09/02/18 22:53:25 6920mdzZO
>>363です。
どーかどなたか教えて下さい…横レスすみませんでした。
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 23:03:16 Q6ia+vLB0
>>371
エスパーじゃないから・・・
金利が18%ならありえないし
25%で15年、40万天井ならあり得る
とにかく金利次第
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 23:05:26 yt/1ATlw0
>>371
せめて業者名を晒さないと利率の見当もつかないし
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 23:21:28 XWcDAvc70
質問です。
よく役所での無料法律相談がありますが、
その場で、弁護士や司法書士に依頼しなければならないものですか？
依頼は、保留できるのでしょうか？
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 23:26:02 +m76u45z0
>>374
緊急性を要するもの以外はアドバイス程度のものです。
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 23:28:42 X7YskG8Z0
>>374
なぜに躊躇する？理由は？
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 23:31:46 XWcDAvc70
>>374
ありがとうございました。
では、単なる相談でＯＫですね？
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 23:31:46 6920mdzZO
>>372-373
アコムです。当初は29.200、その後96年途中から25.550で今に至ります。
100万超え、ありますよね？
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 23:32:38 Q6ia+vLB0
逆に、どうして急いで決める必要がある？
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 23:33:00 XWcDAvc70
>>377です・・・
>>375に訂正です。
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 23:33:13 LOISNBVE0
すみません、教えてください。
「過払金返還請求書」の中での請求額は「満５」ですよね？
私は、「＋５」も請求したいのですが、請求の段階では記載しないもの
なのですか？（「＋５」は提訴後に請求するのが普通ですか？）
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 23:37:52 XWcDAvc70
>>376
その場で、依頼したいのですが、
その場の弁護士等の費用の面で、その他の弁の費用等を比較したいからです。
小生は、費用を払うのも微妙な立場ですので・・・
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 23:48:49 X7YskG8Z0
>>379
サラの民事再生などで過払い回収不能に陥るケースがある。
アメリカの金融危機で、ここんとこ急激に状況が悪くなってきている。
有名どこでも危ないところがあるよ。
特に商工ローン系のところとか。
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 23:52:47 X7YskG8Z0
>>382
親切な自治体は、費用まで調べてくれているところもあるよ。
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 23:55:59 XWcDAvc70
>>384
ご教示ありがとうございます。
相談してみます。
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 23:57:57 Q6ia+vLB0
>>383
それを言ったら、自治体の無料相談って毎日やってるか？
俺の住んでる市は週1で10名ほどで応募多数の時は抽選
それでも近隣市町村では一番回数も人数も多い。
そんなの待つよりさっさと弁事務所行った方が良いだろって話になる。
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/19 00:07:40 1ijaQ++A0
質問者の意図は>>382
これは>>374を読んだ時点で普通は理解できる。
しかしお前さんはどうして躊躇と聞いた。
これは過払い請求自体を躊躇・遅らせると取ったからだろ。
だから俺にも>>383の様なレスしてる。
最初からピントずれてるわな。
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/19 00:15:23 0X+QYl1y0
>>363,>>378
ありえますね。
仮に計算して見たら150万円越えで過払うってることになります。
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/19 00:18:12 4mABidCM0
>>386
消費生活センターがあるよ
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/19 00:26:11 1ijaQ++A0
>>389
㌧
でもピントずれてると思うがな。
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/19 00:28:10 H1XwenEgO
>>388さん
>>378です。
有り難うございます。
激しく交渉したいと思います。
ちなみに月末に約定支払日が来てしまうんですが、先に請求書送り付けて、今後こちらからは払いません、と書き足しておけばOKなんですよね？
で、こちらから電話してはみるものの、おかしな回答されて即提訴して、と思ってるんですが。
何度も申し訳ありませんがご教示下さい。
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/19 00:46:50 4mABidCM0
>>387
どうして躊躇と聞いたかと言えば、オレが公共のとある部署で債務整理の誘導を行っていてよく言われることだから。
理由は様々つけてくるが、結局はドタキャンとか躊躇するケースが多いので。
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/19 00:56:28 xlQ37xzj0
３７４ですが。
>>376さんの漢字の意味が解りません・・・
何となく・・・の意味で答えてしまいました・・・すみません。
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/19 01:01:11 0X+QYl1y0
>>393
ちゅうちょ【躊躇】
決めかねてぐずぐずしていること。ちゅうちょ。「なんの―もなく答える」
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/19 01:23:56 xlQ37xzj0
393です。
バカですみません・・・
意味解りました。
躊躇はしてません、ただ単に費用等で、例えいい答え（アドバイス）を頂いても費用の面で折り合いが付かなければ
依頼出来ないとおもい・・・です。ただそれだけです。
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/19 01:31:32 silFYhlV0
ある意味ここも無料相談なわけでｗ
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/19 01:37:51 dXQ6Tr5B0
>>396
誰がうまいこと言えと（ry
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/19 03:09:17 hwyiTFdJO
>>357です。
提訴しなきゃいいのかな!?請求書送る時に、下記の電話に連絡くれと自分の番号書いて和解するつもりあると。必要なら委任状も。
納得できる金額まで持っていければ和解…ってわけにはいかねーか…。
向こうも金額大きいし提訴して下さいになっちゃうのかな。そりゃ提訴はしたいけど。
途中からお願いしたら弁護士さんも嫌がるだろうし、かといって諦められない自分がいる…。
弁護士さんが法廷行く時とか自分も付いて行けるもんかな？
ごめん、ちょっと粘着気味。
やる気まんまんだったからショックでかくて。
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/19 03:48:26 mho6kWq80
>>398
どういう案件かわからないけど、マジレス。
争点がないケースの場合は（大部分がコレだと思う）提訴しても原告と被告が顔を合わせる事がない場合が多い。
提訴後、一回目の期日前遅くとも二回目の期日前にはほとんど和解しちゃうので。
地裁でも一回目は出廷しなくても大丈夫ですし。
つまり、うまくやれば弁護士に頼まずとも家族の地裁案件を解決出来るっつうことです。
諦めきれない気持ちがあるなら、勉強しよう。
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/19 04:32:10 feADrwsl0
>>381
請求書で＋5も請求していいよ。ただ、皿系ならどっちでも同じだけどね。
>>391
アコムだよね。請求書要らない。電話で金額言って、その時に支払わない旨伝えて
おけばおK。
401:342
09/02/19 07:52:15 HlrFe+NTO
>>350さん
>>351さん
おはようございます。
レス遅くなり申し訳ございません。
レスありがとうございます。
あの後、計算人様のスレにカキコミさせて頂き、代行業者さんからも返答頂けました。
「正確には10万未満20％、10万以上は18％ですが、数回で10万以上の元本になったので少しの日数で業者が突っついてくる事は無いので、こちらが有利になるよう18％で引き直ししました」との返答でしたが、念のため再度お願いしようかと思います。
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/19 10:58:41 7g/KZnhM0
質問！過払いチェッカーは、同じ借り入れ額・利率・年月でも、
借入残高が多いのと少ないのとでは、なぜ多いほうが過払い金も多く発生するの？
とりあえず残ありで概算だけでもと思ってやってみて、一括返済したとしてもやってみたら、
残があるほうがだいぶ多いんです。何故？
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/19 11:39:03 CqJGq8cC0
>>402
約定残高が多いほど利息をたくさん払い過ぎることになります。
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/19 12:07:20 5HnuiuzUP
>>402
チェッカーでは、残高を減らした計算をする場合元利均等の返済をしたシミュレーションにしかならない。
ずっと天井で最後に一括して返済したなら、チェッカーで借入額＝残高の天井計算をして出た額に、手計算で一括分をマイナスするんだよ。
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/19 17:22:21 7g/KZnhM0
>>402です。>>403>>404ありがとうございました。
納得しました。
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/19 17:48:56 PLEf6On90
既出だったらすみません
明日履歴を取りにいき自分で引きなおし計算をするつもりです
途中、過払いが出た後はどのような計算になりますか？
自分のお金を出し入れしてるような状態だから
年利率とかは考えないで足し算と引き算だけでいいのでしょうか？
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/19 17:56:54 feADrwsl0
>>406
計算ソフト使ってやるんでしょ？
最後までただ黙々と日付・借入れ・入金額を入力するだけ。
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/19 18:18:41 PLEf6On90
>>407
ﾚｽ、ありがとうございます
もちろん計算ｿﾌﾄを使うつもりです
ただ、ｿﾌﾄ自体を見たことも触ったこともないから不安で･･･
これから何かをﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞしようと思います
初心者でも扱いやすいのありますか？
お勧めのものを教えてもらえれば助かります
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/19 19:30:55 griNM1Ed0
すみませんが、教えてください。
過払い利息が支払われるまで、年利５％の利息をつけていただけると思うのですが、
これは、１年毎、複利で計算した利息が支払われるのでしょうか？
それとも、単利で過払い元金１０万だと年５０００円の５年で２５,０００円になるでしょうか？
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/19 19:41:24 bKvmIJUk0
>>409
過払い元金１０万なら
１０００００円×５％＝５０００円を３６５で割れば１日当たりの金額出るから
その金額に支払日までの日数を掛ければ良いです。
計算ソフトあるなら最終取引日の次に過払い金の返還日を入れてみて下さい。
その方が間違いないです。
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/19 19:41:44 GfeHcOX1O
