09/02/09 22:21:42 zhQTdYGdO
お前ら糞人間だな。過払い金請求とか言ってるけど、元はお前らが金利に納得して借りたんだろ。借金するのさえ糞なのに過払い請求はさらに糞
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 22:27:27 3GBaTprhP
皿の社員はその糞にたかる蠅と言いたいんですね。わかります。
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 22:28:26 3GBaTprhP
あ、ごめん。蛆虫だったか。
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 22:32:40 Te8Jk2MMO
>>500
くやしいの～くやしいの～くやしいの～くやしいの～くやしいの～くやしいの～くやしいの～くやしいの～くやしいの～くやしいの～くやしいの～くやしいの
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 22:40:49 3AaUyK/Y0
>>499
釣れますか？
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 22:47:11 KF5a50WKO
>>499さん移動されました。
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 23:39:07 zacjQRTB0
本スレで釣れたようなので、>>499はスルーでよろ。
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 23:53:39 aiNmXlw80
>>500
その金利はお前らが設定したエグい金利だろ
それをこの人達は借りざるを得なかっただけだ
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 00:16:51 bXlNLYyz0
>>500
その金利は違法と判断されたワケだ。イヤなら祖国へ帰れよ。北でも南でもよｗｗ
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 00:20:47 paDEWfW70
マルチ気味ですが、教えてください
お尋ねします。
去年司に債務整理依頼し、プロミス残200手前→過払い190
アコム 残100手前→過払い50
という計算結果が出ました。
両方ともサラ側から 90％和解の連絡が司に来たと連絡を受け
満5+5で行きたいと司にお願いしました。
プロミスの190は地裁になり本人訴訟になるのは承知してますが
裁判所からの期日連絡とかは本人宅に郵送されるのでしょうか？
司に聴け！とかおっしゃらずに、経験者の方教えてください。
別スレから誘導されました、宜しくお願いします。
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 00:47:40 paDEWfW70
すいません
書き込んですぐに元スレに回答をいただいたので
こちらの質問を取り下げさせてください。
元スレ（司法書士に依頼した人）でした
スレ汚しごめんなさい
あちらで聞きます。お騒がせしました
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 12:38:29 66pPfm1oO
みなさんの意見を聞かせてください。
2社から借り入れあり、共に完済後、過払い請求する予定です。
取引年数、利息等で大体で計算すると、
①プロミス残28万、過払い予定10万弱。
②ワイド残37万、過払い予定25万程度。
ここでみなさんにお聞きしたいのですが、今手元に15万円返済に充てれるお金がある場合、みなさんはどちらに充てますか？
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 12:49:21 sH9Q0QpL0
>>511
どちらにしても中途半端なので、完済するにはまだ１年はかかると思えば
手元の15万は返済に充てず、残ありで過払請求します。
１年先にサラ金を取り巻く情勢がどうなっているか全くヤミだからです。
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 13:24:36 8J11g2wqO
今、ネカフェで計算書を作ろうとしてるのですが…
初日算入のトコはクリックしたらよいですか？
履歴には、借り入れ初日から記載されてるので、初日算入をクリックした後に、５％をクリックしたらよいですか？
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 13:40:25 aKb7kJ5c0
>>513
なんのシートを使っているか知らないけど、
利子については初日算入するひつようありません。
名古屋式なら、チェックボックスは空白のままです。
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 13:41:56 aKb7kJ5c0
>>513
利子は５％であってます
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 13:42:56 8J11g2wqO
>>514
名古屋式です。
ありがとうございました。
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 14:37:11 nHJrZstG0
チラ裏
法務省のネット申請は、事前に電子納付（普通の納付ではない）に対応したATMを持った金融機関を探しておく事orz
地方にんなのねぇよ…ネットバンキング有料の上、１週間～１０日ぐらいかかると。
支援ツールで申請書は作ったから、直接法務省行ってくる。
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 15:05:41 ZmaIgnihO
遅ればせながら、完済している３社に履歴を郵送してもらうように電話した。
アコムとレイクと、もう１ヶ所は地方の金融会社：某Ｍ社。ここが正直厄介かも…と不安。
完済は７～８年前にとっくにしているんだが。契約当時、絶対にヤ●ザ絡んでそうな取り立て方されたから…。
案の定、履歴を申し出たら『何に使うのか？』と問われたが、確認のためと答えた。
そしたら、８１７円多く払っているそうで８１７円分の切手と一緒に郵送してくれると言う。
もう２社（武富士とアイフル）はまだ完済していないので、さっさと完済して、こちらも過払い金を返してもらわねば！！！
あと五菱会絡みのヤミ金からも何件か借りてて、弁護士に書類を郵送したんだが。その後連絡なし…。
どうすれば良いんだろう…。
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 15:34:01 4bWpf5240
名古屋式で引き直し計算をしたのですが
途中過払いが発生した期間が続いた後借入れを繰り返して
最終的に残元金が残りました。
この場合でも、過払いがある期間については過払い利率５パーセントで
過払い利息があると計算していいですか？
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 16:06:34 l4Rz85bUO
アドバイスお願いします。今週第一回目があるのですが、皿より納得出来る和解案があったので、一回目の場で和解に変わる決定を貰うつもりです。
その際、印紙代の半分は簡裁にどのような書面を出せば返ってくるのでしょうか？
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 16:09:59 tRMjMosOO
平成13年に借入れした時、利率が29％だったのに最近、完済し終わって履歴取り寄せたら18％に改ざんされてた！ざけんな！
明細書なんか取っておいてないし証拠もないから何もいえないのかな？
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 16:10:57 u0KDGLk30
>>520
1回目期日に出廷して和解に代わる決定をもらうんだったら、１回目前の
取下げじゃないので、無理。
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 16:12:36 u0KDGLk30
>>521
契約書返してもらえばいいじゃん、最近の完済なら。
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 16:22:46 8z8tllhp0
母のセゾン過払いについて質問です。
（他にも何社かありますが私の方でまだ確認できてないのでとりあえずセゾンだけで）
毎月年金から支払ってる為早く楽にしてあげたいのですが
私が履歴請求をするのは可能なのでしょうか？
セゾンの支払いは5日なんですが、履歴を請求して過払いがあった場合
すぐに計算して、請求書と計算書を郵送する間にまた支払日が来た場合には
どのように対応すればいいでしょうか？
仮に、「過払いが発生してるので支払いません」などと電話するとしたら
その電話はやはり個人でないと取り合ってもらえないでしょうか？
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 16:41:38 beMAz2j8P
>>521
それは改ざんなの？
業者側の引き直し計算書ではなく？
改ざんなら業者名晒せ。
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 16:46:55 ijRvFzxgO
>>521 とりあえず皿名さらしてほしいな。
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 16:57:05 pht6S211O
即業務停止やな
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 17:01:26 nCf5GZ390
>>521
マジ改ざん？
ならネットから全力支援するぞ！
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 17:10:41 ogif1SS70
>>521
ひとごとじゃないな。
詳しく
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 17:11:43 uws8C9AR0
>>521
そりゃ大変だ。
ｋｗｓｋ
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 17:17:56 95qDrAM/O
利率を変えるって引き直し後の計算書送ってくる業者でよくあるでしょ？
問題は、日付、入金額、出金額が変わっているか？
利率を変えられて、充当も適切に行われているなら問題なし。
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 17:27:08 SHQK5h7MO
>>521は、単に最近の約定利率が18%に引き下げられたってだけでねーの？
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 17:34:32 u0KDGLk30
禿しく釣りの悪寒ｗ
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 17:52:19 5AspHUH/0
単発携帯
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 18:34:07 ZQPYrKnJO
自分のPCにエクセルが入っていないのですが
その場合どのソフトで計算すればよいでしょうか？
出来れば無料ソフトですと助かります
宜しくお願い致します
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 19:58:09 beMAz2j8P
>>535
◆エクセル入ってないＰＣの方
【ローンマスター/引き直し計算】・・・シェアウェア（３０日試用期間あり）
URLﾘﾝｸ(www.vector.co.jp)
または、OpenOfficeがインストールできる環境なら、インストール後こいつをダウンロードすれば。
URLﾘﾝｸ(kabarai.tkm7.com)
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 20:16:26 GZXOZivI0
>>378
マジエロ
【ｷﾏｼﾀﾜｰ】家出した中2女子を調教した29歳レズ女逮捕
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 20:16:48 GZXOZivI0
あああ・・・誤爆しました・・・・
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 20:16:48 4OsTz90y0
>>519
そうっ！それ！！
我輩も、それを聞きたい・・・のだよ。
誰かエロ井人、よろです。
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 20:31:02 K+onyKVLO
>>538
誤爆GJ
逝ってくる
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 21:10:56 u0KDGLk30
>>519,>>539
