09/02/27 20:04:57 x7h4ej5EP
つっこみスマソ
最終取引日の次の行に平成21年2月18日を日付だけ入力
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 20:47:23 vbsyV+3sO
>>821
訴状の書き方が…
ありがとうございます
頑張ってみます
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 00:29:18 3zNG+gaDO
早く訴状作成にとりかかりたいのに今だに注文した本が届かないです…
送料をケチってTSUTAYAなんかに注文せずに素直にサイトから購入できるところから買えば良かったと後悔です…
携帯から訴状雛形をググって作成しようと思いましたが画面がズレて見えたり、訴状一枚毎に記載する事項がはっきりわからず手がつけれない状況です
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 00:58:36 TIt5QUWlO
過払い金請求書を相手に送付したいのですが、内容証明郵便で発送しないとだめなのですか？
なにせお金がないので、書留＋配達証明だけで済ませたいので…
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 01:08:07 Kakk8HuG0
>>824
配達記録でも十分ですね
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 01:14:02 TIt5QUWlO
>>825
ありがとうございます。
じゃあ、配達記録郵便で送ります。
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 01:44:56 52P5h3FF0
普通郵便でも問題ないと思うよ。
アイフルが履歴を普通郵便で送って来たので、こちらからの請求も普通郵便で送ってみたけど3日後ぐらいには1回目の電話あったよ。
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 02:03:32 hULPQtMKO
スレ違いかもしれませんがお尋ねします
最高時六社合計二百三十万の借り入れ、現在全てで借り入れ停止状態の借り入れ残額約百七十万です
長いとこでも約五年なのでまだ過払い分が残高を超えてないと思うんですが、今の段階で毎月の支払い額や残金を減らす交渉は可能でしょうか？
詳しい方どなたか宜しくお願いします
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 02:09:16 Xzu4zO+hO
携帯からすいません。
クレカ系の会社を５～６年位前に完済しました。
過払いがあると思うのですが、社名を思い出せません。
当時店舗のあった場所は覚えていたので行ってみたのですが、現在そこに店舗はありませんでした。
社名を調べる方法はありますでしょうか？
スレチでしたらスルーして下さい。m(__)m
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 02:24:19 cRTCoQFk0
>>828
どんな状態であれ交渉は可能です。応じるかどうかは業者次第。
借入利率などがわからないので何とも言えませんが、法定利率を上回っていたのなら減額されるでしょう。
>>829
片っ端からコンタクト
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 02:30:05 uULIog5J0
>>828
可能。
利息制限法で引き直して減額、残った債務の返済方法を話し合う。
一括で返すか分割で返済するか、利息は付けるのか免除か。また、それでも厳しい
場合は元本の一部免除をしてもらうなど。
ただし、個人で交渉する場合は、元本一部免除や利息カットはかなり難しかったりする。
弁・司依頼が多いが債務整理のスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)
裁判所を間に挟んで交渉する特定調停のスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 03:02:09 uULIog5J0
>>829
５～６年だと多分信用情報機関の線はだめだろうね。
支払いは口座引き落としだった？
もし、口座引き落としだったら、その口座の取引履歴の開示を「銀行」に求める。
そこに振込先の記載があるかも。まあ、開示を求める前にどこまで載ってるか聞いた
ほうがいいね。
ちなみにこの件に関しては自信が無いので参考程度にｗ
スマン。
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 03:31:45 Xzu4zO+hO
>>829です。
レス頂きありがとうございますm(__)m
>>832様
返済は店舗ATMで行っておりましたので、口座情報開示しても難しいと思います。
参考程度でもレス頂きありがとうございました。
>>830
やっぱりそれしかないですかね(;^_^A
とりあえず思い当たる会社に片っ端から連絡してみます。
ありがとうございました。
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 06:03:47 38EPr56yO
名前がでてこないって事はまず大手じゃないよね？
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 07:19:32 XkhyMfAcO
>>824>>826
内容証明？配達記録？
金の無駄です。
請求書を送るのであれば普通郵便で何ら問題なし。
まともな会社なら普通郵便で送っても業者側から請求書が届いたら電話して来るし、
こっちから電話しても請求書が届いてれば話し合いに応じます。
闇金相手に請求書を普通郵便で送っても届いてない、まだ来てないなどといつまで経ってもシラを切るケースも考えてられるが、
そんな業者はそもそも話し合いに応じる気がさらさら無いんだから。
普通郵便で郵便事故に遭う可能性はゼロでは無いが、限りなくゼロに近いだろうし、
配達記録でさえ届けた記録を残すだけだから、配達員が紛失したらおしまい。
心配な人で万全を期したいのならせめて簡易書留くらいでは？
てか、普通郵便で十分ですけどね。
更に言えば、請求書を送ってもその後の和解交渉は減額提示されて不調に終わるんだから、
請求書を送る事すら時間と金の無駄です。
即提訴で何ら問題なし。
提訴前に請求書を送ってない、業者と和解交渉してない事で
こちらが訴訟で不利になる事はありません。
どうせ提訴後に業者と和解交渉するように書記官から言われますから。
最後に…
配達記録は本日で廃止となりますよ。詳しくは郵便事業㈱のＨＰを参照。
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 08:07:02 USocl64oP
店舗のあった所が貸しビルなら、管理会社かオーナーを当たってみるとか、近所の店の人に聞いてみるとか。
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 08:24:43 ohqLpTew0
思い出せないってすごいな
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 08:33:49 cRTCoQFk0
>>837
10年近く前で吸収合併繰り返して挙げ句の果てに債権譲渡・・・なんてケースだと訳がわからんよ
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 11:22:45 rHIv7yvs0
ご意見お願いします。武の取引になりますが、1回目の取引H13年9月～H17年12月までで完済・解約。この時点で過払い42万(5％過払利率入り)です。
2回目取引H19年8月～現在2月残あり（引直し計算後残40万です。)この場合
1回目取引の過払い金を2回目に充当して0和解は可能でしょうか？また0和解する場合、1回目の過払利率5％分は考えない方がよろしいでしょうか。
よろしくお願いします。
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 11:30:45 28y+h4350
>>829
>>836のをワシもｵﾇﾇﾒ!!