皿があなたに対して請求してたやり方でオッケー
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/19 19:44:37 2GafaPpN0
>>408
>>4の名古屋式
このスレのテンプレ読むと注意点も書いてある。
>>409
単利
つ）つけていただけるんじゃないぞ。向こうにつける義務があるのだ。
おまいもテンプレ読むべし
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/19 19:51:35 a2jHsVjoO
現在50万を10年間28%で借りているのですが、過払いがいくらなのか50万から引いてもらう事は出来ますか？
どなたか教えて下さい。
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/19 19:54:50 griNM1Ed0
>>410
ありがとうございました。
何年も経っていますので、単利で計算します。
>>412
ありがとうございました。
利息は計算せずに請求書に「元金に年５％を加算して払ってください」と書きました。
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/19 19:57:33 zkaS+OLY0
>>413
引くことは交渉でできるけど一括払いで
過払い金で0和解できそうでない？
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/19 20:04:42 a2jHsVjoO
415さん返信ありがとうございます。
自分で交渉するのは可能ですか？
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/19 20:06:45 1ijaQ++A0
>>413
50万天井を10年間28%なら過払い60万弱あるぞ。
0和解なんてとんでもない。
でもいきなり50万だったか？
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/19 20:10:00 a2jHsVjoO
いきなりでは無いですが、1年間位で50万にはなったと思います。
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/19 20:17:36 1ijaQ++A0
>>418
テンプレ19 の抜粋
◆回答者が答えやすい様、情報の小出し厳禁！
◆業者名は伏せてはいけない。晒したほうが経験者の回答が得やすい。
1年で50万天井ならニコンのD3が買える程度の過払いは出ている。
他のテンプレ見ればこの程度はわかる。
これ以上はレスしない。
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/19 20:26:45 a2jHsVjoO
ご迷惑おかけしました。
アドバイスありがとうございました。
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/19 21:02:12 feADrwsl0
>>420
取引履歴の請求しな。今現在、返す必要のない借金にせっせと返済してる状態だから。
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 01:28:44 M3J/0qmmO
武富士から履歴取り寄せたんですけど
使日数って所が50日とか57日とかあるんですけど
これは改ざんですか？
今まで返済はほとんど遅れた事はないんですが
423:ちこぽん ◆scK.acomsY
09/02/20 02:08:40 p6TlBndo0
>>422
遅れたところにあたる使用日数は何日ですか？
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 09:20:25 M3J/0qmmO
>>423
遅れてる所は30日になってます
そこには遅延日数1延滞金422と書いてあります
57日の所は遅延日数01延滞金0になってます
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 12:34:48 lRhMxXJkO
すみません教えて下さい。
履歴を取り寄せてから長期入院が決まってしまいました。過払い額は50万弱です。
身内がいなく、頼めるのは一番親しい友人だけなのですが、
委任状を書けば、請求書発射からその後の電話交渉も提訴もその友人がやれますか？
身内以外はダメですか？
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 12:41:28 SRQZahKn0
>>425
もうちょっと詳しく。
サラクレ名／取引内容(争点について)／入院期間(ベット張り付き？)とか。
友人だと厳しいね、場合によっては非弁行為を疑われるし。
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 13:06:58 knLn4gPoO
>>425
って言うか友達ってありえないでしょ。
履歴あるなら引き直しから提訴まで2～3日あれば余裕。
提訴から裁判まで一ヶ月位かかるし電話での和解交渉もたかがしれてる。
その時間すらとれないほど重病なら弁司に頼んで治療に専念した方がいい。
体が第一。
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 13:27:07 lRhMxXJkO
>>425です>>426さん、
相手業者は武富士です。6年前に完済していて、取引期間は5年ほど。
争点はないです。
入院は今月末で、最初の手術が来月初旬になる予定です。
最悪ベッド張り付きになり再手術が必要になります。
順調に行けば手術は一回で終わり、予後の安静の為に入院自体は4ヶ月～半年くらいだと思います。
内臓疾患ですが一応生命の危険性がある病気ではないです。
退院時に過払い金が手元にあるとかなり助かる状態です。
というか入院費でパーになってしまうのが悔しいですが…。
友人は小さい頃からの唯一の親しい人間で、当時の借金のことなども全部知っています。
手術までに一回でも自分が電話交渉出来ればいいのですが、
争点がないため提訴して満額取りたいと友人は言ってくれています。
結局電話交渉だと減額されてしまいそうなので。
長くすみません。
429:野良１１５
09/02/20 13:47:35 85H0NFsK0
>>428
請求書を送付する時に委任状（貴方とお友達の間で過払い請求を委任し、なおかつ
非弁行為にならないために報酬はない！と明言したもの）の写しを同封すればいいのでは？
簡裁案件なら代理できるんじゃないの？
貴方がお友達の債務状況を精通し、なおかつ入院しているのなら
判事は納得せざるを得ないと思うが？
法律相談板（ここではない）で質問してみたら？
オイラは出来ると思うが。
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 15:52:10 8HzroS7E0
履歴を取り寄せ引き直し計算が終りました
過払い金額は予想してたものと大きく変わりないから間違いないと思うのですが
履歴には処理日、起算日、精算日とあり、一番左側に処理日あったからそれを元に日付入力しました
だからか使日数の数字が履歴とｿﾌﾄで違います、これだと請求する際に不味いでしょうか？
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 16:19:51 lRhMxXJkO
>>425>>428です。
>>427>>429さん、アドバイスありがとうございます。
地裁なら弁護士以外はダメと読んで知っていたのですが、
委任状があれば簡易ならなんとかなるんじゃないかなぁと友人と話していました。
親族以外がダメな理由は、代理というより非弁行為に当たるかもしれないからなんですね。
確かに一般的には続柄は友人以外のなにものでもないです。
例えば電話の窓口を友人にする旨を請求書に書くのはどうですか？
雛形を見ると“連絡用電話は以下のところにお願いします”みたいにあるので、
そこに友人の電話番号を書いて、友人が私に電話きたよと伝えて(メールは来るし2日に一回くらいは病院に来るので)、
私が出来る時に自分から業者に電話をするとか。
頻繁にはかけられないと思うけど、数回なら大丈夫なような気がします。
ようは院内なので向こうからの着信に応えられないわけです。
でもそれもあくまで電話交渉で和解出来る時だけですよね…。
提訴しなきゃ満額＋利息は無理なもんなんですよね？
ふぅ、まさかこんなことになるとは。せっかく引き直し計算終わったのに。
法律相談板も行ってみます。
みなさんお身体大切に。手術怖い…。
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 16:36:12 knLn4gPoO
>>431
そこまで友人にやってもらう事にこだわるならここで聞いても意味ない。
無料相談所にでも聞く方がよい。
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 16:41:34 SRQZahKn0
>>431
で、以下はｵﾚ個人の見解(損なの晒してスﾏｿ）
①弁司に依頼する。
②退院後に訴する。
③強行する。
ｵﾚならこの①②③から選ぶな。友人に丸投げすることはしない。
仮に③でも争点がなければ、術後の体調に応じて訴を進めれば良いんじゃないか。
準備書面や陳述書、ほかに体調悪化等を知らせる書面とかの作成を手伝ってもらったり、
ファックスや郵送してもらったり。
それでも無理な場合になったら、そのときになって書記官に伺いをたててみる、とか。
最初からだとやはり「弁司に頼むか、退院後に！｣といわれると思うな。
しかし、そんな心配事抱えてたら治療に専念できないんじゃないの。
それが最もよくないね。
争点のない訴でも武相手なら相当時間かかるから、入院しながらでもイケルかも(無責任でスﾏｿ）
入院することは内緒で訴した方が良いんじゃないか、というのもｵﾚの考え。
普通は①か②でしょ、③について相手や裁判所が理解を示すとは思えないんで。
とにかく、お大事に。
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 16:49:41 b3fAVjfL0
>>422
私も武富士より１３年前からのを取り寄せたのですが
履歴で変なところがあった（２箇所ほど）
同日内に２、３度の入出金の出し入れ記録があり、おまけに－までついてる
たぶん利息込みとかで天井を突き破りそうな時に枠内に収まるように調整してたのかな？
（それか増枠との関係か何かで？）
ちょいっと困ったけどそのまま計算しました
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 17:40:45 pmXET8Fc0
>>434
武の-の意味は、入金をしようとお金を投入したものの気が変わって辞めたときのものですよ。
投入してその後で同額を引き出したような形になってますよね?
436:434
09/02/20 18:25:13 b3fAVjfL0
>>435
その通りです、確かに同日に同額です
最大５回の入出の繰り返しがあります
ちなみに自分は同日にお金を出したり入れたり、
また迷ったりは一度もなかったのですが
もしかしたらATMの操作を間違えた際の取り消しとか何か？
計算に差し支えなければ気にはなりませんけど、問い合わせた方がいいかなあ
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:00:05 1Md/Rf720
>>430
武でしょ。起算日だよ。入力する日付は。
>>436
武の履歴にはよくある。二つまとめて省けば問題ない。
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:31:14 SUDXun8VO
アコムの対応に関する質問です。
引き直し計算後請求書を発射せずに電話交渉を２回したのですが和解できず裁判で判決を仰ぐという事で話しは終わりました。
しかし、PCもなく訴状雛型も簡単に用意できないので困っています…
管轄の簡裁に問い合わせてみたところ雛型はないとの事でした。
そこで順序は先人の方々と変わりますが提訴前に内容証明で請求書を発射しようかと思いますが訴前和解が決裂しているので意味はなさないでしょうか？
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:47:54 1Md/Rf720
>>438
激しく無意味。
請求書送ったら次は何するの？電話交渉でしょ。
同じことを二回繰り返すの？
440:434
09/02/20 19:53:25 b3fAVjfL0
>>437
そうでしたか、送る前に質問してよかった
さっそく直します、ありがとう
履歴の２箇所にある－ですが、
３回、５回繰り返してるから２つ、４つ相殺しても１つは残るし･･･
勝手に改ざんしたと思われたら嫌だからそのまま計算に入ってる状態です
直すべきか、そのままいくべきか悩みどころです
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:55:21 SUDXun8VO
>>439
即答レスありがとうございます。
やはり無意味ですか。
以前はアコムの対応は良かったそうなので…提訴するとは言ったものの自分にできるかどうかと急に弱気に…
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 20:09:24 1Md/Rf720
>>440
こんな風になってない？
入金
12/2 20000
12/2 －20000
12/2 20000
この場合最初の入金を次の－でキャンセルして、実際の入金は三番目の20000円
だけという意味なんだよね。三番目の金額は違う金額が入っている場合もある。
これじゃなかったらちょっと分かんないな。
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 20:10:47 tJnt7WQ+O
どなたか教えて下さい。
過払い返還請求するにあたり、今後実印が必要になる場面ってありますか？
