
斧を振り落とすのがｽｷなの。
失われるものは重要じゃなかったの。
いつもいつも 癒着を求めてたのは のの。
だって 魔法がかかったコトバがほしかったんだもの。
そのヒトがゆってくれるからこそ 大切って思えたんだもの。
編纂され続けてく｢そのヒト｣が ココロに響かなくなったとき
夢みたぃに美しく思えた魔法はあっけなく失われちゃうのﾖ。
沁みこんで満ちて広がってゆくシークエンスを手にしたまま
散ってゆきたぃの。 のの は終わるならそんなのがﾖｲのです。
かなえられそぉにないけれど。。
25:名無しちゃん…電波届いた？
09/07/28 10:51:51
嫉妬や憎悪、そういった感情に耐性があったのなら少しは強く生きていけるのでしょうけど。
ノイマンさんが以前ひろみさんに語ったように、彼女が何かを誰かを嫌う自分に
首肯できるようになったのなら、周囲の人々の小姑めいた振る舞いは幾分影を潜めることでしょう。
食に対し性に対し、または醜陋な姿勢の連鎖使嗾に対するストイシズムは
体現によるパラフレーズの運びで照準を逸らし、形而下における審美的希求へと矯飾の昇華を遂げ
その姿を晦ませたものの依然病的な精神主義の仰望と底通していたのだと今回の顛末を振り返り
一人得心しました。
26:名無しちゃん…電波届いた？
09/07/28 11:45:11
趣味の友の皆さんｗｗｗ
コピペスレを移動するので連絡。
に～スレにヒントを残しますから
底辺１０スレあたりをさらって
追跡してください。
ここからは撤収しましょう。
27:名無しちゃん…電波届いた？
09/07/31 08:48:18
＞735 名前： ◆mGYBMWZ/Jg [sage] 投稿日：04/12/02 11:48:50
＞いやむしろ、三十路川の方がキャラとしては主体であり先行してたのではないかとすら思う。
同一人物説はさておき、み～というキャラは魔王スレ以前に存在してたことを示すレスがこちら↓。
(ストルバック爺＝み～)
28:名無しちゃん…電波届いた？
09/07/31 08:49:15
172 名前：名無しちゃん…電波届いた？[sage] 投稿日：2009/05/06(水) 01:02:34
4 名前： ストルバック爺 投稿日： 2000/08/09(水) 01:30
>>1
前のスレ埋めといたよ。
ところで。
48歳、引き籠り爺にも言い分はあります。
カラヤンには意外性がない。ないよ。
しかも近所のおっさんにそっくりなんです。
ついでにしゃれこいたデナーなんぞも嫌い。
どうせならラーメン屋さんか吉野家に連れてって！！
考えながら食べるの嫌いなの。
こうね、ガーーーっとガ～～～ッと食べられるのいいの。
小鉢が何個もあるのいやだの。
順番あるのいやだの。
肉１㎏。ご飯２合。みたいなね
情緒のなさこそがマッチうするんだね。
でもねこれ頭のモード変換の問題なんだ。
何かに集中してる時って食べることって本当に食べるだけの
行為でしかなくて、目で楽しむとか会話を楽しむとか
そういうの爺にはできないの。
でもカラヤン～アバド辺りの演奏だったらできる。
余裕かますよ。尻かきながらシナ作るよ。
ってさ、11月にアバド来日するんだけど
予想通りに尻掻くのはうんざりするだろうな。
6 名前：ストルバック爺 投稿日：2000/09/22(金) 05:36
>>5
へー。ダメなのってもらえるんだ。
爺もそういうバイトしてみたい。
そんでバイトに行ったら毎日ケーキ食べまくるんだ。
そういえばこの前ケーキ食べに行ってホールで注文したよ。
んで自分でガスガス切って鬼のように食べてたの。
カリオストロの城のルパンが病み上がりに一気食いしてる感じ
想像してたんだけどたまたま前方に鏡があってさ
そこに映ってる爺ったら全然ルパンじゃなかった。
おちょぼぐちでチマチマなの。首かしげちゃってさ。
イメージ通りに口開けられてないし勢いもないの。
爺としては残念だったよ。これじゃ女優として失格だよね。
＞靴墨トチロー
やめさせたほうがよか。デナーあるなら余計にやめさせろ。
着物だと地獄だよ。オービューテホーゲイシャキモーノで
大喜びするのはトチローと外人だけ。
帯のせいで座りが浅くなると非常につらい。
48歳爺でもそのくらいは想像つくんだよ。
太ってる人がそんなに量入らないのと同じで
肉のかわりに帯に阻まれて胃が広がらないからさ。
だいたいトチローの彼女、規格外って書いてたじゃん。
29:名無しちゃん…電波届いた？
09/07/31 09:10:23
魔王スレ魔王の相談室の発足が2001年1月。
マゾーンや鉄仮面あたりと後の魔王スレコテがそれ以前の11～12月に出揃った。
二年の時を経てストルバック爺は魔王スレに再び姿を現した。
48歳引きこもり爺はトナカイに逃げられたノルウェー人へと設定変更になっている。
またムーミンママの哲学レスの中で「１に拘るムーミン村の住人」として登場している。
ちなみにストルバック爺の出典はシートン動物記だと思われる。
【参考】
URLﾘﾝｸ(www2.odn.ne.jp)
30:名無しちゃん…電波届いた？
09/08/02 20:04:52
純粋な疑問ってことで、気が向いた時にでも
答えてもらえると嬉しいです。
かなり前になるけど、nichiyoがクラシック系の
投稿をしたのを、とやかく言われてたのには
どういった理由があるの？
彼女を中傷する意図は、一切ないんで
出来るだけ客観的な説明をしてもらえるかな
31:名無しちゃん…電波届いた？
09/08/02 23:02:40
>>30
×オンブラマイライフ
○オンブラマイフ
×アダージョ
○アダージェット
×パッフェルベル
○パッヘルベル
×交響曲
○管弦楽
32:名無しちゃん…電波届いた？
09/08/03 02:53:18
おたずねの件はこちらのスレをどうぞ。
Ｎのクラシックの話題にのった人肉がお勧めの作品を尋ねたのが事の発端ですね。
◇◆人生相談板雑談ｽﾚｯﾄﾞ156利用案内付)◆◇
ｽﾚﾘﾝｸ(jinsei板)
URLﾘﾝｸ(life3.2ch.net)
読めないとなんなので一連の流れを抜き出して編集しました。↓
(Ｎ-ニチヨウ、Ｋ-金融屋、Ｊ-人肉、Ｈ-はお、Ｍ-マジレスさん)
33:名無しちゃん…電波届いた？
09/08/03 02:53:59
Ｎ： 白い巨塔で財前五郎ちゃんのテーマ曲・ワーグナーのタンホイザーに 嵌りまくり。。
家にあるＮＨＫ交響楽団のワーグナーの管弦楽曲集は
マイスタージンガー ローエングリン第１幕 ローエングリン第３幕 さまよえるオランダ人
タンホイザー ジーｸフリード なのですが じぇんぶ馬の名前でつね、、さまよえるオランダ人以外は。。
Ｋ： じゃあニベルンゲンもハーゲンとラインの黄金の話も理解してんじゃねえかゆ。
Ｎ： ニーベルングの指輪は全曲ないでつ、、 ハイライトがあったな。。
ウィンフィルだ♪ ラインの黄金とワルキューレ 神々のたそがれ 聴いちゃおう。。
もっと穏やかなのが好きなのですがね。。
パパロッティが日本に来てましたね。。 聴く機会などないけどね
J： クラシック初心者なんですが（初心者つーか何にも知らない） オススメあります？
曲として聴けるのがいいな。
Ｎ： 神々のたそがれのフィナーレで ハーゲンは楯と槍のすべてを投げ棄て「指輪に近づくな！」と叫んで
水中に身を投じて幕を閉じるのね。。 ラインの乙女が指輪をかざす 炎上のワルハラ宮殿 素敵すね。。
Ｈ： 月光のソナタお勧め。結構簡単に弾ける。
Ｊ： それをＣＤで探す場合 どう探せば見つけられます？
Ｈ： ショパンだのベートウベンだのバッハだのの「クラッシック集」10枚一万円とかの新聞広告にのってる
通販買えば聞けれます。
Ｎ： ｸﾗシックを薦めるつのもむじゅかしいよね。。 ニチヨウはワグナーは好きだけどワルキューレは（長すぎる）
イマイチだし ホルストの木星は好きだけど火星は嫌いだし モツァルトはふつーだし。。
すべてが好きなのはバッハだなあ。。 現在のマイブームはヘンデルのラルゴ・オンブラ・マイ・ライフ
んー、、素晴らしいです。。
Ｊ： ヘンデルのラルゴ・オンブラ・マイ・ライフ って ヘンデルで探せば見つかる？
バッハかぁ。 バッハ関係も買ってみるよ。
Ｎ： 夕べに引き続き管弦楽まみれ。。 マーラーのアダージェット。。ベルリン・フィルでかやらんよ。。
これもサイコウ。。。 緩やかで流れるような交響曲が好き、、激しいのはイマイチ。。
シンプルなバロックもいい・ピアノがﾏﾀﾞない時代チェンバロは優しい音。。 ティンパニーは今 要らないの。。
母のヴァイオとオペラは騒音でした。。音楽環境であったが劣悪。。。
Ｍ： 火刑台のジャンヌダルク。 ミラジョボビッチの口パクで観たい。
つうか楽章によってかなり曲調ちがうっしょ。＞交響曲 全編ユルユル流れてるって例えばどんなの？
全編緩やかで流れるようなのってニチヨウ的にはどのあたりの？
34:名無しちゃん…電波届いた？
09/08/03 02:55:15
Ｎ： カラヤンのアダージョばっかの奴がありますの。。
マスネのタイス瞑想曲 ブラームスのアンダンテ第３、２楽章
ヴィヴァルディの聖なる墓第１楽章 モツアルトの第１５、４楽章
ベートーベンならアレグレｯﾄ第７、２楽章 そんでﾊﾟｯﾌｪルベル・カノンとＧ線上のアリア。。
うーん ロマンチック。。。 対極がワグナーのワルキューレとかベートーベンの皇帝とかかなあ。。
＞J 主よﾋﾄの望みの喜びよ、、ｱｰﾒｿ。。。バッハがすべてですね。。
Ｍ： 交響曲の中でゆったりした感じの楽章とか 管弦楽でマターリした感じのっていったほうがいいんじゃないね。
交響曲って言ったら普通、全楽章通したもんに つけられる名称だし。
主よ･･･。 ソラシレドドミレ レソファ♯ソレシソラシ～ってね。 まあまったりするけど弾いてた時は退屈だったね。
Ｎ： 交響曲を全部通して聴くのは好きじゃないのだな俺、、長いから。。 気に入ってる楽曲だけリピートで聴いて
後は聴かないし。。 出されたご飯はじぇんぶ食べますけども。。
M： ポピュラーなとこで言えば新世界よりなんかね。 はじめは二楽章のいわゆる「家路」の為に聞いていたような
もんだったけど 特にピンと来なかった楽章も通しで延々聞いていたら 二楽章よりも一楽章の方が好きになった。
長い分、聞き込むのには 時間がかかるわな。まあ長けりゃいいってもんでもないけども。
Ｎ： そゆのもあるよね。。 マスカーニの歌劇カヴァﾚリアは間奏曲のが好きになった。。。
Ｍ： 因みにさあ。カヴァレリアのインテルメッツォは マスカーニの曲ん中で一番有名だと思ってたのは
俺の勘違いなんかねー
Ｎ： そうなんじゃないの。。 全曲あるがﾎﾞｸぁそれしか聴いてないだけです。。 ほかは同じに聴こえるので。。
35:名無しちゃん…電波届いた？
09/08/03 03:28:31
昔の雑談スレは密度が濃いなｗ
荒らしもいないのにスカスカな今のとは偉い違いだｗｗｗ
36:人肉＠ ◆ACiD.EELGA
09/08/03 03:33:09
特に俺の書き込みが面白いですよね。
ホント、こんなに天才でごめん。
37:名無しちゃん…電波届いた？
09/08/03 04:37:50
>>32-34
そのマジレスさんがかつをで、
クラシック知ったかしてるニチヨウをやんわりイジメてる場面って解説がないと分かりにくかろ。
38:名無しちゃん…電波届いた？
09/08/03 05:50:39
まあそういうことですが。魔王派の中で一番クラシックに詳しかったのは
み～、次がかつをだと思います。２人とも幅広く聴いてるタイプですね。
み～からはいろいろ教わったので師匠的存在です。ミュージカル畑にはちょっと手が出ませんでしたが･･･。
リム＆オッカケはピアノやってたのでピアノに詳しそう。
ノイマン＆本屋は教養として一通りは知ってるタイプ。
魔王＆アルプ＆Φは全然興味なさそう。