貸金業者は過払いについて悪意の受益者なんだから当然、取引途中の過払金には
利息つける。
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 21:48:11 PsQ3fWo9O
こんばんは。教えてください。提訴前に和解した場合（サラから和解書二通きたけどまだ送りかえしてない）
状況で和解を蹴って提訴することは可能でしょうか？お願いします。
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 22:13:53 fCO8Syci0
>>542
提訴する事と裁判の行方は別問題
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 22:20:16 0dpVQ6O+0
>>542
> 送りかえしてない
それはまだ和解していないと言います。
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 22:30:56 uZ8LeHlgO
>>535
シェアの無料お試しはやめとけ。プリントできないから。
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 22:37:36 05rJ2rOS0
どなたか教えてください。
武富士にて約定残１１万から引き直し、過払い利息０計算でチョイ過払いにして
請求書発射し、電話交渉したのですが、（０和解狙いで）武富士の計算では法定利率の割り当てが、
その都度の引き直し後元金に対してのものだったので8000円程、残債が残ってしまいました。（こんな所で抵抗してくるとは思いませんでした）
結果、残債である8000円支払えば和解なのですが債務整理になってしまいます。
ここで質問なのですが、債務整理を逃れて契約見直し・完済にもっていくには提訴しかないと思い
提訴する予定なのですが、過払い利息５パーつけても40000程です。武の主張では引き直しても残債有なのですが
この状況で提訴は問題ないでしょうか？（15日ほどの中断・再契約・解約無しを分断とも武は主張）
過払い元金のみ返還となれば2000円位、最悪、全面敗訴なら残債務有の状況なのですが提訴すべきか、
債務整理で8000円支払い和解か迷っています。
意味不明な文章になってしまい申し訳ございません。
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 22:49:17 uZ8LeHlgO
なんで利息０で計算してるの？５％利息で計算してもう一回電話したらいい。
こっちからお願いしてどうすんの？相手の計算なんぞ関係ない。チャッチャッと訴状用意しなさい。
548:542
09/02/10 22:57:38 PsQ3fWo9O
>>543 >>544
ありがとうございます。和解書に請求通知書で書いた口座番号を間違えて送ってきとる！
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 23:07:58 u0KDGLk30
>>546
あのな、利率ってのは、弁済して元本が減っても変動しないの。
借りた元本で決まるのであって、返した残元本で決まるんじゃない。
100万を15％利息の約束で借りたとして、1円でも元本返したら18％に
利率が上がるなんていう馬鹿な話は、世の中のどこにもないだろ。
武富士の言ってる理屈は裁判では一切通用しないから安心しろ。
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 23:08:19 K5hl6dC20
>>546
あまり心配せずに、強気に交渉した方がいいと思いますよ
武富士が言っている事はあなたを含めた知っている人ならデタラメと分かるけど
それで納得して武富士ペースで和解する人がいたら丸儲けですから
でも追い銭8000円払っても簡単に解決したいと言うのであれば、完済扱いにする
なら残債8000円を認めて払うと言えば和解すると思いますよ
でも時間があるから裁判も経験してもいいかと思います
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 23:11:57 4OsTz90y0
地裁と簡易の違いが解らん・・・
ググればいいのだが、聞けば優しい人がこのスレには居ると聞いたもんで・・・
弁と司と行では、扱える案件が違うのですか？？
教えて下さい。
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 23:22:44 fCO8Syci0
>>551
ググレカス
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 23:25:53 Vy9san+ZP
>>551
司法書士は訴訟額１４０万円の簡裁案件まで
行政書士がやれば違法（非弁行為）です。
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 23:43:13 4OsTz90y0
>>552
わり～なカス！！
すげぇ～勉強になったじゃね～か！！
ありがとう・・・
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 23:46:18 4bWpf5240
>>541
ありがとうございます。
安心しました。
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 23:50:29 05rJ2rOS0
>>547>>549>>550
ありがとうございます。
電話では武主張の残債を支払った時の信用情報への記載を確認したら
「債務整理です。」と言い切ってきたのですが、「契約見直しなら支払って和解してもＯＫ」と
伝えれば受け入れてくれるもんなんですかね？この状況での契約見直し・完済ってのは、交渉次第で全然ありなんでしょうか？
あと、訴状の（訴訟物の価額）の記載が2000円ってのも普通でしょうか？
完全に分断であろう第1取引の過払い利息分でやっと40000円の請求金額になるもので。
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 23:52:09 05rJ2rOS0
>>547>>549>>550
ありがとうございます。
電話では武主張の残債を支払った時の信用情報への記載を確認したら
「債務整理です。」と言い切ってきたのですが、「契約見直しなら支払って和解してもＯＫ」と
伝えれば受け入れてくれるもんなんですかね？この状況での契約見直し・完済ってのは、交渉次第で全然ありなんでしょうか？
あと、訴状の（訴訟物の価額）の記載が2000円ってのも普通でしょうか？
完全に分断であろう第1取引の過払い利息分でやっと40000円の請求金額になるもので。
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 23:56:32 A070YkUKO
完済して解約して過払い金貰ったほうがラッキーだよ！
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 00:00:46 aPOFCQiLP
>>557
残が残っても残高や利率を利息制限法より圧縮しなければ契約見直し
武がなんと言っても、終わった後で全情に直させれば済みます。
だけど武の利率設定は受けるべきじゃないと思います。
｢４万円で提訴されたいですか？｣って言って見ては？
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 00:09:25 dLOnQsaZ0
取りあえず完済、解約したから過払いしようと思うのですが
ＰＣがド素人で計算書作成がうまくいきません
ＰＣ不慣れなら、計算書だけでも書士に頼んだほうがいいでしょうか？
もし、間違った計算書を送ったら面倒になりませんか？
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 00:22:22 Il5d0ais0
OpenOfficeをインストールして名古屋式に入力してるのですが
出金、入金を入力しても18%の利息が計算されずに貸付残高が自動入力されるのですが
他に入力する事があるのでしょうか？
wiki等を見れば取引日、出金、入金のみで計算されるようなのですが。
PCにエクセルは入っていません。
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 00:23:57 lxPn28C10
>>560
数字苦手なおれは、過払い金計算と請求書作成を専門に頼んだよ。
一件で一万千円ちょっと。
ネットでしらべて頼んだほうがいいかと。
こういう金の使い方は捨て銭じゃないんだから。 がんばれ。
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 00:33:48 /SkuwhUdO
>>559三洋は利息と金利は払うから判例に則って圧縮してくれといったら、利息は貰えないと言われた。
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 00:41:35 biX8y6PA0
>>561
名古屋式はMSOfficeのみ。OpenOfficeでは使えない。
OpenOfficeで使える（らしい）計算ソフト。
URLﾘﾝｸ(kabarai.tkm7.com)
ホントに使えたら報告ヨロ。
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 00:47:39 aPOFCQiLP
>>560
>>9
>>561
OpenOfficeでは私の所でも同じ状況になりました。
MS Excelのあるネカフェを探すか、>>564さん紹介の計算シート
の人柱も良いかも
責任は持ちませんが試した結果私の履歴でも名古屋式と一致しました。
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 00:47:40 Il5d0ais0
>>564
それも使ってみたんですが利息計算ができません。
wikiにも載ってるんで私の使い方が間違ってると思うのですが…。
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 00:50:54 Il5d0ais0
564、565さんありがとうございます。
入力しにくいノートに一応エクセル入っているのでそちらで計算してみます。
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 00:57:02 aPOFCQiLP
>>566
一行目に残高が無い場合下の行すべてについてそうなった気がしますけど
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 01:00:51 dLOnQsaZ0
562さん
なんせ、アンカーの打ち方もＰＣだと分からないぐらいです。
ずっと返済、返済だったもんですから、家にＰＣなんてありません。
ネカフェで何とかしようと思ったんですけど、訳分からん状態でして
計算書と請求書、専門に頼んでもらおうかなと思います。
捨て銭じゃないんだから。がんばれ。に励まされます。
ありがとうございます。がんばってとりもどします。
570:名無し
09/02/11 01:11:36 8SuPaxE4O
聞いてください。
先日、取引履歴をもらい引き直し計算をし、過払い金が発生していたので、武富士・アイフル・アコムに過払い金返還請求書を郵送しました。
武富士・アイフルは残アリでそのまま請求。アコムは契約見直しで解約（債務０）にしてからの請求です。
そこで質問なんですが、残アリ（武富士・アイフル）の場合、過払い金請求から入金までの間に『解約』というのは書面で行なわれるのでしょうか？
初の過払い金請求ということで色々と不安で仕方ありません。
どなたか詳しい方、残アリで請求された方、経過を教えていただけませんか？
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 01:18:52 lxPn28C10
>>569
自分も現在進行形なんで、互いにがんばろう。
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 03:12:21 OE9a6UtpO
残有りの状態で契約見直しか過払い請求を考え
現在取引履歴の開示請求をしている段階です
実はその業者には保証人をつけています
もし過払い請求をした場合 保証人に連絡や通知などがいったり迷惑をかけたりすることはあるのでしょうか？
573:566
09/02/11 03:18:49 Il5d0ais0
結局Office2007お試し版をDLして計算できました。
履歴請求して最初に届いたプロミスなんですが、過払い約１００万でした。
早速明日にでも過払金返還請求書を発送します。
レスくれた方ありがとうございます。
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 03:50:06 biX8y6PA0
>>573
頭いいねｗ
つか今までなんで気付かなかったんだろう、その方法。
これからはMSOfficeなしの場合はそれだね。
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 05:35:16 j/2EqUVj0
>>570
現在も契約自体は進行中です。
今は過払いをあなたが一方的（？）に請求している状態で、互いに認める（和解書を交わす）か裁判所の決定をもらってから
