08/12/20 06:31:32
馴染みのお店で最近食べさせていただいた珍味。
サメの心臓。
臭みが全くなくて、新鮮なレバ刺みたいですね。
ゴマ油がよく合いました。
昨日はとっても立派なクエが入ったとの連絡を受けたので、
ちょっと無理を押して食べに行ってしまいました。
新鮮なのでお刺身でいただきましたけど、鍋でも食べてみたかったな。。
51:東海ガール（赤）
08/12/20 06:46:37
型のいいブドウ海老が最近めっきり入らないそうです。
常連のお客さんからリクエストを受けても、
大将としては恥ずかしくて出せないサイズしか見当たらないって。
私もタイミングよく一度口にしたきりなんですけど、
機会があればあと一度くらい食べてみたい。。
その馴染みのお店、お酒や海の食材集めに関してはほぼ最強だと思うんですけど、
それだけに、京都のあんなお店やあんなヒトとコラボしたらどうなるんだろうって、
ふと夢みたいなことを考えてしまいますね。
なかなか最高の材「料」と最高の調「理」が出会うのは難しいものです。。
52:名無しちゃん…電波届いた？
08/12/20 10:02:18
不愉快な思いをさせてしまいました
申し訳ありまっつぇんです
ｽｴﾄﾓ花霞を紹介してるブログに
東海がぁる風味の女性を発見したのですが .......
京都のお店を食べ歩き
写真付きで紹介している美食のヒトなんですが ...
もしかして ...
ちょっと落ちまつね
53:名無しちゃん…電波届いた？
08/12/20 17:31:23
サメの心臓ですか ....... すごいね ﾄﾞｺにて食したのでしょうか ?
クエの鍋はうまいですよね おいらも和歌山にて食しますたよ
今まで食したモノでいちばん美味しかったのは ... なんだろう
東海がぁる的はナンですか ?
オイラ的には ... ちょっと考えてきまつね
54:名無しちゃん…電波届いた？
08/12/20 18:27:22
ひさびさな夜のコンビニへ煎ったんだな
お店番に２人､ たぶん学生な男女ｱﾙﾊﾞｲﾄが仲良くおしゃべりしておりますたよ
男 山岳部風味
女 白梅女子短風味
清楚おじょう(99%バ～ジン)ｖｓ童貞(おそらく)山岳部
はにかんでる丸出しな山岳部がかわいいのぅ...
お嬢ｵﾏｴ ... まじ楽しそうじゃんかっ
この２人... いいｶﾝｼﾞ ......
ふふっ ほのぼのさしてもらいますたよ
55:名無しちゃん…電波届いた？
08/12/20 18:43:44
ふふっ ....
はじめますて電波なお花畑のみなつぁん
今からｱﾁｺﾁお邪魔しまつね
56:名無しちゃん…電波届いた？
08/12/21 11:33:00
蛆虫とコﾊﾞｴと埃と悪臭まみれの家を掃除
寝具からアレコレ新しく買い換え
身の回りすべてを清潔に人間らしい生活に戻してやろうとガンガったが
アル中は包丁を振り上げ 親切なタクシー運転手をグズ呼ばわり オイラは女中扱いさすがはボンボンだ
まわりの人間すべてに嫌われるｺﾄしか出来ん
気狂い女房はとっくの昔にアル中を捨て
息子タチは寄りつかんにもカカワラズ
いまだに 学べないたぶん死ぬまでワカラナイのだろう
こんなモノに関わっていたらﾏﾀ気狂いしちまう
見捨てる理由をたくさん作ってくれてｱﾘｶﾞﾄｳ
ここまでされなきゃ諦めがつかんかったオレもそ～と～な阿呆だがの
57:名無しちゃん…電波届いた？
08/12/21 11:43:24
財産目当てに掃除洗濯料理に身の回りの世話しに来るんだってさぁ
じゃあ家政婦でも雇いな
偉かったんだろ ? 金持ってんだから独りで生きてってくれたまえよ
時間 ココロ 金 すべて無駄にしてくれたよねぇ
58:名無しちゃん…電波届いた？
08/12/21 11:55:55
アル中のオマエが警察のお世話になるたんび
遠くのオレに連絡がくるんだよ
近所の子供タチに捨てられたんだろうがオレはヒドく迷惑なんだな
もお 呼び出せんｶﾗね
よぉく考えてくれたまえアルコールまみれの脳みそで
オマエ オレにナニしたんだっけ ?あの基地外と一緒にさっ
59:名無しちゃん…電波届いた？
08/12/22 01:31:40
なんだコノ生暖かい風は
マゼみたいだ
地球がどんどん壊れてってんだろ～なぁ
60:名無しちゃん…電波届いた？
08/12/22 21:44:02
忙しいから書き込めんかったｶﾗまた明日
覗き見すんじゃねぇぞごらぁ
61:名無しちゃん…電波届いた？
08/12/25 18:31:13
蝶しんどい３カ月間であった
日本にはしばらく帰らんわっ
ばぁいばぁいだよぉ～
62:東海ガール（赤）
08/12/26 14:40:19
ようやくネット繋げた、、と思ったら、
おぴんくさんはもう今日には日本を発つんですか。。
私はホムペ・ブログ・ミクシイの類は一切やっていないので、
ココ以外のネット上で見かけたヒトは私じゃないですよ。
サメの心臓は都内の外れの方にある私の馴染みのお店で食べました。
北海道にディープなコネクションがあって、築地でも顔が利いて無理を言える大将がいるんですけど、
サメの心臓だけはまだ２回しか市場で見たことがないそうです。
まぁでもおかげさまで、基本的には北・東日本のグルメはこの大将に任せておいて、
私は西日本の食べ歩きに専念できるわけですけど。
私的に今まで口にしたモノの中でのベストは、やっぱり京都の大市の○鍋かな。。
ただ、然るべきヒトからの紹介のうえでっていう条件つきではあります。
とある芸妓さんも、京都で顔の利く方と同伴して食べた時は感動的に美味しかったのに、
別の付き合いでそのヒトの名前を出さずに食べに行ったら全然違ったって言ってたそうです。
もっと細かく言えば、お代わりしてみて実感しましたけど、
風味の染み付き加減といったお鍋の状態によっても微妙に味が変わるので、
最高の○鍋を食べるには、ちょっとした運も条件かもしれませんね。
それはともかく、食中・食後の美味しさ・気持ちよさを含めて、やっぱりベストは○鍋ですよ。
63:東海ガール（赤）
08/12/26 15:19:42
日本を離れるおぴんくさんがいて、
まだ日本を離れる気にはなれない私がいるわけですけど、
それは断ち切らずにはいられない悪性のしがらみと無縁でいられる私の幸せなんでしょうね。。
まだまだ私にとって、この国はあまりに面白すぎて離れられません。
四季があってキレイな自然があって、アニメに漫画があって、、
漢字仮名まじり文の日本語は知的にも感性的にも最高性能の言語だと思うし、
鉄道で大抵のトコロに行けちゃって、全国どの街にも見慣れたコンビニがあってホッとするような、
愛着を覚えやすいこの適度な狭さと、それに反比例して奥深い文化の蓄積、
知れば知るほど、動けば動くほど魅惑的なモノと出会えるし、
こんなに自由に楽しく遊び回れる奇跡的な条件が揃った国って、
私にとって、この日本以外に考えられないんですよね。
だからいつかおぴんくさんにも、また戻ってきてほしいなって思います。。
64:東海ガール（赤）
08/12/29 17:52:48
結局、一足違いでおぴんくさんには最後の挨拶ができなかったなぁ・・・
というわけで、ここはおぴんくさんがまた来る日を待ちながら、
私の酔いどれ独り言スレとして再利用させていただきます。。
65:東海ガール（赤）
08/12/29 20:01:59
２２日の生暖かいあの空気、、
あれに蠱惑的な春の気配を感じてうっとりしてた私はたわけ者なんでしょうね。。
温覚っていうのは、もしかしたら嗅覚以上に記憶と密接な関係にあるのかもしれません。
懐かしい春の気分と思い出があんなに鮮明に蘇るなんて。
ただ、突然気温の緩むああいう日に限って、
箍の外れた異常者が街中で暴走したりもするんですよね。
春に潜む魔性の力。。
66:名無しちゃん…電波届いた？
08/12/30 15:48:24
おっと～！
いつの間にここは東海のスレになってたん！？
てゆーかジョーカーって氏んだんか？
67:名無しちゃん…電波届いた？
08/12/30 15:49:21
つか、東海まで金融みたいな真似スンなよな。
68:東海ガール（赤）
08/12/30 16:38:47
別に彼みたいに高みの見物気分でヒトの悪口書くわけじゃないですよ。
酔っ払ってふと何か独り言を口走りたくなったらココに書こうかなと。
雑談スレにヘンな独白を連投したら申し訳ないですし。。
別に来る者は拒みませんので、あなたもご自由に使ってください。
69:名無しちゃん…電波届いた？
08/12/30 20:03:38
しっかしジョーカーとニチヨウも完全に終わってたけど、
金融もとうとう終わったね。
モテない中流男のヒガみ根性丸出しっちゅーかさ、
ウスタにまでやつ当たりするよーになっちゃ、
もー完全に終わってんよ。
雑スレなんかにもう書かねー書かねー言いながら
すぐ未練がましく戻ってくるし。
んで俺様がテコ入れしてやったんだぜ発言ｗ
そらデッケネもキレるわ！
なんで人生板の名コテってこうミジメな末路を晒すのかね？
70:東海ガール（赤）
08/12/30 20:21:17
えー、、他人の批評とかその手の話は禁止の方向で。
できれば静かにおぴんくさんを待ちたいので。。
71:東海ガール（赤）
09/01/01 15:36:59
お正月のうちにこの胸の痛み治らないかな。。
72:東海ガール（赤）
09/01/01 15:43:47
今年のとりあえずの目標・・・
①熊のお肉を食べに行く
②芸妓さんとオシャベリ
③・・・・・・
73:名無しちゃん…電波届いた？
09/01/01 18:23:27
ちびっとくらい荒れ気味な方がスレ保守にもならん？
つか、東海ってさー
そーいうあんたが一番金融をトチ狂わせたっつー自覚ないんすか？
年がら年中人生のピーク謳歌してるよな東海の存在がもうね、
このご時世の負け組にとっては目に毒ってモンよ？
恐るべき天然なのか計算なのか、よー分からん人だな！
74:名無しちゃん…電波届いた？
09/01/01 18:27:35
しかし今夜はいい感じに酔ってそうやね。
この際、東海ガールの秘密をそろそろ暴露しなさいよ。
あんたが一体何モンなのかとか、
魔王との関係とか、興味津々・意味深々ｗ
とりあえずあんたの全国グルメ行脚とか、あれは真実なんすかね？
75:名無しちゃん…電波届いた？
09/01/01 18:32:36
まーいくら放置したって落ちない過疎板ですがね。
東海よりあんた誰ってのが気になるわ。
ハンドルつけなさいよ。
76:名無しちゃん…電波届いた？
09/01/01 18:47:32
なにコイツ？
負け組スレでグダグダ遠吠え垂れてるタスカンとかゆーヤツ？
あんた倫理観がどーのこーのとあんま陳腐なことグダグダ言ってっと、
相方の金融の格まで下げちゃいますぜｗ
77:名無しちゃん…電波届いた？
09/01/01 18:49:35
つか、そんなに言いたいことあんなら
直接雑スレで人肉と議論すりゃいーのに。
78:東海ガール（赤）
09/01/01 20:32:11
はぁ、、そんなこと書いて誰が喜ぶんですかね。。
私の身分についてはホントに例外中の例外ですから、想像はつかないと思います。
ただ、遊んでばかりのように見えますけど、これでも仕事は仕事で集中してやってるんですよ。
グルメや旅行のこととかでウソなんか書いたことは一度もないですし、
もちろんそういう遊びは私自身の収入の範囲内にとどめてます。
このことについて一切の偽りはないって、胸を張って言えますね。
79:東海ガール（赤）
09/01/01 20:42:53
そういえば、魔王さんのスレができて完結するまでがちょうど４年でしたけど、
このお正月で、それからまた４年の月日が経ってしまうんですよね・・・
何もかもが儚いなぁ。諸行無常。。
でも実のところ、私は魔王さんが何者で一体何をしようとしていたヒトなのか、よくは知らないんです。
学術的な面で意見が合ったから大学時代に声を掛けられた、結局のトコロはただそれだけ。
メッセでいろいろ話したり、２ちゃんの活動のことまで明かしてくれましたけど、
それでもまだ知らないコト、教えてくれないコトの方が多いと思います。
80:名無しちゃん…電波届いた？
09/01/02 01:46:53
ふぅーん
魔王スレにとっても節目なわけね。
でも、東海はそこまで魔王を知らないと。
って、んな簡単に騙されませんって！
何よりさー、気になるのはあれなんよ、
東海の言ってた「最初にここへ来た理由」っての！
そこらに魔王が絡んでるのは何となーく分かるんだけども、
今までチラチラ意味深なことしか言わなかったじゃん。
グルメや仕事のことははっきりこうですって言うくせに、
ここらへんの話題になると濁すよね？
そろそろ誤魔化しナシでちゃんと答えてくれないもんかね？
81:名無しちゃん…電波届いた？
09/01/02 02:10:50
しかし雑スレのワンパターンな展開なんとかならんの？
東海が楽しげに人肉・デッケネ・ファットらへんと雑談
→金融がスネて今の雑スレ批判＆得意の昔話
→現役コテと名無しから白い目で見られて孤立
→絶妙なタイミングで東海がまた燃料投下
このバカバカしいループｗ
82:名無しちゃん…電波届いた？
09/01/02 02:18:27
「もおこんな雑スレなんかどーでもいー書いてやらねー」宣言
→負け組スレに逃げ帰って独り言綴ってウップン晴らす
→しばらくしたらまたシレっとした顔で雑スレにカキコ
ちゅー感じで金融の行動もループしとるわけだがｗ
83:名無しちゃん…電波届いた？
09/01/02 04:01:28
お前暇なんだな。
84:名無しちゃん…電波届いた？
09/01/02 04:03:49
こんなコテハンゲームに入れ込んでる時点で
負け組ルサンチ組の同類だろ。
85:名無しちゃん…電波届いた？
09/01/02 04:07:44
おぴんくは新天地へ向けてとうに発ったが、
こんな場末でいまだにくすぶってる奴もいるのか。
86:名無しちゃん…電波届いた？
09/01/02 04:32:48
つまりお前にはハンドルがなく、昔からずっと名無しでコソコソと嗅ぎ回っているのだな。
コテハンゲームの腐臭を。
固定もなしじゃ雑談スレでも相手にされんだろ。
87:名無しちゃん…電波届いた？
09/01/02 04:48:34
ﾟ , , 。 . ＋ ﾟ 。 。ﾟ . ﾟ。, ☆ * 。ﾟ. o.ﾟ 。 . 。
。 . ．。 o ．. 。 ﾟ ﾟ , 。. o 。* 。 . o． 。 ． .