例えば請求書、訴状、合意書類などなど。
444:434
09/02/20 20:14:37 b3fAVjfL0
確認したら処理日と起算日すべて同じでした
武の書類だと借入れした時は必ず使日数が０ですけど、
使ってるフリーソフトだと、前回の入金日からの日数が入力されてしまいます
その辺りはどのように解決したらよいの解らないから困ってます
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 20:16:59 1Md/Rf720
>>441
アコムスレで聞いてた人かい？
テンプレにある名古屋本あれば取り敢えずは大丈夫だけどね。
CD-ROMに訴状も入ってるからネカフェで印刷すれば簡単にできるし。
>>442
ズレ杉。ゴメン。
446:434
09/02/20 20:21:59 b3fAVjfL0
>>442
そうです
もう一つの方は入金、貸付を行ったり来たりの５行です
既に入力してしまったから、
金額さえ変わらなければ何も問題ないかなと思ってます
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 20:36:16 SUDXun8VO
>>445
レスありがとうです！
マルチにならないように質問は変えていたつもりですがアコムスレにレスしてました！
すみません…
「過払い金回収マニュアル」消費者金融からお金を取り返す方法。という本ですよね？
以前本屋に探しに行きましたが見つからず今日図書館にも行きましたがないとの事で取り寄せてもらっています！
付属のCD-ROMに雛型がついているようなので使えるなら助かります！家にインターネットに繋げてないPCなら古いですがあります！
雛型をプリントアウトできるでしょうか？
写真をプリントアウトする機械はあるんですけど…
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 21:01:07 1Md/Rf720
>>447
いや、マルチだって言ってるんじゃないよｗ
同じ人なら以前のレスの内容もあわせて見れば状況がつかみやすいからさ。
プリンターがあれば家で印刷できるけど・・
持ってる機械が何なのかはちょっとわかりませんｗ
もし印刷できないなら、雪道を一時間かけてネカフェ行くしかないね。
それか、家にあるPCでCDの中の訴状をみて手書きするか。
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 21:10:27 vaYlznLP0
自分は過払い金計算はネットで知った法律事務所に依頼したよ。一件四千円で
二件依頼。アイフルとプロミス。
ネット郵便を使った内容証明付きの請求書発送は一件八千円位。
とても迅速でこまごまとした質問にも答えてもらえる。何よりも電話してきた皿に
「計算書は法律事務所に作成してもらい、地裁への提訴を進められている」と答
えると翌日にはセンターから電話があり提訴前交渉も待たされることは無い。
請求額の八割要求で来週皿からの返事待ち。
プロミスは「当社は個人のお客様との直接交渉を始めたのが昨年の十二月でして
言い訳となり誠に申し訳ないのですが三月にお返事させて頂けないでしょうか」と
言われた。
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 21:29:08 whEgrN530
>>443
返還まで実印(印鑑証明)はいりませんでした。
終わった後で全情連を開示する時にいりました。
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 21:59:27 SUDXun8VO
>>448
親身になっていただいて心強いです！
図書館に本の取り寄せをお願いしましたがあるかどうかも何時届くかもわからないので今電話で本屋に注文し取り寄せてもらいました！
amazonで中古をと思いましたが送料等を考えたら近くの店で新品を購入しても値段はトントンかなと！
家にあるPCは
NECのVA50HWAAD69
プリンタは
CanonのPIXUS 80i と書いてあります。
使えますか？
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 22:11:38 VZ1gr9FI0
PIXUS 80iならA4印刷できるから、訴状や計算書の印刷できるよ。
あとは、WordやExcelがそのPCにインストールされていれば無問題。
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 22:36:02 SUDXun8VO
>>452
レスありがとうございます。
A4サイズも大丈夫との事でひとつ気が楽になりました！
Excelは入ってません。Wordという表記は見た事あるような…
インターネットに接続していなくてもCD-ROMから訴状雛型をプリントアウトできますよね？？
PC自体にはExcelは入っていませんがExcelと書いてあるCD-ROMを見つけました！これではダメですか？引き直し計算は終えています。
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 22:55:08 s/1wbnSs0
>>453
>PC自体にはExcelは入っていませんがExcelと書いてあるCD-ROMを見つけました！
これではダメですか？引き直し計算は終えています。
引き直し計算が終っているなら、エクセルはいらない。あとはその計算書をコピーするだけだ。
PCに入っているワードパッド又はワードなどのワープロから訴状を作ればいい。
Q&A本のCDの訴状をワードバットで開けるはずだ。その訴状を自分の案件に合うように
アレンジすれば良い。
頑張れ！
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 23:04:23 SUDXun8VO
>>454
ありがとうございます。
今まで使えないと思っていたPCも役に立つことがわかり勉強になりました！
「過払い金回収マニュアル」を注文したばかりでまだ手元にありませんが届き次第早急に訴状作成に取り掛かります！
それまでの期間はPCで文字を打つ練習だけでもしておきます。
その時はまたお力添えよろしくお願いします！
ありがとうございました！
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 23:04:31 tJnt7WQ+O
>>450さん
有り難うございます。
本当に２ちゃんねるに助けられます。
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 23:58:24 lRhMxXJkO
>>425>>428>>431です。
>>432>>433さん、遅くなりましたがアドバイスありがとうございます。
履歴を取り寄せてから請求書発射まで時間かかると争点になってしまうことが少し怖かったのと、
退院時にお金があるとちょっと助かるのと、
あと友人が普通にこの額なら委任状で代理可能だと思うんだけどなと言っていたので、
友人に頼むのにこだわっていました。
武富士は長引くという情報ありがとうございました。
入院を内緒にして強行する線も浮上して来ました。
完済から年数が経ってるので利息も諦められないのです。真面目に返済してきたし。
体調によっては相談所ですね。
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/21 01:03:42 JFLvkZavO
アコム約残ありで過払い請求(120万)したいのですが、履歴の中に1週間～10日とかの延滞が度々あります。
裁判で不利になることはありますか？
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/21 01:13:53 DF9fny2Q0
関係なし
460:野良１１５
09/02/21 03:33:54 XTp3+tLs0
ついで、マルチだが
14 ：名無しさん＠早稲田ちゃんねる：2007/10/05(金) 06:46:32
「上限金利の引き下げはマクロ経済に大きな影響を及ぼす」などと、
サラ金業界がよろこびそうな論文ばかりを発表してきた早稲田大学の
消費者金融サービス研究所、通称サラ研。その運営費のほぼすべてが
大手・中堅消費者金融会社の寄付金でまかなわれていることがわかった。
総額5,100万円も寄付した「消費者金融サービス振興協会」の理事長は
アコム社長で、理事４人はプロミス、アイフル、武富士、三洋信販の
経営者だ。サラ金“御用学者”たちが、業界のカネで業界のための論文を
量産する－－そんな、学問の本道を外れた、歪んだ産学連携の姿が
見えてきた。
【Digest】
◇「寄付者にサラ金関係役員はいない」とウソ
◇スポンサー振興協会理事長はアコム社長
◇サラ金業界がよろこぶ論文ばかり30本
◇売出し中！「サラ研」研究員・堂下浩東京情報大准教授
◇忽然と消えた堂下論文 サラ研ＨＰの奇奇怪怪
◇発注者不明の「受託研究」
詳細はソースにて
URLﾘﾝｸ(www.mynewsjapan.com)
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/21 08:25:07 8aIbA5bO0
>>458
全然問題ない。 人により意見はあるが、俺はその期間の利率は29.2％の延滞利息を認めた計算書を
作るべきだと思っている。（少々複雑になりエクセルの知識も要るが、知る気が有れば簡単）
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/21 10:50:10 yoGRjd66O
質問お願いいたします。
調停後の過払いの案件なのですが、（ググっても解らず）調停和解のスレに動きが余りなかったのでこちらで質問させて頂きます。
訴状を提出し、第１回口頭弁論の日程が決まりました。
テンプレに有る「名古屋本」の特定調停の項目の、特定調停の運用状況（１）引き直し計算の状況のページで『最高裁判所からの指導もあり、ほとんどの簡易裁判所で
①取引開始時点から、利息制限法所定の法定利率による引直計算を行う
②調停成立日（17条決定日）以後の将来利率は付けない
③３年36回以下の残元本の分割弁済、という基準に従って運用されています。ただし
④取引の途中で過払金が発生しても過払利息５％を付さない。
⑤最終取引日から調停の成立までの法定利息をつける…という運用もされています
と書いてありました（本文そのままです。長くなりすみません）
ここの『④取引の途中で過払金が発生しても過払利息５％を付さない』とはどういった意味なのでしょうか？
裁判所に提出した訴状には過払利息５％を付けておりますが、特定調停成立後の過払い請求には５％は付けてはいけなかったのでしょうか？
受付担当者さんには調停後だとは伝えております。
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/21 11:03:43 cx2+zuA00
>>462
業者が抵抗して調停が長引くことと、一般に途中の過払いに対する
５％より将来利息カットに合意してもらう方が債務者にとって楽に
なるからでしょう。
最近になって最高裁判決が出てから状況は改善されているし、
自分で請求するなら問題は無いと思います。
464:462
09/02/21 11:14:43 yoGRjd66O
>>463様
レスありがとうございます。
と、言う事は５％付けて請求していても差し支えないという事でしょうか？
私の案件は「債務無しの片面的債務不存在」なのですが、何を争点にされるのか解らず、緊張しております。
申し訳ございません、その最高裁のヒントだけ教えて頂くことは出来ますでしょうか？
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/21 11:32:47 y3+HU7ls0
初心者です。
宜しくお願い致します。
まず、過払い請求関係ですが
実子（息子）が母の代わりに行うことはできますか？
委任状等は有効でしょうか？
ご教示、お願い致します。
最初の一歩を踏み出そうとしています。
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/21 11:36:14 VIRKp7ub0
>>464
H197013, H197017
調停時に履歴を引き直して過払いが判明したんですよね？
一般の過払い請求と変わらないんじゃないかと思いますけど。
>>464
履歴を取り寄せることは本人にできますよね？
訴訟外で委任状なら業者次第
提訴するなら140万円以下の簡裁案件なら可能です。
467:462
09/02/21 12:01:27 yoGRjd66O
>>466様
度々のレス、ヒントありがとうございます。
早速調べてみました。
やはり、悪意とみなしが争点になりそうでしょうか…
調停時に調停委員さんから履歴や引き直し書類を見せてもらった訳ではないのです。
過払いについては「有るか無いか解らないし、弁護士費用を考えると意味が無い」との話でした。
過払い請求を知ったのは別の事を調べている時の事です。
ヒント頂きましたし、みなしと悪意、もっと勉強してみます。ありがとうございました。
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/21 12:13:38 y3+HU7ls0
>>466様
多分、私への回答だと思いますの。
電話等で履歴の送付依頼をする時から、多分母は上手に
言えない可能性があります。
それが不安です。
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/21 14:21:14 XSnlupV90
>>468
取引履歴が欲しいです
生年月日はは昭和○年○月○日です
名前は○○ ○○です
全部の履歴が欲しいです
確認の為です
自宅に郵送でかまいません
これくらいのことしか言いません。
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/21 15:21:04 mylY/FbM0
>>468
業者のHPのどこかには必ず履歴請求用の書面を載せてるからそれに
記入して郵送汁