旅人はビジュアル系やアニメに影響されて単語だけ知ってるタイプ。
人肉が嗅ぎまわるのはなんかなぁと思いますが、一応あちらのスレの質問に
俺が答えるならこんな感じです。これをネタに旧コテを貶すのはなしにして下さい。
>>30できるだけ客観的なつもりで説明させてもらいます。
参考の中で★がついてるのは俺の好きな曲です。
＞じぇんぶ馬の名前でつね、、さまよえるオランダ人以外は。。
「さまよえるオランダ人」は英語で「ザ・フライングダッチマン」といいまして
シンボリルドルフの祖先にあたるイギリスの名馬にその名前がついてますです。
【参考】
ワーグナー：オペラ「さまよえるオランダ人」序曲★
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
＞ウィンフィルだ♪ ラインの黄金とワルキューレ 神々のたそがれ 聴いちゃおう。。もっと穏やかなのが好きなのですがね。。
＞対極がワグナーのワルキューレとかベートーベンの皇帝とかかなあ。。
それぞれ全曲を聴けばわかりますが穏やかな個所も普通にあります。
ハイライトは抜粋なので華やかだったりクラシックならではの大仰な部分が選ばれやすいですね。
ハイライトやオムニバスには収録されにくい部分でなら「ピアノ協奏曲皇帝」や「ワルキューレ」にも
しっかりゆるやかな部分はあります。
Ｎのあげた作品名が「初心者ありがちラインナップ」なのと、オムニバス、あるいは偏った楽章しか聴いてないんでしょう
楽曲説明が曲の一部限定の印象になってしまってるのは否めないですね。
「ワルキューレ」というのはワーグナーの「ニーベルングの指輪」という楽劇にある章のタイトルだと
思ってもらえばいいと思います。その章に「ワルキューレの騎行」という場面がありまして
これが映画「地獄の黙示録」で使用されたため、一般的に広く知られるようになりました。
楽劇の一部(他のオペラと違い曲が独立せず連綿と続く)ですのでフェードイン・アウトで
楽曲を切り取ってオムニバス版などに収録されることが多いです。
【参考】
ベートーヴェン：ピアノ協奏曲第五番「皇帝」より第一楽章
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ワーグナー：楽劇ニーベルングの指輪より「ワルキューレの騎行」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
映画「地獄の黙示録」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
39:名無しちゃん…電波届いた？
09/08/03 05:54:16
＞ ｸﾗシックを薦めるつのもむじゅかしいよね。
これは同意。クラシックは数十秒で終わる短い曲は山とあります。逆に一曲が数時間続いたり
暗いもの明るいもの壮大なもの可愛いもの美しいもの、演奏時間も雰囲気も楽器編成もよりどりみどりです。
ただ嗜好というものは人それぞれですんで、勧めたもので逆にクラシックを嫌いになられたら
いやだな・・・という心配はあります。彼女の杞憂にはそういったものがあるんではないですかね。
【参考】
暗い→URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
明るい→URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
壮大→URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)★
可愛い→URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
美しい→URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
いずれもチャイコフスキーの作品です。
＞現在のマイブームはヘンデルのラルゴ・オンブラ・マイ・ライフ
「オンブラ・マイ・ライフ 」は、「オンブラ・マイ・フ」といいましてイタリア語のアリアです。
マイフをＭｙＬｉｆｅと誤認識していたのか単なるタイプミスなのかはわかりません。
２文字も余計なんで前者かな・・・・と推測しますが。ちなみにアリアの内容は「木陰萌え」です。
【参考】
ヘンデル：オンブラ・マイ・フ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
＞緩やかで流れるような交響曲が好き、、激しいのはイマイチ。。
＞カラヤンのアダージョばっかの奴がありますの。
一応、全編ユルユルは交響曲誕生期からありますね。クラースの葬送交響曲なんかどうでしょう。
Ｎは交響曲と交響詩、管弦楽曲などの意味を理解してなさそうなので話に齟齬が生じたのかと。
交響曲的な構造をした管弦楽曲、交響詩で単楽章なのに交響曲と付けられた作品などもあります。
｢不滅｣｢革命｣｢復活｣などの真面目な副題、｢四つの気質｣｢校長先生｣｢Ｖ字｣などの変な副題、
どちらも実際の交響曲に付けられてるものですが、純音楽にそんなタイトルいらねぇよって意見もありますが
具体的なタイトルがあった方が人気がでやすいんで作曲家がもとより副題をつけることもあれば、
聴衆や批評家が勝手につけたものが定着したこともあります。合唱させてる人もいます。
それぞれの形式を明確に規定しジャンルとして確立させたリストやハイドンに謝れ～てなかんじです。
それはともかく、交響曲は本来は多楽章を持った純音楽であって他の何かを音楽で表現するといったものではなく
音楽の音楽による音楽のための表現形式の一つだと理解してもらえばいいと思います。
【参考】
クラウス：「葬送交響曲」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ニールセン：交響曲第四番「不滅」第四楽章★
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ショスタコーヴィチ：交響曲第五番「革命」第四楽章★
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
マーラー：交響曲第二番「復活」第一楽章
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ハイドン：交響曲第五十五番「校長先生」第一楽章
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ハイドン：交響曲第八十八番「Ｖ字」第一楽章
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
リスト：交響詩「マゼッパ」
40:名無しちゃん…電波届いた？
09/08/03 05:57:08
＞シンプルなバロックもいい
バロックは使用される楽器の少なさからシンプルだと思われがちですがポリフォニーの複雑さという部分は見逃せません。
【参考】
J.Ｓ.バッハ：トッカータとフーガ ニ短調 BWV.565
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
＞ﾊﾟｯﾌｪルベル
Pachelbelは綴りからするとパッヘルベルですかね。
【参考】
パッヘルベル：カノンニ長調
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
＞ブラームスのアンダンテ第３、２楽章 モツアルトの第１５、４楽章
＞ベートーベンならアレグレｯﾄ第７、２楽章
う～ん・・・こういう言い方はあまりしません。オムニバス版のリブレットから直接書き写したんでしょうか。
ブラームスの二楽章がアンダンテとなりますと交響曲の１、3、4ともにそうなのでどれでしょうね。
モーツァルトは多作なので弦楽四重奏曲や交響曲など１５番の第四楽章に該当するものは数曲あります。
ベートーヴェンのは交響曲の７番ですね。のだめで知名度アップしました。
通常こういった楽曲をお勧めする場合は形式→楽章→速度表示にしたほうがよいでしょうね。
【参考】
ブラームス：交響曲第一番第二楽章★
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ブラームス：交響曲第三番第二楽章
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ブラームス：交響曲第四番二楽章
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
モーツァルト：弦楽四重奏十五番第四楽章
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
モーツァルト：交響曲第十五番第四楽章(この動画ピッチがひどいです)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
41:名無しちゃん…電波届いた？
09/08/03 05:58:58
＞M： ポピュラーなとこで言えば新世界よりなんかね。 はじめは二楽章のいわゆる「家路」の為に聞いていたような
＞ もんだったけど 特にピンと来なかった楽章も通しで延々聞いていたら 二楽章よりも一楽章の方が好きになった。
＞ 長い分、聞き込むのには 時間がかかるわな。まあ長けりゃいいってもんでもないけども。
＞Ｎ： そゆのもあるよね。。 マスカーニの歌劇カヴァﾚリアは間奏曲のが好きになった。。。
＞Ｍ： 因みにさあ。カヴァレリアのインテルメッツォは マスカーニの曲ん中で一番有名だと思ってたのは
＞ 俺の勘違いなんかねー
＞Ｎ： そうなんじゃないの。。 全曲あるがﾎﾞｸぁそれしか聴いてないだけです。。 ほかは同じに聴こえるので。。
「カヴァレリア・ルスティカーナ」の間奏曲。
これは「ローゼンメイデン」のアニメ版主題歌で有名なでALI PROJECTが
過去に詩をつけて歌っていますよ。テレビで流れることが多い作品です。綺麗な曲ですが地味なので印象にのこりにくいかと。
ＣＭで印象に残るクラというとヴェルディの怒りの日ですとかスタッフサービスのチャイコ弦楽セレナードあたりですか。
モーツァルトのホルン協奏曲なんていうと知らないと思う人もいるでしょうけど四番はプラチナラインのＣＭでかなり
耳になじんでるはずです。ショパンのプレリュードの中の一曲は太田胃酸で知られていますよね。
話がかなりそれました。
カヴァレリア・ルスティカーナは言ってみれば昼メロ血みどろ的に生臭いジャンルのオペラでして、
登場人物の色付けはしっかりあります。、これがどれも同じに聴こえるといったら
アダージョに収録されてる緩徐モノは全部同じに聴こえるんじゃないかと思いますが・・・・これはよくわかりませんね。
問題になるのは、カヴァレリアは作品中で間奏曲ばかりが際立って有名であることをＮが知らなかったために
「有名な曲を目当てにＣＤを聴いたら、意外にマイナーな曲の方を好きになってしまった」という話題に対して
カヴァレリアの間奏曲をマイナーの例えとしてだしてしまったって所ですね。
確かに、｢エリーゼのために｣や｢野ばら｣に比較すればマイナーですよ。
クラに特に興味がない人には至ってマイナーと分類してもさしつかえないかと。。
しかしながら「他は同じに聴こえる」ということはカヴァレリアに関しては全曲、
ワーグナーの楽劇や歌劇はハイライトを一通り聴いており、以前からクラに一家言ありげなレスが
たびたびありましたから、その立場からの発言としてはいかがなものかということなんじゃないですか。
【参考】
ドボルザーク：交響曲第九番「新世界より」第二楽章