。 . 。 ． .ﾟo 。 *． 。 ．. ☆ . ＋. . .
。 . ． . . ． 。 ﾟ。, ☆ ﾟ. ＋ 。 ﾟ ,。 . 。 , .。
ﾟ 。 ﾟ . +。 ﾟ * 。. , 。ﾟ +. 。*。 ﾟ. . . ． .
。 . . 。 。ﾟ. 。* 。, ´。. ☆。。. ﾟ。+ 。 .。 . ｡ .
. 。 ﾟ ﾟ。 。, .。o ☆ + ,ﾟ。 *。. 。 。 . 。 .
ﾟ .ﾟ ﾟ 。ﾟ + 。. +。 * 。ﾟ。ﾟ., ,+ 。ﾟ. 。 . . , , .
ﾟ。ﾟ+ﾟ`, o。。.ﾟ*。ﾟ 。.ﾟ 。 ☆＋。。ﾟ. ° 。 . , ﾟ ﾟ
。, .ﾟ。 + ☆。,ﾟ. o。 。+ 。ﾟ., . ﾟ , 。 。 . .
ﾟ. ｏ * 。ﾟ。ﾟ.。ﾟ。+ﾟ 。 。 ﾟ。 ﾟ 。 ﾟ
ﾟ` .ﾟ .ﾟ. ﾟ. . ﾟ . ﾟ . , . . . 。 ﾟ .
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l l
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`ｰ ､__ ／
/`'''ｰ‐‐─‐‐‐┬'''""´
88:名無しちゃん…電波届いた？
09/01/02 04:49:56
∩＿∩
／ ＼ ／＼
| （ﾟ）=（ﾟ） | 人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
| ●_● | ＜ すごい一体感を感じる。今までにない何か熱い一体感を。 ＞
/ ヽ ＜ 風・・・なんだろう吹いてきてる確実に、着実に、俺たちのほうに。 ＞
| 〃 ------ ヾ | ＜ 中途半端はやめよう、とにかく最後までやってやろうじゃん。 ＞
＼＿＿二＿＿ノ ＜ ネットの画面の向こうには沢山の仲間がいる。決して一人じゃない。＞
＜ 信じよう。そしてともに戦おう。 ＞
＜ 工作員や邪魔は入るだろうけど、絶対に流されるなよ。 ＞
YYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY
89:名無しちゃん…電波届いた？
09/01/02 04:52:42
l i i i i l
／￣ヽ 昼l ゝ ノ ゝ ノゝ ノ
, o ', 食ご l i´ ｀i ＿ i´ 授 ｀i ｀l
ﾚ､ヮ __/ べはl l ／ ＼ l 業 l l
/ ヽ よん.l {@ @ i が l l
_/ l ヽ うを l } し_ / 終
しl i ｉ l > ⊃ < わ
l ｰﾄ lヽ、 / l ヽ っ
￣￣¨¨'~~ ‐‐‐--─| ヽ ､ / /l 丶 .l｀＼ た
＿＿__ ＿＿ | (_/ | } l｀＼|
|| |ＷＣ| | へ へ ヽ､ l ! ＼||
|| ￣￣ |／ ＼ ｀ヽ、 ヽし! ／|| ｶﾞﾀｯ
|| | ／ ／ ヽ､||
◎|| | ／ ／ ヽ、
￣￣ ¨¨¨ー─‐‐--- ,,, ＿＿ __＿_
,, ＿ | ￣¨¨｀ ー─---
モパ ／ ｀､ | モパ |:::::::::::::::
グク / ヽ | グク ／ ￣ ヽ:::::モパ
モパ./ ● ●l | モパ l @ @ l:::グク
グク l U し Ｕ l | グク } し_ /::::モパ
l u ＿__ u l | ＿ /=ﾃ⊃ <＿グク
>u､ _` --' _Uィ l ◎ー）/キ' ~ ＼ヽ
／ 0 ￣ uヽ | | | | i二二二i-' ) ',
. / u 0 ヽ| ~~~ ~ l ヽ--┬ ' ./
テ＝＝tニﾄ | /￣/￣￣｀ ﾉ /
／￣）￣ |￣￣￣￣￣| | | |二二二)
90:名無しちゃん…電波届いた？
09/01/02 05:37:01
金融っていつもこの程度のヤツ話し相手にして
雑スレの愚痴だの世間話だのしてたわけねｗ
こら、やっぱ断然アッチの住人の方が質高いわな。
あんたの荒らしのせいで今回、金融の格は暴落しました。
カッコ悪いから本人ももうやめてくれだってよ！
91:名無しちゃん…電波届いた？
09/01/02 15:42:00
噛み付いてくんなよ狂犬が。
お前なんでそんなに必死なんだ？
まともに話ができないのか？
カルシウムとれよ。
92:東海ガール（赤）
09/01/02 16:19:53
>>80
何が目的でそんなこと聞きたがるのか知りませんけど、、
魔王さんが訳あってココへ来れなくなって、私がその代理を任されたっていう経緯は確かにあります。
でもその原点からすれば、とっくに私なんてもうお役御免でしょうね。
今の私はもう、自分の意思でココに来てますし。。
魔王さんに関わる事情は私の口から言えないというだけのことで、誤魔化すつもりはありません。
93:名無しちゃん…電波届いた？
09/01/02 18:25:34
誰が見ても必死に噛み付いて荒らしてる名無しはコイツな件ｗ
金融と何年来の付き合いなんか知らんけど、
雑スレに見切りを付けた宣言しながら最後まで話し相手にしてたんが
こんなしょーもないおバカだったって酷いスキャンダルやな。
金融も人のオツムの程度見抜く目くらいあるはずやのにねー
これ、どー見ても雑スレのコテで言ったら
まろ。以上、猫目以下ってところやん。
94:名無しちゃん…電波届いた？
09/01/02 18:30:14
>>92
なんだツマンネ。
ま、こーいう荒らしは放置しといて
今夜も酔ったらいろいろ語ってくれな。
95:東海ガール（赤）
09/01/02 19:57:12
あーーーダメ、今夜は酔っ払いすぎかも。。
とりあえずこのスレを荒らす名無しさんは、お願いですから死んでください。
（ザ・パンチ的なノリで）
96:東海ガール（赤）
09/01/02 20:03:59
何も語ることなんてあるはずないでしょぉ？
私なんて所詮・・・・・・
97:東海ガール（赤）
09/01/02 20:10:39
本当の自由って何なんでしょうね。
98:東海ガール（赤）
09/01/02 20:18:24
ちょっと落ち着いてきたので休みます。
99:名無しちゃん…電波届いた？
09/01/03 04:41:06
994 ：ぶえる：2009/01/02(金) 21:38:24 ID:0d7+9Gfk0
かつて、古のりむりむという物語を幕引くために創造され
二人称なバラッドでその完結をみたみ～･ののという名の同根のペルソナ。
その相似としての埋もれていた魔王サーガという物語を
再発見するため召還されたという、歴史より「遅れてきた者」であり「発掘者」である
あたかもニコ・ロビンのような役割を振られた設定が東海ガールって考えると
使命なんて意味深な科白にも説明がつこうってもんだ。
995 ：ぶえる：2009/01/02(金) 21:44:08 ID:0d7+9Gfk0
ただ、問題なのがＫくんなんかに誰も今さら興味なかったってとこでね。
それじゃあってプレゼンだか営業だか始めようってＫくんチックな活動に平行して
人肉あたりに媚びてるうちに手段と目的が逆転しちゃったみたいなー。
100:名無しちゃん…電波届いた？
09/01/03 05:02:59
828 ：東海ガール（赤）：2008/11/24(月) 16:52:01 ID:ktVysTDu
行間さん、ここから卒業しちゃったんですね。。
移住かぁ、、私の場合、人生の転機ってなんとなーく訪れるモノです。
それこそ道端に転がってたモノとの出会いとか、瑣末な日常の出来事がきっかけだったり。
わたしももう、そろそろココは潮時かな、と。
１年以上もいると、最初にここへ来た理由もすっかり忘れてただ楽しくて・・・
人肉さんを待ってるヒトへの窓口という役目は、果たせないままどうでもよくなっちゃったり。。
と、いうわけで、私も一言くらいご挨拶をしてから卒業することにします。
ココに来ない間の私はと言えば、本当に相変わらずでしたね。
本格的に映画を観はじめたり、秋の四国旅行に京都の紅葉見物、
天邪鬼なソムリエさんとの出会いでワインにハマりだしたり、
ラーメンは、人肉さんに教えていただいた一茎草に感動しました。
そんなこんなでまぁ、私のこのスレでの活動はこれで一段落ということにします。
デッケネさんと話した町田ネタとか楽しかったし、ｆａｔさんとはびっくりするくらい趣味が合ったし、
何より人肉さんといろんな話ができて嬉しかったです。
ちょっと名残惜しい気もしますけど、これだけのイイ思い出ができた今がベストタイミングかな・・・
では、、これにて東海ガールは失礼させていただきます。
このスレのみなさんお元気で。晴れやかな気分でさよならです。。
101:名無しちゃん…電波届いた？
09/01/03 05:18:17
56 ：東海ガール（赤）：2007/10/13(土) 18:35:14 ID:AlwdFNDT
>>53
あー、それは関係ありますね。。
だって、私がここに書き込むのは、
魔王さんとメッセするついでだったことが多いから。
そもそも私がここに書き込みはじめたきっかけは、
魔王さんが退席してる間の暇つぶしみたいなものでしたし。
58 ：東海ガール（赤）：2007/10/13(土) 18:39:12 ID:AlwdFNDT
というより、２ちゃん関係の人はみんな消したようなことを言ってた気がしたけど、
人肉さんは残ってたんですね。。
65 ：東海ガール（赤）：2007/10/13(土) 18:51:05 ID:AlwdFNDT
あ、、魔王さん、今はこことは距離を置いてるみたいだし、
あんまり話を出すのはよくなかったかな。。
88 ：東海ガール（赤）：2007/10/13(土) 20:14:12 ID:AlwdFNDT
私は別にここで、学問的な話をメインにしようとなんてしてませんけど。。
ただここではあえて私の一部を抑圧する必要もないですから、
ふつーの雑談も学問的な話も、その場その場の流れ次第で出てくるだけです。
ラーメンはあんまり詳しくないですね。
魔王さんが来た時に聞いてみてください。
102:名無しちゃん…電波届いた？
09/01/03 05:26:59
724 ：東海ガール（赤）：2007/09/19(水) 16:01:48 ID:GVyM65cT
>>722
それ金融屋さんにも時々言われるような。。
確かに通じるものはあるんでしょうねー
スレ上ではあまり絡んでないけど、魔王スレは楽しく読んでたし。
元々リアルでも、ちょっとした縁のあるヒトでしたし。
ま、いってみれば魔王さんの一番弟子、、とでもご理解くださいな。
725 ：マジレスさん：2007/09/19(水) 16:04:51 ID:g+Rgee+N
>>724
魔王はもう来ないの？
726 ：東海ガール（赤）：2007/09/19(水) 16:11:53 ID:GVyM65cT
>>725
気が向いたら来るんじゃないですか？
人生板に飽きたか忙しいのでなければ。。
何か御用でもあるの？
740 ：東海ガール（赤）：2007/09/19(水) 17:30:29 ID:GVyM65cT
１０こもあるの？？
魔王スレは読んでたけど、私はネットの魔王さんのことはそんなに詳しくないかも。
Ｋくんっていう呼び方するのもしばらくピンとこなかったくらいだもん。
103:名無しちゃん…電波届いた？
09/01/03 05:49:39
94 ：東海ガール（赤）：2008/06/23(月) 01:36:34 ID:O4qK6a0/
>>92
はい、きすみーっていうホットメールのメアドなら、魔王さんは一応今でも使ってますよ。
あなたが誰かよく分からないですけど、きっと久々のヒトから連絡がもらえたら嬉しいんじゃないでしょうか。。
私もリアルに会うことはもうほとんどないですね。
私みたいな遊び人はいいとしても、魔王さんは多忙な日々を送っておられますので。
422 ：東海ガール（赤）：2008/06/30(月) 20:11:16 ID:ozedvbiN
しまった、、（赤）を忘れてた。
やっぱり疲れてるのかなぁ最近。。
>>420
魔王さんはそんな戦いに興味ないでしょうし、
ここに来るような暇もないでしょうし、
なにより暇があったとしても、もう来れないんですよ。
私のやっていることが、魔王さんのアリバイ作りと彼を知る人に対する目印になっているのだとしたら、
それだけで私がここにいる意味は果たされていたんです。。
329 ：東海ガール（赤） ◆HMRFxOn8hc ：2005/12/03(土) 23:50:55 ID:2JeXrrlJ
あ、今日は魔王さんが来てたんだ～！
ほんとにお久しぶりです。。
104:名無しちゃん…電波届いた？
09/01/03 06:26:13
791 ：東海ガール（赤） ◆HMRFxOn8hc ：2005/09/07(水) 01:03:35 ID:t03NIEOd
>>787
ん？あなたも東海？
そういえば名古屋弁みたいな発言あったね。
私は三河だよ。さっきから風が強くなってきた・・・。
でも東海女＝ブス発言の男は一応見た目まともで彼女あり。
私は首都圏の大学に通ってるんだけど（今は帰省中）、
ゼミのバカ男が日本中の全都道府県を旅した集計とかいって下らないデータを披露した。
まあ私が東海出身って知らずに言ってたんだろうけど。
彼に言わせると岐阜にはいい女が多いらしいｗ
811 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：2005/09/07(水) 13:10:41 ID:Egpu8N7a
>>791
まあそんなことはともかく
女って頭悪いよね。
自分で自分のこと頭良いと思ってる人？
833 ：東海ガール（赤） ◆HMRFxOn8hc ：2005/09/07(水) 14:10:56 ID:DXlfBKJ/
>>795
・・・。
確かに美人でも一癖あるタイプが多いかも？
>>801
民主は人権擁護法案推進派なのでポス。
>>811
>女って頭悪いよね。
は？そんなの人によりけりでしょう？
男の人だってバカもいれば頭のいい人もいる。
ゼミの東海女＝ブス発言した男はバカだけど。
>自分で自分のこと頭良いと思ってる人？
思ってませんけど？
105:名無しちゃん…電波届いた？
09/01/03 06:41:19
923 ：東海ガール（赤） ◆HMRFxOn8hc ：2005/09/07(水) 22:51:10 ID:DXlfBKJ/
あれ、ちょっと他所を見てたすきにレスが。
コテハンにするとけっこう忙しいのねｗ
>>913
そうでもないですよ。実家にいる方が窮屈。
だから帰省中もこうしてパソコンに向かってばかりだしｗ
向こうなら身近に友達とか多いし、早く戻りたい。１０日には行くけど。
>>916
ひみつ。
955 ：東海ガール（赤） ◆HMRFxOn8hc ：2005/09/07(水) 23:43:40 ID:DXlfBKJ/
