09/01/08 16:58:39 XaNpCnT20
>>348
別の所に安値で現金で売却して、足らない分を自分で負担する。
351:捨蔵
09/01/08 17:01:05 vUlqsAmy0
>>348
死ぬのは早いでしょ。
ブラックになったのって何年前ですか？
とりあえずもう一度銀行に申し込みしてみましょうよ。
貴方の資力によっては通るかもしれませんし、やってみなけりゃ判らないでしょ。
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/08 17:02:24 gWUH4ffyO
>>350
それも今やっているのですが、商品の売り先が自動車業界とか今一番景気が悪いと言われる所なのでなかなか難しいです
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/08 17:05:53 XaNpCnT20
キャンセルされた価格の50%、70%とかでも無理なの?
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/08 18:14:30 GZTdRoOLO
324さん、ありがとうございました！
355:課長
09/01/08 19:22:12 ehfVcbPy0
>>352
会社に正直に言った場合、ほんとうにクビになってしまうのか？
俺の部下もそういう事して打ち明けにくるけどクビにはせんよ。
横領した訳じゃあるまいし、会社の損失分を分割で会社に払えばOKとしてる。
自分だけに利益がある訳じゃなく、会社にも利益をもたらすべく行動した結果
なんだからなぁ。
まあ、会社によって考え方はかなり違うと思うけど。。。
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/08 19:23:56 Qql48ZXxO
>>288>>311です。
更にレスを頂いてありがとうございます。
皆さんのおっしゃる通りです。
彼の両親は離婚しており再婚相手である義理の父親はサイマー。
母親が再婚時に持っていたマンションも競売にかかり財産を全て無くし自己破産しています。
母親は娘（結婚している彼の妹です）に頼るそうな…
彼は誰も頼れる人がいなく放っておけませんでした…
また素直に聞く人ではないから喧嘩になるのが嫌で、ついつい甘やかしていたんです。
今まで債務整理をすると言うもののやらず、やっと今回『今月中にやる。やらなかったらキレて良いから』と言ったのです。
早速、彼に弁護士会か法テラスに相談するようメールしました。
考えさせる為に、私から連絡せず距離を置きます。
彼は毎日電話をくれますが今のところ何もなし。
今度こそやらなかったら見切ります。
皆さんありがとうございました。
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/08 19:28:56 Z1Pk9OvuO
>>352
おいおい、ここより先に上司に相談しろよ。
会社から借りた方が金利低いだろ？
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/08 19:36:24 qWeAITZX0
>>356
賢明な判断です。
頑張って貫き通してください。
あと、たとえ今回、ちゃんと彼が手続きをしたとしても、
今後また同じようなことになる火種はくすぶり続けている、
ということは忘れないように。
幸運を祈る！
359:課長
09/01/08 19:41:18 ehfVcbPy0
>>356
それでも別れた方がいいと思います。
一度試しに、
「私が悪かった。債務整理なんかしなくていい。
私がヘルスで働いて援助するから・・・」
とか言ってみな。
なんだかんだ言いながら、「スマン、たのむ・・」とかなりそうだわ。
もうそういう人はな、脳みその前頭葉の形が普通の人と違うんだよ。
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/08 19:47:21 qWeAITZX0
>>359
かなりの部分に同意するけど、
ちょっと言い過ぎだと思うよ。
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/08 19:48:32 DOvfFBTjO
328さん
そうなんですよ。口座は生きているんですが、ＨＰも削除されているし電話回線も使われていないんです。残高が知りたいだけなんですが・・
362:課長
09/01/08 19:52:12 ehfVcbPy0
>>360
読み返してみてそう思った・・・ すみません。
ただ女を食い物にしてるように思ったから・・・
>>356
不愉快なレス、すみません。
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/08 20:16:43 cDA7IvRL0
>>361
貸金業協会の大阪府支部か、大阪府知事登録だから、
府庁の貸金業対策課に問い合わせすると会社の状況がわかるかも。
連絡先調べれる？
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/08 20:35:01 I1jSUYMBO
結婚前提の彼に借金があることを
ずっと隠してる
一度うちあけて、全額完済したのだが
またすぐ借りてしまいもとどおりに…
情けない…
次に完済したらもう絶対借りない
完済するまではずっと隠しておこうと思ったが
ずっと隠し事してることが精神的に限界になった
今から話しに言ってくる
別れを告げられるかもしれないな
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/08 20:38:56 qWeAITZX0
>>364
まず、２度目があるのがおかしい
そして、隠してるのがおかしい