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 14:28:36 i6QCJsoGO
お願いします。
請求書作成の際に｢金○○○円の過払金が発生しております(平成28年2月28日までの過払利息5%含む)
でも大丈夫でしょうか？
悪意のなんたらは書いてません。
よろしくお願いします
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 15:18:31 i6QCJsoGO
すいません↑です。
28年ではなく21年です
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 15:29:27 dP9otQqO0
>>841
金○○○円の過払金が発生しております(平成28年2月28日までの過払利息5%含む)
だけって訳じゃ・・・・・・・・
悪意の受益者まぁ書かなくてよろし
請求書のテンプレ等はWikiあたりに入れていけば良いと思うけど？
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 16:10:34 Yw2QUVBf0
>839
文面だけでも基本的に0和解は十分可能です
加えてもし、二回目の取引の契約番号（もしくは会員番号）が一回目の取引と
同じものであれば、あなたにはさらに多い過払い金があることが考えられます
書き込みの中で、二回目でも引き直し計算してあるとあったので（Ｈ19年なのに制限利息を超えている）、
自分の予想では一回目の契約内容を引き継いでいる可能性大です
（番号が違っていても一連の取引と主張し、相手が認めなければ裁判で争うことも可）
それと、過払い利率５％は自信を持って考えに入れてください
いずれにしても、あなたがその条件で０和解持ち出せば、武に限らずどこでも
和解に応じる姿勢は見せるでしょう
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 16:18:27 i6QCJsoGO
>>843さん
ありがとうございます。
841の文は請求書内の一部です。
最終取引日＝過払い発生日だったので、テンプレにある5%をどうしようかなと、思って841みたいになっちゃいました。
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 16:35:17 /kmujdn10
>>845
なら良いのでは
なら
金 （過払い＋利子） 円及びこのうち金 （過払い） 円に対する
平成○年○月○日から平成21年2月28日（請求書出す前日）に至るまで年5分の割合による金員を
と入れたらいいのでは？
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 17:45:02 rHIv7yvs0
>>844さん
ありがとうございます。ご意見大変参考になりました。もう一度引き直し計算確認し
過払い返還、もしくは０和解に挑戦したいと思います。また質問の際にはご意見いただきたいと思います。
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 21:29:50 3zNG+gaDO
ようやく本が届きました！
PCにExcelが入ってないから引き直し計算はできませんが以前先人の皆様のご協力のおかげでネカフェですませているので
やっとひな型をプルントアウトし訴状作成に取り掛かれます！
取引履歴開示後に一度入金した分は少し不安がありますけど。
過払い金回収マニュアルに付属されているCD-ROMを開いて訴状を見てみたんですが、
訴状は一枚だけで後は引き直し計算書、取引履歴、をひとくくりにするんですか？
もっと訴状は枚数あるのとばかり…
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 21:39:55 uULIog5J0
>>848
まだ、本ちゃんと読んでないだろｗ
最後の入金分の明細書はとってあるんでしょ？
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 21:46:19 upGVS9L70
>>848
訴状の鑑その他について
請求の趣旨と請求の理由を記載
計算書添付
相手代表者事項証明書
証拠説明書
相手より出された計算書
等々
添付書類有ったほうが良いよ
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 21:57:12 3zNG+gaDO
>>849
ありがとです！
はい、本が届き嬉しさのあまり読む前にCD-ROMを開いてどんな感じなのか先に見てレスしちゃいました
すみません…
最後に入金した明細書はなく、新しい取引履歴は開示してなかったです…
アコムからも取引履歴が裁判過程で出るはずだから大丈夫かなと…
>>850
必要書類メモりました！
ありがとうございます！箇条書きで教えてもらえてわかりやすかったです。
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/01 00:15:17 mHk2a6ym0
NHKで個人情報機関の記載方法のニュースがやってたって本当？？
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/01 07:23:38 o8I+KkUwO
>>846さん
ありがとうございます。
そちらのほうがきちんとした文になっていますね
請求書、訂正してみます。
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/01 08:05:50 tBWDJmigO
>>848
あー。それじゃ訴状も受理されないだろーから今持ってる分までの取引履歴で区切って訴状書くか、
新たに不足分の履歴引っ張ってくるかのどちらかにしとけ。
855:３件交渉中
09/03/01 08:48:43 2+9a1qP/0
豆に約定残アリで過払い請求通知書を送ってみた。名古屋式計算書同封で。
５回ほど追加融資を受けているが追加分だけを新規借入として計算した。
２日後回答書が届いた。
こちらの計算方法には納得できないが０和解には応じるとのこと。
彼らの計算方法では追加融資の際にはいったん残金を返済して新規融資と
して借入金を計上していた。
どちらが正しいの？？アト２件返事待ちなんだが・・・
自力交渉を勧めてくれた弁は「このクラスのサラ金は返還には応じないの
で０和解を目指して交渉しろ」といってくれてましたが。
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/01 09:06:06 1Mvtzoe6P
>>855
｢追加融資の際にはいったん残金を返済して新規融資として借入金を計上していた ｣
が正しい。ただし一連一体で計算します。
S550124 最判
利息制限法を超過する利息を目的とする準消費貸借は、超過部分につき、
利息制限法１条に違反し、したがって準消費貸借上の債権も右の限度で
存在しない。
業者にも取り立てる手段はないんだから０和解なら交渉する必要さえありません。
と言うか即提訴した方が早いんじゃ？
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/01 09:18:06 nrJHlTYbO
>>854
助言ありがとうございます。
取引履歴を開示後に支払日が来たので引き直し計算を終え過払いを確認できるまでは入金した方が無難かと思い一度入金しています
その後、過払い確認ができ業者に電話をし債務不存在及び過払い金返還を請求しました
業者から開示された履歴が
H21.1.30までだとして、
H21.2.3に新たに入金したとすると再度取引履歴を請求しなくてはならないようですが…他に方法はありませんか？
引き直し計算書には開示後の入金を入れて計算してしまいました…
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/01 09:27:48 lqIfrInD0
>>587
つ）2.3の領収書が手元にあるだろ、普通。なんで再度履歴請求がいるんだよ。
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/01 09:30:52 1Mvtzoe6P
>>857
>再度取引履歴を請求しなくてはならないようですが…他に方法はありませんか？
無い
実費1000円ぐらいかかるのを覚悟してもう一度履歴請求を
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/01 09:35:25 1Mvtzoe6P
>>857
コーヒーこぼしたでも何でもいいから謝って履歴を送ってもらった方が良いよ。
謝罪するのも社会勉強です。
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/01 09:41:14 nrJHlTYbO
助言ありがとうございます。
明細書がないので……
再度履歴請求してみます。
862:３件交渉中
09/03/01 10:12:51 2+9a1qP/0
>>856 一連一体ってのがわからないんですが？？
計算方法は業者の方が正しいってことなんですね。
ワタシの計算 ２２万円強過払い
業者の計算 ３万円強過払い
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/01 11:51:45 1Mvtzoe6P
>>862
>一連一体ってのがわからないんですが？？
すべて一つの計算書に入力する。
計算方法は業者の方が正しいってことなんですね。
>ワタシの計算 ２２万円強過払い
全額返済して新たに借り入れと、追加額だけ借り入れの計算結果は
一つの計算書で計算する限り変わりません。
>業者の計算 ３万円強過払い
業者は借り換えのたびに別取引として別の計算書に入力してその後に
各計算結果を合計してるから、前の過払いで次の借り入れ残高が減らない。
その結果過払い額が少なくなります。
>>856の最高裁判例も参照
864:３件交渉中
09/03/01 12:52:05 2+9a1qP/0
度々の質問で申し訳ないのですが・・・
ワタシの計算式で主張して提訴でＯＫってことですか？？
アト２件かかえているもので・・・
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/01 13:48:48 1Mvtzoe6P
OK
866:３件交渉中
09/03/01 13:56:05 2+9a1qP/0
1Mvtzoe6P さんありがとうございます。
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/01 15:11:51 5XGeJ17so
横レス失礼します。
私も３件交渉中さんと同じ様な状況です。
私も追加分を新規借入としたのですが業者はそこが間違いだと指摘してます。
>>856 の判例についてもう少し詳しく知りたいのですが。
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/01 16:13:12 XclcXpf00
武富士との契約日が知りたくて領収証みてるんですけど契約は10年くらい前にしたんですけど
契約年月日がH18になってるんですがなぜ?