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/21 15:23:56 y3+HU7ls0
>>469様
かしこまりました。
その後のことについては、また質問させて頂きます。
ありがとうございました。
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/21 17:16:13 F+yiF+KD0
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473:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/21 19:37:12 0B/xglGBO
質問あるんですけど…
過払い請求してる間も返済続けていかないといけないんですか？
今満額借りてるのが三社あります。
誰か教えてください！
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/21 19:46:48 SoKvIiZx0
過払いだったら債務はないのだから払うってのはおかしいでしょ？
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/21 19:57:02 0B/xglGBO
>>474
ありがとうございます。
過払い請求を送った日からですか？
計算って過払いチェッカーで計算したやつでいいんでしょうか？
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/21 20:05:33 CONRpmpn0
>>473
大変なことに成るよ。過払い請求をしたら、絶対支払うな。
支払えばみなし弁済を認めたことになる。
貴方の状況がこれだけのレスではわからないが、過払請求する事は過払いがあると言う事、
過払いがあると認識しているのに利息制限以上の利息を支払うことは、みなし弁済を認める事になる。
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/21 20:12:28 CONRpmpn0
>>473
情報を個人を特定できない限りに公開すればみんなの良い意見が得られる。
皿名は書く事。
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/21 20:13:40 0B/xglGBO
>>476
そうなんですか。教えてくれてありがとう！
取引明細もらってまだ請求はしてなくて23日が支払日なんですがこれも払ったらヤバいんですか？
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/21 20:19:46 IUDG1kQk0
だから請求をもらっても自分で計算して、債務不存在を理由として
過払請求を業者にしないかぎり、支払いをつづけないといけない。
勝手に支払いストップでは話にならない。
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/21 20:23:30 CisUHo3ZO
皆さんの様に自分で過払い手続き出来そうにありません。
弁護士か司法書士の先生に頼もうと思っていますが、弁・司のどちらの先生に頼めばスムーズに行くのでしょうか？
学のない私に出来れば説明付きで教えて下さい。
よろしくお願いします。
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/21 20:26:34 Ap83efbn0
逆に、説明無しで教えるのは至難の業だと思う。
過払い金返還【弁＆司】依頼スレ１３軒目
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)
ここ一通りROMれば？
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/21 20:27:30 0B/xglGBO
>>477
三社で200万で全部満額借りてます。
利息だけ払ってる状態で今7年2ヶ月くらいです。
>>479
わかりました。請求してから払いません！
23日の支払までに請求間に合わないので23日のは払います。
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/21 20:38:53 CisUHo3ZO
>>481さん
有難う御座います。
ロムしてきます。
もう一つ質問させて下さい９年前に完済したのですがその時の書類がないのですが、
それでも過払い請求に支障はないのでしょうか？
度々、すみませんm(__)m
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/21 20:39:59 Ap83efbn0
>>483
普通の業者が相手なら問題なし。
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/21 20:44:46 CisUHo3ZO
>>484さん
早速の返レス恐縮です
有難う御座いましたm(__)m
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/21 20:46:44 0B/xglGBO
>>477
プロミスとアイフルとポケットバンクです！
プロミス50万
アイフル50万
ポケットバンク100万です。
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/21 21:18:31 CONRpmpn0
>>482
＞23日の支払までに請求間に合わないので23日のは払います。
これは、正解。
＞三社で200万で全部満額借りてます。利息だけ払ってる状態で今7年2ヶ月くらいです。
各社過払いがあると思うが、各社に取引履歴を請求し、引き直し計算し過払いが発生している
会社には、請求書を送り、支払わない。過払いが発生していない会社には、あなた自身が、
あなた自身が債務整理するか、過払いが発生するまで返済するか検討する。
488:野良１１５
09/02/21 22:35:38 +OFiVfCG0
>>482
いや、２３日のも払ってはいけない。
天井張り付き７年なら確実に過払いが出ている。
２３日のを支払うと、今の取引履歴が正確なものでなくなるし、
みなしを認めたと反論される元。
489:野良１１５
09/02/21 22:42:12 +OFiVfCG0
>>487
正解とする根拠は何なの？
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/21 22:46:25 0B/xglGBO
>>482です！
>>487
計算はどうやってしたらいいかわからないんで業者に頼もうと思います。
>>488
払ったらダメなんですか？取引履歴は一回しかもらえないんですかねぇ？
23日に支払いしてもう一回貰おうと思ったんですが…
491:368だが野良１１５
09/02/21 22:54:22 +OFiVfCG0
>>488
一回しかもらえないことはないと思うけど、
あまり聞いたことのない話。
貴方の発想は二度手間が多い。
そんなことでは今後が思いやられる。
お好きにどうぞ。
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/21 23:04:46 IVjYJwd3O
今実家に住んでて、履歴取り寄せた時、郵便物で消費者金融ってばれますか？
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/21 23:05:25 0B/xglGBO
>>491
そうですねぇ。焦って取り寄せてしまったんで。
23日に支払い済ませてからまた履歴貰ってみます！
494:４９１
09/02/21 23:13:21 +OFiVfCG0
>>493
何かの縁だから、困ったら相談しておいでよ。
オイラは下のほうの
「わっち」過払い「返してくりゃれ」 というスレにいるから。
スレ主なんだけどね。
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/21 23:25:33 CONRpmpn0
>>488
>>482 のレスをよく読んでいない。>>482は23日までに請求は間に合わないので23日は支払うと言っている。
請求して払えば任意の支払いになる可能性がある、つまり、まだ請求はしていない。
簡単に言えば、23日に482が電話で皿に支払わない宣言をすればいい話だが、
慌てて、請求するのは間違いの元、情報を集めて確実な請求をすべき。
なら、余分な争いは避けるべき。つまり、過払いも確定していない状況で請求してもしょうがないだろ。
ちゃんとレスの流れを読め！>>473 から始まっている。
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/21 23:26:35 PGd6Lc700
>>482
請求書を取り寄せているなら23日のは払わないです。
でも履歴請求すれば払わなくて良いという訳ではありません。
履歴が届いて引き直し計算が終わるまで支払いを待ってくれと伝える。
んで過払いで残債がないのが確認出来れば、その時初めて
払う必要がなくなるのです。
弁や司に頼むなり、自分で請求書だすなりしないと
督促が来るよ。
引き直しして債務が残るなら払いましょう。
履歴は何回でも出してくれるとは思うけど
野良さんの言うとおり2度手間。
皿によっては時間がかかるし。
その間にまた支払日がくるよ。
23日に払うのが正解って言った人は社員さん？
497:495
09/02/21 23:29:41 CONRpmpn0
>>488と489へのレス。
>>493 別に23日の支払いを済ませて、新しく履歴をもらう必要は無い。そのときの取引明細を保存し、
計算書に、新たに書き込めばいい話。
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/21 23:33:19 Ap83efbn0
どこをどう勘ぐってID:+OFiVfCG0がサラの社員になるんだか。
ただ単にID:0B/xglGBOがグズなだけでしょ。
レス読んでてもイライラしてくる。
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/21 23:34:28 Ap83efbn0
社員に間違われた可哀想なのはID:CONRpmpn0だった。
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/21 23:36:36 PGd6Lc700
>>498
まぁ、初心者未満の見習スレだし。
履歴請求してる人に支払日きたから払うの正解ってどうなのかな～？
って思うし。
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/21 23:38:51 CONRpmpn0
>>496
＞履歴が届いて引き直し計算が終わるまで支払いを待ってくれと伝える。
馬鹿言っているんじゃないよ。支払日までに支払うのは債務者の役目。契約約束
よくかんがえろよ！ 引き直し計算もしていない相手に過払いが確実なんて誰が言える。
473は取引年数は書き込んでいるが、今の約定残債は書き込んでいない。
そんな不確定要素のあるレスには、確実な方法で回答するのが正解だろう。
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/21 23:46:12 PGd6Lc700
>>501
私は
>>482
を読んで答えてみました。
過払いの可能性はありそうな気がする。
以下>>482の書込み
三社で200万で全部満額借りてます。
利息だけ払ってる状態で今7年2ヶ月くらいです
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/21 23:47:51 JFLvkZavO
同じような話で申し訳ないのですが、ご教示下さい。
残債ありですが、過払い50万確実。
金額確認のため履歴送付を皿に電話で依頼。
同時に、｢取り敢えず引き直し計算するまで支払保留でお願いします。｣と言って半ば強引に了解取りました。
約定支払日が経過しても督促もないのですが、先に債務不存在だけでも確認しておくような手立てはないものでしょうか？
履歴開示の書類やり取りだけで１ヶ月ぐらいかかりそうな気配なので、中途半端な状態がツラいです。
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/21 23:49:40 CONRpmpn0
>>502
あのな、おまえ、有りそうな気がするだけで、レスするな。
引き直し計算をしてはじめて過払いがあるか解る、安易な回答は、控えろ！
505:野良１１５
09/02/21 23:51:30 +OFiVfCG0
>>501
あのさあ、仰ることはわかるんだが、ね。
いきなり「！」を使うこともないんじゃないの？
オイラは４７３から読んでいるし、
天井張り付き７年以上ってのも踏まえているんだが？
あの程度なら、エロい人計算すれば充分だべ？
まあ、貴方が正解とする根拠というのは大体予想どおりだったけどね。
たかだが意見の違いくらいで 熱くなんなさんな。
それに一回の支払だろ？ どうにでもなる範囲だよ。
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/21 23:54:49 0B/xglGBO
ホントすいません。
23日の支払いは電話したら待ってもらえるんでしょうか？
待ってもらって計算した方がいいのか支払いしてまた履歴貰って計算した方がいいんでしょうか？
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/21 23:55:10 Ap83efbn0
中途半端な情報、しかも小出し
200万になった経緯も未だ分からず
こんなグズのことで喧嘩するな
と書いてたら、また皿名書かないのが来た・・・
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/21 23:55:17 CONRpmpn0
>>503
過払い50万確実なら、債務不存在なんかするな、50万の過払い請求をしろ。
貴方のやることは、確実な計算書を作ること、今の状態はそのままでいい、
