09/01/26 01:37:15 w1v69RoF0
>>565様
電話で聞いたら、店頭なら即日との事で、次の休みの日に履歴を取りに行くつもりです。
その前にわかる事があれば。と思って質問しました。
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 01:37:29 UCL5bU/7O
質問です。
①取引中に減額ではなくすでに過払いが発生していて、過払い請求をしたら信用情報は傷つきますか？
②その上で向こうから和解を申し入れてきた場合、信用情報はどうなりますか？
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 01:49:32 RsFFKSbr0
>>569
どっちも「契約見直し」＋「完済」
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 02:12:35 UCL5bU/7O
>>570様
ありがとうございます。契約見直しとはまた曖昧な表現ですね。
これ一社だけなんで、後に車のローンを組みたいと思っているんですが何か影響ありますかね？
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 02:32:48 RsFFKSbr0
>>571
いや、大丈夫。
相手が皿なら全情連に「契約見直し」＋「完済」が付くけど、全情以外からは見えないから。
よく解んなかったらこっちで勉強してみて。
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 02:39:32 UCL5bU/7O
すいません、連レスの質問ですがどなたかおしえてください。
私の場合、一度目に20万を借り、一括で完済し、のちに一ヶ月もたたず50万を借り現在残45万に至ります。この間5年です。
ここでなんですが、過払いチェッカーで計算する場合、借入額は70万残り45万と入力していいんですか？
それとも別に入力し、算出された金額を足すのが正しいんですか？
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 02:43:50 UCL5bU/7O
>>572様
ありがとうございます。勉強になります。
よかったら>>573も教えてくださると嬉しいです。お願いします。
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 02:50:17 RsFFKSbr0
>>574
ごめん、過払いチェッカーって一回も使ったことないんだ。
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 03:08:32 DDDByrft0
様様様様きもちわりーよ
媚びてりゃいいってもんじゃねーだろ
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 04:26:07 fpmvvGFH0
訴状提出後、第一回目の口頭弁論が終了し次の日程も決まった段階でも
訴え変更の申立はできるのでしょうか？
また仮に訴え変更の申立ができるとして、変更内容に直接関係する
人物を原告に追加することは可能ですか？
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 04:34:21 m0KthssoO
>>532
>>507の者です。
普段は引き落としなのですが、残高不足で引き落とされず相手から届いたコンビニ振込用紙で支払いました。当時支払いまでに時間がかかったので遅延金がついたものです。
入金額(返済額)は毎月40000円だったのですが、遅延金があった月には40300円支払いました。
明細の内訳には元金25000円、利息15000円、延滞金300円と記入されています。
やはり弁済額には前者の40300円と入力すればＯＫですね？
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 04:39:53 iENiHRVB0
実際に返済した金額なんだからそうですよ。
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 04:50:53 DDDByrft0
>>577
んなことは、裁判のプロ書記官に聞け
581:千原ジュニア
09/01/26 07:47:08 4s2R9ZI+O
>>313
＞ 今、漫喫で過払いの計算をしようと思うのですが、どうやればいいのですか？
＞
＞ PC初心者なので… 誰か教えて下さい。
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 09:58:17 rEeb+M/M0
武富士１５０ １年前に一度１５０万一括返済 契約１５年くらいあった
アイフル５０ 同じく１年前に５０万一括 ５年
プロ ５０ 一年前に５０万一括 契約 ５年
現在
武 １００
アイ ５０
年収２３０マン
３９歳 離婚独身 社宅住まい 正社員
先週、３社に過去の履歴請求した・・・
過払い戻りがあるかまだ分からないが、支払いは減るだろうか？？
ろうきんでの取りまとめ借り換えローンの相談をしたところ
年収の３０％まで（１３０マン）と言われ、いまある元金を２０万減らせればローンＯＫの返事・・
過去の支払い分で減額できるかな？？
武は１０年以上前の記録も「ありますね～」って言ってたが・・・
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 10:33:08 cuot3RbNO
>>582
今も皿にあるみたいだけど過払い請求すると事故になってろうきんローンなんて通らないんじゃない？
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 11:00:00 04qYbfuiP
>>583
15年ものの武富士150万1年前に完済していたなら、
少なくとも今の100万はチャラになるでしょう。
アイフルもそう。５年ものの借入利率によるけど、
完済済みの分で過払いが出ているはず。
仮に29.2％だとしたら、40万位は過払いがあって、
今の50万はほとんどチャラになるよ～。
だから労金のおまとめローンなんかいらないよ。
まず、武富士の最初の取引を引き直してみなよ。
話はそれからだ。
585:584
09/01/26 11:01:25 04qYbfuiP
ごめん。アンカー間違えてる。
わかると思うけど、584は>>582へのレスね。
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 11:28:10 v8UeHe2F0
ほうやね、ほとんど残債なくなるね。
借り換えの心配も無く、晴れて債務無しの人生。
ｳﾗﾔﾏｼｽ
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 12:27:34 UCL5bU/7O
すいません、どなたか>>573を教えていただけませんか？宜しくお願いいたします。
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 12:34:36 4s2R9ZI+O
>>587
別だか最初の取引ででた、過払いの数字を二回目の借り入れ金五十万円から、引いてからチェッカー入力すると、ズバリ
あなたの現状が解る。
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 12:37:12 te8fBiASP
>>587
過払いチェッカーは約定残高をグラフに描いた時、直線から外れるほど
誤差が大きくなります。
もしも５年のうちほとんどの期間が50万円天井張り付きなら50万円→
45万円でだいたいの金額がわかりますが、どちらにしても取引履歴を早く
請求して正確な金額を計算した方が良さそうです。
590:584
09/01/26 12:46:01 04qYbfuiP
>>588
そのやり方では、約定利息が実態よりも少なくなってしまうので、期間が長くなるほど誤差が大きくなるよ。
約定利息は50万円に対して支払っていたのに、45万円分の約定利息しか計算してくれない。
つまり、>>587の取引には過払いチェッカーは使えないの。
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 12:53:28 vG5mCy9XO
過去との重複質問になってしまうと思うのですが、ご容赦ください。
過払い利息の5%には、どういった意味があるのでしょうか。
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 13:54:58 SzQm5tC90
今日、皿５社に電話にて取引履歴開示請求をした。
５社以外、ニッシン・シンキ・三和ファイナンスとも取引したことがあるが
過払い金が小額だし、手続きがめんどくさそうなので今回は見送った。
また、アエルは過払いにはなっておらず債務０になった段階で対応する。
電話してみて・・・
アコムだけは「過払い金に関して個別対応で話し合う」とか言ってきた。
話し合いだけで過払い金＋５％満額戻れば最高！実際はどうなのかなあ？？
プロミスは譲渡後のクオークローンの履歴も開示するという。
譲渡前のはここに電話してくれと言われ、大阪０６の番号を紹介された。
レイクだけは、開示請求申請書発送→返送→取引履歴（２週間後くらい）という手続き。
わざと時間を先延ばししているような印象を受けた。
アイフルはふつう。
先人の苦労に感謝！！！！
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 14:05:15 4s2R9ZI+O
そうなんだ～。
第一取引が、比較的短い期間で、『一括完済』だし、
中断も一ヶ月だから、『金利差』もあんまし影響ないかとおもた。
まあ正式に引き直しが一番だよね。指摘ありがと。さいなら～。
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 14:09:40 03U+3djkO
レイク完済案件。GE時代だけど、履歴はHPから書式ダウンロードして記入。
更に手数料必要だったけど、結構早く送られてきたし、
手数料(小為替)は返送されてきた。(小為替の手数料が無駄になったが…)
交渉は提訴前で元本のみの8割提示。
提訴後(第一回目後～)はあっさり満5と、対応はよかったよ。
担当者さんがテキパキしてて好印象だった。
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 14:26:27 6B7MucbZO
無職でも過払い請求はできますか？
借り入れる時にいつも所得証明をと請求されていたのですが、一度も送らずにズルズルきました。
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 14:44:01 olnPUCQS0
１ 被告は原告に対し、金○○万○○○○円及び
内金○○万○○○○円に対する○○○○年○○月○○日から
支払済みまで年５分の割合による金員を支払え。
質問ですがこの ○○○○年○○月○○日から
には過払いが発生した日を入れればいいですか？？
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 14:49:38 v8UeHe2F0
>>595
できる！（←フランチェン風に）
>>596
最後の取引（返済）があった日の翌日の日付。
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 14:54:54 v8UeHe2F0
>>596
補足
1行目での計算で、完済した日まで利息計上してたとして、
2行目では、過払い元金に対する、1行目で計上した日の翌日からの利息ってこと。
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 15:30:00 FsBXtgkJO
質問です。
業者に払った遅延損害金には上限の利率法律でが存在してるんでしょうか？
取引履歴取り寄せたら
結構な利率でした。
ご存知の方教えて下さい。
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 15:34:17 4vebsvQsP
>>599
そんなもの無視して計算してしまえばいいだけだ
気にすんな
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 16:36:31 wtWV70bjO
すみません 質問させていただきます
16年前に渋谷ハチ公前109-2隣の5階か6階にあった「リック」(店の名前忘れてしまいました…)で50万借りました
4、5年前にクォークに経営が渡り、去年プロミスになったとの旨郵送でとどきました
5年前から返済のみ毎月11000円を口座振込し、先月完済しました
過払い請求する場合、プロミスに履歴請求すればよいですか？
潰れた皿の古い履歴って残っているのでしょうか？
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 16:50:36 vPRk2B530
>>601
経営がプロミスに渡っているのなら
履歴も当然引き継がれている。
プロミスに電話してください。
603:準備書面作成について
09/01/26 17:24:48 XdObkaNoO
アホ武から噂のコピペ答弁来ました。第1 請求の趣旨～省略以下の様に反論する。1.争う 2.争う 第2 請求の原因～省略に対して 具体的な答弁か立証を求める。第3 原告の主張 被告から具体的な主張がないので早期の判決を求める。で良いですか？
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 18:02:34 aZ03Yoyt0
>603
武の定番｢時間稼ぎ答弁書｣なら、準書はｲﾗﾝと思うね。
争点無いなら無駄じゃないかな、口頭で陳述すれば良いと思う。
｢具体的な主張および証拠を示さないのであれば、速やかに裁判を進めて判決を頂きたい｣とか…。
それより電話待ちだよ、で和解交渉に備えること(金額＆期日、和解の方法)。
電話なかったとしたら…、争点アリとしているのかもね…。
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 18:34:35 KxLGIrR8O
俺もそのままにしといたら、二回目の前日に電話があったよ。担当者の人に8割でどうですか？って言われて、満額でお願いしますって言ったら、少し検討しますって言われ、夕方の電話で満額OKでたよ。振り込みが3月だから、まだわからないけど
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 18:44:27 /NmEhBeiO
>>452の回答待ち
607:604・605さんありがとう
09/01/26 19:01:01 XdObkaNoO
裁判所に答弁書来たので1回前に準備書面必要ですか？とTELしたら早く出すのがベスト！できれば当日までに！と勢い良く…。近所なので作って提出したいのですが。添削お願いします。
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 19:10:26 03U+3djkO
