09/02/14 09:12:23 5B3gB1Lj0
>>164
そんな事、全く関係ない。こちらは、取引履歴に元に引き直し計算した額を請求すればいい。
要するに、こちらは、法律に則った請求をするのだから。（過払いが発生していれば約定債務は無効）
>>172
遠慮せず、会社名さらせでなければレスが無い。
はっきり言ってそんなものやってみなければ解らんし、貴方の意思の問題。
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/14 09:35:28 x2qJm/IT0
>>172
↓で保証料を請求していた会社の裁判例についても調べてみては？
URLﾘﾝｸ(www.hyogoben.or.jp)
マチ金に過払い請求で嫌がらせって、法廷か電話で凄む程度だと
認識してますけど
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/14 10:13:47 E80IbqR0O
>>173
ｻﾝｻﾝｸﾚｼﾞｯﾄ
イワキ
です
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/14 10:50:22 giPFK0k7O
>>171
考えすぎではないと思うよ。ずばりご指摘通りだと推測します。
アコムに履歴を取り寄せようと電話したら、アコムから残債務ちゃらにしてゼロ和解しませんか？って報告例を聞いたことあるでしょ？
それの手紙版でしょう。
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/14 10:52:41 lM6r2dRI0
名古屋あたりの奴か
どこがやばそうなのかさっぱり？？だが
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/14 11:00:51 1drw94O0O
カレッヂつー学生ローンは脅迫めいた手紙届いたけど
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/14 12:25:56 SzwBAz+j0
>>178
脅迫と言うより負け犬が遠吠えしたのでは？
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/14 13:51:25 E80IbqR0O
>>177
あのー
どんな金融会社でも過払い金返還してもらえるのでしょうか？
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/14 13:53:39 Azd1EkN3O
引き直し計算ｿﾌﾄに入力する時に、送られてきた履歴の遅延利息の数字はどうしたら良いですか？よろしくお願いいたします｡
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/14 13:57:43 2LYLKFbw0
>>180
店舗を構えて営業中なら取り返せる可能性は高い。
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/14 14:03:04 Azd1EkN3O
貸付け残高999999円だとしたら利率は0.18でしょうか？
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/14 14:20:14 E80IbqR0O
>>182
可能性が高い
とは
取れない事もあるんですよね
無鉄砲な貸方してたとこだからかなりの過払い金になりそうなんですが
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/14 15:05:03 pMgJBAveP
>>181,183
今度からはまとめて一度に書くんだよ。わかったかい？
遅延損害金は無視
999999円は18%でおｋ
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/14 15:07:54 Azd1EkN3O
>>185
恐縮です。気をつけます｡
ありがとうございました。
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/14 16:04:25 XKicUeif0
質問です。
出金停止になる条件ってあるのですか？
あるとしたら、どの様な理由が考えられますか？
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/14 16:58:23 pMgJBAveP
テンションの差でﾜﾛﾀｗ
>>187
借りすぎじゃね？所謂総量規制
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/14 17:03:22 96FYoKYY0
>>187 つURLﾘﾝｸ(financial-c.net)
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/14 17:35:48 XKicUeif0
>>188 >>189
情報サンク！！
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/14 19:21:20 +gDWFIm7O
あれ
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/14 20:15:55 GYmijlgs0
弁護士さんに任意整理５社お願いしました。
その後自分で別の会社に過払い請求はできるのでしょうか？
過払い請求と任意整理は意味が同じですか？
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/14 20:21:33 jX/ailrWO
イミフ↑↑
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/14 20:42:23 HiAI6AzF0
>>192
依頼するか自分でするかはあなたの自由です。
それから、任意整理 (返済を待って下さいおながいします)と過払い請求
(俺の金返せやｺﾞﾙｧ)は区別して下さい。
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/14 22:05:36 GYmijlgs0
>>194
とてもわかりやすく教えていただき、ありがとうございました。
５社の他にあと２社あるのですが、そちらは自分で頑張ってみます。
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/14 22:41:52 jpdXURU5O
あ
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/15 01:51:13 CZNS9lL/O
急がなきゃ
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/15 03:52:01 1WAqrDfA0
お願いします。
満額８割りくらいの和解で＋５は請求出来るのでしょうか？
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/15 04:07:27 zEyXHHQjO
>>198
満5も満足に取れないで和解して何で＋5の請求するんだ？？？
釣りなのかい？
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/15 04:44:51 2huvsj7/O
>>198
満5＋5の意味を理解してね。
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/15 06:11:01 SKxmnOle0
>>198
和解は公序良俗に反しない限りにおいて，
当事者双方が合意できればどんな内容だって構わないから可能は可能だね
自分が折り合える線ってのを明確にして交渉すればいいよ
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/15 12:15:45 i0swuNpzO
でも皿が一番最後迄認めないのは＋5なんだが
8割和解しかのまない皿にあえて＋5を請求するのはどうかと思うけどな,まあ自由だけどw
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/15 12:17:43 i0swuNpzO
満額和解が先だろと言えばそれまでですがね
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/15 12:32:01 zCx4mnZ00
8年くらい前に完済したときに数百円多く返してしまいました、そのまま放置していたのですが、その数百円を21年2月に返してもらい、契約終了と押された契約証を
返してもらいました。
そこで、満５の５に当たる過払い金発生から最終取引日までというのが完済時の日付なのか
21年2月に当たるのかが分からず悩んでおります。
どなたか、分かる方がいましたらよろしくお願いします。
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/15 12:41:40 0+AkwU+gO
マルチですみません。自分のプロミスの過払いは今週提訴して問題ないのですが、母親の武富士は約定残ありのまま、過払いだから払わないと八年前に告げ払ってないのですが過払い訴訟出来ますか？ちなみに約定残は債権移管になってます。
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/15 12:46:01 e249725PO
簡易裁判所に提訴する場合、日程はこちらからある程度希望は出せるものでしょうか？
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/15 12:50:11 Jz9/9o8f0
>>204
まず、完済時の数百円払いすぎってのは、普通に考えれば約定債務のお釣りを
もらわなかったってことでしょ。
そのお釣りを過払元本に含めるか、単におつりを完済日に返してもらったとみなして
最終取引日の弁済額から差っぴくかの処理で変わってくる。
どちらの処理にするかはおまいの自由。
前者であれば、おつりの返還を21年2月に借入れたことにすれば、そこが最終取引日に
なるし、後者であれば、当然8年前が最終取引日となる。
いずれにしても、数円～10数円しか過払利息は変わらないが、前者の方が若干多い。
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/15 13:17:16 LXAV5OHcO
>>178
カレッジって高田馬場の
学生ローンだろ！
俺も学生の時に借りてたが年利に直したら法定利息越えてるよな！月利で表示してあったような……
俺は過払い時効だがお前なら大丈夫なはず！
あんな所つぶす気持ちで過払い請求したれ！
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/15 13:34:05 /fsG1vH60
>>206
１回目期日については、裁判所からいついつでどうですか？と打診があるので
その日がどうしても都合が悪ければ、裁判所との話し合いで期日を決める。
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/15 13:37:45 cwpggXZs0
>>206
大概は事前にいつ頃がいいか聞かれるが、忙しい簡裁や書記官によっては一方的に通
知書が送られてくる場合も。提訴時に一言付け加えておくと良い。
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/15 13:48:42 d6uMRDpW0
質問させてください。
今、取引履歴より名古屋式にて引き直し計算中なのですが
右側と上部にある、過払い利息の部分を０％から５％へと変えても
金額に変化がないのですが、計算された額（自分は過払いが約２９万あり）に
対して、すでに過払い利息が込みで計算されているのか
それとも、出された数字に自分で年利５％の過払い利息を足していけばいいのか
教えてください。
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/15 13:55:30 4UhbFGVbO
5%にして、最終取引の下の行に試しに今日の日付入れてみそ
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/15 14:22:49 d6uMRDpW0
>>212
ご返答ありがとうございます。
やってみたのですが、やはり変化がないですOTZ
上部が最初過払い利率が６％になってたのを５％にして
右側部分は、そのまま５％にし>>212さんの言われたように
今日の日付を入れたのですが…
まだ、皿側に債務があり、引き直し上ですと平成19年１１月より過払い状態で
過払い利息はそこから掛かってくると思うのですが…
一応、設定部分のセキュリティーを中にしマクロは正常に動いていると思うのですが
上記の拙い情報で対策わかる方いらっしゃればお教えくださいOTZ
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/15 14:30:48 cwpggXZs0
>>213
利息・利息合計の欄に一度も数字は出てこないのかい？
MSOfficeだよね？
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/15 14:31:02 G0n5M6xcO
>>208
実際当時のACOMとかよりは利率低かったけどね
履歴改ざんするわ過払い請求は人でなしのすることだとかの手紙くるわスゲーよあそこ。
残債ありで請求した人はｸｿショボい訴状のコピーと賠償金100万払えとか手紙来たらしい。弁護士通り越して。
履歴開示すらしないらしい
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/15 14:35:45 G0n5M6xcO
>>208
しかし訴なしでカレッヂ以外の和解が済んでしもた(あとはカレッヂのみ…)
初訴がカレッヂなのは正直ちと怖い
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/15 14:42:02 d6uMRDpW0
>>214
過払い利息、利息合計の部分のことでしょうか？
自宅私用PCにはOfficeを入れてなかったのでOpenOfficeを入れて対応しました。
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/15 14:47:37 cwpggXZs0
>>217
OpenOfficeのせいｗ
名古屋式はMSOfficeじゃないとだめ。
テンプレのMSOffice体験版を入れるか、OpenOffice用の計算ソフトでやり直すか。
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/15 14:51:49 422GkSMq0
チャンチャン♪
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/15 14:56:11 d6uMRDpW0
>>218
了解しました！
早速体験版入れてやりなおしますOTZ
お手数おかけしました。
ありがとうございました！
221:>>220です
09/02/15 15:35:21 d6uMRDpW0
MSOffice入れてやったのですが
数字に変化がありませんでしたorz
原因がわからないのですが、もう少し足掻いてみます。
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/16 01:15:42 r60kiKLM0
>>216
私もカレッヂ過払い分あります。他の3社は自力と書士さんで解決したのですが
その書士さんのところで相談したのですが、受任はしてくれるそうなのですが
もめるっていってました。平気で控訴するので本人訴訟をかくごしておいてくれと言われました。
回収はできるそうなのですが、嫌がらせがひどいそうです。本人にはしないそうですが
書士さんの事務所あてにするそうです。
私は推定計算なのでもめるのは確実なので書士さんに依頼するつもりですが...
216さん、がんばるなら自分もやってみようかな?
223:222
09/02/16 01:23:36 r60kiKLM0
商業登記簿を申請しに行くのですが、譲渡による免責登記を確認するには
どの証明書をもらえばいいのですか?