少々気になりつらいだろうが、皿も何も出来ない状態だ、たとえ督促があっても無視すれば良い、
計算書が確定したら、請求なり提訴するなりすれば良い。 がんばれ！
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/21 23:57:13 PGd6Lc700
>>501
引き直し計算は確かに履歴がないと誰にも判らないですよね。
貴方ににも、もちろん私にも、482にも。
待って貰ってもいいんでは？
払わないとは言ってないし。
過払いはあると思う、債務は残るかどうかは判らない。
利率も知らないし。
皿は納得して待ってくれる業者もある。
私が貴方を皿社員ですか？って言ったのでお怒りに？
では、申し訳ありませんでした。
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/21 23:58:14 Ap83efbn0
ポケットバンクはいきなり100万天井はあり得ないと思うが
極端な話、去年まで10万天井で今年100万なら？
まぁこれもあり得ない話だけどね
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/21 23:58:31 CONRpmpn0
>>506
意見が分かれてい申し訳ないが、貴方がどちらの意見を取るか自由。
経済的に余裕があれば払ったほうが良い。（過払い請求書を送っていなければ）
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 00:00:56 9G2gnjLvO
お二方？すみません。
皿屋はシンキです。
同じ頃から別の皿でも同じような借入があり、そこは店行けば履歴をすぐ貰えたので引き直し計算し、来週から具体的金額を踏まえて交渉出来る状態です。
(提訴しますけど)
取り敢えずシンキの履歴を待ってます。
アドバイス有り難うございました。
513:野良１１５
09/02/22 00:09:40 V1DDxzlj0
>>506
>>511の意見の前半には賛成！
後半は違う意見。
請求書を送っていなくても、過払い状態を知っていて弁済したと主張される
可能性なきにあらず。でも反論は出来るから大丈夫。
それよりも、貴方の二度手間の発想は後で困るぜ。
>>511
まあ、なんだね、冷静になってくれてアリガトさんっ。
貴方の考えもよっくわかるよ。
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 00:10:02 9G2gnjLvO
あ、ちなみに私が思った債務不存在は、皿屋に対する｢私の債務｣はすでにない、という意味でした。
遠投失礼しました。
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 00:13:42 VHENrp4QO
>>506です。
>>511
請求はしてません。履歴を取り寄せましたが！
待ってもらえるならそのようにしてみます。
みなさんすいませんでした。
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 01:46:21 JX8/PdpeO
結構前からこの質問多いよね。
履歴届くまで時間かかる業者もあるし、
信用情報の問題で完済してから請求したいんだけどっていう人もよく見かけたし、
払うお金がもったいないからとりあえず計算して確認出来るまで待ってもらうか、
とりあえず計算して確認出来るまでは支払うのか。
回答者も両極端だよね。
実際は本当にどうなんだろうか？一回でも払ったら争点になっちゃうのかね？
全ての人が過払い確認のためだけに履歴取り寄せするわけじゃないだろうし、
やっぱり請求書発射するまでは支払いしても問題ないと思うんだけど。
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 02:07:43 3SO8ScFxO
私の場合は履歴が来る前に支払い日が来たので払いました。
訴状にはATMの明細書のコピーを貼付けて出しました。
そこが争点になる事は全くなく和解に代わる決定で満5出ました。
ちなみにアイフルです。
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 02:54:24 2/P9Jzqk0
引き直し計算前の過払金額確定前の返済→払うべきか？
自信もって「過払はある！」と言えるかどうかじゃないのかな。
業者も借手も同様、借手には弁済義務があり業者は架空請求になる恐れがある。
ｵﾚならその辺の確認を業者にしてもらうかな。
グレー金利での弁済を認めないから、適法な弁済額なら支払うよ、とか言って。
まあ、すべては交渉次第でしょ。
強気でいけるなら｢全額返済するから、引き直しして請求しろ」でも良いんだし。
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 03:46:57 2/P9Jzqk0
つーか、業者側からみればどーでも良いことじゃないの。
どーせ、過払返還請求される、それなら1回分の弁済ぐらい…。
まあ、担当者はそれがお仕事(入金確認)だから、過払のことなどスルーするようだけど。
とにかく、たいしたことじゃないよ。過払返還の方に専念しれって。
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 03:48:54 JX8/PdpeO
ずいぶん前に履歴取り寄せてから、どうしても残ありの契約見直し＋完済がいやで、
完済.過払い金返還請求まで半年かけたって人もいたな。普通に返済してましたよって。
どうなったんだろう。
自分としては過払い発生時点で業者から連絡.自主返還するべきだと思っているので、そんなのは争点になったとしても決定的なことにはならないと思うな。
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 07:30:50 2/P9Jzqk0
完済後の過払請求ね。信用情報にこだわる人の王道だね。
まあ、それを「任意の弁済」として抵抗するサラクレはないようだけど。
今後は争点の新ネタになるのかは、わからんと思うな。
抵抗する気マンマンの業者は、ヘンテコ主張平気でするから。
(最判のない事例は片っ端から引っ張り出されて抵抗するようになるかも)
任意弁済だけでなく、信用情報や家族＆職場バレ、入金をアテにした返還請求等々。
こちらに弱みがあれば、そこを突いてくるのも常套手段。
人の弱みに付け込む商売なんだから、貸金は。
くれぐれもそんな弱みはみせないこと、それが交渉ごとの鉄則。
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 07:36:01 2/P9Jzqk0
まあ、信用情報機関への記載も今後は変わるようだし。
ただ、窮鼠猫を咬むってことで、潰れかけの皿なんかは何をしでかすか分からない。
裁判放棄で判決とられても無視する皿もすでにいるし。
引き延ばしても、ろくなことないんじゃないか。サッサと返してもらうのが◎。
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 07:46:36 sZppGlE40
昨日も初心者スレにレスしたんだが・・・
自分の場合、3社（アコム、プロミス、アイフル全て約定残あり）
に履歴請求して、3ヶ月後に訴訟を提起した。
その間の支払いは、支払いには困らなかったことと、満額取り返す気満々
だったので普通に払っていた。
訴状には>>517同様、ＡＴＭ明細をコピーして甲第2号証として提出。
3社全て問題なく、満額と支払日までの利息を取りました。（端数はカット）
万が一、非債弁済で皿が主張してきても、反論は「立証せよ」で十分
だと思います。
履歴の請求だけでは“いつ引き直し計算をしたか・いつ過払いを認識したか”
など、立証出来る訳はありませんから。
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 08:00:13 2/P9Jzqk0
>>523
フツーに考えればそうだと思うよ。
で、フツーに考えなければ(皿弁気分で)、ネタ探しすることになれば…。
グレー金利に気づいていながら払ったじゃんとか。
それをいうために、履歴請求の際や返済の確認と称して、
誘導的な問い合わせがあるかもしれん。
過払訴訟で「みなし弁済」が認められれば、それこそクレ皿にとってはGJ。
皿弁ならそこ狙いで、ムチャ振りするかもよ。
過払の認識≠過払金額の認識、だしょ。そこは気をつけないと。
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 08:31:23 sZppGlE40
>>524
まぁね。
フツーが普通ではない皿にしてみれば、今後は無茶振りも
無きにしも非ず。
早いにこしたことはないけどね。
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 13:49:39 HRtJ5WR0O
初歩的な質問すみません。
裁判所から呼出状が特別送達で送られてくるのですが（金曜日に取りに来るか、1400円程切手代が掛かるが送るかどちらが良いか尋ねられ、電車代と代わらなかったので、送って頂くようお願いしました）
切手代って、配達員さんに渡すのでしょうか？
それとも後から請求？（最初に買った郵券代に含まれる？）でしょうか？
すみません、変な質問なのですが、教えて頂けないでしょうか？
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 14:39:05 xqo7HBRO0
>>526
最初に買った郵券は使った分以外を後で返してくれます。
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 14:56:21 PK4Lzzaa0
>>526
もちろん最初に買った郵券で送られてくる。
そのための郵券だから。
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 15:52:26 y4KDEJjuO
俺は１回目の口頭弁論の呼出状を普通郵便で送ってもらったから８０円で済んだよ。
書留だと日中不在の人は郵便局に取りに行く、再配達してもらう手間、日数が掛かるから
普通郵便で送ってもらって日付をサインして印鑑押して返送したよ。
返送封筒はさすがに自己負担だったけど…
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 16:34:10 HRtJ5WR0O
>>527さん>>578さん>>579さんもかな？
ありがとうございました。
最初の郵券代に含まれていたのですね。安心しました
お恥ずかしい話、金欠だったので、受け取りの際に渡さないといけないなら困るなと思ってました。
普通郵便でも大丈夫とは驚きです。私も普通郵便で！とお願いすべきだったかな。
ありがとうございました。
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 17:03:53 y4KDEJjuO
>>530
俺の場合は切手代を節約したいからというよりは
書留で送られて来ても昼間は受け取れないから後々の手間や日数を考えたら時間が掛かるから
普通郵便で送ってもらえないかと聞いたらＯＫと言われたよ。
ＦＡＸがある人ならＦＡＸで送ってくれるって言ってたし、
要するに呼出状と期日請書が送られて来て期日請書（○月○日○時○分に出廷しますと書かれた書類に印鑑押す）を返送するだけですよ。
電話で口頭弁論の期日を聞いた時に期日請書は自分から裁判所に送りますと言えばそれでも済みます。
ただ、自分から送ると郵送料実費になるので
折角提訴時に郵券買わされたんだから、それを同封してもらって普通郵便で送ってもらいました。
２回目の口頭弁論があるのなら、次からそうしてもらったらいかがですか？
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 17:28:16 T2kItCxr0
すみません、教えてください
過払い返還請求書をテンプレ利用して作成してるものですが↓の
民事訴訟にかかる遅延利息、訴訟費用、弁護士費用も含めて請求する
個人での訴訟だと、「弁護士費用」ここを抜かないとまずいのですか？
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 17:28:56 8wAG1qr70
引き直し計算したら、過払い金が4000円発生しておりました。
そのため、過払い金請求書をアイフルへ送りましたが、
満5での和解は無理といわれ提訴したいと思います。
提訴する前にもう一度アイフルへ、提訴するぞコラッみたいな内容証明を
送ったほうがいいのでしょうか？
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 17:37:39 PK4Lzzaa0
>>532
抜いたほうがいいが、どっちでも構わない。請求書の段階で気にする必要ない。
>>533
必要ない。
つか、4000円だったら印紙代、資格証明、郵券代でチャラになると思うけど。
満５でなくても訴なしでいくらか返還させたほうがいいと思うが。
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 17:38:43 DhrEvnU2P
>>53
テヘランじゃなくて･･何だっけ･･･
あっ、イランだ。
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 17:47:12 y4KDEJjuO
>>532
抜く必要はありません。
自分で請求書送った場合でも提訴する時は弁司に頼む人だっているだろうし、
業者はいちいちその辺の事には突っ込んでこないですよ。
どうせ請求書送っても和解交渉は減額提示で不調に終わるのが大半だから
時間と手間と金の無駄だから引き直し後に即提訴で何ら問題なし。
提訴前に業者と和解交渉をしなかったからといって原告側が後々不利になる事はないので。
提訴後の１回目口頭弁論前にどうせ和解交渉しなくちゃいけないですから。
この１回目口頭弁論前の和解をせずに１回目口頭弁論前に出廷すると