即結審を促すことが出来るような完璧な完全包囲網的な準備書面なら、
判事(個人的な方針)によっては意味あるだろうけど、
たぶん意味ないよ。
民事裁判、特に簡裁なんかは、あくまでも和解の場所だって理解した方がいい。
三和やキャスコみたいに、あまりにもふざけた対応や和解案出すトコ相手なら、
過払い案件何度も裁いている判事なら、それなりの対応してくれるけど。
609:608さんありがとう
09/01/26 19:35:57 XdObkaNoO
そんなもんなんですか…。先方からほとんど争点なしの6割提示が提訴前にありました。自力で何としても、満5＋5・訴訟費用を勝ち取りたい。もうすぐ履歴開示～4ヵ月経つから気が遠くなります。
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 20:23:37 aZ03Yoyt0
>609
訴状がサッパリしすぎて言い足りないことあるとか、
答弁書に反論しておかないとならない主張があるとか、
あんまり余計な書面つくっても…、と個人的には思うが。
書記官が｢出せ｣というなら…。
被告の答弁には具体的な主張がなく、不当に訴訟を引き延ばしているから、
民事訴訟法○条により早期の判決を求める。
そんなごくごくシンプルでいいんじゃない。いちいち｢争う｣は要らないかな。
だって、争いの種すらまだないんだし(種に心当たりがあるのなら、それを主張)。
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 20:28:28 03U+3djkO
短パンマン来たからアドバイスはここまで。
満5＋5＋訴訟費用なんて都市伝説だよ。
勿論、結審まで粘れば可能だけど、
一部の判決文書くのが大好きな判事以外は、提訴から結審まで半年近く掛かるよ。
武富士は絶対折れてくるから、満5＋α程度の額が出てくる。
それを蹴るのは自由だけど、一般人(判事や俺も)視点からすると頭おかしい奴。
こうなると敵は武富士じゃなく判事になるよ。
そう云うこだわりを否定するわけじゃないけどね！
たかが(訴訟費用)1万か2万にこだわって、2ヶ月3ヶ月。
準備書面セコセコ書いて、出廷して、その手間考えれば、
もっと時間の有効的な使い方あるんじゃね？みたいな。
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 21:45:21 gmsIlvm1O
>>594
履歴は全開示ですか？
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 21:58:08 03U+3djkO
>>612
短パンマン引っ掛からなかったから回答。
俺はちゃんと全開示だよ。
10年前以前の履歴を破棄していた期間にはあたらなかったから。
っていうか、レイクや他社でもそうだけど、現在進行形の取引でも10年以上前の履歴を破棄していたのは仕方ないよ。
当時は各社、それが正しいと思ってやってたわけだから。
んで、俺が対レイクやっていた当時の、不開示の部分は、
推定計算か残高ゼロ計算か。
双方で有利な額を出しあって、落としどころをみつけるって感じだったみたいだよ。
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 22:24:12 /NmEhBeiO
>>613
短パンマン対策
URLﾘﾝｸ(ula.cc)
615:ごん
09/01/26 23:08:14 x50NZDjAO
過払い金を１日も早く取り戻す方法は何が一番良いですか？
また、その期間はどれくらいでしょうか？
自分は過払いの７割程度戻ってくればいいと考えています。贅沢ですかね？
616:613＠帰宅
09/01/26 23:22:16 3V9QulZH0
●餅だから、べっかんこ経由でいつでも書けるけど、面倒なだけなのよ。
自宅鯖にrep2入れてあるからそこからでも行けるんだけど、
自宅鯖。昨年からずっとメンテ中だしｗｗｗ
>>615
ケースバイケースだからなんとも言えない。
業者によるし、争点の有無もあるし。
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/27 00:04:09 2TvoyvDz0
>>615
7割なら、提訴せずに自分で電話交渉して取れるんじゃない？
そんときに「ちょっと負けてやるから入金はやめろ」って交渉すれば、
7割で1ヶ月待ちくらいでいけるかも。
俺は、アイフル提訴せずに9割＆入金1ヶ月で和解した。
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/27 00:11:39 COeg8aDG0
ワールドって倒産したんですか？
確か5年くらい前ＣＭとかやってた会社でしたが。
検索してもＨＰでてこないので、情報知っている方いますか？
619:ごん
09/01/27 01:10:20 Vk/t6DbmO
615です。
616・617さん、返答ありがとうございます。
616さん、ケースバイケースなんですね！
ところで、争点という言葉をよく見かけますが、どういう意味なんですか？
617さん、それは請求書とかの送付もせず、電話でのみの解決（示談）ということですか？
それで７割戻るならそうしたいです(^o^;
ちなみに今武富士に残金97万ありますが、22万の過払いがあります。。自分のように完済してない状態でもその方法（電話）で過払い金を取り戻すことは可能でしょうか？
無知な初心者ですみませんが返答よろしくお願いいたします。
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/27 01:39:50 f5ep0bU80
武なら7割OKかも？
でも入金は今からなら4月以降とかかな？
当然、訴外和解だから法的根拠ないので、
4月まで武あぼんしたら取りっぱぐれね。
武スレでは、訴外和解ではなく、
提訴して、和解に代わる決定(債務名義)貰えが定番のようです。
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/27 06:20:38 G5vEC93tO
>>613
レスありがとうございました。
622:610さん611さんありがとう
09/01/27 08:16:15 A7GJRk1WO
具体的な答弁内容がないのに準備書面出すのはどうかな？と思って裁判所の担当係に確認TELしたのが失敗でした。シンプルに書きます。
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/27 09:34:11 fdgvtZP+0
>>622
まあ、段取りとしてはその書記官のいうとおりなんだけどね。
争点のない過払裁判においては、手続きとしてそれを踏んでいるだけだと思うから、
意味ナシ書面のヤリトリをしてみても…、結局は和解を勧めてくるんだろうし。
まあ、いろいろな考え方がありますから。
書記官も判事への影響をふまえてアドバイスしてくれたのかもしれません。
シンプルかつマジメな準備書面の作成、がんばってください。
(で、争点らしきものはないんですよね？)
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/27 09:49:39 pZOy1mRU0
現在武富士を訴えてる最中で１回目が終わって、２回目に突入しました。
一応和解交渉を試みましたが、武側は中断・分断を争点にして争う構えらしいので
和解額が折り合わず、和解交渉は決裂しました。
そこで質問ですが、17.7.19のキャスコ判決によって
「貸金業者は取引経過を借主に開示する義務がある」
とありますが、訴訟中ではありますが後日乙号証として提出されると思われる類の
武富士側が持っていると思われる初回取引から最終取引までの契約書なり解約書の
コピーを請求する事は可能でしょうか？
また破棄した、どこにあるのか分からないため渡せない等の理由で断られたにも関わらず
後日乙号証として提出された場合、17.7.19を盾に慰謝料請求も可能なのでしょうか？
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/27 10:12:48 NvP7aRhQO
質問したいのですが。
今、レイクに残金ありにて過払い請求をしようとしていますが、過払い請求書を発送した時点もしくは、提訴した時点で毎月の支払いはしなくてよくなるのでしょうか？ 無知ですいませんがよろしくお願いします。
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/27 10:39:10 DghEartL0
>>625
過払いが出てるんならむしろ絶対にしちゃダメですよ。
627:ごん
09/01/27 12:08:41 Vk/t6DbmO
≫620
返答ありがとうございます。武スレよく読んでみます！
↑上のレスに便乗して質問しますが、俺もレイクに残ありで昨日取引履歴を請求しました。
支払い年月と残高からいって、間違いなく過払いが発生してると思います。
自分のように、過払い請求はまだしてない状態ですが間違いなく過払いがある場合も支払いはする必要はないですか？明日が支払日なんですけど。
628:ペルーヌ小林
09/01/27 12:17:33 VgDoeL/YO
久しぶりに来ました
629:千原ジュニア
09/01/27 12:49:38 yeKWTsCXO
電話で一喝したろか？
キム兄みたいに。
630:夜勤
09/01/27 13:45:43 A7GJRk1WO
623さん重ねての親身なアドバイスとエールをありがとうございます。今週1回目なので、今日明日で仕上げて臨みます。争点はありません。結果出ましたら、みなさんに報告します。
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/27 14:32:24 fdgvtZP+0
>630
争点ナシの武なら訴上和解(判のお墨付き)で満＋支払日までの＋５％はいけるはずです。
和解では、支払日まで長々になるはずですので、＋５％は貰っちゃってください。
では、また結果報告ﾖﾛ(準備書面出しとけば、幾分和解も早まるかな？)
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/27 17:09:46 R8ppWNzw0
質問です
今、引き直しを途中までやっているのですが利息が反映されてないようにおもえます
open oficeでやっているからなのでしょうか？それとも最後まで入力したほうが良いんでしょうか？名古屋式です
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/27 17:10:19 VBuuzQhr0
本日アコムから取引履歴を取り寄せ、名古屋式の計算ソフトに入力したのですが、
最初から、過払い利息および過払い利息のセルが０のままです。
これは過払いが全くないということなのでしょうか？
当方エクセルに詳しくないのでどなたかご教授願います。
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/27 17:26:58 iFGDZ752O
上の二人
履歴には約定の残債務があるよね？
2～3ヶ月分入力すれば、名古屋式の残債務と履歴の残債務に差が出てくるよな？
出てこないなら入力ミスの類い。
まさか利率とか余計な箇所、入力してないよね？
635:633
09/01/27 17:34:18 VBuuzQhr0
＞634
早速の回答有難うございます。
ご指摘通り利率を全部入力していました。もとの0.18に戻したところ表示が出ました。
残元金\259496と赤で表示されたのですが、この金額を請求すればよいのでしょうか？
なんかドキドキして来ました。
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/27 17:40:55 rHnVP8tq0
>>632
マイクロソフトじゃなきゃダメ
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/27 17:43:34 5eqUTkhdO
>>635
ヘイ、ボーイ
ドキドキするのはまだ早いわよ
これからが踏ん張りどこよ
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/27 17:45:54 rHnVP8tq0
>>635
おめでとう。それが訴額です。それに過払利息残額をたしたものが請求する金額です。
639:名無し
09/01/27 17:46:40 Vk/t6DbmO
質問です。
過払い金返還請求書というのは用紙が決まってるのですか？どこかから取り寄せるのですか？
それとも用紙は何でも良いのですか？
あと、どんなことを書けばいいのかも知りたいです。 どなたか親切な方
１から詳しく教えてくださいm(__)m
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/27 18:01:29 rHnVP8tq0
ダメだ・・・ジュニアにみえてくる
怖くてレスできん
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/27 18:02:51 R8ppWNzw0
>>636
うわっ
マイクロソフトじゃなきゃだめなんですね・・・
マン喫デビューします
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/27 18:13:33 0nn0905r0
>>629
誰かさんの真似してんじゃねぇぞ
あの人のキレぶりは最高だったけど
おめぇのはつまらん
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/27 18:17:54 ZSPCvjzy0
アコムに請求を予定してる方、
請求書を送るのは時間の無駄ですからね
自分は請求額28万のところ、11万と言ってきましたから
最初から提訴してくださいと言うプロミスの方がまだ良心的です
早く終わらせたいなら即提訴
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/27 18:24:21 iFGDZ752O
名古屋ならOpenOfficeでも大丈夫じゃないの？
特に変わった関数とか使われてないし。
外山式はマクロ使うからExcelじゃないと駄目だろうけど。
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/27 18:27:24 4Ux10YZWO
>>639
用紙は決まっていません。
普通に印刷しても手書きでも可です。
内容はいろんなサイトに雛形があるのでそれを見た方が早いでしょう。
百聞は一見にしかず。
646:639
09/01/27 18:41:24 Vk/t6DbmO
639→645さん
ありがとうございます。
内容はサイトで検索してみます！
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/27 19:13:21 4PLnacXZO
教えてください。
過払い返還をアイフルとライフからしました。全額返済後、解約してからです。アプラスに残40万あります。
ガソリンのクレジットカードを申し込んだんですが、通りませんでした。仕事もしています。