包括契約締結日H18
包括契約限度額100万
契約年月日H18年
現在過払いになりますか？
よろしくです
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/01 16:29:11 nrJHlTYbO
度々すみません…
引直計算してから数週間経ってしまいました。
訴状には引直計算で入力した日までに出た残元金＋利息を記載し、＋５も請求する場合は金額は定まらないので文言だけでよいのですよね？
引直計算書作成日が2月初旬ですがまたネカフェ行くわけにはなかなかいかずこのまま使いたいです…
電卓で利息の計算するとしたら式はこれでいいでしょうか？
元金×0.5÷年間日数（365日）×日数（1日ずつ毎日） ですよね？
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/01 16:41:35 Yrp/mOcg0
>>869
ん？訴状に記載する金額は最終取引日の金額でいいよ。
最終取引日翌日からの利息分を文章で表記すればいいよ。
計算書はそのままでいい。
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/01 16:48:57 1Mvtzoe6P
>>866-867
準消費貸借契約とは、新契約の借入金で旧契約を完済する様な場合、
いわゆる借り換えを言い、旧契約の債務相当額については金銭の
移動をともなわないために一般の金銭消費貸借と区別して言います。
↓の判例を熟読すべし
H190719
URLﾘﾝｸ(www.saimuseiri.net)
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
> (3) 本件各貸付けは，平成１５年７月１７日の貸付けを除き，いずれも借換え
> であり，従前の貸付けの約定の返済期間の途中において，従前の貸付金残額と追加
> 貸付金額の合計額を新たな貸付金額とする旨合意した上で，上告人がＡに対し新た
> な貸付金額から従前の貸付金残額を控除した額の金員（追加貸付金）を交付し，そ
> れによって従前の貸付金残金がすべて返済されたものとして取り扱うというもので
> あった。
S550124
４ 利息制限法違反の利息を目的とした準消費貸借契約の効力
URLﾘﾝｸ(www5d.biglobe.ne.jp)４
>>868
その契約日は最後にした増枠日です。
もっと詳しい残高の推移がわからないと、その情報だけでは推定できません。
取引履歴を請求しては？
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/01 17:44:28 4heDnRMJP
>>869
あ、闇金並みの利息を請求するんですね。
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/01 18:19:33 YCkUMEadO
質問させて下さい。
>>18からいくと、完済して五年経つ私の場合＋５というのは五年分になるのでしょうか？
また業者が＋５を認めない→即提訴という流れが正しいのでしょうか？
よろしくお願いします。
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/01 18:46:42 nrJHlTYbO
>>870
助言ありがとうございます。
>>872
計算の仕方が違いましたか。一日毎に課すんじゃなく365日にするんですか？
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/01 18:57:52 1Mvtzoe6P
>>874
0.5→0.05
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/01 19:42:22 TciOG8T40
「初日算入」ですが、テンプレの本では「算入にしましょう」みたいなことが
書いてあるのですが、このチェックを入れる入れないでサラから突っ込み
入れられることありますか
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/01 20:03:35 JfT4mGAL0
質問よろしくお願いします。
これから引き直し計算をしようと思います。
返済金額は「元金」＋「利息」と、あと
そのとき同時に支払った「遅延損害金」も加えていいですか？
私としては、この「遅延損害金」も返して欲しいので加えたいのですが
よく「遅延損害金はスルーでおｋ」とのレスを見るので
「いや、スルーしていいじゃ答えになってないんですけど…
加えていいの？ダメなの？ダメなら何故ダメ？」というのを聞きたいです。
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/01 20:25:43 V2jI/t670
>>877
それが元本であれ利息であれ遅延損害金であれ保証料であれどんな
名目でも払った金額と、借りた金額と取引日がすべてです。
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/01 20:28:38 KtSBPy2g0
>>877
遅延損害金については期限の利益を喪失させられた場合において
初めて発生する為計算に入れない。
また引き直し計算上は、相手の金利も延滞損害金も含まないで
あくまで返済金額を入力する事。
相手から提出された計算書には通常返済合計金額が記載されていると思います。
もし返済合算が記載されて無い場合には、元本＋金利＋延滞損害金を合計し
之を入力する。
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/01 20:31:09 V2jI/t670
理由はこのあたり↓を熟読
過払い金初心者スレ74社目
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板:485-番)
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/01 21:36:40 aHFF0XDM0
ＵＦＪニコスから送られてきた開示書類は
すでに法定利息で引き直してありましたが
この計算表を約定利息で再計算（検算）すると
現在抱えているキャッシングの残高と
４０万以上も差が出ます。
今現在の借入金はキャッシング枠１４０万のほぼ天井ですが
ニコスからの計算書を約定利率に直すと９５万前後になるんです。
この件についてニコス側に何度も電話で説明し
解明を求めましたが、当社の計算に間違いはないの一点張りで
これ以上の資料は出せないから早く当社の計算書を元に和解しろと
言って来るありさまです。
自分でも何度も検算しましたし、計算ソフトも名古屋式です。
今後、どの様な態度と言うか、手段で解明して行けば良いと思われますか？
先達の方々のご意見をお願いします。
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/01 21:53:23 RB0snQTp0
質問です。
去年解約したアコムな過払い請求しようと思うのですが、
今現在使っているUFJカードに影響はありますか？
アコムは解約したとはいえ、UFJは同系列なので情報共有されてカードを止められないか不安です。
ご存じの方がおられましたらよろしくお願い致します。
883:jam
09/03/01 22:18:22 i37bondh0
質問です、教えてください。
１０００００円は０．２０％？
１００００１円～が０．１８？
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/01 22:25:42 KtSBPy2g0
>>883
１０００００円は１８％・・・・・・・０．２％ってひくｗ
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/01 22:42:45 CzYYz48H0
>>881
ニコスは正しいとしか言わないから
コツコツ約定（利率，利息対象期間）で計算するしかない。
めんどくさいけど１つずつ計算していけば全てが分かるはず。