へー、イムノ君と不明さんがなにげにお友達だったのか。メモメモ。
959 ： ◆nswvqFUMEI ：2005/09/07(水) 23:48:28 ID:SlXfUMMh
>>955
昔、深夜スレが北海道チームで盛り上がってた頃だ。
外部サイトに避難所もあるはず・・・。
あの頃使っていたメアドは既に停止しているので、板以外での交流はない。
つーか、君って誰？
見たことない。
962 ：東海ガール（赤） ◆HMRFxOn8hc ：2005/09/07(水) 23:54:30 ID:DXlfBKJ/
コテハン歴は短いので知らなくて当然でしょうねｗ
106:名無しちゃん…電波届いた？
09/01/03 06:48:09
195 ：東海ガール（赤）：2007/10/14(日) 00:38:09 ID:6wzdue1/
本当はここで言うことじゃないけれど、
魔王さん、人肉さんを待ってるって。。
107:名無しちゃん…電波届いた？
09/01/03 07:28:49
181 ：魔王 ◆ZrMAO.Q7yM ：2007/01/02(火) 18:06:09 ID:eRfukGeP
くだらん。
216 ：Ｋ ◆ZrMAO.Q7yM ：2007/01/03(水) 14:01:43 ID:bU7HLZ8c
あー明日からまた新宿か。
でも夜が楽しみだ。何食べよっかな。
251 ：藤木くん：2007/08/02(木) 16:11:53 ID:cskXOW2t
ボクは男にすら縁がないですよ。
女の子なんて妄想の世界でしか話したことないや。
真面目に生きてるのに良いことないなぁ
愚痴すまそ
252 ：東海ガール（赤）：2007/08/02(木) 17:07:34 ID:dCIdwRPY
>>251
卑怯な藤木くんですか？
夏は女の子と遊ばなきゃ損ですよん。
ダメなら私とどこか行く？
夏休みだし、一日くらい付き合いますよー。
108:名無しちゃん…電波届いた？
09/01/03 07:55:17
420 ：旅人：2006/05/06(土) 03:16:17 ID:9FemfOiX
>>418
呼んだ？ｗｗｗｗｗｗ
悪いｗｗｗｗ俺は別の活動場所で遊んでるからｗｗｗｗ
ここでは一方的に反論されるのわかってるのに意見なんて言わないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もうねｗｗｗはっきり言うよｗｗｗｗｗｗ
お前達嫌いｗｗｗｗｗｗｗｗ
何？ｗｗｗｗ>>418のカキコｗｗｗｗｗｗ
俺はまるで嫌われ者？ｗｗｗｗｗ
まぁｗｗｗそうなら仕方ねぇけどｗｗｗｗｗｗｗ
そういう意味では、ノッケから嫌いだった魔王の方が
後半は好感だったかもなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
魔王は魔王で人を騙す最低野郎だけどｗｗｗｗｗ
427 ：マジレスさん：2006/05/07(日) 08:42:18 ID:7E0aJa79
＞魔王
運営する気がないならもう来るな。まじうぜーよ。
428 ：魔王 ◆ZrMAO.Q7yM ：2006/05/07(日) 11:00:54 ID:7P1EHih2
運営？俺がするわけねーだろ。
おまえが消えろ。
109:名無しちゃん…電波届いた？
09/01/03 08:03:26
年表
２００１年 １月 魔王スレ始動
２００５年 １月 魔王スレ完結
２００５年 ９月 雑談スレに東海ガール初登場
２００５年１２月 魔王再登場、東海と共演、魔法スレ始動
２００６年 ５月 魔法スレに旅人出没、魔王と共演
２００７年 １月 雑談スレに魔王最後の登場
２００７年 ８月 雑談スレに東海ガール再登場
２００９年 １月 雑談スレに東海ガール出没中
110:名無しちゃん…電波届いた？
09/01/03 08:56:56
何このキチガイ。
あの荒らしとも違うっつーか、
過去ログオタってのはコイツのことか。
何がしたいんだかｗ
111:111
09/01/03 10:01:28
111
112:名無しちゃん…電波届いた？
09/01/03 23:25:35
【東海ガールの生誕秘話告白発言のまとめ】
2009/01/02(金) 16:19:53・・・①
>魔王さんが訳あってココへ来れなくなって、私がその代理を任されたっていう経緯は確かにあります。
>でもその原点からすれば、とっくに私なんてもうお役御免でしょうね。
>今の私はもう、自分の意思でココに来てますし。。
2008/11/24(月) 16:52:01・・・②
>１年以上もいると、最初にここへ来た理由もすっかり忘れてただ楽しくて・・・
>人肉さんを待ってるヒトへの窓口という役目は、果たせないままどうでもよくなっちゃったり。。
2008/06/30(月) 20:11:16・・・③
>私のやっていることが、魔王さんのアリバイ作りと彼を知る人に対する目印になっているのだとしたら、
>それだけで私がここにいる意味は果たされていたんです。。
2007/10/14(日) 00:38:09・・・④
>本当はここで言うことじゃないけれど、
>魔王さん、人肉さんを待ってるって。。
2007/10/13(土) 18:35:14・・・⑤
>そもそも私がここに書き込みはじめたきっかけは、
>魔王さんが退席してる間の暇つぶしみたいなものでしたし。
113:名無しちゃん…電波届いた？
09/01/03 23:26:40
【東海ガールの魔王の近況発言のまとめ】
2008/06/30(月) 20:11:16・・・⑥
>魔王さんはそんな戦いに興味ないでしょうし、
>ここに来るような暇もないでしょうし、
>なにより暇があったとしても、もう来れないんですよ。
2008/06/23(月) 01:36:34・・・⑦
>私もリアルに会うことはもうほとんどないですね。
>私みたいな遊び人はいいとしても、魔王さんは多忙な日々を送っておられますので。
2007/10/13(土) 18:51:05・・・⑧
>あ、、魔王さん、今はこことは距離を置いてるみたいだし、
>あんまり話を出すのはよくなかったかな。。
2007/10/13(土) 18:39:12・・・⑨
>というより、２ちゃん関係の人はみんな消したようなことを言ってた気がしたけど、
>人肉さんは残ってたんですね。。
2007/09/19(水) 16:11:53・・・⑩
>気が向いたら来るんじゃないですか？
>人生板に飽きたか忙しいのでなければ。。
114:名無しちゃん…電波届いた？
09/01/03 23:39:12
【魔王、東海ガールのコテハン活動の整理】
さて、>>109の年表を一読すれば明らかなように、
東海ガールの活動開始時期は魔王スレ終了から約半年後、２００５年９月上旬にまで遡る。
しかし同年１２月上旬における魔王と東海の一瞬の共演が見られるまでの３ヶ月間、
この両者は書き込みの数こそ少ないまでも、人生板に共存していたものと考えられる。
ここまでの東海ガールの活動を第一期と呼称しよう。以降、彼女の足跡は途絶えるものの、
他方の魔王は「魔法の相談室」における序王といった旺盛なコテハン活動を再開した。
しかし、それから更に半年後の２００６年５月に魔王と旅人の再会という椿事が見られるや、
魔王は再び姿を晦まし、同年８月、１１月、１２月にまばらな足跡を雑談スレに残すと、
２００７年１月に特段の宣言もないままそのコテハン活動を完全に断絶させた。
魔王スレの始動からちょうど６年後のことである。
東海ガールの再登場はこの魔王の消失から約半年後の２００７年８月上旬に見られる。
以後、彼女がほぼコンスタントなコテハン活動を続け、現在へ至ることは周知の通りである。
この、約１年半に渡る東海ガールの活動を第二期と呼称しよう。
115:名無しちゃん…電波届いた？
09/01/03 23:41:05
【人肉＠という鍵】
では、以上の整理を踏まえ、>>112->>113に抜粋した①～⑩の発言の解釈へと移ることにする。
まず、①～⑤に抜粋した東海ガールの生誕秘話に関わる発言の中で、
際立って異質な印象を受けるものが⑤であるが、これは第一期における活動開始の機縁であり、
①～④が第二期の活動について語ったものであると考えれば、この矛盾は解消する。
そこで、①、②、④に注目してみれば、第二期の東海ガールに与えられた使命の中核には、
人肉＠というコテハンがキーパーソンとして存在していることが読み取れる。
即ち、何らかの目的で人肉を待っている魔王がおり、しかしその期待に人肉は応じずにいる。
加えて、魔王は何らかの理由で直接コテハン活動をすることができない状態にあり、
そのための代理人として、魔王への橋渡し役、「窓口」となりうる東海ガールが遣わされた、と。
けだし、第二期の東海ガールが殊更に人肉へと接近し、彼との親睦を重視してきた所以であろう。
ちなみに、第一期の若干好戦的な傾向の強い東海ガールには、別段人肉を慕う様子は見られず、
ニチヨウ、金融屋、itaらと同列に、人肉とも矛を交える姿が確認されている。
更に蛇足であるが、東海ガールが第一期から「さん」付きで呼んでいた固定は不明ただ一人である。
116:名無しちゃん…電波届いた？
09/01/03 23:42:15
【２００７年１０月１３日】
ところで、ここであまり結論を急ぐことは危険である。
第一に、とりわけ③のニュアンスは東海の存在理由が人肉一人に尽きないことを暗示していよう。
第二に、⑩の２００７年９月中旬の時点において、東海は魔王が再来する可能性を認めている。
「魔王さんのアリバイ作りと彼を知る人に対する目印」、この奇妙な発言の真意を読み解くために、
東海ガールが最も情緒不安定な姿を露呈させた２００７年１０月１３日のレスを参照してみたい。
939 ：東海ガール（赤）：2007/10/13(土) 00:27:46 ID:AlwdFNDT
私がこんな場所でまだ言葉を紡ぎ続けているのは、
この言葉が届くはずもない人を待つためだなんて、
まったくおかしな話ですね。
944 ：東海ガール（赤）：2007/10/13(土) 00:45:16 ID:AlwdFNDT
取り返しのつかない喪失を抱えた人が、
決して来るはずのない私の待ち人であるということが、
私にとって最大の、取り返しのつかない傷かもしれません。
一読すると、９３９の「この言葉が届くはずもない人」とは人肉＠のことであるかのようにも見える。
しかし、その「待ち人」が「取り返しのつかない喪失を抱えた人」であるとの９４４の発言は、
事の真相がそう単純でないことを示しており、我々は新たな迷宮の入り口に立たされるのである。
117:名無しちゃん…電波届いた？
09/01/03 23:44:01
【真の待ち人】
そもそも魔王が人肉を待つ理由からして不明である時点で、十全な真相の解明などは望めない。
しかし、少なくとも東海ガールの担う役割が重層的であるということが、事態を一層錯綜させる。
決して来るはずがなく、言葉が届くはずもないことが分かっていながら、
なお東海ガールが待たなければならない人間とは一体何者であるのか。
これこそ、魔王と東海の間における最大の秘事であり、この問いへの答えこそ最大の難題である。
東海ガールは人肉＠を待つ魔王の代理人である。しかしまた魔王は別の何者かをも待っており、
その者は「取り返しのつかない喪失」を抱えているがゆえに、再会することは絶望視されている。
しかしその者が万が一にも人生板を再び目にするかもしれないという、僅かな可能性にかけて、
魔王を知る者にとっては一目で類似性を認めうる東海ガールという目印が配置された。
この、自身に与えられた使命に関して、東海が不本意な悲壮感を覚えていることも見逃せない。
118:名無しちゃん…電波届いた？
09/01/03 23:48:26
【魔王が人生板を去った理由】
我々は、魔王が東海ガールと同一人物かという疑義を追及することにさしたる意義を認めない。
ただ一点、人生板において魔王が２年もの長期間に渡って自己の足跡を完全に絶ったということ、
この異例の事態と東海ガールの存在との間に横たわる謎への究明を試みるものである。
まずは、魔王が決定的に人生板からの隔絶を余儀なくされた時期を確定する作業から始めたい。
⑩の２００７年９月中旬の時点において、魔王にはまだ人生板への復帰の可能性が残されていた。
しかし、⑧、⑨における上述の２００７年１０月１３日の東海ガールからの伝聞情報によれば、
魔王は意図的に人生板との関係を絶とうとしはじめており、更に⑥、⑦においては、
魔王が多忙ながら健在であり、なおかつ人生板への復帰が不可能となったことが語られている。
先に見た東海ガールの動揺と併せ、２００７年１０月１３日が枢要な転換期であることは見逃せない。
唐突ではあるが、③の「アリバイ」発言をも勘考しつつ、我々はここに大胆な仮説を提出したい。
即ち、２００７年８月上旬の東海ガール第二期の活動開始から同年１０月１３日までの２ヶ月間、
これは東海ガールを魔王の代理人として仕立て上げるための試運転の時期だったのではないか。
「アリバイ」という言葉を「実際そこにはいないにもかかわらず、そこにいるものと見せ掛ける」と、
やや緩やかに解するならば、東海ガールとは魔王の人生板における健在ぶりを示す影武者である。
これまでのアルプケットや魔王自身によるキスミといったネカマ活動の歴史を布石として逆用し、
魔王亡き後の人生板にもあたかも魔王がいるかのように見せ掛ける広告塔としての東海ガール、
現にこの第二期の当初の２ヶ月間、彼女は意図的とさえ言えるほど露骨にネカマ疑惑を誘発した。
我々としては、これをもって直ちに魔王と東海ガールが別人であると速断することは避けたい。
ただ少なくとも、魔王が表立って人生板で活動する自由を失ったということは確かであろう。
だからこそ、見え透いたネカマとしてであれ、あるいはそう見せ掛ける影武者としてであれ、
東海ガールというほぼ無名に近い過去のコテハンを召喚し、雑談スレへと送り込んだのである。
119:名無しちゃん…電波届いた？
09/01/03 23:50:46
【東海ガールの真情】
魔王が人肉を待つ理由、魔王が人生板を去らねばならなくなった理由、
そして魔王が微かな可能性にかけて再会を待ち望む人物、依然謎は数多く残されている。
しかし我々としては最後に、東海ガールへの敬愛を込め、その真情に配慮しておきたい。
東海ガール（赤）なるＨＮの由来については、
大学の同ゼミに所属する男の「東海地方の女はブスだ」との発言に反感を覚えたという、
第一期の初登場時に自ら言及したプライベートなエピソードから想像することができる。
そして、魔王と東海の共演などは、携帯電話とパソコンの併用等、
容易い手段でいつでも可能な工作であったはずであるのに、実際それを確認できるのは、
少なくとも雑談スレにおいては、目立たない形でなされた３年前のただ１回のみである。
