09/01/20 00:53:41
21 名前： 立花隆 投稿日： 2000/01/23(日) 18:56
＞14～19
①受験勉強に偏った現在の教育体制に対しては、批判は多いです。暗記・詰め
込み中心、得点のための技術偏重、個性や創造力を奪う、等々。
また、包容力・決断力など指導者に必要な能力が受験勉強では培われないと指摘
されます。さらに試験では、多様な才能のごく一部しか見ていないとも言われる。
これらは大筋において正しいと思います。
受験の弊害は「知的活動」という狭い範囲で考えても、受験中心主義には大きな
バイアスがあり、まず「問題を探す能力」がなおざりにされます。試験問題には
必ず答えがある。しかもそれは比較的単純できれいな形をしている。しかし、
現実世界の問題には答えがないものがある。学者になると「問題を探す能力」が
必要なのです。また、「何が重要か」を見抜く能力も、試験では直接には問われません。
入学試験では範囲を逸脱した問題は出題されない。そして、受験では時間制約内に
答えを出すことが絶対条件である。そのため、即答能力が要求される。
しかし、未知の問題に対処するとき、すばしこさは時として弊害となる。
このように考えても、「知的活動」という狭い範囲においても、受験戦争に
勝ち抜いた者が、必要な能力をもってるとは限らないのです。
22 名前： 立花隆 投稿日： 2000/01/23(日) 18:56
②受験体制のいまひとつの弊害は、教育システムが乱されることです。
現在の受験体制では、多くの地域で中学入試が重要なポイントになっている。
また、このエントリーポイントもますます低年齢化している。
しかし、小学生（あるいはそれ以下の児童）では将来について具体的な目標や
意欲を持つのは困難ではないかと思う。そこでは親の半ば強制的な教育方針に
支配されてしまう。
23 名前： 立花隆 投稿日： 2000/01/23(日) 18:57
③学校教育の問題は、受験体制だけでなく、社会の要請にあわないカリキュラムも
問題だと思う。東大入試を例にとっても、はたして古文や漢文を入試で課す
必要があるかどうかも疑問に感じる。古文の場合、文法があまり論理的では無く
しかも時代によってかなり違うので思考力の訓練にならないでしょう。漢文を
返り点をつけて訓読するのは日本独自の方法なので、現代の中国人との
コミュニケーションに役立たない。むしろ、これらは教養として鑑賞することを
勧めたい。学歴万能主義が批判される。しかし、問題の根幹は労働市場の閉鎖性に
あるでしょう。だから、学歴社会を打破しようとすれば、労働市場を流動化させな
ければならない。こうなってこそ、さまざまな才能が評価される社会になるのでは
ないでしょうか。
24 名前： 立花隆 投稿日： 2000/01/23(日) 18:58
④最後に述べたいのですが、親の所得や社会的地位、本人の容姿や体力など
勉強しても克服できない問題がある。しかし、社会活動の多くの分野で勉強の
成果はこれらよりもずっと重要な地位を占めている。しかも、勉強において、
うまれつきの能力は決定的な要素ではない。学歴社会や受験体制を批判する前に
まずこのことを認識して欲しいと思う。
私の周りには非常に高い能力をもちながら経済的な理由によって大学進学を断念
せざるをえなかった人がいる。だから、客観的な条件に恵まれながら、能力を
理由に勉強しない生徒の言い訳は認めたくない。大学に入ったとたんに勉強を
放棄する学生には、せっかく与えられた貴重なチャンスを無駄にするな、と
忠告したい気持ちです。
209:名無しちゃん…電波届いた？
09/01/20 00:55:33
1 名前： 紙のように燃える女マゾーン 投稿日： 2000/12/24(日) 21:06
私で良かったら相談に乗るわ。
どうぞ話してらして。
87 名前： 紙のように燃える女マゾーン 投稿日： 2001/01/01(月) 02:37
＞８６
何度も言っているけれど…ネカマではないわ。
れっきとした女性よ。もっと人を見る目をお持ちなさい。
129 名前： りむりむ 投稿日： 2001/01/02(火) 01:17
りむりむの弟はキムタクに似ています。
キムタクのクドイかんじをさらにベタベタにしたかんじで
真夏には逢ったら脂汗をかいてしまいそうです。
でも友達に「キムタクに似てる」といっちゃったから
今度逢わせなきゃなのです。
友達はカッコイイとかんちがいしています。
きっと明くる日からりむりむは詐欺師呼ばわりかと思います。
マゾーンさんなら友達になんて言えばよいとおもいますか？
1 名前：魔王投稿日：2001/01/05(金) 23:38
何でも書け。
2 名前：神投稿日：2001/01/05(金) 23:39
魔王逝ってよし
167 名前：ぶぶ投稿日：2001/01/08(月) 00:32
りむりむを返してくれ！！
オレは，オレはどうなってもいい！！
170 名前：マジレスさん投稿日：2001/01/08(月) 00:39
＞１６７
りむりむって誰？
171 名前：ぶぶ投稿日：2001/01/08(月) 00:42
>>170
ネカマの噂もあったが
可憐で愛らしいコテハンだぜ！！
風のように去っていったぜ！！
172 名前：マジレスさん投稿日：2001/01/08(月) 00:45
＞１７１
どのスレにいたの？
173 名前：ぶぶ投稿日：2001/01/08(月) 00:48
>>172
マゾーンのとこ。
あとは、どこだ？
ああ、頭がでかくて苦悩中で
オレに別れを告げやがったぜ！！
178 名前：魔王投稿日：2001/01/08(月) 01:10
＞ぶぶ
マゾーンもりむりむもネカマだろ？
179 名前：ぶぶ投稿日：2001/01/08(月) 01:13
>>178
オレは・・・どうすればいいんだ！？
二人ともネカマだというのか！？魔王よ！！
ネカマに心を奪われるオレは・・・！！
ほぼホモなのか？！
210:名無しちゃん…電波届いた？
09/01/20 00:58:03
455 名前：マジレスさん投稿日：2001/01/14(日) 01:34
前の深夜スレ並の嫌がらせだな。
いい加減にしてくれ。
456 名前：浪花かつを節投稿日：2001/01/14(日) 01:36
タフな俺。
タフなお前。
しかしさきっちょは
渡さない。
おれは愛の闘魂。
燃えて燃えて
青春を駆け抜ける
