09/01/20 23:05:03 di0vMGEJ0
>>245さん
レス有難うございます。
1回目取引→H7.8月 ~H12.4まで
2回目取引→H12.7月 ~H14.8まで
3回目取引→H17.9月 ~現在
枠200万です。
1回目と2回目では、先方履歴では利息が違っています。
2回目と3回目が3年ほど空いております。
今月の返済で、過払いを1万5千円発生させたのですが、
先方は、こちらの計算書(継続取引にて、2回目も利息15%
にて計算)でなく、「18%」として計算しているから
なのかなと、不勉強ながら考えておりました。
宜しくお願いします。
248:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/20 23:16:15 SLlhbbzb0
>>234
229です。レスありがとうございます。
返済は、ATMからの振り込みでした。
みなし弁済の要件を全て満たしている事はないはずですが、
再度、勉強してみます。
249:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/20 23:25:28 VV8aYh960
>>247
>もしかして過払い利息を入れて計算してるんですか?
このアイフルの言葉から推察すれば、あなたは過払い利率5%、アイフル
は0%で計算したから結果に差があるんじゃない。
完済が二回あるってことは途中で過払いが発生してるから、5%と0%で
ではそれぞれの計算結果も違ってくるよ。
250:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/20 23:31:41 VV8aYh960
ごめん過払い利率ってなんじゃ。過払い金利息5%です。
251:243
09/01/20 23:31:57 di0vMGEJ0
>>249さん
有難うございます。
先方の言葉の意味、ご教示非常に参考になりました。
こちらはそのまま5%で計算し提訴したいと思いますが、
いかがでしょうか。頑張ります!!
252:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/20 23:38:03 uEo9E4idP
>>251
それでおk。頑張れ
253:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/20 23:46:37 VV8aYh960
>>251
その前に0%で計算したらアイフルの言う金額になるの?確認したほうが
いいと思うけどw
まあこのまま交渉を続けても向こうが折れるとは思えないから提訴は必至
だけど、負けたら債務が残るから相当勉強したほうがいいよ。
254:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/21 00:22:46 bssaukHIO
もうすぐ、1回目なのですが、遅延損害金の扱いで争ってます。
最大で100日ほど、数日の遅れは何度もあります。
H13.1.25をもとに宥恕したと主張し、
遅延損害金の部分もすべて18%で引きなおして計算しました。
相手は、契約のなかに『すみやかに利息、
遅延損害金を支払えば期限の利益を再付与』と有り再付与した、
大幅に延滞しておりH13.1.25により保護されるべきではない、
個別の支払日に遅れた日数分は遅延損害金で計算するべきとの主張です。
うまく言いくるめられて、しまいそうです。
ヒントでもよいので、何かアドバイスをいただけないでしょうか。
255:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/21 01:16:59 +KgWM58+0
>>244
過払いまではいかないと思うけど(ちゃんと計算はしていないです)
27%で借りているなら利息だけ返している状態でも間違いなく債務は減るよ。
とりあえず履歴請求はした方がいいですよ。
256:中岡 五郎
09/01/21 02:17:14 wgYIfo6HO
↑↑あっそ
それだけじゃ …ねぇ
257:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/21 02:32:18 TygrCOzO0
>>244
計算してみた。
すでに債務は無くなって、10万円ほどの過払い状態になっているかも
早く履歴請求を
258:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/21 02:35:51 TygrCOzO0
>>254
被告が引用した契約書は初回に作ったものですか?
259:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/21 02:51:06 Zbg9HbTwO
>>212
何処にいくらで?
260:254
09/01/21 02:51:08 bssaukHIO
>>258
そうです。
初回契約時のものです。
261:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/21 03:33:09 g7Y4hvEMO
>>254
延滞後の取引は?一括請求された?
262:254
09/01/21 03:58:01 bssaukHIO
>>261
一括返済ではなく通常利息での分割返済のみで、借り入れはできませんでした。
一括返済を迫らなかったから通常利息という主張は見かけるのですが、何故そうなるのか理解できないのです。
263:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/21 04:27:51 g7Y4hvEMO
>>262
皿の契約書の約款に「期限の利益喪失」条項がありますよね。
支払いが一度でも滞ったら一括請求します・・みたいな
一括請求されなかったのであれば、延滞があったとしても
「宥恕」または「再付与」されたものと考えて、延滞損害金は発生しないものと・・・と主張。
仮に「宥恕」されないとしても、今さらなんだよってことですよね。
そしたら権利の濫用ないしは信義則違反を主張してください。
264:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/21 04:40:13 93ppEZj90
FnSかw
265:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/21 07:29:25 i/VRFkVI0
>>254
被告は原告からの支払いが大幅に遅延したと主張するが原告が当時
一括請求された事実は無い、つまり期限の利益を喪失していないのだから、
それを再付与された事実もない。
ってことね。
266:254
09/01/21 08:19:43 bssaukHIO
ありがとうございました。
頑張って準備書面を作成しようと思います。
267:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/21 09:07:58 BCFacIo+0
しかし、後出しじゃんけんで「期限の利益損失」とかを持ち出してくる業者って多いね。
こんなの、遡れないってことで決着つけたいくらいなのに。
身勝手な主張で引き直し計算の内容を改竄してオレの過払金を不当に減額させた…、
ってことで、その訂正と慰謝料を求めても良いんじゃない。
悪意の受給者によるさらなる悪意、不法行為だよーって感じで。
268:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/21 10:30:04 R46qzzV2O
明後日、3度目の出廷です。争点は「みなし弁済」「悪意」のみ。
本日届いた答弁書でやっと元金のみの支払いとの事で相変わらず、+5は否認。
+5が20万円程有る上、心情的にも元金和解し難いです。今回もアイ側は欠席。 先人の方々で3度目以降の後、満5勝ち得た方のアドバイスをお願いい致します。他スレにも書込んだ上、携帯にての書でスミマセン。
269:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/21 11:05:50 COmwUHcuO
>>268
謝るくらいならマルチすんなクソガキ
270:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/21 11:23:09 KLfxWpskO
>>268
利息だけで70万もある俺からすれば、元本和解なんて絶対ありえんわな。
271:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/21 11:48:26 +v8K6/kfO
>>262
自分で提訴するならマニュアル本くらい買ったほうが良い
貴方が聞いている事はマニュアル本に乗っている定番だし
訴状の書き方や反論のパターンとか解りやすいから
ちなみに私はマニュアル本+ネットの判例やいろんな人の実例プリントアウトして勉強した
完済後の過払請求だったせいか提訴して一回目で判決、満額+裁判までの利息+印紙代貰い楽勝だった
272:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/21 11:52:26 +v8K6/kfO
>>268
相手の悪意の否認を指摘して
悪意である事を証明し利息をつけるべきである旨を主張する事
ちなみに裁判で言うところ悪意の意味って貴方知っていますか?
善意の逆じゃありませんよ
273:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/21 13:55:41 R46qzzV2O
268です。
マニュアル本購入、弁護士判例サイトで判例等も調べ、弁護士無料相談にも出向き、自分なりに勉強はしたつもりの上、この結果だったのでご質問させて頂いたのですが…不快にさせて失礼致しました。
274:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/21 14:11:13 BCFacIo+0
>273
そこまでやってれば大丈夫じゃないの?
自分ではどうなんだろ、悪意について十分に主張(法や判決も引用して)できたと思う。
やれるだけやったら、あとは「満を持して」待つしかないよ。
それでだけでも、控訴できるし。焦らず落ち着いてクレ。
3回目ならド初心者じゃないんだから、より具体的な質問をしてよ(不安なのは分かるけど)。
275:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/21 14:18:04 R46qzzV2O
268です。
度々申し訳有りません。
再度質問させて頂きます。
17、18条規定する各記載事項を全て漏れなく記載した書面交付を要し、43条の要件事項を充足するような適法な要件を具備した書面を交付し、保管、訴訟において釈明出来る程整えていない限り善意とは言えない。
上記以外に補足事項がありましたら、教えて頂きたく宜しくお願い致します。
276:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/21 14:26:23 GMp5ipqe0
>>267
>「期限の利益損失」
「期限の利益喪失」ですね。
277:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/21 14:31:17 R46qzzV2O
>>274
ご回答有難うございました。
判例等も数件貼付、権利濫用も補足したのに、この結果で、しかも3度目とご指摘の通り焦り、書してしまいました。
ご回答頂き、感謝致します。
278:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/21 15:42:13 S32xePxsO
平成8年に50万枠完済。
平成13年に100万枠完済。
これしか覚えて無いけど、戦えますか?
279:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/21 15:46:21 5r5vJnJFO
初心者未満スレから来ました。
迷いましたが、過払い金の意味が分かり、履歴開示請求まで出来たのでこちらのスレで質問させて下さい。
取引ある(あった)4社皿から履歴開示を請求し、現在2社の履歴が手元に届きました。
膨大な履歴を目の前に、引き直し計算のやり方がわからず困っています。
エクセルがなければ計算は出来ませんよね…?
電卓で計算とか出来ますか?パソコンはありますがインターネットくらいしかやりません。
それぞれ10年以上の取引で、最初は10万スタートでどんどん増枠されて最終的に100万、
借りては返してを繰り返し、途中2回ほど完済などもあります。
履歴を見ると利率も書いていないし、自分、数字にも弱くどうやって計算したらいいかわかりません。
(ATMの明細を見れば載っているのですが、普通履歴には利率は載っていないものですか?)。
大まかな金額を知りたくて、一応ATMの明細の利率を元に最初から100の計算で過払いチェッカーに入力したところ300はありました。
計算代行業者に頼んだほうが確実でしょうか?
アドバイスよろしくお願い致します。
280:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/21 15:47:04 BCFacIo+0
>276
訂正アリガト。
>238
亀レスになってモタ、スマソ。
うーーーん、だいたいはいいと思う。後は、もうちょっと読みやすく、というか…。
例えば、これまでのは「>原告の不当利得×」←不当に利得したのは被告、とか、
「>同金員を受益し利益を得ている×」←頭痛の頭が痛い、になってる。受益した、でおk。
そんなヘンテコな誤りがあったから(晒すことになってスマソ)、その辺も気をつけてネ。
まあ、オレのニポンゴもヤバイからな。利益を損失(喪失が○)させちゃったしorz
レスはすべて書きっ放しだし。
281:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/21 15:58:17 jyGZYExV0
>>279
電卓でも計算はできるにはできるけど・・やめときな。
PC扱えるんならネカフェに行けば?エクセル入ってるとこ探して。
282:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/21 16:00:08 n70rXlhpO
みんな金額高いのかね?
裁判とか論点、争点など 求めるものは、過払い分の支払いだよね?
契約みなおしで履歴引き直しして、請求したら
あっさり和解。
手数料なしだから八割でしたが
283:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/21 16:08:48 N/Q8POp70
>>278
どこから借りたかも憶えてないみたいだから無理
284:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/21 16:13:52 RJ5fAEjD0
>>279
◆エクセル入ってないPCの方
【ローンマスター/引き直し計算】・・・シェアウェア(30日試用期間あり)
URLリンク(www.vector.co.jp)
【初心者未満】過払金返還見習いスレ14社目【歓迎】
スレリンク(debt板)
285:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/21 18:56:26 G4Nf7xNt0
先日質問させて頂いた者ですが、みなし弁済の要件を全て満たしていないと
みなしとは認められないということは、リボ、証書等、どんな契約形態であれ、
例え、17条、18条書面を受け取っていようとも、期限の利益の喪失の条項が
契約書内にあれば、シティズ判決よりみなし弁済とは認められないということで
良いのでしょうか?