いままでは代表事項証明しかもらったことがないんですが。
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/16 01:29:30 Yfn8lXQtO
過払い相談とか言って行政書士が15％～の報酬受け取りしてるがあれって仕組みを聞くと絶対脱税してるよな！
そのうち問題化するんやろ
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/16 01:42:38 t4iwaczwO
家族（親）の過払いの訴訟前の和解電話をしたいのですが、なにか問題ありますか？
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/16 01:48:06 mUkSMNWYO
>>215
学生ローンでいくら借りたの？
高田馬場って学生ローン多いよな！あんな学生ローンなんて国は認めるべきぢゃないと思うんだが…
嫌がらせに負けるな！
俺はお前応援したる！
過払い請求は払い過ぎた金を取り戻すだけだ。ひとでなしと呼ばれる筋合いはないと言ったれ！ひとでなしはカレッジの方ぢゃねえか！一度金融庁に報告してみたらどうだろう。
227:222
09/02/16 01:49:32 r60kiKLM0
>>216
216さん、聞いていいですか?履歴はいつからになってましたか?自分のは96/9からになってたのですが。
司さんによると個人によってちがいがあるそうです。
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/16 01:50:10 HR9aTvvN0
>>225
向こうが相手してくれるかどうか・・・
委任状でも出せば文句ないんだろうけど。
よく考えたら相手もタダの一社員で、ひょっとしたら身元すら怪しい派遣の人かもしれんよね。
ご本人確認だなんだと電話する度に生年月日聞いてくるけど、オアクは生年月日いちいち問われて返答するんか？
そもそもフルネーム名乗れよ！そもそもお前何様だよ！とか考えるとむかつくよね。何で上から目線なんだクズ共。
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/16 01:59:40 kuVJMOIY0
>>223
履歴事項全部証明書
>>224
そんなことをしているのはどこの行政書士ですか？
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/16 01:59:57 QVGeSeZG0
>>223
譲渡による免責登記って、何の譲渡なの？
譲渡とあるから、債権譲渡登記か動産譲渡登記だと思うが、いずれも商業登記とは別の登記。
むしろ、登記は司法書士が元々本業なんだから、相談した司に聞くのが一番確実。
債権譲渡登記も、証明書の種類がいっぱいあるし、通常の過払裁判で取るようなものじゃ
ないから回答不能。
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/16 02:06:40 kuVJMOIY0
>>230
これのことと思われ
商業登記法
（営業又は事業の譲渡の際の免責の登記）
第31条 商法第17条第２項前段及び会社法第22条第２項前段の登記は、譲受人の
申請によつてする。
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/16 02:08:55 QVGeSeZG0
>>231
ああ、了解。ありがと。
233:222
09/02/16 02:11:29 r60kiKLM0
>229
ありがとうございます。
>>203
会社法２２条の商業登記簿の免責登記です。譲渡前の会社が存在しないので
ので債務の継承を相手が認めないのでとりあえず法務局に行くので確認しようと思っていたので聞きました。
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/16 03:00:47 gahT4wvlO
>>226
50万借りてたはずなんだが履歴では40になってた。
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/16 03:01:51 gahT4wvlO
>>227
スタートは契約書の通りでしたよ
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/16 04:18:24 tmAVhWDVO
すみません、どなたか教えて下さい。
自分は武に残債が90万弱あります。確か最初に借りたのが93年で、枠は30→50→100、昨年に99に変更となり、最近では毎月支払が遅れています(が何とか利息以上は払っています)。
残債があっても過払い請求は可能でしょうか？事故履歴はどうなるんでしょうか？
たぶん既出だと思いますが、PCが壊れててケータイなので横着してすみません。
どなたかご回答お願い致します。
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/16 04:51:27 wi/hHk8qO
武富士とアイフルは履歴もらうのは窓口じゃだめなんですか？
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/16 05:08:53 1YMeluRv0
>>236
利息制限法で引き直し計算して、過払い金が発生していればできるよ。
約定残債務の有・無に関わらず。
信用情報は全情連ってとこに「契約見直し」＋「完済」と記載される。事故情報ではない。
じゃ、これはなんなの？と思うだろうがとらえかたは人によって違うからこっちで。
過払い請求での【信用情報】３記載目
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)
過払いが有るか、いくら位あるか知りたければこっち。テンプレよく読んでね。
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)
>>237
だめじゃないよ。
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/16 05:19:33 tmAVhWDVO
>>238さん、ありがとうございます。
恥ずかしい話しですが、ほぼずっと借入は天井貼り付き状態、金額も100になってたぶん10年近いですので、過払い金は少なからずあると思うのですが…。
すんなり取引履歴を出して頂ければいいのですが、不安です。
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/16 05:59:39 tmAVhWDVO
クレクレ君ですみません。
履歴要求した時点で業者側からは要注意人物扱いされるのでしょうか？
履歴要求の連絡は取引支店にすべきですか？
それとも本社部署に連絡すべきでしょうか？
あれこれ考えてるうちに夜が明けそうです…。
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/16 06:21:27 1YMeluRv0
>>240
要注意人物ってｗ
過去、現在多くの人がやってんだから気にスンナ。出金停止はあるかもしれんが。
履歴は本・支店どっちでも良いよ。履歴欲しいって言えば担当にまわしてくれるから。
つか、あれこれ考えてる前に勉強しなｗ
今なら初心者スレの前スレも落ちてないだろうし、色んなスレをきちんと読めば必要
な情報は全部手に入るからさ。
ちなみに俺の中では要注意人物候補になってますｗ
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/16 07:19:30 ci2ltWmS0
>>240
ここに同志がたくさんいるから安心汁
過払い請求【武富士】2ちゃん担当社員乙12
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板:1-番)
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/16 07:55:57 tmAVhWDVO
>>241さん、>>242さん、有り難うございます。
結局寝付けずこのまま仕事です。
結果どうなるか分かりませんが、他スレ等も勉強して頑張りたいと思います。
自分にはもうなくすものがないので…。
元はと言えば自分のせいです。
でも不謹慎かも知れませんが、しっかり、じっくりと仕掛けてやりたいと思います。
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/16 10:43:36 hImdSmyXO
残有りで2～3万の過払いの場合業者は０和解しか言ってこないけど提訴すれば勝てますか？
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/16 10:43:54 yGefgtsnO
>>239
少なからずどころか余裕で100万越えてるでしょ。
私もニコスで93年から増枠を経て90万張り付きを10年位。
90万残有でしたが引き直ししてみたら140万の過払いでした。
ちなみに武とも10年付き合いがあって160万の過払い。
こちらは完済してましたが。
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/16 11:51:15 gahT4wvlO
>>243
無くすもんないならとっとと行動しろ
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/16 19:10:20 tmAVhWDVO
>>243です。
度々すみません。
昨晩この板を見つけ、興奮と勢いに任せてあちこちを読み漁り、今日は久々に寝ずに仕事行ってきました。
少しでも多くを手元に残したいのです。
自分には他社(武含め５社)もあり、弁司に頼らず出来れば全て自分で、そしてラチが開かないときに初めて弁司に…と思っていますが、無謀でしょうか？
業者によっては訴訟起こさない限り過払い請求に一切応じないスタンスのところもあるようですが。
リーマンですが、幸い有休は取りやすい環境です。
どうかご意見お聞かせ下さい。
ちなみに今日、５社中の武を含む３社に履歴要求の電話をしたら、うち２社は｢来店すればいつでもお渡し可能｣と以外な答えでした。
今週中には貰って来ます。
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/16 19:20:10 1YMeluRv0
>>247
自分でできるよ。相手がゴネたり、争点アリアリでも勉強すれば弁・司に頼らずとも可能。
とりあえず5社の社名晒そうか。そのほうが対応を教えてもらえるよ。
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/16 19:29:34 lMqarrIg0
>>247
一応の理論武装は必須なので、携帯だけで知識習得は難しい。
どうしても情報が断片的になるので、体系的な理解が困難。
→テンプレにあるマニュアル本を買った方が理解が進む。
２ちゃんは各社のリアルタイムの対応を知る情報収集手段と心得る。
あとは、ここで疑問点に対して質疑応答で補う。
PCある？でないと不自由は生じるよ。引き直し計算や書類作成に。
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/16 19:41:10 lFS1qtna0
>>159
早くｷﾃｰ
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/16 19:46:42 hC2d29Zm0
過払いというか、利息の質問なのですが、現在プロミスで天井張り付き、４０万リボ払いで月１２０００円ずつ払っていますが、
３回返済しても利用残高は１万円以下です。
リボ払いだと残債全てに利息がかかると聞いたことはありますが、３６０００円返してもその位しか減らないものでしょうか？
他に、オリコでも３０万天井張り付きなのですが、そちらも月１万ずつ返済、２～３回返して利用残高がやっと１万位になります。
本当に１８％なのかな？と思ってしまいます。。
ちなみに別のクレジット会社は３０万残債天井張り付きで、毎月１５０００円返済すると、たいていすぐに利用可能残高は１万円になります。
どれも同じ１８％になるのでしょうか？
すみません、よろしくお願いします。。
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/16 19:54:34 tmAVhWDVO
>>248さん、>>249さん、有り難うございます。本も買って、しっかり勉強して自分で頑張ってみます。
PCはあるんですが、調子悪いので直します。
それから…生意気言って申し訳ありませんが、業者に個人特定でもされたらかなわないので、武以外の名前晒すのはご容赦下さい。
また行き詰まったときにはどうか教えてやって下さい。
生きる希望が持てました。
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/16 20:00:44 qWXsENCdP
>>251
プロミス：40万円を18%で借りると、年間の利息は72000円。
12で割れば月の利息が6000円ほど。（日割りだから実際はバラつきますが）
毎月12000円返済すると元本が6000円ほど減るはずだから、2ヶ月で利用可能額が１万円できるはず。
18%じゃないんじゃないの？
オリコ：30万円に対する18%の利息は月平均4500円。
毎月1万円返済すれば、ほぼ2ヶ月に1回利用可能額が1万円になる計算ですね。
18%で合ってるんじゃないの？
別のクレジット：
月平均利息4500円に対して、15000円返済してれば毎月1万円以上元本返済している。
結論：プロミスは本当に18%か怪しいぞ。
オリコは18%で合っていそう。
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/16 20:44:00 BKINtDFvO
みなさまこんばわ。武のことで相談した>>134です。
本日、電話したところ『完済の御礼』みたいなのは武側の間違いで入れてしまったそうです。
また『契約書』(契約終了のﾊﾝｺあり)は以前増額と利息の見直しをした際、渡していなかったから郵送したそうです。
なんかつまらない結果ですんませんorz
