09/01/29 16:20:46 XQm+j8Sh0
>>777
利息制限法を超過する利率で借りていて、その後完済したのであれば取引期間に関係
なく過払い金が発生する。
>>778
このまま返済を続けて過払いになってから自分でやる。
>>780
大丈夫。
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 16:42:08 XQm+j8Sh0
>>781
1年でも解約・再契約ならアコムといえど徹底抗戦だよ。
普通に分断案件だからね。解約無しなら１年でも３年でも平気だけど。
このまま一連一体を主張するか、分断を認めて第一取引で発生した過払い金を第二取引
に充当するか。戦い方はあるけど今の状態では勉強不足と思われるので、もう少し勉強し
た方がいいんでない。
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)
ここか、わっちスレに行ってみたら？
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 16:44:33 scF26sSgO
>>781
は？
充当と相殺で、350万がほとんど消えるほどの差が出るの？
時効が絡むなら別だけど…
どういう計算かわからん…
つか、それでも充当出来る！なんて戯言書いても負けるよ(まぁ、判決では勝訴で一部敗訴だろうけど)
なんとか取りかえしたいと言われてもね…
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 16:50:53 a+O6wSHMO
>>778 契約みなおしで
引き直し計算書添付発送
残あれば利息制限法内
電話で分割返済で和解
ブラックにはならない
手数料も計算代行すれば5000くらい
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 17:42:54 vVhRcPCq0
783 784さんありがとうございます。
時効が絡むんです。分断なら最後の取引で60だと・・・。
完済→再契約だから充当はされない20年1月18日は第一の基本契約に基づく
債務が完済されたものの契約関係を終了させる手続きが執られた事実が
認定されていない事案についての判断だから、今回の事案は契約関係を
終了させる手続きが執られた事案であるので充当はされない！と。
契約関係を終了させる手続きが執られてない、もしくは分断を認めて
第一取引で発生した過払い金を第二取引に充当すると主張するしかなさそう
ですが、どちらがよいと思われますか？
変な質問で大変恐縮です。
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 18:06:48 scF26sSgO
>>786
後だしすんなよ！馬鹿。
まず契約期間を書け。
充当も相殺も、時効なら関係ないからっつうか出来ない。
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 18:16:28 3ICJEFkNO
すみません。基本的な事がわからなくてお聞きします。
かれこれ10年ぐらいセゾンでショッピングのリボ払いを続けていて、ずっと天井張り付きです。
何年か前までは25%近い利率だったと記憶していますが、これは過払い請求する事は出来るのでしょうか？
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 18:17:21 vVhRcPCq0
787さん失礼しました。ルールもよく読んでませんでした。
昭和62年から平成8年までと平成9年から平成16年までの取引です。
契約書、顧客カードのコピーが提出されました。
契約書を返還し、カードの執行を停止する手続きを取っている。
二回目の契約の際のヒヤリングシートもあると。そして、二回目のカードは
一回目のカードとは違うし、新しいカード番号もあると。
一回目の解約の時は取引経過の最終ページにテントウ カイヤクの記載があると。
一回目の口頭弁論ではアコムもこの分断には強気だからほとんど譲歩できないと
言われました。
後だし大変失礼しました。
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 18:18:28 scF26sSgO
>>788
ショッピング(個品割賦)では出来ない。
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 18:26:00 UaECVPzi0
そもそも口頭弁論まで逝ってて何を今更って感じ
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 18:33:38 asl7lEs90
>>786
やりやすいのは後者じゃな？
1回目完済時の過払い元金と2回目借り入れまでの利息、
2回目の借り入れ金額晒してみなはれ。
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 18:37:14 asl7lEs90
>>774
武富士に対しては、支払いを止めて、過払い金返還請求するだけじゃよ。
その時に残る記録が契約の見直しじゃ。
でも完済以外の記録残すな！言えば聞いてくれるじゃろうて。
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 18:41:35 5uQ4wWrsO
平成4から14まで天井張りつきが三社ありましたが、弁護士を入れて14年に任意整理をしました
それって過払い請求しません、と一筆かいてなけりゃ請求できますか？
また時効というのは一連の取引が現時点から二十年前まで連続して取引してても適用されるのでしょうか？
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 18:42:23 RWl0QL7C0
>>789
あなたそのままでは負けるよｗ
てか、判決まで行くとかなり厳しいと思われるので、途中で和解したほうが良いと思われ。
どうしてもっていうなら、第二回目の取引はアコムからの勧誘があったから、だとか、
第１回目の取引よりも第２回目の取引のほうが利率が低くなってる・融資枠が広がっているから、とか主張してみれば。
ただ、１回目がきっちり解約している状況で、あなたから第二の借入を申し込みに行っている状況だと、かなり厳しい。
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 18:42:54 uatS9tzx0
ひとりごと・・・完全に別契約とおもわれ。。
提訴段階で、不法行為の予備つけて個別で債権債務同時進行。
乃至は相殺・・・色々あっただろうけど、時効を覆すのは骨が折れそう。
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 18:47:00 RWl0QL7C0
>>794
和解書の内容によるが、「債権債務が無いことを相互に確認する。」とか書かれていなければ返還請求が可能と思われる。
書かれていても、和解に至る経緯（取引履歴が完全に開示されていたか等）によっては、和解を錯誤による取り消しを主張してから返還請求する方法もある。
詳しくは弁護士へ。
また、時効に関しては最近の最高裁でも判決が出たけれど、気にしなくていいよ。
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 18:50:34 2pR+lDDj0
>>794
welcome
調停・和解後の過払い請求 ２
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 18:53:27 uyyTxSeEO
>>795
1年じゃなく3日ならどう？それでもダメかね？俺のパターンなんだが
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 18:55:49 scF26sSgO
>>789
過払い金の時効起算点は一つの包括契約の終了時。(最高裁H21.1.22)
第一取引の解約がH8だから時効だね。
第一取引と第二取引が個別ではなく、包括されたひとつの契約に基づくと云う主張。
あるいはそうと見なすことが出来る、特段の事情があると云う主張。
これはあなた自身のことだから、あなたが考えて主張して。
(つうか、ここの回答者は皆、負けると思ってるんじゃないかな？)
もう提訴しちゃってるからなぁ…
個別は認めてしまって、
時効の起算点は第一取引の解約時ではあるが、
第二取引の契約が締結された際に、被告は過払い金の存在を原告に告知しておらず、
原告はその存在を知らぬまま、第二の取引を行っていた。
同一の当事者間で、同種の契約が締結され、取引が行われている間に、
第一の取引で生じていた過払い金返還請求権が消滅するのは、信義則に反し容認出来ない。
第一取引で生じた過払い金請求権が有効である間に、新たな契約が同一の当事者間で締結された場合、
時効の起算点は第一取引での契約終了時ではなく、第二取引での契約終了時であると主張する。
携帯で適当に書いてて推敲もしてないからコピペすんなよ。
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 19:14:33 uatS9tzx0
第二取引の契約が締結された際に、被告は過払い金を原告に返還しておらず、
被告は過払い金を預かった「預り金」状態のまま、
いわばつり銭を渡してないのであるから第２取引締結時まで取引終了ではない。
って、詭弁に過ぎないでしょうね・・・
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 19:18:02 rJ+x7gyR0
請求書なんですが、武富士に聞いたら支店に送れとの事なんですが
被通知人は本社の住所を書けばいいのでしょうか？
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 19:46:31 uatS9tzx0
>>802
教えていただきたいのですが、支店に送れといわれたのは,間違いなく
履歴の請求書じゃなく、不当利得金の請求書ですか？
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 19:50:49 xWF3wlWqO
三社に取引履歴を送って下さいと言ったら一社だけ900円と実印と免許証のコピーを請求されたのですが、普通なんでしょうか？