457 名前：マジレスさん投稿日：2001/01/14(日) 01:37
コノスレヲイマカラサゲマクル
458 名前：ゴム人間投稿日：2001/01/14(日) 01:37
>>455
別に深い意味はなかったんだが。
なにがそんなにきにいらないんだ？
461 名前：マジレスさん投稿日：2001/01/14(日) 01:39
言わないとわからないやつは荒らさないとわからないのか。
462 名前：ゴム人間投稿日：2001/01/14(日) 01:39
云わなきゃわからん。
>>459言ってみろ。
463 名前：びーくーる投稿日：2001/01/14(日) 01:43
>>455前の深夜スレ並の嫌がらせ
なんのことか話してみなよ。
468 名前：マジレスさん投稿日：2001/01/14(日) 01:48
深夜スレはどこかに引っ越していったな。
おまえらもそうしてくれ。
470 名前：びーくーる投稿日：2001/01/14(日) 01:50
>>468
ごめん。本当に「深夜スレ」の問題が
わからないんだけど。
教えてくんない？
211:名無しちゃん…電波届いた？
09/01/20 01:12:15
不思議なことに、魔王に与してたみ～とかつをは
人肉を蛇蝎のごとく嫌悪し、金融屋には抗いきれない魅力を感じていた。
諍いはあれど、み～もかつをも金融屋もとどのつまりは美の眷族。
212:名無しちゃん…電波届いた？
09/01/20 01:22:54
647 名前：ゴム人間投稿日：2001/01/15(月) 00:56
りむりむ、こんばんはだ。
魔王はもういないのか？
648 名前：ゴム人間投稿日：2001/01/15(月) 00:59
ゴム人間さん こんばんはｖ
>>646
リロードしてよかったー！
うん。イロイロな意見を聞いて
ちゃんと自分で考えればいいのねｖ
それでもわかんない時は
魔王さんに聞きにくるじょｖ
649 名前：ゴム人間投稿日：2001/01/15(月) 01:00
>>648
なんだ？りむりむじゃないのか？
650 名前：魔王投稿日：2001/01/15(月) 01:00
いるよ。
＞りむりむ
また暇ができたら来いよ。ぶぶにもまだ会ってないんだろ？
651 名前：マジレスさん投稿日：2001/01/15(月) 01:02
ゴム人間＝りむりむ説浮上
652 名前：りむりむ投稿日：2001/01/15(月) 01:03
？うわっ！
クッキー壊れてて
名前いちいち入力してたら
りむりむがゴム人間さんになってるわ（涙）
ごめんちゃいｖ
６４８はりむりむ！
213:名無しちゃん…電波届いた？
09/01/20 01:24:46
260 名前：芥川龍之介投稿日：2001/01/30(火) 14:27
この世の中はあまりにも不可解です。
知り得ない事実が多いことに根拠は必要無いのでしょうか。＞ボンゴさん
私は何か、我々を超えた力、得体の知れない悪鬼に支配されていた。
その犠牲になったものは至る所に横たわっている。文学史の上にも、新聞記事の上にも。
それが私のエピキュリアニズムを破った。私の平和を奪った。
そして私を死へ追いやった。
私はその存在と問答をしたことがあります。
「お前はお前自身を祝福しろ。俺は誰にでも話しには来ない。」
と或声は言いました。私は誰よりもそれを警戒しているというのに。
最期の言葉がこれです。「いつか又お前に会いに来るから。」
この恐怖から逃れる術はないものか、これが私の相談です。
214:名無しちゃん…電波届いた？
09/01/20 01:25:37
338 名前：ボンゴ田中投稿日：2001/01/31(水) 01:15
マゾーーンまで戻ってる
詐称かな
魔王と名前が似ている ＝かな？？
341 名前：魔王投稿日：2001/01/31(水) 01:18
＞ボンゴ
ふざけんな。
俺がこの板に来た時にはすでにマゾーンはいた。
というか、「マゾーンの人生相談」をはじめに少しロムってから
そのダーク版として「魔王の相談室」を立てたんだよ。
344 名前：魔王投稿日：2001/01/31(水) 01:24
そうか、旅人はあの事件の前に消えたんだよな。
だが、本当はロムってて知ってるんだろ？
確かに何も知らない方が話しとしては面白いが。
あと、マゾーン＝旅人だろ。
345 名前：紙のように燃える女マゾーン投稿日：2001/01/31(水) 01:25
私と魔王さんは確かに名前は似ているけど
同一人物ではないわよ（笑）
346 名前：自由な旅人投稿日：2001/01/31(水) 01:25
一体どうなってるんだ人生板は
348 名前：魔王投稿日：2001/01/31(水) 01:27
＞旅人
かつをは騙ってたコテハンを全て言ったぞ。
今は正直に言うのがこの板の流れだ。
349 名前：かつを・あずなぶる投稿日：2001/01/31(水) 01:29
わーーーマゾーンだぎゃーーーー
マゾーンが来てくれたでーーーーー皆ー拝めー！！！
350 名前：魔王投稿日：2001/01/31(水) 01:30
ついにこのスレにマゾーンが来たか。
＞マゾーン
何で最近いなかったんだ？
＞旅人
同上
369 名前：紙のように燃える女マゾーン投稿日：2001/01/31(水) 02:01
＞魔王さん
最近忙しくてなかなかネットに繋げないわ。
私のコテハンはこれしかないわ。
もっと人を見る目をお持ちなさいな。
215:名無しちゃん…電波届いた？
09/01/20 01:26:24
そして本当に魔王の精神が柔軟であり、頭が良いのであれば
学識思想が熟していなくてもそのレスは見るに耐えるという件。
216:名無しちゃん…電波届いた？
09/01/20 01:26:54
754 名前：Ｋ投稿日：2001/04/08(日) 23:12
Ｋの正体は、
755 名前：猫投稿日：2001/04/08(日) 23:12
∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
～′￣￣( ﾟДﾟ)＜ 俺と！！！
UU￣￣ U U ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
756 名前：芥川龍之介投稿日：2001/04/08(日) 23:13
私と、
757 名前：メオ・ディプト投稿日：2001/04/08(日) 23:13
僕と、
