09/01/05 16:40:00 OPQsAasA0
一社だけなんですけど、来月３０万の支払いにどう考えても１５万は足りなくて遅延しそうです。
一括で借りてたんですけど、支払いを一括から分割とかにする事ってできるんでしょうか
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/05 16:41:20 XsxZ6W9AO
>>28
前スレから、しつこいなオマエ
テンプレは埋めないし
直接アイフルに聞けや
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/05 16:47:53 Uhj83tDP0
>>48
クレ？サラ？
どっちにしても延滞するなら（分割ができるかどうか）はその会社に聞いてみないと
なんとも言えない。
電話して聞いてみましょう。
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/05 16:48:35 OPQsAasA0
クレジットです。電話して聞いてみます
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/05 17:33:58 JqpSz7lZ0
>>48
手取りが30万円以上ないのに30万円を一括支払いの約束で借りたのなら、
貴方の行き着く先は多重債務者ですよ～
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/05 17:41:03 4kO7kTJi0
自転車操業まっしぐらの上に落車して路頭に迷わないように。
早めに手を討とう。
54:前スレ839
09/01/05 18:12:30 SOsq8c9E0
本日、法テラスに電話をして明後日の予約を取りました。
出金停止になった時には、死すらも考える状況でしたが
今は自転車操業を止める良い機会になったとさえ思えます。
借りられなくて、良かった。
当面の生活費に関して役所にも行ってきましたが、生活保護は難しいと言われました。
でも本当に困ってると伝え、生活福祉資金貸付制度も含めて
今度民生委員さんとお話することになりました。
お先真っ暗だったのが、少しだけ希望が見えてきました。
皆さん本当にありがとうございます。
あとは仕事だけです！頑張ります！
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/05 18:21:30 3wXLQkNc0
>>54
よかったな！
56:課長
09/01/05 18:29:01 p3x/jWg+0
>>54
頑張ってください。
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/05 18:38:57 SOsq8c9E0
>>55
>>56
このスレの皆さんにいただいた命、無駄にはしません。
同じ過ちも繰り返しません。
困ってネットをさまよってる皆さんが、私のように
このスレにたどり着いて救われますように。
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/05 18:55:30 vw8jbH+u0
本日支払日でしたが、入金が足りず引き落としできませんでした。
明日カード会社に振込みしようかと思いますが･･延滞金はかかる
のでしょうか･･。ちなみにラ○フです。再引き落とし日とかは
あるのでしょうか？
59:課長
09/01/05 19:03:07 p3x/jWg+0
>>58
今から電話してライフに聞いた方がいい。
まだ電話に出ると思うけど。
遅延損害金はチラっとかかるはず。（かからん場合もある）
再引き落としとかは特にないと思う。
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/05 19:07:23 CF2Q7BuK0
>>58
明日振り込むなら、明日ライフに聞けばすむことでは？
わざわざ伏字にする意味もなければ、質問の意図もわからない。
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/05 19:12:44 1UoGE0UY0
この人しばらく観察しよう。
URLﾘﾝｸ(fanblogs.jp)
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/05 19:14:23 r+S2voPBP
>>58
明日さっさと振込めや。
以前取引してた頃、引き落とし不能の時にはハガキ連絡がきた。
ハガキが来ると請求額に＋100円取られてた記憶がある。
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/05 19:33:00 nTtqiY5c0
>>61
本人だろ。
まだ返済も始まっていないのに、注目する理由があるものかよ。
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/05 19:33:48 cnaSVjXxO
昨日82万の借金が嫁に
バレました
嫁はカンカンです
今、生きてる心地がしない
65:課長
09/01/05 19:44:05 p3x/jWg+0
>>64
今、バレて良かったんじゃないか？ あなたが自由に出来る金額にもよるけど、
そのぐらいの金額になってくると、結局嫁に内緒では完済は難しいはず。
遅かれ早かれ、白状しないといけない時は来たはず。
とにかく今は平謝り。 土下座しまくり。 これしかない。
俺のよーになるより、今バレたあなたが羨ましいよ。
なんとかノリきって下さい。
66:捨蔵
09/01/05 19:44:11 fhcSh0rl0
>>61
第二の打点氏を狙っているのでしょうか。
>>64
大丈夫。
命までは奪われないです。
あ・・・嫁か。
ご愁傷様です。
あとは誠心誠意、謝罪と身の振り方を示すだけです。
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/05 20:18:09 3wXLQkNc0
>>64
嫁が怒ってる理由は、８２万の借金のことではない。
８２万を何に使ったか？だ！
ま、男のｺﾞﾒﾝﾅｻｲ攻撃はどこでも一緒だｗ
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/05 20:59:13 +tKEmwx0O
知人にお金を借りて、
いきなり一括返済を求められました。
ある分を返済しました。
ですが、債権は闇金に譲ったと言われ残金は借りて返済してくれと言われました。
警察もあてになりませんでした。
組員だから何するかわからないとも言われました。
明日会って借用書を書いて貰うと言われてます。
どうしたら良いですか？
怖くてたまりません…
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/05 21:04:34 jsgSlODYO
>>68
借りた金は返すべきです
闇に借り換えが嫌なら正規業者から借りて返せばいいじゃない
正規業者から借りられないワケアリ君なら条件を受け入れるしかないね
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/05 21:05:34 IrLmtxXg0
>>68
ネタ？
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/05 21:07:06 XF56MzUe0
>>68
警察にはなんて言って説明したの？
「組員だから何するかわからない」はちゃんと伝えた？
やくざの組員であることをちらつかせた場合、暴力団対策法適応だよ。
以下のリストで地元の団体名を確認して、
URLﾘﾝｸ(www.boutsui-aichi.or.jp)
「○○組組員だから何するかわからない」と
言われたと警察に訴えたらどうだろう？
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/05 21:09:08 UxXY00LV0
知人というよりハナっから闇金業者だったんじゃないのか？
友人でもない知人レベルで金貸す奴がそうそういるもんかい
73:捨蔵
09/01/05 21:09:28 fhcSh0rl0
>>68
返せなければ
「返せないモンは返せないんじゃ、ゴルア。出るトコ出ようじゃねーかオリャ」
位ふてぶてしく行きましょう。
そもそも債権譲渡の要件をみなしていないんですから、組員さんが訪ねてきても
「おんどりゃに借りとる金なんぞないわ、アホンダラ。
できるもんなら警察でも弁護士でも連れてこいやウリャ」って言ってみましょう。
どれくらい返済期日を超えていたのかは知りませんが、
まあ、命までは奪われないです。
やってはいけないのは出来もしない約束です。
一番やっちゃいけないのは返せない借金ですがね。
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/05 21:16:30 KmJTXZ0jO
>>68
おにゃの子かな？
端からそっち目当てだったんじゃない？
だとしたら、もう会っちゃ駄目
弁護士に入って貰った方がいいよ
75:捨蔵
09/01/05 21:23:57 fhcSh0rl0
>>74
68さんは女性に間違いはないですが、2人の子持ちだそうです。
>>68
欲しいのは解決のための方法？それともお金？
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/05 22:15:16 +tKEmwx0O
68です。
解決方法が今は一番知りたいです。
警察が協力してくれると思ってました。
唯一良かったのは私の住所を知らないだけです。
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/05 22:24:44 jsgSlODYO
>>76
大切なのは強い意思を持って戦うこと
78:捨蔵
09/01/05 22:33:42 fhcSh0rl0
>>76
警察は「民事（借金）」だと民事不介入を盾に尻込みしますから、
借りた覚えのない借金を返済するよう「脅迫」されていることと、
身の危険が迫っていることを話すことが重要です。
それでも埒が明かなければ、あちらでも書きましたが弁護士を盾にしてください。
所詮相手は闇金（もしくはそれに近い業者）なんですから、強気で行きましょう。
弱気を見せると漬け込まれますから、
77さんの言うとおり強い意思を持つことが重要です。
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/05 22:35:35 2YnD9ceU0
ところで聞きたいことがあるのだが、いきなり一括返済を要求されたと言って
いるが、借りたお金に対して、返済を延滞したことはあるの？
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/05 22:48:51 KmJTXZ0jO
いつ、いくら借りて、いくら返済して、残りいくらのはずで
いまいくら要求されてるかもヨロ
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/05 22:53:41 2YnD9ceU0
よく、サラ金とかは延滞すると一括返済に移行する契約だと、借金版で言って
るし、６８が延滞して一括返済を要求されたのかなと思ってさ
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/06 00:00:05 tX0Q5Dfo0
0
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/06 00:49:54 nMXBbvuzO
携帯からすいません。
３年前に司法書士に依頼し、任意整理をして
本日各消費者金融に最後の支払い（振込み）をおこないました。
これで完済となるわけですが、消費者金融や司法書士になにか連絡するべきでしょうか？
宜しくお願いします。
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/06 07:43:41 x/XTl7E+0
すみません、どうか教えてください。
今カードキャッシングで、３３０万ほど自転車操業状態です。
自営業なのですが、売上不振のため、昔サラリーマンの頃に
カードをたくさん作っていたので、それで何とか回し、
延滞等もなく最近少しずつ順調に借金が減ってきた所なのですが、
貸金業法４条の総量規制は実施されるでしょうか？
今年の１２月実施予定と聞きましたが、
真面目に返している人でも、かなりの数の人が困られると思います。
それでも実施はありえるのでしょうか？
私も途端に困ってしまいます。
もし、実施されるなら、なんとか切り抜ける道は有りますでしょうか。
どなたかお教え下さい。
長い文になりましたがすみませんです。
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/06 07:51:45 xABZiiF60
そういう規制があること自体しらなかったけど
多重債務者を作らないためじゃない?
あと一年で幾らまで減らせそうなんですか?
総額が100万以下になれば規制も平気じゃないですか?
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/06 08:00:01 qKWddoM7O
今が決断すべき時だね
そんだけ借金こさえるなんて商売のセンスの無さを自覚するべき
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/06 08:04:20 tWaFB9iBO
68です
お借りしたのは十五万円で去年の12月11日です。
一括返済を求められたのは20日で22日に五万円だけ返済しました。
25日に残金十万円を返済出来ないなら、債権を知り合いの闇金に譲ったから闇金から十万円借りてトイゴで返済する様に指示されました。
そいつらの取り立ては半端やない、
大変な目に合う、
など脅しの電話とメールがそれから続いてます。
昨夜勇気を振り絞って警察に言うとメールを送りました。
これからどうなるかわかりませんが、
警察が本気で相談にのってくれる事を祈るばかりです。
皆さん有難うございます､頑張ります！
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/06 08:05:05 xABZiiF60
もし一年で 600 -> 330だとしたら順調では?