なにが考えられますか？
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/27 19:55:37 0a91e1Vc0
>>647
過払い請求
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/27 20:03:19 4PLnacXZO
>>648
そうなんですか？
完済して解約してても記録に残るのでしょうか？
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/27 20:06:04 r1ltVCjo0
質問させて下さい。
新たな借入を過払利息→過払元金の順番で充当して計算しますよね。
その法的根拠を教えて頂きたく思います。ご教授お願いします。
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/27 20:15:42 eDdyFYAw0
>>649
> 完済して解約してても記録に残るのでしょうか？
解約すれば信用情報に残せません。
アプラスが４０万でも枠が大きいとか？
>>650
民４９１
返済中：借入利息、借入元本
過払い状態：過払い利息、過払い元本
652:多重親
09/01/27 20:28:37 4e495oW30
以前こちらではお世話になりました。ありがとうございます。
色々と請求をしまして、現在数社から過払い金を取り戻すことができました。
OMC３８０万、AEON２７７万、CFJ２０５万、合わせて８６２万です。年収より高い・・・orz
今後はクレジットとは縁のない暮らしを心がけるつもりです。皆様にも幸ありますように。
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/27 20:34:09 rbXXQjngO
半年前にﾌﾟﾛﾐｽと0和解しました。そん時は まあいいかと思って ただ真剣に計算してみると 過払い金があることが分かりました。一度和解して 今更金返せというのは 無理ですか
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/27 20:41:53 /8ATbZccO
以前に相談した者です。
弁護士さんに受任してもらう事が出来ました。もう安心です。やはり金を使ってもプロに頼むのがいい気がします。
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/27 20:44:37 PDXBsuyQ0
自分には過払い金なんてないと思っていたのですが
（ちまちま小額を返していた＆貸し借りを繰り返していた）
やっぱり気になるので請求してみたいと思っています。
そこで質問なのですが、取引履歴を請求するとき何が必要でしょうか？
すべての会社が完済済みですが、
二度と借金はしないと思っていたので
契約書もカードもATMの紙もすべて、何一つありません。
私がその会社と取引をしていたと証明出来るものがないのです。
もう一巻の終わりですか？・・・
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/27 20:51:42 eDdyFYAw0
>>647,>>649
アプラスの枠が年収の３分の１を超えていたり？
>>653
調停・和解後の過払い請求 ２
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板:1-番)
>>654
釣りの様な気がしますｗ
>>655
金貸しは本人確認してなんぼの商売だから免許証，保険証などが
あれば十分です。
５年以内なら信用情報機関にも残っていますけど
そんなことより、似たような人はたくさんいると思います。
心配するより請求してみては？
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/27 20:52:07 4Ux10YZWO
>>655
何も必要ありません。
658:655
09/01/27 20:59:01 PDXBsuyQ0
>>656
>>657
そうなんですか！ありがとうございました。
素早くご丁寧な回答、感謝いたします。
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/27 21:11:11 r1ltVCjo0
>>651
650ですが、ありがとうございます。
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/27 22:26:42 qTMRxcQZO
来週二回目なんですが、早めの提訴外和解を考えています。
というのも、来月から職場が変わるので3回目の都合が取れそうにないからです。
先週こちらからした和解電話では満5端切りの36万（元金は32弱）提示し、34万しか出せないとの事で「じゃあ判決を貰います」と電話を切りました。
が、今は早く和解したいので、最悪34万で和解したいと思っています。
それで明日また電話しょうと思うのですが上手い交渉の仕方ないでしょうか？
あと和解した際の流れ的なものも教えて下さい。
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/27 22:32:37 4PLnacXZO
>>656
超えてません。やはりおかしいですよね。
662:644
09/01/27 23:03:42 f5ep0bU80
OpenOffice試してみたけど駄目駄目だね。
っていうか、名古屋式も隠してあるセルでいろいろやっているのね。
>>660
とりあえず二回目やってから和解交渉じゃ駄目なの？
上手くいけば結審で三回目はないでしょ？
三回目の日程は適当に決めて(どうせ一ヶ月先だし、希望すればもう少し先もOKだし)
和解交渉のってきたら、裁判所に期日延期すれば済むし。
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/27 23:29:00 rHnVP8tq0
>>661
アイフルとライフは関係ないから、アプラスか属性。
いずれにせよここで聞いても答えはでない。
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/27 23:40:56 OQsnb32a0
ライフの提携カードなオチだったりして
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/27 23:59:56 HBz0tyBYO
教えて下さい｡
2/5ｼｿｷ一回目｡ 今のところ裁判所からの期日呼出状は届いていますが特にｼｿｷからは連絡や答弁書などはなし｡
当日はどのような事があり何を聞かれ､またそれにどのように答えればよいのでしょうか?
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 00:00:22 v18pFjPq0
テンプレ本コピペ訴状を小馬鹿にされた上、
被告の和解希望（7割）でOKしたら？な裁判官に当たりました。
蹴ったが、先が思いやられる。
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 00:35:00 3sG8vKklO
>>666
どこの裁判所か晒し希望
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 01:09:15 C8mrJVkx0
20年前から武富士で借りてて、残50万を最近完済して名古屋式で計算したら
５５０万くらい過払い金があったんだけど、武富士から自力で取り返せるだろうか？
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 01:16:02 O8pEIMn60
>>665
シンキから答弁書とか来てたけど、俺は１回目で即結審
何も聞かれなかったよ。ただ裁判官がシンキに対して文句言ってた
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 04:44:00 uEqGS8nC0
朝早くにすみません
開示請求の結果が送られてきたのですが、最終取引日が1999/2/8でした。
もうすぐ10年になるのですが、時効の中断はどのようにすればよいのでしょうか?
ＪＲ東日本です。開示請求を出した際、請求理由に「過払い金が生じている場合には
返還請求をおこなうため」と、明記して配達記録で送ってあります。
もうひとつ、エイワ錦糸町店から履歴が送られてきました。
履歴がただしかったので返還請求書を送ろうと思いますが、あて先は錦糸町てんでしょうか？
横浜の本社でしうか？ 契約店は新橋店で現在は統合されてありません。
よろしくおねがいします
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 05:14:27 IHYtUGc80
>>670
催告(請求)によって半年延長できるから、その間に訴すれば中断(ﾌﾘﾀﾞｼに戻る)。
電話などで確認してみて、それで心配なら内容証明で催告(訴訟に備える)。
エイワさんの件は、履歴もらったトコに直接聞いた方が無難でしょう。
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 05:51:02 O6JHMlA70
過払い請求をを司法書士に頼んだ場合料金がいくらかかるか聞いたところ
１社につき着手金１万、減額分の１割また過払いがあった場合過払いからも
１割貰うと言われたのですがこの位かかるのが一般的なのですか？
例えば減額４０万だったら４万＋過払いが２０万あった場合２万の
計６万＋着手金１万で７万かります！と例え話で説明されました。
司法書士に頼むと１社だけでこんなにかかるものなんですか？
673:670
09/01/28 05:53:01 uEqGS8nC0
Ｒｅ.ありがとうございます。
ＪＲは確認したところ、会社側が確認できる過払いは10年前でも返還してくれるといってました。
取引が９３年からで古くて、会社側も履歴が存在しない部分があって請求金額が確定できない状態なんです。
自分のほうも資料が少なく実家にかえれば若干見つかるかのうせいがあるのですが、
遠方のため今すぐには動けません
金額が確定してなくても「過払い金が発生しています。」だけを内容証明でおくるのでしょうか？
先方の履歴では引きなおし計算済みで過払い金がはっせいしています。
674:670
09/01/28 06:01:24 uEqGS8nC0
＞672
相場はわかりませんが、、、、
自分のところは基本報酬が1社２万+減額1.5割+過払い1.5割です。
現実にはプロミスの過払いが140万でなんだかんだで手元に100万弱でした。
672さんは常識てきなところではないでしょうか？
自分はばからしくなったので、残りの4社は自力でがんばっているところです。
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 07:14:54 uwZFmVH2O
過払金でブラックリストに載ると、
サラ金だけでなく、そのサラ金と提携している銀行やカード会社の
グループブラックになりますね？
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 07:18:52 bVZArgo70
>675
なんで過払い＝ブラックLなの？
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 08:06:11 IHYtUGc80
>673
催告(１５３条）
催告とは、債権者が債務者に対して債務の履行を請求する意思の通知である。
678:670
09/01/28 08:38:48 uEqGS8nC0
>677
それはわかるのですが、通知を確定させるためには
1.口頭 2.配達証明による通知 3.内容証明による通知 4.裁判所にたいして時効の中断の確定
を求める
のどれをおこなえばいいのでしょうか？
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 08:48:35 AZfivlEPO
>>678
｢少なくとも××万円以上ある。だからまず払え。残額は確定次第請求する。｣
てな内容証明でも送るか、
履歴開示冒頭残高ゼロ計算でとりあえず提訴。
(わからなかったらググろう)
あと、5％の利息つけて引き直しはしてますか？
680:670
09/01/28 09:02:09 uEqGS8nC0
そうですね、少なくとも××万円以上ある。だからまず払え。残額は確定次第請求する
がいいですね。ありがとうございます。
5％は、会社がですか？自分がですか？
とりあえずのじぶんが作った引きなおし計算書はできあがってます。
会社が作った計算書を基に5％つけて11万ぐらいです。
自分のみこみでは17-8万ぐらいになるはずだとみこんでいるのですが、なにせ
じかんがせまっているので
会社側は満+5はＯＫといってくれてますし、明細等あれば計算し直す。と、いってくれているので
ゼロ計算で提訴はかんがえていません。
679さんものすごくいいレスでした。ありがとうございます。
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 09:02:47 BFe9xBRp0
>>678
内容＋配達証明
または
提訴
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 09:23:21 AtYY02oIO
弁に頼むと、減額の1割・過払いの2割が大体の相場です。
司はこれより若干安いかと思われます。
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 10:13:34 IHYtUGc80
少しぐらいは自分で考えて判断しないと、
和解交渉でボロを出しかねないと思うんだけどね。
ググれば容易に分かることを、繰り返し訊いてくる人が多過ぎだな。
(まあ、これも多くの先人がボヤいてることですが…)
やさしい案件なら良いんだけど、相手(貸金)もいろいろあるからね。
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 10:54:11 0Mo7nnhw0
それはわかりのですがって言うやつも居るし・・・
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 11:36:26 5F/wI2mfO
スレを読んでいて常識なのかもしれませんがお願いします。
過払いが少額の場合だと、相手は口頭でも交渉を受けてもらえるでしょうか？
また、無理な場合は書類を作成するのに手書きでも大丈夫でしょうか？
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 11:53:06 69dFIq4hO
>>685
皿によります。
書類は手書きでも可
687:670
09/01/28 12:01:44 uEqGS8nC0
>685
たぶん皆さんからスレ読めって言われると思うんで。
小額でも最低限履歴の請求と引きなおし計算、請求書の送付は必至です。
口頭で解決したなんて、きいたことありません。
自分の場合のJR東日本は会社の方針で過払い金は全額返す方針になっているので
進んでいるだけです。