更にはまた、２００７年１０月１３日のあの情緒不安定な彼女の振る舞い、
ここまでを全て魔王一人の演技として片付けることには少なからぬ違和感を覚える。
我々の見るところ、第二期の登場当初の東海ガールには確かに魔王の影があった。
あるいは、あの２ヶ月間の発言に関しては、一部を魔王が書いていたとも推測できる。
しかし、仮にも彼女は独立した個人として３年以上もの活動を続けてきた女性なのである。
この論考を締めくくるにあたって、最も尊重すべき彼女の言葉を引用せねばなるまい。
「１年以上もいると、最初にここへ来た理由もすっかり忘れてただ楽しくて・・・ 」
「今の私はもう、自分の意思でココに来てますし。。」
120:東海ガール（赤）
09/01/04 13:31:48
こういう暇なことするヒトが出てくるのもお正月ならではなんでしょうね。
このスレはもうちょっと静かに使いたかったけど、、懐かしいレスも見られたから、まぁいいや。。
アノ頃使ってたトリップ、すっかり忘れちゃった。
121:東海ガール（赤）
09/01/04 14:25:12
人肉さんと私って、普通の目で見たらぜんぜん相容れない異質な人種と思われるんでしょうけど、
それはあくまで世間の固定観念に囚われた表層的な捉え方なんですよね。
多分、人肉さんがスタイルではないパンクの精神性から学んだモノって言ってたような部分、
「精神の運動」のしなやかさとか活発さとか、そういうヒトとしての一番深いトコロでは、
これ以上ないっていうくらい共感できるコトが多いんですよ。
たまたま拠点にしてる領域が違うだけで、本質的には同じ人種なんだろうなって思えるヒト。
実は不明さんにもそういうトコロがあって、私も魔王さんも何気に尊敬してたりしたんですけど、
あまりに領域がかけ離れすぎてて、人生板ではなかなか理解されなかったのは仕方ないと思います。
不明さんは精神世界的な実践から、人肉さんはパンクから、私や魔王さんは学問からって、
それぞれスタート地点は違いますけど、根底的な精神の運動の軌跡はすごく近いモノがあるというか。
だから、私が雑談スレで人肉さんを尊敬してイロイロ勉強しようとしてるのは、
別に媚びてるわけでも意図的に接近しようとしてるわけでもないんです。
不明さんも人肉さんも、それぞれに深く触れてきた分野があって、
そこでは誰でも先生として尊敬します。当たり前のことですけどね。
ただ、単純にインプットの量が多いっていうのでなく、
それを柔軟な精神で消化してるなって思えるヒトに限りますけど。
122:名無しちゃん…電波届いた？
09/01/04 16:33:26
>>121
もとより、我々は東海ガールが人肉に接近した理由を単に打算のみと見做すものではない。
敢えて結びの>>119に明記した通り、その真情への配慮を怠ってはいないことに留意されたい。
が、我々の論述の運びに、誤解を誘発しかねない瑕疵が認められることもまた一面の事実であろう。
いらぬ反論の労をとらせたことについては、ここに陳謝の意を表したい。
ここで、俄かに話題を転じることが非礼にあたりはしないかと畏れるが、
その芳情に甘えることが許されるのであれば、我々の抱く一点の疑問に対する回答を賜りたく思う。
>>92にある通り、魔王に関わる事情を明かすことが立場上不可能であるという制約に鑑み、
>>119上段に列記した３点の問いへの論及を差し控えることは予め断るにも及ぶまい。
しからば、東海ガール自身の言動に関して説明を求めるにとどまるのであれば、
これに対する回答を期待する余地もまだ残されていようと考える次第である。
ついては、下記スレッドにおいて１２２、１２３のレス中でなされた論題の提議に関し、
率直な意見と回答と、また叱正をいただければまことに幸甚である。
ｽﾚﾘﾝｸ(hikky板)
123:Opink
09/01/04 17:52:49
Akemashite omedetougozaimatsu.
O-pink wa ima kuala lumpur no internet cafe kara kakikoshiteimatsu.
Nicyanneru wa tokidoki miteimatsuyo.
Ochitsuitara E-MAIL shimatsune.
124:名無しちゃん…電波届いた？
09/01/04 19:14:35
>>122
オマエのそのキャラは何なんだよ！
東海の謎の究明はまだいーとしても、
そのキチガイ並のオタっぷりはやばいわなｗ
こんなヤツが潜伏してたとはねー
こわっ
125:東海ガール（赤）
09/01/04 22:29:01
>>122
会話まで論文調を貫くそのキャラがちょっとツボなんですけどｗ
そのリンク先のスレ、リアルタイムで金融屋と絡みながら最後までその調子を崩さないって、、
相手のことバカにしてるの飛び越して、もうそれハルヒの長門さんなりきりネタですよ。
そんな、ひたすら無意味な遊びに明け暮れられる夢のお正月休みももうおしまいなんですね。。
みなさん、ちゃんと日常に復帰しなきゃダメですよ？
私も明日から、日常モードの遊び人に戻りまーす。
>>123
おぴんくさん、、そちらにもネットカフェがあるんですね。
日本を脱出した気分はいかがでしょうか？
ここをちゃんと覗いてくれていて嬉しいです。
メール待ってますね。。
126:名無しちゃん…電波届いた？
09/01/04 23:21:08
明日が、まさに魔王スレ生誕８周年に当たる日であることに思いを馳せれば実に感慨深い。
それは２１世紀初の正月の、この気だるい空気の瀰漫した２ちゃんねるを彷徨した挙句、
冬の夜の徒然を慰めようと、戯れに開催した仮面舞踏会にすぎなかったものと想像される。
それが、かくも根強い因縁を後代に残す物語の発端であったなど、誰が予感したであろう。
今や、当のスレの完結から４年を閲し、当主たる魔王の消失からも２年を閲した。
現時点において、その系譜を正統に継承する者は東海ガールを措いて他にない。
ここに至り、魔王スレのいま一人のキーパーソンであったみ～という人物、
少なくともその者と酷似した無名しによる書き込みが人生板へとなされた昨年６月において、
東海ガールが敢えて相手からのアプローチを黙殺し、そこでの接触を回避したか、
この不可解なエピソードに潜む事情を闡明すべき次序である。
127:東海ガール（赤）
09/01/05 00:13:45
今度は微妙に文体変えてきましたねｗ
無機質な論文調にちょっと叙情風味が加わったというか。。
別にヒミツにする意味もないので種明かししちゃいますけど、
って、別に種なんてないんですけど、あれはただのタイミング的なすれ違いです。
み～さんとはスレ上で絡んだことがなかったし、もしもあの名無しさんがみ～さんだとしたら、
というか、み～さんであってもなくても、せっかく私に話しかけてくださった方なんですから、
ちゃんとお応えして、イロイロお話もしてみたかったって今は後悔してますよ。
でもあの時は、本当にもうネットをやめて帰らなきゃいけない時間だったっていうのと、
うっかり私宛のレスを見落としてたっていうのもあって、
そのまま書き込むタイミングが一度も合わないまま終わっちゃったって感じですね。
そこに深い裏事情なんて特にありませんので悪しからず。。
128:：名無しちゃん…電波届いた？
09/01/05 01:01:02
614 名前：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：04/06/09 01:53
あー、すっげー話に参加したい。
忙しくてそれどころじゃないのが悔しい。
>>586
同意。すごく同意。
＞マニュアル的な知識で発想される多様な観点ってものは、
＞数がいくら多くなっても結局そのマニュアルの枠内から出てないわけで、
＞結局、量的には「多」でも質的には一様だったりするんだよね。
それ。それを言いたかった。
つか、魔王はやっぱ客観的にモノを見れてるよね。
金融とさしょはこれを理解出来てないと思う。
>>597
「案外な正論言ってるｺﾄが殆ど」も何も
俺、正論しか言ってないと思うけど。
アシッドによる意識改革なんてホンの一部に過ぎないと思うんだけどなぁ。
基本的に俺、思想の基盤は全てパンク（精神性でのパンク）から学んだし。
（知識至上主義の人間はこの“パンク”という言葉を見て
スタイルのみを想像しちゃうんだろうなぁ…）
その基盤の上に、アシッドを被せてるだけだし。
つか別に、紙食ったからってギャグの才能が開花される訳じゃなし。
ドラッグに“無から有へ”という力はないよ。
説明下手でごめん。
関係ないけど
おにーたまがかつをに蹴られて泣いたって話聞いて
胸がキュンとしてしまいまいした。
おにーたま可愛い！つか、かつをは
おにーたま苛めんなよ。
129:：名無しちゃん…電波届いた？
09/01/05 01:07:56
ごめん、突然割り込ませてもらうけど、
>>121の人肉がパンクの精神性について語ってたレスってこれであってる？
130:：名無しちゃん…電波届いた？
09/01/05 01:15:28
いやそんなに深い意味はないんだけど
不明のどんなとこに人肉と共通点を感じたのか気になってさ。
131:名無しちゃん…電波届いた？
09/01/05 01:26:19
>>127
我々としては、稀有なこの両者の邂逅が、そのような皮肉なすれ違いに終わったことを遺憾に思う。
返す返すも、いま一度そのような機会が訪れることを衷心から待望するものである。
132:東海ガール（赤）
09/01/05 01:38:49
過去ログ引っ張ってくるのが好きな名無しさんが一体何人いるんですかね。。
>>130
じゃあ私もちょっと適当な過去ログ探してみますよ。
>>131
もうそろそろそんなキャラやめてお酒でも呑んだらどうでしょーかｗ
ちなみに、、
＞ここに至り、魔王スレのいま一人のキーパーソンであったみ～という人物、
＞少なくともその者と酷似した無名しによる書き込みが人生板へとなされた昨年６月において、
＞東海ガールが敢えて相手からのアプローチを黙殺し、そこでの接触を回避したか、
＞この不可解なエピソードに潜む事情を闡明すべき次序である。
この「回避したか」で日本語ミスりましたね。
あまり無理したキャラ作りはしない方がいいですよん。
133:東海ガール（赤）
09/01/05 01:45:41
753 ：マジレスさん ：2005/12/06(火) 03:31:13 ID:SSDtMDN7
>>746へぇー、それは意外ですね。
不明さんにしろ、人肉さんにしろ、
一度モメた相手とはその後レス交わすようには見えないんで…
話変わりますが某スレの不明さんのカキコから、
色々と仏教の教えについて勉強させて頂きました。
自分は特に仏教には興味が無かったのですが、
不明さんのカキコを見て、少し興味が湧きました。
勉強させて頂きありがとうございましたm(__)m
757 ： ◆nswvqFUMEI ：2005/12/06(火) 03:40:32 ID:4+AYPLfD
>>753
俺は基本的に、宗教の教義は嫌いなんだ。
オカルトも嫌い。
ただし、タントリックな見地から、人間変容のテクニックには興味があるし、多少実践している。
つまり 「教義は嫌いだが、行法は好き」ということ。
行法とはテクニックのことであり、それは個人の信条とは無関係に使えるものが多い。
759 ： ◆nswvqFUMEI ：2005/12/06(火) 03:42:46 ID:4+AYPLfD
効果があれば、何でも良い。
麻薬でもね。
134:東海ガール（赤）
09/01/05 01:53:37
強いてピックアップすればこの辺かな。
パンクから表面的なスタイルに囚われず本質的な精神性を学んだ人肉さんと、
宗教やオカルトの表面的なスタイル、教義に囚われず、
その行法を横断的に使いこなそうとしている不明さん、
これは例えば浅田彰さんが横断的に知的領域と向き合う上でモットーとしてる姿勢とも似ていますね。
私としても、その部分に関しては賛同できます。
135:名無しちゃん…電波届いた？
09/01/05 02:10:33
いっとくけどパンクの精神って３０年前の古い精神だよ。
136:東海ガール（赤）
09/01/05 02:14:38
ヘンな深読みされてましたけど、
「我々」って主語、論述的な文章の中では結構よく目にしますよね。
137:名無しちゃん…電波届いた？
09/01/05 02:16:21
明治時代の論文ではね。
138:東海ガール（赤）
09/01/05 02:16:24
時代や領域によって呼び名は変わっても結局は同じ本質的なモノっていうのはありますよ。
139:名無しちゃん…電波届いた？
09/01/05 02:18:34
確かにあるね。
けどパンクの精神は古いものだ。
140:名無しちゃん…電波届いた？
09/01/05 02:52:45
もしもいつでもどこでも同じものならパンクに意味はなかっただろう。
わからない人間にはわからないだろうな。
141:東海ガール（赤）
09/01/05 03:10:23
とんがりさんですか？
そろそろ寝ますので失礼します。
最後に一つだけ言うなら、本当は本質は全く同じモノでも、
それを具現化するジャンル的・時代的なスタイル次第で
いくらでも個別的な意味は生まれますし、時には古くなったとも言われるわけですよ。
あと、「我々」っていう主語、現役の学者さんが使ってるのも目にします。
では、おやすみなさい。
142:名無しちゃん…電波届いた？
09/01/06 01:02:22
パンクを知らない人間が何を言ってるんだ？
君は知らないことについて語るのか？
それはまったく論理ではなく人肉万歳の個人的感情からなのか？
パンクの精神は過去のものだ。
その本質について君が何を語れるのだ？
143:名無しちゃん…電波届いた？
09/01/06 01:05:26
そしてひとつ付け加えるなら、あらゆる時代、ジャンルにおいて
類似したものだったならパンクにはまったく価値などなかっただろう。
そうではなかったからパンクに意味があった。
それは確かに３０年前の革命だった。
ただそれだけのことで、その精神はすでに古いものだ。
144:名無しちゃん…電波届いた？
09/01/07 03:02:20
真の待ち人とは、魔王が取り返しのつかない喪失を与えた人
ひろみちゃん
145:o-pink
09/01/07 13:17:50
toukaisan
nihongo wa hyouji sarerukedo kakenai detsu
kuala lumpur wa jinsyu no rutsubo desu
MALAYJIN KAKYOU INDIA ARABU AFRIKAN ORANDAJIN NIHONJIN etc...