判事から提訴後の１回目口頭弁論前に業者とは和解交渉をしましたか？と聞かれる。（簡裁ごと判事によってまちまちらしいが、書記官からはそう説明されたが）
そこでしていない場合は一度業者と和解交渉をして来て下さいと言われ帰されるようです。
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 17:47:37 T2kItCxr0
>>534
ありがとう＝
分からないと事があったらまた来ます
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 17:53:54 8wAG1qr70
>>534
特に発送する必要はないのですね。
一応、むこうは0和解でもいいように言われたがなんかムカっときたので、
4000円+5%を徹底的にとりたいと思う。
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 17:56:23 y4KDEJjuO
>>533
全く必要なし。金の無駄ですよ。
残ありで4000円の過払いならゼロ和解で4000円棄ててもいいだろうけど、
完済案件で4000円の過払いで訴訟だと提訴後の和解だと赤になりますよ。
印紙代1000円、代表者事項証明書1000円、郵券代6000～7000円くらい掛かるし、
判決出る前に満額和解出来たとしても上記印紙代から郵券代まで出してくれる業者なんてまず居ませんからね。
完済案件での4000円過払いなら減額提示に応じるか棄てた方がいいと思う。
個人的には１万円以下の過払いだと正直訴訟する気はしない。
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 18:02:06 8wAG1qr70
>>539
ええー！！
そんなに費用がかかるのですか？
4000円だからてっきり400円くらいで済むと思っていました。
これだったら0和解がいいですねｗｗｗｗ
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 18:07:17 y4KDEJjuO
>>533
提訴するなら判決まで貰って勝訴すれば訴訟費用は請求出来るけど、
訴訟費用は掛かった金が返って来るだけだから
4000円の過払いなら提訴しないで和解交渉の提示を飲んだらいいと思う。
採算度外視で多少の赤になっても払い過ぎたもんは返してもらわないと気が済まないお方なら提訴するしかないでしょうね。
過払い額が少額なので提訴するなら判決まで貰わないと赤になるのは覚悟の上で考えてみては？
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 18:09:16 y4KDEJjuO
>>540
残あり過払いでしたか。
ちなみに、業者は4000円の過払いをいくら提示してきたんですか？
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 18:38:11 T2kItCxr0
>>536
分かりやすく説明してくれてありがとうございます
あと二つだけ気になってる事があります
経験者からみるとバカらしい事かもしれませんが
１つはテンプレの計算書（名古屋式？）に
作成者やら債務者など記入するスペースがあるのですが
過払い出ても債務者は自分のままでいいですよね？
２つ目は履歴を取りに行った時の事、
何やら信用情報の規定が変わったとかで、
新しい書類に名前だけ書き込みました
で、勤務先に変更はありませんか？とか聞かれたから
４年前から勤めてる会社を教えたわけですが･･･
勤務先の変更あったら連絡する義務みたいのってあります？
こういう事で不利になったりします？ちょい気になりました
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 19:10:43 y4KDEJjuO
>>543
何ら恥じる事はないですよ。
俺だって１ヶ月前まではあなたと同じような質問してましたもん。
俺は先輩風、経験者ぶるつもりはないです。
一人でも多くの人に過払い請求の事を知ってもらい、
実際に動いてもらいたいので、知ってる範囲の事はお答えします。
中には意地が悪い奴も居てググれカスとかいうのもいるけど、
初心者スレや見習いスレの大概の人は親切に教えてくれますから。
ただ、それに甘えずまずは過去レスや他スレ、
各種過払いサイトを日々巡回して少しでも自力で知識を付ける事を怠らないで下さいね。
何でもかんでも質問してるとたまに非難されますので。
前置きが長くなりましたが質問のお答えですが、
１つめの答えは名古屋式の計算書の債務者の欄はあなたの名前です。
ちなみに、作成者の欄は実際に入力した人の名前。
過払いが発生した段階で債務者から債権者になるわけですが、
そこは気にせず債務者の欄にあなたの名前。
２つめの答えですが、訴訟であなたの職業を明かす事はないので、
業者があなたの今の勤務先を知ったのは転職した時点ではなくつい最近だから
不当だなんて言ってくる事はないので心配あらずです。
俺もある業者に申し込み時と増額時に聞かれた勤務先が違いましたが、
何も注意されませんでした。
もし何か言われても連絡したはずですよとシラを切れば問題ないです。
勤務先情報はあなたの返済が遅れた場合に、
業者が最終的に取り立ての連絡をしてくるだけの事なので、
返済が遅れてもまずは携帯に掛かって来るでしょ？
それでもいつまで経っても払わない時は業者によっては勤務先に電話してくるくらいでしょうから。
勤務先が変わった事をつい最近まで申し出てなくて
訴訟であなたが不利になる事は一切ないのでご安心を。
訴訟は無職ですら出来ますし、先程も言いましたが訴訟であなたの職業を明かす事はないので大丈夫です。唯一、気になるのがある書類にサインしたって
それって何の書類？
単なる勤務先変更届けとしての契約書の書き換え？
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 19:16:44 y4KDEJjuO
>>543
総量規制の件で源泉徴収出せって業者が多くなってきたようですが、
それとは違うんですよね？
名前だけサインしたって何だろう？
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 19:42:05 QTMMK3LZ0
>>516
>>520
完済半年前に履歴請求していたワイドからは、過払いを知っての弁済なので返還義務はないと
裁判で主張されて、裁判官も反論の書面を1週間以内に提出するように求められたよ。
結構多方面から潰していった書面を作成して提出。
丸井、武、いろいろ裁判で書面作ってきたけど、自分では合格点の出来だと思ってる。
先週無事入金されました。
アイフルの株価の下がり方は異常なので毎日ヒヤヒヤしていました。
547:543
09/02/22 19:50:15 5qTpS8cU0
総量規制に関連した書類かもしれないけど
信用情報の何かが最近変更になったとか言ってた気がします
で、隙を見て裏（実際の表？）をチラって覗いたら何かの申し込みのような書類でした
名前だけで印鑑は必要ないし、過払い請求したら解約するつもりだしで、あまり気にとめなかった
店員にこれ何？って２度聞いてしまったし、３度も聞けなくて自分で理解できないまま記入しました
入店して履歴下さいと言ったら、
一番最初にそれが出てきたから、何だったのか今頃になり気になりだした
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 19:53:30 vV9vuLIY0
>>547
簡易履歴開示請求書じゃね？
549:543
09/02/22 20:00:33 5qTpS8cU0
>>548
いえ、そういったものとは違うような気がします
信用とか情報とか機関とかそんな雰囲気の文字が入ってたと思います
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 20:02:34 9G2gnjLvO
アドバイスお願いします。
過払金額140万超の地裁案件でも、弁護士なしで対応可能ですか？
相手は武富士で、小生地方住みです。
争点なしだと思うのですが、額も小さくないと思うので、相手も弁を立てて抗戦に出てくるのでは？と考えます。
今は満額回収、全部手元しか考えていないのですが、先輩方のご意見をお願い致します。
551:543
09/02/22 20:04:29 5qTpS8cU0
>>548
自分が覗いた裏面が実際に使われる表面かもしれません
チラっと見で、記入欄がたくさんありました
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 20:05:30 y4KDEJjuO
>>549
どっちにしろ、問い合わせて確認した方がいいですよ。
何にサインしたか分からないままなら気持ち悪いだろうし。
ちなみに、それは何処の業者ですか？
553:543
09/02/22 20:08:22 5qTpS8cU0
>>550
自分も武富士なのですが履歴取るときに何か書かされませんでした？
554:543
09/02/22 20:13:43 5qTpS8cU0
>>552
明日にでも請求書を送ったら
連絡を入れるのでその時に聞いてみます
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 20:16:46 PK4Lzzaa0
>>551
気になるんだったらもう一度支店に行って確かめたほうがいい。聞いても解らなければ
写しを貰ってくる。
それから、今後過払い請求するあなたにアドバイス。
なにか解らない書類には絶対にサインしない。理解できるまで徹底的に聞く。
書類だけでなく、返還交渉の過程でも相手の言うことが理解できなければ
安易に同意しない。その場で返事せずに保留すること。
これは過払い請求に限ったことではないけど、心に留めといて。
>>550
対応可能だけど勉強次第。
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 20:22:59 DnNnP7eIO
>>550
私も地裁案件でしたが個人でやりました。
完済済、争点無し。一回目前に満5＋5の端数切り捨てで和解。
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 20:32:03 y4KDEJjuO
>>551
>>554
>>555が言うように安易なサインは絶対に避けるべきです。
過払いが発生してる客から履歴取り寄せの連絡があり、
その時に業者は『では、今後の○○さんの返済は無しって事で借金チャラにしましょう』と言って、
言われた客の方が過払いに関して無知だったらホイホイ喜んで
その後に送られて来る債務不存在の和解書とか同意書にサインして返送しちゃう例もあるらしいが、
書類の文面には今後一切当社に金銭の請求しない事を誓うなんてのもあるにも関わらず、
良く読まずにサインして借金チャラになって大喜びするも何で借金チャラになったか理解出来ず
後々過払い金の事を知ってその業者に過払い請求するために履歴取り寄せするも、
お客様とは過去に当社と和解なり同意なり誓約なりの書面を交わしているので、
お客様には過払い請求の対応をするつもりはないと言われ、
過払い請求出来ないなんて人も過去にはいたようだから、
安易なサイン、押印は絶対に避けるべき。
これは私生活全般において言える事だけど。
大した書類ではなかった事を願うが…
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 20:38:05 9G2gnjLvO
>>555-556
すみません。
約定残債があります。
過払い分かって勝利した気になってました。
これって重大な争点にされますか？
559:543
09/02/22 20:38:16 5qTpS8cU0
>>555さん
言われる通りですね
自分でも優柔不断というか、いい加減な所が嫌になります
そんな自分が誇れる事といったら10年以上、
１度も遅れることなく返済してきた事ぐらいだから
過払い請求できっちり取り戻したいと思います
560:543
09/02/22 20:41:55 5qTpS8cU0
今、>>557さんのﾚｽ読んでとても不安になってる自分です
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 20:45:46 t8cZ9pvM0
>>558
一般に約定残債があることは争点になりません。
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 20:49:14 9G2gnjLvO
>>558さん、>>555さん、>>556さん、
有り難うございました。
しっかり知識付けて頑張ってみます。
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 20:51:53 PK4Lzzaa0
>>558
全く問題ない。争点になりようが無い。
が、さっきの回答は一部訂正。今のレベルで武富士と争うのはちょっと荷が重い。
提訴前にもっと勉強したほうがいい。
>>559
初めてだから解らないことだらけだと思うけど、皆最初はそうだし後々後悔しない
ように勉強して挑んでや。
がんばれ！
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 20:57:18 9G2gnjLvO
>>563さん
簡裁案件もあり今後複数とやり合いますので、色々見てしっかり頑張ります。
有り難うございました。
565:543
09/02/22 21:02:08 5qTpS8cU0
今思いだしたけど
履歴取り寄せる時に本社の人に電話で履歴の使い道を聞かれた
残債務あるし、何て答えて良いのかわからないから
「契約内容の確認したい」←小さい声でﾎﾞｿﾎﾞｿと言った
正直に「過払いの請求です」と言ってないとあとあと不利になりますか？
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 21:12:50 DnNnP7eIO
>>565
全然ならない。
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 21:30:51 y4KDEJjuO
>>560
今のあなたの状況なら大丈夫ですよ。