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ドボルザーク：交響曲第九番「新世界より」第一楽章★
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
マスカーニ：「歌劇カヴァレリア・ルスティカーナ」間奏曲
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ALI PROJECT：「ＭＯＴＨＥＲ」★
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
42:人肉＠ ◆ACiD.EELGA
09/08/03 06:01:45
>>38
＞これをネタに旧コテを貶すのはなしにして下さい。
いや、しないしない。
何か文句つけてやろうと思って聞いたわけじゃなく
ホント、単純に興味本位と言うか。
嗅ぎ回ってるわけでもないです。
なんか急に皆のこと知りたくなっちゃって。
特に絡んだこともないのに
今まで貶したことは謝るよ。
ごめんなさい。
んで、返答サンクス。
つか今後も普通に色々質問したりするかも。
いや、答える義務なんて無いんでスルーでも全然いいけど。
まあ、気が向いたら雑談してよ。
43:名無しちゃん…電波届いた？
09/08/03 06:06:07
ヴェルディ：レクイエムより「怒りの日」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
モーツァルト：ホルン協奏曲第四番第三楽章
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
チャイコフスキー：弦楽セレナード
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ショパン：前奏曲
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
その後の魔王スレでの喧騒の中でこれを擁護した金融屋のレスがありましたが、経緯を無視したものだったので
効力はなかったように思えます。これは糾弾側をくさすのが目的だったんでしょうか。
迂遠に糾弾する名無しにはクラファンの傲慢を少しばかり感じますが、Ｎがお勧めを艱難する程度に知識のあるクラファンなのだとしたら
彼女に対しては「重箱の隅をつつく」糾弾には当たらないと思います。今回の俺のはあえて重箱の隅を突いていますが
正直なところは「あー・・Ｎがやらかしちゃったよ」ってなもんですかね。
一口にクラファンと言いましても交響曲ファン、オペラファン、ピアノファン、古楽ファン、演奏家のファンなどありますし
同じ声楽といえどドイツオペラとイタリアオペラで分かれたりリートは好きだけど合唱は全然って人もいますしね。
俺もよく聴いてるジャンルの外はよくわかりませんです、はい。
知識がないのが悪いとも思いませんし、それを馬鹿にすることもないと思います。
音楽に関する知識は音楽そのものではないですから。好悪や印象を語る分には何も問題ありません。
まあ反面教師として、自分が何を知らないのかを知り、知らないことを知ってるような気になるのは避けるべきかと。
44:名無しちゃん…電波届いた？
09/08/03 07:03:38
>>38
しかし朝から超絶パワーの書き込みですな。
とりあえずあんた名前はないのかね？
名乗らなければ勝手にナナシと呼ぶから。それかチンポ太郎ね、どっちがいい？
み～からいろいろ教わった弟子的存在がいたなんて初耳だわ。
それだけ知識があって文章書けるような。
で、み～との関係は２ちゃんで？それともリアルで？
魔王と東海みたいなもんかいなｗ
45:名無しちゃん…電波届いた？
09/08/03 07:14:47
>>42
それはいいですけどできたら総括スレの方でお願いします。
こちらは、資料貼り付けスレにしたいので。
>>44
コテハンつけるつもりはないんで呼びたいようにどうぞ。
変に勘ぐらないでほしいんですが２ｃｈ上の関係ですし、み～はこっちのことは
殆ど知らないと思います。
彼女を見付けたら適当にお題を置いて話をしてもらうってパターンが主だった交流で
なにもスレを作ったりしていつもつるんでたわけじゃありません。それじゃ。
46:名無しちゃん…電波届いた？
09/08/03 12:22:34
>>45
ふぅん。
では物は頼みだが、それほど過去スレの検索力があるなら、
当然自分が書き込んだスレを引っ張り出すくらい造作もないってことで、
具体的に君がみ～にお題を出して教えを乞うたレスをいくつか抜粋してみてはくれんかね。
いや単純にどこかで目に留めたみ～の桁外れの音楽への造詣に見惚れて、
名無しの身で弟子入りしたような人間がいたって別に不思議じゃないんだが、
いかんせんそこまで過去の魔王スレの登場人物まで知悉していながら、
ここまで無名かつ見覚えすらない名無しがいるというのはいかにも不自然なので。
47:人肉＠ ◆ACiD.EELGA
09/08/03 13:26:30
>>46
ここは資料貼り付けスレなので
質問は↓こちらでどーぞ、と
「魔王の相談室」総括スレッドＰＡＲＴ２
ｽﾚﾘﾝｸ(denpa板)l50
「不自然なんで」って不自然だったら
どーだってんだよｗｗ
>>45が誰とか明かす必要なんてあんの？
それって個人の自由なんじゃないの？？
つか、お前は何に怯えてんの？ｗｗ
48:名無しちゃん…電波届いた？
09/08/03 14:31:33
>>47
だからその通り>>46は質問でなく資料のレスの貼り付けを依頼してるんですが？
文章読めないの？
別に貼り付ける人自身と絡んでるみ～のレスは除外なんて言ってないよね。
49:名無しちゃん…電波届いた？
09/08/03 19:31:41
もう既にやっとりますけど。5～8辺りで。
17～18は俺が貼り付けたわけじゃないけど御希望のレスかと。
仕込みだ不自然だと思う人はそれでいいんじゃないですかね。俺のやりたいことが
妨げられるわけじゃないし荒らすようなら俺が移動すりゃすむ話ですし。
哲学・文学・美学系は、それぞれ魔王・金融屋・骨董屋その他に助力を乞うつもり
だったけどウザがられたり疑われたり茶々入れられたりでなんだかなぁ････。
まあ自力でコツコツやってきますよ。できましたらおひきとり願います。
50:名無しちゃん…電波届いた？
09/08/03 19:49:56
>>31
アダージョ・カラヤン
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
アダージョはＣＤタイトルでアダージェットはマーラーの交響曲第五番第四楽章の
速度標示なんで、そこは間違ってないですよ。
39のリスト：交響詩「マゼッパ」アドレス貼り忘れました。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
51:名無しちゃん…電波届いた？
09/08/03 23:28:53
>>49
要するにナナシ君は骨董屋やその仲間のマイセンあたりの一派ともエロ詩人とも別口のみ～研究者ってことでＯＫ？
「趣味の友」とか名乗ってた奴らが別スレに移動するって宣言した後もまだここで貼り付けやってりゃ
普通に考えて何なんだって思われるわな。
名無しのみ～研究者が同時に沸きすぎでワケ分からん。
だから名前付けいっちゅーとるのに。
あ、>>5-8とか>>17-18はソースが不明なんで却下。貼り付けするなら最低出典スレは明記するように。
52: ◆fVfbRUPHV2
09/08/04 00:28:35
地殻変動あったね。。
移動するなら教えて
53:名無しちゃん…電波届いた？
09/08/04 00:35:35
━━━━━━━━━━━━━━━━
信じるって「人」と「言」だ・・・。
━━━━━━━━━━━━━━━━
今日は「どうして信じられなかったのか」について
遠いトコからお見舞いに来てくれた子とハナシした。
その子は後ろのベッドでスゥスゥ眠りこんでて
いまさっきそのオデコに手をあてて熱はかってみた。
あぁココにいるんだなってジンワリ感じた。
コトバもそんなふうに、ダイレクトに伝わってくれば
いいのになって。。
━━━━━━━━━━━━━━━━
一つのコトバが抱えてるたくさんの意味
それを面白いなって思ってた。
でも何のために使われた言葉なのか
そのとき発された言葉はどんな意味に冠されたものなのか
膨大で散漫なテクストに埋もれて黒い森のなかで
ひとつひとつ手繰って寄せて見比べるのにコタエがでないや。
入り口にさえ戻れない。
━━━━━━━━━━━━━━━━
伝えるも「人」「云う」
「信じる」と「伝える」は繋がってるだな。
一直線に、滲んで、包みこまれるように
伝わり方も伝わる速度も一定じゃないけど
ココロにまで到達する意味。
それが「信じられるもの」なのかなぁと。
み～はさ、ココロに届いてないのを知ってて
アタマのほうで納得できるよう意味を選び出して
破綻しないようにあるひとの言葉を継ぎ接ぎしてた。
脆い糸だった。少しひっぱればプチプチと音を立てて
裂けてしまう浅はかな理想を拠りしろにしてた。
だから今はシュバルツワルト。視界が悪い。
━━━━━━━━━━━━━━━━
54: ◆fVfbRUPHV2
09/08/04 00:36:37
━━━━━━━━━━━━━━━━
相手がどんな人なのか、それがどんな状況なのか
たぶんそれがよくみえてないし、みえてるものだけで判断しようとしても
方々にばら撒かれてるコトバを拾い集めてるかんじだけど
もう手に抱えきれないや。。。。
自分と対話してみるてやりかたは面白いﾅｧ。
自分の問いかけのコタエを、問いかけた自分が探すというよりは
問いかけた自分を、一旦脱ぎ捨てて・・まではいかなくても
そこから少しアングルを変えて見てあげるというのは
疲れるけど、大切だって思う。
だって、問いかける自分は、案外勝手にコタエを決め付けてて
そっちの方向へダッシュする寸前で
そのエネルギーを遮断しなくちゃなんだもん。
壁となって、中和剤になって、飲み込まなくちゃだもん。
でもそれができたなら、意味は拡散して均一化して
平坦な場所に戻れる・・・かもしんない。
でもあんまうまくできない。
阻んだはずのエネルギーはそこかしこから漏れちゃって
もう放射能汚染だ。ｳﾜｧｱｱｱｱﾝ
━━━━━━━━━━━━━━━━
たぶんみ～は殆どの場合押し付けに感じちゃうんだよね。
なんてゆうかピーンと自分の前に膜というか防御壁みたいなものを
張っていて、でもそれはピーンと張ってるから
見る人によっては「うわ。すっげ。手ぇだせねぇ」になるけど
ちょっと興味引かれて手だされちゃうと
ベコってへこんじゃったり、幕を四方で引っ張りまくってた腕が
急に力をなくしたりする。
ココロにズカズカ踏み込まれる合図な気がする。
どうせ踏み込むなら、鉄砲とかナイフとかかざしてドア蹴破るとかじゃなくて
ノックして謙虚に入ってきてくれるなら
少しは拒否反応減るかもだけど・・・。
み～は禿げたことはないけど、ピロリが胃壁にいろいろしてくれて
潰瘍になりまくるや。
━━━━━━━━━━━━━━━━
トランクをしめようとしても荷物が溢れてくる
全体重かけて閉めようとがんばるかんじだ。情熱抑えるの。
しかも顔は平然としながらキモチはすごい力んでる。
臨界に達してプルプル震える。
でも自分を殺すのはトランクの中身が徐々に消えて
空っぽになったのにまだ消さなくちゃで下方に穴があいて
トランクのおいてある床も空いて、どんどん後ずさりするかんじ。
やっぱ顔は平然としながらココロがなえてく。
━━━━━━━━━━━━━━━━
55: ◆fVfbRUPHV2
09/08/04 00:38:07
━━━━━━━━━━━━━━━━
み～さ、み～も暴飲暴食女王だ。あれはなんだろね。
ムカシ、お医者につれてかれて摂食障害っていわれたけど