ご回答よろしくお願いします。
286:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/21 19:16:29 EOX0N7ybO
自分の場合、アイフルの悪意とみなしの主張の答弁書に対する準備書面は、
個人ブログから引用して出しましたが、後は電話交渉で満5+5還して
もらいましたよ。ネット検索した方が解決早い気が‥
287:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/21 20:05:40 mKmP98dO0
>>279
エクセルない人への定番ソフトは >>284さんの通りなんだけど
URLリンク(www.tdon.jp)
上記もお勧め。3150円払わないと印刷できないけど。
入力が過払い金額計算ソフトの中で一番簡単で早いし、
名古屋式の入力練習にもなるし、訴状も書いてくれる。
エクセルなくても、引きなおし計算できる。
ほんの何円だが名古屋式より過払い金額が多い。
288:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/21 20:43:08 +v8K6/kfO
>>282
8割ありえん(笑)
訴状作って郵送して裁判所で和解して満額+5(開廷した日の利息)+印紙代
8割なんかばかばかしい
289:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/21 21:09:04 T+yxt/TFO
>>288
なんつーかさ、いろんな状況があるわけじゃん。
それに対してそのコメントはあまりにも幼稚すぎ。
猿並みの脳ミソかよ。
1万と100万の8割じゃ訳が違うだろっつーこと。おまえなら2000円とちょっとの為に裁判するみたいだがな。
まあ金だけの問題じゃないって人は別だが。
290:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/21 21:10:27 Zbg9HbTwO
URLリンク(c.2ch.net)
291:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/21 21:59:29 9EbfAMPg0
弁護士に頼んでかれこれ4ヶ月以上になります。取りにくい業者だとは聞いていますが、連絡が今もこないのはどうなんでしょうか?一度進行状況を聞いた方がいいですか?ごねたら裁判してくださいと言っていますが。
292:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/21 22:07:39 YeV+MOwJ0
>>285
基本的にはそういうこと。
つまり、みなし弁済が認められるためには「任意にグレーゾーン金利を支払ったこと」が必要になる。
しかし、期限の利益喪失特約があると、利息制限法の制限利率内の利息だけでなく、グレーゾーン部分の利息も支払わないと期限の利益が喪失して一括請求されるんだ、という誤解と心理的圧迫を受けて「任意の支払い」にならないと解される。
だから、そういう誤解を与えなかったんだ、という特段の事情がない限り、みなし弁済は認められない。
そして、その「特段の事情」が認められたケースはないに等しい。
293:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/21 22:07:40 cWoM6tVr0
マルチ野郎
708 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/01/21(水) 22:00:28 ID:9EbfAMPg0
弁護士に頼んでかれこれ4ヶ月以上になります。取りにくい業者だとは聞いていますが、連絡が今もこないのはどうなんでしょうか?一度進行状況を聞いた方がいいですか?ごねたら裁判してくださいと言っていますが。
294:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/21 22:47:17 I+j24lVC0
小室、金利だけで月3000万とか・・・
過払い請求しろ!
295:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/21 22:53:04 WQS9XBNQ0
年利60%とか言ってたな。
あれだけ収入も信用もあった人がなんで高利貸しなんだろう・・・。
296:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/21 23:07:30 G4Nf7xNt0
>>292
アドバイスありがとうございます。
証書貸付で、契約時に毎回の返済金額、利息などなどを記載した
一覧の書面を交付している。その他諸々と言われ、みなし弁済だと
言い張っているのですが、期限の利益の喪失条項が有ることで
頑張って取り返します。
297:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/22 00:18:13 /Oey1o3t0
>>280
何度すみません。アドバイス感謝です。
下記で提出しようと思います。
被告の「答弁書」に対して以下のとおり反論する。
1、被告の主張,「請求の原因に対する認否について」
具体的主張、立証を求める。
2、被告の主張,「和解案の提示について」
そもそもこの過払金は被告の不法な請求により喪失した原告の金員である。
よって減額に応じる理由はなく、全額返済して貰うのは当然である。
被告は悪意の受益者であるのだから、請求の通り支払日まで過払利息を加算して返済せよ。(←『求める』の方が良い?)
原 告 の 主 張
1.上記答弁書の反論より,訴状の請求の趣旨記載のとおり。
2.原告は,被告から具体的な主張、立証がないのであれば,本件について早期の判決を求める。
298:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/22 01:24:47 Jz0PctsvO
>>289
はぁ?まぁ確かに50万程度で利息10万で60万ぽっちだったが…
8割で電話交渉だけなら20万損してたんだが
訴状作って裁判所行くだけで20万入るなら意味あったと思ってるが
299:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/22 01:39:17 Jz0PctsvO
>>277
判例の添付より相手を悪意であると原告が主張する根拠をあげる
そして被告は善意であると主張するならそれを立証すべきである
それが出来ないなら
原告は1~3(貴方が悪意として主張した根拠)をもって悪意であると主張する
つまり悪意の受益者ではなく善意であった事を被告に立証させる論法が効果的なんだが
同じくみなしも被告に立証させる
ただこうだからこうなんだの繰り返しじゃ幾ら回数重ねても意味ないよ
300:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/22 02:03:37 SYcb78JZO
>>298
横レスすまんが、日本語読めないの?
1万の70%で差額3000円だったら手間かけて訴訟するより和解したほうがいいってやつもいるだろ?て話だろ
301:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/22 02:25:53 ZHdDHogbO
初歩的な質問ですみません。過去に6社 計200万ほど借り入れしていました。完済して5年ほど立ちます。カードや明細などは全て破棄してしまって手元にありません。
証拠になるようなものがないのですが、取引履歴請求や過払い請求はできるのでしょうか?
6社は全て解約しています。 詳しい方いましたら、アドバイスください。
302:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/22 03:16:44 E86CeZ430
>>289
きのうそれでアコムを0和解でチャラにしてきました。
1万くらいだったし。。
あとはアイフルだ・・・これも5万くらいだし、減額でもいいかなとおもってる
303:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/22 04:41:38 GqH7k+bA0
俺もアイフル10万ほどだったけど、
電話での交渉で9割くらいで和解したよ。
すんなりいったし、金額も大きくは無いので、
手間と訴訟費用かけてまで満5+5取りに行かなくてもいいかなと。
304:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/22 05:03:31 8MF9uiVe0
>>301
何にも残ってなくても取り敢えずは大丈夫。俺も契約書の控えも明細も一切保
管してなかったけど提訴して取り返した。
氏名、生年月日、住所等を伝えれば向こうで探してくれるから履歴請求はでき
る。
ただし、大手皿は全取引の履歴をすんなり出すけど、クレ系だと10年以上前
の履歴は破棄していて出さないことがあるんだけど、その場合は当時の明細等
がないとチト面倒。まぁこれは履歴請求してからの話だから取り敢えず請求し
てみたら。
皿だったらどれでもいいからフリーダイヤルに電話して取引履歴請求の件と言
えば担当部署に繋いでくれる。まずは>>1のwikiを読んでみて。
305:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/22 05:04:56 NMBNX8UV0
要は本人が納得できるかたちで終われば良しだよね。
他人がとやかく言うのはナンセンス
306:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/22 05:46:03 6QBRMZ0v0
>>297 おはよーっす。
>請求の通り支払日まで過払利息を加算して返済せよ。
→(請求の通り)支払日まで「の」過払利息を附して支払うことを求める。
(内はトルでもいいかな?)「加えた方が読みやすいかな」、返済はヘンかな…。
あと、「原告の主張」の1はいらないんじゃないかな。
合番もとって(アタマの2ね)、「原告は~早期判決を…」でオケだと思う。
あとはガンバと気合×10ぐらいで!
307:153
09/01/22 12:42:41 smM8T/cG0
>>306
何度もありがとうございます。
気合で頑張ります!
308:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/22 13:21:14 ZHdDHogbO
証拠が何もないと向こうに有利なように、取引履歴を細工されたりしないの? そこ心配だよなー。それと弁護士費用はどれくらいかかるものなの?
俺も全部破棄してしまって何もないんだよ。。
309:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/22 14:15:05 epIW6x2AO
先日、大手1社50万過払金ありました。残り1社支払>>圧縮…70万円。。。何とか月賦で支払う事ってできないのかな?月々決まった金額で、支払いできたら大分らくなんだけどなー。過払から返済に回すとしても足りない。
どうしたらいいですか?
310:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/22 14:15:38 6rUCDV9pO
>>308
私は細工されてました。
過去、完済が2回あったのですが、1回目は150円払いすぎてたのに、残高0にされてました。この150円はその後の借入で充当されています。
2回目は、ATMで入金したにもかかわらず、履歴では千円未満の端数がでていて、残高0になるように帳尻合わされてました。
そして、0になると必ず改ページです。
履歴の改ざんで訴えてやろうかと思いましたよ(笑)。
311:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/22 14:17:33 jl8StmTO0
アコムから履歴が12月の終わりに届いて、1月の頭に請求書を送らず即提訴。
一昨日に相手から電話がかかってきて8割での和解を求められたので
それを拒否したら、また明日かけるのでそれまでに歩み寄りを考えてもらえませんか、とのこと。
で、昨日の電話で10割じゃないと和解できないと言ったらあっさりOKでした。
利息と千円単位は負けてあげました。数千円だったので。
入金日は2月10日です。
先人の皆様、ありがとうございました。
これから過払い請求しようとされている皆様、頑張ってください。
312:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/22 14:42:32 XxCanAF10
>>309
引き直し後の債務が残るところにはまだ履歴を請求しただけですよね?
このまま黙って過払いになるまで払い続けては?
最低支払い額以上を延滞なく払い続ける限り一括請求に応じる
義務はないですよ。
最低支払い額が厳しいなら特定調停もできますけど
313:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/22 14:53:10 gIl95WGDO
今、漫喫で過払いの計算をしようと思うのですが、どうやればいいのですか?