886:jam
09/03/01 22:42:52 i37bondh0
すいません、ありがとうございます。
１０００００円は、１８％ですね。
一度、残が１００万円になれば、１５％で計算し、１００万を下回ってれば、１８％けいさんですか？
名古屋式でやってます。
887:881
09/03/01 22:48:40 aHFF0XDM0
>>885
それは…電卓などで手計算して検算せよという事でしょうか？
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/01 22:59:05 CzYYz48H0
>>887
その通りです。
たぶん約定どおりの計算はエクセルでは難しいのではないかと思います。
１つ１つ計算した支払対象の利息が正しい（ニコス計算書）か照らし合わします。
大変ですがこれをやれば正しいのか、また改竄がどこにあるのかわかると思います。
私も検証の意味で一応やりました。
あってましたけど。
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/01 23:01:54 AIl+KP0l0
>>886
一度100万まで逝って15%に変更したら最後まで15%で引き直し
890:jam
09/03/01 23:03:38 i37bondh0
>>889さん ありがとうございます。
891:jam
09/03/01 23:08:30 i37bondh0
あとすいません、初日算入で計算してるのですが、問題はありますか？
不利になるようなことなど、教えてください。
892:881
09/03/01 23:23:38 aHFF0XDM0
>>888
しかし、計算ソフトで法定利息の計算は出来るけど、約定利息の計算はできない、
もしくは難しい、なんて事があるのでしょうか？
手計算による計算式をまだ詳しく見ていないのでどの様な違いがあるのか
まったく見当がつかない状態ですが…
ニコススレでも、今回と同様の事例が報告されていない事等から
私は単純に１個ないし複数個のレコードが欠けて合わないのだろうと
考えていました。つまり、故意の改竄ではなく人為的なミスではないかと。
でも、全ては憶測ですから、ご指摘の通りまずは手計算で検証してみることにします。
ご意見ありがとうございました。
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/01 23:34:36 AIl+KP0l0
>>891
通常初日算入はしません
民法上初日算入は原則しないで、翌日を初日と位置づけています
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/01 23:36:14 4heDnRMJP
NICOSの計算書でも過払いになってたんか？
自分で履歴打ち込んで引き直ししてみた？
そもそも過払いの額が違ってたろ？
向こうの計算書は「悪意を否定」してるから
過払い利息が含まれてないよ。
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/01 23:39:18 4heDnRMJP
ついでに言うと、ＮＩＣＯＳもＭＵＦＧの一員だから、
履歴の改竄なんて考えなくていい。
（合併前の履歴を引き直す際の人為的ミスはあるかもしれないが）
896:877
09/03/02 01:34:11 vOsctjWe0
>>877です。遅くなり申し訳ありません。
>>878さん>>879さん、レス有り難うございます。
要は、「返すときいくら払ったか」を返済金額として
入力すればいい。このうちこの金額は遅延損害金である…とか
考えなくていい、ということでよろしいですかね？
そういう意味での「スルーでおｋ」なら理解出来ます。
がんがん引き直していきたいと思います。
有り難うございました。
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 01:49:19 CIfDUx7t0
>>894,895
過払い利息＝すべてが悪意の5%とはならない。
>ついでに言うと、ＮＩＣＯＳもＭＵＦＧの一員だから、
>履歴の改竄なんて考えなくていい
んなもん信用なるかよｗ
巷のサラ金がこぞって「○○銀行グループ」なんて言ってる時代だぞｗ
>>881は金額大きそうだから弁や司に相談するのも選択の一つかもね。
898:881
09/03/02 02:06:38 lZw8gCfk0
>>894->>895
う～ん…言いたかないけどなんかズレてますよねぇ？
過払いになってたかどうかは、この際関係ないんですよ。
（いや実際は、過払い発生してますけど）
私は、ニコスがよこした計算書を約定利率で再計算したら
自分の現状と合わなくて納得いってない訳ですから。
それに、私も改竄の可能性を否定する発言をしてますよね？
でもそれは相手が誰それだから、って理由ではないです。
ＭＵＦＧの一員だから、なんて書き方はカッチョいいですけど
そういう先入観は、持たない方がいいんじゃないでしょうか。
899:881
09/03/02 02:16:06 lZw8gCfk0
カブりました（汗
>>897
ご指摘、ありがとうございます。
司弁に依頼するのは、最後の手段と思っています。
まずは業者（ヨシミデータでしたっけ？）に依頼して
ニコスの計算書を元に約定利率に直した書面を作成してもらおうかと。
それと自分の作成した物とをあわせてニコスに送って「どうよ？」と
アプローチしてみようかと考えています。
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 02:23:51 bbretJHQO
武富士に過払いだから払わないと伝えて五年払ってないのですが、提訴しようと思います。訴状は一般的なもので大丈夫ですか？雛型のコピー等
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 02:24:54 xbCx6Oq/0
>>899
NICOSで既に計算しているのを元に計算してるからおかしいんじゃないか？
NICOSは過払い利息5パーセントはなしで計算しているだろうから額が大きいと40万ぐらいの差額は出ると思うけど。
902:901
09/03/02 02:32:30 xbCx6Oq/0
ゴメン、勘違いしてた。上のレスはわすれてくれ。
903:881
09/03/02 02:47:30 lZw8gCfk0
>>901
>NICOSで既に計算しているのを元に計算してるからおかしいんじゃないか？
ではお聞きします。
大手皿の場合、例えばアコムやアイフルと言った業者に履歴を求めると
それには貸付け金額や返済した額などのレコードが日付ごとに並び、
最後に（約定上の）元金残高が表記されているかと思います。
これを元に、私たちは名古屋式や外山式といった計算ソフトを用いて
法定利息で再計算しているはずです。
ニコスの場合、何度も書いていますが法定利息で引き直した計算書を
送ってきます。利息は、乗せていませんが、借入日・金額や、返済の場合の
基本的なデータは、私たちが通常再計算して請求の元となる書面と同様の物です。
では、これを名古屋式計算ソフトに打ち込み、利率の箇所だけ約定利率に
変えれば前述のアコムやアイフルといった業者の履歴書と同様の物が
出来上がるはずですよね？
過払い利息なんて関係ないんですよ。なんでわかってもらえないかな！
私の言い立てている事、おかしいですか？基本的に間違ってますか？
もしそうなら、間違っていると教えて下さい。理解できれば謝って改めますから。
904:881
09/03/02 02:49:49 lZw8gCfk0
ああ…またカブってしまった（泣
ごめんなさい>>901
興奮して大作を書いてしまったもので。
私の上のレスもナシの方向で。ホンと、すみません。
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 02:55:02 w3IF0Ykt0
>>904
ヨシミに作って貰っても結果は一緒だけどな。
うちは間違ってませんで終わりだよ。
＞私は単純に１個ないし複数個のレコードが欠けて合わないのだろうと
考えていました。つまり、故意の改竄ではなく人為的なミスではないかと。