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 19:50:54 rJ+x7gyR0
>>803
はい コールセンターに問い合わせたところ
支店の方に送るように言われました。
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 19:59:27 uatS9tzx0
>>805
ご回答感謝です。
私は武には即時提訴したので、経験がなかったので。
被通知人って言うか、請求して支払うのは本社の決裁だと思うから本社住所かと思うけど。
不確実な回答ですみません。
どなたか、武に請求経験者の方、ご回答お願いします。>>802さんにお願いします。
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 20:06:49 uatS9tzx0
>>805
お急ぎだったら
ここが、武富士の専門スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)
もしくは、必ず誰かが応えてくれるスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)
なら、詳しく判るかもしれません。
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 20:12:52 vVhRcPCq0
みなさんありがとうございます。
やるだけやってみます。また、結果報告します。
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 20:12:55 UtkSDHSw0
プロミス本日請求書発射しますた。
どう出てくるかな？
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 20:14:47 XQm+j8Sh0
計算書も送れと言ってくる。
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 20:14:57 scF26sSgO
>>805
被通知人とか住所とか要らない。
株式会社武富士 御中
とでも書いておけば良い。
なんでもテンプレ真似ればよいってわけじゃない。
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 20:15:11 rJ+x7gyR0
>>806さん
ありがとうございます
そちらの方で聞いてみます。
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 20:30:14 1QvnKsrI0
単純な質問ですいませんが、ここでも過払い請求のサイトでも
よく出てくるんですが、満５＋５とかってあるんですけど、
これってどういう意味ですか？
民事法定利率５パーセントらしきものというのはわかるんですが
なぜ５＋５なんですか？
もうしわけありませんが、どなたか教えてください
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 20:39:37 RWl0QL7C0
>>799
３日なら問題ない。
最高裁平成１９年７月１９日エイワ判決で、３ヶ月以内なら「期間的に接着している」と認定している。
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 20:41:47 RWl0QL7C0
>>799
追伸、それは借り換えとか、そういうことでいいんだよね？
816:774
09/01/29 20:42:08 r+BZO2iYO
774です。
793さん。返答ありがとうございます。
ところで、『完済の記録以外残すな！』というのはどういうことでしょうか？
続いて質問があります。 今日武富士に電話で過払い金請求したところ、書面にて郵送で請求してくれと言われました。
この請求書に使う用紙は何でも良いのですか？
また、何をどのように書いていいのかさっぱりわかりません。どなたか、一例文を書いてもらえないでしょうか？
また、引き直し計算書も同封するのですか？
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 20:44:38 Oj8PzBAaO
>>802
私も契約した支店に送れと言われました。
契約した書類とまとめてそこから本店に転送するとの事。
そんなまどろっこしい事せずに書類の取り寄せはすぐ手配しろ。請求書は本社に送る。
と私は主張しその通りにしました。
結局提訴になりましたが武富士の誠意のない対応には呆れ果てています。
あからさまな時間稼ぎ、人を馬鹿にした対応・・最低です。
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 20:54:49 lQqOYsWvO
>>810
そうくると思ってついでに計算書も入れといた。
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 20:56:03 scF26sSgO
>>816
完済の記録以外残すな！は意味ない。忘れな。
和解まで時間掛かれば、延滞、そうでなくても債務整理。
最終的に契約の見直し＋完済になるよ。
これは違法でもなんでもないから。武富士では社の方針でもあるらしいし。
請求書はなんでもいい。
それまでの利息含めた金額(満5)と、以降の利息(＋5)がかかる元本と利息の発生日。
あなたの氏名、住所、連絡先。
請求した過払い金の振込先。
計算書もつけといた方がよいかもね。
まぁ、>>817さんの書き込み読んだ上で好きにやればいい。
つか、社会人なら他人に質問しないと出来ない内容じゃないだろ？
請求書くらい自力で起こせないの？
別に会社間で書式とか決まった取引とかじゃないんだからさ…
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 21:01:09 eEqlK22/0
>>813
ちゃんとスレ読もうよ・・・何回も出てる気がするが。
満＝過払い元金
満５＝過払い元金＋最終支払日までに発生した利息
満５＋５＝過払い元金＋最終支払いまでに発生した利息＋過払い金受け取りまでの利息。
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 21:06:26 UtkSDHSw0
>>810
計算書も同封した。
俺は本社に請求書在中って書いて送っちゃったけどな？
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 21:12:49 1QvnKsrI0
>>820
ありがとうございます！
検索してもなかなか見つからなくってこまってました。
お手数おかけして申し訳ありません・・・
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 21:30:23 uyyTxSeEO
>>815
借り換えとは？
1回目の契約完済解約後、3日だけ空けて新規契約したんですけど、一連で計算していいのかな？って意味で聞きました。
わかりにくくてゴメン
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 21:33:23 RWl0QL7C0
>>823
まぁ一般的には大丈夫だけどね。
たとえ１回目と２回目の契約が別でも、１回目の取引期間がそこそこ長くて、２回目の契約の利率が１回目より高くなってなければＯＫ
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 21:37:47 GgL3sO/FP
>>782
亀レスになってすいません。
ありがとうございました！
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 22:20:30 dA9ZVDMVO
履歴の取り寄せ請求の電話は本社にしないとだめなんですか？
827:816
09/01/29 22:23:13 r+BZO2iYO
816→819さん
丁寧な返答ありがとうございますm(__)m
請求書の用紙は何でもいいのですね！何とか自分で作成し送ってみます。
あと、社会人として初歩的すぎる質問、お許しください。今までこのような請求書のやり取り経験がなく、仕事上でも請求書などとは無縁でしたのでm(__)m
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 22:24:48 RWl0QL7C0
>>826
とりあえずは有人の支店で
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 22:25:29 2CEKqzMl0
返還金の課税について教えてください。
過払い金（元本）←課税
利子分←非課税
・・・なのは理解していますが、和解して、単に和解金として受け取った金員は課税対象となるのでしょうか。
和解の際、金額の内訳は特に定めていません。
よろしく御願いします。
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 22:26:18 2CEKqzMl0
逆だった…
過払い金（元本）←非課税
利子分←課税
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 22:29:42 eEqlK22/0
>>829
過払い返還元金＝非課税
利息分＝20万超えたら課税
じゃなかったっけ？
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 22:34:02 uyyTxSeEO
>>824
利率は問題ないっす。
が、取引は一回目が一年、二回目が4年目なんですけどいいかな？
借り入れはそれぞれ40と50万です。
要するに引き直しするときは90万で引き直していいんですよね？
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 22:37:46 2CEKqzMl0
>>831
そうなんです。
でも、和解の場合、和解金の内、幾らが元金で、利息が幾らとか決めていない場合ありますよね。
そんな時、どうなるのかと思って。
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 22:42:21 RWl0QL7C0
>>832
一連で問題ないっしょ。
そのまま引き直し計算でおけ