ほかの会社はほとんど提訴準備しています(昨日の夜から徹夜でやってます。)
スレは読みにくいし、勉強しにくいので、まずマニュアル本で勉強してからの
ほうがいいとおもいますよ。
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 12:07:54 0Mo7nnhw0
ID:uEqGS8nC0 うざいよお前
寝てくれ 起きなくて良いから
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 12:14:29 5F/wI2mfO
>>686
即答ありがとうございます。
ちなみに相手方はアイフルです。大丈夫でしょうか？なにぶん初めてでして、弁護士や司法書士の方に頼もうと思ったのですが、費用がないため自分でやろうと思っております。
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 12:50:17 Enxfel4kO
質問なんですが、一回目に借り入れの後、完済解約。
その後、間をあけず、二回目新規で借り入れの後、完済解約。ともに利率が同じ場合、
過払いは別で計算し一回目＋二回目が正しいのか、
一回目と二回目の金額と借り入れ期間を足してまとめて引き直すのはどちらが正しいのですか？
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 12:55:35 IHYtUGc80
充当で計算した方が過払金額が多くなるから、それを主張すべし。
後は、最高裁の判例を引っ張り出して理論武装すればおｋ。
(別計算で減額してくるのは、あちら側だと思います)
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 12:57:34 7781jSi0O
間をあけず ってのが同じ日に再契約ってのなら一連計算。
完済解約したけど、またすぐ借りる必要があって契約なら個別。
ただし双方に前後の取引で充当されるべき合意、あるいはそうと見なされる特段の事情があるなら一連計算。
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 13:03:24 2v/SRQbcO
凄く初心者質問で申し訳ありません。
今後のことを考えて(クレカを作ったり車のローンを早く組めるようになりたい)、返済をキッチリすませて過払いがあれば請求したいと思っています。
今は3社から160万ほど借りていますが、まずは1社35万が一気に返せるようになったのでこれから一括返済してこようと思います。
借入れ先が1社減るだけでもクレカやローンに影響すると聞いたんで・・・
ここで質問なんですが、完済・解約してしばらくたってから取引履歴を請求したり出来るんでしょうか？
それとも完済→履歴請求→解約でしょうか？
よろしくお願いします。
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 13:05:50 IHYtUGc80
解約後でおｋ。
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 13:09:41 2v/SRQbcO
即答ありがとうございます。
2年以内には完済して過払い請求がんばります。
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 13:34:40 c6t9x0B80
>>689
アイフル過払いスレも覗いてみ
10万円以内なら提訴無しで済む可能性は高いと思いますよ。
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 13:39:07 AtYY02oIO
>>695
皿が2年もつかどうかが一番の問題。
潰れてしまったら、過払い請求できんぞ。
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 13:51:10 c6t9x0B80
>>693
全社完済するまで待たなくても完済した所から順に過払い請求して
返還金を次の返済にあてれば良いんじゃ？
そのために早く全社の履歴を取り寄せて計画を立てるべき
699:693
09/01/28 13:55:53 2v/SRQbcO
レスありがとうございます。
全て完済せずに、一社を完済ごとに過払い請求すると、他社との関わりで何か不利益になったりその間に新たにローンを組んだりするのに不利益はないんでしょうか？
たったいまアコ○に行って一括返済と解約をすでにして来ました。
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 14:01:21 c6t9x0B80
>>699
アコム保証のローンなら審査が通りにくくなる｢可能性｣はありますが、
過払い金で他を返済して借入額の合計が圧縮されることは有利に働き
ますよ。
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 14:05:21 NrF4XeRU0
過払い請求しても、「過払い請求するかも知れない客」が「過払い
請求した客」になるだけでしょ。
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 14:14:41 0Mo7nnhw0
アコ○としか書けないやつ無視しとけ
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 14:31:32 AtYY02oIO
>>702
オ○コとか書いたら誤解されそうｗ
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 14:53:22 8FFSPOOx0
質問者が上から目線で自分へのレス評価したり、
伏せ字使って質問し回答者が社名書く
変な時代になったもんだな
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 15:02:19 xiv42Ev6O
>>698さん、
横ですが便乗してお尋ねします。
自分はその計画で進行中ですが、もうすぐ支払い期日です。
全社履歴取り寄せし計算して過払いがあることが分かったのですが、
完済解約してから順番に請求しようと思っているので、
とりあえずは最初の過払い金(一件だけ完済済み)が入って一括返済解約するまでは今まで通り返済(？理屈としては返済とは言いませんが).支払いをしようと思っています。
なにか不利益になることはないんですよね？
706:672
09/01/28 15:02:27 O6JHMlA70
＞＞674
返答ありがとうございます、高すぎるとかではないみたいなので
ここに頼んでみようと思います。自分も自力でやろうと思ったんですけど
計算が苦手でｗ残り４社頑張ってください。
707:672
09/01/28 15:08:22 O6JHMlA70
＞＞674
返答ありがとうございます、高すぎるわけではないみたいなので
ここに頼もうと思ってます。自分も自力でやってみようと思ったんですが
計算が苦手でｗ残り４社頑張ってください。
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 15:14:39 bgcR7oBo0
未満スレのテンプレより
◆質問者は、まず自分で調べて、それでも不明な点を質問しましょう。
◆回答者が答えやすい様、情報の小出し厳禁！
◆業者名は伏せてはいけない。晒したほうが経験者の回答が得やすい。
◆アホ、ボケ、ググレ、カス・・などは愛の鞭である
◆同一質問者は、初回質問時のレス番使用
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 15:31:07 vVy7o9QP0
都合の良いところだけ引用しないように
>>1
★回答者の方へ
ここは質問前に検索したり、FAQやテンプレを読んだりしなくちゃならないというルールはありません。
FAQに載っていても、ググればわかるような質問が来ても、自分で調べてないことを罵倒するのはやめましょう。
また上記に該当するような内容でも、指摘するだけに止め(>>1とか)、非難したりはしないように。
回答する側の人間が､スレの主旨を理解できてなかったり､ルールを守れなかったりするのは非常に恥ずかしいことです。
横着してルールをきちんと読まなかったり､単にカッコ良く回答したいという教えたがり君魂を抑えられなかったりで､
スレ違いやルール違反の質問に回答しないように注意しましょう。質問者はルール必読ではないけど回答者はルール必読です。
初心者叩きが目的にならならないように気を付けてください。
では質問と回答をどうぞ↓
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 15:36:15 yaexdd8K0
質問させてください。
残あり（過払いあり）で、業者に過払返還請求書発射後に気が変わって
完済解約しようとしても無理ですか？
任意の支払いになりますよね。
なんかいい方法はありませんか？
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 15:55:55 JeHqfswa0
>>710
あきらめろ
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 16:06:22 kNGZKzS30
>>710
非債弁済でググってみようか
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 16:53:01 pbXpigWrO
>>710 契約みなおしで
引き直し計算書添付発送
残あれば利息制限法内
分割返済（18％かなし）
ブラックにはならないよ
弁、司依頼より簡単
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 17:24:16 Y2Z7ldidP
すみません、アコムの取引履歴の見方なんですが、
引きなおし計算書には「お取引日」でいいんですよね？
「お支払い」の日付と「お取引日」の日付が違うので気になりました。
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 17:27:13 yaexdd8K0
>>711,712,713
ありがとうございます。
このまま、提訴します。
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 18:06:42 IUFkzU4VO
二回目直前なんですが、今提訴外和解をした場合、二回目はどうすればいいですか？
とりあえず出廷して「和解しました」でオケ？
それとも入金予定日より後に変更しといた方がいいですか？
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 18:17:04 O8gMfR1C0
>>714
自分とこにきた履歴にはお支払日はないなぁ。
「お支払い期限」はあったけど。
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 18:21:04 Y2Z7ldidP
>>717
了解です！とりあえずお取引日で計算します。
あと、すみません、アコムの引きなおし計算書の送り先の住所って分かりますか？
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 18:57:39 O8gMfR1C0
>>718
本社に送るの？本社だったら公式HPに載ってる。
審査第二部は
東京都千代田区富士見２－１５－１１
ACOM富士見ビル ２F
審査第二部 東京公的対応センター
西は知らない。
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 19:10:07 O8gMfR1C0
突っ込まれる前に書いとくわ。
アコム請求書いらないよ。電話で十分。
満額返してほしいなら電話も不要。即提訴。
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 19:23:16 +1/vhE4JO
>>720
私なら…
満額返してほしいなら電話のみしか行動しません。
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 19:35:54 AmFtg0MV0
履歴を取って引きなおして請求書発射しようと
思ってるんですが、
ＱＡ本見ると過払い利息５％（満５の部分ですよね？）はありますけど
＋５の部分は請求してませんよね？
請求書送って話が纏まった場合は＋５はとれませんか？
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 19:36:36 IMmgGuZD0
取りたいなら請求すればいい。それだけのことです
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 19:39:26 O8gMfR1C0
>>721
本人？
本人だったら聞きたいことあるんだけどさ、３社ってどこ？
それ晒してくれれば有意義なレスになるんだけどさ。
相手伏せたまんまじゃなんも意味ないし。
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 19:51:21 KQgvL5Uv0
>>722
満５＋５ってのはここら「ちまた」での言い方な件。
一般的な言葉ではありません。
一般的には、民７０４に基づく振込み日までの悪意の受益者利息（年５分）とかって言えばよいです。
その本もそのような意味合いで書かれていないでしょうか？
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 20:57:45 OZdWH6b70
>>722
「支払い済みまで」と書いてるんでは？
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 21:27:17 jJ8qLYi+0
履歴取り寄せたら完済から１０年をわずかに超えてました。これって請求できないのでしょうか？
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 21:43:52 f9Db/6Qj0
過払いチェッカーで出した金額より、全体的に実際は多い過払いが出たため、今楽しみにしています。アコム・武富士・レイク・ゼロふぁ。楽しみだ・・・。全部司に依頼。みんな自分で出来てすごいなあ・・・。
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 21:52:01 AmFtg0MV0
>>725
>>726ありがとうございます
本の方は、訴状の項目に詳しくかかれてました。
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 22:13:28 VWJX5ethO
質問なんですけど履歴取り寄せる方法ってやっぱ電話するのが一番いいんですかね？
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 22:17:54 69dFIq4hO
>>730
他に方法あるか？
732:413