PC初心者なので… 誰か教えて下さい。
314:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/22 14:54:02 zFTeUWLV0
はじめましてー。
今月末にアコムを提訴する予定のものです。
わからないことあったらお尋ねするかもしれないのでよろしくです。
提訴前電話交渉では、訴訟費用とかもあるだろうし、額もそれほど大きくないので
無駄なことしないで、もしかしたらこちらの要求に近い提訴前和解もあるかなーと
期待していたんですが・・・馬鹿でした。
アコムが提示してきた「解決金」は
「こちらの要求する過払い元本+利息」の24%しかありませんでした。
信じられません。言ってること内容は結構むちゃくちゃでしたし。
言い方はは丁寧だったんですけどね。
「お互い合意の上での利率」とか「返還ではなく解決金で」とか。
会社にそう言えと言われてるんでしょうかね。
ネットでは「ふざけた6割和解」というのをみてたので、それくらだろうか、
と予想していたんですが、まさか2割強和解を提示されるとは思ってもみませんでした。
そんなもの呑めるわけないので「じゃあ提訴でいいですね」ということで提訴決定。
あいつら裁判以外で返す気ないですね。債務者としては悪質な連中ですね。
しかもネットの情報よりも条件が悪くなっているし。
本気だして(?)ぶんどってきます。
315:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/22 14:54:58 8MF9uiVe0
>>313
とりあえず未満スレに移動して何がわからないのか書き込んで。
316:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/22 15:05:48 5XWDv/SNO
>>311
良かったですね。おめでとうございます。
でも、自分は終わったからもうこのスレとは関係ないにはならずに、
自分の体験談を今このスレに居る人や、これから来るであろう見習い人にいろいろとアドバイスしてあげて下さい。
過払いの件で貴方自身も調べて努力したんでしょうが、少なくともここでいろいろと聞いて教えてもらったはずだろうから。
人から貰った恩は自分の所で止めず次の人に回してあげてね。
317:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/22 15:29:41 XxMY4584O
>>269
酷い人。
318:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/22 15:37:50 lQbSiD7wO
>>279です。
>>284さん、>>287さん、
お礼遅くなりました。
教えて頂きありがとうございます。
代行業者に頼まず頑張ってみますね。
ところで各皿の利率(自分が契約した時の利率)って、履歴には載ってないですよね?
どうやって調べるんですか?
319:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/22 15:40:51 jpz6Op770
>>318
それくらい逆算しなさい
320:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/22 16:03:04 midPhW6i0
>>318
利息÷前回取引の元本÷前回取引からの日数×365
321:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/22 16:26:05 I42/fvfMO
契約時の利率なんて普通は知らなくても事足りるけど、何で知りたいんだ?
322:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/22 16:28:08 Pzi8p67bO
>>316
これ重要です。
一通り実戦を経験した人(中級者って呼ぶらしい)のアドバイスで質問スレは成り立ってますからね。
中級者は回答することで優越感に浸ってるだけだから早く卒業しろなんておっしゃる上級者コテ様もいますが。
>>311さんの経験はこれから過払い請求する人には非常に役立つと思います。
気が向いたとき、暇な時には迷える質問者を救ってあげて下さい。
323:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/22 17:00:36 bYqOrbko0
返済終了時から時効起算=過払い金返還訴訟で初判断-最高裁
利息制限法の上限を超える金利を支払わされた東京都内の男性が、信販会社に過払い金の
返還を求めた訴訟の上告審判決で、最高裁第1小法廷(泉徳治裁判長)は22日、返還請求権
の消滅時効は、過払い金発生時ではなく返済終了時から起算されるとの初判断を示し、信販
会社側の上告を棄却した。約319万円の過払い金全額を支払うよう命じた二審判決が確定した。
返済を続けている間は時効が進行しないことになり、借り手側に有利な判断。これにより、消費
者金融や信販会社のカードローンへの過払い金が、時効により消滅する例はほとんどなくなる
とみられる。
URLリンク(www.jiji.com)
324:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/22 17:03:03 5XWDv/SNO
>>322
>>316です
同調してくれる人が居て嬉しいです。
自分は今月から過払い請求をしてみようと本格始動したんだけど、
過払いスレは全般的に親切な人が多いから
その人達から教わって得た知識で日々成長できています。
基本的にみんなに過払い分を取り戻してもらいたいって思ってる人が多いから
その恩を無駄にせず自分の件が済んだら後進者の道標になれたらと思うよ
325:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/22 17:17:06 6QBRMZ0v0
>323
乙! 号外扱いでいきたいもんですね。
これで、訴中のjaccsも飛車角落ちだな…。
326:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/22 17:28:23 8MF9uiVe0
>>325
関連のありそうなとこにはコピペしといた。
皆帰宅してPC立ち上げててから祭りの始まりでしょ。
この日の為にクレカ寝かしといてよかった。
327:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/22 17:41:29 lQbSiD7wO
>>318です。
早速のレスありがとうございます。
逆算で出るんですね…。
というか、契約時の利率って必要ないんですか?
エクセルないし、多分基本的なことが分かってないんだと思います。
それか勘違いしているか。
例えば過払いチェッカーなどで利率の記入欄がありますが、
それは各皿の契約時の利率を記入するんではないんですか?
それでその利率で何年支払ってきて、ここから過払いが発生してますよ、
ということではないんですかね?
ど素人ですみません。
328:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/22 17:41:59 YIO4APSs0
>>323
その判決全文見れる所ない?
329:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/22 17:47:36 lQbSiD7wO
連投>>318です。
なんかそんな素人質問どころではない号外的な判決があったようで。
自分も時効案件抱えているので。
最初のところでつまづいていますので、
時間のある方で良いので教えて頂けたら助かります。
330:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/22 17:49:09 8MF9uiVe0
>>328
URLリンク(www.courts.go.jp)
331:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/22 17:49:56 YIO4APSs0
ここにあった
URLリンク(www.courts.go.jp)
332:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/22 17:52:44 6QBRMZ0v0
サーバーがパンクしてるよw
333:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/22 17:53:40 8MF9uiVe0
上記URLでリンクできなければ
裁判所 判例集でググレば裁判所のHPで全文が読める。
334:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/22 18:01:22 8MF9uiVe0
ゴメン。途中できれてた・・>>330
335:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/22 18:06:48 6QBRMZ0v0
>334
やっぱりネ、さっそくブクマしといた。サンキュー<331
336:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/22 18:08:36 I42/fvfMO
解約含む分断による時効には、この判決、使えないよ。
あくまでも、悪足掻きで、発生時から10年だ!と主張する相手にしか使えない。
一部でそんな詭弁を認めてしまっていた下級審があったが、それが無くなるだけ。
>>327
法定利率による引き直し計算を行うんだから、
必要な情報は、日付と入出金額だけ。
それ以外は不要。
337:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/22 18:36:12 8MF9uiVe0
>>329
結局どの方法で計算することにしたの?
やっぱり電卓?それとも教えてもらった計算ソフト?
338:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/22 18:40:56 24J803ZNO
消費者金融大ピンチ 過払いの時効は返済終了時から起算ね
スレリンク(news板)
339:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/22 18:44:31 FWwJplHvP
>>327
チェッカーは弁済額を推定するために利率を入力させていますが、
引き直し計算の要素はあくまでも取引日、貸付額または弁済額と
利息制限法利率だけですよ。
(約定利率が利息制限法利率より低い時は約定利率が有効ですけど)
340:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/22 18:52:21 I42/fvfMO
つうか、東日本信販って最高裁まで争うんだな…
司の話だと、任意整理には普通に応じるらしいけど、
完済後は面倒そうだなぁ…
(つか、現在進行形で29.2%固持してるとこは皆同じか…)
341:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/22 19:05:00 jd5NgCzmO
先日、親の過払い分を地裁に提訴して来たのですが、
地裁だと相手も出廷でしょうか?それとも擬制陳述ありですか??
342:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/22 19:23:15 tICO4h7gO
先週、請求書をプロミスから本日電話がありました。
相手曰わく、話し合いで解決したい。
まずはこちらの計算書を郵送するから、それを見てもらってから交渉に入りたい。
たて込んでて計算書の発送は2月になる。交渉は2月の下旬あたりから始めたい。
この流れはお約束ですか?それとも舐められてるんでしょうか?
343:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/22 19:43:43 jpz6Op770
>>342
待てるんだったら待てばいい
さっさとしたいなら提訴しろ
相手の言うこといちいち気にしてたらやってらんないよ
344:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/22 19:54:13 BIROyHgH0
相手はニコスです。
本日計算書と一緒に債権届出書が同封されてきました。
貸付金○○円
非貸付金○○円
損害金0円
と記載されているのですが、これは貸付金の額が過払い分になるのですか?
すみません。教えていただけますか?
345:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/22 21:08:35 /VvGaVw4O
札幌の借金王祭り
会談w
346:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/22 21:35:47 EhOkzqTJP
>>344
普通に考えれば、業者の出す「債権」届の数字がプラスなら過払いになっていないと思うんだが。
マイナス符号は付いてないのか?
347:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/22 21:41:52 PGeWjxcnO
犬HKきたー!
348:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/22 21:53:49 IbhQmGDyO
ニコスから4件の履歴が届きました。
今使っているカード以外は最終取引が10年以上前です。
これは時効というやつですかね…?
349:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/22 21:55:24 jpz6Op770
>>348
そうだな諦めなさい
350:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/22 22:02:49 /XVk6fID0
最高裁判所は、取り引きが続いている間は時効は成立せず、10年以上前に払った利息も取り返せるという初めての判断
URLリンク(www3.nhk.or.jp)
過払い利息返還 時効成立せず
1月22日18時26分
消費者金融から借り入れを繰り返していた男性が、払いすぎた利息を返すよう求めた裁判で、最高裁判所は、取り引きが続いている間は時効は成立せず、10年以上前に払った利息も取り返せるという初めての判断を示しました。
消費者金融の「東日本信販」から20年以上にわたって借り入れを繰り返していた東京・江東区の男性は、法律の上限を超える払いすぎた利息を返すよう求めていました。
裁判で、東日本信販は、10年以上前に払われた利息については時効が成立するため、返す必要はないと主張していました。
判決で、最高裁判所第1小法廷の泉徳治裁判長は「借り入れと返済を繰り返している場合、払いすぎた利息は返済に充てられるため、取り引きがすべて終わらないうちは払いすぎた利息がどれくらいになるかわからず、時効は成立しない」と指摘し、
10年以上前に払った利息も取り返せるという初めての判断を示しました。
消費者金融をめぐる裁判では、おととし、最高裁が、業者は取りすぎた利息にさらに利息を付けて返さなければならないとする判断を示すなど、利用者を保護する判断が相次いでいます。
22日の判決も、こうした流れを受けたもので、時間がたっていることを理由に利息を返すことを拒む業者に影響するものとみられます。
351:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/22 22:04:38 FWwJplHvP
>>348
一人で5回もカードを作ったんですか?
352:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/22 22:09:27 IbhQmGDyO
348です
NICOS、キャッシング専用、NICOS提携、DC、UFJです。
今も取引が続いているカード以外は債権消滅ということですよね。
脳腫瘍で入院していた間に時効迎えた分が特に悔しい。
353:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/22 22:16:54 5XWDv/SNO
アエルに今から過払い請求しても受け付けてもらえないって本当?
去年の6月末までに開示請求していない人は
以降に請求してもダメって記事見掛けたけど
真相はいかに?
354:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/22 22:25:00 jpz6Op770
>>353
ちょっとは自分で調べる癖つけようぜ
スレリンク(debt板)
355:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/22 22:27:47 5XWDv/SNO
>>354
調べた上で聞いた
過去スレ読めない
ワラタ
356:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/22 22:34:46 dODtYtyMO
平成12年に日本ファンドから30万を借りました
返済をしながら追加融資をして計50万くらいの借り入れになり、毎月1万返済していましたが、仕事がなく、収入がなかった時期があり延滞もしていましたが、一向に残高が23万から減りません
去年の夏、あと何回払わなければいけないのか聞いたら54回だと言われました
生活もままならない状態で毎月1万の返済はキツく弁護士さんに過払い請求出来るか聞いたら
出来る可能性は充分ありますから、日本ファンドに残金がいくらあるか分かる書類を郵送してもらうように言われました
日本ファンドに電話をして過払いの件を説明したら、取りあえず今月分を支払って下さいそれから話をしましょうと言われました。
話し合いをしたくても入金を先にして下さいの一点張りです
どうしたらいいでしょう
357:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/22 22:35:23 jpz6Op770
>>355
今携帯から書き込んでるんだろ
その携帯に通話機能はついてないのかい?
358:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/22 22:36:39 jpz6Op770
>>356
履歴を出せないということですか?
しかるべきところに相談しますけどいいですか?
と聞いて差し上げなさい
359:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/22 22:38:41 E6pOS6qq0
既出ならすみません。
過払い請求についてのサイトを見ててよく分からなかったんですが「借主が債務整理以前に支払いが遅れたことがあったとしても、
利息制限法所定の利率により引き直し計算をすればよい」
↑
これは支払いが遅れた場合も遅延利息でなく法定利率で計算すればいい。ということなのでしょうか?
そうだとすれば債務がだいぶ軽くなるのですが
360:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/22 22:40:23 jpz6Op770
>>359
YESだ遅延分は無視しておk
361:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/22 22:43:49 5XWDv/SNO
醤油コトー
362:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/22 22:47:13 dODtYtyMO
>>358
私の場合過払い請求は可能ですよね
過払い請求をして強気に出ても大丈夫であれば
そうします
このままでは一生払い続けなきゃいけなくなりそうなので…
363:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/22 22:48:58 5XWDv/SNO
そろそろ短パンマンがちょくちょく出始めたから短パンマン対策↓
URLリンク(ula.cc)
364:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/22 22:57:25 jpz6Op770
>>362
俺はエスパーじゃないから過払いになってるかどうかまではわからんが、
弁護士が出来る可能性があるっていう案件だから恐らく大丈夫なんだろう
とりあえず、履歴がないとどうにもならんので
履歴を取り寄せることを第一に進めていけばいいよ
365:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/22 23:02:22 E6pOS6qq0
>>360
>>361
回答ありがとうございます。
それはあり難い情報です。
では18%で全ての債務を再計算して債務圧縮交渉してみます。
366:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/22 23:07:46 EihFRuSD0
>>340
でも、今回の最高裁の判決の当事者だから、
今後は、普通に請求された場合(個人でも司や弁が入っても)、
裁判で争う事は無理で払うしかないんじゃないか?
367:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/22 23:15:40 5XWDv/SNO
>>365
>>361です
そういう事が分かった上で引き直し計算すると
結構楽しくなってくると同時に、
過去の無茶な借入、返済の繰り返し、天井張り付きなど、いかにバカな事をしてたか思い知らされ、
恐らく二度と借りたくなくなるでしょう。
正規の利息の業者からもね。
借金作りたくなくなる。
368:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/22 23:18:43 0mNGtbvj0
>>268
>>317
アイってアイフルですか
争点がないなら、判決まで行ってもあなたが勝つでしょう
相手は裁判所の和解勧告に乗って値切るつもりでしょう
ただし、5%については被告が悪意の受益者であることをきちんと
準備書面で立証しておくことが必要です
>>341
相手業者を晒さないと弁が出てくるかどうかとか書き込んでもらえませんよ
1回目は擬制の場合もあれば、相手(弁とか)が出てくる場合もあっていろいろです
ご存知だと思いますが原告は、本人か弁以外出廷できませんので注意を
>>356
どの営業所であなたの取引が管理されているか聞いて、直接そこに行って帳簿を見せてもらいましょう
顧客からの要望があれば見せることが法律で義務付けられていますから
加えて取引内容の謄写も認められています。
相手が抵抗したら窓口から金融監督庁に電話して直接指導してもらいましょう
自分は履歴を出さないアエルと店頭でもめましたが最後にこれで出させました
369:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/22 23:19:04 5XWDv/SNO
>>353の回答待ち
370:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/22 23:24:04 dODtYtyMO
>>364
分かりました
履歴を取り寄せる努力をします
どうもありがとうございました
371:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/22 23:36:35 epIW6x2AO
>>312さま へ
>>309です
知恵をくださり有難う。
ええ、残有りで圧縮後の金額です。一括ではちょっと無理があり。が、弁護士いわく「過払い入金後、少し足して残有り一社を支払ってみては」と言うお話でした。現実これ一括厳しいです。ダメ人間です。
372:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/22 23:37:03 E6pOS6qq0
>>367
確かに今の約定残から法定利率で計算し直した残を見比べたら無茶な借り入れと同時に法外な利息にびっくりですね。
幸か不幸かブラックに登録されちゃってますのでもう二度と借金はできませんしする気もありません。
とりあえず今ある残債務が巧くいけば今年中に終わるので全額返済しちゃって借金に頭を痛める生活から抜け出したいです。
373:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/22 23:45:40 5XWDv/SNO
>>372
うん、その意気込みだね
俺はこれから残あり過払い請求を幾つかやって、
残りの所は過払いが出るまで支払って過払いが出たらゼロ和解する予定
パチ、競馬続けながらだからなかなか借金減らなかったけど、今年はギャンブルを少し控えめにして過払い請求に燃えます。
今はパチよりも引き直し計算にハマってしまった。
(^^ゞ
374:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/22 23:52:03 0mNGtbvj0
>>369
開示請求は今でもできるんじゃない?
債権の届出もまだ間に合うかもしれいのでアエルの経営企画室に電話で聞いてみるしかない
あとこことか参考にして
URLリンク(www.shomin-law.com)
各地の司法書士会とかに聞くのが早いと思う
375:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/23 00:16:25 AMonoLpvO
>>327です。
>>336>>337>>339さん、
レスありがとうございます。
>>287さんの教えて頂いたものがわかりやすそうで良いかと思ったのですが、
いきなりエラーで開けなくなってしまって2時間。
このパソコンどうしたんだ???
プリンターもないし、これからエクセルのある漫喫に行って来ようかと思っています。
計算したらプリントアウトして、それを皿に発射すれば良いのですか?
なんかこの段階ですでにめげそうなんですが、
諦めるわけにいかないので頑張ります。
376:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/23 00:16:32 CN8g2nBjO
>>374
ありがとう
そのサイト前にも読んだ事あるけど、内容が新しくなって更新されてるわ
今から請求しても遅くないみたいだけど、
満5の5%しか払わない、いや金がないから払えないのかー
俺の場合、満5で1万くらいだから5%で500円って!!(*_*)
377:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/23 00:21:03 NE9tAGozO
アコム入金された。40万終了しました。
378:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/23 02:55:38 1Y0K1Vj40
個人からの請求には一切応じない。
こういった対応は、監督省庁の指導にあたらないのでしょうか?
379:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/23 02:58:48 RacXsBlV0
そんなの無視して個人で請求すれば良いだけですよ。
で、応じないなら即訴!
380:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/23 03:11:38 CN8g2nBjO
提訴したくても事情があって出来ない人もいるわけだから、
最低でも過払い元金の満額は返さないとまずいよな
業者がどうしても満5の5をまけてくれと言うのなら、
本来こちらの金ではない過払い利息の分だからまけても構わないが、
過払い元金はこっちが払いすぎた分だから素直に業者が返さないとあかんやろ
近々、初の過払い請求をしますが、減額交渉しようもんなら即刻金融庁なり財務局なりに通報するわ
違法性がなくても根性がくさってる
先日、全国何たら弁護士会が発表してたのが
銀行系サラが今後自発的に過払い金を返さない場合は、
被告に銀行も加えるように要望するんだとか。
アコム、プロミス、ポケバン、シンキあたりは自発的に返還していかないと
お上の銀行に迷惑が掛かってしまうよ
被告に三菱東京UFJ、三井住友、新生銀行が加わる日は近い!?
381:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/23 03:16:17 CN8g2nBjO
>>380の原文
URLリンク(c.2ch.net)
382:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/23 03:20:12 1Y0K1Vj40
>>379
請求したら、門前払いでした。交渉の“こ”の字もさえてもらえずでした。
提訴しますが、財務局なりに一言申してもらいたいと思いまして。
>>380
減額を言って来ない所は皆無だと思いますよ。
それより個人からの請求には応じないってのは解せないです。
自分のお金を本人が請求して何がいけないのか。
だから、監督・指導する立場の財務局などから渇入れて欲しいですわ。
383:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/23 03:26:35 RacXsBlV0
そういう業者も未だに残ってるようですね。
ちなみにどこなんでしょう、業者名晒してもらえませんか?
個々の交渉については、監督官庁も当てにならないですよ。
(個人の利益に関することですしね、お灸据えたくなる気持ちは分かりますが)
384:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/23 03:31:49 CN8g2nBjO
>>380と>>381です。
自分は面倒臭がりな性格なので
さすがに裁判まで起こす気はない(仕事で休めないのもあるけど)から、
提訴前和解で最低でも過払い元金満額を
返さない業者とは何日、何ヵ月掛かろうが
平日は毎日電話して、電話させてとことん話し合うよ。
もちろん、金融庁にも財務局にも通報します。今後の後進者のためにも誰かが動かないと。
先人の苦労のおかげで今の俺たちの過払い請求があるわけだから
俺は通報しちゃうよ。
その通報には意味がなくとも通報しちゃうよ。
一昨年だか去年の損保みたいに
サラとクレジットは取りすぎた分は自発的に返せ
385:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/23 03:36:53 CN8g2nBjO
>>378
弁司を介入しないと話に応じないと言ったのは何処だい?
現在、過払い請求中または後進者のために少しでも参考になるデータを共有しましょう。
みんなに過払いを取り戻してもらいたいと思うでしょ?
386:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/23 03:42:38 RacXsBlV0
>384
気持ちはわかるよ…、また落ち着いたら過去レスじっくり読んでみてくれ。
387:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/23 03:50:27 CN8g2nBjO
>>386
言いたくないなら仕方ないけど、過去レスは結構読む方です。
ただ、減額交渉されるのはみんなの体験談を聞いて分かってるけど、何で応じるのかが分からない。
最低でも過払い元金満額は返してもらわないと!!
388:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/23 03:52:42 RacXsBlV0
>381
弁司の団体が「過払を自主返還汁!」と公に向かって叫んでいるのには、
下心があるとふんでいるんだよオレは。
打ち出の小槌というかドル箱の種を捨てることになるんだし。
弁司のこの行動は過払請求の最終局面を睨んでのことだろう。
もし本心から被害者救済を考えているとしたなら、遅杉だってーの!
どれくらい稼いだんだよ、その一部を拠出して「サラ被害者救済基金」でも創設しろって。
オレは、あんまし弁司というものを信用しない、頼まれればどちらにも傾く商売だからね。
389:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/23 04:03:11 RacXsBlV0
>387へのレスね。
深い意味は無い、今この時点であーこー言っても反感しか買えないと思って…。
過払金返還請求は直接交渉ではなかなか進まないことも多くて、
結局は支払う側である業者次第、だけど裁判の結果は強制力を持つからね。
行政も個々の権利関係については当然消極的、業者だって何かとテキトーな言い訳はするだろうし。
即裁判の方が手間もかからず早いという例も多い、それが過去レスに記されている。
民事裁判なんてたいした手間じゃないよ、月イチで数分から長くても半日で充分以上。
そういうことです。応援はするよ、がんばってクレ!