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/06 08:11:40 xABZiiF60
>>87
その相手は、初心者ぽいな。
脅し文句 (組員だから何するかわからない、そいつらの取り立ては半端やない、大変な目に合う)を言った所でなんの得もないのに。
すでに債権を売却したんだったら、そいつは関係ないのに…
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/06 08:20:51 qKWddoM7O
>>87
警察が本気で相談に乗るかどうかは貴女しだいなのよ
いいかげん、他力本願な気持ちを何とかしなよ
貴女が本気で戦う意思を見せて必死で頼めば警察だって親身になってくれるよ
少額スレで釣られて借りる気になってる時点で本気で何とかしようという気持ちが感じられない
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/06 11:07:44 eTJ+Krz70
>>83
特に連絡する必要はない
>>84
サラ金からの借入れ金利で回せる事業はないですよ
一時の借入れならともかくそれを当てにしているのでは遅かれ早かれ行き詰まります
取引期間は？サラリーマン時代からの取引があるなら既に過払いになっているのもあるのでは？
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/06 11:18:31 L+w5pfVbO
>>87
15万借りて５万返して、残りの10万返せ！って、極めて健全だなｗ
闇金に債権を売ったのが事実なら、そいつに返済する義務はないし
新たに闇金で摘まむ必要はないね
放置して債権を買ったと言う闇金が動くまでジッとしてれば？
闇金が動けば警察も介入し易くなるんじゃね？
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/06 11:49:47 rdFlYtIB0
>>84
自転車操業と言いながら、順調に借金が減ってきたとはこれいかに？
むしろ、借金が減るということは、追加借入れせずに済んでいるのだから
別に総量規制で借入できなくても影響はないのでは？
いずれにしても総量規制は業者によっては既に前倒しで始まってますよ。
運転資金が、借金にたよらなくてもまわる状況であれば、思い切って
弁護士に任意整理を依頼すれば、債務額も月々の弁済額も圧縮できますよ。
事業資金融資が受けられず、カードに頼らざるを得ない状況なら、それは
もう商売として破綻してるということですから、遅かれ早かれ自己破産。
しかも管財事件になるので、費用もかさんでしまいます。
自営を続けつつ切り抜ける道を模索するのであれば、情報が足らなさ過ぎます。
>>2のテンプレ埋めて聞きなおしなさい。収支もわからないのにどう判断しろと？
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/06 12:48:41 WSlv4ZuJO
多重債務者になるとどうなるの？ブラックになるってこと？
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/06 14:45:55 vlCkP9+dO
信用情報の借り入れ件数が多いと、既存の場合、管理や業務判断により利用停止になるだけ。
新規の場合断るだけ。
判断は会社により異なるので一概には言えない。
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/06 16:02:56 WSlv4ZuJO
>>95
ありがとうございます！
ということは、いちをブラックにはならないと言うことですね！
ちなみに借り入れが２件目から多重債務者になるってことですよね？
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/06 17:38:52 rtdCLUbe0
それが俗に言うブラックなんだよ。
１社だけでも行き詰る人は行き詰るから，「多重」かどうかはあんま気にしない方がよろし。
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/06 17:54:29 UFcB/k8mO
>>87
冷静にな。
普通のヤミ金は債権なんか買わないから借り換えしなければオケ。
彼の目的は別にありそうな気がする。
とりあえずICレコード等用意して録音すれ。
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/06 17:55:26 pVR++0640
>>96
２件目だから多重債務者というわけではないよ。
一般的には返済が困難になった人のことを指します。
現実的には、最初は１社の借入が、返済が困難になることにより
２社目３社目と繰り返し借り入れ、最終的に何処も貸してくれなくなる。
またブラックとは、個人情報機関に事故情報が登録されるとなります。
大抵は延滞(概ね２～３ヶ月の滞納)や債務整理した場合に登録されます。
まだ一件だけなら引き返せるから、返済頑張りましょう。
100:８４です
09/01/06 18:06:49 RaMO1nFK0
皆さん、アドバイス頂き本当にどうも有り難うございました。
自転車操業なのに、順調に借金が減ってきたと言うのは
変な言い方になりすみませんでした。
ＶＩＳＡカードの１００万のリボが何とか完済できたので
このまま少しずつ減っていくのではと、店を閉めずに頑張ってみているのですが、
今回の規制で乗り切れそうに無さそうです。
ニコス、オリコ、アプラス、セゾン・・・等で１回払いで借りて
３３０万を回している状態です。（こちらも少しずつ減ってきています。）
３３０万を回すには、６６０万のカード枠がいるので、
★総量規制前に全部リボ払いで借りると乗り切れるかとも考えております。
店と家の家賃で食べていくのがやっとですが、
夫婦二人でこのまま食べるだけでもやっていければと思っております。
世間は不景気なのですが、なぜか最近売り上げが安定してきました。
売り上げは平均月５０万程度で経費と家の家賃を引くと
１５万程度残りますので生活費を引いた残り８万前後を返済に充てています。
このまま、うまく行く事は無いのかもしれませんが、
やれる所までやってみたいと思っております。
あとは、私のような人も他に居られると思いますので、
規制が掛かれば、より経済が悪くなると思われ、
規制が無くなるようにと思っている次第です。
多額の借金がありながら、このままやっていこうと言うのは
虫が良すぎるかもしれませんが、アドバイスがあればお願い致します。
まとまりの無い長い文ですみませんでした、必死なものでお許し下さい。
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/06 18:12:46 pbCYy0Y70
>>84氏の貸金業法４条の総量規制を知らなかったので検索してみたらここに↓
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
繰り上げ返済を求めてくると思うと答えている人がいるのですが、本当にそうなるのでしょうか？
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/06 18:33:48 k9UCEZRA0
>>100
自営とはいえ、まがりなりにも経営者でしょ？
必死だったら、なおさら冷静にレスを読みましょう。
>>93がテンプレを埋めろと書いてるのに、なぜ無視してダラダラ長文なの？
第三者目線で分析するのに必要な情報としてテンプレがあるのです。
それが埋められないということは、現状がわかってないどんぶり勘定だということ。
総量規制は、金を借りられなくなるデメリットよりも、身の丈に合わない多重債務で
生活破綻するデメリットを重視したということ。
当然功罪はあるが、今更どうこう言っても仕方ない話。
撤回を望んでも無意味ですよ。
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/06 18:42:13 xABZiiF60
8万じゃ数字的に無理では? 330万の25%で82.5万
8*12で96だから、利子分引くと一年で13万くらいしか返済できてないだろ。
104:捨蔵
09/01/06 18:47:35 36Eg4wA30
>>100
330万円を回している段階ですでに麻痺してますね。
一括返済を求められたら返せないのではなく、
もうすでに返済不能な状態に陥ってると自覚した方が良いですね。
確かに貴方のような人も多いですが、義憤に駆られて金融業者を責める前に、
ご自身の収支を客観的に見直すことをお勧めします。
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/06 18:55:07 xABZiiF60
店に寝泊まりして、家賃や生活費を浮かせばなんとかなるのでは? 最低5万は多く返せるのでは?
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/06 19:02:39 FvHhcPiXO
大阪で19才でも貸してくれる金貸し業者ありますか？教えてください
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/06 19:19:39 GvwVuCoC0
>>106
まともな業者はないが、まともじゃない業者ならあると思う
それでもいいなら、電柱にはってあるチラシにでも電話すれば。
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/06 19:35:05 k9UCEZRA0
>>101
単なる興味本位？ま、いいけどね。
リンク先の回答者が、どういう根拠で繰り上げ返済と予測したのか書いてないので
極めて稚拙な回答だという印象。
そもそも、総量規制に抵触するような債務者に、繰上げ返済を求めたところで
物理的に応じられると思う？
総量規制は、あくまでも貸付に対する規制なので、新規貸付をしない、あるいは
一般的なサラ金のように、限度額の定めがある場合でも、既に約款で、貸付するしないを
任意に貸金業者が決定することができる旨定めている場合は、全く問題ない。
しかし、弁済に関しては、遅延して期限の利益を喪失でもしない限り、一括弁済を求める
ことはできないし（これも約款の定め）、繰上げ返済を求めるならば、契約変更が必要。
一方的に繰り上げ返済を求めることはできないし、契約変更に応じる義務もない。
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/06 20:31:33 dNpKZ4AKO
滞納し電話も拒否してると家まで押し掛けて来ますか？ちなみに〇コ〇に滞納４ヶ月なんですが･･･
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/06 20:39:40 pbCYy0Y70
>>108
身内に多重債務者がいるので知っておきたかったんです。
どうもありがとうございました。
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/06 20:42:26 qPxX5OZO0
>>109
意味のない伏字はやめな。
押しかけるという言い方は不適当だね。
電話で連絡が取れなければ、家に来られても仕方ないでしょ。
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/06 20:47:54 1zANXyiZO
27歳独身男、年収420万位、月々手取り24位、支払いが月々、車と家のローンで9万位、アコムから190万借りてます。銀行で借り換えって出来るのですか？
早く返したいのですが金利が高くて利息ばかりで元金がなかなか減りません。
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/06 20:58:52 /vtte13WO
携帯から失礼します。商工信組からキャッシングローンカードで50万借り入れしてて現在25万まで返済しているのですが金利が、わかりません。毎月1万づつ返済で利息が6500円くらいです。もう10年くらい取引してるのですが過払いあるでしょうか？
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/06 21:01:56 qPxX5OZO0
>>112
銀行借り換えよりも、特定調停申立てしたら？
アコムの利率と取引期間が書いてないけど、利息制限法利率で引き直せば
多少なりとも債務額は減少するし、将来利息なしで元本のみ３年で弁済すればよくなる。
仮に約定利率が利息制限法利率で、債務圧縮できなかったとしても、元本のみの弁済に
なれば、月々５万強の弁済で３年で完済になるんだが。
借り替えても利息は取られるので、よっぽどお得だよ。
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/06 21:13:15 1zANXyiZO
>>114
112です。アドバイスありがとうございます。アコムとの取引期間は5年位です。190万上限で利率19％です。特定調停とはなんでしょうか？
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/06 21:33:10 QZLiwQ4o0
>>115
債務整理のひとつです。
ただあなたは家と車のローンをはずしての話し合いになると思うので
業者は激しく抵抗してくるでしょう。
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/06 21:34:18 qPxX5OZO0
>>115
特定調停のすすめ【その15】
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)
このスレの>>1から全部読んでみて。
少なくともテンプレは読むこと。
118:捨蔵
09/01/06 21:39:48 Cr8/yOy70
>>113
おそらく利息は29.2%。
過払いは出てると思います。
詳しくは取引履歴を請求して再計算が必要です。
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/06 21:40:09 1zANXyiZO
>>116
>>117
ありがとうございます。参考にさせていただきます！
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/06 21:42:11 QZLiwQ4o0
>>115
つーか債務整理しないほうがいいな。
グレーゾーンの金利だから、一度過払い請求を勉強しなさい。
もしからしたら過払いが発生、じゃなかったらある程度返済をしてから行動を起こせば
金融の事故情報に載らなくてすむ。