契約見直し→完済→甲契約書の返送（希望による） の流れになります
>>572
完済しましたって連絡ぐらいはいくかもね
引き直しして残高有りの状態で請求したらBL入りしたって話は昔みたような・・・（１年以上前）
過払い状態なら問題ないはず
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 07:02:33 w2Kvi1/J0
>>546
(1) 実取引との整合性
実際の取引で返済により利率が上がる事は無かった。
(2) 合理性(逆転現象)
100,000円の残元本で18%の利率の場合と、最初の日に1円だけ返済して
99,999円の残元本で20%の利率の場合に前者の方が一ヵ月後の利息が安く
なってしまう。
(3) 行為者の意思
追加貸付で残元本が増える場合は貸主の意思が必要なことに対して弁済は
借主の意思で足りるが弁済する借主は利率が上がる事を望まない。
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 07:27:36 w2Kvi1/J0
実際の取引で返済により利率が上がる事は無かった。
→
実際の取引で追加貸付の時に貸主により利率が下げられることはあっても
弁済の時に利率が上がる事は無かった。
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 09:56:12 FsECAJUe0
>>576
細かいつっこみで悪いけど、（2）の記述は
後者の方が一ヵ月後の利率が高くなってしまう。でないと、逆転にならないから
表現が不適切。
（3）は、貸主の意思が必要のくだりの意味が不明。
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 10:59:09 blzSFRCc0
代表者事項証明書って取得してから一ヶ月以内の物だったよね？
用事にかまけて提訴を先延ばしにしてたら一ヶ月過ぎてしまった・・・。ｏｒｚ
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 11:12:05 tb2HvgRp0
3か月じゃなかったか？
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 11:35:21 FsECAJUe0
>>579
ごちゃごちゃいっとらんと、シレっとそのまま出せばええがな。
受付で証明書出しなおせと言われたら取り直せばええだけの話。
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 11:42:04 V+gvW25R0
一般的な見解で結構なので教えていただけないでしょうか？
第１回口頭弁論→第２回口頭弁論→判決
おおまかで結構ですので、この期間がどの程度か教えて下さい。
武富士相手の過払い返還請求起訴です。
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 12:11:29 Kav9AyKRO
皆さん初めまして。
質問が有り、書き込みします。
以前、武富士、アコム、レイクと取引があり、３年前に全て完済しました。
武富士、アコムは解約済みで、カードはハサミを入れました。
レイクは完済後に解約せずに放置状態でカードはあります。
上記３社全ての契約書が紛失しています。
こんな状況でも、過払い請求は可能でしょうか？
どなたか、どうか宜しくお願いします。
584:570
09/02/11 12:22:31 8SuPaxE4O
570→575
返答ありがとうございます。
少し安心しました。
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 12:29:54 zgzSot9M0
>>582
八か月～一年かな。自分は二回目前和解入金まで八か月でしたよ
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 12:34:07 8JoRZhNb0
>>585
それって交渉開始からの期間じゃない？
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 12:45:06 j/2EqUVj0
>>582 裁判所の混み具合にもよるけど、だいたい裁判の間隔は3週間～1ヶ月
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 13:10:55 sqFlyuDb0
初心者でスミマセン。
武富士で平成19年11月に５万借りて、返済～天井を繰返してたのですが、
20年5月に一括返済しました。
過払いは発生するのでしょうか？ 金利は27%です。
武富士には平成元年に50万借りて６年後ぐらいに一括返済したこともありましたが時効ですよね？
よろしくお願いします。
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 13:19:36 tHTNOlSf0
>>588
ええ、過払いはありますよ。1800円くらいね。
以前の取引は時効でしょうね。そっちなら過払いが60万ぐらいありそうなのに。
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 13:39:18 sqFlyuDb0
>>589
ありがとうございます。
去年の末に武から融資させてくれって何度も携帯にかかってきて、
いざ店に行ったら瞬殺されたから腹が立ってね
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 14:01:23 blzSFRCc0
>>590
１０年過ぎてるのは不法行為で
■過払い金返還■不法行為で損害賠償 第２章
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 14:28:34 l8thwUF70
近々提訴する予定があり今後の参考に幾つか質問します。
１．先日簡裁に電話して郵券の内訳や金額を聞いたのですが、
業者に訴状を送る発送作業は簡裁がやってくれるのですか？
それとも自分でやるのですか？
簡裁で発送作業をやってもらえる場合、封筒は自分で用意して
持ち込むのか、簡裁で購入するのですか？
２．訴状に記載されてる証拠方法の甲号証の書類ですが、
先月業者に取引履歴を取り寄せ今月頭に届いたので
引き直し計算をした所、過払いが発生していたのですが、
履歴が届くまでの間に今月頭に支払日があって
銀行引き落としだったので引き落とされたんですが、
業者から届いた履歴には今月頭の引き落とし分の履歴は
間に合わなかったようで記載がありませんでした。
このような場合、被告作成の取引経過とは別に
利用明細書を甲第○号証として提出すると思うのですが、
訴状の記載の仕方は
甲第○号証 利用明細書（被告作成）
で宜しいのですよね？
利用明細書のコピーもＡ４用紙にコピーしたものを
提出すればいいんですよね？
以上、２点の質問ですが、回答をお願いします。
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 14:34:02 l8thwUF70
>>592ですが、今後の参考にもう１点質問です。
第１回口頭弁論の前に業者から和解の連絡があって、
和解金額が自分の要求する金額で和解しようと思う場合、
訴訟の取り下げとはどのように行うのでしょうか？
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 14:39:03 i6RKn5fg0
>>592
１．全部裁判所がやるから封筒も不要。
２．それでいいが、利用明細の写しと一緒に、銀行通帳の写しも甲号証でつけるのが
ベター。実際に明細通り弁済したことがあらかじめ明らかになるから。
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 14:46:08 l8thwUF70
>>592ですが、最後の質問です。
>>592の１の質問で書いた郵券ですが、訴状を提出しに行った
時に郵券は簡裁側に渡すのですか？
第１回口頭弁論の前に業者と和解した場合、余って返される
郵券の今後の使い道は先人の方々はどうされたんですか？
６～７０００円もの郵券を買って半分とか３分の２とか
残った分を返されても困るよな。郵便局でそのままそっくり
換金出来ないですよね？
それと、第１回口頭弁論の前に業者と和解した場合、
業者側は提訴に要した費用は払ってくれないんですよね？
訴訟費用まるまる取り返すためには判決をもらう方法しか
ないのでしょうか？
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 14:47:53 GRn4BWnV0
質問です。
金曜に二回目なんですが答弁書の内容で認否は追って述べるとだけあり、
その後の電話交渉で和解できず書面も届いてないのですが内容のない答弁書に
も準備書面を出さないと支障がありますか？
電話交渉で交わされた内容以外の反論があるか確認してから書面を出すつもり
だと今回は答えようかと思ってますが。
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 14:49:31 i6RKn5fg0
>>593
いくら質問者が調べなくてもいいスレとはいえ、提訴直前までいってるなら
ちっとは調べたらどうです？
そんなもん、提訴時についでに裁判所で聞いてくれば解決することだと思うけど。
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 14:52:42 aPOFCQiLP
>>595
ゆうパック料金
年賀状
通販
その他「切手 支払い」で検索
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 14:55:16 l8thwUF70
>>594
回答ありがとうございます。
２の質問の件ですが、私の口座は通帳不発行型の口座で
紙の通帳が存在しないのでネットで閲覧する口座の
種類（その恩恵として３６５日２４時間何処で出金しても手数料が
取られないタイプの口座）なんですが、
上記の場合はネットでその業者の引き落としの分だけの明細を
印刷したものを提出すればいいのかな？
それとも前後の他の業者から引き落とされてる明細も含めて
写したものを提出しないといけないのでしょうか？
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 15:00:40 l8thwUF70
>>597
失礼しました。
自分でもいろんなサイトを回って探してみましたが、
答えに辿り着けずここで質問しました。
確かに簡裁で聞ける事は現段階でここで聞く必要は
なかったかもしれないですね。
訴状出しに行った時に取り下げの件は簡裁で聞いてみます。
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 15:04:20 blzSFRCc0
>>595
自分は７社を一気に提訴したのですが、訴外和解や一回目で和解がほとんどで
郵券がごっそり戻ってきてますｗ
戻ってきた郵券を次の提訴分にまわせると合理的だけど
今は急がないと会社が無くなるかもしれないしね・・・。
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 15:04:20 l8thwUF70
>>598
回答してもらって申し訳ないのですが、
その回答だと良く意味が分からないのですが・・・
どういう事ですか？
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 15:06:19 Gfvvbs230
質問させてください。
平成１２年度より借り入れ20万からスタート、半年後50→その約半年後100に増額され
その後は、ほぼ天井張り付きで利息分のみ現在は返済しています。
過払いは、たぶん出ていると思うので今後取引履歴の請求をし、正式に引き直し計算をして
訴訟に挑もうと思っているのですが、現在収入が乏しく毎月分の返済にも四苦八苦している状態です。
出来れば、返済を停止し訴訟に向けて行動を起こしたいのですが
返済を取引履歴請求や引き直し計算前の段階でもある程度円滑に停止することは可能でしょうか？
もし出来るのであれば今月返済分を費用に当てるつもりなのですが
方法があるのでしたらご教示お願い致します。
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 15:08:06 l8thwUF70
>>601
次に提訴の予定がない人の場合は
戻ってきた郵券はどうするのでしょうか？
私生活で切手使うことなんてないし・・・
それと、>>595のこの質問→第１回口頭弁論の前に業者と
和解した場合、 業者側は提訴に要した費用は
払ってくれないんですよね？
訴訟費用まるまる取り返すためには判決をもらう方法しか
ないのでしょうか？
これ分かりますか？
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 15:16:09 AFX1zlJk0
ID:l8thwUF70 コイツうぜえええええ！！！
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 15:24:37 vkYRXYRjO
>>605
無駄レスで貴重な１レスを無駄にすんじゃねぇよ!!
たまに出てくる文句だけ言って消え去るヤツって一体なにが目的なんだ？
訳わからんよ。
初心者スレで質問できなくなったら初心者スレの存在意義がなくなる。
うぜえってだけレスしても何ら意味なし!!