その書き方だと、彼が同情してくれることを期待してるよね？
自分が悪いことをしている自覚があるなら、
自分から別れを切り出すべきだと思うのだが。
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/08 20:40:56 Ixj+1+0N0
>>364
返してから結婚じゃイカンのかね？
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/08 20:44:11 ul1P4ZV30
>>364
別れた方がいいよ。
彼にために。
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/08 20:44:52 bib5xWbmO
>>364
何に使うわけ？
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/08 20:44:52 DOvfFBTjO
363さんへ。
本当に有難うございます。明日連絡させていただきます。ネットで調べてみますね。
差し支えなければ…ご職業は法律関係なんですか？
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/08 20:55:02 cDA7IvRL0
>>369
内緒です＾＾
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/08 20:59:32 DOvfFBTjO
371
承知いたしました。
本日は誠に有難うございました！
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/08 21:07:45 yvYBPqp4O
スミマセンどなたか本当にアドバイスお願いします｡
自己破産は仕事してなくても出来るものなのでしょうか？
今､サラ金２社に50万ずつ計100借金があります
どちらも借りて約5年ぐらいで､借りては返しての繰り返しでしたが去年の10月までは一度も延滞も未払いもありませんでした
しかし去年の９月に仕事先が無くなって借金が払えずに親にも自宅への電話で借金がバレて家を一ヶ月ぐらい追い出されてました
今は家にもなんとか置いて貰え就活中です
ここ一ヶ月近くはサラ金側にも連絡取らなくなり拒否してましたら封筒が届き全額返済して下さいと書いてありました
本気で自己破産考えてます宜しくお願いします
長々とスミマセンでした
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/08 21:14:29 qWeAITZX0
>>372
●「自己破産考えてます」とのことだけど、本気で考えていますか？
●自己破産のメリット・デメリットは理解してますか？
●他の方法は検討してみましたか？
・・・というあたりが不明確なので、いまいちアドバイスしかねます。
テンプレ(>>2)埋めてみませんか？
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/08 21:41:19 iIagrMUj0
>>372
もっと、マジメになって考えろ
タカだか１００マンくらいで自己破産なんて。住宅ローン組んでるヤツなんかは
どおすんだよ。自己破産するにも親には内緒にすんだろ？
ドツボに嵌ってイクぞ
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/08 21:43:07 DzbFL4jZ0
>>372
任意整理とか過払い請求してみるのもいいかと思います。
URLﾘﾝｸ(onayami.shikisokuzekuu.net)
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/08 21:44:08 m+BWfWWQ0
>>372
身体障害があるとか病気だとかで就労不可能でなければ金額が少なすぎてまず無理です
5年の取引があるなら引きなおして20－30万ぐらいかそれ以下なので裁判官は認めないでしょう
専門家に頼めば報酬で同じぐらい必要だし
とにかく仕事見つけるのが第一です、今の状況なら相手に裁判起こしてもらってそこで引きなおした金額を分割弁済の和解するのが一番安上がりでしょう
ただそのためにも仕事がないと始まりません
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/08 21:48:35 Ahn1El9U0
>>372
100万で自己破産って本気？！自己破産のデメリットはちゃんと理解している？
そもそも無職じゃ駄目だよ。無職じゃ弁護士だって引き受けないよ。
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/08 23:42:33 Y+vZdkjKO
短パン破れたり
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 00:10:51 AFsRNbEOO
結婚したい女性がいます。しかし私には長年借金がありました。最近、過払い請求し、借金はなくなり、
わずかながらですが、蓄えもできたのですが、借金の事、過払い請求した事、彼女に言えずにいてます。
過払い金も今までの蓄えだと言って、結婚資金として彼女に預けてあるのですが。
嘘ついたまま一緒になる事に罪悪感があります。自分勝手だなぁって思うのですが言えません。
また借金してしまうんじゃないかって恐怖もあります。
相談じゃないですね。独り言みたいになり、スレ汚しすみませんでした。
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 00:11:43 Hfg+gO9p0
債務整理依頼して話まとまるまで数か月かかると思うんですが