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/06 21:52:48 UEOoqrua0
任意整理の相談の為に、生まれて初めて弁護士事務所に行くのですが
どのような格好で行ったら良いのでしょうか？
スーツでしょうか？
それとも余裕がなさそうな格好の方が良いですか？
122:捨蔵
09/01/06 21:53:52 Cr8/yOy70
>>121
相手に不快感を与えない格好であれば何でも良いですよ。
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/06 21:55:03 UEOoqrua0
>>122
早い回答、ありがとうございます。
緊張しますが、頑張ってきます。
124:捨蔵
09/01/06 21:59:59 Cr8/yOy70
>>123
あ、歯だけはきちんと磨いていった方が良いですよ。
話す相手の口臭が気になると、相談内容がそぞろになります。
健闘を祈る。
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/06 22:10:09 UFcB/k8mO
元旦に届く様に佐藤君に年賀状を出したのですが佐藤君からは音沙汰ありません。
どうしたんでしょうか？
とても心配です。
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/06 22:11:48 QZLiwQ4o0
>>125
なぜここできく？
127:捨蔵
09/01/06 22:12:23 Cr8/yOy70
>>125
1.郵便事故
2.本人失踪
3.貴方と縁を切りたい
さあどれだ。
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/06 22:13:06 Fpi21R59O
質問させてください。
私はブラックなんですが、カーナビを買おうと思ってて、もちろんｶｰﾄﾞは持ってないんですが、ﾛｰﾝを組む事は可能ですか？一括はちょっとしんどいんで。
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/06 22:13:45 0J4IAylVO
親が何回か隠れ借金をしている様子。
幸いにも、こちらには被害は今のところは無い。
ただ、そのたびに、本人が頑として｢全て返済は終わった｣と言うのみ。
こちらが別居しているので被害が無いように見えるだけかもしれない。
親と自分の信用情報を調べたいのだが、どうしたらよいでしょうか？
130:捨蔵
09/01/06 22:16:07 Cr8/yOy70
>>128
おそらく無理。
お金を貯めて買いましょう。
>>129
自分のは調べられます。
家族のは委任状が必要です。
とりあえず自分の分を早急に調べて見てはいかが？
詳しくは>>6参照。
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/06 22:17:24 VOs1BtooO
>>128
今すぐ必要な理由を教えて下さい
そうじゃなきゃ貯金して買うように
まぁ、ローンきかないと思うけど
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/06 22:17:25 QZLiwQ4o0
>>128
無理です。お金をためてから買いましょう。
>>129
探偵に頼めば数万で出来るというが、調べてどうしたいのか？
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/06 22:18:43 qPxX5OZO0
>>118
横からすまんですが、商工信用組合は、単なる貸金業者ではなく、銀行と同様
預金も取り扱う金融機関です。しかも非営利法人。
貸金業規正法対象外なので、みなし弁済が適用される余地すら全くなく
そもそもグレーゾーン金利での融資が考えにくいです。
仮に29.2％利率だと仮定して、50万の融資を受けたら、1月あたりの利息は
12000円を超えますから、元利合わせて1万円の均等弁済という条件とも
不整合です。
通常、商工信用組合の場合、せいぜい15％までだと思うので、>>113の情報に
何か勘違いがないかと思います。
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/06 22:22:11 0J4IAylVO
>>130 早速ありがとうございました。調べてみます。
>>132 何度問い詰めても｢これが最後｣としか言わず、そのうち逆ギレ。
まだあるようなら、法的整理を勧めるつもりです。
135:捨蔵
09/01/06 22:23:33 Cr8/yOy70
>>133
現在の残高が25万円くらいってあったんで、29.2%じゃないかなと思ったんですが。
あと一般融資ではなくキャッシングローンカードだと、
それくらいの金利もありえるんじゃないかな？
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/06 22:23:38 +hPpgaTb0
>>134
親を信じろ！！！！
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/06 22:26:30 0J4IAylVO
>>136 それは無理だ
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/06 22:47:30 +hPpgaTb0
>>137
じゃ仕方ない
139:捨蔵
09/01/06 23:18:28 Cr8/yOy70
>>133
あ、すみません。
おいらが勘違いしてました。
>>113
その情報だと一概に29.2%と断言できません。
ずっと1万円ずつ10年返済していたんですか？
なら23%くらいのはずなんですが、今6,500円の利息って言うのと合わないです。
もう少し情報をください。
140:８４です
09/01/07 00:04:55 FPa18I300
貴重なご意見、どうも有り難うございました。
規制前に１度全部リボで借りてみようと思います。
今の段階でもう終わっているのでしょうが
店に寝泊りするなど、色々節約して行けるところまでやってみます。
もし、万が一立ち直れたら、またご連絡いたしますね。
どうも有り難うございました。
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/07 00:15:54 M+Q9a/zFO
>>128
どこで、どんな理由でブラック？
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/07 00:15:57 9DF0T1chO
教えてください。服やの会員になるのに初めてカードを作ろうとしたら(JACCS)審査に通りませんでした。父の破産か任意が原因です。今は両親は離婚していますが 私はカードを持てないのでしょうか？18歳 学生
143:捨蔵
09/01/07 00:17:54 4pDG9LP30
>>142
貴方が働いて資力をつければ、いずれカードを持てるようになります。
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/07 00:18:10 M+Q9a/zFO
>>142
就職したら作れます。
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/07 00:20:46 PRXFZ6eHO
>>142
成人するまで待ちなさい
基本、本人の属性だけで審査されるから
つか、服屋の会員にクレジットを付けなければすむだしょ
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/07 00:23:48 9DF0T1chO
就職するまで 会員カードも作れないんですね…:-(
ありがとうございました。
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/07 00:26:30 lg5S8Ei/0
>>142カードなんか作らずアフィでも始めたら？！URLﾘﾝｸ(hp.did.ne.jp)今なら登録するだけで6000円だってよ！
148:捨蔵
09/01/07 00:26:52 4pDG9LP30
>>146
>>145を読んでるかー？
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/07 00:36:26 9DF0T1chO
すみません。文字打つの遅いから読めてませんでした。カード会員になったら 3000Pとか裾上げ無料とか 店員に言われて(..)
ただの会員カードにします。
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/07 00:40:02 xCSqVeQwO
質問お願いします。
今度、転勤になり会社がマンション借りてくれるみたいなんです。たしか、マンション借りる時って、借金あることばれますよね？
ちなみに会社が、家賃八割負担で敷金礼金すべてはらってくれます。
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/07 00:45:59 OCkSMjqG0
>>150
今は、個人情報保護法ってあるんだよ。
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/07 00:48:04 BJFBBgrn0
>>150
普通、借主が会社なので、別にあなたの信用調査はしません。
家賃も、全額会社が大家に払って、会社はあなたの給料から負担分を天引きするだけです。
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/07 00:50:07 xCSqVeQwO
ありがとう。ばれないんだ。。良かった。早く借金かえせるようがんばります。
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/07 01:03:57 Tzy0PZMfO
>140
(´･ω･`)甘い人の臭いがする。
債務状況書かないのじゃなくて、理解してないぽいね。
貴方の使ってるカードの金利知ってる？
29%超の某社が混ざってるけど…
状況が判れば過払いとかのアドバイスできるんだけどね。
あと、リボで借りる前に出金停止にされる可能性も考えないと駄目だよ。
大体、総量規制関係なく約款に事業資金目的の融資はしないと書いてるのだが…
事業資金なら、法人名義で借りたら？それなら総量規制も関係無いし。
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/07 01:09:34 mmkxENdu0
>>149
無料で釣って社会経験の少ない学生にクレカを勧めるって
なんか悪徳っぽい臭いがする。
リボだから月の支払い楽ですよ～とか言われて、気がついたらまだ就職前なのにン十万の債務、とかになりそう。
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/07 01:12:05 SUm6Gwy1O
債務整理してブラックリストに載ったら、
車のローンも組めなくなるんですか？
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/07 01:13:33 mmkxENdu0
あたり前田のクラッカー
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/07 01:25:25 PRXFZ6eHO
そう言えば、最近クラッカーって食ってないなぁ
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/07 04:58:49 D4XzFU0cO
自宅名義なのですがそれでも任意整理依頼できますか どなたか教えて下さい。
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/07 06:19:07 6bc/5+NIO
給料差し押さえの訴状が来てるのですが債権者は私の職場を知りません…
これでも調べて差し押さえしてきますか？
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/07 06:56:44 vktmcYUn0
だから訴えられてるんだよ
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/07 09:44:15 66bu6ssZ0
>>159
任意整理は整理対象を選べるから、自宅を対象から外せばいい。
163:課長
09/01/07 10:07:46 gYrX7EkN0
>>160
裁判所から来てるでしょ。 ほんとに債権者は知らんのかな？
まあ、でも調べて差し押さえられるんじゃないんかな。
地獄の果てまで逃げる覚悟があるなら放置でいいけど、
日のあたる場所で生活していくなら、ちゃんと話しすればよろし。
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/07 10:12:10 NpxRQD5i0
>>160
逃げれば逃げるだけ遅延損害金がたまるよ、払えるなら払ったほうが吉
払えないなら、ちゃんと債務整理の手続したほうがいい
165:課長
09/01/07 10:14:33 gYrX7EkN0
>>140
あなたの人生なので好きにすればいいんだけど、
行く先には任意整理や自己破産などが待っていると思う。
破滅に向かっているとしか思えんので。。。
今から債務整理の事を勉強しておいたほうがいい思う。
そこまで付き合ってくれる嫁さんを大事にな。
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/07 10:19:16 kzwWVq0SO
債務整理、弁護士さんに よっては、分割にしてくれる人もいるよ！それで 命拾いしました。
各都道府県で無料相談してくれますよ。
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/07 11:11:25 X5PUc6U1O
利子２８、２のとこで１００万円借りてるんですが(８年)、その会社に言えば、支払い間引いて貰えますかね？
それとも債務整理とかしないと借金減らないですかね。
168:捨蔵
09/01/07 11:19:05 fppVlv590
>>159
収入があればそれを元に、なければ自宅を売却して任意整理をすることは可能です。
>>160
差押の訴状？
差押の決定通知ではなくて？
第三債務者の欄が今の職場でなければ給与を差し押さえられませんが、
そこまで追い詰められているなら早目に債務整理をした方が良いですよ。
>>167
28.2%で100万円を8年天井で利用してきたなら、
取引履歴を請求して法定利息に引きなおして再計算してみると良いかもしれません。
債務整理しなくても過払いが出ているかもしれませんよ。