こう考えてるなら証明する手段は一個だろ。
引き直し前の取引履歴を開示させる。そうすれば抜けてる場所もすぐ判るだろ。
906:881
09/03/02 03:14:43 lZw8gCfk0
>>905
>こう考えてるなら証明する手段は一個だろ。
>引き直し前の取引履歴を開示させる。そうすれば抜けてる場所もすぐ判るだろ。
そうなんですよね。私も最初にそれを希望したんですけど
先方の言い分によると、「そういう書式はコンピュータに設定されていない」ので
出来ない、と言われてしまったんですよ。
私はまだ提訴後の裁判については勉強中なのでうまく言えませんが、
推定計算、とか、文書提出の命令…だとか、自分の求める物に近い方法が
あるようにも思えるんですけど、こちらが何かを立証しなければならない物は
その手段がないから避けたいし…で、よい知恵を拝借できないかと思い、
ここに書き込んだ次第なんです。
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 03:21:29 jp/P4DUn0
あれ、書き込み増えているのに、最新分が見れない…
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 03:28:02 hT3LqzVE0
>>882
自分の場合は約定残ありで訴訟、入金済みだけど（昨年10月）
全く問題なく使用出来てる。
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 03:51:31 w3IF0Ykt0
>>906
＞「そういう書式はコンピュータに設定されていない」ので
ニコスのこの言い訳は通用しない。今まで約定利率での取引をどう管理してたんだ
って話になるし、顧客が開示を求めた場合は開示しなければならない。
こっからは経験談ではなく自分ならこうするという話だが、
まず、再度約定利率で計算された取引履歴の開示を求める。
当然ニコスは同じ回答をするだろうけど、その回答を担当部署、担当者名、社印付き
で文章でもらう。これをもって監督省庁である金融庁に相談。
金融庁に相談すれば必ず履歴を出すわけではないが、話を進展させるぐらいの効果
は期待できるはず。
あと、計算書に中抜けがあって明細等が一切ないなら推定計算も無理だよ。
履歴に中抜けがあるなら必ず実取引との矛盾が生じるから判るけど。
910:901
09/03/02 04:24:09 xbCx6Oq/0
いえいえ、気になさらずに。
私も後で読み直して行ってる事の意味が分かりました。
もしかして、途中で利率変わっているのを打ってないって事はありませんか？
何度も見直してるみたいなんでそんな事はないと思いますが。
911:881
09/03/02 04:25:34 lZw8gCfk0
>>909
なるほど、解りやすくご指摘下さってありがとうございます。
金融庁を持ち出すのは、まず交渉の段階で「名前をちらつかせる」でも
効果ありますよね？てか、やってみて損はないですよね？
それでも相手がツッパる様なら、ご指摘の通り書面にしてもらって
本当に相談すればよいだけの事ですものね。試してみようかと思います。
推定計算については、ただその言葉をかじっただけの完全な知ったかぶりですから
気にしないで下さい。
ふと今思いましたが、こちらが計算書を添えて請求を起こした際、
訴訟に至らなくても電話で和解できる業者はいくつかありますが、
対応が良いとか、物分りが良いと原告側からある意味評判だったとしても
案外外ヅラだけが良くて、皆計算書から１～２行履歴を抜かれて
事実上の減額和解になっている、なんて事はないでしょうか？
まあ、証拠が無いから滅多な事言えませんね。それこそ訴えられてしまいそうだ。
912:881
09/03/02 04:28:07 lZw8gCfk0
>>910
>途中で利率変わっているのを打ってないって事はありませんか？
はい。ご指摘ありがとうございます。
利率は、何度も確認しているので間違ってはいないと思います。
913:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 04:38:36 w3IF0Ykt0
>>911
消費者金融化払い金請求の基礎知識
URLﾘﾝｸ(www.mig-jp.com)
金融庁事務ガイドライン
URLﾘﾝｸ(www.mig-jp.com)
3-2-2 (6)
債務額の検証等、債務内容の正確な把握のために貸金業者に取引履歴の開示を求めた場合
において、これを不当に拒むこと又は虚偽の回答を行うこと。
名前を出すだけでも多少はあるかも。ただ、すんなりとは行かない筈だから上の資料で
何故ニコスが開示しなければいけないのか根拠を勉強してから挑んでみて。
それから、クレ系で履歴請求したら計算書が送られてきて、満5ですんなり和解できまし
たっていう報告があった際、ほんとに大丈夫か？計算あってんの？って話は前からある
けど、実際のところは不明ｗ
914:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 04:40:26 w3IF0Ykt0
金融庁事務ガイドラインはこっちだった
URLﾘﾝｸ(www5d.biglobe.ne.jp)
915:881
09/03/02 04:52:07 lZw8gCfk0
>>913->>914
ありがとうございます！
結構ボリュームありますね！
さっそく、うまく活用できる様に勉強してみたいと思います。
未明に渡り、お付き合い下さいまして本当に感謝、感謝です。
916:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 09:28:10 GN3dLq9C0
>>913
917:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 09:32:37 GN3dLq9C0
>>913
ミスって送信した。すみません。
>>それから、クレ系で履歴請求したら計算書が送られてきて、満5ですんなり和解できまし
たっていう報告があった際、ほんとに大丈夫か？計算あってんの？って話は前からある
けど、実際のところは不明ｗ
オレもそれは思ってた。
オリコで満５+５ですんなり和解、１００万ちょい来月入金。
１５年もの、最初のころの明細、通帳などこちらは何も持ってないので
相手の履歴を信じるしかなかった。
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 09:43:24 eL+/5PFI0
俺は銀行通帳記載あって試しにニコス開示させて確認したが
最初から出ていたね13年物
満５＋５でなぜかすんなり早急に振り込みしますからって逝って来た
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 09:57:16 Q+rKZQ2pP
>>897
>んなもん信用なるかよｗ
>巷のサラ金がこぞって「○○銀行グループ」なんて言ってる時代だぞｗ
ATM返済メインの皿と、口座振替メインの呉と一緒に考えるなよ。
ＡＴＭの控えは残ってないことが多いけど、引き落としの履歴は銀行に
残ってる可能性が高いから、リスクを冒して改ざんするわけがない。
920:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 13:19:54 w3IF0Ykt0
>>917->>918
オリコとかクレ系も計算書と取引履歴両方送ってくれれば問題ないのに。
つか、計算書いらないから履歴だけ送れ、その間に計算もしとけってね。
921:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 16:17:39 xnYtd6wvO
アドバイスお願いいたします。
特定調停が終わり 過払いがあったのでプロミスへ明日電話をしてみようと思います。
どういう風に言えばいいんでしょうか？
プロミスさん側から開示してもらったように過払いがありますので その額を振り込んでもらえますか？
これでいいのでしょうか？
すみません 難しい言葉が出てこなくて… どなたかアドバイス下さい。
922:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 17:07:25 jp/P4DUn0
調停の内容がわからないけど、向こうの開示で過払いが確認できたのなら
俺ならこんな感じかな？
「先日の調停で明らかになった過払い金の返還をお願いしたいのですが、
どのような段取りでさせてもらったらいいですか？
こちらとしては、電話等だけで話を進め、最後に和解書を交わす形が楽でありがたいんですが
御社の都合として、こちらが提訴した場合の方が、御社の中でスムーズに話が進んで、支払い易いようでしたら
近日中に、提訴の手続きとらせていただきますが…？」
てな感じかな…（あくまで紳士的にねｗ）
でも、最後は提訴になるんじゃない？
923:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 18:18:10 xnYtd6wvO
すごく分かりやすい説明ありがとうございました！
924:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 22:02:41 f+bytypq0
質問です。
去年の１２月に過払いと任意整理を知り、１２月下旬に司に依頼しました。（２社
武富士、アイフル）
で、今年の１月下旬に司から連絡あり、引き直し計算の結果過払いがあり（アイフル
９７万、武富士２０万）アイフルは提訴しないと難しいと言われ、んじゃ訴訟のお願いしますと
伝えました。この時の話では３月の上旬に１回目の裁判があり、その後は相手の出方次第だと司
から聞きました。
今日まで司にはそれから一切連絡取らなかったんですが今日郵便が司から届き当事務所ではアイフルに対する過払い訴訟
が多数居るため、共同訴訟にするとの手紙が届きました。全然違う弁護士事務所の弁護士に委任するから委任状を書いてくれと…
って、ちょっと待てって 、オイ １月下旬に提訴すると言っといて、まだしてないの！！
この1か月間完全にロスタイムじゃんじゃん。
かなり頭来てるんだけど、同じ様な経験した人っていますか？
925:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 22:08:51 cT7D+C7w0
>>924
それどこの司よ！？
名前出しちゃいなよ！！
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 22:12:56 Qjz1VIdS0
>>924
これはひどい
927:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 22:23:26 f+bytypq0
924です。
さすがに名前は出せないけど…ほんとにマイッタよ。ほかに借金は無いんで
気長に待つけど、それまでアイフルが生きていることを願いまつ。
928:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 22:31:49 cT7D+C7w0
今の過払いバブルは弁・司も
「ご利用は計画的に」なのか？
929:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 00:42:23 dlrPJVGfO
裁判の日時はある程度はこちらの希望を聞いてもらえるのでしょうか？
930:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 01:09:02 KZ4qG7Yi0
>>929
ある程度は聞いてもらえる。
ただし、勝手に決められる場合もたまにある。
提訴時に確認しといた方がいい。
931:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 01:51:44 mAMbJYFe0
質問です！お願い致します！
アイフル【残150天井計算人様によると過払い請求によって残０ぐらいとのこと】
といった現状の者です。今回の支払い日が５日(2/25から待ってもらって)です。
取引履歴は支払い前に請求か？支払い後に請求どちらがよろしいですか？
ぜひ！ご指導よろしくお願い致します。
932:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 01:59:56 C9xF2x57O
↑支払い後、即請求でいいのでは？
933:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 02:51:07 4oO1L4gsO
簡易裁判所で訴訟の専用申請書などはもらえますか？ないと言われて帰ってきました
934:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 03:06:12 KZ4qG7Yi0
>>933
ないと言われたんならないでしょう。
専用申請書って訴状のことだよね？
PC無いなら、手書きで作成するか、ネカフェで雛形をダウンロードして印刷するか。
935:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 03:09:21 4oO1L4gsO
有難うございますm(__)m書類もないけど、うちでは過払い訴訟はやっていないと言われてしまいました。
936:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 03:13:58 mZdjgMw2O
>>935
ホントに簡裁に行った？
間違って家裁に行ってない？
937:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 03:23:25 KZ4qG7Yi0
>>935
うちではやってないって？
そういう話は初めて聞いた。もしかしたら違うとこ行ったのかも。
>>1にグーグルのリンクが貼ってあるから、「簡易裁判所 管轄 自分の住んでる市町村名」
で検索してみたら。管轄の簡易裁判所なら受け付けてくれるよ。
ちなみに家庭裁判所に行ったわけではないよね？
938:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 03:25:59 4oO1L4gsO
皆さん、有難うございます。Googleで調べて、裁判所照会でも調べて行きました。残念ですが二度足を運び同じ事を言われ業者さんの立場を考えなさいと言われてしまいました
939:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 03:27:03 sn9WHfoo0
>>935
なんかﾜﾗﾀｗ
ごめん多分家裁行ってると思う
940:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 03:28:34 eJ83+go30
釣られんなよ
941:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 03:28:43 sn9WHfoo0
>>938
ええ？それマジならその職員はクビ飛ぶ話でしょ
942:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 03:30:32 sn9WHfoo0
釣りかどうかわからないでしょ質問者にかなり幅のあるスレだし
943:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 03:32:57 4oO1L4gsO
今も調べましたがしっかり仙台地方裁判所○○支部と書いてありますので家裁ではないと思うんですが…。申し訳ありませんm(__)m
944:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 03:33:54 sn9WHfoo0
裁判所は中立の立場だから手助けになるような事はしないってことだろうな
945:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 03:34:25 kyPXC/a8O
>>938
千原ジュニア曰く…
考えられへん！
普通に考えたら釣りか業者の中の人に決まっとるやろが!!