おいしいもの食べて、ある程度で満足できる人と
おいしいからもっともっともっとくれ！になっちゃう人といて
その「もっと！」の湧き出る量が過剰だとココロのビョーキって
いわれるのかな。
あ。ちがうか。その量が過剰でも生活で困らなければ
「いつも多めに出しております」で済むか。
━━━━━━━━━━━━━━━━
ますたー。萎える瞬間て脱力ってかんじする？
危険信号はまだ点滅してなくて異様なまでに悲しいほどに
どこまでもどこまでも青。
風船みたく膨れ上がる想いと恋はイメージ的にくっついてたんだけど
キライもスキも感情の昂ぶりで
その昂ぶりをどこまで許容できるのかで考えると
み～はすげー狭量なんだと思った。すぐ破裂する。
でも今好きな子にたいしてはどこまでも広がりつづける。
縦横無尽に想いが注がれてく。
そのイメージが青。
━━━━━━━━━━━━━━━━
み～、一㌔食ったことある。
吐くことが保険だった。でもいまはそれほど暴食しなくなったや。
実家だとワインがこれでもかーこれでもかーとおいてあるから
つい暴飲してたけど。
酒を家に置かない。出不精のみ～にはコレがけっこうキキメある。
とりあえずウェスト５３ｾﾝﾁは死守。
一度でいい・・・４０ｾﾝﾁ台になってみたいや。
━━━━━━━━━━━━━━━━
あのマグマは一体どこからやってくるんだろう。
ニチヨはいま恋真っ最中なのかな。
み～のはなんとなく恋とは違う様相を帯びてきた。
こっちむけ～と、こっちむかんでもいいから笑って～が
両方ある。相手が幸せを感じるときに、自分がそこにいれたらいいけど
自分がいないとこでもずっとずっと幸せしててほしいや。
でもいま、三メートル先で寝てる。
熱あってホッペが真っ赤というより真ピンクなかんじで
赤ちゃんみたいに握り締めてる手が・・・ｳｩせつない。
━━━━━━━━━━━━━━━━
ホンモノの赤ちゃんが手握ってると、ついこじ開けて
自分の指握らしてしまうのは何故だろう。
あんな小さな指に小さな爪がついててあぁホント不思議。
ドールハウスが好きなのはミニチュアに妙な感動覚えてしまう
性癖があるからなのかな。
あぁせつね＝＝＝＝＝
━━━━━━━━━━━━━━━━
56: ◆fVfbRUPHV2
09/08/04 00:39:08
━━━━━━━━━━━━━━━━
ココロんなかにあるいろんなものが何かを見るときに
フィルター代わりしてるとおもうんだけどね
「このひと！」ってゆうか、その確信にたどりつくのは
その人に占められてくココロとゆうか
まさにーその人のみに照準をあわせてる自分を感じるときで
真新しいフィルタをヨロコビとともに受け入れることができたら
あぁしあわせ～。
━━━━━━━━━━━━━━━━
そーだそーだ。やめられないとまらない一途な想い。
全力で受け止めてくれるんじゃなきゃやってられないや。
み～の全力は果たして出てるんだろうか。
相手へ向かって飛び込み台からダイブして
チャプチャプのはずの水面がコンクリートに感じられても
それでもみ～はボードを蹴ってゆくのだろうか。
いま傍にいる子への想いはそうゆうのじゃないな。
その子の一途な熱を冷まさないように断熱材になってみたり
その熱でその子が一人きり溶けて消えてしまわないよう
熱を吸い取るヒエピタになってみたり緩衝材になってみたり
あぁ。。。その子がいう愛だ。
恋じゃなくて愛なのかー。恋から愛への途上にいるのか。
恋愛だな。恋愛。
━━━━━━━━━━━━━━━━
好きの強さ、他のことと一緒に思うことができないスペサルな想い
他のものすべてを巻き込んじゃう濃ゆさ加減。
そんなキモチにであったときにどーするのかどーいなすのか
ますたのゆうみたいにやり場のない感情をドコにもってくのか
それが大問題で、ときに大迷惑になりかねない。
ニチヨのようにマグマの進路を転換する
ダイナミックで弾力の在る感性があるのならば・・・な。
ｴｰﾝｴｰﾝ
み～は面白いのか。どちらかというと神秘性を湛えた
往年のバーグマンあたりを目指して書かれたレスだったのに。
ｴｰﾝｴｰﾝ
━━━━━━━━━━━━━━━━
身長十センチちがっても見える景色って
すごい違うよね。
み～さ、超厚底レースアップロングブーツはいて
出かけると、なんてゆうかえらくなった気がする。
カッコは全身是ロリなんだけど女王になった気がする。
遠巻きに見られてると「おら何みてやがんだよ、この糞が」って
堂々言えそうな気分だよ。
ペタンコはいてる時は「いや。。みないで。。。」とか
どっかに恥じらいというか弱者な気分に陥るんだけど。
あんかこのごろね、でかくなりたい願望があってさ。
だってさ。同じ距離あるくんでもね
１８０ぐらいのヒトと一緒だとかなりゆっくり歩いて
もらわないとどんどん遅れてく。
お店で陳列棚の上の方見えないしさ。
なんか不便なことたくさんだって思った。小さいのって。
でも同じ広さの部屋なら小さいヒトの方が
広く感じるからオトクなとこもあるのか。
━━━━━━━━━━━━━━━━
57: ◆fVfbRUPHV2
09/08/04 00:42:31
以上お中元でした
58:名無しちゃん…電波届いた？
09/08/04 06:37:12
>>57
ご丁寧にありがとうございます。
>>51
過去に得た知識の綻びを繕う事、自分の気にいったものを陳列する事をスレの主旨としてるので
それが異なる人達とはスレを分けることにしましたけど、研究者とかやめてもらえませんか･･･きもいです。
検索に関しましては、検索力があるというよりは、ストックしてる検索対象が豊富ってことなんじゃないかと。
魔王スレ、雑談スレ、卍スレ、トンガリスレの他、アルプや旅人の活躍したスレは
大体スレごと保管しています。み～は単発レスが矢鱈に多いのでレスのみの保存が殆どですね。
出典スレの明記がないとソースとして却下というなら、フィクションとして読んだらどうかと。
もしくは51の名無しさんも魔王スレに知悉しているようだし、好奇心が疼いてしかたないようなら
御自分で検索してみるのもひとつの手ですよ。
59:名無しちゃん…電波届いた？
09/08/04 06:43:50
━━━━━━━━━━━━━━━━
33 ：アンクル・ペコス ：02/10/26 22:00 ID:tcYPQFWX
音声だけ抜き出してみました
URLﾘﾝｸ(yonosuke1999.hp.infoseek.co.jp)
34 ：アンクル・ペコス ：02/10/26 22:01 ID:tcYPQFWＸ
トムとジェリーという昔のアメリカ産アニメのＢＧＭなんだけどね。
35 ：み～ ：02/10/27 02:50 ID:7rP+ZUgP
>>33
トムとジェリーだったら多分ブラッドレイだよ。
ＭＧＭのアニメ部門で音楽やってたから４～５０年代のミュージカルだと
だいたいあんな感じの音楽かかるよ。
二個目のは多分だけど最初のはロシアの作曲家風ピアノコンチェルトのパロディ。
１分くらいからレレーーって始まるのはリストのハンガリアンラプソディの２番。
でもこの音源半々音くらい高いからＥｓがかって聴こえるね。
４ぷん後半からちょっとだけトピーカ鉄道の曲が入ってまたラプソディに戻ってる。
36 ： ：02/10/27 02:53 ID:zMTzQI9B
現在189。
37 ：み～ ：02/10/27 02:54 ID:7rP+ZUgP
そんあ難しいこといわれてもわかんないよ。10以上数えられないもん。
トピーカ鉄道のとこはハーヴェイガールズって映画でジュディが歌うやつ。
オージアーチソートピーケエンザサーーーーターーーフェーーーーって
めちゃめちゃキャッチーだから覚えやすいよ。
ハーヴェイハウスのウェイトレスの話なんだけど尼さんぽい制服着て
お給仕するからなんかコスプレ喫茶みたいな感じで人気あったらしい。
19世紀末のアメリカにもオタクはたくさんいたって証拠だよね。
最近ジャパニメーションとかいってるけど今はじまったわけじゃない。
秘められたポテンシャルが世紀の裾を２度またいで繚乱と咲き誇る
今日この頃。ナードと秋葉のみなさんいかがお過ごしでしょうか。
えーとね英語だとOn the Athison Topeka and the Santaｆ
作詞はジョニー・メルサーでムーンリバーとか酒とバラの日々書いた人。
この人の歌詞ってオシャレで癖のないなキリンジみたいだ。
作曲はハリー・ウォーレンだけどウォーレンすごいんだよ。
サンバレーのチャタノガチューチューとかゴールドディガーズの
ブロードウェイの子守唄とかフォーティーセカンドストリートとか
どれも聴き心地いい曲ばっかなの。シアリングクインテットの
九月の雨なんて好きすぎて鼻血でそう。いや、もう出てるごめんね。
鼻の穴にこより詰めると穴でかくなるからやだけど詰めてくるよ。
38 ：*****：02/10/27 02:54 ID:HXNMD6TG
>>32あれ家だと普通 に食べるけど捨てるもんなんですか
39 ： ：02/10/27 02:54 ID:zMTzQI9B
age！
40 ：み～ ：02/10/27 02:56 ID:7rP+ZUgP
越権行為だ！
>>38
み～も皮たべるよ。
鳥皮も鮭皮もおいしいよね。あれだけ剥がして食いたいずら。
でも食べ過ぎると次の日ツヤツヤになりすぎてヘンに見える。
いつもは紗がかかったようなかんじなのにツヤぎらんぎらんで
あたいに触れると漲るぜってかんじー。
━━━━━━━━━━━━━━━━
60:名無しちゃん…電波届いた？
09/08/04 06:46:39
━━━━━━━━━━━━━━━━
41 ： ：02/10/27 02:57 ID:zMTzQI9B
>>38 >>40
そうなんですか。 うちの母親好き嫌い多いからね。
おやすみぃ。
42 ：み～ ：02/10/27 02:59 ID:7rP+ZUgP
>>41
おやすみー
>>33つづき
リストはハンガリーに惚れてハンガリーに関する曲をなんこか作ってる。
狂詩曲はクイーソのボヘミアンラプチョデーにヒントを得たらしい。
ローラ・モンテスの日記で明らかにされているって人伝にきいたことがある。
他には馬鹿なコテハンをバッタバッタなぎ倒す様子を描いた交響詩ハンガリー
なんてのもあるよ。ブラームスはリストに対抗してハンガリーの荒ぶる煽りを
踊りにみたてたハンガリー舞曲。ツムローテイーゲルでお互いがハンガリーファンだったことを知って
ロリコン・ブルックナーと母娘丼ブラームスは親睦を深めたなんてステキじゃない。。
エルケルなんてハンガリーの偉大さは既に国家に匹敵するとか言ってハンガリー国歌
ウェーバーはハンガリーが時折見せる泰然とした表情を讃えたアンダンテとハンガリー音頭。
音頭じゃなくてロンドという都市伝説があるけど気にしないほうがいいよ。
コダーイのハンガリー詩篇あんてもう、ホモホモしさにいやけがさすことうけあい。
言語学者のカパーシーは美し過ぎるクィンズイングリッシュを身に付けたイライザを
ハンガリアンと形容してる。ハンガリーのレスの格調高さを物語るエピソードである。
ハンガリズムとかハンガリックとかハンガっちゃうとかもあるよね。
ハンガればハンガるときハンガらねばで最上級はハンゲスト。
43 ：***** ：02/10/27 03:08 ID:HXNMD6TG
>>42み～さん、それはヨーロッパにあるハンガリーじゃなくって？
44 ：み～ ：02/10/27 03:23 ID:7rP+ZUgP
え・ハンガリーってコテハンじゃなかったっけ
超女帝萌えで有名じゃん。レージア様ぁシシー様ぁってうるさいの。
こんな田舎の板じゃナウでヤングな人生板の話題についてこれるわけないか。
ところで東欧のハンガリーってなに。み～そんあのきいたことない。
45 ：***** ：02/10/27 03:25 ID:HXNMD6TG
>>44 (｀Д´；) ｺﾞﾙｧ!!