というワケでめでたく？普通に過払い請求することになりました。また質問等する事になると思うのでご指導ご鞭撻のほど、よろしくお願いします。携帯から読みづらい上、長文失礼しました。
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/16 21:08:53 hC2d29Zm0
>>253
詳しいお答えありがとうございました。
プロミスは、１２０００円を３回返して、債務残高が３９,０９８円とかです。。
もしかしてまだ25.5%のままなのかもしれません…。
ちなみにアイフルは、２０万残債で１万ずつ返済、２回返済してやっと１万利用可能できる感じでした。。
（２回返済して残債１８万９０００円とかでした）
これは今月任意整理で弁護士さんに依頼しました。
天井張り付きだからかなと思っていましたが…サラ金は、利息をごまかしてる事ってあるのでしょうか？
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/16 21:21:32 yQOYMwEo0
>>255
> サラ金は、利息をごまかしてる事ってあるのでしょうか？
ありません。
利率は返済した時のATM領収書に書いてあるはずですけど
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/16 21:50:43 1YMeluRv0
>>254
いえいえ、報告ありがとう！
やはり担当者の間違えかい。紛らわしい。
武富士はごねるから面倒くさいけど、バックアップ体制は万全ｗなんでがんばって！
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/16 21:58:10 JpQKt0wv0
>>255 過払い初心者っていうか、人生の初心者じゃないのか。
月にいくらの金利を払っているかわからないとか。
貴方の残元金×利率（％）これを３６５で割って前回返済日からの日数をかける。
これで算出された数字が、今回返済日に払う利息だ。
それ以上払った金額が元金に充当される金額だ。
繰り返し利用したいのなら、毎月返済額＋αを払えばいいじゃないか。
αの部分はすべて元金に充当されるのだ。
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/16 22:04:42 NaVeCi1q0
>>254
乙ｗ
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/16 22:07:16 W3LO5Z2D0
>>249
あなた様のご回答で質問です。
マニュアル本で、１番わかり易くてお勧め本は何ですか？
差し支えなければ、お教え頂けないでしょうか？
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/16 22:07:47 65DpPr3X0
>>254
いやいや、面白いネタでしたよｗｗｗ
過払い請求頑張ろう！
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/16 23:26:12 U/7zwV9UO
>>260さんへ
>>3の安い方が流れに沿って書かれているので、分かり易いと思います
自分は高い方も買い、この板で情報を仕入れて、全く知識の無い状態から
3ヶ月で3社から入金日の決定まで進めることができました。
知識を増やして理論武装する事と、｢金返せゴラァ(ﾟДﾟ)｣という気持ちで
臨んでいくことです。
ガンガレ。
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/16 23:31:52 Dg+CCqxN0
横槍ですまんが本ももちろん役にたつが一番役立つ＆詳しいのは
テンプレ>>1のwikiです。本と併用で隅々まで読むといいよ
過払い請求
URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/17 00:04:30 Jl0d2/vzO
何故ですか？
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/17 00:17:01 1Vt7XWTF0
最新の情報と経験がすぐに反映されてるからです
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/17 00:34:59 QQ2iqEaq0
wikiは、最新情報が反映されているとは言えません。
去年の8月で更新が止まっています。
もちろん情報としてはよくまとまっているし、よくある質問を読むだけでも
基礎知識の理解は深まります。この点のメリットに異論はありません。
しかし、実際の裁判となった場合の争点に対する主張の仕方や
各業者別の対応状況などは、幾分陳腐化しており、現状では古くて
役に立たない記述もままあります。また、必ずしも正しいとは言えない
記述もあります。
内容によりますが、あくまでも参考程度に留めておいて、絶対的な信頼は
おかない方が無難です。
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/17 01:37:18 C/9ZG7aEO
>>222
216です。満5+5で8万くらい。やるか悩み中…
つか裁判平気なんだあそこ
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/17 05:53:50 lXmWd8/S0
>>260
ダイヤモンドのやつ
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/17 07:18:10 4A/+tx79O
名古屋式で計算し出た過払い元本に利息を足し忘れたまま電話で請求額を伝えてしまいました。
引き直し計算書は求められず、
担当者は「専門の部署に引き継ぎ請求金額を伝えるので一週間程したら電話下さい」との事でしたが一度口頭で伝えた金額を変える場合再度期日前に連絡した方がいいのでしょうか？
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/17 07:53:12 pTsoTVQm0
>>269
アコムとか皿系でしょ？
当日電話がきたら伝えればいいんじゃない。
何でかって言うと、満で請求しようが満5で請求しようが払うわけないから。
今、訴前で満までだす皿は無いから一緒だよ。
もし、提訴なしで満額返還してるクレ系ならすぐに電話すべき。
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/17 08:01:51 4A/+tx79O
>>270
ありがとうございます。
書き忘れてましたがアコムです。
減額になるのを見越して最初は高い金額を提示した方が少しは後々有益になるのかなと
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/17 08:24:23 pTsoTVQm0
>>271
やっぱりアコムかい。実は俺もまったく同じことをしたのね。
で、電話であとから伝えたんだけど、全く意味なかったわｗ
＋5どころか、過払い金利息5％自体絶対に認めないからね。
でも、気になるんだったら今日にも電話して伝えとくといいよ。
後悔しないようにやれることやっとくのはいいと思うから。
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/17 08:47:48 4A/+tx79O
>>272
先輩でしたか。
訴前和解での利息はのみそうにないですね。
満すら無理な状態では…
一応言うだけタダですし請求する権利はあるので訂正電話してみます！
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/17 09:25:29 HrGRtkWA0
三井住友VISAカードの履歴を取り寄せましたが
キャシングとショピングリボ払いがごっちゃになってます
リボの方は過払い請求できませんよね？
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/17 10:09:42 Jl0d2/vzO
何故ですか？
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/17 10:35:24 x7NRzs5L0
ショッピングのリボ払い無理だとよく聞くもので・・・
１００万位完済してるのですが。
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/17 10:46:01 xWW+rtWd0
>>274
>>276
キャッシングだけで請求します。
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/17 11:29:49 28C6YG5R0
>>277
ありがとうございます。
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/17 11:46:09 vIYW/X1jO
10日ほど前に約260万7社からのつまみ食いを司に整理お願いしたんですが、およそどのくらいの期間で解決するんでしょうか？
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/17 11:47:32 C/9ZG7aEO
>>279
司に聞けよ
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/17 11:55:27 QoRNxvpK0
ご意見お願いします。
オリコ 残債４８万ありで 履歴を取り寄せて計算したところ
過払いが１０００円弱ありました。
請求書を書いて 配達記録で送り、２回ほど確認の電話をしましたが
「まだ計算してないのでこちらから連絡します」と言われたまま２週間
ちかくになります。
「２７日の引き落としは大丈夫ですか？」（リボで毎月３万）と聞くと
「請求書が届いた時点で引き落としはストップかけてありますから」
とのこと。
はっきりいって １０００円くらいもうめんどくさいし、日中なかなか電話が
できないので このまま電話もなく 引き落としもなければ 放置したいんですけど
それでもいいですかね。
オリコ系のカードが２枚あるので それにハサミをいれて郵送すればこのまま
終わりにならないでしょうか。
変な質問ですみません。
ＯＭＣもアプラスも書面だけで簡単に過払いが済んだので もうめんどうで。
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/17 12:27:07 f7ZSyDX+O
教えて下さい。
残債ありで過払い請求を伝え、履歴待ちですが、約定支払日が到来する場合に、取り敢えず入金は必要ですか？
ざっくり計算で過払い150万はあります。
教えて下さい。
283:野良１１５
09/02/17 13:44:44 A4zgluMc0
>>282
絶対に駄目！
あとで不利になる。
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/17 13:51:16 C/9ZG7aEO
>>281
ここ初心者未満スレ
もう息をするのもめんどくさがればいい。
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/17 13:52:39 C/9ZG7aEO
>>281
つーかあんたが何を聞きたいのかさっぱりわからん。
引き落としされるの怖かったら現金引き出せばいいだろ。
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/17 13:59:53 QoRNxvpK0
281です。すみません。
このままほかっといたら どうなるのかな、と思って。
１０００円はもらえなくとも 債務は消滅なのかな、と。
なんか ごめんなさい（泣）。
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/17 14:02:58 4A/+tx79O
野良さん
自分それをやってしまったかも…取引履歴を請求した時に使途を聞かれその時は
「今までの支払い状況を確認したい為」
と返答をしましたが取引履歴が届いてから引き直し計算をし過払いが出ているのを確認し残債を拒否する前に一度返済日が来たので支払いしちゃいました…
取引履歴開示する際は過払いについては双方一言も発してはいません
288:野良１１５
09/02/17 14:14:16 A4zgluMc0
>>287
やっちゃったものは仕方がないよ。
ただ、約定金利を追認（かな？）したと主張してくるだろうね。
まあ、反論できるでしょ？
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/17 14:19:16 Jxeye0SL0
口頭で何を言っても請求書を出す前はギリギリセーフじゃないかな
と
>>288さんが言われる様に反論できるんでしょうし、心配のしすぎは
健康に悪いですよ。
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/17 14:29:19 C/9ZG7aEO
>>286
和解しなかったらおわんねーだろ常考
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/17 14:33:56 NNlFRkYoO
>>287
問題ないでしょ。
約定通り支払いしてて履歴で計算したら過払いがでた。
これからは払わないよの一言で終わり。
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/17 14:53:16 YPAgB4y3O
特定調停をしてプロ○スに４万ほどの過払いがありました 額も額だし 自分でやろうと思い 裁判所で書類をもらい 提出しました
私は先週 裁判所でもらった書類を小切手などと一緒に裁判所へ送りました
私はこれでプロ○スからお金が振り込まれる と思っておりました
しかし今日届いたのは 裁判所への出廷の日時でした。。
今さら 直接電話して交渉する事は可能でしょうか？
やはり 出廷しなきゃだめですかね
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/17 15:23:04 ZfdsDReLO
>>292なんか勘違いしてるようだが、まぁ今後は「電話攻撃」ってのは間違いない。