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/07 11:45:34 T/7C1zDx0
プロミスに増額依頼するときって、審査は厳しいですか？
５０→９０の予定です
170:課長
09/01/07 11:50:39 gYrX7EkN0
>>169
今はどこも審査は厳しいはず。
Wワークでもしたらどうよ？
171:169
09/01/07 11:55:55 T/7C1zDx0
>>170
レスサンクスです。
副職は会社の規定でできません…
今まで遅延もなかったんですが厳しいですかね？
とりあえず、明日申し込んで見ます。
172:課長
09/01/07 11:56:11 gYrX7EkN0
>>167
大体の履歴がわかるなら概算は、
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)
↑で計算してくれますよ。
173:課長
09/01/07 11:59:16 gYrX7EkN0
>>171
Wワークしてる事を会社に言う奴なんぞおらんぞ。
まあ、バレそうな職種は避けなければならんけどね。
借りれても、余裕を持って返せるのん？
自分で自分の首を絞める事にならんよーにな。。。
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/07 12:01:06 D4XzFU0cO
>162>>168さん >>159です。
ご親切に有難うございました。
175:169
09/01/07 12:01:15 T/7C1zDx0
他社のをまとめたいと思いまして…
まとめるだけで毎月の返済額が激減するのでなんとか通って欲しいです
176:捨蔵
09/01/07 12:13:03 fppVlv590
>>175
他の債務や収入を書き出せませんか？
テンプレ埋められます？
このご時世だと副業がばれて本業がクビになるのが洒落ではなさそうなので、
おいらはあまりWワークは勧められませんです。
おいらそれでむかし首切られてるんで（笑）
177:捨蔵
09/01/07 12:18:28 fppVlv590
>>172
このエロい人のスレを次のテンプレから入れたらどうかと思いますが、
いかがでしょうか＞皆様
テンプレ案
>>7
■■■過払い金とは■■■
利息制限法に定める利子（法定利息）より高い利率を設定することで、
法定利息であれば返済が終了しているのにも拘わらず返済を継続していた為に、
消費者金融会社などに余分に支払ってしまったお金のこと。
★利息制限法に定める利率の上限
10万円未満 年20%
10万円以上100万円未満 年18%
100万円以上 年15%
つまり上記以上の利息で長期（目安は5年以上）にわたり返済を続けている場合、
過払いが発生している可能性があります。
これに該当するのはクレジットカードのキャッシング・消費者金融からの借り入れ等
「金銭を借りた場合」のみです。
※ショッピングについては金利ではなく手数料として扱われるため、過払いは発生しません。
詳しくは専門スレへ
過払い金初心者ｽﾚ70社目
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)
【初心者未満】過払金返還 見習いスレ13社目【歓迎】
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)
概算の過払金額を知りたい人は下記スレへ
エロイ人が過払い金を計算してくれるスレ１０
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)
178:169
09/01/07 12:27:36 T/7C1zDx0
>>176 すいません
32歳 既婚 子2人
持家 ローン残１５００
福祉職で正規職員
年収４４０
家計は嫁に任していますので小遣い制です。３万
債務
プロミス50
アコム30
労金10
全て遅延は無いです。
小遣いの３万を返済に充ててはいたのですが、厳しくなってきたのでまとめたいと思います。
先日、労金にお願いしたのですが返済期間と返済額の折り合いが合わず断念しました。
179:捨蔵
09/01/07 12:53:08 fppVlv590
>>178
家のローンの月々の返済額はいくらですか？
あと他の債務の利率と利用期間、返済額は？
90万円を法定利息で借りたとしても利息だけで月13,300円、
毎月のお小遣いを全額返済に充てたとして3年強、
月2万円の返済だと5年以上かかります。
労金の返済額と期間がいくらかはわかりませんが、
よほど低利のおまとめでなければ、貴方の希望通りの額や期間にはならないでしょう。
家計から援助を受けるのは無理ですか？
ここで他の債務を増やすのは坂道を転げ落ちるきっかけになりかねないですよ。
180:捨蔵
09/01/07 13:02:39 fppVlv590
>>179
×月2万円の返済だと5年以上かかります。
○月2万円の返済だと6年以上かかります。
おまとめ出来たとしてもかなりの努力は必要。
どちらにしてもここが正念場だと思います。
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/07 13:18:11 BY8Z3so9O
相談です
引っ越しを考えています。
物件も見つけてあるのですが
入居審査では借金ってバレるものなのでしょうか？
現在、カードローンが110万ほどあります。
家賃に対しての年収は大丈夫かと思われますが
借金がある場合、それが理由で審査が通らないこともありますか？
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/07 13:50:56 16EHKUgO0
>>178
返済が厳しくなってきたということは、返す以上に借りてたということだね。
それではお纏めしてもすぐに行き詰まるよ。
何に使ったか知らないけど、素直に嫁さんに打ち明けて返済金を家計から出して貰いな。
もっと切羽詰まってから打ち明けるより、今のうちなら嫁さんの怒りも少ないと思うよ。
183:捨蔵
09/01/07 13:56:46 fppVlv590
>>181
契約の際の保証会社が信販系だったり、家賃の支払いがクレカだったりすると、
信用情報を調べるでしょうね。
事故情報があれば借りられないと言う事は十分有り得ます。
保証人を別に立てたり、家賃の支払いが現金払いや銀行引き落としなら問題ないと思います。
184:課長
09/01/07 15:58:32 gYrX7EkN0
>>177
OKですぜ～
185:課長
09/01/07 16:11:20 gYrX7EkN0
>>178
嫁さんに内緒で返済するには少々無理があるなぁ。
借金の事を打ち明けるという選択肢はないんかな？
ていうか、それが一番ベストだけど。。。
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/07 16:21:10 zvnIvq5wO
相談です
知人の保証人になっています（一応かなりの信頼ある知人です）
彼のガードを自分が持ち彼から金を渡して貰いコンビニで自分が返済しています
何事もなく借金も後僅かなので質問させて貰います
このまま借金完済したら自分はカードを捨てるつもりですが、万が一知人がまた借り入れる（私の保証人で）事は可能なのでしょうか？信頼ある知人なのですが、もし…を考えると怖いです
完済したらすっぱり終わりたいのですが完済手続き等あるのでしょうか？完済したのに知らない内に自分が保証人でまた借りられると思うと怖いです
全く知識ないのでご教授お願いします
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/07 16:26:20 PTZSpfaf0
保証人はカードをもって他人の借金を返しません
なんかおかしいですよ。
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/07 16:32:38 IR6KMM7O0
>>186
解約の手続きに一緒に立ちあばよかろもん。
189:186
09/01/07 16:34:14 zvnIvq5wO
>>187
自分が保証人のため、ちゃんと返済してるか確認の為に>>186のような手段をとっています（もっと良い方法あるかもしれませんが）
何かおかしいですかね？スミマセン無知なもんで…
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/07 16:37:58 jVvDmU7b0
>>186
完済する時に知人と共にカード会社へ出向き、契約を破棄して貰えば？
多分、返済金額の端数の小銭が出るでしょ。その時に。
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/07 16:39:22 PTZSpfaf0
それならいいけど。あと保証人が必要な金融業者ってあるの?
普通は、収入に応じた限度額を無担保、保証人無しで貸すと思うけど。例えば総額で30万とかだと。
少額じゃないの?
192:課長
09/01/07 16:43:30 gYrX7EkN0
>>191
たくさんありますよ。
193:課長
09/01/07 16:45:31 gYrX7EkN0
>>189
やり方としては別に間違っちゃいないと思う。
その友人もいつどうなるか分からんからなぁ。
あとはみんなの言うように、解約するときに立ち会えばいいんじゃないか？
194:186
09/01/07 16:46:23 zvnIvq5wO
>>188>>190
ありがとう
>>191
総額50万です
武富士です
借り入れに立ち会ってはいません
ただ保証人になるOKはしました
一応家の方に確認電話が来ました
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/07 16:46:49 +G0PDtRSO
もう何年もバックレてたらどうなるのかな？催促も来ないし時効かな？
196:186
09/01/07 16:50:27 zvnIvq5wO
>>193
ありがとう
そうします！
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/07 16:51:17 PTZSpfaf0
こう書いてあるが。
会社名 株式会社武富士
担保・保証人 担保・保証人不要（要審査）
ご利用いただける方：20才未満の方はご利用できません
URLﾘﾝｸ(www.cashing7.jp)
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/07 16:53:33 jVvDmU7b0
>>195
何年バックレてるか分からないけど
普通の貸金業からなら5年で時効じゃないかな？
途中返済してるかしてないかで変わってくると思ったが・・・
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/07 17:06:21 vktmcYUn0
>>197
おまえしつこいなｗ
そのとき確実に金借りたきゃ、保証人たてたほうが
より確実性が高まるだろが。
200:課長
09/01/07 17:06:36 gYrX7EkN0
>>195
バックレてるだけでは時効は成立せんよ。
申し出しないとな。
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/07 17:06:42 jVvDmU7b0
>>197
保証人を付けないと駄目な状況だったのでは？
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/07 17:08:12 jVvDmU7b0
>>200
あーそうでしたか。すみません。
>>195
ごめん。ウル覚えだったから
203:課長
09/01/07 17:10:46 gYrX7EkN0
>>197
なんでそう突っ込んでくるのか分からんが、
例えばその武富士に、年収１００万の２１歳の子が、保証人として
年収３０００万の弁護士を連れて行ったとする。
武富士は融資を断ると思うかい？
204:捨蔵
09/01/07 17:13:00 fppVlv590
>>195
債務名義取られてれば時効も何もないですよ。
かといって問い合わせしたら藪蛇だしな。
この際、先方から何らかのアクションがあるまで放置しておいたらいかが？
>>197
その人によって事情が違うから、30万円でも保証人が必要な場合だってありますよ。
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/07 17:16:58 PTZSpfaf0
相談者がそんなに資産的に良い状況だったら、10%位の利子で貸したら心配の必要もないだろ。
相手は信用できると行ってるし。
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/07 17:21:09 NKN64p+1O
質問/相談お願いします。
借金があるらしい知人の状況がよくわかりません。
事情を後出し小出しにされるのですが、聞き方に困ります。
とりあえず法テラスは紹介しましたが、担当弁護士は既に居るようです。
・既婚女性、家族は旦那と子ども(小学生)のみ
・旦那の自営業で借金が出来た
・持ち家が担保になっている
・弁護士に入ってもらった
・返済が滞っている
・家を売ることにしたが、その前に競売にかかりそう
・競売を防ぐのに月々？最低４万必要
弁護士に依頼した後の返済に行き詰まった…という解釈で合っていますか？
既女同士 ネットで仲良くしてもらっていたのですが、
お金の話が出て怖くて仕方ありません。
助けになるような制度はないでしょうか？
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/07 17:22:37 4xYcpH0z0
国民の権利を主張しよう。
国民健康保険、国民年金の払えない人は生活保護の申請をしましょう。
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/07 17:23:15 vktmcYUn0
>>205
武富士から金借りるのに知人の信用なんか関係ないだろｗ
資産状況なんて外側しか見えないもんだ。
その時、金借りなきゃいけなかった状況だろ？
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/07 17:23:44 IR6KMM7O0
自己破産ばしたがよかと思うけど、
あんたが首を突っ込むことでもなかろ？
210:課長
09/01/07 17:24:39 gYrX7EkN0
>>205
どうも噛みあっとらんねぇ・・・
>>203の俺の回答は、相談者186を無視し、あんたのみを意識した返答だ。
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/07 17:25:31 PTZSpfaf0
>>208
武富士の保証人は、無職でも、存在して無くてもなれるって事かよ?