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 15:24:42 biX8y6PA0
>>603
引き直し計算前に円滑に停止するのは無理だね。過払いがあると思うでは当たり前だけ
ど、皿も納得しない。
履歴を入手して過払いの発生を確認した段階でなら支払しなくてもいいけど。
皿はどこ？プロミスとかアコムなら支店に直接取りに行けば明日には貰えるけど。
それか、腹をくくって延滞するか。
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 15:25:04 4rTkAwtMO
主人の結婚前の借金が判明しました。初心者ですので教えてください。
２００３年頃にアイフルで３０万円を借り、増枠と
借りては返すの繰り返しで、最高３００万円位の借金になったとの事
２００７年位からは金額の大小あるが返済のみ
同じ頃に利率が下がったとの連絡があったそうです
現在の残が１８０万程度で毎月の返済が１０万円
①残が１８０万程度あるのに利率が１５％なんてアイフルで普通の話ですか？
現在は１０万円中５万円が元金、５万円が利息だと思うとの事です
②先日２ヵ月分の給料明細を送るように連絡があったとの事なのですが
それによって利率が変わったりするのでしょうか？
③本人が明細や契約書を廃棄しているため、取引履歴を取り寄せたいのですが
その場合アイフルから一括返済を迫られたりしますか？
④過払いが発生していたとしても完済後に請求を考えています。
それであれば途中で履歴を取り寄せしても
信用情報などには何も載らないのでしょうか？
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 15:27:06 AFX1zlJk0
>>606
おめーもレス消費してんだよｳﾞｫｹｶｽ
質問はまとめてやれ、ちーとは自分で考えろカス野郎ってことだ
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 15:28:28 j/2EqUVj0
>>605 まぁまぁ（＾＾）；
>>604
戻ってきた切手は自分で使うなり、郵便局にいって80・50円の切手シートして
金券ショップにもちこむなり、Ｙａｈｏｏオークションで切手払い可のものを買うなり、お好きに
後半の部分については"和解"の意味を理解しましょう。和解が成立しないければ当然判決を貰うことになります
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 15:31:20 sHv2P7ca0
>>608
①利息制限法 １００万円以上 １５．０％ 上限金利
②総量規制関連で、所得の確認の義務付け
③履歴取り寄せによる一括返済は法的に不可
④履歴取り寄せによる情報機関への記載など無い
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 15:33:57 IGYC0l3U0
確かに戻ってきた切手をどうすれば？って質問は、
いくら初心者スレといえど情けないレベル。
ママに聞かないと何も出来ないボクちゃんかな？w
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 15:34:54 vkYRXYRjO
>>609
いろんなヤツが居るんだから目くじら立てて怒る程の事ではない。
まとめて１レスに複数質問で何個もあるのはある意味見てて疲れるぞ。
小出しは良くないが、２、３なら１レスずつの方がてきぱき回答しやすい。
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 15:36:40 IGYC0l3U0
しかも、質問する方が、分かりますか？って上から目線でﾜﾛﾀw
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 15:37:05 j/2EqUVj0
>>608
① ごく普通です。利息制限法ってのを見てください、短い法律ですのですぐ読みきれます。
② 再審査するってことで、資料として現在の収入が分かるものを送れってことです。
利率が変わることもあれば、利用停止（返済しかできない）、滅多にないですが一括請求ってこともあります。
③ ありません
④ のりません。（過去には嫌がらせにいろいろした業者もいますが現在は大丈夫）
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 15:38:41 AFX1zlJk0
>>613
まぁな悪かった。
でもな、切手をどうすれば云々は612も書いてるけど酷い。
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 15:39:39 blzSFRCc0
>>606
そこで〆に>>604の質問に答えてれば・・・ｗ
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 15:39:53 l8thwUF70
>>610
書き損じのハガキを１枚５円で新品のハガキに変えられるけど、
使わない切手をハガキには変えられないんだっけ？
訴訟費用まで取りたければ判決貰えって事かな？
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 15:41:09 1VepCYBX0
>>603
現在四苦八苦しているのに違法行為やってる会社の心配するの？ｗ
余裕あるねーw
とりあえず今月分払わず履歴取り寄せよう
わりとすぐに手に入るはず
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 15:43:37 IGYC0l3U0
とうのご本人様は涼しい顔でご質問
こいつ自分で考えることはしないんだな
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 15:44:49 AFX1zlJk0
呼ばれてますよ～ID:j/2EqUVj0さん。
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 15:45:26 aPOFCQiLP
>>608
(1) ごく普通です、少し前なら20％を超えてたでしょうね。
(2) 送らなければ出金停止になるだけ
(3) 延滞しなければ一喝請求はありません
(4) 履歴請求では何もありません。
余計なお世話覚悟で質問以外にあえてアドバイスしますが、
その取引状況なら引き直しても200万円
近く債務が残ると思いますから完済まで数年かかるのでは？
信用情報を気にしているようですが、５年あれば借りていた記録さえ消えます。
今すでに他社から借りられる状況ではないし、住宅ローンを組む
つもりなら借金から旦那に早く縁を切らせて貯金でもする方が近道だと思います。
特定調停スレも御参考に
またすぐに借りることを目的にして誰かの貯金で立て替えることだけは
やめた方が良い。
必ず周囲を不幸にしますよ。
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 15:46:16 vkYRXYRjO
>>616
他人がどう言ってるとか関係ないよ。
切手の件、先人達はどうしたのか聞きたかっただけなのでは？
今後、文句だけの無駄レス消費は今日を境に改心して辞めましょう。
文句レスのみ書くならパソコン、携帯の前で突っ込んでろって話。
では。＼(^_^)／
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 15:48:26 Il5d0ais0
>>603
俺は、「今、履歴請求してるから届いてからの計算で残ありならきちんと支払います」と言って返済しなかったよ。
請求してから１月以上待たす会社もあるし、実際に請求時以降の返済は記載されないだろし。
まぁ、間違いなく過払いになっているサラじゃないと不安だけど。
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 15:48:41 C2aYRP9j0
訂正
>その取引状況なら引き直しても200万円
すでに約定180なら100ぐらいかな
>>623
ﾉｼ
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 15:51:49 UpZQ5a+W0
>>623
切手の処分方なんて、それこそ他人がどうのこうのって話題でしょ。
ママに聞けばいいのに、無駄な消費だ。
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 15:52:37 1VepCYBX0
>>608
180万で利息が月5万だと
180×利率÷12（ヶ月）=5
利率=5×12÷180=0.3333
利率33%超
もうちょっとだんな問い詰めたほうがいいよ
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 15:54:10 UQOBIW940
>>627
＞もうちょっとだんな問い詰めたほうがいいよ
ワロタ
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 15:56:07 vkYRXYRjO
>>625
何？ノシって何だ？
こういうのもいちいち要らないからいいよ。
もっと初心者スレのレベルにあった過払い請求や訴訟の話をしようぜ。
そもそも計算関係はエロイ人スレや見習いスレがあるじゃん。
初心者スレは引き直し計算が終わって以後の和解交渉とか訴訟のスレじゃなかったっけ？
関係ないレスは他スレに誘導してあげて！
切手の人のは訴訟の話の中の一部だからここのスレで良いと思うが。
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 15:57:19 biX8y6PA0
>>627
俺も禿げしくワロタｗ
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 16:02:52 vkYRXYRjO
>>626
分かる範囲で答えてやればいいだろ。
>>616は>>612も同じことを言ってたってアピールしてたが、
ああいうアピールは要らないって話。
自分の意見でレスしたのに同意見者がいたら同調してつるむのか？
自分一人だと何も言えないやつが集団だと調子こいちゃうパターンだよ。
周りがどう言ってようが関係ないってことだ。
お前のレスも不必要な無駄レスだから、今日を境に改心しなさい。
では。＼(^_^)／
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 16:06:05 vkYRXYRjO
>>620
君はこのスレには向いていないようだ。
今日を境に改心するか、暴れたいなら他スレで宜しく頼むな。
他人様には迷惑掛けんな
では。＼(^_^)／
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 16:08:50 AFX1zlJk0
ではっと言って何度も出てくるな
ではでは詐欺だな
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 16:10:26 AFX1zlJk0
ノシも＼(^_^)／も同レベル
他人様には迷惑掛けんな
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 16:13:30 vkYRXYRjO
>>633
しつけー連中だな。
てめぇーが捨てゼリフ吐いて終わらないと気が済まないタイプなのか？
てか、何なんだ？
切手の件、訴訟費用の件あたりから遡って逐一答えてやれよ？
では。＼(^_^)／
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 16:13:40 UpZQ5a+W0
顔文字キモイ
それに噛みつく方もね
一番冷静なのが火の元w
火の元用心♪火の用心♪
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 16:15:33 D9k21rdA0
>>629
＞何？ノシって何だ？
↑これ禿げしくワロタｗ
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 16:18:13 sHv2P7ca0
みんな荒らすな！
次の質問者どうぞ
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 16:18:22 l8thwUF70
>>595のこの質問まだ回答出てないんだが。
それと、第１回口頭弁論の前に業者と和解した場合、
業者側は提訴に要した費用は払ってくれないんですよね？
訴訟費用まるまる取り返すためには判決をもらう方法しか
ないのでしょうか？
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 16:18:29 SVkMWz2z0
初心者スレ名物、引っ込んだ方が負けと思ってる小学生の喧嘩。
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 16:20:51 AFX1zlJk0
ID:l8thwUF70とID:vkYRXYRjOはPCと携帯で自演だな。
これだけのバカが2人居ないだろう。
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 16:20:58 1uoPEPW/O
質問です
H12年に完済して多く返し過ぎた数百円を最近返して貰ったんだけど
＋5の利息には影響ありますか？
また、計算ソフトには入力するのでしょうか？
よろしくお願い致します
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 16:21:24 l8thwUF70
>>618のこれもまだだ。
書き損じのハガキを１枚５円で新品のハガキに変えられるけど、
使わない切手をハガキには変えられないんだっけ？
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 16:21:52 SVkMWz2z0
さぁどちらが先に引っ込むか！！
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 16:22:03 sHv2P7ca0
>>595
あまった切手はゆうパックの料金やはがきの購入に使える。
和解条件に訴訟費用を含めればもらえる可能性はある。
ただ業者はウンとは言わないでしょう
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 16:23:51 l8thwUF70
>>641
ハイ？私、携帯持ってないんですけど、何か？
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 16:23:54 1VepCYBX0
>>639
和解金に費用含めるなり
判決もらうなり
好きなようにどうぞ
あと人に教えを請うときは言い方とか考えたほうがいいと思いますよ。
自分で調べられることは自分で調べる。
相手が不快になるような言い方は避ける
ある程度歳もいってるはずでしょうし、もっとしっかりしましょう。
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 16:24:43 83xTm6cHO
>>639
それも和解の条件に入れたらよ
でも裁判は判決出て勝訴した者が費用を請求できるものだがな。
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 16:26:28 k8AS0pw70
マゾだな答えているやつは。
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 16:27:41 83xTm6cHO
おまいら提訴とか偉そうに書いてるが
ただ和解引き出すために素人丸出しの訴状書いてるだけやろ？
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 16:29:59 l8thwUF70
>>645
ありがとうございます。
いろいろと騒がしい事になってますが、
そもそも答える気がない人は何でスルーしないんですか？