09/01/28 22:24:01 bq+WkCf30
>>705
う～ん・・・不利益は・・・あるかもしれないし、無いかもしれない。
過払いに気づいて支払いをした事が相手に立証されたら不利益。
相手も立証は無理だろうけど、これだけで争点増えるよねえ。
一番いいのは履歴開示されて引きなおししたから支払いを止めると
相手に宣言することでは？
当然、支払い停滞（実際は過払い有るから停滞ではない）による事故情報は載せない
事を相手に認めさせて。
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 22:25:13 ULTOe5fU0
履歴を手に入れ過払いが20万円あったのですが、
レイクの場合電話だけで何割までいけるでしょうか？
参考例などあったら教えて頂きたく思います！
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 22:25:53 Dj5DE87kO
引き直し計算したところ残元金-35万と960日分の利息4万5千円が出たのですが請求書はいくらで出せばいいですか？
また訴状はいくらで出せばいいですか？
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 22:52:12 O8gMfR1C0
>>734
請求書は残元金＋利息残＝３９万５千円
訴状の方は、訴額が３５万。
付帯請求として利息分の４万５千円と最終取引日翌日から支払日までの利息を請求。
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 23:11:14 MzfBGGn00
すいません、教えてください。。
ミラーサイトでエクセルソフトDLしてアコムの履歴入力してみました
入力終わった段階で表示されているどの数字をどのように計算すれば過払い分がわかるのでしょうか？
なにも分からずにすいません・。
残元金 2125000
未払い利息 176354035
利息 5492979
とでました・・
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 23:14:24 VcxW12tE0
まだ212万も残債あるから過払いなんてないね。
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 23:23:02 bgcR7oBo0
>>733
半年前だが、電話1本で9割で和解したよ。
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 23:28:37 MzfBGGn00
利率入力してました・・
もとの０．１８にしたら－７３９５８０とでました
これが請求できる金額なのでしょうか？？
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 23:41:39 O8gMfR1C0
さすがに嫌になってくる・・
741:413
09/01/28 23:45:39 bq+WkCf30
>>739
まず、入力方法をちゃんと理解してください。
正確に入力が出来たと仮定してお話をすると、－７３９５８０が過払い元金。
その横に利息＋αが表示されてると思います。
請求書（通知書）に記入する金額はそれの合計。
訴訟するなら元金が訴額。利息等は別に請求する。
しかし・・・借り入れ残高が100万を越えたら利率は15％になるので手入力
で変更してください。更に過払い元金が増えると思います。
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 23:46:28 VcxW12tE0
>>739
きっとそうです
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 23:52:42 CmGnklPd0
20年間の取引履歴からひき直したら初借りた翌年から既に
過払い出てますがこれってありえますか？
多分当時の利息は30超えてたと思います
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 23:55:49 gZT73ozs0
>>740
www
最近はすごいよな・・・。
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 23:58:15 MzfBGGn00
ありがとうございました。
請求だしてみます。
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 00:02:47 bq+WkCf30
>>743
いくら借りていくら返したかの問題。
仮に初年度1月に30万借り入れ、翌年1月までに総額36万返してたら
完全に過払いでしょ？
年利18％なら35.4万払えば元金0になる計算なんだから。
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 00:13:52 asl7lEs90
訴訟費用確定請求について質問。
二人連名で一社提訴して、
原告Ａは、和解により費用は双方負担。
原告Ｂは、全面勝訴により、費用は被告負担の判決。
原告Ｂが訴訟費用確定請求する際は、代表者事項証明書代金も
Ａ・Ｂ折半で、500円しか請求できないのかな？
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 00:41:56 EvGJt+890
取引履歴の送付先を、
身分証に記載されている自宅ではなく、
単身赴任で使っているアパートの住所にすることって
可能でしょうか。
ちなみに 丸井、ge です。
家族に見られたくないもので…
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 00:52:28 YzCiPFNZ0
>>748
実際に単身赴任先に住んでるんだから、履歴請求の時にその住所を
伝えればいいだけじゃないの？
丸井やＧＥがどう対応するかは判らないけど、プロミスはちゃんと履歴
送達先は確認してきたよ。
直接TELで確認するのが間違いない。
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 01:27:22 /Kl/NxEiO
>>735
さん、ありがとうございます。
天井で返済、借入を5年繰り返していて数年前に49万くらい一括返済し解約しました。
最後に一括返済したことで過払いになったので利息残がないのですが大丈夫でしょうか？
また、同じような方はいますか？
最後の返済の翌日から支払い日までの利息と利息残は別ですよね？…
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 02:10:13 XQm+j8Sh0
>>750
４万５千円は最終取引日から今日までの利息ね。
それだったら
「金３５万円及びこれに対する平成○年●月◎日から支払い済みまで年５分の割合による
金員を支払え」
こう書けば請求できる金額すべてを請求できる。いわゆる満５＋５ってやつ。
ちなみに文中の年月日に入るのは最終取引日翌日、支払い済みは将来お金が入金される
日のこと。
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 02:19:48 GyLUMKCo0
>>732さん、>>705です。レス有り難うです。
そうなんですか！！計画が・・・。
結構過去スレ読みましたが、一社潰して返還金で次の一括返済に充てる、
を繰り返せば、時間はかかるけれど信用情報は安心だしというのをよく見かけました。
履歴は取り寄せても過払い請求するためとは決まっていないし、
全社一気に一括完済は無理な方も多いでしょうし、
計算はしたけど当然返済は続けて、潰した一社からの返還金が戻ってきたらその時点で
それを次の完済に充てて請求書発射・・・というのが普通に可能なもんだとばかり思っていました。
争点が多くなるだけですかね・・・？
結構それで頑張ったよ！とか、完済してから請求したら？
というようなレスを見てきたんですが、実際どうなんでしょうか？
不安になってきました。
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 02:20:54 O4TcKrER0
>>736>>739
残元金→マイナス○○円
過払い利息→マイナス○○円
過払い利息残額→マイナス○○円
↑
セル内に記載してある順番と名目は正確にお願いします。
＞残元金 2125000
＞未払い利息 176354035 ←１億円超えてる時点でおかしいと自分で思ったはずなんだが……。
＞利息 5492979 ←ここの【利息】って過払い利息残額じゃないですよね？
＞ミラーサイトでエクセルソフトDLして ← うぐぅ～。。。
＞利率入力してました・・
＞もとの０．１８にしたら－７３９５８０とでました ←金額は普通なんだけど、どうやったら上の金額になったのかな…
＞これが請求できる金額なのでしょうか？？ ←間違っていると自爆になっちゃいますよ……
釣りですか？お願いです。
釣りで無いなら、借りてた期間や金額（引きなおしで18％ってことは100万円を超えてない？）など教えてください。
初心者スレですし、アコム相手の住人も多いのでよろしくお願いします。ホント頼む！！
ここまで読んでくれてありがとう
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 03:10:07 IbM5jaOZ0
>>643
遅レスですまんが、俺も25請求に対して7提示だった。
請求書送って電話して、マジ時間無駄にしたわ。
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 07:33:05 PK1cFjiM0
>>752
請求書を送ってからの返済はやめた方が良いと思いますが、途中の
履歴請求だけで過払いに気付いて返済したことになるなら、業者も
同様に過払いを知って請求したことになります。
大手なら非債弁済と架空請求の争いは避けたいんじゃないかと思いますけど
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 08:57:31 vVhRcPCq0
すみません 教えて下さい。
アコムと裁判になったんですが分断を主張されてます。
アコムはカードを新しく発行して、審査し、契約書も新たに書いたから
別個の契約だと主張してます。空白期間は約1年1ヶ月ぐらいです。
これが認められるとほとんどお金が戻ってきません。
ご教授よろしくお願いします。
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 09:52:12 scF26sSgO
個別契約なら「とりあえず」アコムの主張が正しい。
っていうか和解交渉の状況はどうなの？分断に関しては一切譲らずって感じ？
口頭弁論は何回まで進んでるの？担当判事は分断に関してどんな方針っぽい？
個別契約の第一取引で生じた過払い金を第二取引の借入に充当しても良いか？
双方の間で、書面などによる合意が交わされていればOK。
または合意があったと推認されるような「特段の事情」があればOK。
まぁ主張すべきは後者なんだけど、ググって上手く準備書面書いて。
判事の方針はともかく、相手は出廷しないから、それはわからないでしょ？
和解交渉での材料にはなりうるから～
と、俺は今から分断案件の第三回目に出廷～
俺は訴額の減縮したけどね。
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 10:24:13 eB9T8y+A0
質問させてください。
司法書士に取引履歴の請求を頼んだ場合、
報酬はいくら位するもんなんですか？
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 10:46:32 p/MDqO/kO
履歴だけでいくらか、は、分かりませんが、私の依頼してる司は、手数料が一件につき一万三千円くらい、過払い報酬が20ﾊﾟｰです。
年末に依頼をして、一件は来月末に入金予定、２件が提訴中です。（全て完済済み）
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 10:46:57 BTIsq+qSO
>>758請求だけなら自分でやりなよ。電話するだけだから。
で、質問。本日二回目前に和解したんですが、二回目はヤッパリ入金日後に変更した方がいいですかね？
さっき裁判所に電話したら、このまま二回目迎えて双方出ずに休止扱いにすれば、後ほっといてもいいような事を言われました。
自分としてはほっとこうと思うのですが…
どうせ入金されなかった場合には向こうが破産なりなんだりだろうから回収も難しいと思うし。
どう思います？
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 11:07:41 scF26sSgO
10月に提訴して本日第三回口頭弁論。来月結審になりました…
訴状さえ完璧なら第一回で次回結審出来たな…
和解に応じる業者相手にしている皆さんには関係ないだろうけど、
三和や日本プラム、キャスコみたいな判決後ですらも支払わない業者相手には、
・争点になりそうな主張はしない。(解約分断は諦める)
・相手が主張してきそうなものは、訴状で先回りして潰しておく。
(みなし弁済は期限の利益喪失で否定)
(悪意は、みなし弁済でない時点で成立。知らなかったは、法の不知は抗弁とならない)
これ押さえておけば、答弁書書けないから。
俺にとっては後の祭だが…
(三和完済案件持ってるからやろうと思えば出来るが、完済してるし、過払い少ないし、どうせ返ってこないし…)
>>760
債務名義とっておけば、破産の場合債権者になれる。
事業譲渡でも譲渡先に請求出来るよ。
期日の延期は簡単に出来るからしておけば？
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 11:29:43 oYjWDnIVO
携帯からスミマセン。三洋信販の過払い確定したんですが。役所に相談したところ三洋はなかなか応じないので、弁護士等に頼んだほうがいいのでは？と言われ来週法テラスに相談に行く予定です。やっぱり自分では解決できない会社なのでしょうか？
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 11:36:28 scF26sSgO
三洋信販＝ポケットバンクだよね？
普通に対応するはずだよ？
満額得るには提訴前提＝個人では難しい(と役所の人が思ってる)
なら、その通りかもしれないが…
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 11:47:13 zZX8wDMY0
弁司も個人のうちですが、提訴して強制執行は本人にもできます。
弁司も請求書だけで返さないところは嫌ですよ。
三和なら判決だけ手に入れて債権者破産申し立てを待ってみては？
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 11:59:17 Db0MXhW8O
>>752です>>755さんレスありがとうございます。
請求書発射後の通常返済はしないほうが良いと思いますが、