212:捨蔵
09/01/07 17:26:30 fppVlv590
>>205
それで主債務者の資産状況が推し量れるわけじゃないですし、
いろんな場合もあるんだってことで良いんじゃないでしょうか。
>>206
＞弁護士に依頼した後の返済に行き詰まった…という解釈で合っていますか？
おおむね合っているんじゃないでしょうか。
弁護士が間に入っているならあとは当人と弁護士が最善策を模索するでしょう。
本人がどうにかしようと考えない限り、助けるのは不可能です。
お金の無心されたら全力で逃げましょうね。
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/07 17:41:05 vktmcYUn0
>>211
はぁ？
どう解釈したらそんな答えが出てくるんだ？
金借りたい奴が、確実に借りる為に保証人立てたってだけだろ？
↑で知人の信用は関係ないって言ってのは、
・コイツは信用できるやつだから武富士さんも金かしてやってくれ！って流れのときだ。
そんときゃ武富士が独自の審査するから知人の信用なんて関係ないって意味だ。
214:課長
09/01/07 17:44:32 gYrX7EkN0
>>206
弁護士に依頼してるなら、もう助言する事はないな。
その弁護士と本人の判断任すしかないっす。
まあ、弁護士が入ってるならひとまずは安心かな。
215:206
09/01/07 17:44:59 NKN64p+1O
>212
レス感謝します。
お金の無心は既にされました。断りました。
断った後も気になって質問出来る所を探してしまいました。
書き込み失礼しました。ありがとうございました。
216:206
09/01/07 17:49:56 NKN64p+1O
>>214
書き込み遅くてすみません
レスありがとうございます！
捨蔵さん課長さんありがとうございましたm(_ _)m
217:169
09/01/07 17:50:04 SfT/PbX6O
レスくれたかたありがとうです。
嫁に内緒で返済は正直難しいと思い、何度か話をしようと思いました。
ただ、嫁は金銭面には非常に厳しく打ち明けた場合離婚かなと…
全ては自業自得なんですが…
借金の用途はギャンブルです。
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/07 17:52:32 PTZSpfaf0
保証人無しでも借りられる店で、保証人つけないと借りられないって事は、それだけ返済面で危険って事。
借り主が返せなかったら保証人が返済しなければならない。それをわかっていれば保証人にならないか、
お金の余裕があればなる代わりに個人で貸し手も良いかと思う。
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/07 18:09:29 PRXFZ6eHO
>>218
保証人と連帯保証人の違いが理解出来てないようですね
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/07 18:17:50 PTZSpfaf0
連帯保証人との違い。保証人の場合、催告の抗弁権と検索の抗弁権が付く。
借り主が返せなければ、保証人が返すのは代わらない。
催告の抗弁権
債権者が保証人に債務の履行を請求したときに、
保証人が、まず主たる債務者に催告をなすべき旨を請求することができる権利
検索の抗弁権
保証人が、債権者に対し、主たる債務者の財産につき執行をなすまで
自己の保証債務の履行を拒むことができる権利をいう。
行使するには、主たる債務者に弁済の資力があり、かつ執行が容易なことを証明しなければならない。
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/07 18:27:15 PTZSpfaf0
保証人だと請求が来たら、まずは借り主に請求してほしいと言えて、
借り主に返せる資金があるのに返さない場合に、それを証明できれば、強制執行などから逃れられるってことでしょ。
借り主が金持ってなければ、連帯保証でも保証人でも返済しなければいけない。
222:捨蔵
09/01/07 18:29:03 fppVlv590
>>220
そもそも論としては、
相談者が保証人なのはちっともおかしくないということでFA
223:捨蔵
09/01/07 18:30:26 fppVlv590
更に言えば、相談者の信用と金融会社に対する信用がイコールでなくても、
何の問題もないということでFA
224:捨蔵
09/01/07 18:31:26 fppVlv590
「主債務者に対する」が抜けた
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/07 18:44:30 ZtvIAh+n0
いまどき（昔からかな）連帯じゃない保証人を取る業者は皆無だから保証人といえば連帯保証人でしょ
法律家じゃないんだから法律用語を正確に書く相談者のほうが少数
226:課長
09/01/07 19:09:31 gYrX7EkN0
>>217
それでも俺は打ち明けた方がいいと思う。
本気で謝れば、離婚にはならない可能性も非常に高い。
細かい話は抜きにして、もうしんどいだろ？
俺もそうだったからな。 嫁に隠す事で頭がいっぱいだったわ。
今しかないぞ。
227:課長
09/01/07 19:11:36 gYrX7EkN0
>>222
そういう事なのです。
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/07 19:32:23 3ileRat9O
質問です。
2年前くらいからニッセンでキャッシングしてるんですが、今現在も金利が22%なんです…
これは電話した方がいいでしょうか？
キャッシングは30万です
229:課長
09/01/07 19:38:45 gYrX7EkN0
>>228
金利下げんかいっゴルァっ でいいかと思います。
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/07 19:59:00 jgERhTGy0
既出の質問かもしれませんが
完済で100万の過払いが発生している金融会社に対し過払い請求するのではなくて
新たに100万借り入れして既に過払い金が発生しているのを理由に返済しないほうが
わざわざ返還訴訟を起こさなくてもいいような気がするのですがどんなもんでしょう？
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/07 20:02:12 PTZSpfaf0
裁判で負けます 法的な手続きをしてくださいす
232:捨蔵
09/01/07 20:45:02 4pDG9LP30
>>230
机上の計算では出来そうに見えますねえ。
ただ問題は
１、昨今のご時世では100万円を一括で借りられない可能性がある
２、初めから返さないつもりで借りたと「詐欺罪」で訴えられる可能性がある
民事で勝って刑事で負ける覚悟あればやってみてはいかがでしょう。
ちなみにおいらは、素直に過払金返還訴訟を起こす事をお勧めします。
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/07 21:07:58 oOviOIZGO
初めて消費者金融(レイク）を利用したのですが、10万借りました
返済が10日なのですが10日までに返済してまた借りた場合
一旦返済してるので遅延損害金は払わなくていいことになるんですよね？
あと、貸付利率(年率）18%ってなってるのですが
10万借りたら11万8千を1年以内に返さなきゃいけないってことでokですか？
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/07 21:13:03 JWSJ+jjHP
>>233
返済は年1回じゃなく、毎月してくださいね。
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/07 21:18:20 oOviOIZGO
10万借りたら1ヶ月以内に利率18%で返したとして
またすぐ借りたらそこからまた1ヶ月以内になるの？
それとも返済期日過ぎないとダメ？
236:捨蔵
09/01/07 21:22:28 4pDG9LP30
>>235
それが理解できないうちは借金しない方がいいですよ。
併催期限の10日に全額返金して、しばらく利息とか金融学とか勉強した方がいいです。
いやマジでその方が貴方のためだと思います。
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/07 21:24:16 NO+aDDiH0
>>235
悪いこと言わないから、早く10万返して二度と借りるのはやめなさい。
あなたは葱背負った鴨です。
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/07 21:25:14 RM7jNyjW0
>>235
そんなことも理解できてないのに金借りるなよ。
レイクのホームページでもじっくり見てこい
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/07 21:26:28 oOviOIZGO
10万借りたら11万8千返さなきゃいけないと思ってましたが
100,000×0.18÷365)×利用日数なんですね
レイクの30日無利息で10万借りたので利息はかからないんですが
ちょっと勉強します…
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/07 21:29:25 JWSJ+jjHP
>>235
返済期日の考え方は大きく分けて２通り。
毎月決められた日（25日とか月末日とか）までに返済しなければならないところと、前回の返済日から35日以内に次回の返済をしなければならないところ。
レイクの場合は前者で、返済期日の14日前から返済期日の間に入金したものが当月の返済になります。
返済期日が10日で、例えば5日に返済してすぐに借入したとすると、次の返済期日は翌月の10日になりますね。
あと、別に一括で返済しなくても良いのですよ。（できるだけ早く返済したほうがいいけどさ）
日割りで計算した１ヶ月分の利息＋αを入金してやれば、その月の返済はクリア。
また翌月の10日までに、同じように１か月分の利息＋αを入金してください。
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/07 21:42:50 GkiIFmTsO
質問なんですが
今現在、ニ社で200の借り入れがあるのですが、
引き直し算したら、
３６万の過払いになってました
完済した後じゃないと、過払い請求したら、
ブラックになると見たんですが？
今さっき、他スレではならないと言われました
本当に、完済しなくても
過払いしていたら
過払い金返還請求しても
ブラックにならないのでしょうか？
宜しくお願いします
242:捨蔵
09/01/07 21:46:33 4pDG9LP30
>>241
首を長くしてお待ちしとりました。
以下参考文献
CREDIT AGE 2007年7月号から転載↓
過払い金返還請求に関する報告基準の変更について
(1) 当初の約定どおり返済し完済した契約について、その後に過払い金返還請求を行ったもの
｢完済｣ (完済後になされた過払い金返還請求についての｢契約見直し｣情報の登録は不可)
(2) 債務者が過払い金返還請求を行い、債権者がこれに応じた結果、債務不存在となったもの
｢契約見直し｣＋｢完済｣
(3) 債務者が過払い金返還請求を行い、債権者がこれに応じた結果、債権残高が残ったもの
[契約見直し]
(4) (3)の場合債務残高について、さらに債務の整理(元本の一部減免等)を行ったもの
｢契約見直し｣＋｢債務整理｣
貴方の場合は（2）に該当すると思われますので、
いわゆるブラックにはならないと思います。
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/07 21:47:08 RM7jNyjW0
>>241
契約の見直しと書かれるかもしれないが、それ自体はブラックではない。
244:捨蔵
09/01/07 21:47:27 4pDG9LP30
まあ、過払い請求したということは他の債権者からはわかりますけどね。
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/07 21:53:40 oOviOIZGO
>>240
なるほど。わかりやすいです。
もし2万借りて、5日後に2万借りて、また5日後に2万借りたとします
3回分けて違う日に借りてるので、それぞれ利息も変わってくるんですよね？違うのかな？
それとも分けて借りてもまとめて1ヶ月分と考えて関係ないのかな？
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/07 21:56:28 GkiIFmTsO
>>242
>>243
有り難うございます
自分の場合、例えば返還請求後に和解して、
軽自動車などのローン組むにしても不利益はないと思って宜しいんでしょうか？
宜しくお願いします
247:捨蔵
09/01/07 22:03:37 4pDG9LP30
>>246
過払い請求した会社と同じ会社でなければ問題はないとは思います。
ただローンで車を買うのはナンセンスなので、
個人的にはやめたほうがいいとは思います。
過払いで返ってくる範囲の車を即金で買えばいいんじゃないでしょうか。
248:捨蔵
09/01/07 22:17:52 4pDG9LP30
>>246
こちらで言うのはルール違反なのは承知していますがあえて言います。
あちらの皆さんが貴方をよく言わないのは、
200万円もの過払いが出るまで延々高額の利息を払い続けてきたことと、
それに懲りずに車のローンを組もうとしていることが理由だと思います。
金を借りるにはリスクが付き物です。
これを機会に、借金をせずに暮らすことを考えてみてはいかがでしょうか。
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/07 22:25:40 GkiIFmTsO
捨蔵さん有り難うございます
車は身の丈に合ったものにしたいと思います
重ねて有り難う
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/07 23:52:51 jgERhTGy0
>>232
なるほど分かりました。ありがとうございます。
あと請求額によって簡裁と地裁とで分かれるみたいですが
決定的な違いはどこにありますか？
251:捨蔵
09/01/08 00:03:58 hXzrT0Fb0
>>250
一番大きな違いは訴額。
請求額が140万円を超えるなら地裁、140万円以内なら簡裁案件です。
252:捨蔵