ちなみに相手はどこよ?
390:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/23 04:05:34 CN8g2nBjO
>>388
そういう捉え方も出来るけど、
過払い請求の案件だけで弁司は
飯を食ってるわけじゃないし…
俺は面倒臭がりだから最初は
弁に丸投げしようかとも思ったけど、
引き直し計算さえ出来れば後は
個人で出来そうだと思って動き始めました。
今後とも有能な情報を掲載していきましょう。
391:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/23 04:13:01 CN8g2nBjO
>>389
現在、履歴を取り寄せ中だからまだ数字が確定してないけど、
残債あり(しかも天井)なんだけどライフは過払い確実に出てて、
丸井は過払い出てるか出てないか微妙な感じ。
各過払いスレを見てると、どうもライフが厄介らしいので、長年利用させてもらったけどこの際だからイジメちゃいます。
無駄にキレても労力使って相手の心証悪くするだけだろうから、巧みな話術合戦になりそうだね。
392:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/23 04:23:32 RacXsBlV0
おっ、信販系か…。
最近は、サラより厄介みたいだねクレカの方が。
実はオレも5年前に完済したジャックスと訴中、同じく門前払いだったよ。
で、オレは民事訴訟で白黒ハッキリさせ、逃げ道塞いで行政指導してもらうつもり。
第三者を介さない電話交渉だと、相手もヘンテコ主張を平気でしてくるからね。
まあ、いろんなやり方があって良いとは思う。話術の巧み、期待してるよ!
393:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/23 04:31:14 CN8g2nBjO
>>392
現在サラも3社利用中だけど、
どれも残ありで引き直してもまだまだ過払いには程遠いから、
地道に返して過払いが出たらゼロ和解する予定。
面倒臭がりな性格が災いして
満額での提訴前和解が難しいと感じて
減額で和解しないように戦ってみます。
いつもは見習いスレに居るんだけど、
今夜は向こうは過疎化してるから
今日はこっちに来てみたんだ。
今後ともみんなで情報を出しあっていきましょう。
394:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/23 04:51:10 Zkqic2SK0
プロミスも「個人とは交渉しない」ってので有名だよね。
自分も昨秋に言われ提訴した。
今は方針変わったのかな?
395:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/23 05:51:30 RacXsBlV0
プロミスは名古屋&広島高裁で獲った「消滅時効おk」判決を、
この3月には最高裁からダメ出しされることになる(ほぼ確定)。
となれば、個人交渉に応じないとする理由はないわけだ。
もうそろそろ言ってやっても良いんじゃないか「3月まで待って利息払いますか?」って。
最高裁に烙印捺されれば、簡裁や地裁でやる必要はないんだし(同様の取引内容ならね)。
しかし、わからんな。武ゾンビのような例もあるから。
396:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/23 10:32:06 8zYzs1KZO
>>385
私は言われたけど提訴したら満5+5入金されたよ
なんか提訴=法律家いないと無理でしょ?みたいに舐められてた気がする
397:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/23 10:34:59 /NSxJrI+0
95 : すずめちゃん(東京都):2009/01/23(金) 02:04:01.94 ID:rakP7ZRq ?PLT(12347)
富山の糞野郎まで復活しててワロタwwww
96 : すずめちゃん(東京都):2009/01/23(金) 02:18:56.75 ID:rakP7ZRq ?PLT(12347)
>>92
5時から19時まで仕事なんだろ
無理するなよ粘着君w
98 : すずめちゃん(富山県):2009/01/23(金) 10:25:51.49 ID:TmIW/o8H
昨日のゴンザレスさん
URLリンク(hissi.org)
どう考えても完璧極まりない無職確定ですw
398:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/23 10:45:24 rPfa3Ya9O
金額にかかわらず5年以上返済してないと過払いにならないの? 計二百万借りてたけど いくら戻ってくれのかなぁ。
教えてくださいm(__)m
399:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/23 11:01:35 QleGDbqzP
>>398
まずこのスレの1~14までと、リンク先を100回読んで来い。
話はそれからだ。
400:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/23 11:02:24 AGkZtVqgP
>>398
5年は利息だけ払い続けた場合で、高い利率で完済すれば一日でも
過払いになります。
金額は>>2-3を読んだ後過払いチェッカーで確認してください。
401:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/23 11:45:38 9sZXpOKXO
質問です。
最終取引が平成9年なんですが、履歴取り寄せて過払い請求はできますか?
武富士なんですが?
402:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/23 12:02:00 oDbLptyP0
>>401
解約はいつですか?
昨日の最高裁判決に則れば、解約後10年以内なら過払い請求可能です。
10年が過ぎてれば、不法行為による損害賠償請求するしか道はありません。
403:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/23 12:24:06 9sZXpOKXO
>>402さん、解約はたぶん平成9年だったかと。
もう10年過ぎてますから、あきらめます。
404:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/23 12:41:48 P3zHmkKB0
いつ返済終了したかも忘れてしまった場合
とりあえず今日借りてすぐ返せば
それが最終取引になる?
一連じゃないからダメか
405:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/23 13:22:27 oDbLptyP0
>>403
10年過ぎてるから、履歴出して来ないかもしれないけどとりあえず履歴請求だけしてみては?
もしかしたら、記憶違いという可能性もあるし、過払い金額が大きければ
弁に頼って、不法行為でやってみる手もあるし。
406:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/23 14:04:46 8zYzs1KZO
>>398
200万+お前が借りてた期間分の法定利息15%
これ以上業者に支払っていた分が過払いになる
過払い幾らになるかなぁなんて言うからには相当な金額支払ってあるんだよな?
まさか完済してないとかじゃないよな?
407:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/23 14:08:37 8zYzs1KZO
>>405
焚き付けるなよ
10年超えてるから高裁や最高裁まで粘る覚悟と金無いと話にならないから
それほど高額なら良いかも知れないが…
408:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/23 14:20:34 Hf1ocdV0O
完済後10年経ってる履歴は保存義務ないから、
仮に武富士では有名な地下室に履歴が存在していたとして、
ありません!と不開示で突っぱねるのは自由。
存在することを証明すべきは原告。
請求して出してきたら武富士はネ申だなw
409:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/23 17:53:33 7DFSAreN0
平成8年4月~平成14年5月完済の過払い(元金82マソ)案件がプロに
あるんだけど、その前の取引き 昭和60年10月~平成1年3月完済(過
払い42マソ)は時効で無理だよね・・・
会員番号も2種類に分かれてるし、履歴も2通(当然か)だし。
諦めて平成14年完済ものだけで請求書つくるか。
410:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/23 18:06:48 SV+f1+Gv0
履歴が2通だから、個別と考える事はないよ。
7~8年の分断で満5とってる案件は少なくない。
411:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/23 18:21:25 Hf1ocdV0O
7~8年の完済&分断案件で、満5の判例あげてみ。
判事によっては特段の事情の判定基準が違うが、
このような時効が絡む案件だと上告される可能性がある。
となると、複数の判断基準が適用されてくるぞ。
42+82と書いているが、一連計算だと年数もかなりあるし、相当額変わってくるだろ。
相当な争点ありで、上級審行き確定だから、
(この手の案件)専門の弁を立てるならともかく、一連計算は無駄だと思う。
412:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/23 18:27:58 qdn+k+qWO
無職ですが過払い請求はできますか?
413:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/23 18:43:08 7DFSAreN0
>>410
レス、ありがとう
>>411
やはり無理がありますよね。
まして、一回目の完済時に解約してるんで・・・
414:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/23 19:35:57 SV+f1+Gv0
札幌地裁 7年8ヶ月でも満
URLリンク(www.hyogoben.or.jp)
415:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/23 19:59:25 Hf1ocdV0O
それ、例の最高裁判決以降じゃないから駄目。
416:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/23 20:13:28 Hf1ocdV0O
補足しておくと、
俺は>>413に丸々あきらめろと言うつもりはない。
ただ、容易に一連計算するなと進言しているだけ。
H20.1.18は、判断基準の例をあげているだけで、解約&分断での、充当そのものを否定しているわけではないから。
しかし、ウチの管轄の簡裁判事は、H20.1.18での1~7すべての要件を鑑みて判断しないと特段の事情とはみなさないと言っていた。
(ぶっちゃけ厳しすぎる)
中には契約書の返還がなければ、それだけで一連と認める判事もいるだろう。
解約しても1週間ならOKってな人もいるだろう。
だけど、基本的には、増枠時や枠内再融資時以外の解約、再契約は一連否定だと思う。
417:413
09/01/23 20:24:08 7DFSAreN0
>>416
色々とアドバイスありがとう。
基本、一連での請求は考えないことにします。
自分自身、一連だという思いは無いので。
古い方は諦めるのがいいのか、不法行為での損害賠償を思い切って
やるべきなのか・・・そのあたりの判断に迷います。
418:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/23 20:34:44 +jbk3oUc0
スレよんでましたら、完済して10年以上がたっている場合は、やはり過払い請求はむりなんですよね・・
419:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/23 20:35:21 X67ZjuZt0
>>412
時間はたっぷりあるなら自分でやればいいんじゃない。
420:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/23 21:07:12 89Tdsbrw0
現在、プロミス残債50万で履歴計算したら過払い金15万程あったんですが、
スレ見てたらプロミスは個人には応じないってことなんで、請求書とか送らず直ぐに提訴したほうが手っ取り早いんですかね?
また、提訴した場合は残債の返済はとりあえずしなくていいんですかね?
初心者ですみませんが、その辺りをどなたか教えていただけませんか?
421:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/23 21:55:56 t6wsljg70
>>420
>プロミスは個人には応じないってことなんで
この情報はチト古い。昨年末あたりから提訴なしでの返還交渉に応じている。
ただし、請求書を送ってから実際に交渉を始めるまで一月以上待たされるらし
い。結局は即提訴が一番で今までと殆ど変わりなしなんだけどw
それから、提訴というか返還請求を始めたら返済はしないように。
あなたの主張はすでに債務は消滅していて、払いすぎた分の返還を求めている
のにさらに返済をするのはおかしいよね。
422:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/23 22:17:20 89Tdsbrw0
早速のレスありがとうございます。即提訴の方向で進めたいと思います。
正直返済もきついので来週中には提訴します。
また、結果がでましたら報告させていただきます。
423:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/23 23:05:55 DzxsLYLM0
>>422
がんがれー
424:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/23 23:38:23 1Y0K1Vj40
>>421
プロミスが提訴なしで個人からの請求に応じるようになったって
本当ですか?
425:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/24 00:01:20 ckYN1rP00
>>424
うん。プロミススレのぞいてみ。
まだ件数は少ないけど報告があがり始めてる。
426:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/24 02:24:00 IxOKMCKP0
>>418
不法行為に基づく損害賠償請求でGO!
427:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/24 02:33:42 tMc5d1YL0
先日イオンに取引履歴の開示請求の電話をしたところ「過去から現在まで
約17年分の取引履歴を送らせていただきますが、過払いの請求ですよね?」
と言われたので、やはり既に過払いが出ているのだなと自分でも納得し、そ
ういうことなら変に言い訳する事は無いと思い「はい」と答えました。
すると「それでしたらもうカードも使えなくなるのではさみを入れて返却し
て下さい。今月分の引き落としも計算がややこしくなるので結構ですので、
引き落とし口座に入金しないで下さい。履歴は2,3日で郵送します。」と
言われたので「開示請求書でなくいきなり履歴を送っていただけるのですか
?」と聞きなおした所「はい。履歴を2,3日後に郵送しますので、中の書
類を確認して必要事項を書いて頂いてカードと一緒に返送して下さい。その
後の処理は2,3週間で完了します。と言われました。あまりにも簡単なの
でもう一度本当に履歴を送っていただけるのですか?と聞きなおしたら「は
い。」と答えました。
いきなり履歴を送るなんておかしいなと思っていたのですが、本日イオンか
ら封筒が届き中を見てみるとやはり履歴ではなく開示請求書でした。
履歴でなく開示請求書であったことはまぁ良いのですが、履歴がなく引き直
し後の結果もわからないこの段階でカードの利用停止を納得し、返却をしな
ければいけないのでしょうか?私は過払いが出てその取引履歴等を送ると言
われたので「はい。」と答えてしまいましたが、結局今回は履歴は郵送して
もらえず、開示請求書のみだったのでまだどういう金額が出るかはっきりは
わかっていません。おそらく過払いになってはいると思いますが、通常は履
歴が届き、引き直し計算を自分でもしてみて、その結果次第で過払い請求で
きるのか、するのかはこちらが決めることなので、今の段階でカードを返却
しなければいけないのか疑問です。順序がおかしいと思うのですが・・・。
こういう場合もう一度イオンに電話して、そちらが過払いがあっていきなり
履歴も送ると言われたけれど、そうじゃなかったし、改めて履歴が届いて引
き直しをした後の結果次第でカードの返却等は決めさせてもらう。今の段階
ではカードの返却、利用停止は納得できない。」旨を伝えるのはおかしいこ
とですか?
長文になってしまい申し訳ないのですが、どなたか教えていただけないでし
ょうか?
428:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/24 02:47:23 UunFh0xP0
イオンは既に計算済みで、過払いが出ているのでは?
17年なら、結構でてるね。
429:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/24 02:49:20 KywoeJDo0
アコムです。平成9年からの契約で30万 途中50万増額で1度完済。
再度借り入れで現在は50万天井。
本日アコムにTELで「取引履歴」の開示を求めたら、
即、過払いの話になり「0和解」の申し入れをされました。
和解成立後も再計算して「過払い」が発生していたら
後日対応させてもらうとの言い分でしたが・・・・0和解に応じた後でも
これって後からも請求出来るということ?
月曜日に支店に行って
「取引履歴」と「和解0」「契約破棄」の手続きに行くのですが
「取引履歴」だけ貰って再計算してからの方がいいのでしょうか
電話では、和解0に応じてくれないと
過払い計算後にもし残債が5万でも10万でも有った場合、
払ってもらうことになりますよと言われました。(脅しなのか?!
誰かアドバイスお願いします!!!
430:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/24 02:57:43 cRJf9/1c0
俺も持ちかけられたけど、
「債務債権の放棄」と文言が入っていて、
主語が不明瞭で不気味なのでサインしなかったよ
431:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/24 02:59:07 tQbEkMjs0
>>425
弁護士会とかの要望がきいてるんですかね?
三井住友・UFJ・新生銀行とか親会社がバックに
ついてるところは、訴訟しないでだせと。
親にも責任追及するという考えを示したみたい
だから。
432:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/24 03:11:05 KywoeJDo0
430
やっぱり、和解0保留で再計算の方がいいかな?
「債務債権の放棄」ってのが後々ネックになりそう。
「過払い金が発生していても後から対応させていただくので
あなたの損になるようなことは一切ありませんからご安心下さい」
なんて言われたけど、契約前なら何とでもいえるものね
対応はするけど払うとは言ってないし
433:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/24 03:36:09 ckYN1rP00
>>429
無視無視!!
残有りで過払いが見込まれる(向こうはすでに計算済みと思うけど)人全員に言ってるから
気にしない。引き直し計算してから考えますとでも言っとけばおk。
>過払い計算後にもし残債が5万でも10万でも有った場合、払ってもらうことになりますよと言われました。
引き直して残があったら返済するでしょ。通常は。脅しにもなってないよ。
この質問はかなり多くて、回答も応じないの一択なんで安心して無視していいよ。
>>430の対応で正解。
>>431
う~ん詳しい事情は中の人に聞かないと解らないなぁ。
ただ、弁護士会の要望で方針を変える程やわではないと思うよ。そこはサラ金だしw
434:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/24 03:54:55 KywoeJDo0
430さん 433さん
遅い時間なのに、どうもありがとうございます!!
履歴開示のみの要望での電話でいきなり「和解0」の話がでたので
安易に飛びつくところでした。
電話での対応が恐ろしく低姿勢だったので
悪徳業者ということをウッカリ忘れそうになりました
契約する前でのアドバイス頂けてよかったです。
支店にまで行くと何かとゴネられそうなので
TELで「履歴」のみ送付してもらうことにします。
435:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/24 05:08:31 8sODOvb00
これってアコム特有の話だね
俺もクレ合わせて8社したけど、履歴請求だけで0和解言うのはアコムだけだった
他は、請求書送ってから、この話になるw
436:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/24 05:45:10 HLerfGWP0
すいません、武富士から過払い金が振り込まれました。
あとは裁判所に訴訟取り下げ書を送るだけでいいですか?
武富士の許可がないとお金を下ろしたらいけないとかないですよね?
437:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/24 10:42:35 DgC9fG6qO
>>436
まずは、おめでとです。
あなたのお金なんだから、振り込まれたお金に武の許可なんていりません。
訴訟取下は、第1回口頭弁論を迎える前なら、武の同意なしでOK。
口頭弁論したなら武の同意も必要だったと思います。
あと、1回目口頭弁論する事なく訴外和解したなら、提訴時に納めた印紙代8000円以上は半額戻るので、担当書記官に詳細聞いて手続きを。
予納郵券も余りは戻って来ます。
438:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/24 10:47:49 tlxq5k1rO
取引履歴を請求して今日届いたんですが、どうやって利子計算するんでしょうか?
439:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/24 10:54:40 XZFElK37O
過払い請求一発目やろうとしてます。A社の過払い分10マソでした、今は完済済みです。
因みに弁護士の着手金、報酬差し引いたらどの位手元に残りますか?
教えてエロい人。
440:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/24 11:17:15 6fJAE86f0
>>439
あくまでも一般的な相場な。
着手金52500円
成功報酬20000円
訴訟費用(日当含む)10000円
17500円ですね。手元に残るのw
完済案件だと、成功報酬と実費のみの弁や司もいるので、
そういうトコ選べば70000円くらいは戻るよ。
441:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/24 11:36:58 KDOFlTCUO
3、4年前くらいに確かにクレカで多分60万くらいのキャッシングを完済したのですが、過払い請求しようと思ってるんですが開示履歴が届いた後、過払いの計算は専門家に頼むしかないのですかね?また過払い請求すると情報機関へのペナルティはありますか?
442:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/24 11:45:14 ji1pvzpLO
質問です
先日取引履歴開示をしてもらい引き直し計算すると約10万程過払いがありました
そこで10万出金して皿に「残債なし」と内容証明を送ろうと考えたのですが
そういうやり方で皿と和解した方いらっしゃいますか?
443:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/24 12:36:01 1LPKh1Iz0
>>441
>過払いの計算は専門家に頼むしかないのですかね?
>>1さえ読もうとしないオマイなら妥当。
>ペナルティはありますか?
何を以ってオマイの感じるペナと言うのかがわからないけど。取引状況によりけり。
>>442
いくらでもいる。
444:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/24 12:41:45 mfcgxMU1O
444
445:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/24 12:49:39 ckYN1rP00
>>438
>>442
自分で計算できるから>>1のwiki読みな。
PC扱えないなら代行業者。
>>436
印紙代5000円~7000円は4000円引いた金額が返還される。
446:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/24 13:30:03 XZFElK37O
>>440
あらがとうエロい人。何とか7マソ位戻るように探してみるわ。
447:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/24 13:31:05 bjRx7InZ0
司から今月上旬にレイクに提訴した連絡を頂き
今月中に相手から連絡があるはずだから連絡
入り次第連絡すると言われたのですが、まだ
司から連絡ありません。こんなものですか?
時間的に後どれくらいかかりそうですか?
448:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/24 13:58:41 DgC9fG6qO
>>445
ごめん、忘れてた。
補足ありがとう。
449:山田太郎
09/01/24 14:43:14 I17A7SsWO
取れない過払いあるものか履歴取り寄せ 訴える
あぁ 地裁の判決
満5の支払い獲得だ~
ガンバレ ガンバレ債務者ガンバレ ガンバレ債務者今は、債権者~
450:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/24 15:05:19 LaeBSkGdO
>>446
取り戻したい額が10万中7万なんだったら、
自分で交渉した方が早くて確実じゃね?
先生探す方が手間だと思うなー
451:442
09/01/24 15:51:22 ji1pvzpLO
>>443>>445
ありがとうございます
wikiをもっと熟読してみます
452:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/24 16:24:47 QxYenqgT0
>>383
見逃していたもので、大変,遅くなってしまいましたが、
シンキです。最悪です。
453:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/24 17:04:37 1LPKh1Iz0
>>451
ここの住人は、自分で努力しようと汁香具師には全力で応援汁からガンガレ
454:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/24 17:13:39 ckYN1rP00
>>451
アンカー間違い。スマン。あれは>>441だった。
お詫び
スレリンク(debt板)
455:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/24 17:19:55 k2spsCDP0
火曜にアイフルプロミスの1回目があるのに未だに何の連絡もない。
両方とも答弁書は当日手渡しなのかな。
無駄に緊張する。
456:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/24 17:30:09 IxOKMCKP0
>>455
プロミスの場合、争点がないなら和解案が載ってるかも。
アイフルは無駄に粘るね。どっちも答弁書の中身は空っぽ同然だけど。
457:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/24 17:38:52 KYA9dYoAO
>>452
シンキの詳細プリーズ!
458:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/24 17:49:18 s2urmFqh0
ドカベン、ワロタw
459:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/24 17:49:40 MmVX8W7d0
>>430
カード会員中に過払い請求すれはブラックに登録される可能性もあり。
私はUFJニコスをキャッシング及びショッピング分を完済し、その後
完全に会員脱退の処理をしてから過払い請求しました。
取引履歴の請求段階ではブラックにはならないかもしれませんが、
後日、信用機関へ自己の開示請求をしておいた方がよいかもしれません。
(カード会社に依っては開示請求の段階でブラックにする可能性
もあるとどこかのスレで読んだ記憶もあります)
実はお恥ずかしい話、UFJニコスを完済するお金が足りませんでした。
その為、新規でアイフルの会員となり不足分を充当しました。
その後、UFJニコスへ過払い請求し、100万円かえってきてから
アイフルへも完済をしました。
460:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/24 17:55:04 MmVX8W7d0
459の書き込みですが、
>>430 さんではなく、
>>427 さんへの返信でした。
間違えて、すみません。
461:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/24 17:58:08 k2spsCDP0
>>456
レス㌧。
両方とも完済後に解約済み、自分で見る限り争点はありません。
何を言ってくるのかが楽しみではあります。
462:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/24 18:12:11 1BTDeTPa0
質問させてくださいな。
セゾンから同意書が送られてきましたが、
それには過払い金の利息5%が含まれていませんでした。
この5%利息というのは法的な義務ではないのですか?