履歴取り寄せてもすぐ計算するとは限らないんだし(自分も実際は忙しくて届いてから２週間後くらいに本格的に引き直し計算した)、
もし過払いが分かってて(というか履歴取り寄せて)の通常返済が不利益になるなら、皿側だって分かってて受け取った悪意があるわけだし。
実際、履歴請求後でも、あと何日で期日ですよ～のメールが来てる皿もあります。
履歴は取り寄せたけど実際計算して過払いが確定出来るまでは通常通り返済を続けるのって、おかしいことではないような…。
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 12:08:53 scF26sSgO
>>765
日本語読めるようになってから出直せば？
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 12:41:39 kyVwZSFt0
質問ですけど取引途中で発生した過払利息は請求できないと読み取れる判例や
判決とかって最近出ましたか？途中完済が十回以上あってその時の過払利息は
当然充当して計算したら、最終取引以降の利息については認めるけど途中のは
認められない。ゼロ計算にしてくれと二回目前のアコムから連絡がありました。
寝耳水な事態に慌てて調べてるんですが、ただの悪あがきですかね。突っぱね
てもいいのか、そんな判例判決があるのか。知恵をお貸し下さい。
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 12:48:42 Db0MXhW8O
>>766さん、何かおかしなこと書きましたでしょうか…？すごい真剣なんですが…。
内容がかぶってるってことですかね？>>755さんに同意！という意味合いで書き込みしました。
769:名無し
09/01/29 13:31:28 r+BZO2iYO
質問です。
【１】武富士に残９７万あります。先日取引履歴をもらい引き直し計算したところ、過払い金が約２２万ありました。
この場合、債務を０にして過払いの２２万を返してもらうことは出来ますか？ また、この場合は債務整理という扱いになってしまうのでしょうか？
【２】アコム残あり。取引履歴を請求したところ、アコム側から債務を０にしましょうと言われ昨日契約を解除しました。
債務免除の通知書に『債権債務は一切なし』と記されていました。その紙にサインをしたのですが、後で引き直し計算をしたところ 約５万の過払い金あり。
サインをしてしまったら、過払い金は返ってこないでしょうか？
詳しい方、どうかよろしくお願いします。
長文失礼しました。
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 13:34:22 sduyMbfLO
レイク8割りで和解をとものすごい早口で言って来ました。8割りって無難ではないですよね。あっさり向こう側は提訴して下さいと。お互い面倒臭いのになぁ。勝ち目は解っているはずなのに。どなたかご意見下さい。
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 14:16:42 asl7lEs90
>>769
【１】 契約の見直し
【２】 債権も債務もありません。って認印押したってことは・・・覆すの大変やね
>>770
納得できんなら提訴するだけさ
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 14:47:46 scF26sSgO
>>769
アコムはその処理しても過払い可能だと言っているから、
気にせず請求。あるいは提訴すればよいよ。
仮に提訴になって、答弁書、あるいは準備書面で、
その和解書の件を持ち出して来たら、ココにまたおいで。
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 14:53:16 caBI+pT50
見習いスレにもレスしたんですが
ちょっと急ぎの用件のため
マルチで失礼します。
履歴を取り寄せ引き直し計算して過払いが発生しました。
既に完済解約しているので過払いが出て当然なんですが、
計算後の残元金にはもちろん過払い利息は含まれて
いないんですよね？
名古屋式で過払い利息５％に設定して計算したんですが、
計算して出た残元金（マイナスの赤字）に自分で５％を
掛けた数字を相手に伝えればいいのでしょうか。
計算後、過払い利息のチェックを０や６に変えても
残元金の数字に変化が出なかったので
よく分からなくなってしまいました。
774:769
09/01/29 15:01:22 r+BZO2iYO
769です。
771さん772さん返答ありがとうございます。 武富士の契約の見直しとはこれからどのような行動をすればよいのですか？
過払い金は取り戻せるのでしょうか？
出来ることなら個人で済ませたいと思っています。 アコムの件、心強い返答ありがとうございます。
明日にでも過払い請求の電話してみます。
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 15:07:04 pHxuahSVO
過払い請求って電話で何て言えばいいのですか？
ただ過払い分を返金して貰えますかではダメですか
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 15:08:25 caBI+pT50
>>773は見習いスレで現在回答をもらってる最中なので
向こうで聞きますね。
マルチで失礼しました。
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 15:13:09 FhepS2YcO
教えてください
6～7年前に皿5社ぐらいから1社あたり50～100万かりてました。すぐに天井状態となり借りはじめから2年ぐらいで親が一括完済してますが過払い発生しますか
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 15:28:54 /71CjgO/O
全くの知識もない者ですが4社から計250万かりてます。かれこれ7年くらい返済しています。先日、司法書士に相談にいきましたが、任意整理しましょうって言われました。それって信用情報にのってしまうんですよね？
なんとか信用情報にのらない方法ありませんか？
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 15:41:27 GgL3sO/FP
亀レスになってすみません。
>>719
ありがとうございました！
>>720
そうなんですね。
電話したら引きなおし計算書と請求書だけ送ってくれとのことでした。
過払い元金8千円のみで利息もなかったので、大丈夫ですよね？
あとは、しんわがちょっと金額大きいのが残ってるんでちょっと不安ですorz
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 15:52:10 GgL3sO/FP
>>719
たびたびすいません、昨日電話したら、↓の方に送るように言われたのですが、大丈夫でしょうか？
これだと、たぶん西日本のコールセンターだと思うんですが。
URLﾘﾝｸ(www.acom.co.jp)
〒540-0001
大阪府大阪市中央区城見一丁目2-27
クリスタルタワービル29F
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 16:13:06 vVhRcPCq0
757さんありがとうございます。
先週、一回目に行ってきました。訴額が350万ほどあるため地裁です。
裁判官の反応は和解出来ませんか？ぐらいでした。
一回目のカードを失効させているし、契約書も返還している。二回目では
新たに契約書を入れているとのアコムの主張です。コピーもありました。
1年ぐらいの空白期間なら大丈夫だと思って提訴したら大変なことになりました。
準備書面の雛形を見ながら考えてますが、難しいです。
しかし、返済している時、一家心中も考えたぐらいなのでなんとか取り返したいです。
それでも充当できる！と書くしかないんでしょうか。
ご教授お願いします。
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 16:20:46 XQm+j8Sh0
>>777
利息制限法を超過する利率で借りていて、その後完済したのであれば取引期間に関係
なく過払い金が発生する。
>>778
このまま返済を続けて過払いになってから自分でやる。
>>780
大丈夫。
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 16:42:08 XQm+j8Sh0
>>781
1年でも解約・再契約ならアコムといえど徹底抗戦だよ。
普通に分断案件だからね。解約無しなら１年でも３年でも平気だけど。
このまま一連一体を主張するか、分断を認めて第一取引で発生した過払い金を第二取引
に充当するか。戦い方はあるけど今の状態では勉強不足と思われるので、もう少し勉強し
た方がいいんでない。
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)
ここか、わっちスレに行ってみたら？
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 16:44:33 scF26sSgO
>>781
は？
充当と相殺で、350万がほとんど消えるほどの差が出るの？
時効が絡むなら別だけど…
どういう計算かわからん…
つか、それでも充当出来る！なんて戯言書いても負けるよ(まぁ、判決では勝訴で一部敗訴だろうけど)
なんとか取りかえしたいと言われてもね…
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 16:50:53 a+O6wSHMO
>>778 契約みなおしで
引き直し計算書添付発送
残あれば利息制限法内
電話で分割返済で和解
ブラックにはならない
手数料も計算代行すれば5000くらい
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 17:42:54 vVhRcPCq0
783 784さんありがとうございます。
時効が絡むんです。分断なら最後の取引で60だと・・・。
完済→再契約だから充当はされない20年1月18日は第一の基本契約に基づく
債務が完済されたものの契約関係を終了させる手続きが執られた事実が
認定されていない事案についての判断だから、今回の事案は契約関係を
終了させる手続きが執られた事案であるので充当はされない！と。
契約関係を終了させる手続きが執られてない、もしくは分断を認めて
第一取引で発生した過払い金を第二取引に充当すると主張するしかなさそう
ですが、どちらがよいと思われますか？
変な質問で大変恐縮です。
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 18:06:48 scF26sSgO
>>786
後だしすんなよ！馬鹿。
まず契約期間を書け。
充当も相殺も、時効なら関係ないからっつうか出来ない。
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 18:16:28 3ICJEFkNO
すみません。基本的な事がわからなくてお聞きします。
かれこれ10年ぐらいセゾンでショッピングのリボ払いを続けていて、ずっと天井張り付きです。
何年か前までは25%近い利率だったと記憶していますが、これは過払い請求する事は出来るのでしょうか？
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 18:17:21 vVhRcPCq0
787さん失礼しました。ルールもよく読んでませんでした。
昭和62年から平成8年までと平成9年から平成16年までの取引です。
契約書、顧客カードのコピーが提出されました。
契約書を返還し、カードの執行を停止する手続きを取っている。
二回目の契約の際のヒヤリングシートもあると。そして、二回目のカードは
一回目のカードとは違うし、新しいカード番号もあると。
一回目の解約の時は取引経過の最終ページにテントウ カイヤクの記載があると。
一回目の口頭弁論ではアコムもこの分断には強気だからほとんど譲歩できないと
言われました。
後だし大変失礼しました。
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 18:18:28 scF26sSgO
>>788
ショッピング(個品割賦)では出来ない。
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 18:26:00 UaECVPzi0
そもそも口頭弁論まで逝ってて何を今更って感じ
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 18:33:38 asl7lEs90
>>786
やりやすいのは後者じゃな？
1回目完済時の過払い元金と2回目借り入れまでの利息、
2回目の借り入れ金額晒してみなはれ。
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 18:37:14 asl7lEs90
>>774
武富士に対しては、支払いを止めて、過払い金返還請求するだけじゃよ。
その時に残る記録が契約の見直しじゃ。
でも完済以外の記録残すな！言えば聞いてくれるじゃろうて。
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 18:41:35 5uQ4wWrsO
平成4から14まで天井張りつきが三社ありましたが、弁護士を入れて14年に任意整理をしました
それって過払い請求しません、と一筆かいてなけりゃ請求できますか？
また時効というのは一連の取引が現時点から二十年前まで連続して取引してても適用されるのでしょうか？
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 18:42:23 RWl0QL7C0
>>789
あなたそのままでは負けるよｗ
てか、判決まで行くとかなり厳しいと思われるので、途中で和解したほうが良いと思われ。
どうしてもっていうなら、第二回目の取引はアコムからの勧誘があったから、だとか、
第１回目の取引よりも第２回目の取引のほうが利率が低くなってる・融資枠が広がっているから、とか主張してみれば。
ただ、１回目がきっちり解約している状況で、あなたから第二の借入を申し込みに行っている状況だと、かなり厳しい。
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 18:42:54 uatS9tzx0
ひとりごと・・・完全に別契約とおもわれ。。
提訴段階で、不法行為の予備つけて個別で債権債務同時進行。
乃至は相殺・・・色々あっただろうけど、時効を覆すのは骨が折れそう。
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 18:47:00 RWl0QL7C0
>>794
和解書の内容によるが、「債権債務が無いことを相互に確認する。」とか書かれていなければ返還請求が可能と思われる。
書かれていても、和解に至る経緯（取引履歴が完全に開示されていたか等）によっては、和解を錯誤による取り消しを主張してから返還請求する方法もある。