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 22:46:11 tvbT48l90
>>827
別に質問したことに怒ってるんじゃないの。
自分で考えることを最初から放棄したら駄目と言っているの。
請求書なんか、「金払え！」の一行でも成り立つでしょ？
でもそれだけだと「何の金なんだ？」って返されるでしょ？
そうしたら「これこれ云々の金があるから、返して下さい！」になるでしょ？
次は「つうか貴方だれよ？」「返せって、いくら？」「どうやって返せばいいの？」ってなるでしょ？
そういう要件をすべて満たせば、どんな書き方でも請求書としては有効でしょ？
相手は電話で請求受けたけど、口頭だとアレなので、書面でくれって言っているだけじゃない。
過払い金請求者は全員、「大人」のハズなんだからさ。
これくらいの発想を自分自身で出来ないと、その後の提訴とか和解交渉とか、準備書面とか、やっていけないよ。
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 22:56:43 tvbT48l90
>>832
解約しているから、3日でも基本的には駄目。個別計算。
ただし、自身の体験や、他の書き込みとか見ると、
簡裁レベルの判事の判断だと、極めて短い日数なら当然充当を認める傾向が強そう。
3日なら一連で請求、そのまま提訴する価値はあると思う。
けれど、争点になるからね！
40万を1年で完済して、50万が4年『目』ってのが気になるんだけど、
現在残あり？完済してればいいんだけど･･･
残ありの場合、
業者にもよるけど、個別計算、更に5%なしで計算しても過払いになる？
(解約ありの)分断、残ありで過払い請求するなら、この条件を満たしていないと面倒だよ。
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 23:01:24 ABm2X1gvO
>>789さんの内容について質問なんですが、このような場合は不法行為以外方法はないのでしょうか？
最近勉強を始めたばかりで余り理解できてないのですが自分なりに考えてみました。
まず、個別契約であるから一連一体の主張は難しい。同様の理由で充当も認められない可能性が高い。
相殺を主張した場合、第一取引が時効になる。
そもそも第一と第二が自動債権なら相殺の主張自体が意味無いのではないか？
ここまで考えてこれ以上何も浮かばなくなってしまいました。
自分の認識の間違っている部分やこのような案件の戦い方を教えて頂けないでしょうか？お願いします。
838:827
09/01/29 23:06:38 r+BZO2iYO
827→835さん
ありがとうございます。
835のレスを見て、何だか出来そうな気がしてきました！
書面に、決まった形式は無いということですね。 もし裁判とかに発展したら頭テンパりそうだけど、頑張ってみます。
ありがとうございます！
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 23:33:11 uyyTxSeEO
>>836
まだありますよ、ほぼ天井49万。
ただし会社の組合を通して労金でまとめられるかも。
もう気分は完済解約過払いモードになっています。
まぁ否決ならまだ先だけどね。
今はもう完済したけど、一年前にクレカ一件延滞強制解約あったし 泣
それが心配。
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 23:35:46 tvbT48l90
>>838
煮詰まってしまった、またおいで。
武富士相手だと、一筋縄ではいかないだろうからね。
俺等は司法書士でも弁護士でもない。(一部プロの方がいらっしゃるようですがｗ)
同じ債務者。それも多重債務で苦しんで来た同士。
ある意味仲間なんだから、協力出来ることは協力するよ。
2chだけど、きっちりとコミュニティとして機能しているしね。頑張れ！
>>837
・大前提：個別＝一連一体はアウトではない。
だけれでも、最高裁で示された要件がアレなんで、特段の事情はどうなのか？
これは各個人で考えて欲しいことだね。
提訴前の請求では一連でイケイケでOKだけど、提訴となると、ちょっと待った！になる。
まぁ、基本は個別だと思う。そうじゃないと主張する人は、その人ローカルな事情があっのだろう。
(となると、ここではアドバイス出来ない)
んで、時効ねぇ･･･
>>789のケースなら、9年モノの第一取引での過払いあり。
当然充当は無理っぽいが、時効進行中(10年未満)に、同様の契約を締結したワケでしょ？
ひとつの包括的契約での過払い金請求権は、解約時点から進行し始めるが、
その間に、別の包括的契約が発生しているわけでしょ？
これは先に最高裁H21.1.22が示している、包括的契約の更に上位の概念だよね？
アコムの何番の契約というのではなく、アコム対債務者の契約関係の継続がなされている。
ここで充当は出来ないけれど、現在進行形で当事者間の契約関係が継続しているわけだから、
その間に時効となり、過払い金請求権が消滅するのは信義則に反しませんか？
もちろん、当然充当も出来ないし、相殺も第二取引最終の部分に当てはまるべきだと思う。
>>789が時効を認めないと、強固に主張して、上級審まで行ってくれれば、
(仮に地裁が認めても、アイフルは上告してくるから)、地裁や最高裁で、ネ申判決、判断が下される可能性もありある。
頑張って欲しいねぇ～
300万近い金額が掛かっているんだから、弁護士なり入れてもペイ出来るだろうし。
(逆に云うと、アコムも徹底的に抗戦。上級審上等～ってな感じで来ると思う。)
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 23:37:32 RWl0QL7C0
>>836
解約してるから、基本的に充当ダメという認識は誤り。
同一の基本契約内→原則充当ＯＫ
別の基本契約→Ｈ２０．１．１８最高裁の７つの条件に当てはめ、総合的に判断
基本契約なし→原則充当ＮＧ、ただしＨ１９．７．１９最高裁のような特段の事情があるような例外はＯＫ
最高裁はこのような認識
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/30 00:08:45 21yKuOt10
>>841
認識は同じだよ。
でも一点誤り。特段の事情という、伝家の宝刀は、
H20.1.18で示された7つの判断基準からだね。H19.7.19はH20.1.18で上書きされている。
(つうか、ぶっちゃけ、同じ最高裁でこの乖離っぷりは憲法違反のような気がするけどな･･･)
簡裁の判事なんかは、そのような認識。
一番楽なのは、解約なし(契約書の返却とか)。極めて短い分断期間。
業者側からの営業は証明が難しいからね。
厚木簡裁の判事は、一月程度の解約分断は一連扱いするようなことを言っていた。
でも、控訴されちゃうと高裁での別判断になってしまうからねぇ･･･
っていうか、時効絡みや、分断個別で残債が残る以外のケースは、
初めから個別主張で行くのが利口だと思う。
それでも時効や、個別で残債が残る。請求額が大幅に異なる場合、
それ専の弁護士入れて、徹底的にやるべきだと思うね。
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/30 00:15:06 CBlaVAIk0
>>842
だから違うって。上書きされてないよ。
Ｈ１９．７．１９判決は、Ｈ１９．２．１３の特段の事情を認めたケース。
これは基本契約を締結していない取引について判断したもの。
んで、Ｈ２０．１．１８は基本契約がある取引で、形式上別の基本契約が締結されているケースを判断したもの。
基本契約があるとないとでは、充当合意の読み込みが異なってくる。
別のケースの判断ですよ。
844:838
09/01/30 00:15:25 By81xDSjO
838→840さん 本当にありがとうございます。とても心強い！
煮詰まったらまた来ます。というか、もう一つ質問があったのです(^o^;
武富士の借り入れ限度額、一応100万ということなんですが、借り入れ額が一度も100万に届いてません。（例えば999600円とか）
法定利率は100万未満が18％、100万以上が15％ですよね？
自分の場合、引き直し計算はどちらでするのが正しいのでしょうか？ 武富士が、後々の過払い金請求の対策として限度額を99万9999円に設定してるとか ありえますか？ ちなみに、計算は18％でしました。
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/30 00:24:08 JuOcxhWzO
一部のｺﾋﾟﾍﾟ先人のｲｹｲｹ方式に踊らされ、明らかに当人もろくに勉強もせず安直にｺﾋﾟﾍﾟ提訴。
予想外の逆襲に右往左往状態。
とても社会人とは思えない程のお粗末な香具師が、最近特に多いな。
勉強せずに後で苦労するのは自分なのにな。
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/30 00:27:51 21yKuOt10
>>843
だから、すれ違っているような希ガス。
上書きという俺の表現が間違っていたね。スマソ。
ただ、H20.1.18は、h19.2.13で云う、特段の事情の判断要件を示している。
判事と話してみな。完全にH20.1.18基準になっているから。
>>844
引きなおして、引き直し計算書の残元本が100を越えたら最後まで15%。
最初から100枠なら残元本100ってありえるけど、増枠してるならありえないよ。
簡単に言うと、初回100枠以外なら残元本が100を越える可能性はゼロ。
150～とかの枠になってくれてれば可能性はあるけどね･･･
俺の事例で言うと、某アイフルが、ノルマがあったんだろうね？
50枠、借入限度額30の時に、給与明細持ってくれば150にするので借りて下さい。
変わりに利息も下げるから！一旦借入して、翌日にATMに入れて返済して下さい。
トータルすると利息下がる分得しますからって電話営業があり、
そのお陰で、初期から15%計算出来て、美味しい思いをしましたｗｗｗ
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/30 00:32:17 CBlaVAIk0
>一部のｺﾋﾟﾍﾟ先人のｲｹｲｹ方式に踊らされ
同意。
個人提訴を推奨している素人が多すぎる。
３，４ヶ月前のサラの対応と、今のサラの対応と情勢が大きく変わってきている。
貸付債権を証券化して世界でばらまいて資金調達してるサラが、ここんとこの金融破綻で対応が硬直化してきている。
