【初心者未満】過払金返還見習いスレ15社目【歓迎】at DEBT
【初心者未満】過払金返還見習いスレ15社目【歓迎】 - 暇つぶし2ch487:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/21 21:18:31 CONRpmpn0
>>482
>23日の支払までに請求間に合わないので23日のは払います。
これは、正解。

>三社で200万で全部満額借りてます。利息だけ払ってる状態で今7年2ヶ月くらいです。
各社過払いがあると思うが、各社に取引履歴を請求し、引き直し計算し過払いが発生している
会社には、請求書を送り、支払わない。過払いが発生していない会社には、あなた自身が、
あなた自身が債務整理するか、過払いが発生するまで返済するか検討する。

488:野良115
09/02/21 22:35:38 +OFiVfCG0
>>482
いや、23日のも払ってはいけない。
天井張り付き7年なら確実に過払いが出ている。
23日のを支払うと、今の取引履歴が正確なものでなくなるし、
みなしを認めたと反論される元。

489:野良115
09/02/21 22:42:12 +OFiVfCG0
>>487
正解とする根拠は何なの?

490:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/21 22:46:25 0B/xglGBO
>>482です!

>>487
計算はどうやってしたらいいかわからないんで業者に頼もうと思います。


>>488
払ったらダメなんですか?取引履歴は一回しかもらえないんですかねぇ?
23日に支払いしてもう一回貰おうと思ったんですが…

491:368だが野良115
09/02/21 22:54:22 +OFiVfCG0
>>488
一回しかもらえないことはないと思うけど、
あまり聞いたことのない話。

貴方の発想は二度手間が多い。
そんなことでは今後が思いやられる。
お好きにどうぞ。

492:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/21 23:04:46 IVjYJwd3O
今実家に住んでて、履歴取り寄せた時、郵便物で消費者金融ってばれますか?

493:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/21 23:05:25 0B/xglGBO
>>491
そうですねぇ。焦って取り寄せてしまったんで。


23日に支払い済ませてからまた履歴貰ってみます!

494:491
09/02/21 23:13:21 +OFiVfCG0
>>493
何かの縁だから、困ったら相談しておいでよ。
オイラは下のほうの
「わっち」過払い「返してくりゃれ」 というスレにいるから。
スレ主なんだけどね。

495:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/21 23:25:33 CONRpmpn0
>>488
>>482 のレスをよく読んでいない。>>482は23日までに請求は間に合わないので23日は支払うと言っている。
請求して払えば任意の支払いになる可能性がある、つまり、まだ請求はしていない。

簡単に言えば、23日に482が電話で皿に支払わない宣言をすればいい話だが、
慌てて、請求するのは間違いの元、情報を集めて確実な請求をすべき。
なら、余分な争いは避けるべき。つまり、過払いも確定していない状況で請求してもしょうがないだろ。
ちゃんとレスの流れを読め!>>473 から始まっている。


496:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/21 23:26:35 PGd6Lc700
>>482

請求書を取り寄せているなら23日のは払わないです。
でも履歴請求すれば払わなくて良いという訳ではありません。
履歴が届いて引き直し計算が終わるまで支払いを待ってくれと伝える。

んで過払いで残債がないのが確認出来れば、その時初めて
払う必要がなくなるのです。
弁や司に頼むなり、自分で請求書だすなりしないと
督促が来るよ。

引き直しして債務が残るなら払いましょう。

履歴は何回でも出してくれるとは思うけど
野良さんの言うとおり2度手間。
皿によっては時間がかかるし。
その間にまた支払日がくるよ。

23日に払うのが正解って言った人は社員さん?


497:495
09/02/21 23:29:41 CONRpmpn0
>>488と489へのレス。

>>493 別に23日の支払いを済ませて、新しく履歴をもらう必要は無い。そのときの取引明細を保存し、
計算書に、新たに書き込めばいい話。

498:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/21 23:33:19 Ap83efbn0
どこをどう勘ぐってID:+OFiVfCG0がサラの社員になるんだか。
ただ単にID:0B/xglGBOがグズなだけでしょ。
レス読んでてもイライラしてくる。

499:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/21 23:34:28 Ap83efbn0
社員に間違われた可哀想なのはID:CONRpmpn0だった。

500:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/21 23:36:36 PGd6Lc700
>>498

まぁ、初心者未満の見習スレだし。

履歴請求してる人に支払日きたから払うの正解ってどうなのかな~?
って思うし。


501:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/21 23:38:51 CONRpmpn0
>>496
>履歴が届いて引き直し計算が終わるまで支払いを待ってくれと伝える。

馬鹿言っているんじゃないよ。支払日までに支払うのは債務者の役目。契約約束

よくかんがえろよ! 引き直し計算もしていない相手に過払いが確実なんて誰が言える。
473は取引年数は書き込んでいるが、今の約定残債は書き込んでいない。
そんな不確定要素のあるレスには、確実な方法で回答するのが正解だろう。


502:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/21 23:46:12 PGd6Lc700
>>501

私は
>>482
を読んで答えてみました。
過払いの可能性はありそうな気がする。

以下>>482の書込み

三社で200万で全部満額借りてます。
利息だけ払ってる状態で今7年2ヶ月くらいです

503:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/21 23:47:51 JFLvkZavO
同じような話で申し訳ないのですが、ご教示下さい。
残債ありですが、過払い50万確実。
金額確認のため履歴送付を皿に電話で依頼。
同時に、「取り敢えず引き直し計算するまで支払保留でお願いします。」と言って半ば強引に了解取りました。
約定支払日が経過しても督促もないのですが、先に債務不存在だけでも確認しておくような手立てはないものでしょうか?
履歴開示の書類やり取りだけで1ヶ月ぐらいかかりそうな気配なので、中途半端な状態がツラいです。

504:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/21 23:49:40 CONRpmpn0
>>502
あのな、おまえ、有りそうな気がするだけで、レスするな。

引き直し計算をしてはじめて過払いがあるか解る、安易な回答は、控えろ!

505:野良115
09/02/21 23:51:30 +OFiVfCG0
>>501
あのさあ、仰ることはわかるんだが、ね。
いきなり「!」を使うこともないんじゃないの?
オイラは473から読んでいるし、
天井張り付き7年以上ってのも踏まえているんだが?
あの程度なら、エロい人計算すれば充分だべ?

まあ、貴方が正解とする根拠というのは大体予想どおりだったけどね。

たかだが意見の違いくらいで 熱くなんなさんな。
それに一回の支払だろ? どうにでもなる範囲だよ。

506:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/21 23:54:49 0B/xglGBO
ホントすいません。


23日の支払いは電話したら待ってもらえるんでしょうか?
待ってもらって計算した方がいいのか支払いしてまた履歴貰って計算した方がいいんでしょうか?

507:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/21 23:55:10 Ap83efbn0
中途半端な情報、しかも小出し
200万になった経緯も未だ分からず
こんなグズのことで喧嘩するな
と書いてたら、また皿名書かないのが来た・・・

508:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/21 23:55:17 CONRpmpn0
>>503
過払い50万確実なら、債務不存在なんかするな、50万の過払い請求をしろ。

貴方のやることは、確実な計算書を作ること、今の状態はそのままでいい、
少々気になりつらいだろうが、皿も何も出来ない状態だ、たとえ督促があっても無視すれば良い、
計算書が確定したら、請求なり提訴するなりすれば良い。 がんばれ!

509:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/21 23:57:13 PGd6Lc700
>>501

引き直し計算は確かに履歴がないと誰にも判らないですよね。
貴方ににも、もちろん私にも、482にも。

待って貰ってもいいんでは?
払わないとは言ってないし。
過払いはあると思う、債務は残るかどうかは判らない。
利率も知らないし。

皿は納得して待ってくれる業者もある。


私が貴方を皿社員ですか?って言ったのでお怒りに?

では、申し訳ありませんでした。


510:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/21 23:58:14 Ap83efbn0
ポケットバンクはいきなり100万天井はあり得ないと思うが
極端な話、去年まで10万天井で今年100万なら?
まぁこれもあり得ない話だけどね

511:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/21 23:58:31 CONRpmpn0
>>506
意見が分かれてい申し訳ないが、貴方がどちらの意見を取るか自由。

経済的に余裕があれば払ったほうが良い。(過払い請求書を送っていなければ)

512:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/22 00:00:56 9G2gnjLvO
お二方?すみません。
皿屋はシンキです。
同じ頃から別の皿でも同じような借入があり、そこは店行けば履歴をすぐ貰えたので引き直し計算し、来週から具体的金額を踏まえて交渉出来る状態です。
(提訴しますけど)
取り敢えずシンキの履歴を待ってます。
アドバイス有り難うございました。

513:野良115
09/02/22 00:09:40 V1DDxzlj0
>>506
>>511の意見の前半には賛成!
後半は違う意見。
請求書を送っていなくても、過払い状態を知っていて弁済したと主張される
可能性なきにあらず。でも反論は出来るから大丈夫。
それよりも、貴方の二度手間の発想は後で困るぜ。

>>511
まあ、なんだね、冷静になってくれてアリガトさんっ。
貴方の考えもよっくわかるよ。

514:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/22 00:10:02 9G2gnjLvO
あ、ちなみに私が思った債務不存在は、皿屋に対する「私の債務」はすでにない、という意味でした。
遠投失礼しました。

515:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/22 00:13:42 VHENrp4QO
>>506です。



>>511
請求はしてません。履歴を取り寄せましたが!

待ってもらえるならそのようにしてみます。


みなさんすいませんでした。




516:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/22 01:46:21 JX8/PdpeO
結構前からこの質問多いよね。
履歴届くまで時間かかる業者もあるし、
信用情報の問題で完済してから請求したいんだけどっていう人もよく見かけたし、
払うお金がもったいないからとりあえず計算して確認出来るまで待ってもらうか、
とりあえず計算して確認出来るまでは支払うのか。
回答者も両極端だよね。
実際は本当にどうなんだろうか?一回でも払ったら争点になっちゃうのかね?
全ての人が過払い確認のためだけに履歴取り寄せするわけじゃないだろうし、
やっぱり請求書発射するまでは支払いしても問題ないと思うんだけど。

517:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/22 02:07:43 3SO8ScFxO
私の場合は履歴が来る前に支払い日が来たので払いました。
訴状にはATMの明細書のコピーを貼付けて出しました。
そこが争点になる事は全くなく和解に代わる決定で満5出ました。
ちなみにアイフルです。


518:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/22 02:54:24 2/P9Jzqk0
引き直し計算前の過払金額確定前の返済→払うべきか?
自信もって「過払はある!」と言えるかどうかじゃないのかな。
業者も借手も同様、借手には弁済義務があり業者は架空請求になる恐れがある。

オレならその辺の確認を業者にしてもらうかな。
グレー金利での弁済を認めないから、適法な弁済額なら支払うよ、とか言って。
まあ、すべては交渉次第でしょ。
強気でいけるなら「全額返済するから、引き直しして請求しろ」でも良いんだし。

519:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/22 03:46:57 2/P9Jzqk0
つーか、業者側からみればどーでも良いことじゃないの。
どーせ、過払返還請求される、それなら1回分の弁済ぐらい…。
まあ、担当者はそれがお仕事(入金確認)だから、過払のことなどスルーするようだけど。
とにかく、たいしたことじゃないよ。過払返還の方に専念しれって。

520:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/22 03:48:54 JX8/PdpeO
ずいぶん前に履歴取り寄せてから、どうしても残ありの契約見直し+完済がいやで、
完済.過払い金返還請求まで半年かけたって人もいたな。普通に返済してましたよって。
どうなったんだろう。
自分としては過払い発生時点で業者から連絡.自主返還するべきだと思っているので、そんなのは争点になったとしても決定的なことにはならないと思うな。

521:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/22 07:30:50 2/P9Jzqk0
完済後の過払請求ね。信用情報にこだわる人の王道だね。
まあ、それを「任意の弁済」として抵抗するサラクレはないようだけど。
今後は争点の新ネタになるのかは、わからんと思うな。
抵抗する気マンマンの業者は、ヘンテコ主張平気でするから。
(最判のない事例は片っ端から引っ張り出されて抵抗するようになるかも)

任意弁済だけでなく、信用情報や家族&職場バレ、入金をアテにした返還請求等々。
こちらに弱みがあれば、そこを突いてくるのも常套手段。
人の弱みに付け込む商売なんだから、貸金は。
くれぐれもそんな弱みはみせないこと、それが交渉ごとの鉄則。

522:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/22 07:36:01 2/P9Jzqk0
まあ、信用情報機関への記載も今後は変わるようだし。
ただ、窮鼠猫を咬むってことで、潰れかけの皿なんかは何をしでかすか分からない。
裁判放棄で判決とられても無視する皿もすでにいるし。
引き延ばしても、ろくなことないんじゃないか。サッサと返してもらうのが◎。

523:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/22 07:46:36 sZppGlE40
昨日も初心者スレにレスしたんだが・・・
自分の場合、3社(アコム、プロミス、アイフル全て約定残あり)
に履歴請求して、3ヶ月後に訴訟を提起した。
その間の支払いは、支払いには困らなかったことと、満額取り返す気満々
だったので普通に払っていた。
訴状には>>517同様、ATM明細をコピーして甲第2号証として提出。
3社全て問題なく、満額と支払日までの利息を取りました。(端数はカット)

万が一、非債弁済で皿が主張してきても、反論は「立証せよ」で十分
だと思います。
履歴の請求だけでは“いつ引き直し計算をしたか・いつ過払いを認識したか”
など、立証出来る訳はありませんから。

524:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/22 08:00:13 2/P9Jzqk0
>>523
フツーに考えればそうだと思うよ。
で、フツーに考えなければ(皿弁気分で)、ネタ探しすることになれば…。
グレー金利に気づいていながら払ったじゃんとか。
それをいうために、履歴請求の際や返済の確認と称して、
誘導的な問い合わせがあるかもしれん。
過払訴訟で「みなし弁済」が認められれば、それこそクレ皿にとってはGJ。
皿弁ならそこ狙いで、ムチャ振りするかもよ。

過払の認識≠過払金額の認識、だしょ。そこは気をつけないと。


525:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/22 08:31:23 sZppGlE40
>>524
まぁね。
フツーが普通ではない皿にしてみれば、今後は無茶振りも
無きにしも非ず。

早いにこしたことはないけどね。

526:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/22 13:49:39 HRtJ5WR0O
初歩的な質問すみません。
裁判所から呼出状が特別送達で送られてくるのですが(金曜日に取りに来るか、1400円程切手代が掛かるが送るかどちらが良いか尋ねられ、電車代と代わらなかったので、送って頂くようお願いしました)
切手代って、配達員さんに渡すのでしょうか?
それとも後から請求?(最初に買った郵券代に含まれる?)でしょうか?
すみません、変な質問なのですが、教えて頂けないでしょうか?

527:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/22 14:39:05 xqo7HBRO0
>>526
最初に買った郵券は使った分以外を後で返してくれます。


528:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/22 14:56:21 PK4Lzzaa0
>>526
もちろん最初に買った郵券で送られてくる。
そのための郵券だから。

529:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/22 15:52:26 y4KDEJjuO
俺は1回目の口頭弁論の呼出状を普通郵便で送ってもらったから80円で済んだよ。
書留だと日中不在の人は郵便局に取りに行く、再配達してもらう手間、日数が掛かるから
普通郵便で送ってもらって日付をサインして印鑑押して返送したよ。
返送封筒はさすがに自己負担だったけど…

530:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/22 16:34:10 HRtJ5WR0O
>>527さん>>578さん>>579さんもかな?
ありがとうございました。
最初の郵券代に含まれていたのですね。安心しました
お恥ずかしい話、金欠だったので、受け取りの際に渡さないといけないなら困るなと思ってました。

普通郵便でも大丈夫とは驚きです。私も普通郵便で!とお願いすべきだったかな。
ありがとうございました。

531:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/22 17:03:53 y4KDEJjuO
>>530
俺の場合は切手代を節約したいからというよりは
書留で送られて来ても昼間は受け取れないから後々の手間や日数を考えたら時間が掛かるから
普通郵便で送ってもらえないかと聞いたらOKと言われたよ。
FAXがある人ならFAXで送ってくれるって言ってたし、
要するに呼出状と期日請書が送られて来て期日請書(○月○日○時○分に出廷しますと書かれた書類に印鑑押す)を返送するだけですよ。
電話で口頭弁論の期日を聞いた時に期日請書は自分から裁判所に送りますと言えばそれでも済みます。
ただ、自分から送ると郵送料実費になるので
折角提訴時に郵券買わされたんだから、それを同封してもらって普通郵便で送ってもらいました。
2回目の口頭弁論があるのなら、次からそうしてもらったらいかがですか?

532:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/22 17:28:16 T2kItCxr0
すみません、教えてください
過払い返還請求書をテンプレ利用して作成してるものですが↓の

民事訴訟にかかる遅延利息、訴訟費用、弁護士費用も含めて請求する

個人での訴訟だと、「弁護士費用」ここを抜かないとまずいのですか?

533:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/22 17:28:56 8wAG1qr70
引き直し計算したら、過払い金が4000円発生しておりました。
そのため、過払い金請求書をアイフルへ送りましたが、
満5での和解は無理といわれ提訴したいと思います。
提訴する前にもう一度アイフルへ、提訴するぞコラッみたいな内容証明を
送ったほうがいいのでしょうか?


534:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/22 17:37:39 PK4Lzzaa0
>>532
抜いたほうがいいが、どっちでも構わない。請求書の段階で気にする必要ない。

>>533
必要ない。
つか、4000円だったら印紙代、資格証明、郵券代でチャラになると思うけど。
満5でなくても訴なしでいくらか返還させたほうがいいと思うが。

535:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/22 17:38:43 DhrEvnU2P
>>53
テヘランじゃなくて・・何だっけ・・・


あっ、イランだ。

536:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/22 17:47:12 y4KDEJjuO
>>532
抜く必要はありません。
自分で請求書送った場合でも提訴する時は弁司に頼む人だっているだろうし、
業者はいちいちその辺の事には突っ込んでこないですよ。
どうせ請求書送っても和解交渉は減額提示で不調に終わるのが大半だから
時間と手間と金の無駄だから引き直し後に即提訴で何ら問題なし。
提訴前に業者と和解交渉をしなかったからといって原告側が後々不利になる事はないので。
提訴後の1回目口頭弁論前にどうせ和解交渉しなくちゃいけないですから。
この1回目口頭弁論前の和解をせずに1回目口頭弁論前に出廷すると
判事から提訴後の1回目口頭弁論前に業者とは和解交渉をしましたか?と聞かれる。(簡裁ごと判事によってまちまちらしいが、書記官からはそう説明されたが)
そこでしていない場合は一度業者と和解交渉をして来て下さいと言われ帰されるようです。

537:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/22 17:47:37 T2kItCxr0
>>534
ありがとう=

分からないと事があったらまた来ます

538:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/22 17:53:54 8wAG1qr70
>>534
特に発送する必要はないのですね。
一応、むこうは0和解でもいいように言われたがなんかムカっときたので、
4000円+5%を徹底的にとりたいと思う。

539:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/22 17:56:23 y4KDEJjuO
>>533
全く必要なし。金の無駄ですよ。
残ありで4000円の過払いならゼロ和解で4000円棄ててもいいだろうけど、
完済案件で4000円の過払いで訴訟だと提訴後の和解だと赤になりますよ。
印紙代1000円、代表者事項証明書1000円、郵券代6000~7000円くらい掛かるし、
判決出る前に満額和解出来たとしても上記印紙代から郵券代まで出してくれる業者なんてまず居ませんからね。
完済案件での4000円過払いなら減額提示に応じるか棄てた方がいいと思う。
個人的には1万円以下の過払いだと正直訴訟する気はしない。

540:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/22 18:02:06 8wAG1qr70
>>539
ええー!!
そんなに費用がかかるのですか?
4000円だからてっきり400円くらいで済むと思っていました。
これだったら0和解がいいですねwwww

541:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/22 18:07:17 y4KDEJjuO
>>533
提訴するなら判決まで貰って勝訴すれば訴訟費用は請求出来るけど、
訴訟費用は掛かった金が返って来るだけだから
4000円の過払いなら提訴しないで和解交渉の提示を飲んだらいいと思う。
採算度外視で多少の赤になっても払い過ぎたもんは返してもらわないと気が済まないお方なら提訴するしかないでしょうね。
過払い額が少額なので提訴するなら判決まで貰わないと赤になるのは覚悟の上で考えてみては?

542:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/22 18:09:16 y4KDEJjuO
>>540
残あり過払いでしたか。
ちなみに、業者は4000円の過払いをいくら提示してきたんですか?

543:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/22 18:38:11 T2kItCxr0
>>536
分かりやすく説明してくれてありがとうございます
あと二つだけ気になってる事があります
経験者からみるとバカらしい事かもしれませんが
1つはテンプレの計算書(名古屋式?)に
作成者やら債務者など記入するスペースがあるのですが
過払い出ても債務者は自分のままでいいですよね?
2つ目は履歴を取りに行った時の事、
何やら信用情報の規定が変わったとかで、
新しい書類に名前だけ書き込みました
で、勤務先に変更はありませんか?とか聞かれたから
4年前から勤めてる会社を教えたわけですが・・・
勤務先の変更あったら連絡する義務みたいのってあります?
こういう事で不利になったりします?ちょい気になりました

544:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/22 19:10:43 y4KDEJjuO
>>543
何ら恥じる事はないですよ。
俺だって1ヶ月前まではあなたと同じような質問してましたもん。
俺は先輩風、経験者ぶるつもりはないです。
一人でも多くの人に過払い請求の事を知ってもらい、
実際に動いてもらいたいので、知ってる範囲の事はお答えします。
中には意地が悪い奴も居てググれカスとかいうのもいるけど、
初心者スレや見習いスレの大概の人は親切に教えてくれますから。
ただ、それに甘えずまずは過去レスや他スレ、
各種過払いサイトを日々巡回して少しでも自力で知識を付ける事を怠らないで下さいね。
何でもかんでも質問してるとたまに非難されますので。
前置きが長くなりましたが質問のお答えですが、
1つめの答えは名古屋式の計算書の債務者の欄はあなたの名前です。
ちなみに、作成者の欄は実際に入力した人の名前。
過払いが発生した段階で債務者から債権者になるわけですが、
そこは気にせず債務者の欄にあなたの名前。
2つめの答えですが、訴訟であなたの職業を明かす事はないので、
業者があなたの今の勤務先を知ったのは転職した時点ではなくつい最近だから
不当だなんて言ってくる事はないので心配あらずです。
俺もある業者に申し込み時と増額時に聞かれた勤務先が違いましたが、
何も注意されませんでした。
もし何か言われても連絡したはずですよとシラを切れば問題ないです。
勤務先情報はあなたの返済が遅れた場合に、
業者が最終的に取り立ての連絡をしてくるだけの事なので、
返済が遅れてもまずは携帯に掛かって来るでしょ?
それでもいつまで経っても払わない時は業者によっては勤務先に電話してくるくらいでしょうから。
勤務先が変わった事をつい最近まで申し出てなくて
訴訟であなたが不利になる事は一切ないのでご安心を。
訴訟は無職ですら出来ますし、先程も言いましたが訴訟であなたの職業を明かす事はないので大丈夫です。唯一、気になるのがある書類にサインしたって
それって何の書類?
単なる勤務先変更届けとしての契約書の書き換え?

545:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/22 19:16:44 y4KDEJjuO
>>543
総量規制の件で源泉徴収出せって業者が多くなってきたようですが、
それとは違うんですよね?
名前だけサインしたって何だろう?

546:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/22 19:42:05 QTMMK3LZ0
>>516
>>520
完済半年前に履歴請求していたワイドからは、過払いを知っての弁済なので返還義務はないと
裁判で主張されて、裁判官も反論の書面を1週間以内に提出するように求められたよ。
結構多方面から潰していった書面を作成して提出。
丸井、武、いろいろ裁判で書面作ってきたけど、自分では合格点の出来だと思ってる。
先週無事入金されました。
アイフルの株価の下がり方は異常なので毎日ヒヤヒヤしていました。

547:543
09/02/22 19:50:15 5qTpS8cU0
総量規制に関連した書類かもしれないけど
信用情報の何かが最近変更になったとか言ってた気がします
で、隙を見て裏(実際の表?)をチラって覗いたら何かの申し込みのような書類でした
名前だけで印鑑は必要ないし、過払い請求したら解約するつもりだしで、あまり気にとめなかった
店員にこれ何?って2度聞いてしまったし、3度も聞けなくて自分で理解できないまま記入しました

入店して履歴下さいと言ったら、
一番最初にそれが出てきたから、何だったのか今頃になり気になりだした

548:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/22 19:53:30 vV9vuLIY0
>>547
簡易履歴開示請求書じゃね?

549:543
09/02/22 20:00:33 5qTpS8cU0
>>548
いえ、そういったものとは違うような気がします
信用とか情報とか機関とかそんな雰囲気の文字が入ってたと思います

550:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/22 20:02:34 9G2gnjLvO
アドバイスお願いします。
過払金額140万超の地裁案件でも、弁護士なしで対応可能ですか?
相手は武富士で、小生地方住みです。
争点なしだと思うのですが、額も小さくないと思うので、相手も弁を立てて抗戦に出てくるのでは?と考えます。
今は満額回収、全部手元しか考えていないのですが、先輩方のご意見をお願い致します。

551:543
09/02/22 20:04:29 5qTpS8cU0
>>548
自分が覗いた裏面が実際に使われる表面かもしれません
チラっと見で、記入欄がたくさんありました

552:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/22 20:05:30 y4KDEJjuO
>>549
どっちにしろ、問い合わせて確認した方がいいですよ。
何にサインしたか分からないままなら気持ち悪いだろうし。
ちなみに、それは何処の業者ですか?

553:543
09/02/22 20:08:22 5qTpS8cU0
>>550
自分も武富士なのですが履歴取るときに何か書かされませんでした?

554:543
09/02/22 20:13:43 5qTpS8cU0
>>552
明日にでも請求書を送ったら
連絡を入れるのでその時に聞いてみます

555:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/22 20:16:46 PK4Lzzaa0
>>551
気になるんだったらもう一度支店に行って確かめたほうがいい。聞いても解らなければ
写しを貰ってくる。

それから、今後過払い請求するあなたにアドバイス。
なにか解らない書類には絶対にサインしない。理解できるまで徹底的に聞く。
書類だけでなく、返還交渉の過程でも相手の言うことが理解できなければ
安易に同意しない。その場で返事せずに保留すること。

これは過払い請求に限ったことではないけど、心に留めといて。

>>550
対応可能だけど勉強次第。

556:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/22 20:22:59 DnNnP7eIO
>>550
私も地裁案件でしたが個人でやりました。
完済済、争点無し。一回目前に満5+5の端数切り捨てで和解。

557:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/22 20:32:03 y4KDEJjuO
>>551
>>554

>>555が言うように安易なサインは絶対に避けるべきです。
過払いが発生してる客から履歴取り寄せの連絡があり、
その時に業者は『では、今後の○○さんの返済は無しって事で借金チャラにしましょう』と言って、
言われた客の方が過払いに関して無知だったらホイホイ喜んで
その後に送られて来る債務不存在の和解書とか同意書にサインして返送しちゃう例もあるらしいが、
書類の文面には今後一切当社に金銭の請求しない事を誓うなんてのもあるにも関わらず、
良く読まずにサインして借金チャラになって大喜びするも何で借金チャラになったか理解出来ず
後々過払い金の事を知ってその業者に過払い請求するために履歴取り寄せするも、
お客様とは過去に当社と和解なり同意なり誓約なりの書面を交わしているので、
お客様には過払い請求の対応をするつもりはないと言われ、
過払い請求出来ないなんて人も過去にはいたようだから、
安易なサイン、押印は絶対に避けるべき。
これは私生活全般において言える事だけど。
大した書類ではなかった事を願うが…

558:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/22 20:38:05 9G2gnjLvO
>>555-556
すみません。
約定残債があります。
過払い分かって勝利した気になってました。
これって重大な争点にされますか?

559:543
09/02/22 20:38:16 5qTpS8cU0
>>555さん
言われる通りですね
自分でも優柔不断というか、いい加減な所が嫌になります
そんな自分が誇れる事といったら10年以上、
1度も遅れることなく返済してきた事ぐらいだから
過払い請求できっちり取り戻したいと思います

560:543
09/02/22 20:41:55 5qTpS8cU0
今、>>557さんのレス読んでとても不安になってる自分です

561:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/22 20:45:46 t8cZ9pvM0
>>558
一般に約定残債があることは争点になりません。


562:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/22 20:49:14 9G2gnjLvO
>>558さん、>>555さん、>>556さん、
有り難うございました。
しっかり知識付けて頑張ってみます。

563:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/22 20:51:53 PK4Lzzaa0
>>558
全く問題ない。争点になりようが無い。

が、さっきの回答は一部訂正。今のレベルで武富士と争うのはちょっと荷が重い。
提訴前にもっと勉強したほうがいい。

>>559
初めてだから解らないことだらけだと思うけど、皆最初はそうだし後々後悔しない
ように勉強して挑んでや。
がんばれ!

564:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/22 20:57:18 9G2gnjLvO
>>563さん
簡裁案件もあり今後複数とやり合いますので、色々見てしっかり頑張ります。
有り難うございました。

565:543
09/02/22 21:02:08 5qTpS8cU0
今思いだしたけど
履歴取り寄せる時に本社の人に電話で履歴の使い道を聞かれた
残債務あるし、何て答えて良いのかわからないから
「契約内容の確認したい」←小さい声でボソボソと言った
正直に「過払いの請求です」と言ってないとあとあと不利になりますか?

566:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/22 21:12:50 DnNnP7eIO
>>565
全然ならない。


567:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/22 21:30:51 y4KDEJjuO
>>560
今のあなたの状況なら大丈夫ですよ。
だって、ゼロ和解の話すら出て来てないわけですから。
>>557に書いたのは過払い請求がまだ今ほど世に知られてない頃の話で、過去にはそういう話もあったようですから。
そもそもそういうのに判を押してしまうのはかなりの高齢者だと思いますよ。
>>557の文面なら誰がどう見ても何か裏にありそうだなと勘ぐるでしょうからね。
まずはそのサインした書類の実態を把握して下さい。大した書類ではないような気はしますよ。

568:543
09/02/22 21:49:49 5qTpS8cU0
無事に印刷も終わり明日送るのみになりました
支払いに行き詰まり過払いをしようと考えてから1週間
この板の人に助けられ、ここまでくることができました
今日はゆっくり眠りにつけそうです、ありがとうございました



569:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/22 22:20:02 y4KDEJjuO
>>568
どうやら請求書を送るのが初めてのようですが、くれぐれも内容証明や配達記録なんかで送らないようにして下さい。
単なる金の無駄だから普通郵便で構いません。
普通郵便で請求書を送っていつまで経ってもまだ届いてない、こちらには来てないなんていう業者はそもそも提訴前に和解交渉をする気が更々ありません。
普通郵便で郵便事故に巻き込まれる可能性はゼロではないが限りなくゼロに近いし、
配達記録ですら配達員が紛失してしまったらそれまでです。単なる届けた記録を残すだけだから。
だから請求書は普通郵便での郵送で構いません。

俺は強いて言えば請求書を送る事でさえ時間と手間と金の無駄だと思う。
今後もし提訴する予定があるのなら、何故俺が請求書を送る事でさえ時間と手間と金の無駄だと思うのかが後々分かると思います。
でも、過払い請求が全くの初めての人なら一度目だけは請求書発射を経験しておくのも悪くはないでしょう。

570:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/22 22:48:51 101lfM3L0
武富士は最近、訴前での早期和解方針を公表してるから
即提訴より回収が遅れる覚悟で請求書を経由して人柱に
なって欲しいとは思います。
無理にとは言いませんが今後の人のためにそれが嘘なら嘘だと
わかった方がいいし


571:野良115
09/02/23 00:03:09 mfuNbz360
オナニーブログ

URLリンク(me262nora.blog63.fc2.com)

572:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/23 00:42:08 pBySQ5a2O
>>571
すみません
宜しくお願いします

最近過払いを自分でも出来ると知り
動き出してるのですが
私が請求しようとしている業者は⑤件で15年頃完済したところばかりなのですが
最終取引までの利息はまだしも
今日もしくは過払い入金日までの利息を裁判でとろうとするのは図々しいのでしょうか?みなさん五年六年の+5をとってるのは普通なのでしょうか?
意見経験談等宜しくお願いします

573:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/23 00:49:18 pBySQ5a2O
(間違えました)
すみません
宜しくお願いします

最近過払いを自分でも出来ると知り
動き出してるのですが
私が請求しようとしている業者は⑤件で15年頃完済したところばかりなのですが
最終取引までの利息はまだしも
今日もしくは過払い入金日までの利息を裁判でとろうとするのは図々しいのでしょうか?みなさん五年六年の+5をとってるのは普通なのでしょうか?
意見経験談等宜しくお願いします
--- 以下スレ情報 ---
【初心者未満】過払金返還見習いスレ15社目【歓迎】 (572)
スレリンク(debt板)

574:571
09/02/23 00:50:48 mfuNbz360
>>572
いや、普通にとってるよ。
取れる相手からは。
潰れそうなサラ金ってあるじゃない?
そういうところからは争ってる間に潰れられても困るから、、
泣く泣く、そこのところを諦めているみたい。
図々しくはないよ、
図々しいのは過払い金を高利で他の人に貸し付けて利益をあげていたくせに、
図々しいと批難するサラのほう。


575:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/23 01:00:57 6G57VzXT0
>>573
悪意の受益者が手にした不当利得は本来自主返還すべきもの、
ずうずうしいのは18%を請求する皿が5%に文句をつけることです。

576:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/23 02:32:15 RhmsYwMYO
質問お願いします
履歴をもとに代行業者に過払い計算して貰ったところ残金に関係なくオール18%で計算されてました。
借り入れが100万オーバーしてた時期もあるし10万以下の時もあったのですがこのままの金額で訴状提出しても大丈夫でしょうか?
去年あたりまでは18でも全く問題なかったようですけど・・・
裁判の中でもしその辺が争点となったら減額もやむなしとは考えていますが。

577:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/23 03:29:41 qnOU9qNvO
>>576 結果の金額は?
電話で15パーにして計算し直してもらえば?
すぐできるよ
提訴は請求書発送してから反応みて考えれば?

578:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/23 05:04:14 /fAtaaPK0
>>576
大丈夫な場合もあるし、そうでない場合もw
どっちよと言いたいだろうけど相手皿、判事次第。

つか、減額やむなしって言うけど、100万超えがあるならすでに損してる可能性大だよ。
それ以降は15%だから、18%に比べて元本に充当される金額が増えるから、過払い金
はオール18%より多いと思うよ。

わざわざ損して、なおかつ不安を残して裁判に挑むよりは、きちんと計算しなおした方が
いいかと。

579:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/23 05:28:13 2nA6pFEKO
解約してなくてずいぶん前に完済したものってカードとかないんですが、履歴請求できるでしょうか?

580:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/23 05:43:13 kJWAitE/O
>>579
即レスもらっててなぜ丸地?

581:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/23 05:50:14 xDYcvFGQ0
>>576
>履歴をもとに代行業者に過払い計算して貰ったところ残金に関係なくオール18%で計算されてました。

利息制限法によれば、10万以下の借り入れの場合は20%1、00以下の場合は18%100万以上の場合は15%。
ただ、10万以上1回でも借り入れた場合(借入れ残高)それ以降は18%、同じように、100万以上のの場合は15%

これは、判事の心証でも無く、決定していること。(これを覆せるのは最高裁の新たな判断以外ない)

貴方の履歴がどのような物かわからないが、1回でも10万を超えていればその後は18%の計算で良い。
(ただ、第一契約が完済解約し、さらに新たな契約第二取引を始めた場合この限りではない)


582:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/23 06:14:15 0ATqu1he0
おしえて下さい。
最近過払い請求の事を知り自分でやろうと決めたのですが、(完済済み)
カード解約と取引開示履歴の請求は同時に電話で言って大丈夫でしょうか?
それとも解約の電話をした後に少し経ってから取引開示履歴の請求
をした方が良いのでしょうか?



583:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/23 06:20:57 lSOeqMAt0
まっとうな業者なら同時でOK

心配なら担当者にに「同時に承ってもらえますか?」と

ちなみに
× 取引開示履歴の請求
○ 取引履歴開示の請求

584:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/23 06:23:19 xDYcvFGQ0
>>582
どちらでも良い。 石橋を叩いて渡るなら。

解約後 ”過払い請求書の発送” (解約・履歴請求は問題に成らないが、解約前の過払い請求は、
信用情報に契約見直しと主張するクソ皿がいる)

585:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/23 07:14:46 vXthBtG0O
中小サラで判決出ても過払い金払わないとかいうヤツたまに見かけるけど、こうなると泣き寝入りしかない?

586:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/23 07:21:56 wqy0/jiY0
>>585
【過払い金】強制執行その1社目【返せ】
スレリンク(debt板:1-番)

587:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/23 07:24:01 pBySQ5a2O
>>574>>575さん
さっそく返事してくれてありがとうございました

一社(アコム) 3ヶ月強
一社 (レイクGEコンシューマーファイナンス)14ヶ月
空白があり分断で争われそうで

ユアーズ
オリカキャピタル(ホワイトテラス)
オリエントコーポレーションは争点なさそうですが開示待ちです

自分で過払い金満5+5返還するのに難しそうな業者そうでしょうか?

588:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/23 07:58:36 Fg1mRGOhO
>>587
自分も今からですけど、ユアーズがかなり醜いと聞いたことがあります。
何かと上から目線の横柄な態度で気分を悪くさせられる担当だったのである意味納得なんですが、ここだけは徹底的に叩いてやりたいと本気で思っています。
どうなるか分かりませんがお互い頑張りましょう。

589:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/23 08:48:57 +qDNAQfK0
質問です。

弁護士に相談する予定ですが、身分証明書は必要でしょうか?


パスポート 免許証 保険証がないのでちょっと不安です。


590:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/23 14:47:45 vxmlMIJT0
気付くのが遅い!と突っ込まれるの覚悟で質問させて下さい。
H11.3.1(もうすぐ丸10年経過)に同時に数社完済しているのですが、実は過払いがありあました。
もうすぐ時効だと思うのですが、最低どのようなアクションを起こせば
時効への秒読みをフリーズできるのでしょうか?
やはり提訴しなければなりませんか?
5万前後の小額なのですが、何か手続きして時効進行を止めれるなら
じっくり提訴の準備をしたいと思っていましたが。



591:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/23 14:59:31 CmxX6oG10
とりあえず裁判外でも請求すれば6ヶ月間は伸ばせるよ
その間に訴訟提起しないと駄目だけどね

592:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/23 15:05:44 gV4D7fJx0
>>591
内容証明+配達証明で請求書を発射
または
即提訴

593:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/23 15:10:35 /fAtaaPK0
>>590
内容証明で請求書発射。履歴は同封できないけど。

日本郵便
URLリンク(www.post.japanpost.jp)

じっくり準備はいい心掛けだと思うけど、即提訴でも構わないんじゃ。
今から勉強しても十分間に合うよ。
つか、履歴はもう持ってるんだよね?

594:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/23 15:36:00 vxmlMIJT0
>>591-592-593
皆さんアドバイスありがとうございます。
やはり内容証明+配達記録で請求書発射が確実なのですね。
さっそく動こうと思います。

10年前の3月1日に各社10万~30万(年利40%前後)を完済しまして
この地元数社とは1年未満の付き合いでした。
履歴は実にシンプルで数回ほど定額支払いし、最後に残債一括返済でした。
当時の支払い領収書もほぼあります。
それに従い計算したところ過払い自体は各3万~5万程度です。
当時、今の妻がコツコツ積立てた修身保険を解約してくれて助けてくれました。
+5%付けて取り返したいと思っています。

実は大口も数社あり(9年前完済済み)ただ今引き直し入力中2社、履歴待ち2社です。
この大口だけでも160万くらいの過払いになりそうです。
皆さん勇気をありがとう。がんばります。


595:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/23 19:09:02 pBySQ5a2O

すみません
どなたか最近オリカキャピタル(ホワイトテラス)に過払い請求した方か
情報提供していただける方いませんか?
提訴直前なのですが
満額返ってくるらしい見込みのあるところなのか不安で
昨年あたりからの情報がしりたくて
宜しくお願いします。

596:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/23 22:35:54 dMtC6n6Pi
すいません
教えてください。
現在残130万あります。
先日プロミスより履歴を取り寄せ引き直ししましたが、
外山式と名古屋式で過払い金額が13万位に違いました。
最初に外山式で計算して過払い金が7万
次に名古屋式に外山式の時に入力した数値をコピペして確認したところ、20間の過払い金となりました。

皆さんもそれぐらい差が出ていましたか?



597:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/23 23:59:52 FsDG8iLw0
>>596
外山式の設定を下記に変更して再計算して確認しな。
・閏年OFF→ON
・過払利息は充当せず→過払利息を元本充当

これでほぼ同じになるはず。

598:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/24 00:25:02 S0XRjxip0
>>597
ありがとうございます。
差は縮まりましたがまだ5万円ほどの差があります。
外山式14万
名古屋式20万

もう一回見直してみます。
レスありがとうございました。

599:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/24 00:40:45 uBhXpdkw0
>>598
そこまで差が出る方がおかしいので、どこか間違ってる。
一行ずつ見比べて探しなよ。

600:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/24 00:47:48 2MSoL0uvO
ご教示お願いします。
約残あり過払い請求の訴状でいいお手本がないものかと探しています。
電話で話してみたものの、まずは主張内容を書面で送れだの、任意の契約だからどうの…と、一応書面は送るものの、電話でうだうだやり取りするのも時間の無駄だと感じたので、即提訴したく考えております。
相手は武富士、過払い200万です。

601:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/24 00:54:45 uBhXpdkw0
>>600
訴状のテンプレなど、>>1のwikiにいくつもある。
約定残の有無など関係ない。

602:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/24 01:42:43 2iNupqny0
引直し計算時の法定利率について質問です。

例えば契約時50万円→半年後100万へ途中増枠の場合。
包括契約書上の極度額は更新後「100万円」となっているとします。
実際の残元金はギリギリ100万を超えない状態。
これはやはりテンプレ通り18%での計算でいいのでしょうか。

FAQ本「Q&A過払金返還請求の手引」第四章Q3で「包括契約では極度額を基準」とあったもので。
極度額だと100万だから増枠時点で15%にするべきなのかな~と。
アドバイス宜しくお願いします。

603:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/24 02:00:22 pZT6+vUi0
>>602
今は18%が主流。ただし、皿・判事がともにスルーした場合は15%でいける
可能性もある。

初心者スレの414あたりも読んでみて。

604:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/24 08:44:07 6kCjwZ010
>603
おはようございます、602です。
初心者スレも読んできました。
アドバイス&誘導ありがとうございました。

引直し計算が終わり、いざ請求書発射または即提訴かと思っていたところでした。
このケース、極度額ではなく残元金を見て利率適用というのがトレンドなんですね。
ちょっと勉強して15%で特攻してみようかな。





605:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/24 10:54:00 TqRGviNyi
>>599
見直してみました。
外山式で遅延日数を入力する項があり、
数値を入れていましたが、それを取り除くと名古屋式とほぼ同額となりました。
ありがとうございました。

プロミスには遅延日数を考慮せずに過払い金請求してみます。

606:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/24 11:49:52 otUtdMBA0
>>605
4社相手中2社提訴後和解調整中、1社和解、1社連絡待ちだけど、
度々数日の遅延はあったものの無視して請求して、遅延を主張してきたところは
今のところ無いから気にせず請求すればいいと思うよ。
初めから自分で下げちゃうと後から上げるのは大変だしね。

607:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/24 12:05:27 2BdWHyutO
今だに訴状作成のため注文した本が届かないために
先に提訴に向け代表者事項を取り手元に置いておきたいのですが郵送での取得は可能でしょうか?
また、取得から使用するまでの期間などあるのでしょうか?

608:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/24 12:47:18 Z9e08AbM0
>>607
法務局のオンライン申請を利用すれば郵送での取得は可。
ただし、専用ソフトをPCにインストールしなければ申請できないので
ネットに接続した自宅PCは必須。携帯では不可。

その他の方法としては、取得代行業者の利用だが、業者手数料、送料は
まちまち。「登記事項証明書 取得代行」のキーワードで検索しな。

賞味期限は取得日から1ヶ月以内が目安。

609:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/24 12:57:26 2BdWHyutO
>>608
早い回答ありがとうございました。
提訴する際、早めに自宅を出て法務局に行き代表者事項取得。人目につかないカフェを探し、提出書類をまとめ確認した後に簡裁に行く事にします。

田舎住みは何かと不便ですね。

610:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/24 15:09:36 nSvEu/Jq0
すみません。初歩過ぎる質問だと思いますがどなたか教えてください。

履歴を取り寄せ引き直し計算したとこ過払いとなり、請求書など送らず即提訴
しようと思ったのですが、過払いなので今後の支払いはしない旨だけ伝えよう
と思って電話したら、そっちが勝手に計算して過払いだと思っているだけなの
で返済はこれからもして下さいと言われました。向こうの言い分もわかるけど
ネットや本などの情報によると、過払いわかってから払った分は返還されない
との記述も見ますし、そもそも過払いなのに払う義務ってあるんですか?
どうせ近いうちに提訴しますし、払うつもりはないのですが、心配なのはここで
返済拒否してそれが原因で過払い返還されなかったりする事もあるのですか?
それ以外にも払わなかった事に対してなにか法的に処罰みたいな事ありますか?
過払いは確実に50万円以上あって、争点無しで提訴したら必ず勝てると思うのですが・・・
ちなみに業者はレイクです。ニコスもあるのですがニコスは提訴無しで和解
出来るのでしょうけど、ここも和解するまでは支払いしろの一点張りです。
出きればどちらも返済したくないです。皆さんはどうされましたか?

611:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/24 15:22:58 JJ+KfpWhP
計算書つけて形だけ請求書を送ればいいんじゃないの。
電話してみて、それでもまだ弁済しろというなら、書面を出せと言っておく。
書面がきたら架空請求で訴額に賠償請求上乗せしますけどねw

法定以上の利率を追認することになるから払っちゃだめだよ。
法的な罰則なんかあるはずないし、嫌がらせに延滞付けるぐらいか?
もし延滞付けられたらゴラアアアアで訂正させればいいだけの話。
払わないことによる不利益は特にないけどね。

612:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/24 15:39:19 yU5LKD3xO
すみません今から
ネットカフェで引き直し
計算しに行きたいと思ってるんですがパソコン使い慣れてない自分で10年分2社アコムとレイク2時間で
無理ですかね?

613:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/24 15:50:13 JJ+KfpWhP
>>612
計算ソフトのダウンロードさえできれば、あとは単純な入力だから多少触ったことのある人なら大丈夫。
ただ、焦って間違えるのが心配だから時間に余裕があるときにしたほうがいいとは思うよ。

614:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/24 16:04:26 yU5LKD3xO
>>613
即レスありがとうございます。やっとすべて2社の
履歴揃ったので早めに計算だけでもと思いまして…
ちなみに計算書はコピーした方が良いんですか?
レイクの方が200万なので過払いどうなってるか不安で未だ天井で出金停止になり4ヶ月たちました。
とりあえず履歴もって今からネットカフェ行ってきます。
わからなくなったらまた聞きに来てもいいですか?

615:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/24 16:43:36 JJ+KfpWhP
>>614
他の人も含めて質問に答えてくれると思いますよ。
ここは時々『初心者の引き直しを見守るスレ』になりますからww

616:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/24 16:47:51 pZT6+vUi0
>>610
絶対に払う必要なし!
引き直しが終わって過払いがあったら、ほぼ全員が支払いなんてしてない。
あなたも支払う必要は一切ない。

2~3日で提訴するならほっとけばいい。もし、もう少し時間がかかりそうなら
本社宛にFAXで請求書を発射、督促の電話があれば「支払うものは何も無い、
支払えというなら社印をおした請求書を送れ。」こう言ってつっぱねる。
本当に請求書を送ってきたら儲けもん。架空請求の証拠になるので上乗せ
請求。

617:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/24 16:54:07 yU5LKD3xO
>>615
ありがとうございます
今ネットカフェ入りました
ところでドコで計算したら良いんですか?
代行ばかりでできます

618:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/24 17:06:55 D2HXsBfI0
URLリンク(www.kabarai.net)
ここの左にある緑色した利息計算ソフト

619:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/24 17:10:03 pZT6+vUi0
>>617
その前にマイクロソフトエクセルが入っているPCか確認。店員に聞いてみる。

620:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/24 17:18:38 yU5LKD3xO
>>619
エクセルの部屋に入ってます。外山なんたらかとかいう所で計算ソフトを無料ダウンロードできました


621:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/24 17:27:16 pZT6+vUi0
>>620
>>618のソフトはダウンロードできなかった?
外山式もメジャーなんで大丈夫だと思うが、618の方が使ってる人が多い
のでアドバイスくれる人が多い。
ま、わからなければそのまま外山式で初めちゃいな。

622:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/24 17:28:12 yU5LKD3xO
利率入力の場所が無いので>>618さんの所でやってみます。

623:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/24 17:36:50 yU5LKD3xO
履歴に載ってる正常利率ってのは何処に打ち込めば良いんですか?
>>618の計算ソフトです

624:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/24 17:46:35 pZT6+vUi0
一応基本的なことを貼っとく

10万未満> 20%
10万以上100万未満> 18%
100万以上> 15%

利率を変更するのは、借り入れ枠、約定債務残高ではなく、「引き直し計算書の残元金」
の金額によって変更する。
返済によって残元金が減った場合でも、一度下げた利率はそのまま。
例えば、返済によって残元金が100,000円→95,000円になった場合でも利率は18%のまま。
また、残元金が100,000円を超えて利率を下げる場合は、その取引当日から18%に変更
する。

入力する際は「h20/12/8」もしくは「2008/12/8」
金額はカンマ等は使わず数字のみ入力。
過払い金利率は5%に設定。
初日算入・不算入は・・俺は不算入にした。が、どっちにすべきかは解らん。


>>623
履歴に載っている利率は計算に一切使用しない。
上記の利率で計算する。まず取引の最初の部分の借り入れが10万未満なら18%なので
「0.18」と入力する。あとは残元金にあわせて利率を変更する。

625:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/24 17:48:12 pZT6+vUi0
大間違い。
18%ではなく20%
0.18も0.2

626:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/24 17:54:07 yU5LKD3xO
>>624
親切にありがとございます
今やってるアコムは最初20万枠から最終的に50万です
ずっと0.18で良いんですよね

627:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/24 17:56:56 HDtkOKwM0
>>626
オッケーだよーん

628:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/24 18:01:26 pZT6+vUi0
>>626
最初の借り入れから10万以上になってるなら0.18のままでおK。
最初の借り入れが2万とか3万だったら0.2。残元金が10万に到達した時点で0.18に変更。
あとは、最後まで0.18のまま。

629:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/24 18:05:18 yU5LKD3xO
>>627
助かりますどうもありがと
会員番号とかカード切られてわかんないんですが無視して良いんですかね

今入力してるのが年月日、借入金額、利息、残元金だけですが他にも打ち込む所ありますか?

630:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/24 18:14:15 YrpLeIHW0
かなり前に複数のサラ金業者から借り入れをしていて
途中で調停して金利を下げて残債を支払っていく事で
裁判所できまりました、今はもう完済済みです、
こういう場合は過払いはでないのでしょうか?
履歴だけでも取り寄せれますか?

631:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/24 18:17:22 pZT6+vUi0
会員番号は要らない。
あと、上のほうに過払い利率の設定があるはず。0%、5%、6%が選択できるので
5%にしておいて。

あとは黙々と「年月日」「借入」「弁済」の欄に入力するだけ。

632:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/24 18:23:41 yU5LKD3xO
ありがとうございます
あと8枚頑張ってみます
だいぶ時間かかりそうですがコピーした方が良いですよね
親切な方ばかりで助かってます。m(__)m

633:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/24 18:24:17 pZT6+vUi0
>>630
過払いでるし、履歴ももらえるよ。

詳しくはこちらで
スレリンク(debt板)

634:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/24 18:26:53 RoVm/UkP0
>>633
ほんとにありがとうございました。
諦めるところでした。

635:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/24 18:35:35 lDOq7/sYO
過払い請求するとローン組めなくなったりクレジットカード作れなくなったりとかはしませんか?


636:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/24 19:24:50 pZT6+vUi0
>>635
一概には言えない。
大丈夫だった人も沢山いるし、ダメだった人もこれまた沢山いる。
取り敢えずは、与信審査の仕組みや過払い請求したら情報機関にどのように
記載されるか、それが与信審査に与える影響を勉強したほうがいい。

スレリンク(debt板)
スレリンク(debt板)

でも、一番重要なのは属性だよ。

637:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/24 20:40:40 ZibU2JcfO
自分で4件過払い請求しようと思っています。
アコム・プロミス・アイフル・三洋です。
難しい(手間がかかる)順に並べるとどうなりますか?
練習じゃないけど、簡単なやつから順にやっていこうと思ってます。

638:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/24 20:49:04 JJ+KfpWhP
三洋>アイフル≧アコム≧プロミス
こんな感じか?異論は認める。

639:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/24 20:57:48 pZT6+vUi0
三洋>>アイフル>アコム・プロミス
異論・反論大歓迎。答えないけどね。

640:610
09/02/24 21:46:27 nSvEu/Jq0
>>611さん
>>616さん
ありがとうございます。
支払いが27日と迫っているのですが本日請求書に支払いしないという事も
書き添えて郵送をしました。郵送なので27日に間に合わなかったら催促の
電話がかかってくるかも知れませんね。。。
先日電話で過払いなので払いませんと言ったら「はぁ?」って感じで、何度
もこちらが理由や説明をしても「絶対払え!!」の一点張り、しかも会社側
からみたらアンタはまだ債務持ち何なんだよ!という威圧的な態度で払わな
いアンタがおかしいというような事を言ってきたのでそうなのかな・・・
という気持ちにさせられてしまいました。で、請求に詳しい方や請求された
方にお聞きしたかったのですがこれで安心しました!
大体の流れは本なども買って日々勉強しているのですが、実際のやり取りや
細かいことまではやはりどなたかに聞かなくてはわからないことも沢山あって
相手は業者ですし凄く不安ですけど、ここでこうやって答えて下さってる方々
のお言葉は本当にありがたいし心強いです。感謝します!
これからいよいよ提訴ですが果たしてこんな私でも過払い金を取り戻せるか
正直不安ですが、ここまできたらやるしかないので頑張りたいと思います!
またわからないことがあったらご指導宜しくお願い致します。長文スミマセンでした。

641:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/24 22:00:49 jMB8CmxY0
アイフルがいっちゃん厄介

642:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/24 22:40:12 OGMmhRoi0
アイフルに請求書発送後数日で支店から電話。過払いには触れず残高を無利子分割で
いかがですかと戯言。
断るとゼロ和解でいかがでしょうかと戯言。
呆れて過払い金を払えと答えると滋賀に転送。
十年以上前のものは時効ですからとこちらが請求する半額以下を提示。
悪意を持った云々は認めないので利息は無視の戯言。交渉ごとに元本の五割七割と
上げてくる。
おれはヘタレなんで提訴前和解を選び、元本の九割で和解。
みんなはがんばって満額+5とってくれ。


643:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/24 22:50:10 JJ+KfpWhP
>>640
そういう楽しい会話は所属と名前を聞いて録音しとかないとね。
『そういう言い方をされるなら財務局にあなたの名前を言って相談します。
私からするとお宅が債務者なので、どちらが債務者かは裁判所で公平に判断してもらいましょう。
その際には、あなたの暴言によって私が受けた精神的損害に対する慰謝料も請求しますので、
上司の方にもそのようにお伝えください。』
これからやり合うんだから、これぐらいの事は是非言って欲しいな。

644:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/24 23:17:29 1Lhw/oiE0
>>66 >>67さん
私は武富士ですが、途中から利息無し(0パーセント)になりましたが、
過払い金請求の場合は15%(50万円です)でよろしいのですか?

645:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/24 23:19:03 1Lhw/oiE0
>>66 >>67さん
私は武富士ですが、途中から利息無し(0パーセント)になりましたが、
過払い金請求の場合は15%(50万円です)でよろしいのですか?

646:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/24 23:26:17 4LBUmyNDP
>>640
> 先日電話で過払いなので払いませんと言ったら「はぁ?」って感じで、何度
> もこちらが理由や説明をしても「絶対払え!!」の一点張り、しかも会社側
> からみたらアンタはまだ債務持ち何なんだよ!という威圧的な態度で払わな
> いアンタがおかしいというような事を言ってきたのでそうなのかな・・・
威迫している気がします。。。

(取立て行為の規制)

貸金業法
(取立て行為の規制)
第21条 貸金業を営む者又は貸金業を営む者の貸付けの契約に基づく債権の取
立てについて貸金業を営む者その他の者から委託を受けた者は、貸付けの契約
に基づく債権の取立てをするに当たつて、人を威迫し、又は次に掲げる言動そ
の他の人の私生活若しくは業務の平穏を害するような言動をしてはならない。

第47条の3 次の各号のいずれかに該当する者は、2年以下の懲役若しくは
300万円以下の罰金に処し、又はこれを併科する。
3.第21条第1項の規定に違反した者


647:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/24 23:28:20 bVrE3IUZ0
>>645
100万円未満なら18%です。


648:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/24 23:44:25 lDOq7/sYO
皆さんは借金総額いくらくらいですか?


649:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/24 23:51:41 l5mdUCEb0
ライフ…87年7月から借入で20万円枠、天井継続でしたが出金停止となり支払のみのまま07年10月完済解約。
ライフプレイカード…04年3月借入50万円枠、残債49万円。
プレイカードの方は、手元の記録から推定で引きなおすと残債19万円前後になりそうなのです。
ですので、ライフの過払い金で相殺可能なのではないかと思います。

現在、履歴請求書を請求中なのですが、取引履歴到着後、相殺は個別に計算した現在の金額でするのでしょうか?
それとも、ライフで過払いが発生する都度、もしくはライフの解約時点で相殺したものとして計算するのでしょか?

また、プレイカードの引落しが毎月あるのですが、今月27日の分は支払うとして、来月27日分を止めることはできるのでしょうか?
履歴請求書はそろそろ到着すると思うのですが、履歴そのものが来月27日までに到着するかどうか不明です。

ご存じの方がおられましたら、お教えください。

650:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/25 00:02:21 f7MPCE9o0
>>645
そんな昔のレス番御指名しても見てるわけ無い。

って書こうとしたら俺>>67さんだったw
御指名だから答えるけど、なんで無利息の取引なのに利息つける?
途中から0%になった所は0%のままだろ。
利息制限法を超える分は下げるけど、下回る部分についてはそのままだろ。

651:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/25 00:06:16 Ur0BxP9A0
0%にしたのは業者の都合じゃないからしかたないでしょ。

652:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/25 00:09:36 tY+bexBC0
超初歩的な質問ですみません・・・

約定残積があるのに「過払い請求(過払い金有り)」をプロミスに請求した場合
信用情報登録は「契約見直し+完済」ですか?
その記載は、今後どの様なデメリットがあるのでしょうか?

ほんとクレクレ君の初歩的な質問で申し訳ないのですがご回答お願い致します。


653:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/25 00:10:44 /uuaJP2kO
すみません
利息計算ソフト打ち込んだんですがその後どうしたら過払い見れるんですか?

よろしくお願いします

654:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/25 00:17:11 f7MPCE9o0
>>653
残元金って書かれた欄の一番最後の数字はどうなってる?
そこがマイナス表示で赤くなってれば過払い。

655:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/25 00:21:06 /uuaJP2kO
赤くもなってませんが…
確実に過払い発生してるとおもうんですよね
H9,10,6から取引してます

656:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/25 00:23:12 gwci/bvn0
>>652
こちらが専用スレですよ。

過払い請求での【信用情報】3記載目
スレリンク(debt板:1-番)

657:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/25 00:29:39 /uuaJP2kO
上から3行が空白になってたのがいけなかったんですかねぇ


どうにか消せる方法教えてくれませんか?

658:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/25 00:46:40 f7MPCE9o0
>>657
削除するとデータが壊れるらしいから「年月日による昇順で並び替え」って方法
がいいと思う。

やり方は「年月日、借入金額、弁済額」を最終取引まで範囲指定。
(マウスの左を押しっぱなし、全部入ったらはなす)
「データ」ー「並び替え」をクリック。
「最優先されるキー」として「年月日」「昇順」を選択。

これでいけないかな。
計算人さんがいれば判りそうなんだけど、寝てるかな。

659:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/25 00:51:58 /uuaJP2kO
データ並び替えってのがどこにあるかわかりません

申し訳ありません



660:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/25 01:00:36 f7MPCE9o0
画面の一番上に並んでない?
ファイルとか編集とかあるところ。

661:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/25 01:07:27 /uuaJP2kO
一番上にありました

ありがとうございます



662:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/25 01:16:45 kBCuVAMe0
名古屋式で入力し、検算のため利率を約定利率にしてみた。
・・・合わない。29.2%、15万近く違う。
借り入れ金額、弁済額の入力は何度みても間違いなし。
何が違うのかわからないです。
ちなみにこれはアイフル。オリコも合わなかった。
取引履歴は改ざんされてはなさそうだけど・・・

663:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/25 01:17:07 /uuaJP2kO
1行目と2行目の利率に利率と書かれていて未だ2行目まで空白です

やっぱりやり直しでしょうか?

664:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/25 01:28:45 h3/aLlrR0
>>663

>>658のいうやり方で大丈夫。
並べ替えをするときに「先頭行をデータの見出しとして使用する」のチェックを外してからOKをクリックしてください。

665:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/25 01:30:15 mNpXiSrg0
>>662
一行ずつ上から比べて見ては?

>>663
今の計算シートのファイル名を変更してから、新しいシートをDLしなおして、
範囲指定でコピー、張り付けしては?

666:665
09/02/25 01:33:32 mNpXiSrg0
おっと、
コピー、張り付けはとりあえずおいといて>>658の方法を試してみてください

667:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/25 01:36:42 /uuaJP2kO
>>664
データ範囲の先頭行
をデータ(w)でOKですか?
何もわからなくて申し訳ありません

668:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/25 01:37:37 4PgHffI00
>>662
つ)残高欄を一行ずつ見比べるという発想はないのか?

669:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/25 01:44:10 h3/aLlrR0
>>667
まず、>>658に補足。

>「年月日、借入金額、弁済額」を最終取引まで範囲指定。
>(マウスの左を押しっぱなし、全部入ったらはなす)
この範囲指定のときに、上に残ってる空白行も含めて範囲指定してください。
つまり、見出しになっている行のすぐ下から一番下までを範囲指定です。

それから、データ→並べ替え・・とたどって行く。
指定した範囲の先頭行を、見出しではなくデータとして一緒に並べ替えると、
空白行が一番下にくるのです。ですから、選択した範囲はすべてデータと
してください。(たぶんexcelのバージョンが違うので、私のPCではうまく
説明ができなくてすみません。)

670:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/25 01:45:03 kBCuVAMe0
>>668
遅延損害金を引いた金額を入力したら計算合いました。
ありがとう。
が、オリコはあわない。
引き続き格闘中。

671:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/25 01:52:09 h3/aLlrR0
ソートだと説明が面倒だな。
コピペにしようか。
簡単に図式化すると、下図みたいになってるんだよね?
(□空白セル ■データ入力セル)

年 借 弁
□ □ □
■ ■ ■
■ ■ ■
■ ■ ■

上の図の■セルをすべて選択してコピーして、下のように貼り付けて

年 借 弁
■ ■ ■
■ ■ ■
■ ■ ■

一番下は同じ内容が二行続いてると思うので、Deleteで消してください。

672:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/25 01:53:17 /uuaJP2kO
何を間違ってしまったのかわかりませんが年月日借入金額などが一番下にきてしまいデータ並び替えの最優先されるキーが先ほどと違います。先ほどは年月日だったのですが今は列Bと書いてあります

673:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/25 01:58:15 h3/aLlrR0
>>672
undoできないかな?

これまた説明しづらいけど、ツールバーの中に
くねって曲った左向きと右向きの2つの矢印がないかな?
そのうち左に向いた矢印をクリックすると、1操作前に戻せます。

674:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/25 01:58:40 /uuaJP2kO
>>671さん
丁寧にありがとうございます。ただ混乱して年月日借入金額他が下にきてしまいました。
どうしよ?おてあげです

675:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/25 02:02:43 /uuaJP2kO
673さん
くねった左と右の矢印っていうのはマウスであわせると更新でOKですか?

676:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/25 02:05:48 h3/aLlrR0
>>674
じゃあ、落ち着いてもう一度立て直そうか。
改めて範囲選択から。

B8セルからDxセルまで範囲選択してください。
(Dxセルとは、D列のデータが入っている一番下のセルです)

選択が終わったら、データ→並べ替えです。

今度は、範囲の先頭は「見出し」にしてください。
優先されるキーは「年月日」。並びは「昇順」でOK

多分これでOKなはずなんですが、書いてる間に違うことやってないかな・・・

677:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/25 02:07:22 h3/aLlrR0
>>675

いろいろ書いて混乱させてごめんね。
他のレスは無視してください。

>>676の手順をやってみて。

678:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/25 02:11:13 /uuaJP2kO
最優先されるキーがいまだ列Bやら列Cで年月日でてきません

679:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/25 02:14:47 /uuaJP2kO
>>677
いえいえ付き合ってくれまして感謝してます

680:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/25 02:16:04 h3/aLlrR0
>>678
【年月日】 【借入金額】 【弁済額】 ←このセルも範囲選択するんだよ。

で、先頭行は「見出し」にするか または 「データ」のチェックを外す。

上の手順で、キーは「列B」から「年月日」に変わると思うんだけど。

681:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/25 02:22:23 91T0tyyy0
横レスすいません。
>遅延損害金を引いた金額を入力したら計算合いました。
どういうことなのかわかりません。

>あとは黙々と「年月日」「借入」「弁済」の欄に入力するだけ。
これだけでは計算が合わないということでしょうか?