>>594始め、>>645他答えてくれた方ありがとう。
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 16:30:54 UQOBIW940
素人なんだから優しくされて当然。
初心者なんだから、必ず回答をもらえて当然。
お前ら俺様に親切にしやがれ！
とID:l8thwUF70は申しております。
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 16:34:28 l8thwUF70
>>647
>>600参照してみー
調べて分からない上でここで聞いてる。
それから、少なくとも俺の方が恐らく年下だと思うが？
654:603
09/02/11 16:38:40 Gfvvbs230
>>607>>619>>624
返答ありがとうございます。
>引き直し計算前に円滑に停止するのは無理だね。
ですよねorz
皿は武富士ですので時間食わされるかなぁ。。
一応返済が今月25日なのでそれまでに出来る限りのことをやりたいと思います。
ご返答ありがとうございました。
>>624さんのご意見もあるので間に合いそうになければ一応これで言ってみたいと思います。
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 16:38:59 l8thwUF70
>>648
ありがとう。
もちろん訴訟費用の請求は判決が出て勝訴側に請求する
権利があるのはわかってたが、何せ今度が初提訴だから
細かい所まではまだ経験してないから分からん事も
多いわけよ。
訴前和解で訴訟費用の交渉云々の話のレスは見かけないから
聞いたまでだ。
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 16:42:41 1VepCYBX0
>>653
＞余った切手の処理
知るか、郵便局に行って聞いて来いボケ
＞少なくとも俺の方が恐らく年下だと思うが？
年下？年下か年上か知らんが20歳は超えてんだろ
中学生じゃねーんだから聞く態度、答えてもらった人への態度とかよく考えろ
何で荒れてるか理解できてるか？能無し
次の質問者の方どうぞー（＾。＾）/
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 16:43:43 l8thwUF70
>>652
良く分かってるじゃないか、全くもってその通りだ・・・
と言いたい所だけど、質問する前には必ず下調べはしてる。
どうしても情報がみつからない時のみここで質問してる。
答えてもらって当然とは思わないが、答えずに批判だけする
レスの意味が全く分からない。
まだ年齢が若いからか？
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 16:46:39 vkYRXYRjO
>>641
ハイ？私、ＰＣ持ってないんですけど、何か？
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 16:51:01 biX8y6PA0
ID:l8thwUF70とID:vkYRXYRjO
腹立つと思いますが以後スルーでお願いします。
交互に登場してます。
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 16:52:30 blzSFRCc0
>>641
携帯からの方も何一つ質問に答えられてないもんなｗ
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 17:11:48 gqN6sJn40
>>657
一応レスに対して礼をいうくらいの分別はあるようだから、親切心で言ってやるよ。
>>595のこの質問まだ回答出てないんだが。
縁もゆかりもない赤の他人に質問してる分際で、こんな横柄な物言いするわけ？
それともう一つ>>599の質問も、両方提訴するときに持っていけばいい話。
プリントアウトにそれほど手間はかからん。
つまり、人に聞く前にちっとは頭使えってこった。
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 17:14:40 4rTkAwtMO
>>608です
>>611>>615>>622>>627
ありがとうございます
仕事で経費が多い月があり、クレジットカードが使用できなくなると
かなり困るので、信用情報を傷つけるわけにはいかないのが現状です
取引履歴とレンダースやＣIＣなど全部を調べてみます。
支えていきたいので、何度も同じ事を聞いてみて矛盾をついているのですが
細かい日にちや借り入れ回数は覚えていないの一点張り
これ以上の嘘があれば発覚次第、離婚です
本当にありがとうございました
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 17:15:59 blzSFRCc0
>>654
武富士は店頭窓口で申請すれば２０分で出てくるよ。
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 17:23:24 Gfvvbs230
>>663
近くに店舗がないですが、何とか時間作っていってみたいと思います！
受け取る際にこちら側が身分証等必要になりますでしょうか？
必要であれば免許は、持っていないので保険証なりを持って行くつもりですが
家族にバレないようにしたいのでその辺りを教えて頂けると助かります。
質問ばかりですみません。
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 17:35:41 1VepCYBX0
>>662
180万だったら利息は月に22,500-30,000円
残りの2万強はどこに消えた？
たぶん、ほかでも1-2社つまんでると思われます。
＞これ以上の嘘があれば発覚次第、離婚です
借金があることがばれても隠したがってる状況なので
だんな方の親まきこんで洗いざらい吐かせないとまず出てこないと思います。
どうせ信用情報機関照会したら街金に借りてない限りほぼ全部ばれると思いますので
（そっちの家庭に口を出す気はありませんが、）
全部発覚後再度借りたら離婚。位にしてあげてはどうでしょうか？
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 17:36:10 blzSFRCc0
>>664
保険証と武富士のカードがあれば充分かと。
あと履歴をもらうのは契約した支店でなくてもＯＫです。
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 17:41:12 Gfvvbs230
>>666
ご返答ありがとうございます。
20分程度とのことですし、明日時間を作って行ってみようと思います。
拙い質問にご返答くださったみなさん、ありがとうございました。
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 17:43:29 biX8y6PA0
>>667
家バレしないように個人でやるのは大変だよｗ
俺は裁判所に書類を全部取りに行って、皿との和解書の受け渡しや契約書の返還は全
て支店でやって、最後の皿の入金まで終わって完全犯罪成立！と思ってたら一ヶ月後
に簡易裁判所と書かれた封筒が・・・
最後に一件残ってた皿の郵券取りに行くの忘れてたｗ
バレました・・・
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 17:46:04 gqN6sJn40
>>668
すまんが、メチャワロタｗｗｗｗｗ
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 17:52:03 1VepCYBX0
>>668
(´;ω;`)つ私書箱、局留め、留置
671:名無し
09/02/11 17:56:22 8SuPaxE4O
質問です。
50万借り入れの場合
名古屋式での引き直し計算で、利率0.18に設定されてますが、最後まで0.18で計算してＯＫですか？
過払いが発生した時点から０％に直すのですか？
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 17:58:31 1VepCYBX0
>>671
最初から50万なら最後まで0.18.
最初が10万未満なら0.2
10万超えた時点で0.18
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 18:08:35 gqN6sJn40
>>670
終了案件にレスしても仕方ないと思うが・・・
裁判所に、送達場所を私書箱や局留め指定しても受付けてもらえないので
あしからず。
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 19:38:09 dUbMyxJA0
弁護士に頼んでいるんだけど、全然話が進まないから自分でやったほうがいい？
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 20:03:21 /TMVCc4nO
携帯からすみません。アイフルに過払いを請求しようと思っているのですが、
引き直し計算書と請求書を同封して、内容証明書扱いでアイフル本社行きで送付すればよろしいでしょうか？
スレチかもですが、御教授願います。
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 20:09:58 +527pfmc0
>>674
どこも時間かかってるようだから、着手金払ってるならドブに捨てて自分でやれば？
>>675
時効がらみでなければ、内容証明は必要なし。
つか、計算書は内容証明じゃ送れない。
相手が受けとってないと言わせないために、配達記録で十分。
送り先は本社でかまわん。後は、向こうが担当部署にまわす。
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 20:14:34 4rTkAwtMO
>>665
返済額は必ず決まっているものなのでしょうか？
本人が言うには、早く返したかったので毎月１０万を返している
残の金額しか見ておらず、大体は元金５の利息５だと思うとの事なので
返済ｼｭﾐﾚｰｼｮﾝなどを見ても、追加で借りたものを入力できないのと
最初の頃の利率などが全く不明なので。
残が１００万を切れば利率がまた上がるのかなど、勉強しなければ
いけないのですが、今まで無縁の世界だったので何から手を着けて良いのか
真実を言うチャンスは作ったつもりなので、嘘発覚→即離婚ですね
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 20:22:04 lxPn28C10
>>675
わたしはアシストセンター宛に送りました。
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 20:39:22 1VepCYBX0
>>677
年利が15%（多分もっと高い）だったら一ヶ月で利息は22500円くらい
20%でも30000円です
10万返したんなら70000円以上減ってるはず
残の額しか見ていない→残の額は見ている
それで元金充足が5万というのはちょっとおかしいです
一ヶ月の利息が5万だと180万で33%？（29.2%以上はありえません）
だんなには履歴開示請求委任状と離婚届にハンを押してもらってください
＞返済額は必ず決まっているものなのでしょうか？
月々の返済は利息+αで最低返済額は決まってますが上限はありません
全額一括返済してもかまわないわけですから
＞残が１００万を切れば利率がまた上がるのかなど
あがりません。
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 20:47:12 1VepCYBX0
>>673
てことは、うちのは念のためやっといたこれで止まってたんだな
URLﾘﾝｸ(www.post.japanpost.jp)
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 20:54:28 4rTkAwtMO
>>679
ありがとうございます。離婚届に印もらいます。
主人の両親に話して離婚する事は言いました。
年利・利息・利率など、まずは用語の勉強からですね
何人かの方に計算までしていただいて、とても参考になりました
本当にありがとうございます。
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 20:54:56 gDS/jrb+0
提訴する時、相手の本社とかが遠い場合は、みんなどうしてる？交通費とか時間とかすごいかからない？
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 20:58:34 +527pfmc0
>>677
悪いけど、あんたの質問はもうそろそろ遠慮してもらえないか。
ここは、過払い金を取り戻すための初心者スレであって
旦那の借金の全貌を明かす相談するところじゃないんだよ。
ましてや、あんたが旦那と離婚しようがどうしようが俺たちには
全く関係ない話。
これ以上続くのは迷惑だ。
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 21:03:41 1VepCYBX0
>>683
スマン、見習いスレに誘導すべきだったな
>>681
今後はこっちにお願いします
【初心者未満】過払金返還見習いスレ15社目【歓迎】
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 21:10:24 70L55Qqy0
>>682
自分ちの最寄りの裁判所に提訴するんだよ。自分の住所の管轄の。
686:６８２
09/02/11 21:13:17 gDS/jrb+0
>>685そうなの？それなら弁護士に頼まなくても即提訴して簡単にできるね？
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 21:17:21 70L55Qqy0
>>686
簡単かどうかその人の知識や能力によるだろうけども。
っていうか先人の人ら皆サラ金の本社の近くの裁判所まで行ってると思ってたんかｗ
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 21:18:50 tHTNOlSf0
>>684
違う。そこも過払い請求の質問スレだ。
誘導先はこっちだろ。
必ず誰かが相談に乗ってくれる借金生活相談室70
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 21:19:22 dhuC4yyl0
>>684
いや、そういうことじゃないと思うぞ。
過払いかどうかの話ならともかく、旦那がうそついてるかどうかって話が主眼なんだから
初心者未満スレでも迷惑だろ。今すぐ請求する気もないみたいだし。
誘導するならこっちじゃね？ 愚痴もOKみたいだし。
必ず誰かが相談に乗ってくれる借金生活相談室
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)
690:６８２
09/02/11 21:19:42 gDS/jrb+0
>>687民事訴訟法の条文を読んだら被告の管轄の裁判所で提訴すると書いてあったからそうゆうふうに思ったんだけど
違うの
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 21:20:18 dhuC4yyl0
かぶった、スマヌ
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 21:25:50 dhuC4yyl0
>>690
つ）義務履行地の裁判所(民訴法５条１項)
693:６８２
09/02/11 21:34:13 gDS/jrb+0
>>692相手が取引履歴を一切出してこないんだけど、訴えるならどうゆう訴えをすればよい？
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 21:48:02 1VepCYBX0
>>688-689
余計な部分を省いて主要な部分だけを抜き出せば
・給料明細を送ることによって利率が変わったりする？