すぐに履歴出した業者とも、全部出てこないと残額が分からないから
和解ができないと弁にいわれました。
その数か月間は支払い止まってるから業者から訴えられますか？
業者が電話とかで請求するのは禁止でも
裁判するのは自由なんですよね？書類が家に来るの嫌なんですが・・・
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 00:16:06 Jd7IQqSv0
>>380
訴えられることはありません。
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 00:43:12 NqXmUdZH0
３５歳 既婚 子供３人
昨年９月にリストラ
就職難に巻き込まれ、現在無職で収入０
債務
アイフル １６０万
アコム １６０万
※上記２件とも１０年前に契約。２件とも、最初３０万→５０万→１００万→１５０万と借りれる枠が増えていき
やがて支払いができなくなり、７年前位前、親に一括完済してもらいました。
その１年後の６年前～現在までに、再び同じような借金をしてしまい、もうどうにもならなくなっています。
この１０年、払っては借り入れ、払っては借り入れで、ほとんど借金は減ったことがありません。
そして昨年９月から返済も滞っており、電話にも出ていません。
ＶＩＳＡ ４０万
※２年程使っていた引き落とし用のカードですが、昨年職を失ってからは支払いができておらず、
こちらも電話に出ていません。
もうどうしようも無く一時は死のうかとも思いましたが、こちらのスレをあるＨＰにて
紹介しておりましたので、すがる思いで辿り着いた次第です。
どうか良きアドバイスをお願いします。
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 00:44:20 Ik6bgv07O
年収340、プロ50、レイク50、アイフル10、ノーローン30まだ行ける？
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 00:45:58 59MOEHDF0
>>383
総量規制って知ってる？
もう無理です。
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 00:48:30 Ik6bgv07O
>>384 なんですかそれ
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 00:50:07 njop/7uU0
>>383
これまでに滞納ないなら行けそうだけどやめといたほうが…。
春以降から総量規制厳しくなるから天井での自転車できなくなって
支払うだけの日が来て自己破産しか方法なくなるよ。
いまならまだ返せるじゃん。
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 01:05:11 LG1EmiRT0
>>382
借りている利率が何％なのかが重要です。
貴方の場合、アイフル・アコムは利率次第ですが過払いが出てる可能性があります。
増枠してるようなので、ちゃんとした取引履歴がないとなんとも言えませんが・・・。
過払いが出ていなくてもかなり債務を圧縮できるんじゃないかなぁ。
延滞していて連絡も取ってないとのことなので一度弁護士に相談してみてはいかが？
388:計算人 ◆fTUmqOGCrI
09/01/09 01:10:35 TqpVnU6o0
>>382
まず、アイフルとアコムの借入利率はわかるかな？８年くらいは利息の返済をしているようなので、増枠のタイミングと借入の利率によっては過払いになっている可能性もあります。
もし過払いがあるならその回収を優先してもよいが、このあたりの整理は定職に就いてからじゃないかな。
あなたがすべきことは、まず当面日払いのバイトでもして食いつなぎつつ、職探しが最優先だよね。
それにしても、前職の退職事由がリストラなのに失業保険はもらえなかったのかな？
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 01:14:43 NqXmUdZH0
>>382 です
>>387
そうですね、そうします＞＜
因みに金利はずっと２社とも最初の３年位は３２％だったと思います。その後２９％でした
そして昨年３～４月頃に、アコムとアイフル共々２５％へ引き下げてきました。
親切にありがとうございます＞＜
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 01:15:06 yB7VdAHtO
質問です
破産宣告するなら、時効まで待った方がいい訳ではないのでしょうか？
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 01:16:34 cIL7yx2+0
そりゃ川端がおるよのう！
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 01:22:20 NqXmUdZH0
>>382 です
>>388
すぐに就職するつもりだったので失業保険の申し立てが随分と遅れて
２月から給付があります。退職金はありません。
バイトでなんとか食いつなぎは、かろうじてやってます。
質問なのですが、過払いで借金が全額返せてる ってことは有り得ないでしょうか？
色々質問すみません＞＜
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 01:23:16 LG1EmiRT0
>>389
なんか過払い出てそうなきがするなぁ・・
>>388さんの言うとおり職を探しつつ、アコム・アイフルに取引履歴を開示してもらったらどうかと。
どうせお金払えないんだし、現状から逃げてても仕方ないので一度アコム・アイフルに電話して履歴開示。
俺ならだけどそうすると思います。