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61:名無しちゃん…電波届いた？
09/08/04 06:53:46
自分のレスも含めてとなるとこれぐらいかと。アンクル・ペコスが俺ですね。板はのほダメあたり。
他に現在確認できるものとして、卍スレ7でみ～の後に489で1行コメントを残しています。
み～がローダーでアップした音楽作品を紹介していたら、人肉に絡まれて俺が陳情するはめになったのを
保存してあったはずなんですけど駄目ですね。残念ながらヒットしませでした。
まあ俺が答えられるのはこれぐらいですから、後は他のスレでやってください。聴き入れられない場合は移動します。
レスと参考のアドレスがばらけると後で見辛くなるし、スレの見た目が汚くなるしで生理的に嫌なんです。
【参考】
アンクル・ペコス(ジェリーのおじさん)
URLﾘﾝｸ(www.szymona.net)
62:名無しちゃん…電波届いた？
09/08/04 10:28:55
＞スレの見た目が汚くなるしで生理的に嫌なんです。
それって軽く病気ですよ
63:名無しちゃん…電波届いた？
09/08/04 12:07:34
性悪オタク女の末路やいかに
64:名無しちゃん…電波届いた？
09/08/04 12:10:30
移動しますんでここは好きにしてもらってかまいません。
65:名無しちゃん…電波届いた？
09/08/04 12:41:26
>>64
移動先のお知らせは？
66:名無しちゃん…電波届いた？
09/08/04 13:27:09
人に見せるつもりがないならネットでやる必要ないだろ
魔王と金融屋の検証は放棄するのか？
67:名無しちゃん…電波届いた？
09/08/04 14:19:44
＞人に見せるつもりがないならネットでやる必要ないだろ
＞魔王と金融屋の検証は放棄するのか？
リンクをはったら移動する意味がないんですよ。
ネットでやる理由については、俺以外にも興味を持つ人がいたら参考が役立つだろうという少々の善意と
テキストファイルでまとめるよりも、専ブラでスレッド扱う方が都合がいいっていうのがありますね。
魔王、金融屋についても順番に取り組む予定ですんで心配なく。
68:名無しちゃん…電波届いた？
09/08/04 15:47:17
隠れ魔王スレヲタがかなりの数いるとは言われていたが、
この新手の貼り付けナナシはどうも見覚えないな。
０２年頃から既にみ～と絡んでいた割に、魔王関係スレには目立ったカキコもせずロムを貫いたと。
せっせと関係スレの保存だけは欠かさずに。
それがなぜ今頃になって過去ログの整理だか考証だかをおおっぴらにやりだしたのか。
骨董屋一派やエロ詩人までほぼ同時に沸いてきたり、最近の魔王スレ外野陣の動向は異様に胡散臭い。
何が研究者と呼ばれるのがキモいだ。
大昔の２ちゃんのログ漁って資料蒐集したり解剖するような輩なんて
異端のキモヲタかストーカーと見做されるのが相場なんだから
研究者と呼んで貰えただけでも有り難く思えっつーの。
69:名無しちゃん…電波届いた？
09/08/04 16:55:39
━━━━━━━━━━━━━━━━
知性の発展段階
0 【無】
考える事そのものに関心のない段階。最も動物に近い水準。
1 【守】
既存の考えを守る段階。他人の思考の軌跡をトレースし、吸収し、時に模倣的な主張を行いもするが、あくまでも機械的な反復に終始する水準。
1-(1) 「未熟の段階」
単純な言説を鵜呑みにし、受け売りの意見を述べるにとどまるもの。
1-(2) 「成熟の段階」
場合分け等を含む複雑な思考や理論体系、あるいは厳密な数理的推論を正確に把握でき、緻密な理解力を要するもの。
1-(3) 「円熟の段階」
通念を覆す抜本的な思想的転回、あるいは物事を根本的な部分にまで遡って問い直す哲学的思惟等を解することができ、一定の高度な直観力が求められるもの。
2 【破】
既存の考えを打ち破る段階。他人の意見に流されることを踏みとどまり、所与の言説に主体的な反駁や改訂を加えるという意味では自己に固有の思考が芽生えはじめているものの、まだ叩き台が与えられ、反抗すべき相手がいてはじめて思考を展開できる水準。
2-(1) 「未熟の段階」
既存の権威への反発やこれまで優勢であった意見への反動などが動機となり、あるいは単に天の邪鬼的な言動をすること自体が目的であって、その内容の正否に関して十分な吟味を欠くもの。
2-(2) 「成熟の段階」
正確に問題点を指摘し、そこに過不足のない適切な反論を加えることができるもの。
2-(3) 「円熟の段階」
反論のための反論に陥ることなく、発展的な意義を有する箇所を的確に選び出し、再解釈や補正を加えることによって、既存の思考からより価値のある思考を生み出すことができるもの。
3 【離】
既存の考えから離れる段階。あらゆる他人の思考に囚われることがなく、独立した観点から物事を捉え、自在に自己の意見を創出できる水準。
3-(1) 「未熟の段階」
独創的である反面、伝えるべき他者を欠き、単に自己満足として終わるもの。
3-(2) 「成熟の段階」
客観的にも価値を有する発想を独自に導き出し、かつそれを他者に理解可能な形で伝承できるもの。
3-(3) 「円熟の段階」
それによって他者を導き益するのみならず、思考の創造という営みそれ自体をどこまでも遊び楽しむ境地に至ったもの。
━━━━━━━━━━━━━━━━
70:名無しちゃん…電波届いた？
09/08/04 19:09:19
>>68
魔王総括スレなんて立てた奴がいたからだろ？撒き餌した奴が一番あやしい。
71:名無しちゃん…電波届いた？
09/08/04 19:16:04
胡散臭せぇ胡散臭せぇいってるだけのレスなんか読んでてもつまんねえよ！読者を楽しませる気概はないの？
72:名無しちゃん…電波届いた？
09/08/05 13:31:29
桁外れの音楽への造詣ｗｗｗ微妙に褒めるのは自演だからですか
73:名無しちゃん…電波届いた？
09/08/05 13:57:31
まーこんな場所でくすぶってないで、
おすすめから雑談スレ行って猫目と人肉の舌戦見てきなよ。
猫目の音に対する感度スゲーから。
年が若いから知識は人肉に劣るけどさ。
74:名無しちゃん…電波届いた？
09/08/05 15:40:54
ここで猫目持ち上げたって何にもならんよ。
魔王スレヲタ共は猫目なんか毛ほども眼中にないし、人肉にも別に関心ないから。
燃料投下のつもりなら完全に失敗だね。
猫目の自演だとしたら単にバカ過ぎなだけだけど。
75:名無しちゃん…電波届いた？
09/08/05 19:14:12
>>74研究者乙
「魔王スレヲタ共は」じゃなくて「俺は」だろ
76:名無しちゃん…電波届いた？
09/08/05 19:29:21
猫目ってみ～と近いタイプだと思うけど、ね。
77:名無しちゃん…電波届いた？
09/08/05 19:35:32
ものすごい釣り針だな。
78:名無しちゃん…電波届いた？
09/08/06 10:31:58
見方によっては似てなくもないかな。
感覚派、グダグダなチラ裏レス、イミフな上から目線、音楽に対するこだわり、などなど。
76が何をもって近いと言ってるかは知らんけど。
77はみ～の取り巻き連中を怒らせるつもりかって意味なんすかね。わからんけど。
79:名無しちゃん…電波届いた？
09/08/06 10:43:44
美学的感性ってどういうものなのか魔王に聞いてみたかったけど、魔王はいないし
東海ガールはヒステリーでこっちの話なんかききやしないし美学入門なんて本に
手を出したら芸術学鑑賞学ふうの内容で知りたいこととズレがあるようだし
午前中からムシ暑いしで頭が沸きそうだ。
80:名無しちゃん…電波届いた？
09/08/06 20:49:20
>>31
おざわさんのスレッドの方で読みました。
コピペしてくれてどうもです
>>32
至れり尽くせりの詳細に感謝です！
参考はすべて見させてもらいます。
できたら検証はここで続けてください
垣根を外して、東海ガールと金融屋と
研究者の人の交流スレッドがあったら最高なのに。
81:東海ガール（赤）
09/08/06 21:46:33
あなた達一体何人いるの？
総括が終わればすっかり片付くような淡い希望抱いてましたけど、
やっぱり私がいたらダメなのかな。。
はぁ・・・
82:東海ガール（赤）
09/08/06 22:06:15
もしもあの時魔王さんが人生板なんか見付けなければ、
気まぐれにマゾーンさんの真似事なんかしなければ、
ネカマ疑惑に託つけてりむりむさんに話し掛けたりしなければ、
今頃どうなってたねかなーなんて、宮島へ行くフェリーと真っ黒な瀬戸内海を眺めながらふと思いました。
ええ、もちろん呑んでますとも・・・
83:名無しちゃん…電波届いた？
09/08/06 22:12:05
だからそういう投稿すらやめて徹底してかかわらなければいいだけだろ。
人生板の雑談スレでやってるわけでなし。お前がわざわざ出向いてやってることじゃん。馬鹿じゃねぇの？
84:名無しちゃん…電波届いた？
09/08/06 22:13:00
出向いてやってること→出向いてやりはじめたこと
85:東海ガール（赤）
09/08/06 22:27:30
うん、あなたは関係ないのでコメント不要です。
ばいばいさるさん
86:名無しちゃん…電波届いた？
09/08/06 22:39:05
自分の中で本当に終了してたらアルプやかつをたちのように黙って消えるもんだ。
魔王スレなんて遺物を総括なんつう御大層な名目で蒸し返そうなんて考えつきもしないだろうさ。
終えられないのはお前自身なんだよ。み～への興味を魔王スレへの興味へとすり替えたりして
彼女が魔王スレ以外との接触があったらお前になんか不都合でも生じるかよ？
87:東海ガール（赤）
09/08/06 22:48:21
美学って微妙な分野ですよね。
学問の一領域の中でも実用と掛け離れてるうえに文学みたいな創作活動との結び付きも薄いという。
そして存在そのものがあやふやだったり。
九鬼周造なんて本来は哲学者なのに欧米人には著書を美学の本と思われたり。
夏目漱石の我輩は猫であるに出てくる美学者のキャラが私的には萌えます。。
88:名無しちゃん…電波届いた？
09/08/06 23:09:50
魔王→ちんの先生
金融→かねだ
かつを→(おちこち＋迷亭)÷２
89:名無しちゃん…電波届いた？
09/08/07 06:12:04
いいんじゃまいかな？
90:名無しちゃん…電波届いた？
09/08/09 22:59:48
251 名前：貝[sage] 投稿日：2006/02/08(水) 11:33:13 ID:5v9KrRD8
たいして交通量もない交差点で律儀（？）に信号待ちをしていて、
車道側がまだ黄色とか矢印状態なのに渡りはじめる人って見てると
たくさんいる・・ というかみんながそんな感じなんだけど、
これってなんかおかしいと思いません？
どうせ待ったのなら最後まで待て、と。
赤のうちに渡りたいならどうせ車なんかいないんだから早いうちに
堂々と渡ってしまえ、と。
これを思い始めてからはこのところ意地でも青になるまで渡らなくなった。
ときどきすれ違う人が「なんで渡らないの？」みたいな顔を向けているような
気がするけど。
はい、それだけですってば。
ちなみに、大阪での黄色信号の意味は「加速せよ」です。
252 名前：ﾕｰｼﾞﾆｱｽ[sage] 投稿日：2006/02/08(水) 11:42:40 ID:iOtrpv8b
哲学だね
赤信号でも両方から車がこなければ渡っていいと思うし
そこで赤信号が青にかわるのをずっと待つのはバカ
ただ、急ぐほど価値のある人生かったらそうでもない
でも車両では信号無視しないよ リスクが高いからね
253 名前：貝[sage] 投稿日：2006/02/08(水) 11:53:10 ID:5v9KrRD8
まぁ最後の一行は余計だったけど、それ以外は歩行者の話ね。
青に変わるまで待つのはべつにおかしなことじゃないだろ。
待ってるくせに赤のうちに渡ってしまう方が意味合い的には
よっぽど不明な点が多いんじゃないかって話さ。
まぁ俺もカップ麺は２分しか待たないけどね。
254 名前：QQ[sage] 投稿日：2006/02/08(水) 11:56:59 ID:neIvHAzI
大通りでは赤のうちは渡らんけど、黄色で車が来てなかったら渡るなぁ。