・取引履歴を取り寄せたらアイフルから一括返済を迫られたりします？
・途中で履歴を取り寄せしても信用情報などには何も載らない？
・残が１００万を切れば利率がまた上がるのか？
どう考えても過払いの質問なので
過払い請求の質問スレに誘導した。
>>693
推定計算
【初心者未満】過払金返還見習いスレ15社目【歓迎】
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 21:49:43 hgchOISXO
質問お願いします。
準備書面なんですが法律用語使わずに自分の言葉で書いても問題ないでしょうか？
みなしや悪意以外はテンプレ等がないのでどういった言い回しが良いのかわからないので
どうでしょうか？
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 21:49:48 zwGjzt6G0
| 釣れますか？>>682 ,
＼ ,／ヽ
￣∨￣￣￣￣￣￣￣ ,／ ヽ
∧＿∧ ∧∧ ,／ ヽ
（ ´∀｀） (ﾟДﾟ,,),／ ヽ
（ ） (| つ@ ヽ
｜ ｜ | ＿＿_ ～| | ヽ
（_＿）＿） |―|. ∪∪ ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| ヽ
／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼|彡~ﾟ ゜~ ~。゜ ~ ~ ~ ~~ ~ ~~ ~ ~~ ~~ ~~
⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼彡 ～ ～～ ～～ ～～ ～ ～
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 21:52:07 06EbKVBw0
自分で取引履歴を取り寄せた後に
借り入れをして、弁・司・行に依頼した場合は
業者は新しく履歴を開示してくれるのでしょうか？？
教えてください。
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 22:19:00 OE9a6UtpO
過払い金返還請求書を出したいのですが
封筒には業者の住所、会社名だけで良いのでしょうか？
ちなみにどの業者も本社宛てに発送した方が良いのでしょうか？
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 22:44:11 /W1jfbYUO
6年間、某有名皿に返済してましたが、払いきれず自己破産しました。
この場合6年間の過払い請求できるんでしょうか？
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 22:51:30 IOpY48fD0
>>699
某有名皿なら、あれですよ。
まぁあれがあれなら某皿はあれでしょうね。
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 22:56:28 /W1jfbYUO
たんぱんマンってなに？
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 22:59:07 /W1jfbYUO
>>700
皿名を晒さなかったのがおもしろくなかったのかな？WWW
武富士、レイク、アイフル、ﾌﾟﾛﾐｽの四社です
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 22:59:37 70L55Qqy0
>>695
本人訴訟は基本的に自分の言葉でしょ
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 23:00:30 vkYRXYRjO
>>698
その業者にまずは電話して請求書をどこに送ればいいか聞いてみて下さい。
担当部署宛てに送る事になると思いますよ。業者によっては本社と担当部署の所在地が違う場合もあります。
封筒には送り先の住所、社名を書いた後に社名の横に過払い金請求担当部署 御中で構いません。
最後に、封筒の左下に赤字で過払い金返還請求通知書 在中と書いて完璧です。
ちなみに、請求書を出してもどうせ減額提示か提訴して下さいと言われるのがオチなので、
１日でも早めの入金を目指すなら請求書発送の手順をスキップして、引き直し計算後に即提訴がいいですよ。
訴訟は仕事で時間が取れない、多少の減額提示なら条件を飲むって方は別でしょうが。
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 23:03:35 Z3HDY2ccO
>>695
携帯だってググレば準備書面の雛型やUPされてるのが沢山みつかるよ。
ガンガレ
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 23:20:08 /SkuwhUdO
期間が短いから過払いされないよ！
破産前に過払いすれば破産しないで済んだのではないですか？
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 23:22:05 hgchOISXO
>>703
レスありがとうございます。
とりあえず自分の言葉で書いてみます。
>>705
頑張ってググってますがなかなかこれといったのが出てこなくて…携帯に限界を感じてます。
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 23:26:01 dxzr9Fz10
>>707
ネットカフェ行けば、ＰＣでもあまり変わらないと思うけど
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 23:44:51 hzq6gZbB0
ふと思ったんだけどこの質問多発の状況は、過払い金請求書が処理しきれないほど
きている皿の状況と似ている気がする。
だから、答える側もイライラなんだなきっとｗ
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 23:48:19 rK0JDvVT0
テンプラ読まずに質問おｋというスレの趣旨はわかるけど、あまりにも基本的なことはアレですよね。
お前は回答もらってちゃんと理解する気あんのかと心配になるね
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 23:49:50 c0H80mkq0
週間プレイボーイの連載がまずかった。
携帯からの書き込み禁止すればイイのに。
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 23:51:11 rK0JDvVT0
>>711
プレイボーイ読んでないからわからんけど、雑誌でスレに誘導されたりしてんの？
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 23:52:27 /p2kC0cp0
請求する人を減らしたい回答者がおるのか？
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 23:54:27 rK0JDvVT0
>>713
わしはそんな事微塵も思っておらんですよ
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 23:56:38 vkYRXYRjO
>>711
それ、どっちも逆だろ！
週プレの記事で知った人って結構いるらしいし、中吊りで興味持っていざ雑誌見たら過払い？何だそれ…で見習いスレ、初心者スレが活気付いた。
ＰＣからのレスはもう要らんだろ。ＰＣの前に張り付いてレスってキモイんですけど…
普通は暇潰しに携帯からサクサクレスだろうが!!
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 23:59:29 xD4IXB670
>>710
テンプラって何ですか？
テンプラ定食は高くて食べられませんが？
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/12 00:01:10 QRdjHGFhO
>>712
雑誌には誘導なんて書いてあるわけがないだろ。
逆にこのスレや見習いスレから週プレスレに俺が誘導してやった事は度々。
週プレで過払い初めて知った人多かったらしいから、週プレあっぱれだよ。
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/12 00:01:23 V4X8j0ls0
>>713
それはないと思うが、自分の都合優先で回答者を道具くらいにしか思ってない馬鹿と
洋食を食ったほうがいいか和食がいいかみたいな思考停止馬鹿はスルーしてる。
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/12 00:03:45 T3x6p+iK0
PCと携帯で自演していた奴が、よく言うよw
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/12 00:04:57 xEnLppkIO
これから先過払い請求は借り側、金融業者どっちに有利な方向に行くかな？
分断とかも借り側有利になる気がしてまだ躊躇してる俺…
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/12 00:05:11 oiMI4P250
>>715
PCの方がいいだろ？
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/12 00:08:45 exeQndHt0
> ＰＣからのレスはもう要らんだろ。ＰＣの前に張り付いてレスってキモイんですけど…
> 普通は暇潰しに携帯からサクサクレスだろうが!!
とりあえず>>715みたいなやつはどうかと思う
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/12 00:09:35 Z8y9zRpTO
はじめまして。質問なんですがよろしくお願いします。
２９０万の借り入れがあり、取引履歴を取り寄せて引き直し計算をしたのですが
まだ１００万弱残ってしまいます。
ちなみに、プロで１０年前空の付き合いです。途中何度か増枠があり、こんなになってしまいました。
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/12 00:11:10 exeQndHt0
>>723
質問はなんでしょう？
725:７２３
09/02/12 00:12:14 Z8y9zRpTO
質問を書きわすれました。すみません。
過払いまで待つのは、得策でしょうか？
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/12 00:13:45 oiMI4P250
なに漫才始めてんだよｗｗ
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/12 00:15:08 YSyEeYp00
>>725
いまの利率と毎月の返済額からいつ頃過払いになるか計算できると思いますが、
あとどの位で過払いあるいは完済となる見込みなんですか？
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/12 00:15:54 HHweYMSd0
典型的な携帯馬鹿が来たな。
洋食か和食かって例題そのものだw
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/12 00:18:04 QRdjHGFhO
>>721
>>722
このスレ程度のレスにＰＣは必要ないだろ。
携帯からサクサクレスで十分だろ。
レススピードと的確な回答が求められてる。
俺らは質問者からしたら単なる便利な返答ツールとしか見られてないから。
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/12 00:20:07 YSyEeYp00
>>728
ある程度は仕方ないんじゃね
過払いって言葉をつい先ほど知ったような人も書き込むわけだし
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/12 00:21:03 Av3mv6Dt0
>>725
得策も何も、あなたは残があるんだから払わないといけませんよね？
払えないなら特定調停なりをする必要があると思いますが、払えるなら
少なくとも引き直し残がゼロになるまでは払い続けるべきだと思います。
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/12 00:21:11 YSyEeYp00
>>729
普通にPC使う連中からしたらむしろわざわざ携帯でレスする人のほうが大変だと思うけど
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/12 00:23:08 oiMI4P250
>>725
状況がわからないから何とも言えんなぁ。
まだ余裕があって、新たに借金しなくても返済できる。絶対に信用情報には傷を付けられ
ないっていうなら待ってもいいと思うけど。
でも、一社で290万でしょ。もうパンク寸前じゃないの？他にはないの？
厳しくなってるんだったら今すぐ整理したほうが良いよ。
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/12 00:23:55 9PBM+HZH0
答える方はどっちでも良いけど、携帯からの質問者は面倒なやつばかり。
ログ見てりゃ一目瞭然だ。
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/12 00:25:38 5d+LufAJP
今契約を見直す→メリット：信用情報が早くきれいになる。業者に謝らなきゃいけない。少額の過払いまで待つ→メリット：最低支払い額が多くなる。
今の最低支払い額で延滞しそうなら特定調停で利息カットで３６回払いして
もらうことをオススメします。
ただし契約見直しでなく債務整理が５年間つきますけど
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/12 00:28:12 QRdjHGFhO
>>732
普通に携帯使う連中からしたらむしろわざわざPCでレスする人のほうが大変だと思うけど
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/12 00:28:27 YSyEeYp00
290万を7.9%で借りてたとして36回払いだと月額9万か
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/12 00:29:14 YSyEeYp00
>>736
普通に好きなほう使えばいいんじゃねえの？
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/12 00:29:26 rfUccHmA0
>>732
ID:QRdjHGFhOは昨日のID:vkYRXYRjOですから、なにを言ってもムダ。
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/12 00:30:57 QRdjHGFhO
>>734
なら、そのレスのアンカー打って誘導するか、他のスレに誘導してあげればいいだけの話だろうが。
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/12 00:33:10 YSyEeYp00
とりあえずあぼんしとくか
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/12 00:35:28 5d+LufAJP
>>737
特定調停なら引き直し後の１００万を０％の３６回で月約３万円
ただし、延滞すると怖い強制執行が来ます。
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/12 00:39:47 QRdjHGFhO
>>739
いや～ん、俺にも一人の超熱狂的なキモストーカーが付いたみたい。
てか、普通にキモイんだけど、お前。
このボンビーマン、誰か引き取ってくれ～!!