09/01/08 00:18:32 hXzrT0Fb0
ん？意味を取り違えたかな？
>>250
おいらの住んでいるような田舎の裁判所だと地裁も簡裁も同じ判事が裁きますので、
法解釈や方法論で判断が極端に変わることはあまりないです。
中央に近くなればなるほど簡裁と地裁で横の意見交換はなくなりますので、
判事毎の判断がかなり分かれるようです。
過払いが発生しているのが間違いないなら、
よほど変な主張しなければ請求どおりの判決はもらえるようです。
詳しくは>>７の専門スレへﾄﾞｿﾞｰ
253:169
09/01/08 00:39:42 w9bVoWQ00
>>課長さん
そのとおりですね。毎月のやりくりも自転車状態ですし、
家族に対しての秘密もあってかなりしんどいです。
楽になりたいというと身勝手ですが、やり直したいという気持ちでいっぱいです。
ありがとうございました
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/08 00:41:35 Kjr+prxq0
>>250
簡裁案件の場合は、被告の要望により通常裁判に移行することができる。
つまり、裁判の引き伸ばしをされる場合がある。
なので、たとえ140万以下でも最初から簡裁に提訴するのが、過払いスレでは推奨されている。
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/08 00:53:31 k/Y7Bn8D0
>>254
落ち着けｗ
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/08 01:33:31 SivMfsEf0
借り入れ申し込みについて質問させてください。
Webでの申し込み時などに他社借り入れ会社数や借入金を入力することが多いと思いますが、
これは、キャッシングしている会社（クレカも消費者金融も含む）と信託銀行ローン（おまとめ）の合計を入力しないと
いけないのでしょうか？
信託銀行ローン（おまとめ）もやはり含める必要ありですか？
（例えば、スタッフィなんかは「消費者金融会社でのご利用についてご入力下さい。銀行、信販などは含みません。」って書いてありますが、
こういう場合も信託銀行ローン（おまとめ）やクレカのキャッシングも入力必要でしょうか？）
お手数ですが、ご回答よろしくお願いいたします。
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/08 01:38:22 QebbfPJ+0
24才、男、独身です。
12月の末に仕事を辞めてその日の生活に困っていたので登録制のアルバイトで繋ごうと思って12月の27日に登録しに行って一度だけ働けたのですが実働4時間だけでした。
それ以来毎日仕事がないか聞いてるのですが、ないみたいで収入がなく、とうとう手持ちのお金が130円になってしまいました。
私は今都内に住んでいるのですが去年の4月に女を追い掛けて大阪から出てきたのですがその際両親から縁を切られた状態で着信拒否されてるので頼る事はできません。また、こっちに越してきて一度携帯を壊してしまい、大阪の知人とも全く連絡がつかない状態です。
携帯はWILLCOMなのでポイントサイトなどもできず、かといって携帯電話を過去に強制解約されたので携帯を契約する事もできません。
他の職場に面接に行ったりしたいのですが所持金が130円なのでどうする事もできません。
どなたか1、2000円のお金を作る方法ご存じないでしょうか？
八方塞がりで本当に困っています。
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/08 01:50:45 m+BWfWWQ0
>>257
親に土下座して謝って大坂でやり直すのがいい
着信拒否されてるなら手紙書けばいいでしょ
このままじゃホームレスか犯罪者
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/08 01:51:59 xK2+ICXB0
>>257
今はネットからのようだけどどこに居るの？
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/08 01:57:05 8llR1jCB0
>>257
アルミ缶集めて業者に売る
自販機の返却口や下を見てお金が落ちてないかチェック
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/08 01:59:34 Ahn1El9U0
>>257
>>258と同じで、親に土下座して大阪に戻ってやり直すしかないよ。
1～2000円のお金が手に入ったからといってその場しのぎにしかならないよ。
しかし、12月に出てきてもう残金もなく、八方塞なんて無計画過ぎる。
262:257
09/01/08 02:15:09 Zro8S+te0
みなさん、相談に乗ってくれてありがとうございます。
家にテレビもないので話を聞いてくれるだけでもすごく助かります。
私も大阪に帰って頭を下げたいのですがいかんせん食べていくお金にも困っている状況でどうしようもありません。
>259
いえ、WILLCOMからです。ネットカフェに行くお金なんてありません。
本当に無計画な事をしたと反省しています。
少し前に追い掛けた女にふられ自暴自棄になって辞めてしまい、もうなんとでもなれと思ったのですがやはりいよいよとなるとそうもいきませんでした。
すごく後悔しています。
やはり自販機をあさったりなどしかないのでしょうか…
もう犯罪者になってしまっています。
あまりにも困って漫画喫茶で漫画を数冊盗もうとして御用になりました。
おまわりさんは「今回はここで止めてやるから。」
と指紋や写真を撮られただけで見逃してくれましたがあまりにも情けなくて涙が出ました。
本当に東京に来るまえに戻ってやり直したいです。
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/08 02:24:53 8llR1jCB0
>>262
ホント八方塞がりだな。
借金はあるのか？。
それじゃぁ寝るところや食う物にも困るだろう。
264:257
09/01/08 02:46:50 ouadBoei0
>263
レスありがとうございます。寂しさと心細さのせいかレスがあるとすごく嬉しいです。
やはりもうどうしようもないですか…
以前ドコモの携帯を持っている時はお手伝いネットワークスというサイトを利用していて、その日に日払いで働けたりしていたのですがWILLCOMでは利用できないんです。
そのサイトでは仕事がたくさんあったのでその感覚で派遣に登録したのですがそうはいきませんでした。
甘かったです。
今はアパートに住んでますが家賃滞納してしまいました。
借金はありますが先日任意整理の相談をして依頼したかったのですが手付け金がいると知らなかったので依頼するに至りませんでした。
今は食べられないのがつらいです。飯食いたい。
ただ働きたいだけなのに。
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/08 02:56:44 8llR1jCB0
>>264
借金まであるのか。
任意整理考えてるくらいだから当然返す当てもないんだよねえ。
過払いは出てないの？
食べ物に関しては、優しい人たちが集まる援助物資スレに行くことをお勧めするよ。
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/08 03:00:39 8llR1jCB0
>>264
【援助物資】餓死者撲滅スレッドpart７【投下】
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)
267:257
09/01/08 03:07:55 B4q2CORf0
>265
出ていないです。
2,30万くらいは減るだろうって話してくれていました。
ありがとうございます。
何度も気持悪いかもしれませんがレス本当に嬉しいです。
一人ぼっちでテレビすらないってのは本当に堪えますね。
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/08 03:11:28 HraYVpWbO
派遣村ってもう終わったの？そこに行ってみては？
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/08 03:18:41 qMhFyT740
>>264
マジレスですが、千代田区役所に行ってみれば？
日雇派遣村の人たちに5万円貸し付けてるらしいから、大阪への連絡費用ぐらいは貸してくれるのでは。
ていうか貸してくれなかったら窓口で大声出せ。死んだ気になれば恥ずかしい事なんか何もないぞ。
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/08 03:41:48 QxonyMo8O
マジレスお願い
今アコムに43万程借りがある
仕事は風俗を最近始めたとこ
43万手元にぎりぎりあるが
返せなかった時期がありそのせいかアコムに返すことは出来て借入が止められている状態
43万直ぐ返すべきか、工夫して少しずつ返してった方が借入検討して貰えるのか どちらが賢いか意見ください
後、職業は以前、派遣をしててそこの会社で登録してあるんだけど風俗を正直に言うべきか、たまにしか顔出さない派遣のままにしとくかどちらが次借りられる確率が高くなるか 教えてください
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/08 03:48:18 8llR1jCB0
マジレスすると全額返済して解約→過払い請求する。（利息制限法以上で借りてる場合だが）
借りることを考えずに借金無くすこと考えろよ。
一回出金停止になったらそうそう信用など回復するはずがない
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/08 03:56:19 QxonyMo8O
>>271 ムコウの信用失ってんだよな
そっか
マジレス㌧
今日全額返してきます
273:270
09/01/08 07:18:17 QxonyMo8O
朝、全額返してきました
アドバイス㌧
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/08 07:20:39 JV2XHHRI0
しかしあほや
275:マーサ
09/01/08 08:37:34 /WHpjm4eO
初めてまして
私は五社で百万ほどありますが、六年前ぐらいから、全く払っていません！
今さらどうしていいか、わからないもので
返したいのですが、弁護士に相談がいいのでしょうか？m(__)m
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/08 08:53:12 /9SnsGWrO
相談です。
５社２３０万程度
当時は実家の生活が厳しく、自分が生活費を全て出していて、生活のために借入を重ねて膨らんだ借金です。
三年前、仕事場が倒産し無職になりどうにもならなくなり、弁護士に相談、手付け金一万を払い、手続き書類を書き、
弁護士介入通知がいき、催促はとまりました。
弁護士は、また次の手続きや弁護士代の件は連絡するから、というので連絡を待ったがこず、一年くらい待ったあとにこちらから連絡をしたら、その弁護士は事務所から独立してもうここにはいないと言われ、「？」のまま、さらに二年がたち、今に至ります。
その間、自分は住所を二回かえましたが携帯はかえてません、業者からの催促は、昨年に前の住所に一社から普通郵便で一度きたくらいですが。
（どうして前の住所がわかったのかそれが怖くてまだ今回新しく住民票うつしてません）
その業者の通知をみたら、最終取引が１７年１月でした。依頼もそのあたりでした。
実は、当時はお金に必死で、手当たり次第だったので、弁護士に依頼したあとは、どこから借りたのかなどを今ではうろ覚えです。（依頼はちゃんと正しくしたのですが
あれ以来、実家も離れコツコツ仕事をして真面目に生き、今は結婚していて、主婦で扶養されているので、（姓も変わってます）支払えるお金はなく、
でも破産のお願いをしたまま完了せず止まって来年で五年…
もうあの弁護士先生を見つけられない（見つけられたとしても当時とは３００キロも離れた場所に住んでる）し、
返せるお金もなく、私の財産はないけど結婚している…
旦那にはいえないです。
あと一年住民票を移さずに、時効？をまつべきなのか、新しく弁護士先生を探して、今の自分の状態を調べてもらって破産依頼するべきか、よく分からなくて…
姓名変わっているからますますややこしくて。
地方から東京にきたんですが、友達も近くにいなくて誰にも相談できないのでお願いします。
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/08 09:48:40 16anlPVi0
>>264
遅レスだが
家族と連絡取るには、
携帯から家族に電話をかけるから相手がばれて着信拒否させるんだろう。
公衆電話から家でんにかければいいんじゃね？
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/08 09:59:17 16anlPVi0
>>275
さっさと弁護士に相談しましょう。
>>276
対応した弁護士に状況を聞くのが一番だと思うけど
ほんとに連絡取れないの？
所属していた事務所で独立先の電話番号とか教えてもらえないの？
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/08 10:07:26 IcYEEsyNO
相談させてください。
１４日までに３万円必要になりました。
日払いバイトに今日明日中に登録すれば
稼げるものでしょうか…？
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/08 10:12:13 16anlPVi0
>>279
地域にもよるが3連休があるんで
日当1万のバイトがうまく見つかれば十分稼げる。
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/08 10:15:14 sKAR7G9r0
裁判所から支払督促が送られてきました
手元にお金はなく仕事も今現在していません・・・・
裁判所ではどんな話になるんでしょうか・・・・
282:捨蔵
09/01/08 10:32:33 vUlqsAmy0
>>256
おまとめローンを利用しているのにweb申し込みをするのはどういうことだと小一（ｒｙ
読んで字の如しでおｋ
債権者にはどこをどんな枠で利用しているかは判りますから。
>>276
例え独立したとしても、事件は引き継いでくれるか、
そうでなければ独立先くらい教えてくれるもんだけどね・・・