だって、ゼロ和解の話すら出て来てないわけですから。
>>557に書いたのは過払い請求がまだ今ほど世に知られてない頃の話で、過去にはそういう話もあったようですから。
そもそもそういうのに判を押してしまうのはかなりの高齢者だと思いますよ。
>>557の文面なら誰がどう見ても何か裏にありそうだなと勘ぐるでしょうからね。
まずはそのサインした書類の実態を把握して下さい。大した書類ではないような気はしますよ。
568:543
09/02/22 21:49:49 5qTpS8cU0
無事に印刷も終わり明日送るのみになりました
支払いに行き詰まり過払いをしようと考えてから１週間
この板の人に助けられ、ここまでくることができました
今日はゆっくり眠りにつけそうです、ありがとうございました
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 22:20:02 y4KDEJjuO
>>568
どうやら請求書を送るのが初めてのようですが、くれぐれも内容証明や配達記録なんかで送らないようにして下さい。
単なる金の無駄だから普通郵便で構いません。
普通郵便で請求書を送っていつまで経ってもまだ届いてない、こちらには来てないなんていう業者はそもそも提訴前に和解交渉をする気が更々ありません。
普通郵便で郵便事故に巻き込まれる可能性はゼロではないが限りなくゼロに近いし、
配達記録ですら配達員が紛失してしまったらそれまでです。単なる届けた記録を残すだけだから。
だから請求書は普通郵便での郵送で構いません。
俺は強いて言えば請求書を送る事でさえ時間と手間と金の無駄だと思う。
今後もし提訴する予定があるのなら、何故俺が請求書を送る事でさえ時間と手間と金の無駄だと思うのかが後々分かると思います。
でも、過払い請求が全くの初めての人なら一度目だけは請求書発射を経験しておくのも悪くはないでしょう。
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 22:48:51 101lfM3L0
武富士は最近、訴前での早期和解方針を公表してるから
即提訴より回収が遅れる覚悟で請求書を経由して人柱に
なって欲しいとは思います。
無理にとは言いませんが今後の人のためにそれが嘘なら嘘だと
わかった方がいいし
571:野良１１５
09/02/23 00:03:09 mfuNbz360
オナニーブログ
URLﾘﾝｸ(me262nora.blog63.fc2.com)
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 00:42:08 pBySQ5a2O
>>571
すみません
宜しくお願いします
最近過払いを自分でも出来ると知り
動き出してるのですが
私が請求しようとしている業者は⑤件で15年頃完済したところばかりなのですが
最終取引までの利息はまだしも
今日もしくは過払い入金日までの利息を裁判でとろうとするのは図々しいのでしょうか？みなさん五年六年の+5をとってるのは普通なのでしょうか？
意見経験談等宜しくお願いします
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 00:49:18 pBySQ5a2O
(間違えました)
すみません
宜しくお願いします
最近過払いを自分でも出来ると知り
動き出してるのですが
私が請求しようとしている業者は⑤件で15年頃完済したところばかりなのですが
最終取引までの利息はまだしも
今日もしくは過払い入金日までの利息を裁判でとろうとするのは図々しいのでしょうか？みなさん五年六年の+5をとってるのは普通なのでしょうか？
意見経験談等宜しくお願いします
--- 以下スレ情報 ---
【初心者未満】過払金返還見習いスレ15社目【歓迎】 (572)
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)
574:571
09/02/23 00:50:48 mfuNbz360
>>572
いや、普通にとってるよ。
取れる相手からは。
潰れそうなサラ金ってあるじゃない？
そういうところからは争ってる間に潰れられても困るから、、
泣く泣く、そこのところを諦めているみたい。
図々しくはないよ、
図々しいのは過払い金を高利で他の人に貸し付けて利益をあげていたくせに、
図々しいと批難するサラのほう。
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 01:00:57 6G57VzXT0
>>573
悪意の受益者が手にした不当利得は本来自主返還すべきもの、
ずうずうしいのは18%を請求する皿が5%に文句をつけることです。
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 02:32:15 RhmsYwMYO
質問お願いします
履歴をもとに代行業者に過払い計算して貰ったところ残金に関係なくオール18%で計算されてました。
借り入れが100万オーバーしてた時期もあるし10万以下の時もあったのですがこのままの金額で訴状提出しても大丈夫でしょうか？
去年あたりまでは18でも全く問題なかったようですけど・・・
裁判の中でもしその辺が争点となったら減額もやむなしとは考えていますが。
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 03:29:41 qnOU9qNvO
>>576 結果の金額は？
電話で15パーにして計算し直してもらえば？
すぐできるよ
提訴は請求書発送してから反応みて考えれば？
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 05:04:14 /fAtaaPK0
>>576
大丈夫な場合もあるし、そうでない場合もｗ
どっちよと言いたいだろうけど相手皿、判事次第。
つか、減額やむなしって言うけど、100万超えがあるならすでに損してる可能性大だよ。
それ以降は15％だから、18％に比べて元本に充当される金額が増えるから、過払い金
はオール18％より多いと思うよ。
わざわざ損して、なおかつ不安を残して裁判に挑むよりは、きちんと計算しなおした方が
いいかと。
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 05:28:13 2nA6pFEKO
解約してなくてずいぶん前に完済したものってカードとかないんですが、履歴請求できるでしょうか？
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 05:43:13 kJWAitE/O
>>579
即レスもらっててなぜ丸地?
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 05:50:14 xDYcvFGQ0
>>576
>履歴をもとに代行業者に過払い計算して貰ったところ残金に関係なくオール18%で計算されてました。
利息制限法によれば、10万以下の借り入れの場合は20％1、00以下の場合は18％100万以上の場合は15％。
ただ、10万以上1回でも借り入れた場合（借入れ残高）それ以降は18％、同じように、100万以上のの場合は15％
これは、判事の心証でも無く、決定していること。（これを覆せるのは最高裁の新たな判断以外ない）
貴方の履歴がどのような物かわからないが、１回でも10万を超えていればその後は18％の計算で良い。
（ただ、第一契約が完済解約し、さらに新たな契約第二取引を始めた場合この限りではない）
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 06:14:15 0ATqu1he0
おしえて下さい。
最近過払い請求の事を知り自分でやろうと決めたのですが、（完済済み）
カード解約と取引開示履歴の請求は同時に電話で言って大丈夫でしょうか？
それとも解約の電話をした後に少し経ってから取引開示履歴の請求
をした方が良いのでしょうか？
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 06:20:57 lSOeqMAt0
まっとうな業者なら同時でＯＫ
心配なら担当者にに「同時に承ってもらえますか？」と
ちなみに
× 取引開示履歴の請求
○ 取引履歴開示の請求
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 06:23:19 xDYcvFGQ0
>>582
どちらでも良い。 石橋を叩いて渡るなら。
解約後 ”過払い請求書の発送” （解約・履歴請求は問題に成らないが、解約前の過払い請求は、
信用情報に契約見直しと主張するクソ皿がいる）
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 07:14:46 vXthBtG0O
中小ｻﾗで判決出ても過払い金払わないとかいうヤツたまに見かけるけど、こうなると泣き寝入りしかない？
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 07:21:56 wqy0/jiY0
>>585
【過払い金】強制執行その1社目【返せ】
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板:1-番)
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 07:24:01 pBySQ5a2O
>>574>>575さん
さっそく返事してくれてありがとうございました
一社(アコム) 3ヶ月強
一社 (レイクＧＥｺﾝｼｭｰﾏｰﾌｧｲﾅﾝｽ)14ヶ月
空白があり分断で争われそうで
ユアーズ
ｵﾘｶｷｬﾋﾟﾀﾙ(ﾎﾜｲﾄﾃﾗｽ)
ｵﾘｴﾝﾄｺｰﾎﾟﾚｰｼｮﾝは争点なさそうですが開示待ちです
自分で過払い金満5+5返還するのに難しそうな業者そうでしょうか？
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 07:58:36 Fg1mRGOhO
>>587
自分も今からですけど、ユアーズがかなり醜いと聞いたことがあります。
何かと上から目線の横柄な態度で気分を悪くさせられる担当だったのである意味納得なんですが、ここだけは徹底的に叩いてやりたいと本気で思っています。
どうなるか分かりませんがお互い頑張りましょう。
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 08:48:57 +qDNAQfK0
質問です。
弁護士に相談する予定ですが、身分証明書は必要でしょうか？
パスポート 免許証 保険証がないのでちょっと不安です。
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 14:47:45 vxmlMIJT0
気付くのが遅い！と突っ込まれるの覚悟で質問させて下さい。
H11.3.1（もうすぐ丸10年経過）に同時に数社完済しているのですが、実は過払いがありあました。
もうすぐ時効だと思うのですが、最低どのようなアクションを起こせば
時効への秒読みをフリーズできるのでしょうか？
やはり提訴しなければなりませんか？
5万前後の小額なのですが、何か手続きして時効進行を止めれるなら
じっくり提訴の準備をしたいと思っていましたが。
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 14:59:31 CmxX6oG10
とりあえず裁判外でも請求すれば６ヶ月間は伸ばせるよ
その間に訴訟提起しないと駄目だけどね
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 15:05:44 gV4D7fJx0
>>591
内容証明＋配達証明で請求書を発射
または
即提訴
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 15:10:35 /fAtaaPK0
>>590
内容証明で請求書発射。履歴は同封できないけど。
日本郵便
URLﾘﾝｸ(www.post.japanpost.jp)
じっくり準備はいい心掛けだと思うけど、即提訴でも構わないんじゃ。
今から勉強しても十分間に合うよ。
つか、履歴はもう持ってるんだよね？
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 15:36:00 vxmlMIJT0
>>591-592-593
皆さんアドバイスありがとうございます。
やはり内容証明+配達記録で請求書発射が確実なのですね。
さっそく動こうと思います。
10年前の3月1日に各社10万～30万(年利40％前後）を完済しまして
この地元数社とは1年未満の付き合いでした。
履歴は実にシンプルで数回ほど定額支払いし、最後に残債一括返済でした。
当時の支払い領収書もほぼあります。
それに従い計算したところ過払い自体は各3万～5万程度です。
当時、今の妻がコツコツ積立てた修身保険を解約してくれて助けてくれました。
+5％付けて取り返したいと思っています。
実は大口も数社あり（9年前完済済み）ただ今引き直し入力中2社、履歴待ち2社です。
この大口だけでも160万くらいの過払いになりそうです。
皆さん勇気をありがとう。がんばります。
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 19:09:02 pBySQ5a2O
すみません
どなたか最近ｵﾘｶｷｬﾋﾟﾀﾙ(ホワイトテラス)に過払い請求した方か
情報提供していただける方いませんか？
提訴直前なのですが
満額返ってくるらしい見込みのあるところなのか不安で
昨年あたりからの情報がしりたくて
宜しくお願いします。
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 22:35:54 dMtC6n6Pi
すいません
教えてください。
現在残130万あります。
先日プロミスより履歴を取り寄せ引き直ししましたが、
外山式と名古屋式で過払い金額が13万位に違いました。
最初に外山式で計算して過払い金が7万
次に名古屋式に外山式の時に入力した数値をコピペして確認したところ、20間の過払い金となりました。
皆さんもそれぐらい差が出ていましたか?