jinsyu o koeta kekkon wa mezurashikunaidesu
INDIA to KAKYOU ARABU to KAKYOU iroiro imatsuyo
asia no big city ... koko ga daisuki detsu
syokuji wa cyukaryori ga ichiban oishi detsu
jya mata
146:O-pink
09/01/08 12:05:06
Daremoinai .. Odori odorunara imanouchi
Korekara KOTA KINABALU ni ikimasu
Jya mata
147:東海ガール（赤）
09/01/10 23:12:24
おぴんくさんなんだか活き活きしてますね。
クアラルンプールがそんな面白そうなトコロだったなんて初めて知りましたよ。
ちょっと羨ましいです。。
148:名無しちゃん…電波届いた？
09/01/11 00:54:19
37 名前：Ｋ ◆ZrMAO.Q7yM ：04/06/04 23:02
コテ批評とか顔品評とかじゃなくて、たまにはキスミとか仔猫みたいに人生論もやろーよ。
53 名前：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：04/06/05 01:13
じゃあ１つ問題提議を。
学歴と頭の良さって関係ないよね？
関係あると思ってる人間って
相当、頭悪いですよ。
54 名前：名無しちゃん…電波届いた？ ：04/06/05 01:21
関係なくはない
55 名前：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：04/06/05 01:34
>>54
いや、基本的には“関係ない”と思う。
“頭の良さ”って“精神の柔軟さ”と言うか
物事を考えることの出来る力だから。
それって才能の一種だよね。
学歴って“与えられた勉強量をこなして、知識を詰め込めたモノが得れる称号”だし。
149:名無しちゃん…電波届いた？
09/01/11 00:55:29
130 名前：Ｋ ◆ZrMAO.Q7yM ：04/06/05 13:23
「頭の良さ」と学歴の関係より、
「頭の良さ」とは何かってところを突き詰めた方が話としては面白そう。
俺として興味があるのは、「頭が良い」ことと「頭の働きが活発である」ことの関係と違い。
「精神の柔軟さ」「物事を多方面から見る事が出来、考える事が出来る」
確かにこれはある程度までは「頭が良い」ことの必要条件だろうと思う。
どんなに計算が速くできる人がいたとしても、ただそれだけが至上価値と思い込んでる一能人間よりは、
そんなに計算の速さばかりに執着してもしょうがないって突っ込む観点を持ってて、
より多様な活動に価値を見出せる人の方が明らかに頭は良いし、
同様にどんなに受験勉強ができる人でも、それだけが至上価値だと思って学歴に満足してる人よりは、
別の目標を見据えて、受験勉強はその手段程度に扱ってる人の方が視野が広いし頭も良いといえる。
でもこういう一つの価値基準による積み重ねや競争を相対化して他の事柄を視野に収められる、
適当な段階や時期で見切りをつけてトラックから離脱できるっていうような発散的で脱構築的な思考は、
多分、これだけなら薬物や磁気刺激装置で脳のある部分を活性化させれば可能なことだし、
生まれつきそういう状態になってるような才能の持ち主も見つかるだろうと思う。
要は「頭の働きが活発である」か否かの問題。
「物事を誰にでも理解出来るように説明出来る」
でもこれになると、単なる物理的な頭の働きの活発さ以上の何かが関わってくる。
単に沢山の観点、沢山の説明の仕方、沢山の喩え方が思う浮かぶってことに加えて、
その中から最も効率的に他人に理解させられるものを選び出してくる能力、
あるいは、普通の人が考えもしない奇抜な発言を沢山思いつくことに加えて、
単に奇を衒う以上に、その中から本当に人が聞いて面白いものを厳選できる能力、
芸術で言えば、普通の人が思いつかないような発想が次々に沸いてくる才能に加えて、
でもその中に真に人にとって気持ち良いものがあり、かつそれを選び出せること、
こういう条件を考えると、「頭の良さ」は「センス」と呼ばれる要素と不可分になってくる。
131 名前：Ｋ ◆ZrMAO.Q7yM ：04/06/05 13:32
「センス」となると、個体として生まれ持った性質以上に、
後天的な入力っていう要素が大きく関わってくると思うから、
なら「頭の良さ」というのも単に先天的な才能ばかりでなく、
後天的な経験によって培われるものかとも考えられる。
もちろん、どの程度まで先天的な要素が最低限必要で、
その差を後天的な経験の差でどれだけ挽回できるのか、
これを考え出すとなかなか難しいものがあるね。
150:名無しちゃん…電波届いた？
09/01/11 00:56:45
145 名前： ◆mooN.KttY. ：04/06/05 20:46
まあ、頭が良い＝柔軟性って人肉＠の脳内定義で話進めたって意味もなきゃ説得力もないっつうかね。
>「物事を誰にでも理解出来るように説明出来る」
これだって、単語の意味から説明しなくちゃなら
量子論や相対性理論はおろか、株式市場や民主主義の原則とかだって
多くの言葉要さにゃ一から説明するのは無理なことだし
人肉＠のよくやる「オラオラ、説明してみろや」→「ふーん、できないんだ」→「決定！お前バカ」
って畳み掛けは、すっごく卑怯な手だと思うし。
146 名前：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：04/06/05 20:51
>>145
キミは>>130-131をしっかり読んだ方がいいよ。
言ってることが的外れだし。
＞人肉＠のよくやる「オラオラ、説明してみろや」→「ふーん、できないんだ」→「決定！お前バカ」
＞って畳み掛けは、すっごく卑怯な手だと思うし。
ちなみに、こんなこと１度もやったことないです。
さすが嘘つき金融。
156 名前：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：04/06/05 21:27
>>154
偏った性的嗜好と、頭の良し悪しって
関係あると思う？
157 名前：Ｋ ◆ZrMAO.Q7yM ：04/06/05 21:35
>>156
「頭の良さ」の条件に「精神の柔軟さ」ってのがあるってことは、
要するに人の敷いた常識のレールに固定されず、
はみ出して物事を見ることができるってことだから、そういう発散的な側面が過剰だと、
性的な興味の面でもノーマルから外れる可能性が高くなるかもしれないね。
158 名前：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：04/06/05 21:47
>>157
なるほどなるほど。
学者のＳＭ好きと土方のＳＭ好き
この２つに違いってあるのかな？
感覚のＳＭ好きと
理論のＳＭ好き。
151:名無しちゃん…電波届いた？
09/01/11 01:02:28
159 名前： ◆mooN.KttY. ：04/06/05 21:48
インモラルマンセーで強姦しまくる奴が常識の枷から自由だからっつうて
頭がいいわけぢゃあないだろ。
つうか、人に出来ない発想をする奴＝頭のイイ奴 ぢゃあないし。
たまたま、その発想に有用性実効性があるかどうかが分水嶺になるだろうし
そうじゃなきゃただの電波だし。
160 名前：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：04/06/05 21:54
>>159
＞インモラルマンセーで強姦しまくる奴が常識の枷から自由だからっつうて
＞頭がいいわけぢゃあないだろ。
そんな話はしてないよ。
＞つうか、人に出来ない発想をする奴＝頭のイイ奴 ぢゃあないし。
そんな話もしてないし。
162 名前：Ｋ ◆ZrMAO.Q7yM ：04/06/05 22:02
>>158
すまん、あんまり詳しくないことについては迂闊に言えないわ。
>>159
だから、「発散的な側面が過剰」な場合ね。
俺も>>130の後半に書いた通り、発散的思考だけが「頭の良さ」とは言ってないから。
究極的にバランスのとれた頭の持ち主だったらあんまり異常には走らないと思うし。
168 名前： ◆mooN.KttY. ：04/06/05 22:15
イイ家を建てまくってる大工の棟梁は頭がいいか。
魚を獲ることに長けた漁師は頭がいいか。
人肉＠流の解釈なら、それは試験で高得点を取るのと同じく
たまたま一部特化した技能を持っているに過ぎないとも言えるのだが。。
じゃあ、大工や漁師が自分の頭脳でオリジナルな技法を編み出していて
その応用によって好結果を生んでいるとしたら、そりゃ思考の柔軟性に拠るものとも言えるわけで。
どうとでも付けれる理屈だよなあ、それって。
173 名前：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：04/06/05 22:24
>>168
＞イイ家を建てまくってる大工の棟梁は頭がいいか。
それは頭の良し悪しと関係ないよね？
＞魚を獲ることに長けた漁師は頭がいいか。
それは頭の良し悪しと関係ないよね？
152:名無しちゃん…電波届いた？
09/01/11 01:03:28
176 名前： ◆mooN.KttY. ：04/06/05 22:27
>>173
だから、アタマの良し悪しの定義があまりに不明確っつうてるの。
たとえば、バシッとこれは頭のよい人だあって言えるの誰？
178 名前：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：04/06/05 22:29
>>176
・物事を多方面から見る事が出来、考える事が出来る
・物事を誰にでも理解出来るように説明出来る
頭の良い人の定義。
184 名前： ◆mooN.KttY. ：04/06/05 22:34
>>178
うーん、それだけだと頭のよさの有用性がいまいち見えてこないっつうか。
たとえば具体的に名前挙げるとしたらどんな人？
185 名前：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：04/06/05 22:35
＞よくさあ、学歴スレなんかにあるじゃん。
＞俺は中卒だけど起業して年収何千万だぜぇみたいなの。
こんな話、誰もしてねぇつーの。
お前がそういう人種を嫌いなのは
どーでもいいけど、そういう感情と
今の議論をごっちゃにしないでくれるかな？
186 名前：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：04/06/05 22:38
>>184
＞たとえば具体的に名前挙げるとしたらどんな人？
名前を挙げる意味が分かりません。
だって、友人の名前言ったって誰も分からないでしょ。
金融みたいに
「相対性理論を知っている＝頭が良い」とか思ってる人は
本当に頭が悪いよね。
知識を持っていることしか誇れることがないから、
それにすがり付いているってのがみえみえ…。
153:名無しちゃん…電波届いた？
09/01/11 01:04:45
190 名前：Ｋ ◆ZrMAO.Q7yM ：04/06/05 22:46
例えば家のテーブルにリンゴが一つあるとする。
特に頭の良くない人は、普通に今までと同じようにそれを食べようと思うだけ。
センスも含めて頭の良い人は、単に「切って食べるのにいいもの」というだけでなく、
「～と共に…という調理をすれば味が活かされるもの」
というような、今までにない観点からリンゴを捉え直して、
それをより美味しく食べる料理を発案するかもしれない。
では、そのリンゴを見て、
「これはいろは坂で食べるおやつとしては、猿に奪われる危険がある点で問題がある」とか
「それを持って海で泳いでも、まだ食べられる点で優れている」
なんてことまで考える人がいたとしたら、確かに発想が豊かで
「物事を多方面から見る事が出来、考える事が出来る」し「頭の働きが活発」ではあるけど、
「頭が良い」とは言えない。むしろ、そういうジャンクな思考が頭を埋め尽くしてる人ってのは電波ってことになる。
この辺が面白いところだね。
191 名前： ◆mooN.KttY. ：04/06/05 22:47
>>186
いや、世間的に名の知られた人なんて１０００人以上から居るんだから
そん中から、比較的アタマのよいと思われる人ピックアップすることなんて
すごく簡単なことだと思うんですけど、できないんですかね。
それとも、人肉＠的には世に出て名をそれなりに挙げた人ン中には
とりたててアタマのいい人は居ないってことでOK?