4万程なら一回前で全額払ってくれるでしょうから出廷しなくてもよくなると思うよ。
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/17 15:26:09 YPAgB4y3O
292です
293さん 返信ありがとうございます。
ただ 当方 素人な為か 全く293さんのおっしゃってる意味がわかりません。
よろしければ わかりやすく教えてください
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/17 16:27:10 C/9ZG7aEO
>>294
よーしパパ釣られちゃうぞー
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/17 16:46:32 f7ZSyDX+O
>>283様
｢ダメ！｣の駄目は｢払っちゃダメ！｣の意味と理解していいですか？
取り敢えず期日先伸ばし、で業者と話しました。
複数社残債ある身ですが、ほぼ同じ頃から付き合いのある別業者の履歴で名古屋式に入力したところ、過払＋利５が130万！という数字になりました。
勝手にアタマの中で50万くらいかなぁ…と思ってたのでビックリしています。
長年の苦しみが一気にバカバカしくなりました。
取り敢えず先伸ばしした業者には上で計算した業者の倍の残債があります。
履歴取りに行って、今後一切払わない、とすればよいのでしょうか？
何度もすみませんm(__)m
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/17 18:08:27 1r0W4jIu0
これから不当利得返還請求通知書をアコムとプロミスに提出するんですが、
印を押した方がいいんでしょうか？
ご回答よろしくお願いいたします。
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/17 18:18:22 E+z4iwiI0
印は訴状に。即提訴。
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/17 18:24:48 f1Exj+jTO
自己破産して3年ほどたちますが、過払い請求は可能でしょうか？
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/17 18:32:17 pTsoTVQm0
>>286
計算待ちで時間かかるのはどこも一緒だよ。支払いも止まってんだしおとなしく待つべし。
２～３ヶ月かかってるわけじゃないんでしょ？
>>296
＞取り敢えず期日先伸ばし、で業者と話しました。
支払わないことで話ついてんじゃないの？
>>297
はい。
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/17 19:19:45 U8oVoOKL0
今週、レイクと1回目で、答弁書をもらって和解案書いてあったので
細かい条件詰めたら突っぱねられて決裂しました。
みなし弁済であることと悪意の否定をしてきたので、1回目に準備書面を作って
持って行った方がいいのでしょうか？
それとも2回目に持っていくものなんですか？
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/17 19:24:00 1r0W4jIu0
>>298、>>330さん、ありがとうございました。
印を押さずにアコムに出してしまいましたけど、拙かったですかね？
つなみに、アコムは３３１円の過払いが発生している状況（残債有り）で、
その請求について電話で問い合わせをしたところ、請求文書と引き直し計算書を
支店宛に送ってくださいと案内されました。
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/17 19:34:05 f7ZSyDX+O
>>300様
まだその業者には履歴請求もしていないので、いいカモに思われたままだと思います。
電話で｢困るんですよぉ｣って長々と説教されましたし・・・。
債務者から債権者になったる！
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/17 19:45:55 pTsoTVQm0
>>302
その対応なら問題ない。
支店に改めて請求書と計算書を送れってことは、今後支店との交渉で０和解って形にな
るはずだから、そちらにはキチンと押すように。
ところで、過払い金利息５％で計算した？０％でも５％でも金額がかわらない場合は問題
ないけど、０％で残債がある場合は「あと○○円入金して０和解しましょう」とか言われるか
もしれないから、反論できるように準備しておいたほうがいいよ。
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/17 19:53:38 pTsoTVQm0
>>303
様いらないｗ
履歴もらってるんなら絶対に払うなだけど、履歴も請求していない段階で支払いストップ
は相手が納得しないのも無理はない。
これが、履歴請求中で届くのが支払日の１週間後位って言うんなら、取り敢えず待っても
らうべきだと思うけど。
つか、相手はどこで支払日はいつなの？
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/17 20:04:58 1r0W4jIu0
>>304さんへ、あ
５％だと３８１円になるんですが、５０円の差だからいいかなと
特にわけもなく０％で提出しました。
０％計算した理由を聞かれるということでしょうか？
もしそうであれば、「私が提出した請求書及び計算書は、過払いの
有無を確認をするためのものであり、過払い金に対する利息を問うた
ことが目的ではないのです。」とか言えばいいのでしょうか？
ただ、なぜ入金を要求されるのか府に落ちません。
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/17 20:27:38 pTsoTVQm0
>>306
それなら全然問題ない。
ギリギリ過払い発生の場合、５％では過払い発生、０％では残債ありって場合が
あるから一応書いたけど、０％で過払いなら問題ないからそこの部分は忘れて。
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/17 20:42:13 mHIDALds0
完済・分断ありですが、よく会員番号番号が同一かってありますが、
履歴には現在の会員番号しか載ってなくないですか？
会員番号が変わったかどうか履歴でしか確認できないのですが、
もし変わっていた場合は履歴にその旨記載されていますか？
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/17 20:44:47 tXyFJai/0
>>308
契約書を開示汁
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/17 20:59:10 tNrIYwNq0
５年ほど前に、広島県近辺の
ファミリー年金
ファミリープラン
代表 中川一雄
というサラ金の情報をさがしています。
亡くなった父にまだ借金があるようなのです。
知っている方、何でも良いので教えてください。
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/17 21:00:26 f7ZSyDX+O
>>305さん！
約定期日は先週で過ぎてます。
ただ前回話した際に
当方｢履歴が欲しいがどうすれば良いか？｣
業者｢店頭に来ればいつでも。何故？｣
当方｢弁護士さんに言われて｣
とは伝えてます。
まだ履歴を取りに行けてないので、週末までに行くつもりです。
受取時に今後払わない旨、伝えればOKでしょうか？
皿は武富士です。
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/17 21:12:04 xsazwQN30
質問です。
取引履歴受領済みで、引き直し計算したところ過払い３０万でした。
ただし残債が４９万です。
来週が支払規定日のため担当者から０和解しない限りは、来週分必ず支払うようにと言われました。
０和解してからの「過払い請求」はこちらの判断に任せるとの言い分です。
こういった場合はどのような対応をしていけばよろしいのでしょうか？
もうビタ一文も払いたくないんですが、電話攻撃とかあったりするものなんでしょうか？
ちなみに業者はアコムです。
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/17 21:14:21 1r0W4jIu0
>>307さんへ。
304の文章を読み間違えていました。もう一回読んだらよくわかりました。
いろいろ教えていただきありがとうございました。
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/17 21:14:21 4A/+tx79O
判決を業者が避ける理由はなんでしょうか？
訴前交渉でアコム担当者がしきりに
「当社の定めた利率を納得の上で書面に交わし誓約した事実」
を強調してきましたがつまり何を言わんとしてるのでしょうか？
アコムは解決金という名目での返還金と言い張るのは、みなし弁済と言い事ですか？
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/17 21:22:39 gpwuMREZO
>>314
判決でるとその後ずっとその判例が基本になるからだろ
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/17 21:24:42 dASGrWI80
>>314
つまりみなし弁済だったと言いたいんだと思います。
あくまでもみなし弁済であったけど裁判では負けるので解決金の支払いで示談しましょうという事でしょう。
裁判で勝てるほどにみなし弁済の適用を証明できないとみなし弁済は適用されないので、屁の突っ張り
以上のものではありません。
業者が判決を避けるのは訴訟費用などの負担が増えるからだと思います。
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/17 21:25:43 dASGrWI80
>>315
下級審の判決はあまり関係ないと思います。
318:↑
09/02/17 21:26:55 gpwuMREZO
そうだった訴訟費だよな！
319:あぼーん
あぼーん
あぼーん
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/17 21:35:35 pTsoTVQm0
>>311
う～ん
もうとっくに過ぎてんのかいｗその状況じゃ武が支払えと言うのも無理も無い、が、過払い
確実なら無視すればいいんじゃない。
履歴取りに行ったら払えといわれるから、今日引き直して残債務があれば支払いますと言
えばいいんじゃ。
>>312
絶対に支払う必要なし！
つか、今までそんなこと言ってなかったんだけどね。
「すでに債務は消滅している。その上で返済を求めるのは架空請求にあたる。損害賠償請
求しちゃうよ。」「どうしても入金すれっていうなら社印押した請求書送れ。」
この位電話で言っとけば電話攻撃とか無いと思うけどね。
ともかく、アコムの言い分は通らないから強気で対応していいよ。
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/17 21:54:54 xsazwQN30
>>320
312です。レスありがとございます。
今日、店舗に取引履歴を受け取りに行ったんですが、
履歴を渡される前に、担当者と電話で会話させられました。
「契約を白紙（残債０）にしましょう。引き直し計算には時間がかかるでしょうし、
来週の支払いはしてくださいね」と言われ、
過払いが幾らあるかも分からなかったので、
「すぐに返答できない。検討します。」と政治家のように適当に受け流しておきました。
計算した結果過払い３０万あったことも分かったことですし、
自信を持って債務不存在の確認と過払い請求を同時に送ろうかとかと思います。
もし電話があったとしても仰られる通りに強気で対応していきますね。
いまさらながら>>282さんが似たようなレスされていましたね。
動揺していた為直前のカキコすら読まずの書き込み失礼いたしました。
282さんもがんばってくださいね。
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/17 21:57:20 f7ZSyDX+O
>>320
有り難うございます。
確実に200はあると思いますので、おっしゃる通りの対応で通します。
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/17 22:51:03 Qv2qnWjcO
アイフルで途中でカードの暗証番号を忘れて使えなくなって新しくカード変えたんだけど、
前のカードの分も履歴取り寄せ出来ますよね？
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/17 23:57:21 sh1JD+0X0
過払い＝払いすぎ
なのにどうしてまだ払う気でいる人が多いのか？
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 01:08:51 32r0ktYc0
>>324
長年の習慣
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 01:18:40 20ju3qTA0
>>321
債務不存在と過払い請求書など送らずに、電話でさっさと払いませんと伝えた方が早いよ
相手も過払いがあるの分かってるから
金額の交渉はその時でもいいし
相手の提示額に納得いかないなら、即提訴してしまった方がいい
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 01:23:33 kLNd5iVR0
レイクから履歴を取り寄せて開示された分だけ引き直し計算したのですが、
大幅に残額は減ったもののいくらか債務が残りました。（３００万が２０万くらいに）
途中過払いが発生した期間があるので、その期間の過払い利息は入れての結果です。
ただレイクは１９９３年以前の履歴を出さないので、
それ以前の分の考え方次第では微妙な過払いになるかもしれません。