以前受任してくれた弁護士事務所に、その対応してくれた先生の新事務所を教えてもらって、
それから現住所の近くの弁護士に今までの経緯を相談に行ってみては？
旧弁護士の辞任と新弁護士の受任を同時の手続きできれば催促の心配もないし、
資料なんかも前の先生から送付してもらえることもある。
先ずは電話で問い合わせしてみましょう。
>>281
貴方がどうしたいかによって対応が変わってきますよ。
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/08 10:33:01 GZTdRoOLO
教えて下さい。前に借りていて完済している会社に過払い請求をしたいのですが、吸収合併されていたり、その会社名がなくなっていた場合は出来ないのでしょうか？
284:281
09/01/08 10:37:59 sKAR7G9r0
>>282
行く前に弁護士に相談したほうが良いですか？
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/08 10:45:01 igjDD+xS0
>>283
＞前に借りていて完済している会社
その会社名を晒してみなはれ。
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/08 10:46:33 XaNpCnT20
詳細がわからないなら行ってからでもいいのでは? 身に覚えがあり書類もあれば弁護士からでいいが
287:捨蔵
09/01/08 10:48:30 vUlqsAmy0
>>283
吸収合併（業務引継ぎ）した先に請求できます。
>>284
貴方がどうしたいかによって対応が変わってきますよ。
ただ自己破産するにしても、任意整理するにしても、
現在無職では弁護士に相談に行ったところで、
まず仕事を探してからとは言われるでしょうね。
テンプレ埋められますか？
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/08 10:57:10 Qql48ZXxO
お願いします。
彼が数社から借金しており合計で200万あるそうです。
借入れている会社はどこなのか、利息はどのくらいなのかは聞いていないので分からず（聞いても教えてくれますん）
私が知っているのは、彼の給料では全社に返済するのは無理で毎月1、2社に対しては何とか返済し、残りの数社には全く返済出来ていない状況。
そのような状況が一年以上続いているようです。
過払いがあるのかどうかもわかりません。
彼もようやく債務整理をする気になってくれたのですが、
どこに相談したら良いのか分からず…
少ない費用で早く解決するには何処に相談したら良いでしょうか？
また、司法士と弁護士に相談するのはどのような違いがあるのでしょうか？
他に相談できる機関があればお願いします。
全く知識が無い上 突然の事で頭が真っ白です。
読みにくい文章ですみません。
よろしくお願いします。
289:課長
09/01/08 11:03:24 ehfVcbPy0
>>276
なんでそんな事になったのか理解不能だけど、まず連絡してからやね。
その弁護士って、世間を騒がせたフィリピンに逃亡してた奴とかじゃないんでしょ。
事務所に連絡して、その後は捨蔵さんの言う通り。
でも一番の問題は旦那さんに隠してる事かと思う。
まず旦那さんに話しすることが先決かな。。。
290:捨蔵
09/01/08 11:04:45 vUlqsAmy0
>>288
＞少ない費用で早く解決するには何処に相談したら良いでしょうか？
自分で自己破産申立てが一番費用はかかりません。
デメリットは催促が止まらないということ。
自己破産がいやなら特定調停の申立て
これも自分で申立てすれば費用はさほどかかりません。
デメリットは債権者の方が百戦錬磨なので、
自分の思った通りの和解にならない可能性もあります。
どうみても彼が自分一人で出来そうもないと思うなら専門家の相談を受けるが吉。
一般的に司法書士のほうが着手金報酬が安いといわれていますが、
相談しやすいか？自分の話を聞いてくれるか？の方が後々意味を持ってきます。
取り合えず一番直近の無料法律相談に行ってみてはいかがでしょうか？
その際ここの>>2のテンプレを埋めていくと話がスムーズに進むと思います。
がんばって彼氏の尻を叩いてください。
くれぐれも貴方が借金の肩代わりをしないようにね。
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/08 11:05:15 NvvtA+phO
>>288
そんな男は放り出して完全に連絡を絶つのがベスト
292:課長
09/01/08 11:05:25 ehfVcbPy0
>>288
地元の弁護士会か法テラスへ。 まずは電話で予約をな。
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/08 11:08:35 XaNpCnT20
200万の支払いと弁護料を天秤かけて、弁護料が割高なら自分でやれよ
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/08 11:27:32 Sl+hBH6O0
>>288
>>291に全面賛成だ。
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/08 11:29:34 M9qFsXUEO
>>288
助けようと思わず別れようぜ。200万位の借金てのが１番タチが悪い。
何千万から億単位の借金持ってる男とかだったら繋ぎ止めた方がいいけどね。
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/08 11:33:15 igjDD+xS0
俺も>>291に一票。
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/08 11:44:28 QxonyMo8O
何度もすみません
今借りてた会社からの融資が無理な場合他社と契約出来るか試してみます
融資再開のお願い、または契約時に仕事場を風俗なんて言わないほうがいいですか？
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/08 11:48:50 Ixj+1+0N0
>>288
分からない事（どの位借金があるのか）を、まず彼氏に聞く。教えてくれないのであれば彼氏は自分で返していくつもりかプライドが高いのか、あなたとの将来は考えてないので、早めに自分でけじめをつけた方が良い。
彼氏が借金総額をきちんと話したなら、あなたが彼氏の給料管理。今まで二人で遊びに行ってた分は、行ったつもり貯金とかで貯めて返済。
彼氏の収入と借金の収支が返済的に無理ならプロに相談。
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/08 11:49:24 SyfuuURtP
>>288
彼氏は法テラスや弁護士会などで相談するべき。
彼氏が全てをぶっちゃけて話をしないようなら、あんたはさっさと別れるべきだな。
彼氏を信じて付いていっても、いつか裏切られるのは明らかだ。
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/08 11:51:57 Ixj+1+0N0
>>297
どうしても、そのお店で再融資したいの？新規で職業：風俗で借りるのはダメなの？
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/08 11:53:40 +K74c4bdP
>>297
何とかして今を乗り切った後二度と借金しないのが1番
借金がいかに自分を滅ぼすかは身をもって知ったはず
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/08 12:06:36 Q+j92kFr0
>>288
>>298に勝手に補足
> 彼氏が借金総額をきちんと話したなら
彼氏の自己申告はまずあてにならないと思え
サイマーは平気で嘘をつく（過小申告する）
現状を把握する事は298に賛成するが、>>6を参考に、彼氏に信用情報取り寄せさせて
それを288が確認しろ、話はまずそれからだ
言っておくが、彼氏のためにではなく288自身のために、な
長い目でみるなら俺も>>291に諸手を上げて賛成したいところだが
303:課長
09/01/08 12:15:27 ehfVcbPy0
>>297
ちょっと待って。借金はイカン、という事で、
今朝、アコムに全額一括で返済したんじゃないの？
なのになんでまた借りる算段をしてるの？
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/08 12:21:04 8rqR3h9s0
どなたか教えてください。
4社300万ほど一昨年に完済しました。
昨年の8月に弁護士を使い、12月に過払い金を頂きました。
また借入は出来るのでしょうか？？
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/08 12:23:17 XaNpCnT20
借入は出来る
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/08 12:24:04 +K74c4bdP
ただ借りない方がいい
307:捨蔵
09/01/08 12:24:09 vUlqsAmy0
>>304
なぜ（ｒｙ
>>302
│д｀=)ﾉ ｻﾝｾｰ
308:304
09/01/08 12:37:34 8rqR3h9s0
完済したあとに、過払い金を司法書士を通してしたのですが、この場合もブラック扱いになるのですか？
また免責有無はありになるのですか？
309:課長
09/01/08 12:44:47 ehfVcbPy0
>>308
ブラックかどうか気になるなら>>242に書いてあるです。
あと、免責の有無ってなんじゃろうか？？
310:捨蔵
09/01/08 12:44:56 vUlqsAmy0
>>308
つ>>242
借りないで済ませるという選択肢はないんでしょうか。
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/08 12:46:11 Qql48ZXxO
>>288です。
皆さん親身にレスして下さってありがとうございます。
実はこの一年間できる限り支えてきました。
彼はちゃんと仕事しています。が、給料ではまかないきれなくて毎月足りない分を私が…。
『いつか手続きするだろう。』と信じてきました。
痛いとこを突かれるのは嫌だろうとあまり細かく聞きませんでした。
彼はプライドが高いんです。
専門家に相談することさえ（全てを明かすことさえ）『どれだけ嫌かわかるか？』と言います。
毎月支えている私にも限界が近付いているのと、
また早く手続きをしてほしいがために『彼を追い詰めやる気にさせなければ』と
ここ2ｹ月程、私が消費者金融に借り貴方に貸しているという嘘をつきました。
そこでやっと手続きをする気になったようで。
しかし、やはり細かい内容は言いたがりません。
弁護士会か法テラスへ相談するよう伝えます。
愚痴も交じってしまいダラダラごめんなさい。
312:課長
09/01/08 12:48:50 ehfVcbPy0
>>311
別れた方がいいと思います。
313:捨蔵
09/01/08 12:50:14 vUlqsAmy0
>>311
彼のそんなプライドは何の役にも立たないですねぇ
貴女が嫌がることをしない＜自分の嫌な事はしない
貴女よりわが身が大事な男は貴女を不幸にこそすれ幸せにはしてくれません。
他の方もおっしゃっていますが早目に見限るが吉でしょう。
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/08 13:17:59 MW+dq6G50
結婚もしてないのに女に貢がせて平気だった奴だよ。
根拠の無いプライドって見栄と同義語。
最低の部類の男だと思うよ。
私は女だけど言わせてもらった。
ズルズル付き合って、年取ってから後悔したくないなら今のうちに別れたほうがいい。
少し時間が経って冷静になったとき、その男の本性が見えてくるよ。
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/08 13:24:26 Ixj+1+0N0
>>314
平気では無いからプライド高くても手続きする気になったのでは？
好きなら多少は貢ぐでしょ。貢ぐものによるけどｗそれは男・女関係ないし。
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/08 13:24:40 SyfuuURtP
>>311
どれだけ嫌かわかるか？というセリフは、自力で返済してから言えよって思いませんか。
やっぱりさっさと別れるべきだね。今のままでは共倒れになりますよ。
自分の給料で足りない分をあなたが出しているにも関わらず、その態度はありえません。お金を貰うときに感謝の言葉はあるのでしょうが、結局口先だけの感謝のようですね。
貴方が好きになった彼氏の良いところもあるのでしょうが、その考え方ですべてが台無しどころかマイナス評価しかできません。
この先ずっと一緒にいたとしても、あなたは彼の「プライド」に振り回されるだけで、幸せにはなれませんよ。
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/08 13:40:51 DOvfFBTjO
お聞かせ下さい。
学生ローンをかりていたのですが、借りた会社と連絡がとれません。
どうしたら良いでしょうか？
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/08 13:49:02 0DNCSgQM0
>>317
借りていた会社はどちらですか？
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/08 13:58:25 Z1Pk9OvuO
>>178
銀行でまとめたら？
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/08 14:40:16 DOvfFBTjO
318さん。
（株） マルカワです。
大阪に店を構えていたみたいです。ご存知でしょうか？
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/08 14:44:45 GZTdRoOLO
285、287さん、ありがとうございます。日立信販からアルコという会社名になったと思います。その後はわからなくて。
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/08 14:46:07 +k0jTn4GQ