758 名前：Ｋ投稿日：2001/04/08(日) 23:14
そして、
759 名前：魔王投稿日：2001/04/08(日) 23:14
俺だ。
492 名前：芥川龍之介投稿日：2001/04/11(水) 21:50
Ｋが人生板にやってきてから、３ヶ月と云う時が経過しました。
真冬に立ち上げた「魔王の相談室」シリーズも、
春めいた今日この頃、静かにその幕を降ろそうとしています。
思い返せば、Ｋがこの人生板を知ったきっかけは、ひょんなものでした。
学歴板のとあるスレに、「このスレに自殺しようとしてる人がいる」と云って、
この下らない煽りスレへのリンクが貼られたのです。
URLﾘﾝｸ(piza.2ch.net)
「マジレスさん」と云う名無しのＨＮに興味を惹かれ、
「■掲示板に戻る■」をクリックしたのが全ての始まりでした。
あのりむりむ騒動の始まりは、このスレのレス２１でしたね。
ちなみに、ここの６のマジレスさんも、実はＫです。
URLﾘﾝｸ(piza.2ch.net)
りむりむさんは詰問を続ける魔王に勇敢に対峙し、旅人さんはこの日以来姿を消しました。
りむりむさん＝旅人さんと云う憶測を立てていた魔王の疑惑は、
ゴム人間さんとの名前ミス事件を機に、加速度的に深まり始めたのです。
この事件の顛末が、まさかあのような真実の逆転劇であったなど…
正に、事実は小説よりも奇妙な性質を持つのでしょう。
私と云うコテハンは、確かに初め、Ｋの傀儡ではありました。
しかし、私の行動に自由が与えられるに従い、一人歩きを始めた私は、
次第にＫの手を離れ、時にその意思に反する言動さえとるようになりました。
これは不可思議な話です。
Ｋは「言葉遣い、態度、思考様式の違う他人を演じつづけることで、
頭の一定の部分に新たな神経ネットワークが生まれ、それが熟達の原理により、他者性を帯びた一つの人格となった」
という仮説を立てました。
しかしそのような説明はどうでもよいのです。
皆さんに分かって頂きたいことは、
私が私としてとった言動は、必ずしもＫの思惑に従ったものではない、と云うことです。
現に、このレス自体、Ｋのあらかじめ書く予定にはありませんでした。
私として書き始めたことで、Ｋの筆が滑ったのです。
信じられないでしょうが、これを私として皆さんへ送る、最後の言葉とさせていただきます。
今までありがとうございました。
誰よりも現実的で、誰よりも理想主義。
象牙の塔から逃避した、幸福の学徒。
神をも恐れぬ、マッドサイエンティスト。
その者の名は…
217:名無しちゃん…電波届いた？
09/01/20 01:30:38
魔王は朴念仁。
218:名無しちゃん…電波届いた？
09/01/20 01:31:00
赤西仁だったらよかったのにね。
219:名無しちゃん…電波届いた？
09/01/20 01:31:28
1 名前： はるか 投稿日： 01/12/02 23:05 ID:TkjBO3/W
どもです。ちゃむ＝アルプケット＝ぷるん=ゼノン＝ボンゴ田中＝・・・の「はるか」です。
今までみんないろいろ迷惑かけてごめんね。
ここはみんなすごくやさしい人ばっかで私はいつもみんなに甘えちゃう。
どんどん自分勝手になってく自分を感じるよ。
平気で人を傷つけてしまう自分が嫌いです。
ここのことは大好きだけど、このままじゃ私だめになるって思った。
だからここから消えようと思う。
いままでいろいろありがとです。
今日が最後だから、悩みのるよ。
今日が最後だから、いろいろお話したいよ。
219 名前： 三十路川乙女団 投稿日： 01/12/03 07:54 ID:+OdNPKxt
>>126Ｋ・・・・。
ビックリした。それ三十路川だ。酔ってクダ巻いてたんだよね実は。
あの日はごめんごめんー。
内容よく覚えてないけど確かジョーカーさんらしき人もいたよね。
ついでに何で今頃さービークールが出てくるのー！
・・・懐かしいよ。もう忘れてた。ははは・・ははは・・ははは。
こんな感じだったかなぁ笑い方。
それ三十路川の昔のコテハンなんだよ。
なんとなくネナベしてました。
ごめんね・・って謝ることもないかな？
ネカマ騒ぎの夜に私も名前間違えた経験あるよーってレスしてた女はな
実は三十路川だった。でも今だから言うけどあれりむりむたんを
庇う用の口から出任せだったの。
・・・三十路川逝くべき？放っておいてもそのうち逝くから許してね。
両方とも突然に話しに出てくるからたまげたな。久しぶりに。
んーー。魔王スレはずっと読んでたよ。かつをちゃんの大ファンだった。
才能溢れた少年ってジャニヲタ三十路川には垂涎モノだから。
りむりむたんも職業柄､少女に目が無い三十路川としては
お人形にして飾りたい衝動がー・・・・・。
写真ダウンロードして持ってるしさ(ｷﾞｬｰ
りむりむたんのタッキーと翼のポスター持った写真見てねぇ
三十路川と同志って知った時は嬉しかったね(ﾍﾝﾀｲﾐｿｼﾞｶﾜ
魔王が電話で聞いた声､声優みたいだったんでしょ？
どんな？どんな？ﾊｧﾊｧ。教えてください。
このゴスロリ三十路川の冥土の土産に。
でね！
なんだかんだあって現在はおにーたまと人形売買オフ計画中。
もし本当に逢えたら根掘り葉掘りお二方の事を伺いたいとドキムネムネ。
それにしてもまったく年寄りにはついてけない展開だねー。ははは
ボンゴ田中が女の子か・・・。
これ驚いたけどなんか納得。
だってちゃむってかつをちゃんのこと正真正銘のナイトってどっかで書いてて
こんなこと感じるのって女の子っぽいなぁって思ってた。
でも本当は男か女かわかんない！ごめん！
そうだ。昔､ボンゴがクレオ達とつるんで遊んでた時に
女の粘着マジレスって言われたのは三十路川でーす・・・。
覚えてるかな､あんたは自分の手で
あの童話の価値を落したって言ってたマジレスさん。
220:名無しちゃん…電波届いた？
09/01/20 01:35:42
そんなにたいしたものかね、これが。
なぜ過去に執着するんだろう。
221:名無しちゃん…電波届いた？
09/01/20 01:37:30
過去にしか楽しいことがないなんじゃないの。
222:名無しちゃん…電波届いた？
09/01/20 01:40:44
かつをが大学卒業あたりから姿を見せなくなったのはリア充だから。
223:名無しちゃん…電波届いた？
09/01/20 01:44:59
1 名前：めーすけ 投稿日：2001/07/26(木) 18:08 ID:AQ3GE1O6