こういう場合どういう闘い方をすればいいでしょうか？
先人の知恵をお貸しください。
328:野良１１５
09/02/18 01:28:22 G5HXeZsi0
>>296
既に他の人が答えてはいるが、
払っちゃ駄目です。
払うと、みなし弁済を認めた（知ってて払ったから）なんて攻撃の機会を与えることになるから。
反論できるけど、めんどくさいでしょ？
>>299
過払いがあるなら、普通にできますよ。
329:328
09/02/18 01:40:07 G5HXeZsi0
>>314
これまた、既に他の人が答えているが、
アコム、プロミスのような銀行系には特殊事情もあると思う。
提携銀行に対して提出する書類（まあ、月間の報告書みたいなの）上でも、あまりに判決が多いと、
都合が悪いんじゃない？
サラ金なんて、いずれ小口の無担保融資のノウハウを銀行側が覚えたら、捨てられる運命。
その日まで、銀行側の人間と綱引きを演じなければならない。
だから、判決が多いというのは銀行に対しての弱みになるのでは？
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 01:55:29 z4g2Qbgf0
>>327
残るかどうか微妙なら債務不存在確認訴訟なんてどうでしょう
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 01:57:59 fL55FlKNO
>>287
何の心配もない。
履歴到着前だから正確にいくら過払いが出てるかなんて分からないんだから
履歴が届くまでは支払っておいた方がいい。
訴状提出時に履歴到着前の支払い（引き落とし）の被告の明細書なり原告の銀行口座通帳のコピーなりを証拠書類として提出する事をお忘れなく。
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 02:03:20 r0N/Bf/LO
めんどくさいのう窓口返還しろやダボ
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 02:27:57 kLNd5iVR0
>>330
ありがとうございます。
債務不存在確認訴訟という言葉自体初めて聞くもので
ググって調べてみますね。
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 02:49:12 z4g2Qbgf0
>>333
よく出るゼロ和解の訴訟版だと思って差し支えないと思います。
借金？なもんねえよタコ！じゃあ証拠だせよダボが！という主張で未開示分の履歴を引き出すんです。
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 02:50:45 z4g2Qbgf0
考え方としては初期残高無視での過払い金返還請求訴訟と同じようなもんです。
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 07:03:37 kLNd5iVR0
>>334
なるほど、ありがとうございます。
レイクが９３年以前の履歴を破棄した事実は過去の裁判で認められているようですので、
未開示分の履歴を引き出すのは無理なようです。
あと開示された履歴が借入れから始まっているので初期残高無視でも過払いにはならないんです。
方向としては未開示分を攻めてゼロ和解できればと思ってますが、
かなり理論武装しっかりしないとそう簡単にはしてくれませんよね･･･。
裁判するなら自力でと思ってますが、弁護士のホームページ見ると
自力裁判の弊害も書いてあって少し不安になっているところです。
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 09:53:36 EYZEMtvn0
>>326
残高無視計算は、履歴冒頭の約定残高と、未開示の期間によって
判断が変わってくる。履歴を出さないサラ金が悪いというのは確かだが
それだけで判断するわけではない。
ある程度未開示の期間が長く、もし履歴が通常通り出ており、その履歴に
従って引直し計算したら、少なくとも開示された冒頭の時点ではゼロになっている
だろう。と思われるような蓋然性も考慮されるということ。
極端な話、冒頭残高がほぼ天井の50万近い残高があって、未開示期間が１年
程度というケースを想定すると、、取引の態様を考慮しても、引直した冒頭残高は
ゼロにはならない可能性が高いと推論するのが普通。
あなたの場合、よくてゼロ和解なんだから、弁済が苦しいことを優先するなら
特定調停した方がいいんじゃないの？
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 10:32:00 nvvqrPf+O
武富士の窓口に履歴取りに行ったら20分くらいで出してくれた。
その後、金利をお安くする手続きも出来ますとか、
もうすぐ支払い期日なので入金もお願いしますとか言われたんだけど
とりあえず給料が出たら払うからと逃げてきました。
ちなみに武富士は10年超の付き合いで100万天井張り付き状態です
現在の金利は25.5です
武富士の社員が言うように今月は払ったほうがいい？
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 10:38:38 Q6ia+vLB0
ここに書く暇があったらとっとと引き直し計算しろカス
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 12:11:40 6920mdzZO
質問です。
取引履歴で遅延実績があった場合、訴訟で不利になることはありますか？
長くて一週間とかなんですが、けっこうな頻度で遅延してました。
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 12:17:48 Li6rHjFaO
100万の残ありで引き直し計算したら20万の過払いがでました。残ありでも過払い請求していいの。 又、武富士なんですけど、失業してる時に自分は支払いしないで武富士の保険で支払ってる期間がありますがそれも請求していいの？どなたか教えてください。
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 12:31:01 omVJDCGuO
今日、アコムに対する訴状を簡易裁判所に提出してきました。
引き直し後の書類を見た事務員さんに「相手は突いて来ないと思いますが、最初の借り入れは10万以下で少ないから、引き直し書類の訴額より少なくなると思います」と言われました。
確かに限度額は５０万でしたが、借り入れ当初（１ヶ月以内位の期間）は１０万以内でしたし、最初一万円を借りて当日に返してゼロにしています。
引き直し計算書は代行にお願いしましたが全て0.18％で引き直しされています。
アコム側は借り入れ当初の１０万以下の借り入れ引き直しをこちらが0.18％にしている事や、一度完済？している事を争点にしてきますでしょうか？
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 12:48:55 LDSa3UOkO
提訴後に訴外和解をする場合の訴訟関係費用（郵券代、印紙代）は自分持ちになる可能性は高いですか？
少額での提訴なので訴訟費用や有給をとれない場合を考えたらトントンになってしまうので…
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 14:00:00 aTwzkg83O
よろしくお願いします！
主人がオリコに請求書を送って期日の二週間が過ぎましたが主人が急な海外出張でとうぶん帰ってきません。
後の交渉は私でもできるのでしょうか？
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 14:19:23 IlfGGOcV0
>>342
利率が間違っているとこは認めて、計算し直せば良いと思う
完済後の再借入までの期間が短ければ、突っ込んでもこないたぶんね
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 14:21:38 IlfGGOcV0
>>343
費用も含めた和解交渉をすること
決裂したなら請求通りの判決もらうまで頑張るしかない
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 14:24:15 IlfGGOcV0
>>344
業者次第と思うけど、オリコに限らず当人としか交渉しない業者が多いらしい
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 14:32:41 JiWkAzs30
>>344
本人の委任状もなにもなしで交渉なんて無理。
自称妻かもしれないし、本当の妻としても本人不在のまま勝手に話をすすめて
後から、「いや、俺は知らん」とゴネられたら溜まらん。
349:342
09/02/18 14:57:50 omVJDCGuO
>>345さん
ありがとうございます。
書類を確認すると元本が10万未満の間の取引回数は４回だけなのですが、裁判所にはそのまま提出してきました。
借り入れ当日に返済してゼロ、その１週間後にまた借り入れしています。
引き直し代行さんにも一応伝えておりますが、再度引き直し書類を持って行った方がいいのでしょうか？
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 15:04:41 JiWkAzs30
>>349
裁判で指摘されたら出せばいい。
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 15:06:53 IlfGGOcV0
>>349
指摘されたときのために作成しておくべきでしょう、突っ込まれなければ出す必要はないです
それにしても引き直し代行って有料ですよね？お金取って基本的なミスするのか
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 17:12:56 ueg5CIXSO
>>342
質問です
業者側の(利息)毎月の返済額は最初に限度額50万を契約していれば
初めの一ｹ月？10万未満の借り入れでも50万契約の利率で返済金額設定されるんじゃないんですか？
私がおバカなんですか？
50万契約していても引き出してる金額が二万なら20%にして計算しなきゃいけないのですか？
私も勉強中なので
宜しくご指導のほどm(__)m
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 17:15:37 fL55FlKNO
>>343
俺も貴方と同様に少額の過払いなので、口頭弁論前に和解の話が来たら訴訟費用まで負担してもらうよう交渉するつもりです。
もし、拒否られたら>>346の言うように勝訴の判決を貰うしかないでしょうね。訴訟費用は原則自分持ちだから、勝訴さえすれば訴訟費用は敗訴側が持つわけだから、勝訴した暁には堂々と請求しましょう。
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 17:25:10 IlfGGOcV0
>>352
借入額に対し法定利率では、いくら払いすぎていたのかが問題になるわけだから
約定利率は引き直しには関係無いと思います。
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 17:40:05 ueg5CIXSO
>>354
と言うことは30万枠があり35000円40000円しか引き出してない月
完済近くになると10万未満に残金がなってる所は全部20%で引き直ししなくてはいけないのですか？自分で引き直し計算してるのですが
解らなくなって来てしまって…
すみません
教えてください
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 17:42:02 Eputv3XN0
>>352
限度額(客有利)でも一回の取引額(業者有利)でもなく、引き直し後の残高に対して設定します。
借り入れで利率を下げても返済で上げないことに注意
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 18:47:24 mIX68TQnO
すみません、教えて下さい。
地裁案件では委任状があっても親族の代理は出来ないんでしょうか？
どうしても弁護士だけ？
残ありだったら強制的に債務整理にされてしまうのですか？
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 19:25:05 IlfGGOcV0
>>357
代理人許可申請書で認められれば代理おｋだったはず
引き直し後も残有りなら過払い金請求は無理だから債務整理にしかならないと思います。
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 19:29:15 ueg5CIXSO
すみません
夕方（レイク）ＧＥｺﾝｼｭｰﾏｰ･ファイナンス株式会社様から開示が到着したのですが
解約という文字はなく
1994.8/8～1995.7/8
1996.9/11～2001.1/23
期間での開示がありました
中14ヶ月間があいての借り入れは解約の文字がなくとも分断になりますか？
1995年のものは時効でしょうか？
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 20:11:58 JiWkAzs30
>>357
残念ながら地裁は親族ダメ。
債務整理にはされん。
>>358
適当なこと答えるな。
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 20:22:14 mIX68TQnO
>>357です。>>358>>360ありがとうございます。
親族ダメなんですね。
引き直し後に当然多額の過払い発生してましたが、
確か約定残有りでの弁護士か司法書士介入は債務整理になるかと思っていたのですが、
この場合は違うのですね。弁護士介入しかないんですからね。
有り難うございました。
良い弁護士探してみます。
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 20:28:32 IlfGGOcV0
>>360
そうだったんですか、ごめんなさい。