パチで桃鉄の台出たけど、昨日のドル箱で桃鉄やってて全員出てたのに驚いた。さすがやらせマルハン。
739は今後ボンビーマンと呼んでやるぞ。
今後も付きまとわられたら身の危険を感じるので
今のうちに予告inに通報しておこうっと。
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/12 00:41:10 sGyAbLsL0
実際問題延滞のあげく調停になった人に強制執行って差押財産とかあるもんなの？
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/12 00:46:06 q+NUFa58O
質問して回答貰ったら、その回答に対してまた質問を繰り返す。
複数レスが付いたらまとめずに一件づつレスを返す。
反対意見を言われると必ず反論するが、同調者には礼を言う。
以前、プレイボーイのバックナンバーをあちこちに張っていた。本人に聞いたら参考になったと。
PCは持ってるんで調べるときは使うけど、2chに書き込むときは面倒臭いから携帯(本人談)。
プレイボーイとPCの話で確信もったわ。
お前ジュニアだな。
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/12 00:46:27 V4X8j0ls0
ほらな、スレチに回答してると、gdgdになってくるだろｗ
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/12 00:46:43 cgUYm/WJ0
>>743
お前の芸風は記憶があるわ。
〆はfinでお願いしますw
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/12 00:49:13 hK//qNeq0
>>747
どー見ても別人じゃん。
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/12 00:51:39 oiMI4P250
>>747
いや、そっちは別人だ。
たぶん>>745だと思う。
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/12 00:52:25 aEQCe2WR0
質問っす。
自分で名古屋式で引き直し計算をしたのですが
一応、代行引き直し計算業者に依頼してもらったのですが
過払い金に、違いが出ました・・・
何故に、違いがでるのでしょうか？
見直しは何度もして、記入に間違いはありませんでした。
何故？？
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/12 00:52:58 cgUYm/WJ0
3時過ぎまでもう最後と言いながら何度も書いて来たfin野郎
そろそろPCでも参加して来ると思ってたら案の定きたきたw
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/12 00:54:05 hK//qNeq0
>>749
それも別人でしょ。
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/12 00:55:08 hK//qNeq0
>>751
ん？おいらのこと？
おいらも別人だよーん。
特定もほどほどにね。
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/12 00:56:07 rfUccHmA0
>>749
俺はfinって書き込んだID:lWXkBt1SOだと思う。
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/12 00:58:27 aEQCe2WR0
750っす！
相手にしてください・・・
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/12 00:58:52 cgUYm/WJ0
>>749
9日のログ読んだら分かると思うが。
ほらPCで擁護来たw
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/12 01:00:24 oiMI4P250
>>755
違いってどれぐらい？
計算ソフトによって計算結果は若干変わってくるよ。
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/12 01:01:15 V4X8j0ls0
>>750
質問者の分際でせかすんじゃない。
見直す箇所が間違ってる。
残元本の欄を両方最初から見比べてみれば、どの行から狂いが生じてるかわかる。
最初に狂った行の全ての項目をみれば、どの項目の処理が違うかわかる。
ここまで自分で見比べてから聞け。
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/12 01:01:20 P2iKUYZr0
武富士の引き直し計算中です。
取引履歴の日付の一番左側に「イ」とある箇所があるんですが、何か意味があるんでしょうか？
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/12 01:05:30 QRdjHGFhO
>>758
質問者からしたら回答者なんて単なる便利な回答ツールとしか思われてませんから!!
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/12 01:06:32 Rs7zHelA0
>>750
計算時に金額が変わる場合は、大きいのは2点あって
1. 閏年の計算をするかしないか
2. 途中で発生した過払い金に対する利息を元本に充当するかしないか
名古屋式は、ありあり固定で計算してるので
代行業者さんは、充当なしとかで計算してるんじゃないでしょうか
信販・サラ業者が出してくる計算書でもそこらは各社まちまちです
ちなみに外山式は、ボタンのON/OFFで変更できます。
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/12 01:18:30 ns86zD+l0
>>761
横からの質問ですが、レイクは名古屋式のそのありあり固定の計算を受け入れますか？
ご存知の方いらっしゃいますでしょうか？
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/12 01:21:32 sGyAbLsL0
>>762
請求者次第
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/12 01:25:56 fSoMBwlv0
>>762
提訴しなきゃ、ありあり以前に過払利息を受入れない。
話はそれからだ。
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/12 01:30:50 RPqPO7vj0
質問と回答以外は↓のスレがあることもたまには思い出してあげてください。
過払い金返還その38社目
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)
>>762
閏年は多くて数千円程度
計算誤差でも長年の取引ならそれぐらいは
借入金を過払い利息、過払い元本に充当は裁判ならレイクが認めなくても裁判官が認めます。
提訴しない場合はわかりません。
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/12 02:17:31 ns86zD+l0
>>763
>>764
>>765
そうなのですか！
ありがとうございます。
電話ですめばと思っていたのですが、提訴するしかなさそうですね･･･
過払利息が認められないとかなりの額の債務が残ってしまいます。
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/12 03:26:53 J+3LbfhwO
初心者です。
申し訳ありませんが過払い請求書ってどう書けばよろしいんですか？
自己流で書くと後々提訴予定ですのでややこしくなるの避けたいんです。
初心者未満が見つかりませんのでよろしくお願いします。
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/12 03:42:38 VIED1mAoO
>>767
過払請求の手引きって本買えば雛型あるからまんま真似て作れば良い
他にもつまづきやすい事とか書いてあるから初心者におすすめ
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/12 03:51:43 sGyAbLsL0
>>767
極端な話、普通の請求書でいいのよ
請求書
○○株式会社様
名無しさん＠お腹いっぱい。
金○○万○○○○円也
計算書添付して期限を定めてさ。
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/12 06:48:42 f91LO8TrO
七年前くらいに上限50万借り始めてほとんどの期間40万以上分の利息を払ってるけど
請求したらどれくらい戻ってきますか？すくないかな
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/12 08:14:16 H6daxtjHO
一回目裁判が終わり、答弁書を提出するように言われたのですが、相手の言い分を却下する時、どんな感じで書くのですか？
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/12 09:02:05 yG2850vW0
利息制限法の金利を一回でも払ったら過払い請求できるの？
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/12 09:04:09 BomS++sR0
>>772
できません
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/12 09:06:32 1gWvc9jG0
ついにド田舎の弱小サラ金の人が質問しにくる日がきたのかとか思ったわｗ
きっと答弁書ではなく準備書面の事だと思うけど。
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/12 09:14:36 9hhjnLib0
>>771
答弁書は被告が書く方ね。
準備書面で認否する時は
争う（否認する）。
（理由．．．）
または、
認める。
または、
不知である。
>>772
利息制限法超過の金利を一回でも払って完済したら過払い請求ができます。
約定残債が残っている場合は取引履歴を引き直さないとわかりません。
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/12 09:28:23 77894/O50
>>770
利率がないとわかんねーYO
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/12 09:41:16 zqs+Dqun0
最近、神戸の平野商事に過払い請求した方いますか？
対応などお聞かせください。
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/12 09:55:02 i9tx1HY2O
恥ずかしい話ですが自転車操業です。
ほぼ毎月、25ぐらい一括で借り一括で返すの繰り返し。
この状態が五年程続いてます。利率は26です。過払いは発生しているでしょうか？
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/12 10:27:13 BomS++sR0
>>778
してないんじゃないでしょうか。
はっきりしたことは取引明細取り寄せて再計算しないことにはわかりません
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/12 11:15:24 LGwVMJMeP
>>778
借入れがある状態なら、過払いはない。
借入れのない状態なら過払いがある。
25万円を26%で借りて、1ヵ月後の同じ日に利息を付けて返済。
返済と同時に改めて25万円借り入れて、1ヵ月後に返済・・・
これを5年間繰り返すと、利息の払いすぎが16万円ほどになる。
つまり、25万円借りている状態なら引き直して9万円の残。
借入れがない状態なら16万円の過払い。
あくまでも概算です。
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/12 12:12:23 i9tx1HY2O
778です。レスありがとうございます。確認したいんですが、返済と同時ではなく返済後一週間ぐらいで、また借り入れの場合ですと状況は違ってくるでしょうか？
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/12 12:18:08 8JvSdv9N0
さぁさぁ、始まり始まり♪
携帯小出し劇場の始まりだよ♪
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/12 12:26:51 IP30N2uKO
50万借り地道に返済を続け完済しまた。
しかし一週間後にまた同じ会社で50万借り地道に返済し完済しました。
名古屋式で計算してるのですがこの場合はどう計算すれば良いのでしょうか？
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/12 12:27:57 LGwVMJMeP
>>781
要はあなたがどれくらい利息を払ったかが問題なのです。
780の試算は、借入れから返済までの期間が１ヶ月という取引を60回繰り返したらという計算なのです。
借入れから返済までの期間が短くなる→利息が少ない→過払いが少ないということ。
また、ほぼ毎月、金額も25ぐらいという書き方でしたので、回数が少なかったり金額が少なかったりすれば、これも過払いが少なくなる要素ですね。
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/12 13:22:23 BomS++sR0
>>783
どうもこうも、そのまま借りたとおり返したとおりに入力するだけです
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/12 13:47:25 FUfQsC3V0
俺はもう諦めようかと思っている。弁護士に頼んでいるけど、相手の零細金融業者が一切取引明細書を出さないし、
こちらも証拠がほとんどない状態。弁護士に頼んでいるけど全然進展がない。
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/12 14:51:46 9cH/4Y1q0
>>786
なんで諦めるん？開示請求に対して業者側は取引履歴は出す義務あるのに
あなたが明細書、契約書無くしたのは問題ないよ
頼んだ弁護士が無能なんじゃ？
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/12 15:11:24 Gc1Opw/T0
>>787でも実際に契約書などがないと金融業者と取引があったことを証明できないんですよ。
しかも相手はしらばっくれたりして。
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/12 15:50:09 9cH/4Y1q0
>>788
契約終わって何年も前の話？
そこらへんよくわからんけど、解約後でも何年間かは保管しとかなきゃダメとかあったんじゃなかったっけ？
よほど昔じゃなきゃまったく証明できないは無いと思う。