次の思考実験をⅠ→Ⅴ、→Ⅰという順に、自分自身の立場になって考え、
「自分」が「生き続ける」こと、「死ぬ」ということはどういうことか番号を使って答えよ。
＜前提＞
コピー能力は完全、データの劣化はないとする。
＜自分が生き続けていると思うのはどこまでか＞
Ⅰ）
夜眠って朝目覚めた。
Ⅱ）
事故で昏睡状態に陥った後、目覚めた。
Ⅲ）
頭蓋骨を銃で打ち抜かれたとする。
それを未来の超高度な技術で、脳の欠片全てを使って元通りに修復。
その後意識を取り戻した。
Ⅳ）
人体の全構造のデータを記録して、一旦肉体を量子レベルに分解。
それを超高速で遠くに送った後、データに基づいて復元。（ＳＦでよくあるワープ）
Ⅴ）
完全なコピー機能を持つ装置で隣の部屋へ移動する実験をする。
実験のパターンは４種類（ただし本人には何も知らされないか、質問したた場合は①だと説明される）
被験者の完全なデータを装置が記録した後、
①被験者を消滅させると同時に、コピーを隣の部屋に復元
②先にコピーを隣の部屋に復元、元の被験者がマジックミラー越しにコピーを確認後、被験者消滅。
③先にコピーを隣の部屋に復元、コピーがマジックミラー越しに元の被験者を確認後、被験者消滅。
④先にコピーを隣の部屋に復元、互いにもう一人の自分の存在に気付かず、その後、被験者消滅。
1 ：金龍 ：02/03/19 23:43 ID:fNOKjGV2
おまえら糞。
この超天才の俺が人生ってものを教えてやろう。
何でも聞けや。
224:名無しちゃん…電波届いた？
09/01/20 01:45:37
1 ：キスミ ◆G1xvR.EM ：02/07/19 21:43 ID:8pyaTFSX
今、私のたった一つの望みは人格を研鑚することです。
前はいろいろ悩んで辛い経験も積みました。
それから自分の人生のことを本気で考えて
たくさんの勉強（哲学etc）もしてきました。
でも、いろんなことを知ったけど
それだけじゃ私の人生は変わらないことも悟りました。
ここでは抽象的な議論はいりません。
（口だけの議論なら私は男の人にも勝てます）
みなさんの生の経験から、本当に自分を磨く方法をみつけたいんです。
一応ことわっておきます。
私は容姿も見劣りしないし頭の良さでは誰にも負けないと思います。
ここで知りたいのは、それ以外のいちばん大切な欠けた部分なんです。
人生相談板のみなさん、よろしくおねがいします。
1 ：迷える仔猫 ：02/12/29 21:36 ID:+IoeEM+w
もう嫌なんです。みんな、みんな、みんな、
傷つけたり傷つけられたり、嫉妬したり嫉妬されたり、
恨んだり恨まれたり、見下したり見下されたり、
敗北感に打ちひしがれたり、見返してやろうと必死になったり、
こういう感情に支配される時間はいつも気持ち悪いから嫌。
正論、理想論、道徳、訓話、キレイ事、世間知らずの善人なんて嫌。
快楽主義、エゴイズム、アウトロー、開き直って悪を気取るのも嫌。
価値相対主義、諦観、冷笑、悟った振りしてニヒリスト気取るのはもっと嫌。
自分の主義主張を押し付けてウザがられたり空気壊したり、
逆に何でも人の言いなり、空気に流されて自分がどこにもなかったり、
難しい、難しい、分かんないことが多すぎるよ。どう振る舞えばいいの？もっと賢くなればいい？
たくさん経験積んで、細かく気を配って、学問知識まで身につけて、
人間について、世の中についてよく知れば、賢明に生きる術が分かる？
それも嫌。
巧みに先を読んで賢く振る舞う処世術にいくら長けても、そんな生き方って美しい？
何より、そんな生き方をしてて幸せになれる？
もう気持ち悪いことは嫌。僕はキレイに生きたいよ。幸せになりたい・・
225:名無しちゃん…電波届いた？
09/01/20 01:46:30
1 名前：薔薇 ◆pPAOEY1pWs 投稿日：03/09/16 07:59 ID:Ml7gAS1C
ここは薔薇と憂鬱と薫香のスレッドです。
例えばこんな所にはや一つの憂鬱が胚胎する。
一体誰が偉業、偉績、偉功などを為し得るか？
才子は多病、ともすれば才に溺れる蹉跌あり。
凡夫は懶惰、これぞ世に猖獗する贅物の極み。
昧者は無能、人に頤使搾取され齷齪するのみ。
才子は中途で挫折する。
凡夫は半端に食い散す。
昧者は端から術が無い。
昧者のごとく体の壮健に恵まれて、
かつ凡夫ほど万事の中庸に通暁し、
なお才子に比肩する力を備えれば、
大いなる成就の希望も仄見えよう。
しかしそれは身に不相応の高望み。
前途は多難、遼遠、暗澹たるもの。
峻厳刻薄の現実が頽廃を招く。
轗軻不遇の辛苦が歔欷を誘う。
暗愁憂愁の瀰漫が絶望を呼ぶ。
そんな時は、香など一つ焚きましょう。
褪せた浮世に螺鈿の潤色を施すために。
悲愴なる心に慈母の慰安を恵むために。
陰鬱な空気に遍満の浄化を齎すために。
さて貴方は何をお好みか。
幽玄を醸し出す伽羅の香？
芳烈に鼻を撲つ檸檬の香？
もしや甘やかな薔薇の香！？
226:名無しちゃん…電波届いた？
09/01/20 02:02:33
友達がいないんだろうな。
単純な問題を複雑にする。
人肉がもっとも嫌うタイプだｗ
227:名無しちゃん…電波届いた？
09/01/20 02:03:36
あくまで引用から受ける印象だが。
228:名無しちゃん…電波届いた？
09/01/20 02:12:09
【始原】
まず、魔王スレ発祥の母胎となった人生相談板及び２ちゃんねるの前史については粗略な関説にとどめよう。
１９８５年４月、電電公社の民営化は電話回線を用いたパソコン通信の途を開いたが、２ちゃんねると比すと、
「草の根ＢＢＳ」といった電子掲示板は未だ実名での書き込みが中心であり、本質的に別種のものであった。
１９９０年代半ばに差し掛かり、インターネット網の発達を俟つことではじめて匿名掲示板の文化が勃興し、
１９９９年５月３０日、「あめぞう」を前身とする２ちゃんねるが一時的な避難所として開設されるに至る。
以後、日本最大の掲示板群へと成長した２ちゃんねるの管理人「ひろゆき」は、２０００年の初頭、
その知的な質の向上を期し、学問系の板の設立に尽力していたとされるが、他方、かかる時代情況の中、
人生相談板においては同年１月２２日、立花隆を自称する者が「よろず駆け込み寺」なるスレを設立した。
>> を一読して分かる通り、あらゆる話題に開かれた対話の場を理念とする点では魔王スレの先駆であり、