そーすっと柔軟な発想っつうのも、あんまり世の役には立ってねえなあって
思われても不思議じゃないって思うんですけど、そこンとこどうですかね。
192 名前： ◆mooN.KttY. ：04/06/05 22:50
>>190
狂気はある意味、思考を拡大するとは思う？
サドとかニーチェっつうとベタだけんども。
195 名前：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：04/06/05 22:55
>>191
＞すごく簡単なことだと思うんですけど、できないんですかね。
出来ません。
だって、世間的に名が知られてようがなんだろうが
俺はソイツとちゃんと話したことない訳だし。
実際会って、話してみないとねぇ。
「世間的に名の知られた人なんて１０００人以上から居るんだから
そん中から、比較的アタマのよいと思われる人ピックアップすることなんて
すごく簡単だ」という発想がもう既に低脳。
197 名前：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：04/06/05 22:57
金融は魔王の>>130を理解出来てないようで。。。
さすが知識至上主義。
そりゃバカにもされるよなぁ。
154:名無しちゃん…電波届いた？
09/01/11 01:07:58
199 名前：Ｋ ◆ZrMAO.Q7yM ：04/06/05 22:58
単に既成のパターンに従った思考・行動しかできない人は「頭が良い」とはいえない。
しかし、既成のパターンを逸脱する発想力、発散的な思考力があったとしても、
そこに「人間にとって価値あるもの」を志向する選択圧がかかっていないとただの電波になる。
要するに、新たな創造には予期されない発想が要求されるけれども、
しかし明らかに無価値・無関係な事柄は事前に排除されてなければならない。
この辺、人間の知性を人工知能に再現しようとして最大の難関になったフレーム問題と同じ話。
>>192
既成のパターンに従うだけで何も新しいもの生み出さない人よりは、
狂気の発散的思考でも、ないよりはある方が僅かでも前進する可能性は上がるってことでしょ。
200 名前： ◆mooN.KttY. ：04/06/05 22:59
>「相対性理論を知っている＝頭が良い」とか思ってる人は
いや思ってないけんども
ただ、脳の容量的に複雑な思考を受け付けない、
キャパがどーしようもなく狭い人って居るよね。
学べる環境に於いて無知を当然としちゃう人は
まあ、かなりのバカだとは思いますけどね。
人肉＠はさー「なんかいけないか？知らなくても」ってよく言うけど
「差別」はいけない、とか「戦争」はいけない、なんつー大原則だって
最低限の知識なくしては「核」を構築し得ないもんだと思うがね。
202 名前：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：04/06/05 23:04
>>199
＞単に既成のパターンに従った思考・行動しかできない人は「頭が良い」とはいえない。
はい。その通りです。
金融はまさしく単に既成のパターンに従った思考・行動しかできない人間。
>>200
＞学べる環境に於いて無知を当然としちゃう人は
そんな話してないし…。
＞人肉＠はさー「なんかいけないか？知らなくても」ってよく言うけど
そんなこと言ってないんですけど…。
さすが嘘つき。
金融てホント、物事の本質を理解出来てない人間だよな。
読解力がないというか。思考停止しちゃってる。
203 名前： ◆mooN.KttY. ：04/06/05 23:06
>>195
会ったことないと、話したことないと、評価できない。ってなんだそれ？
そこまでしないと理解できない尺度なんて普遍性も客観的基準もなんにもねえ
単に友達間の「イイ奴度合い」程度のもんにしか思えませんが。
つうか、そんな脳内定義をあたかも普遍的な原則のように語るって
問題大ありだと思わんのかねえ。
204 名前：Ｋ ◆ZrMAO.Q7yM ：04/06/05 23:07
まあ、俺としては最終的には「頭の良さ」の「頭」だけを切り取って考えるのは無理と思うね。
少なくとも、知性・感性・身体を同時に考えないと全体は捉えきれない。
そんで最後には「人間の魅力」ってとこにも繋がってくる。
今度暇な時にまったりやりましょ。
今日は寝る。
155:名無しちゃん…電波届いた？
09/01/11 01:10:18
207 名前：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：04/06/05 23:10
>>203
そういうレスが来ると思ってたよ。
キミただ単に「友人の名前言ったって誰も分からないでしょ」の
“友人”の部分に反応してるだけじゃん。
観た事もない映画を評価出来ますか？
ある程度の情報や前評判だけで判断するのは
単なるレッテル貼りですよ。
この意味分かるよね？
209 名前： ◆mooN.KttY. ：04/06/05 23:16
>>207
じゃあ、比較論でいいから人肉的に「頭のいい」と思われるミュージシャンって誰？
面識なんぞなくてもメディア通じて客観で判断できる情報幾らでも得られるわけでしょ。
突出してなくてもいいよ、少なくとも人肉＠流に言う「頭のいい＝柔軟思考」にベクトル向いてるなあ
って思う人でいいから言ってみ。そんくらいできるだろ。
212 名前：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：04/06/05 23:20
>>209
「頭の良いミュージシャンって誰だよ」って…。
知るかよそんなん。
こっちは音聴いてんのに。
質問がバカ過ぎる…。
214 名前： ◆mooN.KttY. ：04/06/05 23:23
>>212
いや、だってお前の価値基準の話してんだから
誰であろうと「知ってる限り」同一線上のベクトルに並べれるわけだろ。
そじゃなきゃ「気分」「思いつき」で言ってるだけって言われても仕方ないですね。
馬鹿過ぎ。
156:名無しちゃん…電波届いた？
09/01/11 01:11:40
220 名前： ◆mooN.KttY. ：04/06/05 23:28
要するに人肉＠さんは「柔軟発想の具体例」を示すことはできないんですね。
つまり、俺は知ってるし、どっかにあるけど証拠は出せない。と
まるで幽霊やＵＦＯみたいな話ですねえ。
そういう自説の流布の仕方指して世の人はソレを「電波」と呼びます。
222 名前： ◆mooN.KttY. ：04/06/05 23:35
>>218
いや別に作家や漫画家でもいいんだけど、よく知ってそうなジャンル択んだだけでさ
ミュージシャンだって自己表現にせよ売らんかなにせよ、柔軟な発想力って大事だろうし
人肉＠がいくらそーいう聴き方してないっつうても、判断くらいはできるだろって話で。
224 名前：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：04/06/05 23:38
>>220
・物事を多方面から見る事が出来、考える事が出来る
・物事を誰にでも理解出来るように説明出来る
が頭の良い人の定義。
と何度も言ってますが…。
あと、知識至上主義は頭が悪いと思います。
それと>>130をよく読んでおいてね。
「観た事もない映画を評価しろ」って言われて
「いや、見たことないから評価できないよ」って答えは
すごく真っ当だとおもいますよ。
225 名前：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：04/06/05 23:40
>>222
頭が良い・悪いと
音楽の出来は関係ないし。
「お前の知ってるミュージシャンでロックだと思うのは誰？」
こういう質問なら理解出来るけどね。
金融は本当に頭悪いよなぁ。。。
知識至上主義って痛すぎる。
226 名前：Ｋ ◆ZrMAO.Q7yM ：04/06/05 23:40
頭の良い人
福沢諭吉＞夏目漱石＞芥川龍之介＞三島由紀夫
227 名前： ◆mooN.KttY. ：04/06/05 23:43
俺だとこう並ぶな
芥川＞漱石＞（福沢）＞三島
っつうか福沢がそのベクトル上になんで乗ってくるか違和感ありありだけど。
230 名前：Ｋ ◆ZrMAO.Q7yM ：04/06/05 23:46
別に小説書く技術の高さで比べてるんでなくて、
総合的な「頭の良さ」ね。
157:名無しちゃん…電波届いた？
09/01/11 02:01:11
233 名前：Φ ◆jUMAO.2zEQ ：04/06/05 23:50
旅人も話通じない人ではあったけど、人肉も同じ位話が通じないよね。
でも根本は全然違いそうな気がする。
旅人は考えすぎで裏返し。
人肉は考えてなくて、そのまんま。
そんな気がしないでもない。
234 名前： ◆mooN.KttY. ：04/06/05 23:53
双子座が多いよね、双子座は自死の星でもある。
福田恆存＞小林秀雄＞高坂正尭＞山本七平
235 名前：Ｋ ◆ZrMAO.Q7yM ：04/06/05 23:56
青山二郎
236 名前：Ｋ ◆ZrMAO.Q7yM ：04/06/06 00:10
>>233
人肉は何も考えてないわけじゃーないでしょ。
頭は旅人なんかとは比べ物にならないと思うし。
240 名前：Φ ◆jUMAO.2zEQ ：04/06/06 00:26
>>236
確認したいけど、それって旅人より頭が良いってコト？
241 名前： ◆mooN.KttY. ：04/06/06 00:29
たびー君の呪詛の言葉なんて、リズムがよくて文才あるなあって思ってしまうけんども。
242 名前：Φ ◆jUMAO.2zEQ ：04/06/06 00:30
そういや、いようはアレだったな。
相談者に対するアドバイスとか見ると凄いなぁと思ったけど、
ディベートっぽい話になると途端に何言ってるのか
分からんようになるのだよね。
あれは不思議だった。
244 名前：Ｋ ◆ZrMAO.Q7yM ：04/06/06 00:35
>>240
そりゃね。
もちろん、俺とも認識がズレてるとこあるけどさ、それは枝葉の部分。
学問的な洗練とか整理とかは別として、野性的な思考の腕力みたいなのは半端じゃないと感じる。
まあ、しばしば紙なんか食ってれば当然かもしれんけど。
158:名無しちゃん…電波届いた？
09/01/11 02:02:06
245 名前：Φ ◆jUMAO.2zEQ ：04/06/06 00:43
>>240
魔王の台詞にまるで納得できないっての初めてかな・・
んー、なんだろうね。
文章アウトプットする能力に関係ある問題なのかな。
まぁ、いいか・・
247 名前：Ｋ ◆ZrMAO.Q7yM ：04/06/06 00:46
人肉はさ、学問で言えば一番の根幹になる直観の部分はすごいんだけど、
それを言葉に変換するのがちょっと不用意で誤解を招きやすいというか。
255 名前： ◆mooN.KttY. ：04/06/06 10:13
要するにね、なんで人肉＠が例挙げられないかっつうと
俺の友達が赫々然々の局面でこうしてさぁ、っつうように具象化した時点で
それは、○○に対する○○の一方面に限定されたスキルに過ぎないよね、っつう
相対化の罠から逃れ得ることが出来ないからだ。
柔軟な思考っつうのも、人それぞれぱっぴぱぴーっつう相対の価値基準でしか量れないもの故。
頭の悪ぃ人は往々にこうしたロジックに於いたダブルスタンダードを平気で使う。
皆がそれを突っ込まないのは、気付いてないんじゃなく馬鹿を相手にするのが面倒なだけなのにね。
256 名前： ◆mooN.KttY. ：04/06/06 10:23
ものすごく独断で固定の頭のよさランク付けすると
かつを＞ジョーカー＞み～＞俺＞ﾊﾟｾﾘ＞Ｋ＞ハンガリー＞みっふぇー＞満潮＞ニチヨウ＞
人肉＠＞生活＞おに～たま
257 名前：名無しちゃん…電波届いた？ ：04/06/06 10:33
どういう独断。
金融がかつをの文才や頭の良さをあげるのは何故さ。
258 名前： ◆mooN.KttY. ：04/06/06 10:44
一瞬触れただけでわかるっつうモンもあるのだ。。
サリエリのモォツアルトの才が判ってしまった悲劇みたいにさ。
Ｋくんにも訊いてみなせえｗ
159:名無しちゃん…電波届いた？
09/01/11 02:03:05
291 名前：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：04/06/06 17:30
金融とドラッグの話をした時に、
「あ、コイツかなり知ったかぶってるな」って一発で分かったのね。
でも、金融自身はそれに気づいてなくてさ。
「物事を知ってる＝偉い」と信じて疑わない知識至上主義ってオタにありがちなんだけど
キミのその知識なんて、人類の70パーセントは持ってる知識なんだよ、と。
それに気づけるか気づけないかで、大きく違う。
298 名前：Ｋ ◆ZrMAO.Q7yM ：04/06/07 04:15
>>256 >>258
それ、ここで話題になってる頭の良さとは別ものね。
確かに俺もかつをやみ～やジョーカーは天才って思ってるけど、
それは頭の覚醒度とか処理速度に関わる素質の問題。
そういう意味の頭の良さなら、おに～たまを最後に置くのはおかしい。
兄弟だけに、おに～たまもかつをと同じような素質を持ってるんだから。