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 23:59:52 FsDG8iLw0
>>596
外山式の設定を下記に変更して再計算して確認しな。
・閏年OFF→ON
・過払利息は充当せず→過払利息を元本充当
これでほぼ同じになるはず。
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 00:25:02 S0XRjxip0
>>597
ありがとうございます。
差は縮まりましたがまだ５万円ほどの差があります。
外山式１４万
名古屋式２０万
もう一回見直してみます。
レスありがとうございました。
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 00:40:45 uBhXpdkw0
>>598
そこまで差が出る方がおかしいので、どこか間違ってる。
一行ずつ見比べて探しなよ。
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 00:47:48 2MSoL0uvO
ご教示お願いします。
約残あり過払い請求の訴状でいいお手本がないものかと探しています。
電話で話してみたものの、まずは主張内容を書面で送れだの、任意の契約だからどうの…と、一応書面は送るものの、電話でうだうだやり取りするのも時間の無駄だと感じたので、即提訴したく考えております。
相手は武富士、過払い200万です。
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 00:54:45 uBhXpdkw0
>>600
訴状のテンプレなど、>>1のwikiにいくつもある。
約定残の有無など関係ない。
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 01:42:43 2iNupqny0
引直し計算時の法定利率について質問です。
例えば契約時50万円→半年後100万へ途中増枠の場合。
包括契約書上の極度額は更新後「100万円」となっているとします。
実際の残元金はギリギリ100万を超えない状態。
これはやはりテンプレ通り18％での計算でいいのでしょうか。
FAQ本「Q&A過払金返還請求の手引」第四章Q3で「包括契約では極度額を基準」とあったもので。
極度額だと100万だから増枠時点で15％にするべきなのかな～と。
アドバイス宜しくお願いします。
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 02:00:22 pZT6+vUi0
>>602
今は18％が主流。ただし、皿・判事がともにスルーした場合は15％でいける
可能性もある。
初心者スレの414あたりも読んでみて。
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 08:44:07 6kCjwZ010
>603
おはようございます、602です。
初心者スレも読んできました。
アドバイス＆誘導ありがとうございました。
引直し計算が終わり、いざ請求書発射または即提訴かと思っていたところでした。
このケース、極度額ではなく残元金を見て利率適用というのがトレンドなんですね。
ちょっと勉強して15％で特攻してみようかな。
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 10:54:00 TqRGviNyi
>>599
見直してみました。
外山式で遅延日数を入力する項があり、
数値を入れていましたが、それを取り除くと名古屋式とほぼ同額となりました。
ありがとうございました。
プロミスには遅延日数を考慮せずに過払い金請求してみます。
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 11:49:52 otUtdMBA0
>>605
4社相手中2社提訴後和解調整中、1社和解、1社連絡待ちだけど、
度々数日の遅延はあったものの無視して請求して、遅延を主張してきたところは
今のところ無いから気にせず請求すればいいと思うよ。
初めから自分で下げちゃうと後から上げるのは大変だしね。
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 12:05:27 2BdWHyutO
今だに訴状作成のため注文した本が届かないために
先に提訴に向け代表者事項を取り手元に置いておきたいのですが郵送での取得は可能でしょうか？
また、取得から使用するまでの期間などあるのでしょうか？
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 12:47:18 Z9e08AbM0
>>607
法務局のオンライン申請を利用すれば郵送での取得は可。
ただし、専用ソフトをPCにインストールしなければ申請できないので
ネットに接続した自宅PCは必須。携帯では不可。
その他の方法としては、取得代行業者の利用だが、業者手数料、送料は
まちまち。「登記事項証明書 取得代行」のキーワードで検索しな。
賞味期限は取得日から１ヶ月以内が目安。
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 12:57:26 2BdWHyutO
>>608
早い回答ありがとうございました。
提訴する際、早めに自宅を出て法務局に行き代表者事項取得。人目につかないカフェを探し、提出書類をまとめ確認した後に簡裁に行く事にします。
田舎住みは何かと不便ですね。
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 15:09:36 nSvEu/Jq0
すみません。初歩過ぎる質問だと思いますがどなたか教えてください。
履歴を取り寄せ引き直し計算したとこ過払いとなり、請求書など送らず即提訴
しようと思ったのですが、過払いなので今後の支払いはしない旨だけ伝えよう
と思って電話したら、そっちが勝手に計算して過払いだと思っているだけなの
で返済はこれからもして下さいと言われました。向こうの言い分もわかるけど
ネットや本などの情報によると、過払いわかってから払った分は返還されない
との記述も見ますし、そもそも過払いなのに払う義務ってあるんですか？
どうせ近いうちに提訴しますし、払うつもりはないのですが、心配なのはここで
返済拒否してそれが原因で過払い返還されなかったりする事もあるのですか？
それ以外にも払わなかった事に対してなにか法的に処罰みたいな事ありますか？
過払いは確実に50万円以上あって、争点無しで提訴したら必ず勝てると思うのですが・・・
ちなみに業者はレイクです。ニコスもあるのですがニコスは提訴無しで和解
出来るのでしょうけど、ここも和解するまでは支払いしろの一点張りです。
出きればどちらも返済したくないです。皆さんはどうされましたか？
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 15:22:58 JJ+KfpWhP
計算書つけて形だけ請求書を送ればいいんじゃないの。
電話してみて、それでもまだ弁済しろというなら、書面を出せと言っておく。
書面がきたら架空請求で訴額に賠償請求上乗せしますけどねｗ
法定以上の利率を追認することになるから払っちゃだめだよ。
法的な罰則なんかあるはずないし、嫌がらせに延滞付けるぐらいか？
もし延滞付けられたらｺﾞﾗｱｱｱｱで訂正させればいいだけの話。
払わないことによる不利益は特にないけどね。
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 15:39:19 yU5LKD3xO
すみません今から
ネットカフェで引き直し
計算しに行きたいと思ってるんですがパソコン使い慣れてない自分で10年分２社アコムとレイク２時間で
無理ですかね？
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 15:50:13 JJ+KfpWhP
>>612
計算ソフトのダウンロードさえできれば、あとは単純な入力だから多少触ったことのある人なら大丈夫。
ただ、焦って間違えるのが心配だから時間に余裕があるときにしたほうがいいとは思うよ。
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 16:04:26 yU5LKD3xO
>>613
即レスありがとうございます。やっとすべて２社の
履歴揃ったので早めに計算だけでもと思いまして…
ちなみに計算書はコピーした方が良いんですか？
レイクの方が200万なので過払いどうなってるか不安で未だ天井で出金停止になり４ヶ月たちました。
とりあえず履歴もって今からネットカフェ行ってきます。
わからなくなったらまた聞きに来てもいいですか？
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 16:43:36 JJ+KfpWhP
>>614
他の人も含めて質問に答えてくれると思いますよ。
ここは時々『初心者の引き直しを見守るスレ』になりますからｗｗ
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 16:47:51 pZT6+vUi0
>>610
絶対に払う必要なし！
引き直しが終わって過払いがあったら、ほぼ全員が支払いなんてしてない。
あなたも支払う必要は一切ない。
２～３日で提訴するならほっとけばいい。もし、もう少し時間がかかりそうなら
本社宛にFAXで請求書を発射、督促の電話があれば「支払うものは何も無い、
支払えというなら社印をおした請求書を送れ。」こう言ってつっぱねる。
本当に請求書を送ってきたら儲けもん。架空請求の証拠になるので上乗せ
請求。
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 16:54:07 yU5LKD3xO
>>615
ありがとうございます
今ネットカフェ入りました
ところでﾄﾞｺで計算したら良いんですか？
代行ばかりでできます
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 17:06:55 D2HXsBfI0
URLﾘﾝｸ(www.kabarai.net)
ここの左にある緑色した利息計算ソフト
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 17:10:03 pZT6+vUi0
>>617
その前にマイクロソフトエクセルが入っているPCか確認。店員に聞いてみる。
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 17:18:38 yU5LKD3xO
>>619
エクセルの部屋に入ってます。外山なんたらかとかいう所で計算ソフトを無料ダウンロードできました
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 17:27:16 pZT6+vUi0
>>620
>>618のソフトはダウンロードできなかった？
外山式もメジャーなんで大丈夫だと思うが、618の方が使ってる人が多い
のでアドバイスくれる人が多い。
ま、わからなければそのまま外山式で初めちゃいな。
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 17:28:12 yU5LKD3xO
利率入力の場所が無いので>>618さんの所でやってみます。
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 17:36:50 yU5LKD3xO
履歴に載ってる正常利率ってのは何処に打ち込めば良いんですか？
>>618の計算ソフトです
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 17:46:35 pZT6+vUi0
一応基本的なことを貼っとく
10万未満＞ 20％
10万以上100万未満＞ 18％
100万以上＞ 15％
利率を変更するのは、借り入れ枠、約定債務残高ではなく、「引き直し計算書の残元金」
の金額によって変更する。
返済によって残元金が減った場合でも、一度下げた利率はそのまま。
例えば、返済によって残元金が100,000円→95,000円になった場合でも利率は18％のまま。
また、残元金が100,000円を超えて利率を下げる場合は、その取引当日から18％に変更
する。
入力する際は「h20/12/8」もしくは「2008/12/8」
金額はカンマ等は使わず数字のみ入力。
過払い金利率は５％に設定。
初日算入・不算入は・・俺は不算入にした。が、どっちにすべきかは解らん。
>>623
履歴に載っている利率は計算に一切使用しない。
上記の利率で計算する。まず取引の最初の部分の借り入れが10万未満なら18％なので
「0.18」と入力する。あとは残元金にあわせて利率を変更する。
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 17:48:12 pZT6+vUi0
大間違い。
18％ではなく20％
0.18も0.2
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 17:54:07 yU5LKD3xO
>>624
親切にありがとございます
今やってるアコムは最初20万枠から最終的に50万です
ずっと0.18で良いんですよね
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 17:56:56 HDtkOKwM0
>>626
オッケーだよーん
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 18:01:26 pZT6+vUi0
>>626
最初の借り入れから10万以上になってるなら0.18のままでおK。
最初の借り入れが２万とか３万だったら0.2。残元金が10万に到達した時点で0.18に変更。
あとは、最後まで0.18のまま。
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 18:05:18 yU5LKD3xO
>>627
助かりますどうもありがと
会員番号とかカード切られてわかんないんですが無視して良いんですかね
今入力してるのが年月日、借入金額、利息、残元金だけですが他にも打ち込む所ありますか？
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 18:14:15 YrpLeIHW0
かなり前に複数のサラ金業者から借り入れをしていて
途中で調停して金利を下げて残債を支払っていく事で
裁判所できまりました、今はもう完済済みです、
こういう場合は過払いはでないのでしょうか？
履歴だけでも取り寄せれますか？
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 18:17:22 pZT6+vUi0
会員番号は要らない。
あと、上のほうに過払い利率の設定があるはず。０％、５％、６％が選択できるので
５％にしておいて。
あとは黙々と「年月日」「借入」「弁済」の欄に入力するだけ。
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 18:23:41 yU5LKD3xO
ありがとうございます
あと８枚頑張ってみます
だいぶ時間かかりそうですがコピーした方が良いですよね
親切な方ばかりで助かってます。m(__)m
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 18:24:17 pZT6+vUi0
>>630
過払いでるし、履歴ももらえるよ。
詳しくはこちらで
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 18:26:53 RoVm/UkP0
>>633
ほんとにありがとうございました。
諦めるところでした。
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 18:35:35 lDOq7/sYO
過払い請求するとローン組めなくなったりクレジットカード作れなくなったりとかはしませんか？
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 19:24:50 pZT6+vUi0
>>635
一概には言えない。
大丈夫だった人も沢山いるし、ダメだった人もこれまた沢山いる。
取り敢えずは、与信審査の仕組みや過払い請求したら情報機関にどのように
記載されるか、それが与信審査に与える影響を勉強したほうがいい。
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)
でも、一番重要なのは属性だよ。
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 20:40:40 ZibU2JcfO
自分で4件過払い請求しようと思っています。
アコム・プロミス・アイフル・三洋です。
難しい(手間がかかる)順に並べるとどうなりますか？
練習じゃないけど、簡単なやつから順にやっていこうと思ってます。
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 20:49:04 JJ+KfpWhP
三洋＞アイフル≧アコム≧プロミス
こんな感じか？異論は認める。
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 20:57:48 pZT6+vUi0
三洋＞＞アイフル＞アコム・プロミス
異論・反論大歓迎。答えないけどね。