狭い通りだったら車が来てなかったら赤でも渡る～。小走りで。
黄色で車が来てなかったら、車が来る頃には赤になってると思って渡るのかもよ。
矢印やったら注意する部分が狭まるからいっちゃうのかもよ。
255 名前：人肉＠ ◆ACiD.EELGA [sage] 投稿日：2006/02/08(水) 12:00:19 ID:vt4f5ljd
>>208
いえ、おまわりさんとすれ違うとき
「オナニー音頭でピュッピュッピュッ」って言うタイプです。
91:名無しちゃん…電波届いた？
09/08/09 23:00:39
256 名前：マジレスさん[sage] 投稿日：2006/02/08(水) 12:10:53 ID:HdxdwMKj
わたしは信号のない横断歩道で車がとまってくれないと
とびこんじゃおっかな？
って切実に思ってしまいます。
止まらなかったアナタが悪いのよ・・と
そんな止まらないのは俺だけじゃないだろ・・と
お前だけじゃなかったら止まらなくいいなんて法律いつできた・・・と
えんえん頭の中で 止まらない運転手に向けて
轢死体となったわたしは文句をたれるのです。
こういう女がいることを忘れないでください。
今日のＢＧＭ。いってみよか。
・赤毛のアン エンディング （三善晃）
・ハリウッドスキャンダル （郷ひろみ）
・大江戸捜査網 オープニング （ちょんまげ天国）
・2つのヴァイオリンの為の協奏曲 （JSバッハ）
・flom this moment on （コール・ポーター）
257 名前：貝[sage] 投稿日：2006/02/08(水) 12:24:19 ID:5v9KrRD8
ああ、横断歩道を渡ろうとしてる人がいるのに勇ましく走り抜けるような
車も多いよね。
「どうせ止まらないだろうな」と思いつつわざと半歩ばかし押し出ても
それを交わすように抜けていくやつとか。
ひどいときなんかはすれ違いざまに鬼のような顔してこっちを見てたりする。
まぁ、そう言いながら自分が運転してる側のときどうだったかなぁと・・
思い返すとあんまり自信もなかったりして。
てへっ （ごまかし作戦
258 名前：マジレスさん[sage] 投稿日：2006/02/08(水) 12:27:22 ID:cwhYnKY7
人がいたら無条件で止まる国で育った。
横断歩道じゃないところでも、人が見えたら止まって
先に歩かせる。もし誰に怒られたって構わない。
259 名前：マジレスさん[sage] 投稿日：2006/02/08(水) 12:32:04 ID:HdxdwMKj
今日もね 愛犬の散歩中だったんですけどね
古い型のボルボが生意気にそうにボルボル走ってきたの。
どうせとまりゃしないんだから 犬のウンチぶつけてみようかなって思いました。
車体にウンチがついてたら少しはわたしの恨みつらみ
届けられるかもしれない。そんなふうに思ったの。
このまえね 犬の散歩、夜行ったらズルっと滑って前後開脚する勢いだったの。
なにかを踏んだのはわかったの。犬のうんちだと直感した。
道路になすりつけてなすりつけて遠回りしたせいか家についたとき
冷静に足元の臭いを確認してみたけれど ウンチ臭さは一切なかったわ。
翌朝 同じ道を通ったら何かに踏まれたバナナの皮が落ちていた。
ホっとしたよ。
92:名無しちゃん…電波届いた？
09/08/09 23:02:40
260 名前：貝[sage] 投稿日：2006/02/08(水) 12:34:07 ID:5v9KrRD8
まぁ車は疑ってかかるくらいのほうが丁度いいからね。
ウインカーですら過信しちゃいけないと思う。
歩道で待ってる人の中には車がウインカー出してるの見て渡りはじめる人
とかもいるけど、実際運転している立場になれば
「左、左・・ やっぱやめた」なんてのもじゅうぶんありえると思うもの。
261 名前：マジレスさん[sage] 投稿日：2006/02/08(水) 12:34:31 ID:HdxdwMKj
>>258
ひとが みえたら
とまって さきに あるかせる
もし だれに おこられたって
かまわない
なんかハマザキアユミが憑依したかのような完成度だね。
262 名前：マジレスさん[sage] 投稿日：2006/02/08(水) 12:39:10 ID:HdxdwMKj
クルマを運転してるとき ヒトはヒトでないものになるというからね。
263 名前：貝[sage] 投稿日：2006/02/08(水) 12:40:31 ID:5v9KrRD8
>>259
犬のウンチを直撃させようと思えば「ボルボル」が通過する前にはすでに
モーションに入ってないといけないだろうからな。
いや、犬のウンチ発見からそれ拾う動作も計算に入れれば
「ボルボル」が彼方から現れるころにはすでに決意をしないといけないのかも。
当てられた「ボルボル」もきっと理由はわからずじまいなんだろうな。
264 名前：マジレスさん[sage] 投稿日：2006/02/08(水) 12:42:11 ID:cwhYnKY7
うんこと腐った果物の優劣
265 名前：マジレスさん[sage] 投稿日：2006/02/08(水) 12:45:56 ID:HdxdwMKj
だいじょうぶ。
いつだって左手には愛犬の生みたてホカホカのうんちが入ったウンチ袋を握ってる。
あとはボルボに投げるだけ。
イチローよりも鍛え抜かれたこの動体視力と黄金の肩をもってすれば
『いやぁボルボが止まってみえたんすよ』なんて各社の取材に余裕のコメントすら
できそうな気がする。
あとは 決意したあとに妄想にはいらず 投球モーションにはいれるように
訓練する必要がある。
266 名前：貝[sage] 投稿日：2006/02/08(水) 12:51:07 ID:5v9KrRD8
そうだね、モーションが盗まれたら終わりだし。
左投げなら少しは見抜かれにくくなるんだろうけど。
267 名前：マジレスさん[sage] 投稿日：2006/02/08(水) 12:52:15 ID:HdxdwMKj
ピアノのレッスンがあるからおちる。
ボルボより一見ヒトのよさげなクリーム色のキューブが止まらない時のほうが
飛び込みたい衝動が強くなります。
おまえのつましいながらも幸せな時代は いまここで終わるんだよ
そんな気分です。では、また。
268 名前：貝[sage] 投稿日：2006/02/08(水) 13:03:36 ID:5v9KrRD8
ま、まぁ、横断歩道は人車、おたがいじゅうぶんに気をつけましょうね （無理やりまとめ
93:名無しちゃん…電波届いた？
09/08/09 23:09:40
車が歩行者のために無理に止まれば、それだけエネルギーを浪費する。
人が譲ったほうが、エネルギーの節約になる。
だから歩行者優先なんて、クソ食らえだね。
94:名無しちゃん…電波届いた？
09/08/09 23:11:52
夕陽よ 朝陽よ 鋭角に僕の眼を抉れ
僕の両腕は クロスしたまま宙に舞う
宇宙葬に僕は出席しない
僕の爪は縦に割れて鮮血が地べたにこびり付く
無疵な魂が無いのではなく
魂がそもそも疵であるのだ
95:名無しちゃん…電波届いた？
09/08/09 23:17:14
歩行者優先なんて理論持ち出してトラック止める人間がいるなら
その無神経さには呆れる。
相手がプリウスならいいかもしれんが。
96:名無しちゃん…電波届いた？
09/08/09 23:19:04
理系の女コテなんて誰かいたっけなぁ。
97:名無しちゃん…電波届いた？
09/08/09 23:39:55
＞おまえのつましいながらも幸せな時代は いまここで終わるんだよ
こわい
98:名無しちゃん…電波届いた？
09/08/10 00:07:08
>>80
とりあえず。このスレに貼ってある分は参考つけます。
【参考】
赤毛のアン ＯＰ＆ＥＤ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ハリウッドスキャンダル
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
大江戸捜査網 ＯＰ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
2つのヴァイオリンの為の協奏曲
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
flom this moment on
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ほんと音楽の趣味いいのなあ
これで寝ます。おやすみ
99:名無しちゃん…電波届いた？
09/08/10 01:25:06
Asriel
「氷の月夜」「追憶の誓い」「Dearst...」
Asriel（インディーズ）
「刹那夢見る少女」「ガーネットの魔石」「nocturne」
「瞳に映る最期の憧憬」「夢纏の繭」「スカーレット」
「楓」「時雨の雨」「eternal memory」「Glitter Rain」
KOTOKO
「Shooting Star」「agony」「七転発起☆至上主義」
川田まみ
「明日への涙」「PSI-missing」
これも参考リンクつけてくれ
100:名無しちゃん…電波届いた？
09/08/10 03:06:58
574 ：某 ：04/05/26 00:56
ののが送ってくれた曲
・李香蘭「蘇州夜曲」
・都々逸「三階節」
・夢のクレヨン王国ＥＤ
・ジョージマイケル「KISSING A FOOL」
・菊池桃子「雪に書いたラブレター」
・ドビュッシー「レントより遅く」
964 名前： [sage] 投稿日：03/08/13 05:00 ID:GdK5fozK
ｴﾑﾌﾛのﾘｻ
ｶｰﾃﾞｨｶﾞﾝｽﾞのﾆｰﾅ
ﾄﾐ・ﾌｪﾌﾞﾗﾘ
ｶﾋﾐさん
原田知世ちゃん
ののは 可憐で女の子ぽぃ声のボーカルがスキ♪
965 名前： [sage] 投稿日：03/08/13 05:43 ID:GdK5fozK
蘇州夜曲や夜来香｡｡。
まだ海のむこぅのお隣のくにが
支那と呼称されてた頃の かくも媚情なる旋律は
夢寐から睡余にはべる しどけなぃ宵闇の伽
夏deﾘｯﾁ
あちゅぃ そして 風邪ひぃちゃう 現在体温39.2℃ ﾓｩﾓｩ
966 名前： [sage] 投稿日：03/08/13 06:01 ID:GdK5fozK
ののは 星菫派の詩がスキなの。。
エスティシズム*゜・。*
堀口大学の流麗な官能詩もスキｖ
ちと美文体はぃっちゃうかんじ？？？
グレィプヴァインやオザケンの歌詞もよぃです
これも参考リンクつけてくれ
101:名無しちゃん…電波届いた？
09/08/10 03:14:03
>>41
おまえ実はアニオタだろ？アリカ様の年知ってるだろ？牧野由依で抜いたことあるだろ？
102:名無しちゃん…電波届いた？
09/08/10 13:44:54
ののみ～はどうやって生活してるのか謎。
パラサイトシングルか？
親が甘すぎるのも考えものだ。
103:名無しちゃん…電波届いた？
09/08/10 14:34:46
おりま旋風剣
104:名無しちゃん…電波届いた？
09/08/10 14:45:22
誰もおりま旋風剣
105:名無しちゃん…電波届いた？
09/08/10 14:58:18
日曜の昼はいつも誰もおりま旋風剣。
どいつもこいつもお盛んなこって。
それとも日曜の昼はリア充してますって設定で見栄張ってんのかよー？
106:名無しちゃん…電波届いた？
09/08/10 14:59:11
ゴメン、曜日がわからん位に夏バテしてるわ。
107:名無しちゃん…電波届いた？
09/08/10 15:26:05
ゴメン、曜日がわからん位にピヨってるわ。
↓
ゴメン、曜日がわからん位にトチ狂ってるわ。
↓
すんま村。
↓
すんまーそん君。
↓
死せる黒虫生ける人間を走らす。
108:鳶飛んで天にいたり魚淵に躍る ◆enpgyk/DXQ
09/08/10 17:26:47
＿_
, ‐' ´ ｀`‐、 ／￣:三}
. ／,. -─‐- ､. ヽ / ,.＝j
＿,.:_'＿＿＿＿＿_ヽ、 .! .／ _,ﾉ
`‐、{ へ 'ﾞ⌒ `!~ヽ. ! ／{. /
｀! しﾟ （ ﾟj `v‐冫 , '::::::::ヽ､/
. {.l '⌒ ﾞ 6',! / :::::::::::::::/ __
. 〈 < ´￣,ﾌ .ﾉｰ'_ , ‐'´::::::::::::::;/ （_ノ)‐-､ 俺のバットがカキーン！！！