劈頭の書き込みにある「なんでも結構」は、魔王スレ初の一文たる「何でも書け。」に通じる響きを孕む。
とはいえ、同スレの「クレーム」なる者が喝破した通り、立花隆は物事の本質に踏み込むことを避けており、
安全な高所において多様な知識と戯れる批評家に過ぎず、未だダイモンの近傍を周遊するのみであった。
＞哲学的なことに興味があるならもっと真正面から
＞ぶつかっていったらどうか。
＞その結果気が触れても構わんじゃないか。
＞人間の精神の限界というか闇みたいなものに
＞限りなく近づいていくようなことをやってもらいたい。
と、いみじくも言い得たこの者が剔抉した一つの欠損は、単に立花隆という人物の浅薄さのみならず、
「人生」という最も根源的な問題を扱うこの板にあって、切実に希求されている或る要素の存在をも示唆し、
かかる不足を補い得る未見のスレの出現が望まれた。時代は魔王スレの始動まで残り１年と迫っていた。
ここで、魔王の行った初のフクハンたる芥川龍之介が、正にこの狂気や「闇」と対峙する存在として登場し、
>>213に引用された『暗中問答』の作中で、「僕等を超えた力」「僕等を支配する Daimon 」等と指呼される、
或る「語り得ないもの」との苦闘の歴史を引き受けようとする態度表明が見られたことは一顧に価する。
魔王スレを別の視角から捉えるならば、人生板において閉鎖的と揶揄される雑談に明け暮れたあげく、
「人間関係の実践」が熾烈な愛憎劇を招き、他の板への移転を余儀なくされた「深夜スレ」シリーズ、
キャラクター性を強く打ち出した仮面劇の如き戯れという点では>>209上の「マゾーンの人生相談」、
これらを魔王スレの登場する下地を醸成した先蹤と呼ぶべきスレと見做すこともできよう。
とりわけ魔王自身が直接のモデルとしたとされる後者には、後の魔王スレ住人も既に多数登場していた。
尚、金融屋は移転後の「深夜スレ」系統の住人であったことから、当面、魔王スレとは没交渉であった。
さて、魔王スレの創生を可能にした時代的条件、人生相談板の情勢としては下記の４点に要約できる。
ａ．パソコン通信時代を経たインターネット網の発達から生じた匿名掲示板がフクハンの可能性を開いた
ｂ．かかるフクハン遊戯を許容する場としてのマゾーンスレといった見本が、人生相談板に登場していた
ｃ．人間関係の実践を以って人生相談に代えるとする発想に先鞭をつけた深夜スレが既に存在していた
ｄ．人生相談板において、狂気も闇をも恐れず物事の本質と格闘し得る知性の登場が夙に望まれていた
かくして、魔王スレ始動の機は熟したのである。
229:名無しちゃん…電波届いた？
09/01/20 02:15:33
【黎明】
２００１年１月５日深夜、初代魔王スレ「魔王の相談室」は突如として２ちゃんねる人生相談板に出現した。
これに対する人生相談板住人は、また一過性のネタスレが立ったという呆れを以って迎えたのだが、
これが以後の人生板の歴史に深く根を下ろす宿痾とも呼べる特異点となろうとは、誰も予見し得なかった。
魔王とかつを＝ぶぶとの接触は>>209下において見られるものの、この時はまだ仮面劇の域を出ておらず、
りむりむ、ゴム人間、ボンゴ田中＝さきっちょ、旅人＝マンゴー皇帝等とも表層的な交流に終始していた。
ここにおいては１２５＝白昼夢と魔王との馴れ合い等、今となってはとうに風化した挿話も見ることができる。
また、当初のスレ住人がsage進行をしなかったこともあり、先述の深夜スレの再来として糾弾された経緯は、
>>210等に見られるのであるが、当のスレ住人の誰もがその深夜スレを知らなかったという齟齬からして、
既に当時の人生板における急速な世代交代は、金融屋等を埒外にして進行していたことを物語っていよう。
加えて言えば、急速にユーザーを拡大しつつあった当時の２ちゃんねるにあっては、
運営システム自体が未だ脆弱であったために、アクセスの輻輳する時間帯にしばしばその許容量を超え、
連夜、所謂「板がとぶ」という情況を呈していたことも、魔王スレの黎明期を叙述する上では見逃せない。
これまで存在したスレが一挙に消え去り、白紙の板へと全住人が投げ出されるというこの非常事態は、
かえって、当時のまだ小規模とも言える人生相談板住人の連帯と混交とを促したと見ることもできる。
こうした際の臨時の避難所として誰ともなく立てるスレとして定番の名称となっていた「㌧㌦」といった風物も、
今となっては目にすることがなくなった。現在の住人からすれば往時の災害の体験談を聞くが如きであろう。
230:名無しちゃん…電波届いた？
09/01/20 02:30:36
【開闢】
魔王スレの実質的開闢とも呼べる事件は、その設立から約１０日というタイムラグを経て発生した。
>>212に見られるフクハン・ネカマ疑惑が全ての悪夢の始まりであり、魔王の眩暈を惹起する原因であった。
この疑惑そのものに関しては、魔王とりむりむとの電話という手段によって意外な解決を見たのであったが、
それはまた一方で旅人を中心とした人間ドラマ、他方で魔王＝芥川を中心としたフクハン活動へと発展する。
そんな中、第４代魔王スレにおいては、>>214の通り、魔王とマゾーンの接触という椿事も実現していた。
>>216の魔王によるネタバラシ以降、そのフクハン活動は一個人中の別人物という特異な公認を受けるが、
この一件の与えた衝撃は、ボンゴ田中＝さきっちょによるはるか＝アルプケット＝ちゃむ＝ぷるんといった、
新たな本格的フクハン活動への機縁ともなり、金融屋をして万難を排しても会ってみたいと言わしめる程の、
非常に個性的なキャラクターの活躍として人生相談板に一時代を築くまでの波及効果をもたらした。>>219上
魔王もまためーすけ、金龍、キスミ、迷える仔猫と、キャラクターを横断しつつ哲学的思索を深め、>>223-224
更にはみ～＝ののという本来的な体質による別人格までがフクハンとの区別なく活動するに至り、
そして魔王のフクハン活動はその最終形態として、>>225の薔薇といった純粋に趣味的な境地へと達した。
231:名無しちゃん…電波届いた？
09/01/20 02:34:46
【考証】
我々の見るところ、魔王の哲学的思索と人間関係の実践の総決算として糾合された領域を超えた知性は、
>>148-189における「頭の良さ」論へと集約されたのであるが、それが未完であることは先述の通りである。