てか、自分何なん？
946:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 03:36:43 sn9WHfoo0
業者の中の人はこんなとこに書くわけがない
なぜならあまりにも悲しすぎるから
947:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 03:39:09 sSCFFQU9O
すみませんがお願いします！
請求書のテンプレを見ると２週間後までに指定の口座にと書いてありますが、
即日と書いてもいいのでしょうか？
時効まで一週間をきってしまっています。
プロミスとアコムなんですが、プロミススレを見たら向こうの計算書も待たなきゃいけないと書いてありました。
二つとも履歴が届いたばかりで、今死ぬ気で引き直し計算をしています。
焦って焦って打ち間違えてばかりいます。
時効までに請求書を送れれば大丈夫ですか？
プロミスの計算書待ちはそれからでいいでしか？
948:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 03:39:43 4oO1L4gsO
すみません。真面目に解らない事があったので質問させて頂いていたのですが…。
949:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 03:43:29 GDHGs3/50
>>947
とりあえず金額確定したら請求書よりまず電話して口頭で請求して下さい。
請求書は郵便事情で遅れるかも知れないから。
950:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 03:44:04 4oO1L4gsO
簡裁に行く前に電話をし説明をした際には、女性の方から書類もありますと言われ、伺ったのですが男性職員さんに話をしましたら、却下されてしまいました。自分も信じられません
951:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 03:44:26 GDHGs3/50
>>948
過払い金請求訴訟の雛形は配布してる簡易裁判所と配布していない簡易裁判所がある。それだけです。
952:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 03:47:34 4oO1L4gsO
》951様、的確なご意見有難うございました。皆様、貴重なお時間にお手数をおかけ致しました事をお詫び申し上げます。また有難うございます
953:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 03:50:40 sSCFFQU9O
>>947です。でしか？になってしまっていました。すみません。
早くにありがとうございます。
口頭ってことは電話でいいんですか！？なら少し焦らなくてすみそうです。
この計算さえ終われば。
このまま計算して明日にでも金額を電話で伝えて、
それから改めてこっちの計算書を送ればいいんですね？
954:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 03:54:13 GDHGs3/50
>>953
時効は口頭での請求でも中断する事になっていますが、会話を録音するなど証拠を残しておく事をお勧めします。
通常文書での請求も同様で、内容証明など後々に証拠となり得る形のほうが良いです。
最も確実なのは時効前に提訴する事でしょう。
955:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 04:08:31 OEICI22/O
>>953
請求書は内容証明で送達してください。
証拠がないと大変ですよ。
956:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 04:11:23 sSCFFQU9O
947です。アドバイスありがとうございます。
今少しだけホッとしています。
確実なのは口頭で請求してから提訴なんですね。
請求書と向こうからの計算書を省いてもいいんですか？
もしそうなら、このまま計算終わり次第に訴状というものを書いてみます！
957:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 04:24:39 OEICI22/O
>>956
口頭で証拠残せますか？
確実なのは訴訟の提起ですね。
間に合わなければ内容証明での請求が良いと思います。
958:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 04:34:50 GDHGs3/50
>>956
請求省いてさっさと提訴するのが一番確実
959:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 04:57:02 sSCFFQU9O
947です。レスありがとうございます！
小額なんですが、2社合わせればそれなりの額になりそうです。
明日は出社ギリギリまでテンプレの訴状を作ることに決めました。
和解してもいいと思って請求書を送ってから電話交渉になるかなと思っていましたが、
履歴見てびっくりしてしまったので、計算見直す時間もないので、
計算間違いが心配なのですが、まずは確実に時効に間に合うようにあさってに裁判所に行ってみます！
計算間違ってたり訴状がお粗末でも、提訴してからいろいろと訂正したりしても大丈夫そうですし。
レスくれた方々、本当に本当にありがとうございました！
変な汗かきながらだったのですが、助かりました。
本当にありがとうございました。
960:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 12:30:31 dBzWL791O
訴状作成について助言お願いします
「過払い金回収マニュアル」サラ金・消費者金融からお金を取り返す方法
に付属されていた訴状を使いたいと思うんですがこのひな型の訂正箇所はありますか？
以前、どこかのスレで訂正した方がいいようなレスを見たもので
また、この訴状には＋５の部分の請求も入っているんでしょうか？
961:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 12:36:13 NZWpfn5N0
昨日、４社に過払金返還請求書を送りました。
４社とも返済中ですが、それぞれ既に100万以上の過払いになってました。
そこで質問なのですが…
過払金返還請求書を送りつけた時点で、今後の返済は止めても大丈夫ですか？
延滞が理由でブラックに書かれると思うので…。
それとも、提訴した時点で返済を止めるべきでしょうか？
962:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 12:42:47 Ts4JVas80
>>961
請求書送ったなら返済しちゃだめです。
残有りで請求・提訴したならどのみち契約の見直し+完済が付きます。
963:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 12:44:17 g83DgFcd0
>>961
絶対に払ってはいかん！
つ）債務がないどころか払い過ぎだから返せと言っているのに、なぜ存在しない債務を
払うのか？払ったら言ってることとやってることが矛盾してる。
964:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 12:47:31 ba6FD6do0
>>961
債務不存在なんだから返済する必要性が無い
一時的にブラックになる可能性はあるが和解が成立すれば
変更できる。
965:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 13:25:53 dD8LnCtQ0
>>960
訴状に書く内容を晒さないと、テンプレ通りでいいのかどうか
ここの誰も判断つかないと思うんだけど。
966:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 14:28:30 dBzWL791O
>>965
訴状の内容はオーソドックスに特に争点のあるものではありません。
今、図書館から購入した過払い金回収マニュアルとは別にテンプレに載っていたQ＆A本を借りて来ましたが訴状の作りが違うんですね。
気になる箇所が
請求の趣旨
１、被告は原告に対し、金〇万〇〇円及び内金〇万〇〇円に対する200X年×月×日から支払い済みまで年５分の割合による金員を支払え。
の支払い済みの意味はなんでしょうか？
967:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 14:33:59 KZ4qG7Yi0
>>966
皿が実際に入金する支払日までの～と言う意味。
その文章はそれで正しい。一番一般的な書き方。
968:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 14:42:15 eYDCLjoK0
>>967
>>965
横入りすみません。
>>965の文の中で「内金○○円」とはどの様な意味になりますか？
969:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 14:44:34 eYDCLjoK0
968です。
訂正>>965から>>968でした。
970:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 14:45:37 eYDCLjoK0
またまた訂正・・・
>>966です・・・何度もすみません。
971:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 14:53:48 dBzWL791O
早い回答ありがとうございます。支払い済みの意味を逆に考えていた為こんがらがっていました。
内金とは元金だったと思いますよ。
972:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 14:59:06 dD8LnCtQ0
>ID:eYDCLjoK0
金xxxx円：引き直し計算書の「残元金」＋「過払利息残」
内金xxxx円：引き直し計算書の「残元金」
973:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 15:21:42 HfkzXmGgO