. ヽ.、 ` ‐", ‐´‐:ラ ':::::::::::::::: ;∠. ヽ_} ﾞヽ
,.r｀ "´ ／:::::::::::::::::::ィ´ ｀ゝ !、 /
/ / :::::::::::::::: ; '´ /´＼ / r'＼
. i ! ::::::::::::::／ 墨 | .!::::::::／ヽ､.._!ヽ. ヽ､
{ {:::::::::::;:ｲ / ∥ｉ:::::::/:::::::::::::/ ＼
. ヽ ヽ,.ｧ‐'´ /ヽ 二 ,/`ヽ、::::::::: ／
109:ポエマー曹植 ◆a79leC2.Vc
09/08/10 17:33:02
死せるゴキブリ生ける人間を走らす？
死せるゴキブリ生けるゴキブリを走らす？
110:名無しちゃん…電波届いた？
09/08/10 20:03:48
パルンスク
111:ポエマー曹植 ◆a79leC2.Vc
09/08/10 22:10:43
111ポエム
112:名無しちゃん…電波届いた？
09/08/11 00:30:53
>>99
━━━━━━━━━━━━━━━━
【参考】
Asriel
「氷の月夜」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
「追憶の誓い」
URLﾘﾝｸ(web-cache.chocomaru.com)
「Dearst...」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Asriel（インディーズ）
「刹那夢見る少女」「ガーネットの魔石」「nocturne」
「瞳に映る最期の憧憬」「夢纏の繭」「スカーレット」
「楓」「時雨の雨」「Glitter Rain」
URLﾘﾝｸ(www.asriel.jp)
KOTOKO
「Shooting Star」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
「agony」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
「七転発起☆至上主義」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
川田まみ
「明日への涙」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
「PSI-missing」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
まあ・・・ゴス系で詩人が好きそうだな、と。
牧野由依、はじめて聴いたけど曲はきにいりました。
「ユーフォリア」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
「ウンディーネ」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
「アムリタ」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
━━━━━━━━━━━━━━━━
113:名無しちゃん…電波届いた？
09/08/11 00:34:17
>>100
━━━━━━━━━━━━━━━━
【参考】
李香蘭：「蘇州夜曲」 「夜来香」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
都々逸：「三階節」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
夢のクレヨン王国ＥＤ：「ありのままに」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ジョージマイケル：「KISSING A FOOL」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
菊池桃子「雪に書いたラブレター」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ドビュッシー：「レントより遅く」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
フリーダム過ぎる、み～ワールド
━━━━━━━━━━━━━━━━
【参考】
ｴﾑﾌﾛのﾘｻ：「COME AGAIN」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ｶｰﾃﾞｨｶﾞﾝｽﾞのﾆｰﾅ：「Carnival」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ﾄﾐ・ﾌｪﾌﾞﾗﾘ (ブリグリ)：「Call My Name」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ｶﾋﾐさん (カヒミ・カリイ)：「good morning world」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
原田知世：「ロマンス」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
GRAPEVINE：「スロウ」「指先」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
小沢健二：「ある光」「Lovely」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
堀口大学(詩人)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
こちらは小洒落た雰囲気、ののワールドかな、と。
・・にしても小沢健二、甥っ子とはいえ小澤征爾の若い時にそっくり過ぎる。
━━━━━━━━━━━━━━━━
114:名無しちゃん…電波届いた？
09/08/11 00:43:19
113の堀口大学、URL訂正
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
115:名無しちゃん…電波届いた？
09/08/11 01:48:12
>>112
ビジュアル系の外見に惑わされて聴かない奴ってなんなの？天皇即位記念式典で演奏されたＹＯＳＨＩＫＩのピアノコンチェルトは絶対聴くべき。感動するぜ。
116:名無しちゃん…電波届いた？
09/08/11 02:36:47
別に聴かんわけでもないけど、クラシックもどきのアレンジが拙劣なやつはちょっと・・・。
前にリンク貼ったALI PROJECTの「ＭＯＴＨＥＲ」に限ってはかなり好きですよ。
メシアンかシマノフスキーあたりの弦楽四重奏に通じるものがある。
YOSHIKIのピアコンは遠慮しておきます。参考音源を聴けば察しがつくんじゃない。
━━━━━━━━━━━━━━━━
【参考】
ショパン：エチュード第３番ホ長調op10-3「別れの曲」
シプリアン・カツァリス
(流麗な演奏、編曲好きのヴィルトオーゾ。変態。)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
アルトゥール・ルービンシュタイン
(華麗なデフォルメと柔和なタッチ。古き良き時代のエンターティナー)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
ウラディーミル・アシュケナージ
(レパートリーの広さがウリ。丁寧で淡泊。お手本としては○)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
マウリツィオ・ポリーニ
(精緻で冷徹な技巧派。歴代屈指のショパン弾き。最近は老化が顕著)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
ウラディーミル・ホロヴィッツ
(圧倒的なピアニズム。卓越した表現力と自然なルバート。)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
YOSHIKI
（ ﾟ Дﾟ）・・・
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
━━━━━━━━━━━━━━━━
117:名無しちゃん…電波届いた？
09/08/11 03:20:30
>>116
クラッシックはクラッシック専門の奴がやった方がいいって先入観があるんじゃね？ＹＯＳＨＩＫＩのが一番見栄えするんだけど？
118:名無しちゃん…電波届いた？
09/08/11 03:23:24
＞ＹＯＳＨＩＫＩのが一番見栄えするんだけど？
詩人のが外見に惑わされてる
119:名無しちゃん…電波届いた？
09/08/11 03:26:59
>>118
お前116の演奏聴いてないだろ？どれもそんなに違いなかっから外見で比較しただけだけど？
120:名無しちゃん…電波届いた？
09/08/11 03:32:04
痛てぇｗｗｗ
121:人肉＠ ◆ACiD.EELGA
09/08/11 03:44:58
>>115
どんだけ「凄く良い曲だよ」って言われても
存在がダサいって時点で
聴く気にならないよね。
それはもうしょうがないと思う。
生理的な問題だし。
しかも絶対、言うほど格好良くない。
122:人肉＠ ◆ACiD.EELGA
09/08/11 03:50:52
>>116
つか、音質が全部違うから
比較出来ないなぁ。。
YOSHIKIのが下手に聴こえるのって
ビジュアルのダサさと音質が悪いからだけにも思えるし。
123:名無しちゃん…電波届いた？
09/08/11 06:22:48
細かいと嫌がられそうだけど、YOSHIKIの演奏は「無造作に打鍵してるだけ」のものなんです。
これは音質以前の問題で技巧面への指摘になるんですが、打鍵の強さ・・・タッチの制御が全くできてないんですよ。
一音一音が不揃いなのはよく聴けばわかると思います。クラシック奏法では、基本中の基本になります。
五指はもともとの筋力が一本一本異なるので、美しいレガートや粒揃いのパセージをを生みだすために
ハノンなどの教本を使用して全ての指を均等に独立させ、精緻な表現を可能にするパワーコントロールが
身に付くよう訓練がなされます。なのでYOSHIKIをクラシックピアニストの俎上にのせるなら評価は低いものになるという。
難易度の高い曲を弾けることは、ピアニストとして必要条件ではありますが、弾けることと弾きこなすこと
これには大きな隔たりがありますよね。事実、俺も弾くだけなら「別れの曲」でも「熱情」でも可能なんです。
ただですね、YOSHIKIが演奏してこその価値ってものは確かにあるはずなんです。
彼の人となりやアーティストとしての魅力、発せられるエネルギーなど、そういった部分を否定する気はないですし
クラシック奏法とそれ以外のもの、どちらかが絶対的に正しいｏｒ優れてるなんて議論は無意味なものだと思います。
ジャズピアニストがドタドタと騒がしくセロニアス・モンク風の弾き方をしてるのもそれは味わい深いもんであるし。
つまりは、様式が要請する美意識を踏まえて聴くのが俺なりの音楽の聴き方なんで、ゆえにクラシックピアニストとしての
YOSHIKIは受容しがたい、ってことなんですよ。(これは、み～のニコール糾弾と同義です)
かわいさを至上命題としたアイドルの歌が下手だとしても、その下手さ加減を愛でるという聴き方もありますよが
そのアイドルがオペラのアリアを、アイドルとしてではなくオペラ歌手として歌うとしたらいかがなものか、と。
例えればそういうことなんですわ。
因みにYOSHIKIのドラムプレイは上手下手は抜きにして好きですね。彼の熱気がほとばしるような演奏と
俺が等価と思えるのは、クラピアニストのアレクセイ・スルタノフの演奏あたりですかね。異論は認めます。
スルタノフは名ピアニストを多く輩出するショパンコンクールで二位(該当年は優勝者無し)の成績をおさめた
筋金入りのヴィルトオーゾで、小柄ながら弾丸連射のごとく高速で力強い打鍵でピアノをねじ伏せるような
演奏をしますね。俺は来日コンサートには３度足を運んでスルタノ信者でしたが、彼は脳卒中で亡くなりました。
残した音源は十数枚と少ないですが、ＣＤを聴くたびに鮮烈な印象が蘇ります。
【参考】