簡単に和解はしない傾向、とても流動的なので、昔の経験則に基づく情報だけを鵜呑みにして提訴するのは危険だ。
848:837
09/01/30 00:39:05 eOtnjfxXO
レスありがとうございます。皆さんのレスを読んだ後改めてH20.1.18をみてみました。
契約が別でも充当が認められる場合があるんですね。
｢過払金を新たな借入金債務に充当する旨の合意が存在するなど特段の事情がない限り｣
この部分が重要なんですね。合意が存在すると立証できれば充当も認められる可能性も高いんですね。
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/30 00:44:34 CBlaVAIk0
>>846
その判事は間違ってるねｗ
勉強不足の判事が少なからず存在するのは悲しいことだ。
司法の判断の仕方は、要は実態的に取引がひとつのものなのか、別のものなのか、で判断している。
基本契約は、繰り返し行われる商取引を前提として締結されるもの。だから、基本契約がある場合は、反復して将来にわたり取引をすることを前提としている。
基本契約がない取引は、将来にわたり取引するものとは言えない。
そして、司法は形式的な契約状態（基本契約の有無等）を読み込んで、実態的にひとつの取引かどうかを判断している。
実態的にひとつの取引と評価できるなら、借入総額の減少を望む観点から、将来充当を読み込むことが出来る（充当合意）。
で、Ｈ２０．１．１８判決は基本契約がそれぞれ締結されている取引について判断したもの。
これは７つの条件を勘案して、実態的にひとつの取引かどうかを判断する。
しかし、基本契約が締結されていない取引は、繰り返し取引を行うことを前提にしているとは原則言えないため、Ｈ２０．１．１８の７つの判断基準とは異なる。
７つの判断基準が使える場合は、例外的に基本契約が締結されているのと同様の取引だと判断されるとき（Ｈ１９．７．１９）だろう。
原則的には当てはめはできないよ。
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/30 00:47:42 pKkrxgoT0
テンプレも変えた方が良さそう。
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/30 00:53:37 CBlaVAIk0
>>848
実態的にひとつの取引とみなせるのか、別の取引とみなすのか、それが７つの要件で判断します。
で、Ｈ２０．１．１８のケースでは、第２の基本契約の利率が上がっていたりして、これは別の取引だろうと判断されたケース。
通常、ひとつの取引だとみなせるのなら、継続していくうちに信用が上がって利率は下がるはずだから。
重要なのは、自分がどのケースなのかを見極めること。
同一の基本契約内における取引→Ｈ１９．６．７
別個の基本契約における取引→Ｈ２０．１．１８
基本契約がない取引→Ｈ１９．２．１３やＨ１９．７．１９
で、商工ローンなど手形取引の場合はＨ１５．７．１８が参考になる。
852:844
09/01/30 01:07:04 By81xDSjO
844→846さん
返答ありがとうございます。
引き直し計算中、100万を超える数字は一度も見てない気がします。
限度100万というのは最初からではなく、途中何度か増枠し最終的に100万となりました。
ということは自分の場合、利率は18％計算が正しいということですね。
853:837
09/01/30 01:26:55 eOtnjfxXO
>>851さん、ありがとうございます。
私の場合は第一取引完済後放置、2年後ぐらいに再度借入をしたんですが、カードを紛失したため再契約しました。
契約書の返還についてははっきり覚えてない状況です。
7つの要件をみるとどちらとも判断できそうです。提訴前にもっと勉強してから挑みたいと思います。
スレ違いの質問すみませんでした。他は敷居が高くて･･･
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/30 01:32:53 kqgRrsSj0
ようは、継続性のある一つの契約があった、とみなすことができるかどうか、
そういうことになのかなあ、とｵﾚは勝手に解釈しているよ。
月毎の一回払とリボを選んで借入できる場合など、
一回払はそれぞれ個別取引としてリボとは分けて扱われたりもする(ｸﾚによって)。
そこで、個別でも充当できるのかどうかで、実質｢一連｣と同じになるし。
ｸﾚの中にはこの｢個別｣を持ち出してくるところもあるけど、
そんなときは｢一連｣｢個別｣なんていう争点には付き合わずに、
その取引全体の継続性や共通点から｢個別／充当｣を主張すれば良いじゃないのかな。
もちろん最高裁判決を添えて…。
異論反論、ぜひ！(修正しますので)
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/30 10:26:00 JYYLPHndO
質問です。
業者にたいして過去支払っていた、遅延損害金は
その後、一括返済せず、翌月も通常通り返済していた（ほとんどの人）場合、
契約として「損害」が発生してない為、
返金請求出来るというウワサを聞いたんですが本当ですか？
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/30 10:42:43 oCgLAZfIO
嘘です。
遅延損害金は期限の利益を喪失した場合に課せられる。
延滞したけれど、一括請求などされずに済んだ場合、
期限の利益の再付与と云うことになるので上記にはあたらず、
遅延損害金の請求は無効となり、元本へ充当されることとなります。
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/30 10:58:23 fnpA9FbdO
次回3回目になりますが裁判官から契約内容を確認するので準備するよう言われました
控えは保管しておらず困っています。
このような場合どのような準備書面用意したら良いでしょうか？
また被告は開示してくれるのでしょうか？
被告アイフルで3年前に完済してます。
経験のある方ご教授ください
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/30 11:18:28 GQ3WDMtr0
>>857
アイフル13年の取引で10年前以降の契約書裏表写しは開示されましたけど
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/30 11:25:45 oCgLAZfIO
つうか、契約内容を確認する必要があるってどういうことだ？
三回目で次回結審を申し渡すから、証拠調べが入るってんなら、
被告作成の取引履歴で事足りるでしょ？
つか、アイフル相手に三回目ってありえない。
何か争点あるのを隠してるだろ？
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/30 11:53:00 JYYLPHndO
兄の代理で請求出来るんでしょうか？
忙しい為に出来ないと言っているんで。
裁判等になっても大丈夫ですか？
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/30 12:10:51 4vHUYo8n0
>>860
委任状提出して堂々と戦ってください
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/30 12:45:32 r0NvsU4K0
提訴後、第１回の期日が決まるまでには、どの位の日数がかかるのでしょうか？
期日呼出状(？)以外に書記官から電話が来たりするのでしょうか？
先週末に訴状を出したのですが、まだ何も来ないもので、通常はどの程度なのか
教えて頂けたらと思います。よろしくお願いします。
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/30 13:07:30 +IOovmUW0
1週間から10日前後でくるんじゃない？
事前に電話で、決まりましたんで郵送しますね。って連絡が来る場合もある
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/30 13:26:11 r0NvsU4K0
>>863
ありがとうございます。気長に待ってみます。
初めてなもので、なんだかソワソワしています。
865:名無し
09/01/30 14:17:27 By81xDSjO
引き直し計算について質問します。
例えば・・・
借入50万を30日後に5万返済した場合
50万×0.18÷365×30＝法定利息
50万－5万＋法定利息＝残金 そして3日後に3万借入した場合
残金×0.18÷365×3＝法定利息
残金＋3万＋法定利息＝新たな残金 ということでよろしいのでしょうか？
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/30 16:06:15 5TLll1Gt0
>>865
引き直し計算用の式使ってないの？
貴方は自力で電卓叩くわけ？
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/30 16:08:56 oCgLAZfIO
>>865
利息は残金になりません。
残元本に対して利息が発生し、返済時に利息を引いた分が元本から引かれます。
利息の計算はそれでよしとして、
50万－(5万－法定利息)＝残金です。
残金＋3万＝残金です。
利息は利息でそのまま。翌日から新たな元本に対して発生して積まれて行きます。
って云うか、質問の背景がわかりません。
計算書が作れないなら他者に依頼した方がいいですよ。
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/30 16:14:42 uIFDS+lF0
>>865
利息計算の仕組みを知りたいってことですよね？
計算上の金額はそのとおりなんですが、ちと捉え方が違うようです。
50万×0.18÷365×30＝利息
50万－（5万－利息）＝残元金
そして3日後に3万借入した場合
残元金×0.18÷365×3＝利息
残元金＋3万＝新たな残元金
新たな残元金＋法定利息＝3万円借入おこした時点での残債務
という感じです。
返済は先ず利息に充当されますんで、
こう捉えていたほうが後々混乱がないと思います。