299 名前：Ｋ ◆ZrMAO.Q7yM ：04/06/07 04:19
人肉の言う「知識至上主義」っていうような問題は世の中にも確かにあるね。
量で計れる「知識」はその多/少＝優/劣って方式で人を差別化する明確な基準になるから、
世の中で知的なカリスマに成り上がるタイプには金融屋のような文系・知識吸収型が多くなってる。
でも物事を考える力っていう点で言うと、こういう知識の吸収に特化した人というのはけっこう弱い。
まず、人肉なんかに時々感じるような、物事の本質を鷲づかみにする直観力が必要。
かつをやみ～は、知識吸収型の素質に加えてこういう直観力も併せ持ったタイプだったと思う。
あと、考えを正確・明晰に纏め上げるためには、ある程度の数学や論理学の素養も必要。
哲学者や思想家の中でも、数学のできるタイプとできないタイプだとかなり書くことが違ってくる。
浅田彰なんかだと、知識吸収型の素質＋直観力＋数学的素養っていう、かなりすごい人ではあった。
でも、それに加えて「実践に結びつける応用力」という要素が決定的に重要で、
鶴見済なんかは思想的には浅田と同根でも、それを臨床に接続したという点ではるかに進んでいた。
ただ、実践面の強さは、中庸＝グッドセンスのような人格面が伴っていないと諸刃の剣になる。
浅田や鶴見に欠けていた「均整のとれた人格」までを完備した人となると、福沢諭吉くらいしか思いつかない。
最後に思想面で欲を言えば、永井均なんかの一部の哲学者に見られるような、
本当に根源的な事柄に触れる思考の経験、「哲理を解する心」というものもあるべきだと思う。
確かにそれ単体ではオタ趣味の一つの分野でしかないけど、総合的な「物事を考える力」の理想というのは、
少なくとも知識、直観、数理、実践、人格、哲理のすべてが一体になったところにあるような気がする。
300 名前：Ｋ ◆ZrMAO.Q7yM ：04/06/07 04:23
睡眠不足＆ビール飲み過ぎ＆遠出の疲労で自分でも何言ってるかわからんｗ
160:名無しちゃん…電波届いた？
09/01/11 02:04:05
458 名前：Ｋ ◆ZrMAO.Q7yM ：04/06/08 00:06
てか、かつをが一番上でおに～たまが一番下って一体何のベクトルなのかわけ分からんｗ
468 名前：Ｋ ◆ZrMAO.Q7yM ：04/06/08 00:28
単純に中枢神経の活性の良さで比較したら
み～＞かつを＝おに～たま＞ジョーカー＞非学生＝ニチヨウ＝金融屋＞以下大差なし
って感じじゃないでしょうかね。
これに加わる条件でどう「頭の良さ」というものが違ってくるのか、なかなか興味深い。
477 名前：名無しちゃん…電波届いた？ ：04/06/08 00:37
非学生＝ニチヨウ＝金融屋ってありえなくない？>>468
484 名前：Ｋ ◆ZrMAO.Q7yM ：04/06/08 00:47
>>477
３人とも生で見たことあるけどさ、純粋な素質で比べたら大体そんなもんだよ。
その素質を使う方面がそれぞれ違うってだけで。
ニチヨウは学がないってことで低く見積もられてるようだけど、
でもジョーカーをあれだけ評価してニチヨウが低いというのも妙な話だ。
489 名前： ◆mooN.KttY. ：04/06/08 01:00
>>458
いや、リアルなんてぜんぜん知らんしカキコミを１００％の人格として反映した結果。
おに～たま、だって素はあ～じゃないでしょ。かつをに蹴っ飛ばされて泣くような奴だそうだけどｗ
511 名前：Ｋ ◆ZrMAO.Q7yM ：04/06/08 01:53
>>489
それでも、
通りすがりと実架と本屋が外されてユダは入れられるようなベクトルってのがさっぱり掴めんわ。
でも正直、本当に物事を総合的に考えられると感じた固定は、
今のところかつをとみ～と人肉しかおりません。
人肉は相当荒削りなとこあるけど、でもそれ以外は通りすがりやユダを含めても、
どうしても、自由にモノを考える一線を超えてないというか。
161:名無しちゃん…電波届いた？
09/01/11 02:05:58
515 名前：名無しちゃん…電波届いた？ ：04/06/08 01:57
>>511
>>468のどこに人肉＠が入るの？
517 名前：Ｋ ◆ZrMAO.Q7yM ：04/06/08 02:01
>>515
紙を食ってる時の人肉ならみ～と同等くらいじゃないの。
平常時は、まあ普通かなあ。
でも>>468はあくまで「中枢神経の活性度」の比較だから、
物事を考える力とは別ね。
535 名前： ◆mooN.KttY. ：04/06/08 02:34
人肉＠はよろずあたりで「それは気にしなくてもいいんじゃないかな」風の
実務的なレス入れてるときが一番明晰に見えるがな。
テンパって声高にアンチフェミやドラッグマンセー論あたり叫んでいるときは
むちゃくちゃ硬直化した題目を連呼するばっかだし。
537 名前：名無しちゃん…電波届いた？ ：04/06/08 02:38
人肉＠は発想が独特で面白いんだけど柔軟性がない。
鋭いけど思い込みが激しいタイプ。
552 名前：Ｋ ◆ZrMAO.Q7yM ：04/06/08 09:09
>>535 >>537
いや、俺の中でも人肉はかなり異質でよく分からないことが多いけどさ。
時々、言葉の応酬で意固地に見えるのは、
認識は柔軟でもそれを事実や言語に結びつけてて表現する画素数が少ないというか、
語りえないことを語ろうとする言葉の運用が不用意だったり、
細かい事実関係なんかを突っ込まれても、非本質的な異論に応じた微調整に無頓着なせいかな。
あと、あんまりいろんなレスを読んだわけじゃないから、もしかしたら、
マクロな骨格としては樹木のように自由に展開してる思考でも、
枝によっては変に曲ってたりコブができてたりのムラがあるのかもしれない。
もちろん、それはそれで問題あると思うけど、
少なくとも俺の設定する基準で「自由にモノを考える一線」を超えうる候補としては、
かつを、み～、人肉の３人以外は見当たらないのよ。
162:名無しちゃん…電波届いた？
09/01/11 03:16:05
553 名前：名無しちゃん…電波届いた？ ：04/06/08 09:56
かつをとみ～のレスは殆ど読んだことないけど、自由な思考ってのは人肉の無軌道ぶりとダブらせて考えていいの？
Ｋが一線を越えうると感じた三人のレスとか具体的なものはない？
565 名前：Ｋ ◆ZrMAO.Q7yM ：04/06/08 15:29
>>553
無軌道っていうのは「自由な思考」ができることの副産物というか付随的な現象かな。
人肉だったら>>55 >>84-85の会話の流れなんかで、もう語りえないものを語ろうとして、
表面的な言葉が空回りする地点まで行ってる。
これ、例えば脱構築の意味が分かる人と分からない人の食い違いと同じ構造をしてるのよ。
・脱構築はＸであるという全ての言明は偽である
・脱構築は正義である
↑デリダのこういう言葉は、分からない人には単なる矛盾にしか聞えないし、分かる人にはすぐピンとくる。
とりあえず、「真に自由な思考」のキーワードとしては、
>>199 >>202に言ってる「既成のパターンに従った思考・行動しかできない」
という不自由から脱してること、要するに根本的に形式化から逃れうるという柔軟性。
参考までにかつをとみ～のレスも引用しとく。
かつをのレスには衛生観念の形式化を寄せ付けない自由さが表れてるし、
み～の方も形式化できない幸せやそれに関連する事柄について鋭い洞察がある。
それを仔猫の解説付きで。
566 名前：Ｋ ◆ZrMAO.Q7yM ：04/06/08 15:31
748 ：ｳｨﾝｽﾞ ：04/03/20 13:43 ID:puoJMFaT
>>743
めちゃくちゃお久しぶりです。
麦茶はコップで飲む中学生だったけど今はヤカンで一気可能です。
759 ： ：04/03/21 03:04 ID:5STTsWvZ
>>748
それじゃ退化じゃん
ヤカンに口をつけるなんて、衛生上よくない、
雑菌の繁殖のもとになるだろ。
それがわからんおまえはドキュソ。
760 ： ：04/03/21 09:54 ID:B51VZviv
>>759
偏理衛生教の発展と歴史つう視点から語られる退化なんね。
しかしｳｨﾝｽﾞ君は多少の雑菌にはものともしない頑健な体質になったのかもしれない。
アリのケツ吸ったり雑草にマヨネーズつけたりの野趣溢れる食事を
腹を下すことなく楽しめるようになったのかもしれない。
そんなｳｨﾝｽﾞ君だったらきっとボキは惚れちゃったかもよ。素晴らしいです。感激です。
ボキの衛生観念だとね、人様が健やかにいられるように留意しそうなるよう実践するのが
第一義なのさ。心身ともにさ。
雑菌の繁殖を防ぐのは、ある環境下において衛生を実現する為の手段であって
目的ではないと思うボキは君にとって昼下がりのデニーズの床を客の足をすり抜けながら
疾走してたあのネズミのような存在なのかもしれないね。そんなボキ死んだほうがいい
とは思えないのですが、どうなんでしょう。
アルコールや塩素で菌滅殺ばかりじゃ違いのわかる男にはなれないかもしれない。
ホリケンを嗜むという濃厚な浪漫漂うひと時がボキにもたらすドーパミン塗れの脳環境。
満ちよエヌケー平安京。こう唱えるだけでいい。
たったそれだけでパワーストーンの三百倍といわれるライスチャームのご利益に
匹敵するツキがボキに舞い込んだなんてウソだけど、ごめんただ言ってみたかっただけだ。
でもミニロトで大儲け。新しい彼氏も優しくて最高の毎日ですｖ
163:名無しちゃん…電波届いた？
09/01/11 03:17:00
567 名前：Ｋ ◆ZrMAO.Q7yM ：04/06/08 15:33
510 ：ももちゃん ：03/02/09 09:22 ID:U40mIoK3
論理は道具。考察の。
言葉は道具。伝心の。
いい道具を持ちたい。道具を大切に使いたい。
ももちゃんはそー思いまっす。
511 ：ももちゃん ：03/02/09 09:54 ID:RcPgBjqU
ももちゃんは思う。１、がんばってるな。
優越感とナルシズムの塊みたいなももちゃんは
嫉妬しまくりの憎悪しまくりの毎日を送ってた。
そういう気持ちを人間の根源的な感情だと思ってたよ。
そういう自分って汚いなぁって思ってたよ。
でもそんあ自分を苦笑しつつも受け入れたときに
ももちゃんは思ったよ。
根っこにあるのは強いとがった感情ばかりじゃなく
なにかを抱擁する柔らかな伸び伸びした感情もだって。
優越感や嫉妬がなければ人じゃないっていうなら
慈愛や許容がなければ人じゃないっていいかたもできる。
そのどっちが根源かっていえば両方かもだし
それは根源じゃないかもって考えることもできる。
ある人がある人を評して言った。
｢生きる力を呼び覚ましてくれる人 ｣。
ももちゃんは個人的に、こういう力を
受け取れる感受性こそが根源的なものなんじゃないかって
考えてみた。違うかもしれない。
考えてる途中だから。途中経過だから。へんなの。
568 名前：Ｋ ◆ZrMAO.Q7yM ：04/06/08 15:35
512 ：ももちゃん ：03/02/09 10:17 ID:RcPgBjqU
キディランドでオモチャ買ってクレヨンハウスで絵本物色して
メリヒュームでケーキ食べて、これはももちゃんの八歳ぐらいまでのお気に入りの
オデカケコースだった。
あのときのちょっと気取ったワクワク感を
味わおうとしても、今のももちゃんではダメだ。
あのコースでは萌えないよ。ワクワクできないよ。
大人なももちゃんは別のコースでワクワクすることが
できた。ここには書けない秘密のコースだ。
別のコースなのに昔々のあの感覚に浸ることができるって
不思議なんだ。
あの感覚になるのに必要なことは
時とともにかわったりするももちゃんだけど
あの感覚さえ失わずに心にもっていられたなら
気取ったワクワク感をもっていられるなら
ももちゃんいろんなことしていろんなこと見て
いろんあこと聞いて触れることに積極的になれる。
513 ：ももちゃん ：03/02/09 10:31 ID:RcPgBjqU
ワクワク感の電源ボタンをオンしてくれるものに
であいたいからレッツラゴー。
とりあえずももちゃんは春の新作を手にいれるために
大阪までレッツラゴー。
164:名無しちゃん…電波届いた？
09/01/11 03:18:10
569 名前：Ｋ ◆ZrMAO.Q7yM ：04/06/08 15:36
570 ：迷える仔猫 ：03/02/10 20:41 ID:v3Ih02fq
>>510-513
すごい、君はすごいと思う。ただ僕の言葉を理解してくれただけじゃない。
共鳴して、新しい言葉を返してくれている。
>>511で言う「根源的なもの」これは正にそうだと思う。
後はそれを目覚めさせる条件、維持し増進していく方法、これさえ分かれば・・
>>512の例えもすごく心に響いた。「あの感覚」は語りえない。伝えられないけど伝えられるもの。
それを引き起こす決まったパターン、マニュアルなんてない、だけど「それ」は確かにある。
君みたいに語りえないものを身体で分かってくれる人がいるとすごく嬉しいよ。
そういう人とたくさん出会いたいな。そういう人の輪を広げていけば、きっと・・
でも、そういう人を選別するシステムは作れない。言葉はすぐにコピーされる。
どんな試験を課しても、コピーされた言葉がいくらでも抜け道を作ってしまう。
例えばそのレスをした君を認めることはできても、ただ君の言葉だけを反復する人は認められない。