ベートーヴェン：ピアノソナタ２３番「熱情」(スルタノフ)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
124:名無しちゃん…電波届いた？
09/08/11 07:05:14
>>123
お前移動したんじゃないの？
125:人肉＠ ◆ACiD.EELGA
09/08/11 07:13:31
>>123
納得。
言いたいことは凄く分かった。
126:名無しちゃん…電波届いた？
09/08/11 07:34:16
>>124
>>98
＞とりあえず。このスレに貼ってある分は参考つけます。
127:名無しちゃん…電波届いた？
09/08/11 07:55:09
人肉はそこで納得せずにむしろ煽るべき。
【例】
＞123
クラシックを聴いてる自分をカッコイイと思ってるでしょ？
ピアノ弾いてる自分ってカッコイイと思ってるでしょ？
何かを真剣に追求したことないでしょ？
オマエはただのバカでしかないから。
それ自覚した方がいいよ。
128:東海ガール（赤）
09/08/11 14:06:48
>>123
轗軻不遇のまま夭折したピアニスト、スルタノフ、、
その名前だけは彼が亡くなる前年くらいに耳にしたことがあります。
その頃も既に脳卒中で身体が麻痺してピアノが弾けない状態って聞いてましたけど。
当時はyoutubeなんてなかったから、クラシック素人の私がちょっと興味惹かれたって、
そう簡単には聴けなくて残念な思いをした記憶があります。
「参考」さんのおかげで、５年前に叶わなかった希望が不意に遂げられましたよ。。
私にスルタノフの話してくれたヒトも彼のファンだったようで、
その逸話からまず熱く語ってくれたんですけど、いざ何ていう名前のヒトなの？って聞いたら、
はじめ「エなんとか」ってうろ覚えだったのがちょっと可笑しかったり。
名前よりもその存在自体が強烈なんでしょうね。
ともかくその動画観る限り、素人目にも異様な鬼気迫るパワーは伝わってきますね。
1:05～1:10のあたりなんて、え？クラシックの演奏でこんなってアリなの？って一瞬笑っちゃいましたし。
演奏が終わって立ち上がるトコとかも身体が曲そのものになりきってまだ醒めずに痙攣してるような、
ほとんどキチガイじみた動作になってるのがスゴいというか。
私は音楽そのものに疎いですけど、やっぱりクラシックって、
お酒で言えばワインみたいに歴史的蓄積や普遍度がちょっと桁違いなジャンルで、
ちゃんと準備してからでないと、自分一人では迂闊に踏み込めない領域って気がします。
信頼できるソムリエみたいなガイドさんがいれば、安心して手を引いてもらえるんですけど、
「参考」さんのリンクや解説を見る限り、身を委ねられるガイドさんだって思えました。
他のリンク先の動画とかもこれからゆっくり観させていただきますね。
はじめ、魔王スレの昔話蒸し返したいだけの人と一括りにして邪険な言い方したのはすみませんでした。
できればココ以外のあなたの参考レスも読ませていただきたいのですが、ダメですか？
129:人肉＠ ◆ACiD.EELGA
09/08/11 16:24:16
>>127
【例】
こんなん単にピアノの曲ってだけで
誰でも弾けるツマラナイ音。
世間的にクラシックというジャンルが評価されてて
知的に見えるっぽいから聴いてるだけしょ。
こんなん本気で評価してる奴は集団催眠に掛かってるだけ。
ハッキリ言って恥ずかしい。
Φは何の才能もなし。
こんな感じですか？
130:名無しちゃん…電波届いた？
09/08/11 19:11:20
納得できない。
123がみ～の師匠なら凄く納得できる。
131:東海ガール（赤）
09/08/12 00:16:17
>>116の聴き比べしてみましたけど、ちゃんと奏者ごとの個性の違いは分かりましたよ。
（）内に付けてる注釈のニュアンスもしっかり伝わってきて納得できましたし。
プロのピアニストの演奏をイロイロ聴いた流れで、YOSHIKIの演奏聴くと、
確かに音質の悪さの前にうわっ素人くさって印象をモロに受けますね。
その原因が、本人の美意識とか解釈とか浮かべてるイメージどうこうの以前の、
打鍵の制御力の無さっていう基本的な技巧の問題だっていう分析は解説されてナルホドって感じでしたけど。
ただ、、YOSHIKIの動画観た第一印象としては、
>>121の人肉さんの「存在がダサい」っていう指摘があまりに的確過ぎて数分くらいお腹抱えて笑っちゃって・・・
今でも思い出すたび吹き出してますよ。アレは絶対、笑わせるためのネタにしか見えない。。
132:名無しちゃん…電波届いた？
09/08/12 00:17:49
エピゴー忍
133:東海ガール（赤）
09/08/12 03:29:13
クラシックって、大昔の作曲家の楽譜を今の奏者が割と幅広く解釈できるんですね。
もちろん原曲をカヴァーするっていう時のアレンジも広い意味で新解釈の提示でしょうし、
作者自身が演奏したって、原理的にはそのたびごとに微妙に新しい解釈へ推移してるんでしょうけど、
原曲が録音されずに、ただ楽譜だけ後世に残ってるっていうのがクラシックの面白さかなと。
場合によっては作曲者自身が思い描いてた演奏以上にヒトを深く感動させる解釈とかもありそうですし。
逆に解釈に僅かなブレもあってはならない表現、
誰がどこで何度再演しようと、ただ一つの完璧な姿が寸分違わず立ち現れる作品、
そんなものがあるとすれば、正に数学のような人類共有の構築物って言えるんじゃないでしょうか。
ピアニストが楽譜を解釈してある美しい音の流れをイメージすることと、
詩や文学の読者が言葉を解釈してある美しい情景をイメージすることが、
ヒトの営みとしては類比的と考えてみれば、
自然を解釈することである美しい数理の姿をココロに描くことも同じだと思うんです。
そしてその解釈には決して幅がない、誰にとっても唯一無二のモノと信じられている、と。
ただし、たった一つの真正な解釈しか許さない数学の楽譜のようなモノ、
つまり完全なテクストとしての形式的な公理系は決して作ることができないという。
音楽の楽譜、詩のコトバ、宗教の聖典、数学の形式的体系・・・、
どんなテクストに対してもヒトの解釈は多様化していくよう宿命づけられていて、
そこがまた、創造性という希望でもあり、万物流転の儚さでもあり、、
と、クラシックの話から連想がどんどんインフレ起こしてきたのでこの辺にして寝ます。。
134:名無しちゃん…電波届いた？
09/08/12 08:29:53
うわっこいつ手のひら返しやがった！
135:名無しちゃん…電波届いた？
09/08/12 11:07:16
Chip'n Daleは規制中。帰省じゃねえよ。
136:名無しちゃん…電波届いた？
09/08/12 11:50:24
【誰か親切な方】
ゴムファミリーの人たちを
クラシックで例えて下さい。
137:名無しちゃん…電波届いた？
09/08/12 13:16:32
被災市
138:東海ガール（赤）
09/08/12 13:19:55
Chip'n Daleって参考のヒトのこと？
139:名無しちゃん…電波届いた？
09/08/12 13:35:37
ラビアンタリー
140:名無しちゃん…電波届いた？
09/08/12 13:59:57
【さんこう】
ちっぷとでえる
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ただのメリケンカチュンヲタ。夏の予定はメアリー・ブレア展でグッズを漁る事。
好みの獣は「おしゃれキャット」のダッチェス、「わんわん物語」のレディちゃん。
141:名無しちゃん…電波届いた？
09/08/12 14:01:24
ディナータイプの大作ではないので食い足りなさを感じるかもしれないが、
昼下がりのオープンテラスで食べる軽食ランチのつもりで観れば結構満足のいく作品だと思う。
イチゴと生クリームがはさまった甘いサンドイッチのようなテイストだが、
思った以上に細工が凝っていて、味付けも繊細で、なかなか楽しめる。
キキの悩みは初めて飲んだコーヒーのようにほろ苦いが、
まわりの人達が親切にもミルクや砂糖を注いでくれるので、
ちょっぴり大人になるにはちょうどいい苦さになる。
ど素人の私見だけど、全編通しておろそかなカットがワンカットも無いのには驚く。
どのカットも額に入れて飾りたいくらいに素晴らしい。
ちょっとしたガラスの映りこみ、風に煽られる鳥の描写、ほうきで飛び立つ時の一瞬の緊張感など、
そのディテールの面でもいい所を数えたらきりが無い。
宮崎シェフが街の名シェフだった頃の、何度でも食べたくなる名ランチセットだ。
これ以降のシェフの創作料理は良くも悪くも味が複雑になって、
だんだんと高級料理になっていっちゃうんだよね。
142:名無しちゃん…電波届いた？
09/08/12 14:14:10
バンカメリ語
143:名無しちゃん…電波届いた？
09/08/12 14:48:57
「名優」とは､子どものように無防備な自分を､さらけ出せる人を言う。
ドラマとか映画で長く記憶に残るのは、演じていた役者さんの「生き様」が
役の人物とシンクロして浮き上がり､しっかりと表現されていた場面のザラザラした感覚。
日本テレビで放送された『大女優殺人事件』。
数々出演していた役者さんたちの中で圧倒的に存在感があり、「生き様」を堂々と曝して
カメラの前に立っていたのは岸恵子さんと浅丘ルリ子さん、この二人だと思いました。
彼女らのどちらかが画面に映っているだけで画面に緊張感が生まれ、
なんとも言えない「華」があるために目が離せなくなり､
期待せずに見た思いは良い意味で裏切られ､最後まで楽しみながら見ることができました。
いったい､彼女達の持っている吸引力は､なんなのでしょうか。
それはきっと彼女らが､「安定しきっていない存在のあり方」を楽しんでいるからなんだと思います。
小賢しい「演技の技術」を身につけた凡庸な役者たちが繰り出す優等生的な演技ほど、
見ていて退屈で眠くなるものはありません。
器用な台詞回しと器用な表情を作り、「映像演技のお手本」のような
マニュアルどおりの立ち回りを見せられても、スリルがないんです。
よく、「子どもと動物には敵わない」という喩えがありますが、それは本当だと思います。
子どもと動物は「次に何をするのか」予測がつかないから見ていて面白いし目が離せない。
児童劇団で大人に飼いならされて死んだ目をしている子役たちを別にして、
子どもというのは基本的に「打算」とか「計算」を身に付ける必要がない存在ですから、
自分の内面に忠実に、天真爛漫に振る舞うことが出来ますよね。
岸恵子さんと浅丘ルリ子さんの「演技者としての存在のあり方」も、
まるで子どものような無防備さとスリルを感じさせてくれるものでした。
演技技術というマニュアルに則った「安定」に寄りかからず、
不器用さも醜さも含めた内面の多様性を隠さずに表現し、他者に開いてぶつかっている潔さ。
ベテラン女優であるはずなのに､他の誰よりも演技が「素人っぽい｣んです。だから目が離せない。
「次の行動」や「次の表情」が読めないし、どんどん裏切ってくれるから
退屈せずに見ていることができるし、常に驚かされ続けるんです。
「単純なもの＝一面的なもの」って、ちょっと見ればすぐに理解できてしまいますよね。
しかし彼女たちの演技は単純さとは対極にある「複雑性」を常に帯び、
周囲の単純な演技者たちに埋没しない「強さ」があるから、面白くて見続けることが出来るんです。
「無防備な自分」をさらけだすこと、それは自分に自信がなければ出来ることではありません。
そういった意味で、岸惠子さんと浅丘ルリ子さんは本当に､
自分をさらけ出すことを厭わない自信に満ち溢れていますし､
「自分の人生」に対して強固な自信を持っているのだと思います。
「自信」を間違った方向に積み重ねて自己が肥大化し、他人におせっかいな説教をしたりして､
年を重ねるほどに「傲慢」になって行く人は世の中にゴロゴロと転がっていますが、
本当に自信のある人はわざわざ他人を配下に置こうとしなくても、自然と尊敬される存在になるものです。
岸恵子さんと浅丘ルリ子さんが今回のドラマで曝してくれた
「演技者として、人間としての生き様」を、心から尊敬します。
彼女達のように､年を重ねるということを「素敵なことだ｣と感じさせてくれる素敵な大人がたくさんいれば､
若者はけっして自殺になど走らず､未来に希望を抱いて生きて行けることでしょう。