果たしてここまでの魔王の試みは、かの「よろず駆け込み寺」の「クレーム」を満足させるものであったか？
少なくとも「学歴」批判を受けた>>208の立花隆のレスと>>148-189の魔王スレの議論とを比較すれば、
ほぼ同一のテーマを巡る議論の深度、物事の本質へと迫る鋭さとしては格段の飛躍が認められよう。
しかしそれでも尚、この未完の議論は東海ガールが引き継ぎ、完成を目指すべきであるのか？
我々としては、この問いに対して力強く首肯したい。とはいえ、魔王と東海ガールとの関係はもとより、
魔王スレの真相なるものも未だ公表されていない現状に鑑みる限り、今一度原点へと立ち返り、
魔王スレの本義を改めて闡明せんとする我々の検覈にも幾分かの意義が存するものと信じる次第である。
232:名無しちゃん…電波届いた？
09/01/20 02:43:08
金融屋と魔王は頭がいい。でも同時に馬鹿。悲しいくらいに馬鹿。
それが長年彼らを見続けてきた人の正直な感想だと思う。
ウリナラマンセーですぐファビョちゃう国の人のように憐憫を催させる。
233:名無しちゃん…電波届いた？
09/01/20 07:08:47
そんなことより白川日銀総裁のファンクラブ作ろうよ。
234:名無しちゃん…電波届いた？
09/01/20 07:23:31
コーンうまい
235:名無しちゃん…電波届いた？
09/01/20 07:28:27
228から一所懸命レスしてる人に言いたい。
萌えポイントを１つぐらい作らないと読み物としては厳しいよ。
早熟で生意気なランボー系キャラかつをが
チンコ勃ちっぱなしの学問オタ魔王と愛憎滲ませながら戯れる･･･
魔王スレに必要なのはこれですよ。
腐女子に愛されるにはこれですよ。
236:名無しちゃん…電波届いた？
09/01/20 07:41:48
おっかけ＝腐女子
み～＝レズ
これも抑えておいて。
237:名無しちゃん…電波届いた？
09/01/20 07:47:29
傷を舐めあう金融屋とノイマン。
これも。
238:名無しちゃん…電波届いた？
09/01/20 13:14:45
その頃の役者は皆いなくなってしまった。
新人も現れない。
なぜかな。
239:人肉＠ ◆ACiD.EELGA
09/01/22 15:32:45
東海、東海…はぁはぁ。
>>135
そのコメントはパンクの意味も
精神の意味も理解出来てないアホそのものかと。
言葉としてパンクという単語を使用してるだけで
誰もパンクの定義の話なんかしてないし。
240:人肉＠ ◆ACiD.EELGA
09/01/22 20:21:58
>>232
俺は？俺は？
241:名無しちゃん…電波届いた？
09/01/22 23:04:06
裸の王様がきたな。
定義の話なんてしたかな？
わかりやすいように言い直してあげよう。
君の感性は古いものだ。
これで納得いったかな？
242:名無しちゃん…電波届いた？
09/01/22 23:21:27
古い・新しいにこだわる精神が黴臭いよ。
古くても活き活きしてりゃいいのさ。
>>241は黴臭い。老人の萎れた肌。
243:名無しちゃん…電波届いた？
09/01/22 23:45:19
新しい時代には新しい精神が宿る。
それだけのことだよ。
古くても活き活きしている？それは古くないんだよ。
こだわっているのはどちらかな？
244:名無しちゃん…電波届いた？
09/01/23 00:07:55
>>243
もちろん、こだわってるのはお前だな。
過去レスで分かる。
245:名無しちゃん…電波届いた？
09/01/23 00:15:13
別にそれで誰が困るというわけではないが、
人肉の感性が古いということは変わらんな。
246:名無しちゃん…電波届いた？
09/01/23 00:20:04
人肉の感性が古かったらそれで誰かが困るのかね？
247:名無しちゃん…電波届いた？
09/01/23 00:23:49
精神に古いも新しいもねーだろ。
アフォかこいつ。
248:名無しちゃん…電波届いた？
09/01/23 00:24:03
さぁ？
249:名無しちゃん…電波届いた？
09/01/23 00:26:39
精神に新しいも古いもない。
そう考えるもの勝手だが、代謝は常に行われているものなのだよ。
250:名無しちゃん…電波届いた？
09/01/23 00:28:19
>>135
これじゃあ、しょうもねぇなw
スパン30年で古いと感じる感性が、薄っぺらい証拠だ。
300年の間違いかと疑いたくなるよ。
つーか、太古の精神の方がスピリットが新しかったりする。
251:名無しちゃん…電波届いた？
09/01/23 00:31:12
>>243
精神は継承されてゆくものだ。
代謝とは循環だ。
糞は堆肥になり、養分になり、再び取り込まれる。
最新の流行も、形態を変えた古きものの発芽だ。
252:名無しちゃん…電波届いた？
09/01/23 00:32:21
要は境界の問題さ。
一年前に古くなったもの、１０００年前に古くなったもの。
たった３０分前まで新しかったもの…
人肉の感性は古いものだ。
ただそれだけの話なんだよ。
253:名無しちゃん…電波届いた？
09/01/23 00:35:05
>>251
何の話をしているのかわからんね。
最新の流行が過去の再印字なのかどうかは知らんが。
古いものは古い。
それだけの話じゃないのか？
254:名無しちゃん…電波届いた？
09/01/23 00:40:25
駄目だなこりゃ。
魔王、東海、人肉に渡り合える知能が無い。
249君の主張は、基盤になるはずのボディが貧弱。
ただひたすら「論破されたくない意地」で食い下がってるが、
相手がはっとするような着眼点を示せない。
精神つーのは、時系列さえひっくり返すような重層で立体的な視野が必要だが、
こいつは三次元どころか、二次元にも至っていない。
「線」・・それのみ。
あわれ！！
255:名無しちゃん…電波届いた？
09/01/23 00:43:04
>>253
それだけの話と言うくせに、えらくご執心だことw
256:名無しちゃん…電波届いた？
09/01/23 00:43:21
線でもなんでもいいけど。
あわれ！！っすか。
過ぎ去ったものに縋りつく人間のいうことはよーわからんな。
257:名無しちゃん…電波届いた？
09/01/23 00:47:37
ご就寝しかけてるけどな。
258:名無しちゃん…電波届いた？
09/01/23 00:49:01
あわれ！！