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 20:47:10 6920mdzZO
すみません、教えて下さい。
93年から30万、96年から40万、98年から50万、ほぼずっと天井貼り付きで、今も約定40万残ってます。
引き直ししたところ、過払い100万超えてます。
これは有り得ますか？
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 20:47:47 LDSa3UOkO
>>343
>>353
ありがとう。
提訴して過払い金が戻ってきても訴訟費用で手元に残らないなら判決に委ねるしかないんですね。
携帯からですが調べたら
訴訟関係費用で請求できるのは
訴訟に必要な印紙代、郵券代の他に日当、交通費に渡るまで細かい条件でいくつかあったので和解できず判決までいくなら言わば法の元での喧嘩なので勝ち取りたいと思います。
ありがとうございました。
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 20:51:34 mIX68TQnO
>>357です。
本人高齢の吃音で弁護士料も捻出するのが大変なのですが、仕方ないですね。
頑張って探します。
悔しいけど。
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 20:58:44 mIX68TQnO
連投すみません>>357です。
ちなみに分断あり案件で、一連計算で140超え。個別認められてしまったら140以下なんですが、
こんな場合でも地裁案件なんですよね？
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 20:58:50 z4g2Qbgf0
>>365
民事法律扶助なんてどうでしょう？
URLﾘﾝｸ(www.houterasu.or.jp)
勝訴見込みのある案件でしたら過払い金が戻ってくるまで報酬を待ってくれる司法書士弁護士さんもいますよ
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 21:02:10 jkdlFviK0
>>361
弁護士介入があるのはCCBだけです。
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 21:23:59 YwGqgINEP
>>366
じゃあ、分断を自ら認めて140万に訴額を抑えれば簡裁案件だよ。ただ、そうしたい？
あと、140万は過払いの元本で判断するから、利息込みの額かどうかは確認しておけよ。
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 21:53:48 mIX68TQnO
>>357です>>367>>368>>369ありがとうございます。
367参考になります。調べてみます。
369はい、一連で元本のみで140超えです。
利息は入れないで140超えるかどうかは念頭に入れて計算しました。
もちろん一連主張します。が、結果一部敗訴で140以下になってしまった時などどうするんだろうと思いましたので。余計なことですが。
推定計算などもあり相当ややこしい案件ですが充分勝算あります。
だから他人に任せるしかないのが悔しくて。
決められてることなら仕方ないです。
断固一連です。
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 22:53:25 6920mdzZO
>>363です。
どーかどなたか教えて下さい…横レスすみませんでした。
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 23:03:16 Q6ia+vLB0
>>371
エスパーじゃないから・・・
金利が18%ならありえないし
25%で15年、40万天井ならあり得る
とにかく金利次第
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 23:05:26 yt/1ATlw0
>>371
せめて業者名を晒さないと利率の見当もつかないし
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 23:21:28 XWcDAvc70
質問です。
よく役所での無料法律相談がありますが、
その場で、弁護士や司法書士に依頼しなければならないものですか？
依頼は、保留できるのでしょうか？
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 23:26:02 +m76u45z0
>>374
緊急性を要するもの以外はアドバイス程度のものです。
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 23:28:42 X7YskG8Z0
>>374
なぜに躊躇する？理由は？
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 23:31:46 XWcDAvc70
>>374
ありがとうございました。
では、単なる相談でＯＫですね？
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 23:31:46 6920mdzZO
>>372-373
アコムです。当初は29.200、その後96年途中から25.550で今に至ります。
100万超え、ありますよね？
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 23:32:38 Q6ia+vLB0
逆に、どうして急いで決める必要がある？
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 23:33:00 XWcDAvc70
>>377です・・・
>>375に訂正です。
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 23:33:13 LOISNBVE0
すみません、教えてください。
「過払金返還請求書」の中での請求額は「満５」ですよね？
私は、「＋５」も請求したいのですが、請求の段階では記載しないもの
なのですか？（「＋５」は提訴後に請求するのが普通ですか？）
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 23:37:52 XWcDAvc70
>>376
その場で、依頼したいのですが、
その場の弁護士等の費用の面で、その他の弁の費用等を比較したいからです。
小生は、費用を払うのも微妙な立場ですので・・・
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 23:48:49 X7YskG8Z0
>>379
サラの民事再生などで過払い回収不能に陥るケースがある。
アメリカの金融危機で、ここんとこ急激に状況が悪くなってきている。
有名どこでも危ないところがあるよ。
特に商工ローン系のところとか。
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 23:52:47 X7YskG8Z0
>>382
親切な自治体は、費用まで調べてくれているところもあるよ。
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 23:55:59 XWcDAvc70
>>384
ご教示ありがとうございます。
相談してみます。
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 23:57:57 Q6ia+vLB0
>>383
それを言ったら、自治体の無料相談って毎日やってるか？
俺の住んでる市は週1で10名ほどで応募多数の時は抽選
それでも近隣市町村では一番回数も人数も多い。
そんなの待つよりさっさと弁事務所行った方が良いだろって話になる。
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/19 00:07:40 1ijaQ++A0
質問者の意図は>>382
これは>>374を読んだ時点で普通は理解できる。
しかしお前さんはどうして躊躇と聞いた。
これは過払い請求自体を躊躇・遅らせると取ったからだろ。
だから俺にも>>383の様なレスしてる。
最初からピントずれてるわな。
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/19 00:15:23 0X+QYl1y0
>>363,>>378
ありえますね。
仮に計算して見たら150万円越えで過払うってることになります。
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/19 00:18:12 4mABidCM0
>>386
消費生活センターがあるよ
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/19 00:26:11 1ijaQ++A0
>>389
㌧
でもピントずれてると思うがな。
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/19 00:28:10 H1XwenEgO
>>388さん
>>378です。
有り難うございます。
激しく交渉したいと思います。
ちなみに月末に約定支払日が来てしまうんですが、先に請求書送り付けて、今後こちらからは払いません、と書き足しておけばOKなんですよね？
で、こちらから電話してはみるものの、おかしな回答されて即提訴して、と思ってるんですが。
何度も申し訳ありませんがご教示下さい。
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/19 00:46:50 4mABidCM0
>>387
どうして躊躇と聞いたかと言えば、オレが公共のとある部署で債務整理の誘導を行っていてよく言われることだから。
理由は様々つけてくるが、結局はドタキャンとか躊躇するケースが多いので。
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/19 00:56:28 xlQ37xzj0
３７４ですが。
>>376さんの漢字の意味が解りません・・・
何となく・・・の意味で答えてしまいました・・・すみません。
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/19 01:01:11 0X+QYl1y0
>>393
ちゅうちょ【躊躇】
決めかねてぐずぐずしていること。ちゅうちょ。「なんの―もなく答える」
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/19 01:23:56 xlQ37xzj0
393です。
バカですみません・・・
意味解りました。
躊躇はしてません、ただ単に費用等で、例えいい答え（アドバイス）を頂いても費用の面で折り合いが付かなければ
依頼出来ないとおもい・・・です。ただそれだけです。
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/19 01:31:32 silFYhlV0
ある意味ここも無料相談なわけでｗ
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/19 01:37:51 dXQ6Tr5B0
>>396
誰がうまいこと言えと（ry
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/19 03:09:17 hwyiTFdJO
>>357です。
提訴しなきゃいいのかな!?請求書送る時に、下記の電話に連絡くれと自分の番号書いて和解するつもりあると。必要なら委任状も。
納得できる金額まで持っていければ和解…ってわけにはいかねーか…。
向こうも金額大きいし提訴して下さいになっちゃうのかな。そりゃ提訴はしたいけど。
途中からお願いしたら弁護士さんも嫌がるだろうし、かといって諦められない自分がいる…。
弁護士さんが法廷行く時とか自分も付いて行けるもんかな？
ごめん、ちょっと粘着気味。
やる気まんまんだったからショックでかくて。
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/19 03:48:26 mho6kWq80
>>398
どういう案件かわからないけど、マジレス。
争点がないケースの場合は（大部分がコレだと思う）提訴しても原告と被告が顔を合わせる事がない場合が多い。
提訴後、一回目の期日前遅くとも二回目の期日前にはほとんど和解しちゃうので。
地裁でも一回目は出廷しなくても大丈夫ですし。
つまり、うまくやれば弁護士に頼まずとも家族の地裁案件を解決出来るっつうことです。
諦めきれない気持ちがあるなら、勉強しよう。
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/19 04:32:10 feADrwsl0
>>381
請求書で＋5も請求していいよ。ただ、皿系ならどっちでも同じだけどね。
>>391
アコムだよね。請求書要らない。電話で金額言って、その時に支払わない旨伝えて
おけばおK。
401:342
09/02/19 07:52:15 HlrFe+NTO
>>350さん
>>351さん
おはようございます。
レス遅くなり申し訳ございません。
レスありがとうございます。
あの後、計算人様のスレにカキコミさせて頂き、代行業者さんからも返答頂けました。
「正確には10万未満20％、10万以上は18％ですが、数回で10万以上の元本になったので少しの日数で業者が突っついてくる事は無いので、こちらが有利になるよう18％で引き直ししました」との返答でしたが、念のため再度お願いしようかと思います。
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/19 10:58:41 7g/KZnhM0
質問！過払いチェッカーは、同じ借り入れ額・利率・年月でも、
借入残高が多いのと少ないのとでは、なぜ多いほうが過払い金も多く発生するの？
とりあえず残ありで概算だけでもと思ってやってみて、一括返済したとしてもやってみたら、
残があるほうがだいぶ多いんです。何故？