Wikiを見ると最高裁判決で支払うような命令はあったとありますが、
請求はできるけど法律には明記されていないということでしょうか。
463:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/24 18:28:29 41HEJn320
>>462
5%分は悪意の受益者、つまり不法(不当)と知っていて獲ったんだから、
ただ返すだけじゃなくて、その責任もとって5%余分に払えってこと。
通常、貸金屋は「悪意」を認めたらないから争う(訴で)ことが多い。
で、最高裁とはいえ判決は命令とは違うからトボケてる貸金屋も多い。
つまり、5%を獲るなら「悪意の受益者」であることを貸金屋に認めさせる必要がある。
464:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/24 18:49:55 vV0Lv70U0
スレ違いかもしれませんが、経験者のご意見を伺いたく。
年が明けて簡裁へ3社分の訴状を提出しました。
提訴後、3~4日して2社分の担当書記官より期日打ち合わせの連絡が
それぞれあり、初心者ですと打ち明けると呼び出し状や請書等の段取りや
この相手(大手皿)だと今後この様な展開になるのでは?などと
簡単ですが丁寧なアドバイスを頂きました。
ところが残りの1社分は2週間経っても何の連絡も無い為
当方より連絡してみると期日は決めて下さいましたが、
呼び出し状を特別送達で送る、と言われ1週間が経とうとしています。
催促?問い合わせ?するのは簡単ですが、万事このレスポンスでは
物凄く不安です(相手は抵抗されるぞと有名な皿でして)
初心者ですから「標準」を知りませんし個人攻撃をするつもりは
さらさらありません。ですが、こんなものでしょうか?
担当書記官を変えて下さい、なんて言えませんよね?
465:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/24 18:54:44 s2urmFqh0
>>464
書記官に電話して即期日を決めさせればよろし
466:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/24 19:07:43 6fJAE86f0
はぁ?
期日=第一回口頭弁論の日付は書記から口頭で連絡受けたんでしょ?
特別送達で送られるのは、皿への呼び出し状だよ。
原告に呼び出し状なんてモンが来るわけないだろ!
(呼び出し状は一回目だけで、二回目以降は出廷していれば口頭。擬声陳述なら電話かFAX)
つうか、相手(皿)の都合なんて気にして期日決めるなw
後で訴外和解交渉で第二回の期日延期とか、あるかもしれないが、
相手がどうのこうので期日は決めない。
提訴からほぼ1月後の、簡裁の決められた曜日で、空きのある日。
第二回は第一回の1月後ね。簡裁や判事の都合で1月ちょい後の場合もあるが。
プロミスみたいに事件番号つけばOKなトコは、
提訴=訴状=呼び出し状到着から一定期間開いている方が和解交渉やりやすいだろうけどな。
ってことで、書記さんはまったく悪くない。
>>464 が変な思いこみで余計な考えをしているだけでFAだよ。
つうか、訴状提出時に期日決められないくらい仕事忙しい人?
それとも簡裁が案件多すぎて対応出来ないくらいのトコ?
普通は訴状出せば、今決められますか?って言われると思うけど?
467:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/24 19:23:15 ckYN1rP00
>>466
よく質問読んだ?
>>464の内容は3社提訴。2社は書記官A、1社は書記官B。
書記官Aは提訴後連絡してきて期日等もすぐに決まった。
書記官Bは2週間一切連絡なし。自分から連絡して期日決めるも期日呼び出し状を送って
こない。こんな書記官あり?ってことなんだけど。
でさ、あなたのレス読むとはぁぁぁぁぁぁぁ?なんだけど。
468:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/24 19:24:30 vV0Lv70U0
>>465
電話して期日は決めてもらいましたよ。
そう書きましたが文章、ややこかったですかね?
でも、その電話の際も民事室にtel→「担当に変わります」
→(ここで担当書記官の応対になりますが)私を誰か再確認する事無く
期日は○日で如何ですか?と単刀直入でした。
忙しそうではありましたがその話し方に不安を感じたんです。
で、送達が届かないものですから。愚痴っぽくなりますが
他のお2方と差がありすぎる気がしたんです。
それで、先達の方々の経験談を伺おうと思いました。
>>466
>原告に呼び出し状なんてモンが来るわけないだろ!
頂いてますが。期日呼出状。まさに、1回目前ですから。
そう書いたつもりなのですが・・・
>つうか、相手(皿)の都合なんて気にして期日決めるなw
いや、そう言う事を問うているのではなく、事務処理の差に
不安を抱いている訳です。例えば、皿からの答弁書など
今後郵送されてくるであろう情報が、
・皿のせいで来ないのか
・違う事情があるのか
って事で悩みたくないんです。
確かにおまえの変な思い込みだ!と言われればそうなのかもしれませんが。
>つうか、訴状提出時に期日決められないくらい仕事忙しい人?
>それとも簡裁が案件多すぎて対応出来ないくらいのトコ?
>普通は訴状出せば、今決められますか?って言われると思うけど?
それは、初耳です!訴状提出日に期日が決まるんですか?!
469:464
09/01/24 19:27:13 vV0Lv70U0
すみません、>>468は、464です。
で、ごめんなさい>>467さん、
書記官Aと書記官Bがいて、私が気にかかっているのは書記官Cなんです。
470:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/24 19:29:11 ckYN1rP00
>>464
はずれ書記官はいるよ。でももう一人は親切なんでしょ?だったら解らないことはその人
に聞けば良いし、裁判の流れとか自分で勉強しとけば書記官に頼らずとも大丈夫だよ。
それにしても酷いなw
471:464
09/01/24 19:37:45 vV0Lv70U0
>>467-470
ご指摘ありがとうございます。
2月からそれぞれ1回目を迎えるにあたり、
かなりナーバスになっておりまして。
その担当書記官の案件が争点アリなので、
争点のないA・B書記官担当の案件と入れ替わってればな、と
思う事しきりなのです。
472:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/24 20:01:22 s2urmFqh0
>>471
裁判が始まれば書記官はあまり関係ないと思うが・・・
473:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/24 20:02:27 IxOKMCKP0
うちも一週間の間に二件ずつ三度に分けて提訴したんだけど、
一件だけが1係で他のは全て4係、1係りからの送達は数日したら来たけど
4係からの送達が二週間過ぎてもこなかった。
しびれを切らしたプロミスから「お願いだから問い合わせてくれ」って請われ、
五時過ぎに電話したら、慌てた様子で「今日、送達出しました」とか言ってた。
特別送達でなく普通郵便だったので、電話の後で慌てて出したのかな。w
474:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/24 20:05:13 ERS4hkDiO
お伺いします
残債がある状態で過払い請求を司法書士に頼んだ場合月々の支払いはどーなるんでしょうか?
475:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/24 20:19:01 1BTDeTPa0
>>463
なるほど悪意の受益者ですか。
なんか言葉が怖いですね。
でも利息制限法で定められた利率を超えていることは当然知っているのですから、
悪意の受益者以外の何物でもなさそうですね。
とりあえず月曜日になった電話をしてみます。
ありがとうございました。
476:464
09/01/24 20:24:47 vV0Lv70U0
>>472
ご指摘ありがとうございます。
ですが何分にも当方初心者なものでして、言葉は悪いですが
たよりになる存在や現象は、多い事にこした事はないのでは?
などと考えてしまいます。>>465>>472さんはご経験者なのでしょうから
一言で片付けておしまいになる事柄も、未経験の私には
とても不安になりますし、よく「書記官と相談を」等と言う書き込みを
拝見すると、おっしゃっている、どこがどう関係ないのか頭がこんがらがるんですね。
ですからどうか、もう少し具体例を示してご教示頂けませんでしょうか?
ここにいらっしゃるすべての皆様、生意気な物言いで申し訳ありません。
>>473
貴重な経験談、ありがとうございます。
やはり書記官には忙しいという現状以外にも個性があるんですね。
>>470さんのおっしゃる通り、(こちらにとって)当たり外れがあるんでしょう。
書記官を頼らなくても良い様に、理論武装して頑張らねば、という思いを
強く持ちました。ご指摘いただいた全ての方々、ありがとうございました。
477:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/24 20:40:13 6eZaSid10
>>474
過払いのあるところだけに請求する形を取れば残りはそのままに出来るし
残債がある所も利息が高いなどで整理したいなら一緒に頼んで残債の圧縮を出来ると思います。
その場合は一度支払いは止めれるはずです。
478:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/24 20:44:40 sxdopBnOO
>>476
その気持ちはよくわかるよ
私は現在係争中だけど
はっきり言って書記官なんぞ
屁のつっぱりにもならん
ここの先人の方々の方が頼りになると思われ
479:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/24 20:53:39 ERS4hkDiO
>>477
ありがとうございます
来週相談に行ってきます
480:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/24 21:55:19 IguYbL9b0
現在武富士に残ありで、出金停止になったのをきっかけに過払い請求してみようと思うのですが
過払い請求したらそれは現在の分から引かれるという事になりますよね?
完済後に請求しようとも思ったのですが、まだ先が長いのと、経営状態が心配なので今してみようかと思いました。
現在の残債は約70、利息は約15%なのですが、過払い請求した時に利上げや一括請求される恐れはありますか?
それからジャックスに請求した事ある方はいらっしゃいますか?
キャッシングは完済で、キャッシング枠自体も無くしました。
電話で問い合わせたら(フリーダイアルさえなかった)、開示請求書を送る。署名して返送→約一ヵ月後に履歴が届く
だそうです。しかも手数料も取られるそうです。
現在まだショッピング枠はある状態ですが、ショッピングは一切無し。携帯の引き落としがあるだけです。
これは解約してから請求すべきだったでしょうか?業者によっては履歴請求だけで信用情報に記載。等という書き込みも見たもので。
どなたかわかる方、よろしくお願いします。
481:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/24 22:29:26 KYA9dYoAO
>>452
シンキの詳細プリーズ!
482:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/24 22:55:19 7FH/C/XF0
済みません。別スレ「【過払い】JCB・VISA他クレカ・信販総合スレ3【返還】」、
「【初心者未満】過払金返還見習いスレ14社目【歓迎】」にも書き込みした
内容と同じで済みません。お許しください。
人の親切に甘えるなと言われればそれまでですが、どなた方、ご存じであれ
ば教えていただけたらと思い、ここにも書かせていただきました。
一箇所で聞け!というお怒りを甘受しつつ、お尋ねします。
10数年間、JCBのキャッシング一括(CS)をやってきています。
先日、取引履歴の開示請求を行い、名古屋式の計算ソフトでキャッシング
だけの取引分だけを入力したところ、結構な金額が過払いと出ました。
しかし、この金額が正しいのか(思っていたより多かったので)、入力間
違いのチェックを何度しても間違いがありませんでした。借り入れ金と返
済の金額をそれぞれ日付通りに順番に入力して間違いがありませんでした。
そこで質問なのですが、これで出た金額は正しいのでしょうか(要するに
この入力で出た金額が過払いということでいいのでしょうか?)。
スレ違いと怒られるかも知れませんが、OMCのローンの場合は、同じ入力
のやり方で、返還請求したところ、相手の計算と似たような形でして、ほぼ
正確な形で決着できましたが、JCBとこれから交渉するにあたり、クレジ
ットカードのキャッシング一括の(約1ヶ月単位での借りた金額の返済を繰
り返した)場合は、単純に名古屋式では出来ない(過払い額の算出ができな
い)のでしょうか。
いまひとつ分からなくて、申し訳ありませんが、どなたか教えてくだされば
と思い書き込みました。よろしくお願いします。
それとJCBやVISAは過払いの返還請求をした場合、通常、どのような
対応をされるのか、ご存じの方がいらっしゃいましたらアドバイスを頂戴で
きれば助かります。
勝手なことばかりをお願いして済みませんが、恐れ入りますが、よろしく
お願いします。
483:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/24 23:14:08 I17A7SsWO
>>482
計算式見てないからなんともいえないけど思ってたより出るのは確か。
ただ、キャッシングは1ヶ月ごとの決済だから分断だとかほざいてくるかもしれないので一連で押し通してね。
484:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/24 23:23:16 efgHJs4D0
マルチにもほどがある
485:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/24 23:32:13 7FH/C/XF0
>>482です。
>>483さん
ご親切に感謝します。ありがとうございます。
>>484さん
済みませんでした。
なにもしらないとはいえ、ご迷惑をおかけしてご免なさい。
486:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/24 23:38:04 PnemSutC0
質問です。
過払い金請求をしようとキャッシングの残を完済後、
アコムマスターカードの解約を申し出たところ
「キャッシング枠は即解約できますが、ショッピング枠は売上げがないことを確認してからに
なるので解約は4ヶ月後になります」
と言われました。
ショッピング枠が残ったまま過払い金請求するとブラックになりますか?
487:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/24 23:40:35 PnemSutC0
486の追記ですが、ショッピングの残は0です。
488:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/24 23:43:39 efgHJs4D0
君の言うブラックって何?
489:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/25 00:02:31 E7lHCxnK0
>>488
んだね
具体的に何を心配してるのか分からないと答えられませんね。
490:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/25 00:24:50 JW4kT/SS0
提訴したいと考えているのですが、私の場合訴額はいくらで出せばいいですか?
第1取引 7年前完済 過払い40万
第2取引 現在返済中で約定残50万有 引き直し計算して約35
第1取引後解約している(会員番号も異なる)ので一連の取引とはみなされない。
以上を1回の提訴で片付けたいと思うのですが、第1取引の5%の利息の事とか
考えると訴額をどう計算したらいいのかわかりません。
詳しい方、どうか御教授ねがいます。
491:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/25 00:36:23 0gI+PAOs0
初めまして、過払い請求を弁護士に依頼しました者です。
弁護士費用含め計5社で、計1000万が私の過払い金請求金額ですが・・・・
そこで、金融会社が、仮に月曜倒産したら、私の過払い金請求はどのようになりますが?
今、金融セクター中でも、ノンバンク系?アイフル、プロミス、武富士と株価がかなり下がっていますが、
過払い請求は、如何様な扱いになるのでしょうか?
スレ違いかもしれませんが、宜しく教示してくださいませんか?
492:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/25 01:01:56 4amuvvtpO
>>480
過払いもないし、残債も減らない
493:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/25 01:11:10 7dBPoAB70
>>491
簡単に言うと、貸出債権を売り払った金で過払い金を払ってもらうことになるが、
倒産するということは債権<債務って状況だし、債務は過払い金だけではないから、
過払い元本の0~20%くらいしか払ってもらえなくなるだろうね。
494:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/25 01:12:12 7dBPoAB70
>>480
過払いが何か、どうして発生するかって仕組みから勉強して下さい。
495:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/25 01:19:24 +L1nxKn70
>>480
>利息は約15%なのですが、
取引開始から何年ですか?
以前はもっと利率が高かったんじゃ?
>過払い請求した時に利上げや一括請求される恐れはありますか?
過払い請求する時に利上げを気にする必要は無いです。
延滞してなきゃ一括返済の義務はありません。
と言うか、もしも過払い請求で一括返済を迫られるなら過払い請求しなくても
迫られると思いますよ。
496:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/25 01:30:39 7dBPoAB70
>>495
おいおい、過払い請求するってことは、一括返済を迫るべき残債がない状態だろ?
変な回答するなよ。
全くわかってないんだから、勉強してから出直して来いだけでいいんだって。
497:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/25 01:50:40 9cNmpMss0
>>496
>おいおい、過払い請求するってことは、一括返済を迫るべき残債がない状態だろ?
それはそうですが履歴請求を躊躇してるうちは勉強も始まらないかと
思いました。
過払い請求と過払い状態を確認する前の履歴請求が同じものに見えてる様だし、
誰でも最初の一歩は不安なんじゃないかな?
498:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/25 01:58:46 iPg43IN5O
満5+5の意味がイマイチ分かりません
現在過払金が30万発生していて最終取引日は2007年の7月27日です
これだと今日で合計いくらになりますが?
どなたか教え下さい
499:初心者です
09/01/25 02:11:49 bQE16Se5O
約八年前に丸いカード30万天井で二年間→完済
約三年前にローソンカードで30万天井二年間→完済
約二年前にゼロファースト50万天井二年間→完済
こんなに時間たってるのに過払い請求できますか?
また、信用情報傷つきませんか?よろしくお願いします
500:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/25 02:18:35 7dBPoAB70
>>499
時効は10年だからまだまだ大丈夫。請求できますよ。
完済済みなら、念を入れてカード契約を解約してから請求しましょう。
解約後の過払い請求は、信用情報に記載されません。
501:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/25 02:21:16 //bNLWCA0
時効の10年ギリギリで提訴すれば、過払いの利息がいちばん多くなるって事だよね?
今はお金に困ってないから、もうしばらく放っておいた方が得なのかなぁ
502:初心者
09/01/25 02:21:26 bQE16Se5O
解約済みです
ありがとうございました(>_<)
とりあえず取引履歴を請求すればいいんですよね?
必ず請求すればクレジット会社は応じてくれますか?
503:初心者
09/01/25 02:24:45 bQE16Se5O
目的は、一万円でも戻ればいい気持ちです。
しかし、信用情報に傷が入るなら一万円もいらないと思ってます!都内在住ですがもしよかったらどこに相談すればいいか教えてもらえませんか?
504:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/25 02:28:14 7dBPoAB70
>>498
満5は最終取引日までの過払い金および取引途中から発生していた
過払い金元本に対する5%の利息の合計です。
+5は、最終取引日から過払い金支払いまでの5%の利息です。
あなたの場合満5が30万円だとして、07/7/27~09/1/25までの利息は
22,461円となりますので、満5+5は322,461円ですね。
ただ、これは1/25に支払われた場合の金額であって、正確な+5の額は
支払日が確定しないと算出できませんよ。
505:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/25 02:34:18 7dBPoAB70
>>503
1万円でも戻ればいい位のつもりなら、履歴を取り寄せて引き直した金額の請求書を作成して送付すればいいよ。
満額は難しいだろうけど、電話で少し交渉すれば、納得できる程度の金額は払ってもらえるでしょう。
どこかに有料で相談するくらいなら、>>3に紹介されている本やマニュアルを買って自分でやったほうがいいと思います。
506:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/25 06:43:23 rmtaDFM/O
取引履歴を取り寄せる場合利用状況か支払い状況かどちらを取り寄せればいい?どちらも?相手が聞いてきたからさ…
どなたか教えてくだされ
507:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/25 07:02:40 bt9oGMKiO
取引履歴を取り寄せて、借入額と弁済額を入力してるところです。
当時40000円を毎月返済していたのですが、たまに遅延損害金を300円程払っている月があります。
この月は弁済額のところには40300円と入力すればいいのですか?それとも遅延金300円は無視して40000円と入力するのが正しいのでしょうか?
508:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/25 07:44:41 gY1v2kPm0
>>506
全部って言うんだ
>>507
前者で
509:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/25 08:48:47 iPg43IN5O
>>504
丁寧にありがとうございました。
早速もう一度計算書を見て計算し直してみます!
510:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/25 09:18:16 JsMT9kS90
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511:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/25 09:43:52 XVoA7UwGO
>>504
満5+5の+5って提訴しなくても請求出来るもん?提訴しないと請求出来ないもん?
512:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/25 10:08:26 +6e47FqQO
初心者です。
過払い請求をしたいと思っています。
弁護士と司法書士となら、司法書士の方が安かったので、司法書士にしたいのですが、司法書士で大丈夫でしょうか?
高くても、弁護士の方がいいでしょうか?
迷っています。
裁判所から、裁判するという手紙がきて急いでいます。
513:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/25 10:19:43 SR/+5fzXP
>>512
状況がわからないので何とも
> 過払い請求をしたいと思っています。
...
> 裁判所から、裁判するという手紙がきて急いでいます。
長期延滞中?
本当に過払いになってますか?
そのあたりを書いて↓のスレへ
過払い金返還【弁&司】依頼スレ12軒目
スレリンク(debt板:1-番)
514:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/25 10:24:56 fTBzFNeW0
>>511
最初に言っておくが、満5+5なんつー解釈は、実際には存在しないって事忘れるなよ。
ココの極一部の香具師が、+5って勝手に付けた解釈をみんなが真似してるだけ。
あくまでも、元金と支払い済み迄の5%だからな。
で回答としては、請求するもしないもオマイの自由。
提訴前請求書であろうが訴状であろうが、元金+支払い済み迄5%払え。っと書いておけ。
>>512
スレ違い。ココは、自力でなんとかしようとする香具師を応援するスレ。
515:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/25 10:43:59 3aDYhlgYO
アイフル 200完済
旧クレディア 50枠で出金停止で残32
SBI 50天井張り付き状態
アコムとプロミスが20で天井張り付き状態です。
アコムとプロミスは金利18%なので除くとして、アイフルに過払い請求を考えてます。
自分の場合クレディアとSBIもまとめて行い、アイフルからの返金とクレSBIの残を減らすのと、
アイフルのみ請求して返金されたらクレディアの返済に当てて完済してからクレディアに請求、
と1社ずつ請求するのとどちらが良いのでしょうか?
516:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/25 10:57:26 fTBzFNeW0
>>515
おいおい。大丈夫か?それを決めるのはオマイだろ。ココで聞く事とは到底思えない。
今、彼女としていますが、中田氏でしょうか?外でしょうか?と同義語。
517:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/25 10:59:00 +6e47FqQO
>>513
ありがとうございます。
518:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/25 11:08:28 3aDYhlgYO
>>516
ごめんなさい。
前・後者でメリット、デメリットに大きな差が出るのかわからなかったもので…
519:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/25 11:10:52 0QJ+2gt30
>>515
クレディアは民事再生後なので、本来は戻ってくる保証無し。
計画では以降も4割返すといってたが、最近はそれも渋ってる様子。