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/30 16:59:39 pPCoiKw6O
>>866 引き直し計算書を代行に依頼
手書き請求書を発送
個人で和解しましたよ。
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/30 17:35:49 s1s5T/LB0
３社残360万で約１０年。
充分過払い見込めると
言ってた司に明後日逝ってきます
871:名無し
09/01/30 17:38:02 By81xDSjO
865です。
自分で電卓を叩くつもりはなかったのですが、ただ利息計算の仕組みを知りたかったのです。
答えてくれた皆様、ありがとうございましたm(__)m
あと、残元本・残金・残債って同じ意味ですよね？
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/30 18:00:37 uIFDS+lF0
>>871
違いますよ。
大まかに言うと
（残）元本＋（残）利息＝（残）債務
残金はアバウトになるのであまり使わないようにしてます。
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/30 18:04:00 r0NvsU4K0
和解後、戻ってくる郵券について説明されているサイトをご存知の方が
いらっしゃいましたら教えて下さい。よろしくお願いします。
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/30 18:10:09 oCgLAZfIO
和解後と云うか、裁判が終われば、余った郵券は返ってくるけど？
875:871
09/01/30 18:12:22 By81xDSjO
871→872
そうだったんですか！
ありがとうございます。
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/30 18:42:49 9lHxq+pQO
先日アイフルに取引履歴を請求し、届いたのですが、取引計算書と書いてあるのが送られて来ました。これで合ってますか？
また、いつ増額されてあるか記述されてなく、「後日、場合によっては、本計算書とは異なる計算方法による計算書を提出することもあることを付記いたします。」
と書いてあります。
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/30 18:56:03 pKkrxgoT0
>>876
2日以内に同じ内容の見た
初心者向けのにあったぞ
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/30 18:57:39 pKkrxgoT0
アイフルスレのこれだ
592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/01/29(木) 19:54:50 ID:szzsKyRTO
今日履歴が届いたんですが…
「尚、本契約書は、貴殿と弊社の取引の性質や内容に関係なく、
取引を一連して記載している分もありますが、取引の一連性・契約の同一性を認めたものではありません。
後日、場合によっては、本契約書とは異なる計算方法による計算書を提出することもあることを付記致します。」
って、契約書や支払いのレシート等を取ってない人なら好都合と最初に送る取引履歴は改竄してるってこと？
でこちらが間違いを指摘しなければシメシメ…
レシート持ってて間違い指摘されたら、すみませんこちらが正しい計算書でしたって出してくるんでしょうか？
ちーとは見てこい
って592もお前か？
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/30 19:07:27 9lHxq+pQO
>>878
失礼ですが違います。
この質問の答えは出ていない気がするのですが…
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/30 19:11:04 pKkrxgoT0
答えってどんな答えが欲しいんだ？
881:野良１１５
09/01/30 19:19:21 xdLsCzbm0
宣伝し～てゴメンネ
邪魔してゴメンネっ！
オイラのブログ見てちょんまげ！
たぶん今、一番面白いブログ。訴訟実況中継中。野良１１５とチームわっち。
サラ金さんと ガチンコ対決！
URLﾘﾝｸ(me262nora.blog63.fc2.com)
個性的だと思うんですけど、過払いブログの中では。
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/30 19:20:23 pKkrxgoT0
携帯からで文体も同じ
同じ人物だな
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/30 19:22:30 Yu9NmpuL0
>>876
それがアイフルの取引履歴です。
取引日、入金額、借り入れ額はそのままで利率や遅延の扱い率、
分断、過払い利息の計算についてはこれから御相談しましょうって
事でしょうね。
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/30 19:23:50 fnpA9FbdO
>>859
私も意味がわかりません
争点はみなし留保と悪意の否認でそれに対しては準備書で認めない旨作成し提出してます
アイフルに対しては和解条件として満額+5+5は譲れないと言っており回答待ちの状態です。
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/30 19:26:17 V51KFB0w0
そういう嫌がらせしてくる裁判官いるよね
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/30 19:34:01 9lHxq+pQO
>>883
お応えいただき感謝します。
このような場合、引き直し計算はどうすればよいでしょうか？
もう一度電話をして増枠時期が書かれてある書類を要求すればよいのですか？
面倒だと思いますがよろしくお願いします。
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/30 19:39:46 pKkrxgoT0
一度に聞けば良い物を
後出しジャンケン得意な携帯初心者ちゃん
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/30 19:41:12 oCgLAZfIO
ちゃうちゃう。
アイフルは念のため、予備的な主張、注意書きを履歴に記載しているだけ。
例えば解約ありの分断でも、連続した取引履歴出すけど、
それはイコール一連計算を認めているわけじゃないですよとか。
つうか気にしなくていいよ。
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/30 19:46:06 lUW0TwhpP
>>886
増枠時期は引き直し計算に関係ないですが、知りたければ契約書を
開示すれば良いです。
>>887
このスレの目的は初心者を叩くことじゃないよ。
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/30 20:12:23 wg854xfw0
取引6年くらいで微妙なところなんですが
取引開始時期は信用調査機関でわかりませんか？
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/30 20:33:23 +IOovmUW0
わかりません
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/30 20:40:41 r0NvsU4K0
>>874
873ですが，レスありがとうございます。
こちらから何か申請しなくても良いのですか？
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/30 20:58:15 oCgLAZfIO
>>892
俺の場合、取り下げしてから暫くして郵送されてきたよ。
和解でも郵券分支払うとかって話なら、書記官に尋ねれば使った分を教えてくれるはず。
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/30 21:39:39 CBlaVAIk0
>>854
以下のことは私見だが、ポイントは２つあると思う。
１．基本契約がある、もしくは基本契約があるのと同様の取引＝反復して「将来にわたり」取引をすることを前提としている。
という点と、
２．「借入総額の減少を望み、複数の権利関係が発生するような事態が生ずることを望まないのが通常である」という考え方。
なお、この「借入総額の減少を望み～」というのはどういうことかというと、いま仮に充当されないとすると、借りたり返したりを繰り返すたびに、並行して複数の権利関係が存在することになってしまう。
５０回借りたり返したりすれば、５０個の権利関係が並行して存在し、そういう複雑な事態はだれも望まない。
それに、発生する利息も、１０万の借入金と３万の過払金があるときに、１０万に対する利息を望むのではなくて、３万を充当した残り７万に対して利息を望むもの。
だから、「借入総額の減少を望み～」という合理的意思があるものとみなされるし、取引期間が長ければ複雑化しやすくなるので、それだけ強く意思が働くことになる。
で、過払金が発生したとき、「借入総額の減少を望み～」の考え方は、弁済当時存在する他の債務には充当されるとしても、将来に発生する借入債務には充当されるのか？という問題があった。
将来発生する借入債務に対しては、「借入総額の減少を望み～」という考え方は適用されない。
そこで、上記１．基本契約のポイントが生きてくる。
基本契約がある＝「将来にわたり」発生する債務を想定したもの、という前提が加わることにより、当然に将来発生する債務にも充当する合理的意思があると解釈できるようになる。
つまり、「基本契約がある」＋「借入総額の減少を望み～」＝将来発生する債務に充当する合意がある（将来充当の意思）、と解釈できる。
これを踏まえて、もう一度、最判Ｈ19.6.7とＨ19.7.19の判決文を読んで欲しい。
そうすれば、>>849や>>841の意味が分かるはずだ。
基本契約がないと、この論理構成が使えない。基本契約があると同様の取引のときは例外的に使える。