どこから遅延損害金を引くと計算が合うのですか?
たまにこのようなレスを見かけて、すごく気になっていました。

当方は『 黙々と「年月日」「借入」「弁済」の欄に入力するだけ。』の
パターンですべてやってきたのですが、これは間違いなのですか?
なぜ遅延損害金を引かなければいけないのか教えてください。
宜しくお願い致します。



682:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/25 02:22:26 /uuaJP2kO
見だしというのは
タイトル行(R)で良いですか?

タイトル行にしたら最優先されるキーが(1)(列C)などがでます



683:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/25 02:27:57 h3/aLlrR0
>>682
それでやってみて。

684:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/25 02:28:29 kBCuVAMe0
662です。
検算のためにやったことなので、請求するときは
もちろん遅延損害金無視の計算でいきます。

って答えになってないかな。

685:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/25 02:50:26 h3/aLlrR0
>>682
どうなったの?
なんかレスしてくれないと寝られないじゃんww

686:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/25 02:53:59 /uuaJP2kO
>>685
すべて消えました(_ _;)

もう一度違う日にトライしてみます

遅い時間まで本当にありがとうございました




687:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/25 03:01:03 ZxQ4w2Za0
/uuaJP2kOさん残念…。再トライが成功されることを祈っております。

履歴開示と引き直し計算までしたのですが、こちらでうかがわせて下さい。

武富士を先日完済し、解約済みです。
過払い利率5%で引き直したら、残元金400万近い額になりました。
利息0%(それでも残元金300万近くになりますが)でも良いので、訴訟前和解って難しいでしょうか。
やっぱり訴訟で地裁案件になってしまう道しかないでしょうか。

母の案件なのですが、過払いがあるにもかかわらず
「過去の汚点と向き合うのが嫌だ」と言って請求しようとしません。
(履歴開示は「今までの確認のため」と言って取らせました)
家族としては「貰える可能性があるのに…」とか「汚点なら貰って精算しなさい」と思ってしまいます。
訴訟前和解であれば家族が代理人となり請求も可能なのでは?、と甘いことを考えてしまうのですが、無理でしょうか。
地裁だと代理人は弁護士のみとなるため、母はより一層強く拒否してくると思います。
本人が前向きじゃないなら諦めるしかないのかな。とほほ。

688:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/25 03:16:36 BGfnN50B0
>>687
>訴訟前和解であれば家族が代理人となり請求も可能なのでは?

恐らく武富士は否認すると思いますよ・・・
もう一度お母さんを説得してみてはいかがでえすか?




689:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/25 03:16:42 f7MPCE9o0
>>686
う~マジかい・・・
矢印左でも戻んない?戻るのならその状態でフロッピーディスク買ってきて
保存しとけば、入力した数字は使えるんだけど・・

そうそう、途中短パンで助け求められなかったみたいだから、ここ行ってみて。
スレリンク(debt板)

>>685
名前だしてスイマセン。その前に助け求めに行ってたみたいだけどw
エクセル自信ないもんで。


寝ましょ。

690:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/25 03:31:18 f7MPCE9o0
>>687
>>688の言うとおり、武富士が代理人交渉を認めない。
あなたが母親に代わって交渉するのはほぼ不可能と思ったほうがいい。

400万は大金なので捨てるのはもったいない。というか、絶対に回収すべき金額。
方法としては弁護士依頼の一択になるが、母親が弁護士との面談に行くとは思えない
ので、まずはあなたが弁護士に会いに行って事情を話し、本人と面談なしで受任して
くれる弁護士を探す。
弁護士がみつかったら委任状と契約書をもらい母親に書かせる。ここが一番難しいと
思うが根気強く説得する。なんせ400万だから。
これさえ書いてしまえば後はおまかせなんで入金を待つのみ。
がんばる価値はおおいにあると思うよ。

691:687
09/02/25 03:34:41 ZxQ4w2Za0
>>688
お答えありがとうごぜえます。やはり否認されますよね。
裁判所や弁護士という所に抵抗があるようなので、
利率放棄しで訴訟前和解になり裁判所を経由せずに済むってことになれば
まだ母も頑張ってくれるかも…とは思うのですが
武富士相手だとそれも無理っぽいですね。
せっついて逆ギレされても厄介なので、時効になるまでに説得できればいいやぁぐらいで話してみます。
それまで武がもってくれると良いんですがー。

692:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/25 03:50:23 wgDam9edO
武富士ですが、15年以上前の履歴を開示するものでしょうか?


693:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/25 04:02:23 BGfnN50B0
>>692
つい先日、義弟がH2年からの履歴出してもらってましたよ。

694:687
09/02/25 04:05:37 ZxQ4w2Za0
>>690
おやすみ前にお答え下さりありがとうございます。

やはり弁護士一択ですか。
一択であり、なおかつそれが最善という選択になるんですよね。
まずは無料相談などに行って弁護士さんに会う、そこから始めてみます。

>>692
今年に入ってから完済・解約した分ですが、母の20年越え履歴も出してくれましたよ。
処理日の最初の日付に燦然と昭和のSが輝いていました。
店頭での直接請求で2~30分ほどかかりましたが、
他の皆様の状況を見ても所要時間は平均的かと思います。

695:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/25 04:12:27 BGfnN50B0
>>691
>>690が大変良いこと言ってます。

借りたお金は返すのがスジです。利息は返すものではなく、
払うものです。自分が余計に払った利息は返してもらうのがスジだと思います。
大切な“自分のお金”です。頑張ってください。


696:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/25 04:26:32 /uuaJP2kO
やっぱりショックで眠れません。引き直し計算5時間かけて利息や残元金まで11年分入力したのに………

1つだけ聞いても良いですか?利息や残元金って入力しなくても良いんですか?
この2つなければ2時間で終わらせる事できると思うんですが…






697:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/25 04:32:07 91T0tyyy0
>>684 >>681です。
当方に対する回答と解釈してOKですか?
いつも金額違いが出てしまうので??と思っておりました。
その方法で検算すれば合うのですね。理解しました!
詳細は同じ質問スレを発見して読んで更に理解出来ました。
モヤモヤがすっきりしました。 ありがとうございました。

698:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/25 04:40:46 f7MPCE9o0
>>696
俺も結局この時間まで起きてしまったわw
さっき読み直してて不安になったんだが、的中してたか・・

利息・残元金の欄は入力しません!
>>631

もう、完全に消えてるんだよね。だったらやり直すしかないね。
今度は入力を始めたら、きちんと残元金に反映されてるか確認しながらやってみて。

まあ、残念な結果だがおつかれさま。
計算人さんにもお礼言っといて。

699:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/25 04:42:50 BGfnN50B0
>>696
ん?
引き直し計算ですよね?
取引年月日、借入金額、弁済金額のみ入力ですよ。
それで最後の年月日欄に今日の日付を入力すれば、今日までの
利息が出ます。

700:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/25 05:14:12 /uuaJP2kO
皆さんありがとうございます。明日昼間に引き直し再チャレンジしてみます。
2ちゃんでは珍しいくらいの親切な方ばかりでヤル気でてきました。

701:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/25 05:45:35 C2Nr7BGZ0
提訴時に必要な
代表者事項証明書について質問します。
この証明書には有効期限(変な言い方でスマン)
のようなものはあるでしょうか?

702:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/25 07:32:22 4hut/YTT0
>>700
フロッピーでも用意して、入力の途中にでもファイルの保存を忘れずに

703:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/25 07:53:12 IZPvW4za0
>>701
一ヶ月だったり二ヶ月だったり裁判所によって規定が異なるので、
提出する裁判所のHPか窓口で確認する必要があります。

704:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/25 08:18:04 JcI7+gZg0
債務不存在確認書について質問させてください。
債務不存在確認書の自分の氏名の部分に印を押すべきなのでしょうか?。
また、引き戻し計算書は、出来るだけ同封したほうが良いのでしょうか?
解る方、ご回答お願いいたします

705:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/25 08:30:19 7trhbj2r0
>>704
印はついてもつかなくてもいいけど、過払い請求でなく、債務不存在に
しても値切りの開始点が変わるだけですよ。

706:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/25 08:40:44 JcI7+gZg0
>>705
ありがとうございます。
金額が1万円以下と小額だったため、債務不存在をと思ったのですが
こちらから過払い請求をして、相手から債権放棄案を出させたほうが
交渉がスムーズに進みやすいものなのでしょうか?

707:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/25 08:57:32 e9kNQhey0
>>706
社員は値切るのが仕事です。
その仕事を奪っても感謝はされませんよ。

708:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/25 12:10:17 TMNV1l2d0
当方アコム約14年前から、現在110万天井状態。アイフル平成13年11月10日より
契約利率28.835% 2年前くらいから150万天井状態です。過払いは発生してい
るでしょうか?取引履歴はまだもらっていません。


709:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/25 12:17:10 xXsNM55D0
>>708
過払い出てると思いますが
現在に至る経過が大雑把過ぎ。
極端な話ですが、アイフル平成13年11月10日より2年前まで10万天井なら
過払い出ませんよ。
もう少し詳しく分かれば
エロイ人が過払い金を計算してくれるスレ11
スレリンク(debt板)
こちらでエロイ人が計算してくれると思う。
その時は必ずテンプレ読んで。

710:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/25 12:49:29 TMNV1l2d0
709さんありがとう!参考にさせていただきます!

711:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/25 13:48:56 jECDPtlxO
>>687そういう場合って単に他の借金がバレるのを恐れてるって事も考えられるから気おつけて
サラ金からの過払い請求なら尚更。

712:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/25 14:11:28 NrBV+tVG0
618の方が書いた緑色のソフトで計算したのですが、延滞がある場合
はどのようにすればよいでしょうか?
テンプレ他も見たのですが、分からなくて・・・
分かる方、お願い致します。

713:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/25 14:22:18 xXsNM55D0
>>712
延滞は関係なし。

714:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/25 14:47:16 mhuEg98s0
>>712
延滞は関係ない>>713の通り

その後も通常の取引が成立してれば延滞損害金なんて無視してよろし
計算に乗せないで打ち込んでいくだけ。

715:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/25 14:53:34 NrBV+tVG0
>>713
>>714
ありがとうございます。では、延滞で29.200になってても、そのまま計算
は0.18で計算してマイナスの金額が出た金額を請求すれば宜しいでしょうか。
また、満+5の5は、計算書の右側の過払い利率で自動的に計算されているのでしょうか?
返済終了から2年8ヶ月あります。この場合は更に何%追加すれば宜しいでしょうか?
満+5+5の場合
無知で本当にすみません・・・。ご回答お願いします。


716:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/25 14:54:58 iqCNW89g0
>>715
このスレの>>15から何度もよく読め。

717:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/25 15:06:16 sHpWqKXp0
けっこうソフトの説明を読まないで入力してる人多いんだな・・・。

718:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/25 15:13:04 mhuEg98s0
まぁまぁ右上に過払い利率5%とか6%ないかな?
あったらポチットなぁ~入れればOK

完済から2.8年間も当然!金利5%突っ込んどけば良いですよ
そこまで打ち込む間にたぶん顔つきが変わると思う

719:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/25 16:32:16 /uuaJP2kO
すいません教えてください
計算書の年月日,借入金額,弁済額打ち込み終わりました。

その後どうしたら良いんですか?お願いします

720:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/25 16:42:16 MC23i9DdP
>>719
おお、夕べの人だね。
まず、現状で「名前を付けて保存」だろ。
過払い金(残元金のマイナス)はちゃんと出た?


721:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/25 16:45:07 /uuaJP2kO
どこかに計算スタートなんてのあるんでしょうか?
いじくりまわすと消えそうなので画面をただ凝視しています

722:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/25 16:48:58 f7MPCE9o0
>>719
一番最後の行の「残元金」の欄が赤文字で-が付いていれば、それが「過払い金元本」
「過払利息残額」の金額が+5。

計算はもう終わってる。

723:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/25 16:50:45 /uuaJP2kO
>>720
昨日のアホです
アコムが債務不存在言ってきたくらいだから11年ですし過払いあると思います

ただマイナス表示どころか何もでてません。

打ち込んだ数字だけが残ってます。

724:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/25 16:52:59 MC23i9DdP
>>721
いや、そんなボタンとかないよ。
セルに入力して確定する都度、自動で再計算するはず。

また何か嫌な予感がするな。

725:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/25 16:54:24 /uuaJP2kO
年月日の打ち込みかた
H210225
こんな打ち方しましたけどあってますか?

履歴と同じようにしたんですが………

726:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/25 16:55:46 oPgryLz+0
>>723
外山じゃなくて名古屋式ですよね?

727:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/25 16:57:36 f7MPCE9o0
>>725
合ってない。
>>624読んでみ。


728:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/25 16:58:16 oPgryLz+0
>>725
2009/02/25
一番上の行で日数、利息、残高欄を確認して

729:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/25 16:59:21 MC23i9DdP
>>723
まず、環境を確認しようか。

1.まず、そのPCはエクセル入ってるんだろうね?
2.ダウンロードした計算ソフト使ってるんだろうね?

上記1.2.ともOK?



730:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/25 17:00:11 /uuaJP2kO
名古屋式です年月日やり直ししてみます。
ありがとうございます

731:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/25 17:07:27 oPgryLz+0
>>730
まず一行目だけで正しく計算されることを確認した方がいいですよ。

それができたら、またデータが消えてしまわないうちに、>>720さんが言われた通り
フロッピーを用意してファイルメニューから"名前をつけて保存"をしましょう。


732:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/25 17:09:23 /uuaJP2kO
やり直してみてる途中ですが4行目にいきなり赤文字でてきました

253円ですが……

ありがとうございます


今から全部打ち込み直しますね

733:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/25 17:09:24 f7MPCE9o0
>>730
年月日欄なおしたら残元金、利息でてきた?
直したら順次でてくると思うが。
確認して報告してくれ。

734:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/25 18:42:19 /uuaJP2kO
終わりました
全て赤字で
残元金が455284
過払い利息2557
過払い利息残高4604

735:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/25 18:49:31 EyzIwWaP0
>>734
しむらー、保存保存
>>731

736:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/25 19:03:24 dXB7iieu0
すいません。色々見てて良くわからなかったんですが、お尋ねします。
現在34歳で、22位のときから皿で借りてて、事業がうまくいって数年後
に完済して、それからは借りたり、完済したりの繰り返しで、現在は同じ業者
に借り入れがあります。
それでお尋ねしたいことなんですが、取引履歴はその会社で過去に利用していた
分すべて出してもらえるのでしょうか?
恐らく最初に借りてたときは5年以上返済してましたので過払いが発生してると
思います。(200位借りてました)
アコムや武は現在も会社があるので取引履歴とるのも問題ないですが、
キャスコやユニマットなんかはもう無理なんでしょうか?

737:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/25 19:08:16 /uuaJP2kO
>>735
恥ずかしながらネットカフェの店員さんにフラッシュメモリと言うのにほぞんしてもらいました。
一応カラー印刷もしてみましたこれはコピーしてアコムに郵送しようとおもっています。
本当に感謝してます
ありがとうございました

738:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/25 19:19:21 MC23i9DdP
>>737
無事に終わりましたね。でも、引き直しは単なる作業で最初の一歩に過ぎませんよ。
これからが本番ですから、皿に負けないように頑張ってください。

あ、貴方はこれで見習いスレ卒業ですからww

739:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/25 19:45:47 00WgpyXVO
弁護士に依頼した方が早いんじゃないんですか?


740:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/25 20:28:32 4NvPowHm0
>>736
アコム
先週、履歴を取り寄せました。
昭和62年からの分をだしてくれましたよ。ちなみに分断無し。
参考スレ「アコム審査第2部その3」
スレリンク(debt板)

ユニマット(CFJ)
昨年9月に履歴を取り寄せました。
最初の取引旧ユニマットレディスからの分を出してくれました。
ちなみに、ここは3度の途中完済有り。
提訴後の交渉で9割和解

ここは会社破綻の噂もあるのでお早めに
参考スレ「CFJからお金を取り返せ」
スレリンク(debt板)

キャスコと武は私は取引が無いのでわかりません。




741:740
09/02/25 21:17:31 4NvPowHm0
旧ユニマットレディス×
ユニマット〇
2001年の分から出してもらいました。

742:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/25 21:33:31 C/fPLP1xO
教えて下さい。
「満5+5」と良くカキコされていますが、「満5」と「+5」の意味が分からなくなりました。
頭悪くてごめんなさい。

743:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/25 21:40:28 5UiU7pr90
>>742
>18

744:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/25 21:46:38 C/fPLP1xO
>>743
有り難うございました。

745:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/25 22:29:41 C/fPLP1xO

「満5+5」の「+5」は最終取引から皿から入金までの利息の意味は分かったのですが、例えば最終取引時に「満90利10=100万」だったら、「+5」の正しい計算はどちらですか?

a.100万の5%
b.90万の5%

宜しくお願い致します。

746:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/25 22:43:38 8wLU7HgC0
>>745

単利だから、利息は元本にかかるんだ。

747:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/25 23:01:53 C/fPLP1xO
>>746さん
了解しました。残念です。

748:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/25 23:04:00 8wLU7HgC0
>>747
いや、普通だから残念でもなんでもない。

749:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/25 23:15:54 W9pnk6nYO
来週武とプロを提訴するつもりで今は勉強中です。3月第1週提訴で…その後の裁判、和解、入金までの日程的なシュミレーションを教えて頂けませんか?共に争点はないと思います。元金満額、可能なら利息もと考えてます。

750:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/25 23:19:30 /35UKx1Y0
>>749
相手に意見も聞かないことには争点がないとはいえない

751:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/25 23:46:56 1I0YFcFEO
たんぱん

752:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/26 00:01:21 lN0JMlE90
>>75
スレリンク(debt板)

753:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/26 00:06:47 6+DHpqjNO
提訴前の電話交渉で業者(自分の場合はアコム)側が過払い金についてとくに争点を主張してこない場合は争点無しと考えてよいですか?

754:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/26 00:48:14 GXKZITo70
名古屋式ですが、初日参入と不参入とはどういう意味ですか?
どちらにマークすればいいのですか?


755:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/26 00:54:47 hLNKPo480
>>754
借金の利息が借りた当日からかかるのが初日算入。借りた翌日からかかるのが
初日不参入。
普通は不参入。

756:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/26 00:58:35 C06JGI1X0
質問です。
法務局へ、サラ金の代表者資格証明というのをもらいに行くのは
裁判を起こす本人じゃないとダメですか?
住民票みたいに、家族や友人ではダメですか?

757:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/26 01:03:58 /HIJKc0c0
>>756
誰でもいい。

758:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/26 01:14:19 C06JGI1X0
>>757
Thanks!

759:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/26 01:27:59 GXKZITo70
754です。
755さん、ありがとうございます。わかりました!
不参入にします。

760:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/26 02:24:30 CCZ3/4WOO
すみません

不安覚えたので聞きたいのですが途中完済してから1週間以内にまた借り始めた場合一連や分断どっちでしょうか?

何の不安もなく引き直し計算した後にふと思い出しました。




761:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/26 02:26:21 8T6t6bqe0
>>760
一連

762:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/26 03:02:55 CCZ3/4WOO
>>761
よしこれで不安はなくなった。明日電話してどう出てくるか様子見してきます。夜中なのにありがとね

763:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/26 04:06:00 8T6t6bqe0
>>762
がんがれ

764:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/26 08:18:52 crnovzhy0
>>754
遅レスだが、名古屋式・外山式でも、初日参入チェックを入れても、全ての借り入れ時に初日参入される訳ではなく
、最初の借り入れのみだ。ほとんどがリボ払いでその都度借り入れ返済をするから、初日参入のチェックは意味が無い
大きく借りて、その都度都度に返済する人用のチェック(計算)になっている。

ちなみに、古い最高裁の判例で初日参入を認める判例があるが、最近の判例では福岡高裁の初日参入を認めない
判例が、民法に照らし合わせて支持されている。

765:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/26 09:08:45 ArGo4zLc0
イコールクレジットに過払い請求された方いらっしゃいますか?

766:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/26 10:00:36 9lz47sBN0
>>765
【禿げ金】ソフトバンク系イコール・クレジット
スレリンク(debt板:1-番)

767:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/26 14:46:16 9jL4/G13O
すみません。あの~プロミスに平成7年12月から平成8年3月完済まで三ヶ月間、確か28%位で20万程借りたのですが、期間が短いし時効でしょうか?
それと、レイクに1996年3月から1998年6月と二年間、確か28%で50万程借りたのですが、もう時効でしょうか?
教えて下さい。

768:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/26 15:05:45 rJvZglUy0
時効を抜きに考えてもプロミスは過払い金は数百円と少ないと思う。
レイクは5~6万の過払い金が出ているかも知れんけど時効。
面倒だが長い間争えば取り返せると思うけど。

769:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/26 15:11:55 q8p4FokN0
20分そこらレス無い位でマルチするなよカス。
176 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/02/26(木) 14:48:22 ID:9jL4/G13O
計算人さん、どなたか、教えて下さい。プロミスに平成7年12月から平成8年3月完済まで三ヶ月間、確か28%位で20万程借りたのですが、期間が短いし時効でしょうか?
それと、レイクに1996年3月から1998年6月と二年間、確か28%で50万程借りたのですが、もう時効でしょうか?

770:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/26 15:12:53 q8p4FokN0
2分の間違い。
余計むかつくなぁ。

771:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/26 15:15:57 9jL4/G13O
同じのを二つスレに投稿してしまいました・・
すみません。
時効のものは、(レイク)は訴訟しないと、引き直し計算して、請求書を発射しても相手にされませんか?
度々、すみません

772:736
09/02/26 16:01:48 k84lfI+E0
>>740
ありがとうございました。ユニマット以外はすべて開示の手続き開始
しました。
ユニマットは2003年以前に完済している分は名簿を引き継いでないので
開示できないの一点張りでした。どうにかならないでしょうか?


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