サラ金の任意整理を司法書士にお願いする事になったのですが、クレジットカードのショッピングなども一緒に整理する事は可能でしょうか？
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/08 14:48:35 GZTdRoOLO
321です。間違えました。日立信販→アエルと？→アルコの二社です。
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/08 14:57:28 SyfuuURtP
>>323
アエル（旧日立信販）は難しいところだね。性質が悪いよ～。
2003年に会社更生法、2008年に民事再生法と2回倒産した会社だからね。
アルコはシンキに吸収合併されているようなので、シンキに聞いてみな。
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/08 14:58:42 SyfuuURtP
>>322
クレカのショッピングは整理しても減額はないよ。
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/08 15:02:00 +k0jTn4GQ
>>325
ありがとうございます。
減額がないのは良いのですが分割に出来るのですか？
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/08 15:28:39 SyfuuURtP
>>326
１枚のカードでキャッシングとショッピングを両方使っていたのなら、ＣＳ合算した残債を３年（～５年）で分割払いで返済することになります。
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/08 15:41:10 0DNCSgQM0
>>320
とりあえずググって見たけど情報がないねえ。
URLﾘﾝｸ(www.e-marukawa.jp)
というアドレスでヤフーカテゴリ登録されているがサイトがない。
日本消費者金融協会の会員名簿にはまだ名を連ねてますね。
関西方面詳しい方どなたかいればわかるかも？
329:捨蔵
09/01/08 15:44:20 vUlqsAmy0
>>328
電話も通じないですねぇ。
倒産情報も無いようだし、どうしたんでしょう。
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/08 15:52:33 gWUH4ffyO
いきなり100万以上の借金を申し込んで個人に貸して貰えるような所あるのでしょうか…
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/08 15:55:52 XaNpCnT20
あるだろ。 担保や年収次第ー
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/08 15:59:32 gWUH4ffyO
>>331
どんな所なんでしょうか？
年収は約400万 担保になるような物が浮かびません…
車は10年式のパジェロミニ、家は借家です
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/08 16:01:46 gWUH4ffyO
現在の債務は奨学金の返済が月一万あるだけなんですが、過去親に自分名義で借金され、ブラックだった経歴があります
334:捨蔵
09/01/08 16:08:33 vUlqsAmy0
>>333
差し支えなければ、なぜ今100万円を一度に必要なのか教えていただけますか？
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/08 16:16:58 sPyeI75mO
時効が過ぎてから、督促状がきたから時効の援用をしたのですが、何かされる可能性もあるのでしょうか？
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/08 16:17:51 gWUH4ffyO
正直に言いますと完全に自業自得なのですが、仕事で先行売上上げていた物がキャンセルになりました。
自分の独断で行った行為なので発覚すると確実に首になります。
待遇的には悪くない会社ですし、社会情勢からもできればやめたくありません。
身勝手な馬鹿な内容なのですが、なんともできず困り果てています…
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/08 16:23:09 XaNpCnT20
申し込んでみるしかないのでは? 土地や家などあれば担保にして借りられるだろうけど
無担保、保証人無しだと難しいかも。
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/08 16:25:15 gWUH4ffyO
>>337
どこに申し込んだらよいのでしょうか…
すいません
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/08 16:28:12 43XCqG7DO
引き直し算にて
過払い金発生確認後
皿に直接電話して、０和解提示したら、乗ってきますか？
それとも、特定調停か、弁、司に頼まないと無理ですか？
金額は25万相手はアイフルです
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/08 16:29:02 XaNpCnT20
一覧あるから良さそうな所で。
URLﾘﾝｸ(www.eloan.co.jp)
URLﾘﾝｸ(loan.1192.tv)
URLﾘﾝｸ(www.hikaku.com)
341:捨蔵
09/01/08 16:29:24 vUlqsAmy0
>>338
近くの地銀・都市銀・ネットバンク。
とりあえず融資申込みしてみるしかないでしょう。
頼れる親戚や兄弟はいないのでしょうか。
342:捨蔵
09/01/08 16:32:45 vUlqsAmy0
>>339
25万円の過払いがあるなら0和解はもったいない気もしますが、
計算書と債務不存在通知書を送っておけば、
相手方から何かしらのアクションがあるでしょう。
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/08 16:35:10 gWUH4ffyO
>>340
ありがとうございます
>>341
一年くらい前にメインバンクにしている地銀で断られました
片親で親戚遠くて少なく、兄弟は二十歳の弟のみです。
もうなんか、どうしたらいいかわかりません
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/08 16:36:14 XaNpCnT20
携帯なの? そしたら見られないか。
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/08 16:40:54 43XCqG7DO
>>342
返事有り難うございます
もし、０和解でなく、過払い請求するとしたら、342さんだったら
どうされますか？
無知ゆえお許しください
346:捨蔵
09/01/08 16:50:37 vUlqsAmy0
>>343
1年前なら状況が変わっているかもよ？あ、いや保証はないけど。
後は下手打ったのは確かだから、会社に泣き付く位しか思いつかないなぁ。
キャンセルくらった相手にはキャンセル料って請求できないですかね。
>>345
つ>>7のリンク先
先ずはアイフルに請求書は送りますね。
その後の相手の出方次第で訴訟にするかどうか決めます。
3万円ならともかく32万円はおいらだったらあきらめられないもん。
347:捨蔵
09/01/08 16:52:32 vUlqsAmy0
あ、25万だった。
どっから出てきた？＜32万
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/08 16:54:18 gWUH4ffyO
>>346
キャンセルというか、売れる見込みで売上げていたので完全に自分がわるいです。
もう死にたい感じです…
349:326
09/01/08 16:57:27 +k0jTn4GO
>>327
ありがとうございます。
司法書士に一緒に相談してみます
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/08 16:58:39 XaNpCnT20
>>348
別の所に安値で現金で売却して、足らない分を自分で負担する。
351:捨蔵
09/01/08 17:01:05 vUlqsAmy0
>>348
死ぬのは早いでしょ。
ブラックになったのって何年前ですか？
とりあえずもう一度銀行に申し込みしてみましょうよ。
貴方の資力によっては通るかもしれませんし、やってみなけりゃ判らないでしょ。
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/08 17:02:24 gWUH4ffyO
>>350
それも今やっているのですが、商品の売り先が自動車業界とか今一番景気が悪いと言われる所なのでなかなか難しいです
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/08 17:05:53 XaNpCnT20
キャンセルされた価格の50%、70%とかでも無理なの?
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/08 18:14:30 GZTdRoOLO
324さん、ありがとうございました！
355:課長
09/01/08 19:22:12 ehfVcbPy0
>>352
会社に正直に言った場合、ほんとうにクビになってしまうのか？
俺の部下もそういう事して打ち明けにくるけどクビにはせんよ。
横領した訳じゃあるまいし、会社の損失分を分割で会社に払えばOKとしてる。
自分だけに利益がある訳じゃなく、会社にも利益をもたらすべく行動した結果
なんだからなぁ。
まあ、会社によって考え方はかなり違うと思うけど。。。
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/08 19:23:56 Qql48ZXxO
>>288>>311です。
更にレスを頂いてありがとうございます。
皆さんのおっしゃる通りです。
彼の両親は離婚しており再婚相手である義理の父親はサイマー。
母親が再婚時に持っていたマンションも競売にかかり財産を全て無くし自己破産しています。
母親は娘（結婚している彼の妹です）に頼るそうな…
彼は誰も頼れる人がいなく放っておけませんでした…
また素直に聞く人ではないから喧嘩になるのが嫌で、ついつい甘やかしていたんです。
今まで債務整理をすると言うもののやらず、やっと今回『今月中にやる。やらなかったらキレて良いから』と言ったのです。
早速、彼に弁護士会か法テラスに相談するようメールしました。
考えさせる為に、私から連絡せず距離を置きます。
彼は毎日電話をくれますが今のところ何もなし。
今度こそやらなかったら見切ります。
皆さんありがとうございました。
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/08 19:28:56 Z1Pk9OvuO
>>352
おいおい、ここより先に上司に相談しろよ。
会社から借りた方が金利低いだろ？
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/08 19:36:24 qWeAITZX0
>>356
賢明な判断です。
頑張って貫き通してください。
あと、たとえ今回、ちゃんと彼が手続きをしたとしても、
今後また同じようなことになる火種はくすぶり続けている、
ということは忘れないように。
幸運を祈る！
359:課長
09/01/08 19:41:18 ehfVcbPy0
>>356
それでも別れた方がいいと思います。
一度試しに、
「私が悪かった。債務整理なんかしなくていい。
私がヘルスで働いて援助するから・・・」
とか言ってみな。
なんだかんだ言いながら、「スマン、たのむ・・」とかなりそうだわ。
もうそういう人はな、脳みその前頭葉の形が普通の人と違うんだよ。
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/08 19:47:21 qWeAITZX0
>>359
かなりの部分に同意するけど、
ちょっと言い過ぎだと思うよ。
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/08 19:48:32 DOvfFBTjO
328さん
そうなんですよ。口座は生きているんですが、ＨＰも削除されているし電話回線も使われていないんです。残高が知りたいだけなんですが・・
362:課長
09/01/08 19:52:12 ehfVcbPy0
>>360
読み返してみてそう思った・・・ すみません。
ただ女を食い物にしてるように思ったから・・・
>>356
不愉快なレス、すみません。
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/08 20:16:43 cDA7IvRL0
>>361
貸金業協会の大阪府支部か、大阪府知事登録だから、
府庁の貸金業対策課に問い合わせすると会社の状況がわかるかも。
連絡先調べれる？
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/08 20:35:01 I1jSUYMBO
結婚前提の彼に借金があることを
ずっと隠してる
一度うちあけて、全額完済したのだが
またすぐ借りてしまいもとどおりに…
情けない…
次に完済したらもう絶対借りない
完済するまではずっと隠しておこうと思ったが
ずっと隠し事してることが精神的に限界になった
今から話しに言ってくる
別れを告げられるかもしれないな
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/08 20:38:56 qWeAITZX0
>>364
まず、２度目があるのがおかしい
そして、隠してるのがおかしい
その書き方だと、彼が同情してくれることを期待してるよね？
自分が悪いことをしている自覚があるなら、
自分から別れを切り出すべきだと思うのだが。
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/08 20:40:56 Ixj+1+0N0
>>364
返してから結婚じゃイカンのかね？
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/08 20:44:11 ul1P4ZV30
>>364
別れた方がいいよ。
彼にために。