詳しくは弁護士へ。
また、時効に関しては最近の最高裁でも判決が出たけれど、気にしなくていいよ。
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 18:50:34 2pR+lDDj0
>>794
welcome
調停・和解後の過払い請求 ２
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 18:53:27 uyyTxSeEO
>>795
1年じゃなく3日ならどう？それでもダメかね？俺のパターンなんだが
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 18:55:49 scF26sSgO
>>789
過払い金の時効起算点は一つの包括契約の終了時。(最高裁H21.1.22)
第一取引の解約がH8だから時効だね。
第一取引と第二取引が個別ではなく、包括されたひとつの契約に基づくと云う主張。
あるいはそうと見なすことが出来る、特段の事情があると云う主張。
これはあなた自身のことだから、あなたが考えて主張して。
(つうか、ここの回答者は皆、負けると思ってるんじゃないかな？)
もう提訴しちゃってるからなぁ…
個別は認めてしまって、
時効の起算点は第一取引の解約時ではあるが、
第二取引の契約が締結された際に、被告は過払い金の存在を原告に告知しておらず、
原告はその存在を知らぬまま、第二の取引を行っていた。
同一の当事者間で、同種の契約が締結され、取引が行われている間に、
第一の取引で生じていた過払い金返還請求権が消滅するのは、信義則に反し容認出来ない。
第一取引で生じた過払い金請求権が有効である間に、新たな契約が同一の当事者間で締結された場合、
時効の起算点は第一取引での契約終了時ではなく、第二取引での契約終了時であると主張する。
携帯で適当に書いてて推敲もしてないからコピペすんなよ。
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 19:14:33 uatS9tzx0
第二取引の契約が締結された際に、被告は過払い金を原告に返還しておらず、
被告は過払い金を預かった「預り金」状態のまま、
いわばつり銭を渡してないのであるから第２取引締結時まで取引終了ではない。
って、詭弁に過ぎないでしょうね・・・
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 19:18:02 rJ+x7gyR0
請求書なんですが、武富士に聞いたら支店に送れとの事なんですが
被通知人は本社の住所を書けばいいのでしょうか？
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 19:46:31 uatS9tzx0
>>802
教えていただきたいのですが、支店に送れといわれたのは,間違いなく
履歴の請求書じゃなく、不当利得金の請求書ですか？
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 19:50:49 xWF3wlWqO
三社に取引履歴を送って下さいと言ったら一社だけ900円と実印と免許証のコピーを請求されたのですが、普通なんでしょうか？
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 19:50:54 rJ+x7gyR0
>>803
はい コールセンターに問い合わせたところ
支店の方に送るように言われました。
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 19:59:27 uatS9tzx0
>>805
ご回答感謝です。
私は武には即時提訴したので、経験がなかったので。
被通知人って言うか、請求して支払うのは本社の決裁だと思うから本社住所かと思うけど。
不確実な回答ですみません。
どなたか、武に請求経験者の方、ご回答お願いします。>>802さんにお願いします。
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 20:06:49 uatS9tzx0
>>805
お急ぎだったら
ここが、武富士の専門スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)
もしくは、必ず誰かが応えてくれるスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)
なら、詳しく判るかもしれません。
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 20:12:52 vVhRcPCq0
みなさんありがとうございます。
やるだけやってみます。また、結果報告します。
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 20:12:55 UtkSDHSw0
プロミス本日請求書発射しますた。
どう出てくるかな？
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 20:14:47 XQm+j8Sh0
計算書も送れと言ってくる。
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 20:14:57 scF26sSgO
>>805
被通知人とか住所とか要らない。
株式会社武富士 御中
とでも書いておけば良い。
なんでもテンプレ真似ればよいってわけじゃない。
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 20:15:11 rJ+x7gyR0
>>806さん
ありがとうございます
そちらの方で聞いてみます。
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 20:30:14 1QvnKsrI0
単純な質問ですいませんが、ここでも過払い請求のサイトでも
よく出てくるんですが、満５＋５とかってあるんですけど、
これってどういう意味ですか？
民事法定利率５パーセントらしきものというのはわかるんですが
なぜ５＋５なんですか？
もうしわけありませんが、どなたか教えてください
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 20:39:37 RWl0QL7C0
>>799
３日なら問題ない。
最高裁平成１９年７月１９日エイワ判決で、３ヶ月以内なら「期間的に接着している」と認定している。
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 20:41:47 RWl0QL7C0
>>799
追伸、それは借り換えとか、そういうことでいいんだよね？
816:774
09/01/29 20:42:08 r+BZO2iYO
774です。
793さん。返答ありがとうございます。
ところで、『完済の記録以外残すな！』というのはどういうことでしょうか？
続いて質問があります。 今日武富士に電話で過払い金請求したところ、書面にて郵送で請求してくれと言われました。
この請求書に使う用紙は何でも良いのですか？
また、何をどのように書いていいのかさっぱりわかりません。どなたか、一例文を書いてもらえないでしょうか？
また、引き直し計算書も同封するのですか？
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 20:44:38 Oj8PzBAaO
>>802
私も契約した支店に送れと言われました。
契約した書類とまとめてそこから本店に転送するとの事。
そんなまどろっこしい事せずに書類の取り寄せはすぐ手配しろ。請求書は本社に送る。
と私は主張しその通りにしました。
結局提訴になりましたが武富士の誠意のない対応には呆れ果てています。
あからさまな時間稼ぎ、人を馬鹿にした対応・・最低です。
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 20:54:49 lQqOYsWvO
>>810
そうくると思ってついでに計算書も入れといた。
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 20:56:03 scF26sSgO
>>816
完済の記録以外残すな！は意味ない。忘れな。
和解まで時間掛かれば、延滞、そうでなくても債務整理。
最終的に契約の見直し＋完済になるよ。
これは違法でもなんでもないから。武富士では社の方針でもあるらしいし。
請求書はなんでもいい。
それまでの利息含めた金額(満5)と、以降の利息(＋5)がかかる元本と利息の発生日。
あなたの氏名、住所、連絡先。
請求した過払い金の振込先。
計算書もつけといた方がよいかもね。
まぁ、>>817さんの書き込み読んだ上で好きにやればいい。
つか、社会人なら他人に質問しないと出来ない内容じゃないだろ？
請求書くらい自力で起こせないの？
別に会社間で書式とか決まった取引とかじゃないんだからさ…
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 21:01:09 eEqlK22/0
>>813
ちゃんとスレ読もうよ・・・何回も出てる気がするが。
満＝過払い元金
満５＝過払い元金＋最終支払日までに発生した利息
満５＋５＝過払い元金＋最終支払いまでに発生した利息＋過払い金受け取りまでの利息。
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 21:06:26 UtkSDHSw0
>>810
計算書も同封した。
俺は本社に請求書在中って書いて送っちゃったけどな？
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 21:12:49 1QvnKsrI0
>>820
ありがとうございます！
検索してもなかなか見つからなくってこまってました。
お手数おかけして申し訳ありません・・・
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 21:30:23 uyyTxSeEO
>>815
借り換えとは？
1回目の契約完済解約後、3日だけ空けて新規契約したんですけど、一連で計算していいのかな？って意味で聞きました。
わかりにくくてゴメン
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 21:33:23 RWl0QL7C0
>>823
まぁ一般的には大丈夫だけどね。
たとえ１回目と２回目の契約が別でも、１回目の取引期間がそこそこ長くて、２回目の契約の利率が１回目より高くなってなければＯＫ
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 21:37:47 GgL3sO/FP
>>782
亀レスになってすいません。
ありがとうございました！
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 22:20:30 dA9ZVDMVO
履歴の取り寄せ請求の電話は本社にしないとだめなんですか？
827:816
09/01/29 22:23:13 r+BZO2iYO
816→819さん
丁寧な返答ありがとうございますm(__)m
請求書の用紙は何でもいいのですね！何とか自分で作成し送ってみます。
あと、社会人として初歩的すぎる質問、お許しください。今までこのような請求書のやり取り経験がなく、仕事上でも請求書などとは無縁でしたのでm(__)m
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 22:24:48 RWl0QL7C0
>>826
とりあえずは有人の支店で
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 22:25:29 2CEKqzMl0
返還金の課税について教えてください。
過払い金（元本）←課税
利子分←非課税
・・・なのは理解していますが、和解して、単に和解金として受け取った金員は課税対象となるのでしょうか。
和解の際、金額の内訳は特に定めていません。
よろしく御願いします。
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 22:26:18 2CEKqzMl0
逆だった…
過払い金（元本）←非課税
利子分←課税
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 22:29:42 eEqlK22/0
>>829
過払い返還元金＝非課税
利息分＝20万超えたら課税
じゃなかったっけ？
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 22:34:02 uyyTxSeEO
>>824
利率は問題ないっす。
が、取引は一回目が一年、二回目が4年目なんですけどいいかな？
借り入れはそれぞれ40と50万です。
要するに引き直しするときは90万で引き直していいんですよね？
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 22:37:46 2CEKqzMl0
>>831
そうなんです。
でも、和解の場合、和解金の内、幾らが元金で、利息が幾らとか決めていない場合ありますよね。
そんな時、どうなるのかと思って。
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 22:42:21 RWl0QL7C0
>>832
一連で問題ないっしょ。
そのまま引き直し計算でおけ
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 22:46:11 tvbT48l90
>>827
別に質問したことに怒ってるんじゃないの。
自分で考えることを最初から放棄したら駄目と言っているの。
請求書なんか、「金払え！」の一行でも成り立つでしょ？
でもそれだけだと「何の金なんだ？」って返されるでしょ？
そうしたら「これこれ云々の金があるから、返して下さい！」になるでしょ？
次は「つうか貴方だれよ？」「返せって、いくら？」「どうやって返せばいいの？」ってなるでしょ？
そういう要件をすべて満たせば、どんな書き方でも請求書としては有効でしょ？
相手は電話で請求受けたけど、口頭だとアレなので、書面でくれって言っているだけじゃない。
過払い金請求者は全員、「大人」のハズなんだからさ。
これくらいの発想を自分自身で出来ないと、その後の提訴とか和解交渉とか、準備書面とか、やっていけないよ。
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 22:56:43 tvbT48l90
>>832
解約しているから、3日でも基本的には駄目。個別計算。
ただし、自身の体験や、他の書き込みとか見ると、
簡裁レベルの判事の判断だと、極めて短い日数なら当然充当を認める傾向が強そう。
3日なら一連で請求、そのまま提訴する価値はあると思う。
けれど、争点になるからね！
40万を1年で完済して、50万が4年『目』ってのが気になるんだけど、
現在残あり？完済してればいいんだけど･･･