弁に丸投げでもいいと思うけど、手付金とか大変だもんね。
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 01:32:10 LG1EmiRT0
>>392
>過払いで借金が全額返せてる ってことは有り得ないでしょうか？
あり得ないとは言えないけどなんとも言えない。
履歴を開示してもらって引き直ししないとわからない。
395:計算人 ◆fTUmqOGCrI
09/01/09 01:48:15 TqpVnU6o0
>>392
それだけの利率なら、残高の推移によって金額は変わるけど過払いが発生しているような気がするね。
怖がる必要はないから、アコムとアイフルに取引履歴を請求してみなよ。きっと光が見えてくるからさ。
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 02:07:35 3A5Dwf/6O
出資法には遅延金はないのですか？
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 02:44:24 LG1EmiRT0
>>396
出資法てのは貸金業者の上限金利などを定めた法律の事でしょ？。
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 03:07:12 9H/4iubRO
アイクに残116万で7年近くになります。プロミスも100万で6年くらいですが、弁護士にお願いしたらどんな感じになるんでしょうか？家族が生活していくためとはいえ疲れきってます。どなたか教えてください
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 03:08:55 NqXmUdZH0
>>393
>>394
>>395
どうもありがとうございます＞＜
取引履歴を請求してみます！
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 04:34:35 LJAm5rCAO
>>398さん 利率18％以上支払っていた分が戻ります。私の場合は近くの司法書士に依頼 費用も返還金から差し引かれました。
一日も早く行った方がいいです。取引履歴も全てやってくれますから～かなり残金少なくなります。
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 05:03:11 WGXj526cO
弁護士に頼むが一番だよ。一社当たり３万だし、頼んだ日から一切業者からの電話等も無いし、弁護士からも終了のお知らせ、もしくは過払い金あるよの連絡のみだよ。
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 06:14:18 gqCw2aI8P
借金だらけになり、どうしようもなくなったので、助言をいただきたく書き込みさせていただきます。
クレジットカードのリボ残高はどんどん増えていっていますが、まだサラ金には手をつけていません。
なお、自分を含めて7人が生計を共にしているので（お金が足りなくなったら随時振り込むなど）、
収入や支出は、全部一緒に書かせていただきます。
【性別/年齢/家族構成/居住形態】
男 / 46才 / 離婚済み（扶養者は自分を含めて7人） / 持ち家+学生寮+マンション
【居住形態詳細】
持家: 自分, 18歳の長女（私立高校生）、17歳の次男（私立高校生）
学生寮: 23歳の長男（私立医学部）
マンション: 16歳の三男（中学中退）、4歳の孫（三男の娘）、15歳の女（三男の娘の母）
【職種/雇用形態/勤続年数】
・ドライバー(バス) / 地方公務員 / 公務員として勤続22年
【税込み年収／月の手取額/賞与】
自分の収入: 1250万/90万、ボーナス年2回、計150万
長男のバイト収入: 180万/15万
長女のバイト収入: 70万/6万
三男の収入: 150万/13万
合計: 1650万/124万
【月に最低必要な生活費/内訳】
医学部学費: 91万 (年間約1100万)
長女学費: 9万円 (年間約100万円）
次男学費: 6万円（年間約72万円）
長男次男小遣い: 4万円（2人合計）※服や雑貨の購入などに必要なので削れない
学生寮-家賃: 5万円
学生寮-生活費: 8万円 ※食費・携帯電話・プロバイダ・雑貨など服務
自宅-光熱費: 5万
自宅-食費: 8万
自宅-携帯電話: 4万（3人合計）
自宅-その他生活費: 10万円 ※家具の購入、洋服、スーツ、雑貨、その他
マンション-家賃: 15万円
マンション-光熱費: 2万
マンション-その他生活費合計: 8万
合計: 175万円（年間2100万円）
403:402
09/01/09 06:14:41 gqCw2aI8P
【債務詳細】
銀行A / 借入額300万 / 年利6％ / 教育ローン 契約期間H19年4月～10年契約/月3万3000円返済
銀行B / 借入額300万 / 年利3％ / 教育ローン 契約期間H20年4月～5年契約/月5万5000円返済
銀行C / 借入額200万 / 年利10％ / 多目的ローン 契約期間H20年6月～5年契約/月5万円返済
友人A / 借入額300万 / 年利3％ / 10年以内に返済する約束
友人B / 借入額200万 / 年利3％ / 医学部の学費支払いが終わってから返済開始する約束
親 / 借入額2000万 / 年利0％ / 医学部の学費支払いが終わってから返済開始
親戚 / 借入額150万 / 年利0％ / 医学部の学費支払いが終わってから返済開始
クレジットカード / 借り入れ300万ぐらい / 年利15% リボ払い（毎月変動）
【相談内容】
医学部の学費出費が高く最低出費が175万円/月、借金も積み重なってきました。
生活費や学費確保のため、医学部の学費支払いが終わる数年間は、毎月20万円借り続ける必要があるのですが、