また、最判Ｈ20.1.18の７つの条件のうち、「第一の基本契約の期間の長さ」が用件になっているのは、この意思がどれだけ強く働くのか、を重要視するからだ。
これも基本契約がない場合には、将来充当の意思があるとは読み込まれなくなる。
だから、Ｈ20.1.18は、Ｈ19.2.13の特段の事情の判断要件を示しているわけではない。
長文スマソ
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/30 21:48:59 9lHxq+pQO
何度も申し訳ありません。
アイフルの取引計算書で引き直し計算の式を教えて下さい。
過払いチェッカーで計算する場合と数字は変わってきますよね。
何度も関連スレを読み返していたのですが、よくわからなくなってしまいまして…
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/30 21:54:25 r0NvsU4K0
>>893
特に申請は必要ないのですね。
ありがとうございました。
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/30 22:00:34 pKkrxgoT0
>>895
分かるまで読め ボケカス
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/30 22:12:55 oCgLAZfIO
>>894
ひとつだけ認識が間違ってるのよ。あなたは。
判事が間違っていれば判決もその通りに曲がる。
日本の司法が判例主義であっても、
最高裁が！判決文が！とわめいてるだけじゃ意味ないでしょ？
>>894の文章を、あなたが馬鹿にしている頭の悪い判事に突きつけたって意味ないと思うよ。
我々にとって大事なのは過払い金を取り戻すこと。
文章をこねくりまわすことじゃない。
簡素に完済分断(出来れば時効も)も無視して有利に裁判を進めることが重要じゃない？
あと、>>894の内容の2ね。
キャスコの準備書面で長々と反論してたものの鏡像に見えるなぁ…
単に真っ向からぶつかって、判事の感覚的な面で結論が出そう。
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/30 22:14:46 P3LRhceP0
>>895
どんな方法で計算する気さ？
PC使うの？それとも電卓でやる気？
>>897
荒れてるけど何かあったのかい？
今日７件の書き込みしてるけど全く回答して無いじゃん。
読んでてイライラすんなら読まなければ？
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/30 22:16:11 y7W9i3ARO
>>897
＞ >>895
＞ 分かるまで読め ボケカス
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/30 22:21:28 2bJpAAjN0
利息は過払い当日から請求していいんでしょうか。
いいorダメって判例ありますか？
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/30 22:23:11 ZplaJA880
アイフル提訴しました。
先方にはどれくらいの日数で、訴状等が届き
提訴事実を知るのでしょうか。
アドバイスお願いします。
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/30 22:31:59 CBlaVAIk0
>>898
君は訴訟向きじゃないよｗ
あと勉強不足
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/30 23:35:50 guldeGw50
>>902
2週間はかかるとみて
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/30 23:48:23 oCgLAZfIO
>>903
別に訴訟向きじゃなくてもいいよ。
3社提訴して、判決含めて満足出来る結果出てるし、
今の管轄簡裁の担当判事の方針とか性格とか、思考のロジックとか、なんとなく掴めてるし。
あと一件。完済解約による分断案件を寝かせてるけど、何も困らないしｗ
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/31 00:23:43 g6YzoOqkP
しんわって請求書と引きなおし計算書送って、そのあと電話交渉のみで返してくれるものでしょうか？
引きなおし計算したところ、利息なしの元金のみで8万でした。
あと、借り入れ額が10万とか20万だった場合は利率は18%で引き直し計算していいですよね？
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/31 02:13:03 63ofvyRY0
>>905
たかだか2chで真っ赤にしてムキになってんじゃねーよｗ
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/31 03:08:21 TPXiNjDD0
,,-―--、
|:::::::::::::;;;ノ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|::::::::::( 」 ＜君は訴訟向きじゃないよｗ あと勉強不足
ノノノ ヽ_l ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
,,-┴―┴- 、 ∩_
／,|┌-[]─┐| ＼ ( ノ
/ ヽ| | 素 | '、／＼ / /
/ `./| | 人 | |＼ /
＼ ヽ| lゝ | | ＼__/
＼ | ￣￣￣ |
⊂|＿＿＿＿__|
|l＿l i l＿l |
| ┬ |
ク ク ｜| プ / ク ク ｜| プ /
ス ク ス ＿ | | │ //. ス ク ス ＿ | | │ //
／ ス ─ | | ッ // ／ ス ─ | | ッ //
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. ／ ／￣| ,=| |=、|￣ヾ ／ ＿＿＿＿ヽ
/￣/￣. ー'●ー' ￣ｌ￣ | | /, －、, -、ｌ ））
|￣l￣￣ __ |. ￣ｌ￣.| _| -| ,=|=、 ||
|.￣|￣￣ `Y⌒l__￣ノ￣ (6. ー っ-´、}
ヽ ヽ 人_（ ヾ ヽ `Y⌒l_ノ
>〓〓〓〓〓〓-イ ／ヽ 人_（ ヽ
／ ／ Θ ヽ｜ / ￣￣￣ ヽ-イ
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/31 05:01:27 fMGUpnu70
「執行証書」について質問させてください。
提訴する前に合意できたとして、
合意内容を執行証書にしておくと
（執行証書にすることにも合意ができたとして）、
返還日までに 業者がつぶれてしまった時には、
「判決」や「和解に代わる決定」のような「債務名義」として、
過払い金を回収しやすかったりするものなのでしょうか？
また、執行証書にする料金は 高額なのでしょうか？
ご存知の方 いらっしゃいましたら 回答よろしくお願いします。
（アイフルとか武富士とか）
910:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/31 05:27:41 9MXkOitT0
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼
| |r┬-| | 君は訴訟向きじゃないよｗ あと勉強不足
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／ だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/
| ノ | | | ＼ / ） /
ヽ / `ー'´ ヽ / ／ バ
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バ ン
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､ ン
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
911:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/31 06:06:56 6xuRvlgG0
,,-―--、、
|:::::::::::::;;;ノ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|::::::::::( 」 ＜ 思考のロジックとか、なんとなく掴めてるし
ノノノ ヽ_l ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
,,-┴―┴- 、 ∩_
／,|┌-[]─┐| ＼ ( ノ
/ ヽ| | 厨 | '、／＼ / /
/ `./| | 房 | |＼ /
＼ ヽ| lゝ | | ＼__/
＼ | ￣￣￣ |
⊂|＿＿＿＿__|
|l＿l i l＿l |
| ┬ |
ク ク ｜| プ / ク ク ｜| プ /
ス ク ス ＿ | | │ //. ス ク ス ＿ | | │ //
／ ス ─ | | ッ // ／ ス ─ | | ッ //
／ ＿＿＿＿＿ // ／ //
. ／ ｌ⌒ｌ ｌ⌒ｌ ＼ ）） ＿＿＿＿
. ／ ／￣| ,=| |=、|￣ヾ ／ ＿＿＿＿ヽ
/￣/￣. ー'●ー' ￣ｌ￣ | | /, －、, -、ｌ ））
|￣l￣￣ __ |. ￣ｌ￣.| _| -| ,=|=、 ||
|.￣|￣￣ `Y⌒l__￣ノ￣ (6. ー っ-´、}
ヽ ヽ 人_（ ヾ ヽ `Y⌒l_ノ
>〓〓〓〓〓〓-イ ／ヽ 人_（ ヽ
／ ／ Θ ヽ｜ / ￣￣￣ ヽ-イ
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/31 08:51:17 9EHPj0zg0
>>898
ていうか、たった３社で何を悟ったかのようなｗ
913:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/31 09:10:26 o2U6poNi0
２０年前からの皿契約
もう完済してしばらく経つが
銀行印で契約していた全５社
印鑑登録してなかった印で契約した事で
過払い請求に支障はある？
914:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/31 09:14:36 wjaSgjR8P
>>913
過払いとは全くもって関係ない
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/31 09:20:32 o2U6poNi0
>>914
早速のお告げに感謝
916:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/31 09:42:16 4xzMBTCFO
1度は完済した消費者金融で、そのまま契約して満額借りてます。
新しく契約すると、完済分の過払い金はなくなってしまうのですか？
８年かかって返済したのですが…
２０万円から始まり５０万まで増額だと、契約はどうなるのでしょうか？
クレディアからフロックスに債権譲渡したと手紙が来たのですが、先月から金利が1８％に減っていたのはどうしてなんでしょう？
今まで多く払ってた分は、どうなるのでしょう？？
917:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/31 10:36:27 JU5Whf29O
>>916
例え過払金が発生していたとしても、クレディアは倒産しちゃってるんで取るのは無理。
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/31 12:24:15 9EHPj0zg0
>>916
まずは取引履歴の請求を。
過払いになっていれば、返済の必要がない。
で、民事再生法のときの約束で、適用以降の人にも過払いが３０万円未満なら全額、それ以上だと４割（ただし最低３０万円は保証）返すという話だった。
ところがここ２ヶ月くらいは、金が無いからその約束のようには払えないと、ぐずぐず言い出したようだ。
バックのかざかファイナンス（旧ライブドアクレジット）が、アメリカの金融破たんの影響を大きく受けたからではないか、との憶測もある。
状況が流動的なので、過払金が大きく発生しそうなら、専門家への相談も考えたほうがいい。
919:名無し
09/01/31 14:40:43 rtmVYrNKO
質問です。
過払い金返還請求の書類の郵送は、普通郵便でＯＫですか？
どこかのスレで、配達証明とかいうのを目にしたのですがそれは何ですか？
920:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/31 15:02:40 JU5Whf29O
>>919
書留みたいなもんですよ。
相手が受け取ったかどうかを確認することができます。
普通郵便だと、まだ届いてないとシラ切られたりしますので、請求書は必ず配達記録で。
郵便局で配達記録といえば、ちゃんとやってくれますよ。
921:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/31 16:02:31 R549StHq0
質問させてください。
例えば100万を超えた場合、利息を15%で計算できると思いますが、完済して
数ヶ月後に30万を借りた場合、この30万については18%、15%どちらの利息
になりますでしょうか。
922:919
09/01/31 16:05:07 rtmVYrNKO
919→920さん
丁寧な返答、ありがとうございます。
そういうことなんですね！請求の際は配達郵便にしようと思います(^-^)
ありがとうございました。
923:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/31 16:10:21 9EHPj0zg0
>>922
ちなみに、配達記録と配達証明と２種類あります。
配達記録は記録を残すだけ、配達証明は届いたことの記録が葉書として手元に戻ります。
924:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/31 16:20:39 1Lz1Um5j0
>>920
私は普通郵便で送ってますよ。
万全を期したい人は内容証明なり配達記録なり
するんでしょうが
私からしたらそれらの費用すらもったいないと
思ってしますので。
普通郵便で送ってまだ届いてないとかいつまで経っても
こちらには届いてないなんていう所は
ハナから電話での交渉をする気が更々ないのだと思う。
だからその手間を省きたい人は最初から提訴しちゃってる
わけじゃない？
送る側の在住地から相手側の住所まで普通郵便で
だいたい何日くらいで届くかは郵便局で聞けば
教えてくれるし、自分でも推測できるでしょ？
その日数に余裕を持って２～３日すれば届いてるはずだよ。
ただ、配送途中での何らかの事故で万が一届かない事も
あるんだろうが、年末年始の年賀状配達のバイトが
配達が面倒臭くなってどこかに捨てたなんて話以外なら
まず郵便事故なんてないでしょ。
今まで普通郵便で郵便事故を経験した事がある人なんて
ほとんどいないでしょ。
だから、送る側の考え方次第だね。
私は結構大ざっぱなので、内容証明だ配達記録だで
送る事はしませんでした。
925:919.922
09/01/31 16:57:58 rtmVYrNKO
919.922です。
923さん924さん、返答ありがとうございます。
配達証明の場合、配達証明として葉書が送られてくるとのことですが、それは家族に見られたらバレてしまいますか？内緒にしておきたいのですが(;^_^A
あと、924さんと同じく、出来るだけお金を掛けたくないとは思っていますが、やはり相手方の対応が心配でして。
配達記録・配達証明、それぞれ金額はどの位なのでしょうか？
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/31 17:17:34 kpvTScTq0
>>925
ｵﾏｲ、少しは自力で調べようとは思わないのか？
郵便料金なんて過払い以前の問題なスレ違いだろ。郵便サイトみれ。
927:925
09/01/31 18:04:35 rtmVYrNKO
925→926
スレチすまないm(__)m
月曜に郵便局に問い合わせてみます。
928:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/31 20:32:34 c/9P8Zlp0
質問させて下さい。
和解に変わる決定をもらったあと、入金日までの期間に
何か決まりはあるのでしょうか？
929:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/31 20:48:27 e6227knNO
ない
後はただひたすら相手が倒産しない事を祈って下さい
930:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/31 21:34:19 c/9P8Zlp0
>929
レスありがとうございます。
１回目前に和解出来そうで、入金日の前倒しを交渉しています。
一応、和解に代わる決定をもらうつもりなのですが、入金日は
１回目の日の直後でも構わないのですか？
決定書が届いたりするまでの期間は空けないといけないとかない訳ですか？
931:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/31 22:18:09 hSsmCplCO
いあああい
932:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/01 00:26:22 abuhX3/q0
個人で過払い請求すると訴外和解が多いのかな？
弁司スレとは債務者の反応が違うよね
933:上級者さまのお言葉だ
09/02/01 00:48:45 F0jYYIty0
名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/01/19(月) 01:13:46 ID:y8UgeRkb0
☆☆ 中級者サンへの手紙 ☆☆
オイラは何かって言うと中級者サンを非難する。別に嫌っているわけではない。
ただ、基礎がなってないとか、優越感を満足させたいからアドバイスしてるとか、
取りようによっては恐ろしく辛辣だろう。
実はオイラの親父は元議員秘書なの。元といっても、大昔だけど。
親父は当然弁が立つ。裏技なんかも知っている。
どこをどう攻めるか知り尽くしているし、
ここを攻める前に、あっちと根回しして、そこに働きかせて…、なんて戦略もお手の物。
親父はオイラを弁護士にしたかったが、オイラは拒否ったの。
理由は、口先三寸の誠のない人をさんざん見てしまったから。
子供の頃のオイラにとってのヒーロー、つまり正義の味方は馬賊と弁護士さんだった。
だが、親父から弁護士さんは如何に金儲けがうまいかを知らされてイヤになった。
おまけに親父の周りにはうんざりする程、クズが多かった。
で、オイラはハッキリと一つの答えが出る理数系に進んだんだけどね。
あ、話がそれそう。元に戻します。
クズたちはどんどん堕ちていくんだけど、その原因は「生兵法は怪我のもと」
これが結構多いんだよ。自分は知っている、自分は出来る、そんな過信が一番怖い。
だから、オイラはオイラなりに警鐘を鳴らしているつもりなんだよ。
過払いなんかさ、たかだか「釣り銭、返せっ！」ってレベルでしょ？のめり込んじゃ駄目だよ。
リアル法廷ごっこが楽しめて、お金が返ってくる。これは楽しいよね？
１０件も取り返したってね。
でもさ、見方を変えれば、１０回も騙され続けたんだよ？
それでさ、こんなツマンナイことに労力傾けてたら、本業傾くよ。
オイラは貴方達がさんざん苦労してきたことを知っている。
だからこそ、これからは楽して欲しい。そう思っているだけなんだよ。
934:上級者さまのお言葉だ
09/02/01 00:49:52 F0jYYIty0
名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/01/31(土) 22:19:17 ID:tQVzPiab0
115さん こんなとこ、ほっとけばいい。
どうせ、不法行為、主意で提訴した奴なんていないのに、
ちょっと、過払いの裁判ごっこして偉そうにしてるだけで
ただ115さんが嫌いなだけの馬鹿ばっかなんだから。
あたしも、弁や司に９件断られて仕方ないから自分で勉強して
115さんのアドバイス貰って、時効もの、200マソ近く取り返せました。
弁や司なんて所詮自分の儲けしか考えてなくて、面倒な事案は受けない。
ホントに困ってる者を助けてはくれない。
だから、あいつらは嫌い。そしてここの住人も嫌い。
あたしのレスの後、あたしへの罵倒レスが続々。。。。