すみません
お願いします
2001年1月23日に完済してる所と過払い金返還請求通知書を送った後初めて電話で話し(ＧＥｺﾝｼｭｰﾏｰﾌｧｲﾅﾝｽ)さっき電話切ったのですが
分断主張＆第二取引の部分を利息無しでと言われたのですが
完済日から2001年1月23日から私が主張した21年2月22日までの利息って請求して取り替えして良いんですよね？
なんか相手の話し聞いてると
利息取ることは犯罪のように聞こえてきて
(私悪いことしてるのか？)
で、相手に(前半の部分(第一取引）って解約してます？）っす聞いたら
(解約ではなく完済です)って言われたんだけどＷ
これって一連認めたことになる？んですよね？
974:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 16:13:49 dD8LnCtQ0
>>973
・分断主張：
完済してまた借り入れたことあり？
だったら業者は分断を主張してくるでしょう。
貴方は分断ではなく、一連の取引だと主張しないといけない。
解約せずに新たに契約書での別の取引だ、という
のが業者の主張なのかもしれないし。
・完済日からの利息：
wikiにあるように、
>過払金には、過払いになった当日から返還されるまで、
>年率5～6％（日割）の利息が発生します。民法704条に基づいています。
民法704条に基づき、業者は悪意の受益者である、と主張すれば、
民法404条(5%)の利息で支払え、と「請求」できる。
取り返すのは「元金」。これに「利息」をつけろ、と貴方は
主張しなければならない。
975:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 16:26:49 HfkzXmGgO
>>974
すみません
ありがとうございます
なんか業者と話してたら馬鹿な頭で勉強したものが０になりそうで不安でした
頑張ります
976:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 17:00:18 pdQd8ZlJ0
裁判には計算書を用意しなければならないのですが
計算書とは、取引履歴をもとにエクセルソフトで算出したものを
印刷したものでよろしいでしょうか？
977:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 17:04:06 eYDCLjoK0
>>972さん
ありがとうございます。
理解しました。
978:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 18:05:11 SSBKXT1f0
>>976
YES!鑑に証拠説明書付けるの忘れずにネ
979:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 18:11:55 RLsu2yD5O
過払い発生してるか微妙な場合は過払い利息０％で計算するべきで良いですか？
また発生してた場合利息計算ソフトの利息を５％に直せば１から入力しなおさなくてもいいんですよね？
200万の10年なんですが増枠少しずつしていったので過払い微妙でお願いします
980:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 18:18:31 SSBKXT1f0
>>979
引き直すのに微妙も何もない
残債無くなった時点で5%金利わんさかつけりゃ良い
入力し直さなくて大丈夫です
200万10年間（１件？）金利22%程度なら
あるでしょ普通に・・・・・・
気が小さそうだから↑向けｗ
981:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 18:32:54 RLsu2yD5O
>>980
ありがとうございます。
金利29からはじまって去年18になりました。
ﾚｲｸなんですがここｱｺﾑと違って対応遅いし不安で…
ｱｺﾑありましたがﾚｲｸ１件のみになりました
増枠５年前に100万から200万にしました。
乱文ですみません
982:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 18:38:32 SSBKXT1f0
>>981
レイクね～
最初から取引履歴でるかが微妙な年数だね
間違いなく訴訟だけど
ＧＥは過払いの場合全情連記載しないから楽だね
それとCIC開示もした方が良いかも
レイク契約だとCIC登録自体無い可能性もあるから
983:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 18:48:35 u0YEGiDuO
>>982
どういうことですか？
過払い請求しても信用情報には傷が付かないってことですか？
984:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 18:52:06 RLsu2yD5O
>>982
最初から取引でてましたよ
CICに登録？されたところで契約見直し＋完済ですよね？
全情連にアコムにされてます
985:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 18:57:04 RizGwtQQ0
過払い請求での【信用情報】３記載目
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板:146-番)
986:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 19:00:28 SSBKXT1f0
いやレイクの契約だとCIC登録が無いかもって話ね！
レイクが未加入だったかは知らないけど９８１の場合１０年前だと
レイク契約だろうからＣＩＣを確認すれば過払い請求云々の前登録無きゃ
関係ないでしょ？
それと、通常全情連だと過払い請求の場合通常（契約見直し＋完済？）の記載事案だと
思うのだけど、和解成立時ＧＥは契約見直しもつけてないよ
俺含めて４人見てるけど付けてないね
987:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 19:11:41 RLsu2yD5O
>>986
詳しく書いてくれてありがとう
信用情報もうｱｺﾑに契約見直し＋完済？にされてたらﾚｲｸに信用情報何も書かれなくてもやっぱり意味ないよね？
988:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 19:24:13 d821SXYb0
>>987
アコムの情報で、契約見直し＋完済情報は6月以降消える可能性高いから
気にする必要あるのかね？
全情連なんて消える運命だし、ところで全情連職員やっぱ大リストラ？ｗ
989:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 19:48:05 RLsu2yD5O
>>983
噂では聞いてたけど…
6月かｻﾝｸｽ！
990:976
09/03/03 20:34:12 pdQd8ZlJ0
>>978
初心者なので分からないのですが、
鑑に証拠説明書、とはどういうことなのでしょうか？
991:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 20:43:08 KZ4qG7Yi0
>>990
文字通り証拠の説明書ｗ
ここに例があるから見てみると良い。
日弁連HP
URLﾘﾝｸ(www.nichibenren.or.jp)
992:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 20:45:53 EJVmvIcm0
>>976
業者側から提出された取引履歴あるよね？
その書類等を訴訟の際提出するわけだが被告が原告に対して
おこなってきた利息・元本充当額、約定利率が利息制限法の上限利率を
上回ってる事実を説明する書式を指す。
993:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 20:57:51 80cBDulP0
ライフに履歴開示を郵送でお願いしたら
書留代で500円請求すると言われました。
これって当たり前？
994:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 21:00:18 EJVmvIcm0
>>993
ジャックスは1,300円たけーYO!
995:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 21:08:58 7xLEpJpS0
>>993
今仕方ない
996:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 21:24:17 27aGQbgNO
質問です、お願いします
サラ5社から取引履歴を請求したのですが、その内4社は完済済みですが残り1社は残債有りです
その残債有りの1社は過払いは出てないのですが4社の過払い金を集めて債務を０にしようかなと考えています。
そこで、残債有りの(アコムです)には他の過払い金を得るまでの間返済は続けていても、みなし弁済などの事で争点にはならないのでしょうか？
ご存知の方よろしくお願いします。
997:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 21:34:00 HY0eI78I0
>>996
ならない
998:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 21:39:23 eYDCLjoK0
過払い訴訟の場合、簡裁と地裁の違いは訴訟額の違いと認識しているのですが
簡裁と地裁では、裁判の仕方とか何か違いはあるのでしょうか？？
先輩方のご回答宜しくお願い致します。
999:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 21:52:29 HY0eI78I0
>>998
基本的には同じ。
強いて言えば地裁のほうがちゃんとしてる。
1000:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 21:56:52 eYDCLjoK0
>>999
ありがとうございます。
また、次スレが立ったら続きの質問させて頂きます。
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