なんか方法あるとは思うけど、誰か知ってる人教えてくれないかな？零細金融業者って闇金じゃないよね？
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/12 16:00:37 iuaaVQnL0
全情連加盟してるような業者なら信用情報が五年、もしも銀行経由の取引が
あれば銀行履歴がありますけど
791:770
09/02/12 16:11:31 f91LO8TrO
>>776
すんません、アコム27.375です
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/12 16:33:52 cX2vrH880
>>786
ここで愚痴る前に、弁護士問い詰めるのが先なんじゃないの？
証拠なしでも受任したんでしょ、どうなってるんだ？この先どういう手を打つつもりか？
くらい聞けよ。
どうせ、弁は熱心に動くわけでなく、めんどくさくて放置してるだけだろうからｗ
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/12 16:45:00 xEnLppkIO
>>789そんな悪徳業者は金融庁、都道府県から行政指導、処分してもらえ！
業者名も晒せ
794:793
09/02/12 16:51:29 xEnLppkIO
>>788だったすまん…
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/12 16:55:34 cX2vrH880
>>793
あ～、>>786のケースだとそれ多分無理。
俺、以前電凸したもん。
そしたら、取引が現在あれば監督官庁として指導するが、現在取引がなけりゃ
あくまでも履歴を出すようにお願いするだけなんだと。
これがお役人様クオリティｗｗ
796:７８６
09/02/12 17:55:16 Gc1Opw/T0
みなさん熱心にありがとうございます。
全情連に加盟している業者でしたのでそこから取り寄せるつもりです。
私も東京都に相談をしましたが、全く駄目でした。
むしろ行政処分されても廃業して逃げる業者も多いみたいです。ましたが、全く駄目でした。
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/12 18:17:24 lYz5CvWTO
>>676
675です。早速のレスありがとうございました。過払い金少額ですが、何とか取り返したいと思います
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/12 18:37:26 sDFhWAob0
>>786
そんな糞業者実名さらせ！
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/12 18:39:06 KFp5oX6A0
>>796
もしも全情に残っていれば非開示のままでも慰謝料の判決までは取れるハズですよ。
(その後に強制執行が必要かも知れませんが)
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/12 18:43:02 GOVJfPEd0
アイフルの答弁書、じゃまくせェ～
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/12 18:56:55 /EyK9XXYO
>>791
>>776じゃないけど、 俺と似たケースなので、レス置いときます。でも、あくまでも参考という事で。
50万契約 ７年取引 利率27.375％ 毎月15000円～少ない時は利息のみの入金。入金しては引き出しての繰り返しで、取引中ほぼ天井 引き直し→約12万過払い発生。
即提訴して、１回目口頭弁論前に電話で和解。
利息５％は少額だったから、過払い金満額で和解したよ。
取引履歴請求から入金まで50日掛からなかった。
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/12 19:05:59 dCbfPhcgO
遅延金ってどんな基準なの？
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/12 19:15:57 IP30N2uKO
>>785
回答有難うございました。
再度質問なのですが
10年前の借入分は時効らしいですが
現在借入状態で10年以上前から取引きが続いています。
この場合引き直し計算する時、10年前の取引履歴は省き
それ以降の取引履歴で計算しないとならないのでしょうか？
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/12 19:33:30 cX2vrH880
>>803
取引再開の経緯と、再借入れに際して契約書を交わしたか、利率や限度額が
同一かなど、もろもろの要素で異なるが、空白期間１週間なら、期間的に従前の取引と
新たな取引は接着しているので、一連計算で争う余地は十分ある。
時効と誰がいったのか知らないが、裁判やって裁判官から時効と言われたら
また考えればいい話。それでも第二取引の過払い金はもどってくる。
つまり、喧嘩する前からはぶくな！つうことだ。
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/12 19:40:39 rYsUI0lC0
ごめんなさい、質問いたします
相手会社の取引履歴では、枠が100万円に増えて、借り入れを行った日の残元が995000円になるのですが
（それまでの金利がおそらく29.2％）
こちらで作成する計算書では、金利の違い（18％で計算）からか同日の残元を見ると70万程度になります
計算書での記入をするに当たって、金利が18％から15％に変わるのは
取引履歴で100万を越えたらなのか、計算書で100万を越えたらなのか、それとも100万円の枠になった日からなのか
分からなくなってしまいました
どなたかご教授いただければ幸いです
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/12 19:45:13 oiMI4P250
>>805
計算書の残元金は100万以上になった日から
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/12 19:46:28 oiMI4P250
連ゴメン
＞残元金は→残元金が
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/12 19:46:49 cX2vrH880
>>805
計算書で100万を越えたら
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/12 19:58:35 rYsUI0lC0
早速のレスありがとうございます
自己情報をうまくまとめられず申し訳なかったのですが
包括契約で行っていた場合でも、枠での適応と言うのは難しいものでしょうか？
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/12 20:03:46 xY8/tXTl0
>>809
先人もトライしてたが、成功報告は全くない反面、裁判所で無理と言われた報告は
ちょくちょくあった。提訴時に無理だから訂正しろと言われたり、弁論のときに裁判官から
言われたりみたいだが。
つまり、事例がほとんどないため、認められないという見解が主流。
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/12 20:18:41 oiMI4P250
最近ではこの主張もめっきり見なくなったね。
計算書の残元金が当たり前になってる。
ただし、主張するのは自由だし、可能性は０ではない。
相手皿、判事を納得させるだけの根拠を持って挑めば認められる可能性も。
極僅かだけどね。
812:７８６
09/02/12 20:23:44 jIMi8QId0
わかりました。悪質なこの業者の名前を出します。
名前は学生ローンの友林堂（ゆうりんどう）です。
ＵＲＬはURLﾘﾝｸ(www.yurindo.com)
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/12 21:01:53 rYsUI0lC0
>>808>>810>>811
みなさまありがとうございます
自分が悩んでいたところに対して、的確なお答えをいただけて助かりました
18％で計算書と訴状を作成してみます
本当にありがとうございました
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/12 23:23:52 JX4nDYmj0
>>812
いかにもな雰囲気だね
815:７８６
09/02/12 23:31:40 WHunyLDC0
>>814,30年ぐらいやっているみたいなんですが。
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/12 23:51:11 nBqrA3CVO
タソバソうぜー
たんぱん頻繁に出るのこの借金スレッドだけだぜ！
いわゆる人大杉だろ
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/12 23:58:18 hK//qNeq0
>>816
そんなあなたに
つｽﾚﾘﾝｸ(debt板)
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/13 00:15:09 GdRfWrK9O
>>801
ありがとうございます、参考になります
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/13 01:31:36 a9+DRGctO
代表者事項証明書って一応コピー取って保管しておいた方がいいって言うけど
どうせ原本提出したらコピーしたのを保管してても使わないよね？
それでもみんなはコピーして保管してるの？
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/13 01:36:44 WV1ixxqJ0
>>819
無駄だからしてない。あんなもの裁判所が必要なだけだし。
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/13 01:40:38 a9+DRGctO
>>820
ですよね、ありがとん。
822:801
09/02/13 03:04:02 NJawPk8sO
>>818
>>770を読み返して気になったんだけど、
＞ほとんどの期間40万以上分の利息を払ってるけど
「ほとんどの期間で」←これって、７年間に払ったって解釈でＯＫ？
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/13 05:11:19 eG4Zf2/DO
P社から50万円借りて約6年、利息を入れて少し枠ができたら借り入れするを繰り返してきました。
このままだと厳しいと思い数年前50万近い額を一気に返済して解約しました。
履歴を取り寄せ引き直し計算したのですが、残元金がマイナス表記になったのは一気に返済したその日だけなんですね。
約30万なのですがこれは過払い元金というものでしょうか？
また、計算書作成日に0と入れて過払金利息が未充当計4万と出てきました。
業者に請求する額は30万でしょうか？34万でしょうか？
また訴訟提起の際に訴額はいくらで出せばいいのでしょうか？
うまく説明できず申し訳ありません。
残元金がマイナスになった日が少ないため請求は難しいと思いますよ業者の方が言っていたので不安になりました。
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/13 06:03:46 GYhkMV1x0
>>823
まず初めにP社という表現はここでは嫌われるので社名ははっきり書いたほうが良い。
それと業者の言うことには耳を貸さないように。減額する為に嘘を平気でつくから。
マイナス表記の30万が過払い金残元金で正解。
50万一括返済したことで初めて過払い金が発生したのでその日だけになってる。つまり
その日以前にはまだ過払いが発生していなかったということ。
請求する際の金額だけど、これはいつまでの利息を請求するかで変わってくる。
あなたが計算したように計算書作成日までなら34万円。
提訴する日までなら、提訴する予定の日を計算書に入力して算出された利息を30万にプ
ラスする。
一番一般的なのは、皿が入金するその日までを請求するやり方。ただし、皿がいつ入金
するかは現時点では不明なので、その部分は数字ではなく文章で表現する。
「金30万及びこれに対する平成○年●月◎日から支払済みまで年５分の割合による金員
を支払え」
このように表現すればもれなく全額請求できる。（年月日は最終取引日の翌日）
訴状に記載する場合もこのように書く。
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/13 06:41:00 GYhkMV1x0
追加
訴額は30万。
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/13 08:41:31 imD02FAsO
おはようございます。ご回答お願いします。裁判は最寄りの裁判所でということですが、
今住んでいる市の裁判所より隣の市の裁判所の方が近い場合、どちらで提訴してもいいのでしょうか？
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/13 08:51:26 qkHYKpPN0
>>826
裁判所の管轄が決まっているので今住んでいる市の方へ
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/13 10:10:40 814ESa680
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過払金返還 見習いスレログ
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829:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/13 10:56:03 1Y72ZMrW0
>>826
裁判所の管轄には、応訴管轄というのがあって
本来で言えば、>>827の言うとおり原告の住所、居所の裁判所が
管轄だけれど、管轄違いである隣の市の裁判所へ提訴しても
そのまま被告が応じればかまわないということになってます。
被告から、管轄違いだと申立てがあれば、住所地の裁判所に移送されます。
要は、被告次第でクレームがつかなきゃOKで、ついたら移送です。
却下はされません。
まぁ、「何で住所地じゃなくてここなんですか？」くらいは聞かれるでしょうけどねｗ
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/13 11:49:36 DYfPupuw0
質問させてください。
解約する前に取引履歴の開示を依頼したら
ブラックに載ってしまうのでしょうか？
解約してからの方がいいですか？
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/13 12:01:13 M3Xa5OY00
>>830
履歴請求は銀行で通帳やカードの再発行をするのと同等の行為だから
ブラックになったりしません。
そもそもブラックリストなんてものはありません、信用情報に登録されるのは与信で利用するための
客観的な事実だけです。
過払い請求での【信用情報】３記載目
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