残ありの場合、
業者にもよるけど、個別計算、更に5%なしで計算しても過払いになる？
(解約ありの)分断、残ありで過払い請求するなら、この条件を満たしていないと面倒だよ。
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 23:01:24 ABm2X1gvO
>>789さんの内容について質問なんですが、このような場合は不法行為以外方法はないのでしょうか？
最近勉強を始めたばかりで余り理解できてないのですが自分なりに考えてみました。
まず、個別契約であるから一連一体の主張は難しい。同様の理由で充当も認められない可能性が高い。
相殺を主張した場合、第一取引が時効になる。
そもそも第一と第二が自動債権なら相殺の主張自体が意味無いのではないか？
ここまで考えてこれ以上何も浮かばなくなってしまいました。
自分の認識の間違っている部分やこのような案件の戦い方を教えて頂けないでしょうか？お願いします。
838:827
09/01/29 23:06:38 r+BZO2iYO
827→835さん
ありがとうございます。
835のレスを見て、何だか出来そうな気がしてきました！
書面に、決まった形式は無いということですね。 もし裁判とかに発展したら頭テンパりそうだけど、頑張ってみます。
ありがとうございます！
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 23:33:11 uyyTxSeEO
>>836
まだありますよ、ほぼ天井49万。
ただし会社の組合を通して労金でまとめられるかも。
もう気分は完済解約過払いモードになっています。
まぁ否決ならまだ先だけどね。
今はもう完済したけど、一年前にクレカ一件延滞強制解約あったし 泣
それが心配。
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 23:35:46 tvbT48l90
>>838
煮詰まってしまった、またおいで。
武富士相手だと、一筋縄ではいかないだろうからね。
俺等は司法書士でも弁護士でもない。(一部プロの方がいらっしゃるようですがｗ)
同じ債務者。それも多重債務で苦しんで来た同士。
ある意味仲間なんだから、協力出来ることは協力するよ。
2chだけど、きっちりとコミュニティとして機能しているしね。頑張れ！
>>837
・大前提：個別＝一連一体はアウトではない。
だけれでも、最高裁で示された要件がアレなんで、特段の事情はどうなのか？
これは各個人で考えて欲しいことだね。
提訴前の請求では一連でイケイケでOKだけど、提訴となると、ちょっと待った！になる。
まぁ、基本は個別だと思う。そうじゃないと主張する人は、その人ローカルな事情があっのだろう。
(となると、ここではアドバイス出来ない)
んで、時効ねぇ･･･
>>789のケースなら、9年モノの第一取引での過払いあり。
当然充当は無理っぽいが、時効進行中(10年未満)に、同様の契約を締結したワケでしょ？
ひとつの包括的契約での過払い金請求権は、解約時点から進行し始めるが、
その間に、別の包括的契約が発生しているわけでしょ？
これは先に最高裁H21.1.22が示している、包括的契約の更に上位の概念だよね？
アコムの何番の契約というのではなく、アコム対債務者の契約関係の継続がなされている。
ここで充当は出来ないけれど、現在進行形で当事者間の契約関係が継続しているわけだから、
その間に時効となり、過払い金請求権が消滅するのは信義則に反しませんか？
もちろん、当然充当も出来ないし、相殺も第二取引最終の部分に当てはまるべきだと思う。
>>789が時効を認めないと、強固に主張して、上級審まで行ってくれれば、
(仮に地裁が認めても、アイフルは上告してくるから)、地裁や最高裁で、ネ申判決、判断が下される可能性もありある。
頑張って欲しいねぇ～
300万近い金額が掛かっているんだから、弁護士なり入れてもペイ出来るだろうし。
(逆に云うと、アコムも徹底的に抗戦。上級審上等～ってな感じで来ると思う。)
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 23:37:32 RWl0QL7C0
>>836
解約してるから、基本的に充当ダメという認識は誤り。
同一の基本契約内→原則充当ＯＫ
別の基本契約→Ｈ２０．１．１８最高裁の７つの条件に当てはめ、総合的に判断
基本契約なし→原則充当ＮＧ、ただしＨ１９．７．１９最高裁のような特段の事情があるような例外はＯＫ
最高裁はこのような認識
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/30 00:08:45 21yKuOt10
>>841
認識は同じだよ。
でも一点誤り。特段の事情という、伝家の宝刀は、
H20.1.18で示された7つの判断基準からだね。H19.7.19はH20.1.18で上書きされている。
(つうか、ぶっちゃけ、同じ最高裁でこの乖離っぷりは憲法違反のような気がするけどな･･･)
簡裁の判事なんかは、そのような認識。
一番楽なのは、解約なし(契約書の返却とか)。極めて短い分断期間。
業者側からの営業は証明が難しいからね。
厚木簡裁の判事は、一月程度の解約分断は一連扱いするようなことを言っていた。
でも、控訴されちゃうと高裁での別判断になってしまうからねぇ･･･
っていうか、時効絡みや、分断個別で残債が残る以外のケースは、
初めから個別主張で行くのが利口だと思う。
それでも時効や、個別で残債が残る。請求額が大幅に異なる場合、
それ専の弁護士入れて、徹底的にやるべきだと思うね。
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/30 00:15:06 CBlaVAIk0
>>842
だから違うって。上書きされてないよ。
Ｈ１９．７．１９判決は、Ｈ１９．２．１３の特段の事情を認めたケース。
これは基本契約を締結していない取引について判断したもの。
んで、Ｈ２０．１．１８は基本契約がある取引で、形式上別の基本契約が締結されているケースを判断したもの。
基本契約があるとないとでは、充当合意の読み込みが異なってくる。
別のケースの判断ですよ。
844:838
09/01/30 00:15:25 By81xDSjO
838→840さん 本当にありがとうございます。とても心強い！
煮詰まったらまた来ます。というか、もう一つ質問があったのです(^o^;
武富士の借り入れ限度額、一応100万ということなんですが、借り入れ額が一度も100万に届いてません。（例えば999600円とか）
法定利率は100万未満が18％、100万以上が15％ですよね？
自分の場合、引き直し計算はどちらでするのが正しいのでしょうか？ 武富士が、後々の過払い金請求の対策として限度額を99万9999円に設定してるとか ありえますか？ ちなみに、計算は18％でしました。
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/30 00:24:08 JuOcxhWzO
一部のｺﾋﾟﾍﾟ先人のｲｹｲｹ方式に踊らされ、明らかに当人もろくに勉強もせず安直にｺﾋﾟﾍﾟ提訴。
予想外の逆襲に右往左往状態。
とても社会人とは思えない程のお粗末な香具師が、最近特に多いな。
勉強せずに後で苦労するのは自分なのにな。
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/30 00:27:51 21yKuOt10
>>843
だから、すれ違っているような希ガス。
上書きという俺の表現が間違っていたね。スマソ。
ただ、H20.1.18は、h19.2.13で云う、特段の事情の判断要件を示している。
判事と話してみな。完全にH20.1.18基準になっているから。
>>844
引きなおして、引き直し計算書の残元本が100を越えたら最後まで15%。
最初から100枠なら残元本100ってありえるけど、増枠してるならありえないよ。
簡単に言うと、初回100枠以外なら残元本が100を越える可能性はゼロ。
150～とかの枠になってくれてれば可能性はあるけどね･･･
俺の事例で言うと、某アイフルが、ノルマがあったんだろうね？
50枠、借入限度額30の時に、給与明細持ってくれば150にするので借りて下さい。
変わりに利息も下げるから！一旦借入して、翌日にATMに入れて返済して下さい。
トータルすると利息下がる分得しますからって電話営業があり、
そのお陰で、初期から15%計算出来て、美味しい思いをしましたｗｗｗ
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/30 00:32:17 CBlaVAIk0
>一部のｺﾋﾟﾍﾟ先人のｲｹｲｹ方式に踊らされ
同意。
個人提訴を推奨している素人が多すぎる。
３，４ヶ月前のサラの対応と、今のサラの対応と情勢が大きく変わってきている。
貸付債権を証券化して世界でばらまいて資金調達してるサラが、ここんとこの金融破綻で対応が硬直化してきている。
簡単に和解はしない傾向、とても流動的なので、昔の経験則に基づく情報だけを鵜呑みにして提訴するのは危険だ。
848:837
09/01/30 00:39:05 eOtnjfxXO
レスありがとうございます。皆さんのレスを読んだ後改めてH20.1.18をみてみました。
契約が別でも充当が認められる場合があるんですね。
｢過払金を新たな借入金債務に充当する旨の合意が存在するなど特段の事情がない限り｣
この部分が重要なんですね。合意が存在すると立証できれば充当も認められる可能性も高いんですね。
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/30 00:44:34 CBlaVAIk0
>>846
その判事は間違ってるねｗ
勉強不足の判事が少なからず存在するのは悲しいことだ。
司法の判断の仕方は、要は実態的に取引がひとつのものなのか、別のものなのか、で判断している。
基本契約は、繰り返し行われる商取引を前提として締結されるもの。だから、基本契約がある場合は、反復して将来にわたり取引をすることを前提としている。
基本契約がない取引は、将来にわたり取引するものとは言えない。
そして、司法は形式的な契約状態（基本契約の有無等）を読み込んで、実態的にひとつの取引かどうかを判断している。
実態的にひとつの取引と評価できるなら、借入総額の減少を望む観点から、将来充当を読み込むことが出来る（充当合意）。
で、Ｈ２０．１．１８判決は基本契約がそれぞれ締結されている取引について判断したもの。
これは７つの条件を勘案して、実態的にひとつの取引かどうかを判断する。
しかし、基本契約が締結されていない取引は、繰り返し取引を行うことを前提にしているとは原則言えないため、Ｈ２０．１．１８の７つの判断基準とは異なる。
７つの判断基準が使える場合は、例外的に基本契約が締結されているのと同様の取引だと判断されるとき（Ｈ１９．７．１９）だろう。
原則的には当てはめはできないよ。
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/30 00:47:42 pKkrxgoT0
テンプレも変えた方が良さそう。
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/30 00:53:37 CBlaVAIk0
>>848
実態的にひとつの取引とみなせるのか、別の取引とみなすのか、それが７つの要件で判断します。
で、Ｈ２０．１．１８のケースでは、第２の基本契約の利率が上がっていたりして、これは別の取引だろうと判断されたケース。
通常、ひとつの取引だとみなせるのなら、継続していくうちに信用が上がって利率は下がるはずだから。
重要なのは、自分がどのケースなのかを見極めること。
同一の基本契約内における取引→Ｈ１９．６．７
別個の基本契約における取引→Ｈ２０．１．１８
基本契約がない取引→Ｈ１９．２．１３やＨ１９．７．１９
で、商工ローンなど手形取引の場合はＨ１５．７．１８が参考になる。
852:844
09/01/30 01:07:04 By81xDSjO
844→846さん
返答ありがとうございます。
引き直し計算中、100万を超える数字は一度も見てない気がします。
限度100万というのは最初からではなく、途中何度か増枠し最終的に100万となりました。
ということは自分の場合、利率は18％計算が正しいということですね。
853:837
09/01/30 01:26:55 eOtnjfxXO
>>851さん、ありがとうございます。
私の場合は第一取引完済後放置、2年後ぐらいに再度借入をしたんですが、カードを紛失したため再契約しました。
契約書の返還についてははっきり覚えてない状況です。
7つの要件をみるとどちらとも判断できそうです。提訴前にもっと勉強してから挑みたいと思います。
スレ違いの質問すみませんでした。他は敷居が高くて･･･
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/30 01:32:53 kqgRrsSj0
ようは、継続性のある一つの契約があった、とみなすことができるかどうか、
そういうことになのかなあ、とｵﾚは勝手に解釈しているよ。
月毎の一回払とリボを選んで借入できる場合など、
一回払はそれぞれ個別取引としてリボとは分けて扱われたりもする(ｸﾚによって)。
そこで、個別でも充当できるのかどうかで、実質｢一連｣と同じになるし。
ｸﾚの中にはこの｢個別｣を持ち出してくるところもあるけど、
そんなときは｢一連｣｢個別｣なんていう争点には付き合わずに、
その取引全体の継続性や共通点から｢個別／充当｣を主張すれば良いじゃないのかな。
もちろん最高裁判決を添えて…。
異論反論、ぜひ！(修正しますので)
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/30 10:26:00 JYYLPHndO
質問です。
業者にたいして過去支払っていた、遅延損害金は
その後、一括返済せず、翌月も通常通り返済していた（ほとんどの人）場合、
契約として「損害」が発生してない為、
返金請求出来るというウワサを聞いたんですが本当ですか？
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/30 10:42:43 oCgLAZfIO
嘘です。
遅延損害金は期限の利益を喪失した場合に課せられる。
延滞したけれど、一括請求などされずに済んだ場合、
期限の利益の再付与と云うことになるので上記にはあたらず、
遅延損害金の請求は無効となり、元本へ充当されることとなります。
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/30 10:58:23 fnpA9FbdO
次回3回目になりますが裁判官から契約内容を確認するので準備するよう言われました
控えは保管しておらず困っています。
このような場合どのような準備書面用意したら良いでしょうか？
また被告は開示してくれるのでしょうか？
被告アイフルで3年前に完済してます。
経験のある方ご教授ください
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/30 11:18:28 GQ3WDMtr0
>>857
アイフル13年の取引で10年前以降の契約書裏表写しは開示されましたけど