これは新鮮だね。
実生活で使わせてもらうよ。
259:名無しちゃん…電波届いた？
09/01/23 01:17:14
古いと言っただけ、という言い訳があるが、
東海に対して防御壁を固め、人肉に対しても防御壁を固め、名無しに対しても防御壁を固める。
こだわりまくり。
人間の精神は、古い新しいでは計り切れないから研究の価値がある。
一生かけて解明できないほど深い。無量。
古い新しいを安易に断じる奴は、インチキ占い師と変わらん。
260:名無しちゃん…電波届いた？
09/01/23 01:26:48
一生かけても解明できない、無量ってのがインチキ占い師っぽいのだけど。
261:名無しちゃん…電波届いた？
09/01/23 01:46:26
しかし占いの話になるとは思わなかったな。
馬鹿と話すといつもこうだ。
262:死のう？ ◆GRWdHYG.r6
09/01/23 02:57:48
＞凍解
俺の頭の順位をつけてくれw
263:名無しちゃん…電波届いた？
09/01/23 13:08:52
論破できなくなった厨は、捨てゼリフを吐きたがる。
大馬鹿>>260-261君が、身を挺して証明してくれましたねw
知識も知性もないくせに、なまじ人物評論家まがいに走るから、
その行為がそのまんま愚挙・醜態になっちゃうわけねw
264:東海ガール（赤）
09/01/23 14:05:46
今日は神戸からのカキコです。
おぴんくさん、なかなかレスできなくてごめんなさい。
私もいつかは外国を旅行して、もっともっといろんなモノとの出会ってみたいです。
でもまだ、もうちょっと私は国内で遊んでいたいかな。。
ところで、>>72に書いた今年の目標、早くも二つ達成してしまいました！
熊肉の鍋を食べられる比良山荘、道のりは遠いですけどとってもいい所でしたよ。
雪景色の中だと特に風情があって、山の辺料理の魅力を１００％堪能できます。
でもそれより何より、肝心の熊肉、、これがものすごく上品で繊細な味なのには驚きました。
私が常連になってるお店のソムリエのマスターや魚介キチガイの大将も、
国内外のいろんな珍味を食べ歩いた経験があって、
実際に大将はサルの脳みそから熊肉まで何でも食べたことのあるヒトなんですけど、
みんな口を揃えて熊肉は臭いはずって言ってたんですよね。
でも比良山荘だけは確実に例外でした。
最初に出た鹿肉や鯉のお刺身もまったく臭いがなかったですし、
もう一つの名物の猪肉の方も、最後にお鍋でいただいて全く臭みを感じませんでした。
今年は猪の質が高いらしくて、ご主人自らこれは２００点の付く特級品のボタンって言うのを
食べさせていただいたんですけど、それですら熊肉に比べると引き立て役でしたね。
あそこまでしつこくない、ヘルシーな食感で純粋に美味しく食べられる脂身があるなんて・・・
この国はまだまだ奥深いって悟りましたよ。。
265:人肉＠ ◆ACiD.EELGA
09/01/23 14:15:23
>>241
キミの言う感性ってのが
何を指してるのかよく分かりませんが
それより何より
「パンク（この部分はロックでも何でもいいけど）を通じて本質を知った」
って話をしてるんであってさ。
だから、別に俺の感性が古かろうが新しかろうが
全然どうでもいいっつーか。
プロ野球（観戦）を通じて、
映画を通じて、
人生の深さを知った。
って人に対して
「でも、キミの好きな選手なんて昔の人じゃん。キミの好きな映画って古い作品じゃん」って
言ってるのと同じ。
これがどれだけ的外れでスットンキョウかは
分かるよね？
266:東海ガール（赤）
09/01/23 14:39:33
それと、祇園の芸妓さんともはじめてちゃんとした形でお話させていただきました。
とってもキレイな売れっ子の方なんですけど、ある方が上手く都合をつけて呼んでくださって。
やっぱり１５歳からあんな街で年配のお金持ち相手に商売してきて、
美味しいモノもたくさん口にしてきただけに、さすがグルメだなぁって思いましたね。
あとやっぱりプロ意識みたいなのが半端じゃないというか、
水商売と一口に言っても、伝統に裏打ちされたこういう世界は本当に深いなと実感しました。
着物もキレイで相方ともどもしばらくの間ぽぉ～と見惚れていましたよ。
京都の美味しいお店の話題では、お互いとても共感できて話が弾んだので嬉しかったです。
現役の頃のおぴんくさんってどんなだったのかなぁ。。
267:東海ガール（赤）
09/01/23 14:43:36
というか、このスレちょっと名無しさんが多すぎてワケワカメなんですけど。。
とりあえず、論文調の過去ログオタクさんはそこまでして私に何を論じさせたいんですか？
魔王さんのあんな議論を引き継ぐなんて私には荷が重すぎますよ・・・
そもそも議論のその先の筋道を立てるヒントも少なすぎですし。
とりあえず、神戸の馴染みのラーメン屋さんの新作もチェックしたので、また京都に戻りまーす。
今夜は「ちょっと変わったモノ」ってリクエストしてみたので、何を出してくれるのか楽しみ。。
268:東海ガール（赤）
09/01/23 15:03:42
>>265
こういうコトってやっぱり分かるヒトには一瞬で分かるし、
分からないヒトにはいくら言葉を費やしても通じないものなんですよね。
私はその喩えはこれ以上ないっていうくらい分かりやすいと思いますけど。
それより、人肉さん、班を移動してもお元気そうで何よりです。
では。。
269:人肉＠ ◆ACiD.EELGA
09/01/23 17:32:59
折角の憩いの場を荒らしちゃってスミマセン。
つか、東海の書き込み可愛い。
東海、東海…はぁはぁ
270:死のう？ ◆GRWdHYG.r6
09/01/23 20:18:25
＞ぴんく
俺の頭脳の順位つけてくれ
271:名無しちゃん…電波届いた？
09/01/23 23:10:26
>>265
確かにその喩えの中の人物は素っ頓狂だな。
しかしそんなことは誰も言っていないのだよ。
少し具体的な話をしよう。
昨日の名無しは人を批評するのに知識と知性が必要であると
信じているようだが本当にそうだろうか？
知識と知性が測れるのは知識と知性だけだ。
少し前なら信奉の対象にもなったろうがもうそれは過去の話だろう。
いつまでも昔の精神に縋って生きているようにしか見えない。
君がパンクを通じて知った本質がなんなのかはわからんが、
君の発言の内容は古臭い。