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/19 11:39:03 CqJGq8cC0
>>402
約定残高が多いほど利息をたくさん払い過ぎることになります。
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/19 12:07:20 5HnuiuzUP
>>402
チェッカーでは、残高を減らした計算をする場合元利均等の返済をしたシミュレーションにしかならない。
ずっと天井で最後に一括して返済したなら、チェッカーで借入額＝残高の天井計算をして出た額に、手計算で一括分をマイナスするんだよ。
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/19 17:22:21 7g/KZnhM0
>>402です。>>403>>404ありがとうございました。
納得しました。
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/19 17:48:56 PLEf6On90
既出だったらすみません
明日履歴を取りにいき自分で引きなおし計算をするつもりです
途中、過払いが出た後はどのような計算になりますか？
自分のお金を出し入れしてるような状態だから
年利率とかは考えないで足し算と引き算だけでいいのでしょうか？
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/19 17:56:54 feADrwsl0
>>406
計算ソフト使ってやるんでしょ？
最後までただ黙々と日付・借入れ・入金額を入力するだけ。
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/19 18:18:41 PLEf6On90
>>407
ﾚｽ、ありがとうございます
もちろん計算ｿﾌﾄを使うつもりです
ただ、ｿﾌﾄ自体を見たことも触ったこともないから不安で･･･
これから何かをﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞしようと思います
初心者でも扱いやすいのありますか？
お勧めのものを教えてもらえれば助かります
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/19 19:30:55 griNM1Ed0
すみませんが、教えてください。
過払い利息が支払われるまで、年利５％の利息をつけていただけると思うのですが、
これは、１年毎、複利で計算した利息が支払われるのでしょうか？
それとも、単利で過払い元金１０万だと年５０００円の５年で２５,０００円になるでしょうか？
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/19 19:41:24 bKvmIJUk0
>>409
過払い元金１０万なら
１０００００円×５％＝５０００円を３６５で割れば１日当たりの金額出るから
その金額に支払日までの日数を掛ければ良いです。
計算ソフトあるなら最終取引日の次に過払い金の返還日を入れてみて下さい。
その方が間違いないです。
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/19 19:41:44 GfeHcOX1O
皿があなたに対して請求してたやり方でオッケー
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/19 19:44:37 2GafaPpN0
>>408
>>4の名古屋式
このスレのテンプレ読むと注意点も書いてある。
>>409
単利
つ）つけていただけるんじゃないぞ。向こうにつける義務があるのだ。
おまいもテンプレ読むべし
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/19 19:51:35 a2jHsVjoO
現在50万を10年間28%で借りているのですが、過払いがいくらなのか50万から引いてもらう事は出来ますか？
どなたか教えて下さい。
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/19 19:54:50 griNM1Ed0
>>410
ありがとうございました。
何年も経っていますので、単利で計算します。
>>412
ありがとうございました。
利息は計算せずに請求書に「元金に年５％を加算して払ってください」と書きました。
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/19 19:57:33 zkaS+OLY0
>>413
引くことは交渉でできるけど一括払いで
過払い金で0和解できそうでない？
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/19 20:04:42 a2jHsVjoO
415さん返信ありがとうございます。
自分で交渉するのは可能ですか？
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/19 20:06:45 1ijaQ++A0
>>413
50万天井を10年間28%なら過払い60万弱あるぞ。
0和解なんてとんでもない。
でもいきなり50万だったか？
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/19 20:10:00 a2jHsVjoO
いきなりでは無いですが、1年間位で50万にはなったと思います。
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/19 20:17:36 1ijaQ++A0
>>418
テンプレ19 の抜粋
◆回答者が答えやすい様、情報の小出し厳禁！
◆業者名は伏せてはいけない。晒したほうが経験者の回答が得やすい。
1年で50万天井ならニコンのD3が買える程度の過払いは出ている。
他のテンプレ見ればこの程度はわかる。
これ以上はレスしない。
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/19 20:26:45 a2jHsVjoO
ご迷惑おかけしました。
アドバイスありがとうございました。
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/19 21:02:12 feADrwsl0
>>420
取引履歴の請求しな。今現在、返す必要のない借金にせっせと返済してる状態だから。
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 01:28:44 M3J/0qmmO
武富士から履歴取り寄せたんですけど
使日数って所が50日とか57日とかあるんですけど
これは改ざんですか？
今まで返済はほとんど遅れた事はないんですが
423:ちこぽん ◆scK.acomsY
09/02/20 02:08:40 p6TlBndo0
>>422
遅れたところにあたる使用日数は何日ですか？
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 09:20:25 M3J/0qmmO
>>423
遅れてる所は30日になってます
そこには遅延日数1延滞金422と書いてあります
57日の所は遅延日数01延滞金0になってます
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 12:34:48 lRhMxXJkO
すみません教えて下さい。
履歴を取り寄せてから長期入院が決まってしまいました。過払い額は50万弱です。
身内がいなく、頼めるのは一番親しい友人だけなのですが、
委任状を書けば、請求書発射からその後の電話交渉も提訴もその友人がやれますか？
身内以外はダメですか？
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 12:41:28 SRQZahKn0
>>425
もうちょっと詳しく。
サラクレ名／取引内容(争点について)／入院期間(ベット張り付き？)とか。
友人だと厳しいね、場合によっては非弁行為を疑われるし。
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 13:06:58 knLn4gPoO
>>425
って言うか友達ってありえないでしょ。
履歴あるなら引き直しから提訴まで2～3日あれば余裕。
提訴から裁判まで一ヶ月位かかるし電話での和解交渉もたかがしれてる。
その時間すらとれないほど重病なら弁司に頼んで治療に専念した方がいい。
体が第一。
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 13:27:07 lRhMxXJkO
>>425です>>426さん、
相手業者は武富士です。6年前に完済していて、取引期間は5年ほど。
争点はないです。
入院は今月末で、最初の手術が来月初旬になる予定です。
最悪ベッド張り付きになり再手術が必要になります。
順調に行けば手術は一回で終わり、予後の安静の為に入院自体は4ヶ月～半年くらいだと思います。
内臓疾患ですが一応生命の危険性がある病気ではないです。
退院時に過払い金が手元にあるとかなり助かる状態です。
というか入院費でパーになってしまうのが悔しいですが…。
友人は小さい頃からの唯一の親しい人間で、当時の借金のことなども全部知っています。
手術までに一回でも自分が電話交渉出来ればいいのですが、
争点がないため提訴して満額取りたいと友人は言ってくれています。
結局電話交渉だと減額されてしまいそうなので。
長くすみません。
429:野良１１５
09/02/20 13:47:35 85H0NFsK0
>>428
請求書を送付する時に委任状（貴方とお友達の間で過払い請求を委任し、なおかつ
非弁行為にならないために報酬はない！と明言したもの）の写しを同封すればいいのでは？
簡裁案件なら代理できるんじゃないの？
貴方がお友達の債務状況を精通し、なおかつ入院しているのなら
判事は納得せざるを得ないと思うが？
法律相談板（ここではない）で質問してみたら？
オイラは出来ると思うが。
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 15:52:10 8HzroS7E0
履歴を取り寄せ引き直し計算が終りました
過払い金額は予想してたものと大きく変わりないから間違いないと思うのですが
履歴には処理日、起算日、精算日とあり、一番左側に処理日あったからそれを元に日付入力しました
だからか使日数の数字が履歴とｿﾌﾄで違います、これだと請求する際に不味いでしょうか？
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 16:19:51 lRhMxXJkO
>>425>>428です。
>>427>>429さん、アドバイスありがとうございます。
地裁なら弁護士以外はダメと読んで知っていたのですが、
委任状があれば簡易ならなんとかなるんじゃないかなぁと友人と話していました。
親族以外がダメな理由は、代理というより非弁行為に当たるかもしれないからなんですね。
確かに一般的には続柄は友人以外のなにものでもないです。
例えば電話の窓口を友人にする旨を請求書に書くのはどうですか？
雛形を見ると“連絡用電話は以下のところにお願いします”みたいにあるので、
そこに友人の電話番号を書いて、友人が私に電話きたよと伝えて(メールは来るし2日に一回くらいは病院に来るので)、
私が出来る時に自分から業者に電話をするとか。
頻繁にはかけられないと思うけど、数回なら大丈夫なような気がします。
ようは院内なので向こうからの着信に応えられないわけです。
でもそれもあくまで電話交渉で和解出来る時だけですよね…。
提訴しなきゃ満額＋利息は無理なもんなんですよね？
ふぅ、まさかこんなことになるとは。せっかく引き直し計算終わったのに。
法律相談板も行ってみます。
みなさんお身体大切に。手術怖い…。
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 16:36:12 knLn4gPoO
>>431
そこまで友人にやってもらう事にこだわるならここで聞いても意味ない。
無料相談所にでも聞く方がよい。
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 16:41:34 SRQZahKn0
>>431
で、以下はｵﾚ個人の見解(損なの晒してスﾏｿ）
①弁司に依頼する。
②退院後に訴する。
③強行する。
ｵﾚならこの①②③から選ぶな。友人に丸投げすることはしない。
仮に③でも争点がなければ、術後の体調に応じて訴を進めれば良いんじゃないか。
準備書面や陳述書、ほかに体調悪化等を知らせる書面とかの作成を手伝ってもらったり、
ファックスや郵送してもらったり。
それでも無理な場合になったら、そのときになって書記官に伺いをたててみる、とか。
最初からだとやはり「弁司に頼むか、退院後に！｣といわれると思うな。
しかし、そんな心配事抱えてたら治療に専念できないんじゃないの。
それが最もよくないね。
争点のない訴でも武相手なら相当時間かかるから、入院しながらでもイケルかも(無責任でスﾏｿ）
入院することは内緒で訴した方が良いんじゃないか、というのもｵﾚの考え。
普通は①か②でしょ、③について相手や裁判所が理解を示すとは思えないんで。
とにかく、お大事に。
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 16:49:41 b3fAVjfL0
>>422
私も武富士より１３年前からのを取り寄せたのですが
履歴で変なところがあった（２箇所ほど）
同日内に２、３度の入出金の出し入れ記録があり、おまけに－までついてる
たぶん利息込みとかで天井を突き破りそうな時に枠内に収まるように調整してたのかな？
（それか増枠との関係か何かで？）
ちょいっと困ったけどそのまま計算しました
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 17:40:45 pmXET8Fc0
>>434
武の-の意味は、入金をしようとお金を投入したものの気が変わって辞めたときのものですよ。
投入してその後で同額を引き出したような形になってますよね?