だから、僕は常に新しい言葉を語りつづけ、聞きつづけないといけない。仲間を見つけるために。
精神分析にも同じ困難がある。語りえないものを体得した人だけを分析家として認定しないといけない。
そのために、ジャック・ラカンはパスという選別法を考えたけど、やはり失敗した。
いかなる形でも捉えきれないものを、一定のシステムで選別すること自体が原理的に不可能だから。
宗教でもそう。解脱とか悟りの境地とか、本質的なものは語りえず、ただそれを捉えようとした
言葉の残骸ばかりが胡散臭い響きを持って世の中に蔓延する。
本当は、「それ」を感得するには言葉も形も必要ない。
だけど、何もしなければ人々にをれを伝えることはもちろんできない。
だから方便として、荘厳な教会、あるいは仏像、画像、念仏・・、はじめは形あるもので誤魔化して、
いずれ、そうした形は実は不要で、本質は語りえない「これ」なんだと悟る日が来るのを期待する。
宗教の様々な形態の違いなんて、要するにこの方便の形式の違い。本質はみな同じなんだ。
だって人間が求めるものなんて、いつの時代もどこの文化でも同じだから。つまりは「幸せ」だね。
574 名前：Φ ◆jUMAO.2zEQ ：04/06/08 23:00
>>565
に金融屋がどんなコメント入れるのか興味深いねｗ
あとは薬物摂取でどこまで行けるのか。
多角的解釈論みたいなものは、ある程度の素養があれば
知識の集積でも届くんじゃないかと思うけど。
思考法発想法を知識として知ってればよい訳だし。
この場合、焦点になるのは演算速度（脳の活性化具合）かと。
で、問題は、その先、と。
金融屋は「若いな」と心穏やかに微笑むコトが出来るのか？
魔王は薬物の誘惑を逃れ得るのか？
ブレークスルーって人が生きてる間に何回位体験できるものなのかねぇ・・
165:名無しちゃん…電波届いた？
09/01/11 03:20:04
586 名前：Ｋ ◆ZrMAO.Q7yM ：04/06/09 00:05
>>574
マニュアル的な知識で発想される多様な観点ってものは、
数がいくら多くなっても結局そのマニュアルの枠内から出てないわけで、
結局、量的には「多」でも質的には一様だったりするんだよね。
こういうところから既に語りえないわけ。
といって、薬物や磁気刺激装置や病気の発作かなんかで
中枢神経の活性度が上がればそれでいいかっていうと、
単純にこれだけに頼ってても電波な発想の洪水にもなりかねない。
なら、真に質の高い発想が適度な豊かさで齎されるためには何が必要かっていうと、
結局はセンスってことになるんだろね。センスといっても、意識的なセンスよりも無意識のセンス。
一定の量の発想が浮かぶにしても、その中にあらかじめ質の高い候補が含まれているような暗黙の選択。
こういう人工知能のフレーム問題と同型の問題を突き詰めて考えると、
もう人間の知性というものを他者性とか社会性を無視した個体単位の性能には還元できなくなる。
要するに「個人の頭」という系で考えること自体が脱構築される。
詳しくはまた今度。
592 名前：Ｋ ◆ZrMAO.Q7yM ：04/06/09 00:33
Ａは単位時間あたりに１００の発想が浮かび、
Ｂは単位時間あたりに１０の発想が浮かぶ。
ここで、ある難解な概念を小学生１００人に分かりやすく教える課題が与えられた。
Ａが手を変え品を変え、沢山の説明をした結果、小学生の１０人に理解させることができた。
Ｂはしばらく考えてから、一つの説明をした結果、小学生の９０人に理解させることができた。
593 名前：名無しちゃん…電波届いた？ ：04/06/09 00:38
み～は話の核を探し当てる臭覚が鋭い子だったね。
ムーミンママを地でやってるんだとすると哲学的なセンスにも恵まれてるよ。
収集した知識をさも自分で考え付いたように書くのがウマカッタだけかもしれないけどね。
594 名前： ◆mooN.KttY. ：04/06/09 00:45
思考が言語化されるまでの間に削ぎ落ちてしまうもの、
テキストの一句一句の狭間をエーテルのように満たしていく感覚。
アシッドの効能なんっつうのは、そんなもんかも。無駄がないっつうかね。
よおするに、
言葉ぁにすれば嘘に染まるぅ♪＠もんたよしのり
っつうのとあんまり変わらないのかも知れんが。
595 名前：名無しちゃん…電波届いた？ ：04/06/09 00:46
593
吸収した知識の、見えない関連性への構想力が長けてるんだぉ。。
そこらのｲﾝﾃﾘと一緒にすな。。
166:名無しちゃん…電波届いた？
09/01/11 03:21:18
597 名前： ◆mooN.KttY. ：04/06/09 00:51
人肉＠は「あらゆる人間は公的には平等に扱われなくてはならない｣みたいな
ある意味では絶対的に正しいドグマの上に、空回りくさい説明不足の暴論乗っけて無理押しすっから
ロジックでアクロバットしてるように見えてるだけでね、落ち着いてみれば案外な正論言ってるｺﾄが殆ど。
598 名前：Ｋ ◆ZrMAO.Q7yM ：04/06/09 00:51
中枢神経の活性度が「頭の良さ」の全てじゃないとはいっても、
人肉の直観力とか思考の自由度みたいなものは、
やっぱり紙の力によるところが大きいような気がするね。
単純に１の速度の思考が１０になるとかじゃなくて、
普段は働いてなかったような回路が活動するようにもなるから、
ただ速度が量的に増すだけでなく、質的に変わってくるだろうから。
604 名前：Ｋ ◆ZrMAO.Q7yM ：04/06/09 01:04
そういや、どっかの美学者が紙の思想的な意義を語ってたけど、
まだまだこういうものってお堅い学者や知識人の中ではタブーなんだね。
思想どころか、精神病の治療なんかへの臨床的な利用さえ封殺されてるし。
605 名前： ◆mooN.KttY. ：04/06/09 01:07
要するにアレだ。。
アホは物理法則がわからないから、
ボートの上に扇風機を置いて帆を立てれば前に進むだろうと
そう考えた上に、ホントに前に進ませちまうみたいなのを脱構築と言うのかねえ。
607 名前： ◆mooN.KttY. ：04/06/09 01:14
だいたい、知識≒情報はすべからく判り易く伝播されるべきであるってドグマ自体
善と定義付けていいのかすら判らんし。
608 名前：Ｋ ◆ZrMAO.Q7yM ：04/06/09 01:22
＞知識≒情報はすべからく判り易く伝播されるべき
そんな話してないし…。
609 名前： ◆mooN.KttY. ：04/06/09 01:30
いや、だからさあ
判り易く説明する（できる）、ってことって実際どーでもいぃコトのような気がしないでもないし。
610 名前： ◆mooN.KttY. ：04/06/09 01:34
もしかしたら、それはただ単に例え話の上手い人なのかも知れないし。
しかも判り易くしたために起こり得た情報のロス、混入されたかも知れないノイズ
そーいうモノもぜんぜん勘案してないし、
612 名前：Ｋ ◆ZrMAO.Q7yM ：04/06/09 01:46
人肉は分かりやすく説明できるってことを「頭の良さ」の定義って不用意に言ってるけど、
そんなのは例示って読み直して話の本質を掴めばいいだけの話。
あと、「分かりやすく説明できる」≠「分かった気にさせられる」、
要するに「（本質を損わずに）より効率的に伝えられる」ってくらいは普通に解釈できる。
まあある説明が広範な人々にとって明晰であるってことは、
あるアイディアが広範な人々にとって面白い／美しい
ことと同列なコンサマトリーな価値があるし、当然、実用的な価値もあるわけで、
頭の良さを計る基準の一例としてはなかなか妥当だと思うけどね。
167:名無しちゃん…電波届いた？
09/01/11 03:30:43
614 名前：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：04/06/09 01:53
あー、すっげー話に参加したい。
忙しくてそれどころじゃないのが悔しい。
>>586
同意。すごく同意。
＞マニュアル的な知識で発想される多様な観点ってものは、
＞数がいくら多くなっても結局そのマニュアルの枠内から出てないわけで、
＞結局、量的には「多」でも質的には一様だったりするんだよね。
それ。それを言いたかった。
つか、魔王はやっぱ客観的にモノを見れてるよね。
金融とさしょはこれを理解出来てないと思う。
>>597
「案外な正論言ってるｺﾄが殆ど」も何も
俺、正論しか言ってないと思うけど。
アシッドによる意識改革なんてホンの一部に過ぎないと思うんだけどなぁ。
基本的に俺、思想の基盤は全てパンク（精神性でのパンク）から学んだし。
（知識至上主義の人間はこの“パンク”という言葉を見て
スタイルのみを想像しちゃうんだろうなぁ…）
その基盤の上に、アシッドを被せてるだけだし。
つか別に、紙食ったからってギャグの才能が開花される訳じゃなし。
ドラッグに“無から有へ”という力はないよ。
説明下手でごめん。
関係ないけど
おにーたまがかつをに蹴られて泣いたって話聞いて
胸がキュンとしてしまいまいした。
おにーたま可愛い！つか、かつをは
おにーたま苛めんなよ。
615 名前：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：04/06/09 01:58
>>609
“どーでもいい”とか“どーでもよくない”という話こそどーでもいい。ような気が。
その言い訳って「知識至上主義＝頭が良い」という説明にもなってなけりゃ
魔王のレスに対する反論にもなってない。
616 名前：Ｋ ◆ZrMAO.Q7yM ：04/06/09 01:59
自己陶酔でない普遍的に価値を認められる美を創造する能力も、
独り善がりでない普遍的に明晰さを感じられる説明をする能力も、
自分を超えた普遍的な他者の観点を先取りする高度なセンスが要求されるわけだね。
それに、そもそも普遍的に通用する明晰な説明ができるってことは、
それだけ自分が明晰に理解してるってことだから、
裏を返せば誰にでも分かりやすく説明できない人ってのは、
何事も明晰に理解してない（してるつもりでもそれが単なる思い込み）わけで、
結局、物事の理解力そのものの基準とも言えるんだな。
168:名無しちゃん…電波届いた？
09/01/11 03:32:22
618 名前：Ｋ ◆ZrMAO.Q7yM ：04/06/09 02:09
>>614
そですか。
安易に、人肉の頭が紙の力によるところが大きいなんて思って申し訳ない。
＞ドラッグに“無から有へ”という力はないよ。
これは同意なんだけどね。
ただ頭の中に材料ＡとＢが入ってるとして、紙を使えばそれが化合してＣが作り出されるけど、
何もしなければ死ぬまでただのＡとＢのままで終ったっていうことはあるでしょ。
だから、単に思考速度が１から１０になる以上の効果があるとは>>598で書いたんだけど。
619 名前：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：04/06/09 02:10
仮に知識がある人は知識がない人より頭が良いとしましょう。
しかし、例えどれだけ知識があろうとも
“知識を持っている事は頭が良い”と思ってる人間は頭が悪い。
金ちゃんの理屈は
「浜崎あゆみなんか聴いてる奴は、浜崎あゆみを聴いてる時点で
音楽のことなど何も分かってない」
って言ってるのと同じ。
620 名前：Ｋ ◆ZrMAO.Q7yM ：04/06/09 02:14
物事を見事なほど分かりやすく説明できるってことは、
かなり聞く人にとっても快感なわけで、芸術的な素質の一種とも考えられるんだけど、
その辺、金融屋はどう思うのだろうか。
621 名前：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：04/06/09 02:20
>>617
“場を荒らす事、混乱させる事”を目的にしたそのキャラを続ける限り嫌いですね。
たまに可愛いけど。
>>618
＞安易に、人肉の頭が紙の力によるところが大きいなんて思って申し訳ない。
あ、いえ。
激しく反論したい訳じゃなかったので気にしないで下さい。
基本的には言ってること同意だし。
＞ただ頭の中に材料ＡとＢが入ってるとして、紙を使えばそれが化合してＣが作り出されるけど、
＞何もしなければ死ぬまでただのＡとＢのままで終ったっていうことはあるでしょ。
なるほど。そうかも。
作り出されるって感覚よりも
ぶっ壊されるって感覚の方が近いかも。
まあ、視点の違いで言ってる事は魔王と同じだけど。
とりあえず固定概念と言う枠から完全に離脱することは出来るね。
色んな概念がぶっ壊されていく事で色んな発見をする、みたいな。
温故知新って言葉が合うかも。
古きを求め新しきを知る。
それと同じ。同じじゃないかも知れないけど。
つか、そろそろ現実逃避やめて仕事に戻ります。
またね。
622 名前：Ｋ ◆ZrMAO.Q7yM ：04/06/09 02:29
>>621
いや、ぶっ壊されるって言い方でもいいんだけど、
つまり、紙を使わなければ死ぬまで固定観念がぶっ壊されずに、
その枠の中にとどまったということがありえるわけで、
ということは、紙の効能ってのは、元々ある速度でしてた処理が加速するっていうだけでなく、
できなかったことができるようになるという面があるわけね。
全くの無から有を生み出すわけではないにしても。
んじゃ、俺も寝る。