ここは、そーゆーとこ。
935:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/01 09:53:08 C+cbLwQ00
>>932
弁司でも訴外和解だよ。
これはサラのビジネスモデル。
結論をうやむやにしたいんだな。
>>933
妙に感心してしまったｗ
936:名無し
09/02/01 13:10:38 LEcxg+hpO
今ネットカフェにいます。取引履歴が手元にあるので引き直し計算をしたいのですが、パソで検索しても計算票に辿り着けません。
どうしたらいいでしょうか？
937:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/01 13:21:37 mxHzZTmp0
>>936 あるがな。 >>3
938:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/01 13:23:13 2FNxzg7V0
>>936
>>1
939:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/01 13:51:35 OsAORxUC0
生まれてはぢめての書き込みです。
レス？(カキコミ)の方法も全理解できておりません
のでかなりの失礼かあると思われますが
是非、バシバシご指導下さいませ。
そしてお時間ある方お助けください。
つい５日前まで過払いを自分のこととも分からず
支払いに追われてまくって生活していました。
まるっきりのアホでカスでどーしようもない
私にもご伝授いただけますでしょうか？？
940:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/01 14:08:20 nqLBIg2A0
>>939
明日にでも取引履歴取り寄せてください。
その間、このスレや関連スレを読んでみてください。
941:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/01 14:09:42 48Bz1DHe0
借金返済マニュアル
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
942:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/01 14:18:12 Rmqxy9or0
>>939
直接的に手を貸せば非弁行為で罪になります。
私もあなたと同じ状態に昨年5月に気付き、ネットで「ブログ」「過払い」で検索。
ヒットするもの片っ端から読み漁り、まず、用語の意味となすべき手順を勉強した。
私は，マジで阿保な土方でしたが、検索で意味を探りながら3月読めば理解できた。
その上で、２ｃｈの初心者未満スレから、業種別まで1月かけて読み解いた。
その上で，何がわからないのか理解してから質問を開始しました。半年かけて。
でも，今は時期が悪い。相手によってはそんな猶予もないかもしれない。
まず、法テラスなどに無料相談して診ることからはじめてはいかがでしょうか。
即刻，支払いを止める事さえ可能です。
過払いの世界は、というか、裁判沙汰の言葉は特殊なのが多いからまず、最低でも
過払いが何たるか，と言う事をざっと読み漁って見たほうが良いです。
でないと、質問の意思も伝わらないし，回答をもらっても意味不明になってしまいますから。
943:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/01 14:18:45 OsAORxUC0
939です。
５日前にサラ全社履歴請求致しました。
３日前に一番手、プロミスから履歴到着。
３日寝ずで色々まわって読みあさり
名古屋式計算で何回もやり直し、やっと
本日明け方完成。過払いあり。
朝一で残りのOMC履歴請求。
１ヶ月かかりますと言われましたが
納得いかず、くいさがり２週間後に
発送しますと約束しました。
944:936
09/02/01 14:25:30 LEcxg+hpO
936です。
ありがとうございます。
(;^_^A
945:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/01 14:26:48 OsAORxUC0
942さま。ありがとうございます。
最初は司法書士さんにお任せするつもりで
おりましたが、自分が分かって無くては何も
出来ないと思い、調べていくうちにここに
たどり着きました。
946:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/01 14:29:32 lvBJxElg0
弁護士に依頼して残ありのままアコムに過払い請求をしようと考えています。
50万を約16年間29.2％です。
この場合すでに契約し、返済途中の家のローンや車のローンに何らかの影響はありますか？
947:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/01 14:43:09 OsAORxUC0
942さま。ありがとうございます。
武富士・残８６万 H５～
プロミス・５０万天井張り付き H１３年～
三和・残６４万 H１４～
アコム・残１８万 H１４～
です。
引き直し計算で１８％のところを
プロミスの２５.５％に変えてみたのですが
履歴残より計算して利率入れ直しした方が
金額が少なかったのです。
この場合どのような理由があってこうなるのでしょうか？
初心者スレも勉強します(泣)
不明箇所、ご伝授下さい。お願い致しますっ！！
948:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/01 15:39:44 OsAORxUC0
すいません。身の程知らずでした…
もっと、もっと読みまくりで勉強して
出直してきます！
ご迷惑お掛けいたしました…
そして感謝致します。
自分で過払い請求しようと思えたのは
皆さまのおかげです！勇気頂きました！
捨て身で頑張ります
本当にありがとうございました！
949:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/01 16:19:34 qEUal9bvO
変な空気
950:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/01 16:24:56 wYsjGufmO
>>946
現在契約中のローンに関しては、影響ないと思います。
ただ、残あり過払い請求の場合、与信に傷がついて、今後の借り入れに影響するのは覚悟したほうがいいでしょう。
それを回避するには、完済・解約した後に過払い請求することですね。
951:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/01 16:27:07 XtVAyv7oO
>>942
なに言ってんだ。報酬受け取らないなら、非弁行為に該当せん。
調子に乗って、いい加減な回答してんじゃねーぞ。
952:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/01 16:39:50 lvBJxElg0
>>950
素早い返答ありがとうございました。安心しました。
自分は甘い人間なので今後は借入できないほうが自身の為だと思います。
953:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/01 17:46:07 8UX6o45FO
>>947
こちらの計算とサラの履歴が一致しない原因として考えられるのは、
初日算入
うるう年計算
支払い期日に遅れた事があれば25.5％ではなく、遅延損害利率で計算
が考えられると思うよ。
余程の差がなければ気にしなくて大丈夫と、自分は教えてもらった。
954:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/01 17:54:04 F0jYYIty0
>>951
＞ちょっと、過払いの裁判ごっこして偉そうにしてるだけ
優越感に浸ってないで卒業なさい。
955:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/01 18:20:56 Rmqxy9or0
>>954
ご教示、ありがとう御座います。
お説にしたがって当該スレから卒業させていただきます。
先人の皆様、長い間お世話になりました。
>>951
「直接的に手を貸す」と書いている。
すなわち，計算書を作成してやって，訴状も作って，準備書面まで揃えても非弁にならないのですね。
無知，いや、不知ですみませんでした
非弁行為、弁護士やら司法書士の方々ならどんな形でも指摘してきますよ。
営業妨害だから。
万一，判事に記載内容を指摘されて、回答できない状態の原告を作っても非弁じゃないのですか。
貴重な情報を最後に頂いて感謝いたします。失礼いたしました。
956:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/01 18:32:29 PnFfJ+Lz0
ったく大人しく去れないのかね
957:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/01 19:00:34 ykwU8iDS0
入院している主人にかわって、私が過払い請求することは、可能でしょうか？
958:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/01 19:02:57 XtVAyv7oO
金貰わないなら、非弁行為にゃならん。
計算書を代行しても、訴状を作成してもな。
どうせ回答すんなら、正しい事を、伝えろや。
959:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/01 19:06:51 PnFfJ+Lz0
>>957
裁判所が認めてくれれば可能です。
960:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/01 19:24:45 F0jYYIty0
>>955
気持ち悪い奴だな
お前なんかにレスしてねえよ
961:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/01 19:28:15 JhlaxF/F0
残ありで過払い請求中だけど
ETCカードは作れなかった。