436:434
09/02/20 18:25:13 b3fAVjfL0
>>435
その通りです、確かに同日に同額です
最大５回の入出の繰り返しがあります
ちなみに自分は同日にお金を出したり入れたり、
また迷ったりは一度もなかったのですが
もしかしたらATMの操作を間違えた際の取り消しとか何か？
計算に差し支えなければ気にはなりませんけど、問い合わせた方がいいかなあ
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:00:05 1Md/Rf720
>>430
武でしょ。起算日だよ。入力する日付は。
>>436
武の履歴にはよくある。二つまとめて省けば問題ない。
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:31:14 SUDXun8VO
アコムの対応に関する質問です。
引き直し計算後請求書を発射せずに電話交渉を２回したのですが和解できず裁判で判決を仰ぐという事で話しは終わりました。
しかし、PCもなく訴状雛型も簡単に用意できないので困っています…
管轄の簡裁に問い合わせてみたところ雛型はないとの事でした。
そこで順序は先人の方々と変わりますが提訴前に内容証明で請求書を発射しようかと思いますが訴前和解が決裂しているので意味はなさないでしょうか？
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:47:54 1Md/Rf720
>>438
激しく無意味。
請求書送ったら次は何するの？電話交渉でしょ。
同じことを二回繰り返すの？
440:434
09/02/20 19:53:25 b3fAVjfL0
>>437
そうでしたか、送る前に質問してよかった
さっそく直します、ありがとう
履歴の２箇所にある－ですが、
３回、５回繰り返してるから２つ、４つ相殺しても１つは残るし･･･
勝手に改ざんしたと思われたら嫌だからそのまま計算に入ってる状態です
直すべきか、そのままいくべきか悩みどころです
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:55:21 SUDXun8VO
>>439
即答レスありがとうございます。
やはり無意味ですか。
以前はアコムの対応は良かったそうなので…提訴するとは言ったものの自分にできるかどうかと急に弱気に…
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 20:09:24 1Md/Rf720
>>440
こんな風になってない？
入金
12/2 20000
12/2 －20000
12/2 20000
この場合最初の入金を次の－でキャンセルして、実際の入金は三番目の20000円
だけという意味なんだよね。三番目の金額は違う金額が入っている場合もある。
これじゃなかったらちょっと分かんないな。
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 20:10:47 tJnt7WQ+O
どなたか教えて下さい。
過払い返還請求するにあたり、今後実印が必要になる場面ってありますか？
例えば請求書、訴状、合意書類などなど。
444:434
09/02/20 20:14:37 b3fAVjfL0
確認したら処理日と起算日すべて同じでした
武の書類だと借入れした時は必ず使日数が０ですけど、
使ってるフリーソフトだと、前回の入金日からの日数が入力されてしまいます
その辺りはどのように解決したらよいの解らないから困ってます
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 20:16:59 1Md/Rf720
>>441
アコムスレで聞いてた人かい？
テンプレにある名古屋本あれば取り敢えずは大丈夫だけどね。
CD-ROMに訴状も入ってるからネカフェで印刷すれば簡単にできるし。
>>442
ズレ杉。ゴメン。
446:434
09/02/20 20:21:59 b3fAVjfL0
>>442
そうです
もう一つの方は入金、貸付を行ったり来たりの５行です
既に入力してしまったから、
金額さえ変わらなければ何も問題ないかなと思ってます
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 20:36:16 SUDXun8VO
>>445
レスありがとうです！
マルチにならないように質問は変えていたつもりですがアコムスレにレスしてました！
すみません…
「過払い金回収マニュアル」消費者金融からお金を取り返す方法。という本ですよね？
以前本屋に探しに行きましたが見つからず今日図書館にも行きましたがないとの事で取り寄せてもらっています！
付属のCD-ROMに雛型がついているようなので使えるなら助かります！家にインターネットに繋げてないPCなら古いですがあります！
雛型をプリントアウトできるでしょうか？
写真をプリントアウトする機械はあるんですけど…
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 21:01:07 1Md/Rf720
>>447
いや、マルチだって言ってるんじゃないよｗ
同じ人なら以前のレスの内容もあわせて見れば状況がつかみやすいからさ。
プリンターがあれば家で印刷できるけど・・
持ってる機械が何なのかはちょっとわかりませんｗ
もし印刷できないなら、雪道を一時間かけてネカフェ行くしかないね。
それか、家にあるPCでCDの中の訴状をみて手書きするか。
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 21:10:27 vaYlznLP0
自分は過払い金計算はネットで知った法律事務所に依頼したよ。一件四千円で
二件依頼。アイフルとプロミス。
ネット郵便を使った内容証明付きの請求書発送は一件八千円位。
とても迅速でこまごまとした質問にも答えてもらえる。何よりも電話してきた皿に
「計算書は法律事務所に作成してもらい、地裁への提訴を進められている」と答
えると翌日にはセンターから電話があり提訴前交渉も待たされることは無い。
請求額の八割要求で来週皿からの返事待ち。
プロミスは「当社は個人のお客様との直接交渉を始めたのが昨年の十二月でして
言い訳となり誠に申し訳ないのですが三月にお返事させて頂けないでしょうか」と
言われた。
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 21:29:08 whEgrN530
>>443
返還まで実印(印鑑証明)はいりませんでした。
終わった後で全情連を開示する時にいりました。
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 21:59:27 SUDXun8VO
>>448
親身になっていただいて心強いです！
図書館に本の取り寄せをお願いしましたがあるかどうかも何時届くかもわからないので今電話で本屋に注文し取り寄せてもらいました！
amazonで中古をと思いましたが送料等を考えたら近くの店で新品を購入しても値段はトントンかなと！
家にあるPCは
NECのVA50HWAAD69
プリンタは
CanonのPIXUS 80i と書いてあります。
使えますか？
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 22:11:38 VZ1gr9FI0
PIXUS 80iならA4印刷できるから、訴状や計算書の印刷できるよ。
あとは、WordやExcelがそのPCにインストールされていれば無問題。
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 22:36:02 SUDXun8VO
>>452
レスありがとうございます。
A4サイズも大丈夫との事でひとつ気が楽になりました！
Excelは入ってません。Wordという表記は見た事あるような…
インターネットに接続していなくてもCD-ROMから訴状雛型をプリントアウトできますよね？？
PC自体にはExcelは入っていませんがExcelと書いてあるCD-ROMを見つけました！これではダメですか？引き直し計算は終えています。
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 22:55:08 s/1wbnSs0
>>453
>PC自体にはExcelは入っていませんがExcelと書いてあるCD-ROMを見つけました！
これではダメですか？引き直し計算は終えています。
引き直し計算が終っているなら、エクセルはいらない。あとはその計算書をコピーするだけだ。
PCに入っているワードパッド又はワードなどのワープロから訴状を作ればいい。
Q&A本のCDの訴状をワードバットで開けるはずだ。その訴状を自分の案件に合うように
アレンジすれば良い。
頑張れ！
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 23:04:23 SUDXun8VO
>>454
ありがとうございます。
今まで使えないと思っていたPCも役に立つことがわかり勉強になりました！
「過払い金回収マニュアル」を注文したばかりでまだ手元にありませんが届き次第早急に訴状作成に取り掛かります！
それまでの期間はPCで文字を打つ練習だけでもしておきます。
その時はまたお力添えよろしくお願いします！
ありがとうございました！
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 23:04:31 tJnt7WQ+O
>>450さん
有り難うございます。
本当に２ちゃんねるに助けられます。
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 23:58:24 lRhMxXJkO
>>425>>428>>431です。
>>432>>433さん、遅くなりましたがアドバイスありがとうございます。
履歴を取り寄せてから請求書発射まで時間かかると争点になってしまうことが少し怖かったのと、
退院時にお金があるとちょっと助かるのと、
あと友人が普通にこの額なら委任状で代理可能だと思うんだけどなと言っていたので、
友人に頼むのにこだわっていました。
武富士は長引くという情報ありがとうございました。
入院を内緒にして強行する線も浮上して来ました。
完済から年数が経ってるので利息も諦められないのです。真面目に返済してきたし。
体調によっては相談所ですね。
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/21 01:03:42 JFLvkZavO
アコム約残ありで過払い請求(120万)したいのですが、履歴の中に1週間～10日とかの延滞が度々あります。
裁判で不利になることはありますか？
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/21 01:13:53 DF9fny2Q0
関係なし
460:野良１１５
09/02/21 03:33:54 XTp3+tLs0
ついで、マルチだが
14 ：名無しさん＠早稲田ちゃんねる：2007/10/05(金) 06:46:32
「上限金利の引き下げはマクロ経済に大きな影響を及ぼす」などと、
サラ金業界がよろこびそうな論文ばかりを発表してきた早稲田大学の
消費者金融サービス研究所、通称サラ研。その運営費のほぼすべてが
大手・中堅消費者金融会社の寄付金でまかなわれていることがわかった。
総額5,100万円も寄付した「消費者金融サービス振興協会」の理事長は
アコム社長で、理事４人はプロミス、アイフル、武富士、三洋信販の
経営者だ。サラ金“御用学者”たちが、業界のカネで業界のための論文を
量産する－－そんな、学問の本道を外れた、歪んだ産学連携の姿が
見えてきた。
【Digest】
◇「寄付者にサラ金関係役員はいない」とウソ
◇スポンサー振興協会理事長はアコム社長
◇サラ金業界がよろこぶ論文ばかり30本
◇売出し中！「サラ研」研究員・堂下浩東京情報大准教授
◇忽然と消えた堂下論文 サラ研ＨＰの奇奇怪怪
◇発注者不明の「受託研究」
詳細はソースにて
URLﾘﾝｸ(www.mynewsjapan.com)
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/21 08:25:07 8aIbA5bO0
>>458
全然問題ない。 人により意見はあるが、俺はその期間の利率は29.2％の延滞利息を認めた計算書を
作るべきだと思っている。（少々複雑になりエクセルの知識も要るが、知る気が有れば簡単）
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/21 10:50:10 yoGRjd66O
質問お願いいたします。
調停後の過払いの案件なのですが、（ググっても解らず）調停和解のスレに動きが余りなかったのでこちらで質問させて頂きます。
訴状を提出し、第１回口頭弁論の日程が決まりました。
テンプレに有る「名古屋本」の特定調停の項目の、特定調停の運用状況（１）引き直し計算の状況のページで『最高裁判所からの指導もあり、ほとんどの簡易裁判所で
①取引開始時点から、利息制限法所定の法定利率による引直計算を行う
②調停成立日（17条決定日）以後の将来利率は付けない
③３年36回以下の残元本の分割弁済、という基準に従って運用されています。ただし
④取引の途中で過払金が発生しても過払利息５％を付さない。
⑤最終取引日から調停の成立までの法定利息をつける…という運用もされています
と書いてありました（本文そのままです。長くなりすみません）
ここの『④取引の途中で過払金が発生しても過払利息５％を付さない』とはどういった意味なのでしょうか？
裁判所に提出した訴状には過払利息５％を付けておりますが、特定調停成立後の過払い請求には５％は付けてはいけなかったのでしょうか？
受付担当者さんには調停後だとは伝えております。
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/21 11:03:43 cx2+zuA00
>>462
業者が抵抗して調停が長引くことと、一般に途中の過払いに対する
５％より将来利息カットに合意してもらう方が債務者にとって楽に
なるからでしょう。
最近になって最高裁判決が出てから状況は改善されているし、
自分で請求するなら問題は無いと思います。
464:462
09/02/21 11:14:43 yoGRjd66O
>>463様
レスありがとうございます。
と、言う事は５％付けて請求していても差し支えないという事でしょうか？
私の案件は「債務無しの片面的債務不存在」なのですが、何を争点にされるのか解らず、緊張しております。
申し訳ございません、その最高裁のヒントだけ教えて頂くことは出来ますでしょうか？
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/21 11:32:47 y3+HU7ls0
初心者です。
宜しくお願い致します。
まず、過払い請求関係ですが
実子（息子）が母の代わりに行うことはできますか？
委任状等は有効でしょうか？
ご教示、お願い致します。
最初の一歩を踏み出そうとしています。
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/21 11:36:14 VIRKp7ub0
>>464
H197013, H197017
調停時に履歴を引き直して過払いが判明したんですよね？
一般の過払い請求と変わらないんじゃないかと思いますけど。
>>464
履歴を取り寄せることは本人にできますよね？
訴訟外で委任状なら業者次第
提訴するなら140万円以下の簡裁案件なら可能です。
467:462
09/02/21 12:01:27 yoGRjd66O
>>466様
度々のレス、ヒントありがとうございます。
早速調べてみました。
やはり、悪意とみなしが争点になりそうでしょうか…
調停時に調停委員さんから履歴や引き直し書類を見せてもらった訳ではないのです。
過払いについては「有るか無いか解らないし、弁護士費用を考えると意味が無い」との話でした。
過払い請求を知ったのは別の事を調べている時の事です。
ヒント頂きましたし、みなしと悪意、もっと勉強してみます。ありがとうございました。
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/21 12:13:38 y3+HU7ls0
>>466様
多分、私への回答だと思いますの。
電話等で履歴の送付依頼をする時から、多分母は上手に
言えない可能性があります。
それが不安です。
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/21 14:21:14 XSnlupV90
>>468
取引履歴が欲しいです
生年月日はは昭和○年○月○日です
名前は○○ ○○です
全部の履歴が欲しいです
確認の為です
自宅に郵送でかまいません
これくらいのことしか言いません。
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/21 15:21:04 mylY/FbM0
>>468
業者のHPのどこかには必ず履歴請求用の書面を載せてるからそれに
記入して郵送汁
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/21 15:23:56 y3+HU7ls0
>>469様
かしこまりました。
その後のことについては、また質問させて頂きます。
ありがとうございました。