別にそれは知識や知性が人間を観察する手段であると信じることが
悪いことではないのと同じように悪いことではないが、
時々調子に乗っているのを見て裸の王様だなと思わざるを得ない。
ま、わかる人にはわかるというが、まだわからないほうがマシといったことが
現実の多くを支配しているのは確かだな。
272:名無しちゃん…電波届いた？
09/01/23 23:16:24
ファミコンでも十分楽しめるかもしれないが人肉の感性じゃ最新のゲームは遊べない。
こういったたぐいの話をしている。
新しいものの良さがわかれば昔の機械ではもう満足できない。
273:名無しちゃん…電波届いた？
09/01/24 00:34:34
昔ケムスレにいた馬鹿名無しに似てるなこいつ
274:名無しちゃん…電波届いた？
09/01/24 01:08:04
君は金融とかいうコンプレックスの塊に似ているね。
275:O-pink
09/01/25 18:02:03
BBQ ni saremashita. kakenai detsu o.
276:O-pink
09/01/25 18:10:11
A kaketa ! SUKAU ni itte kimasahita,
mori no naka wa HIRU ga takusan imasu.
Malaysia dewa HIRU o tsukatte cryou o shimasu.
tatoeba zutsuu no toki ni chi o suwaseru toka ......
tsugi wa UMIGAME no sanran o mini yukimatsu.
277:O-pink
09/01/25 18:17:31
KUMA no niku ... O-pink mo tabete mitai detsu.
KOIKOKU wa daisuki detsu o.
nihonsyoku o tabetaku narimashita....
SANDAKAN niwa niho_ryouriya ga arimasen.
278:名無しちゃん…電波届いた？
09/01/26 01:35:32
ｽﾚﾘﾝｸ(jinsei板:49番)
おぴんくさんが涙って人に認定されてますよｗ
279:名無しちゃん…電波届いた？
09/01/26 07:23:23
東海は料理人にでもなりたいのか？
280:O-pink
09/01/26 19:15:12
>>278
doudemo ii yo.
mainichi AME de komatta o.
de ... OBAMA no isuraeru yougo hatsugen niwa odoroita !
sugee nimai jita .... oira abunai jyan ...
jyoudan jya nai o ! tonda KUWASE MONO da o !!!!
281:死のう？ ◆kazuAhONh2
09/01/28 03:02:52
私こと死のう？は、ニチヨウにこれまで多大な迷惑を掛けてしまった事を
ここに謝罪する。本当にすまなかった。
H21.1.28 by 死のう？
282:死のう？ ◆kazuAhONh2
09/01/28 03:03:30
あけみママから説得されたw
283:名無しちゃん…電波届いた？
09/01/29 06:40:36
そうなんだ。
説得してくれるような人がいるうちはまだまだイケルよ。たぶん。
こっちは丸め込まれるだけの人生だからとっくに終わってるけど。
284:O-pink
09/01/29 13:52:16
nihon jin amai yo ...
kinou no gaido wa 23 sai.
binbou de gakkou ni itte nai noni , dokugaku de ENGLISH pera pera.
sugoku atama no ii ko da o.
nihon no haken syain ni KARE no tsume no aka o nomasete yaritai.
MALAYSIA ni wa binbou de gakkou ni ikenai kodomo ga takusan iru ...
demo , ganbatte haiagarunda ... sugoi ganbatte iru o ....
285:名無しちゃん…電波届いた？
09/01/29 15:56:16
ここか。
えらく昔のことに固執してるなあ。
286:とんがり
09/01/29 19:07:49
見ないあいだにずいぶん進んだね
みなさん、お元気かな？
魔王さん、おぴんくさん、人肉までいるじゃないか
名無しさんの中にも、かつて名のあった人がいるようだ
若いあなた方はね、今が脂が乗っている
そのあいだに、何か仕事をして下さい
あなた方なら、できます
287:とんがり
09/01/29 21:48:57
私が今一番話したいのはアルプ…
そしてかつを…
戻ってきてくれよ…
288:人肉＠ ◆ACiD.EELGA
09/01/29 23:18:34
それよりも
おにーたまと話したい。
そして嫌がるおにーたまを押さえつけて
耳を100回連続ではむりたい！
289:とんがり
09/01/30 07:05:30
まあ気持ちはわかるがおまえはここから出ていけよ 笑
澄み渡る裂帛の気が黄色く濁るだろ
久しぶりでこんな言い方もあんまりだけどさ
290:とんがり
09/01/30 10:02:05
あと金融屋さんね
おまえさんも人生板に帰りな
明らかに力不足だから
ここはね、マゾが喜ぶ館じゃないんだ
魔王とＪＯＫＥＲの最終決戦の場所なんだよ
だからね、外野はなるべく口を出さないようにお願いしたい
見るのはそりゃ勝手だから、バッチリ見ててよいよ
291:人肉＠ ◆ACiD.EELGA
09/01/30 17:44:35
>>289
いーからいーから。
俺みたいなゴミなんて
無視して続けて続けて。
五味太郎
292:O-pink
09/01/30 18:05:10
TONGARI omae wa sure o hottarakashi ni shite okinagara ..
imasara nani o yuu ka .
omae wa OKUSAN no shiri no syame o atsumete ireba iinosa .