銀行でのローンの審査に通らなくなり困っています。
新たにお金を貸してくれる人はもういないので、サラ金に手をつけようと思ったのですが、サラ金であと3年ぐらい毎月
借り続けられるか不安です。
学費の支払いさえおわればどうにかなるので、それまでの数年間しのぐ方法はないでしょうか？
404:402
09/01/09 06:19:00 gqCw2aI8P
一部訂正します。
誤) 4歳の孫（三男の娘）
正) 2歳の孫（三男の娘）
誤) 自宅-光熱費: 5万
正) 自宅-光熱費: 3万
誤) 自宅-食費: 8万
正) 自宅-食費: 6万
誤) 合計: 175万円（年間2100万円）
正) 合計: 171万円（年間2052万円）
あと、ボーナス分を12ヶ月で割ると 月12.5万円なので、
ボーナスで買う必要があるものがなければ、月10万円ほどの新たな借り入れでなんとかなりそうです。
405:402
09/01/09 06:22:46 gqCw2aI8P
追記です
副業は禁止されているので、無理です。
あと、無利子・低利子の奨学金に関しては、親の収入が十分にあるという理由で
審査落ちとなりました。（十分にないから困っているんですがorz）
406:402
09/01/09 06:23:54 gqCw2aI8P
親の収入が十分にあるという理由で
↑
この親というのは僕のことで、息子が奨学金を借りる審査が落とされたという意味です。
分かりにくくてすみません。
訂正だらけになり申し訳ありませんでした。
アドバイスをいただけるとうれしいです。
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 06:36:08 0ZYJ7i3t0
金の使いすぎ。 借りる前に出る金抑えろ。
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 06:46:27 bEG8t1Zt0
>>402
借金が4000万くらいあるようですが、
医学部の学費だけでその額にはならないですよね？
>>407さんもおっしゃっているように、
世帯年収から医学部の学費を引いたら年間550万も残るので、
その他のお金を使いすぎていると思います。
以下、質問ですが、
・学校に相談はしましたか？
・ご自宅に抵当の設定はありますか？
・お孫さんの母親は働かれてないのですか？
・家計の状況は、世帯全員で共有できていますか？
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 06:54:17 3A5Dwf/6O
知ってる方教えて下さい
自分で残債有りの過払い請求（特定調停）と債務見直し＋完済
弁、司などに頼む残債有りの過払い請求は
債務見直し＋債務整理
で、合ってますか？
宜しくお願いします
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 06:56:05 0ZYJ7i3t0
年間1100万だと6年で6600万だけど、
学費ランキング一位よりも、1700万も高いよ。なぜ? 個人的に教授に使う金?
学費ランキング
6年間の学費総額が高い順に上位表示しています。 なお、学費の単位は（万円）です。1万円未満の端数は四捨五入しています。
1 帝京大学 1420 4920
2 川崎医科大学 1050 4565
3 東海大学 1089 4187
26 東京慈恵会医科大学 470 2250 あり
27 順天堂大学 360 2090 あり
28 慶應義塾大学 371 2052
URLﾘﾝｸ(adomodoki.hp.infoseek.co.jp)
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 06:58:41 0ZYJ7i3t0
長男が学費含めて月に116万円も使っているし、3男はなんで月に15万のマンションに住むんですか?
412:402
09/01/09 07:22:36 gqCw2aI8P
>>407
アドバイスありがとうございます。
新たに借金をしないためには、毎月の出費を10万円削る必要があるので、なかなかきついですが、
頑張って無駄を削ってみます。
>>408
最初から長男が医学部に進学する予定ではなかったので、その分の積立をせず、
無駄遣いしていて、医学部進学が決まったあたりで節約を始めたのですが、
もう時既に遅しといった感じです。
> ・学校に相談はしましたか？
学校によれば、奨学金は無理とのことです。
また、学費支払いの猶予は貰えない模様。
> ・ご自宅に抵当の設定はありますか？
自宅は担保にはしていません。
> ・お孫さんの母親は働かれてないのですか？
学校と育児で忙しくて無理な模様。
> ・家計の状況は、世帯全員で共有できていますか？
できてないですorz
>>410
学校に払う学費と、専門書購入代金（年100万を超える）と個別指導にかかるお金を含めて年間1100万ぐらいになります。
ここらへんは削れない支出です。
>>411
> 長男が学費含めて月に116万円も使っているし
学費含めて106万円、除いて15万です。
> 3男はなんで月に15万のマンションに住むんですか?
この部分は削れることは分かっているんですが、新たなアパートの契約や、引越しにも結構お金と手間がかかるので、
後回しにしていました。
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 07:34:21 0ZYJ7i3t0
専門書は、図書館で借りて、コピーしたら300ページでも三千円で済む。
あと利用したこと無いけど、コピー専門業者がいてまとめて注文したら1枚10円以下になると思う。
414:402
09/01/09 07:46:59 gqCw2aI8P
ちなみに、自宅は土地も含めて自己所有なので、これを担保にすれば銀行は新たに融資してくれるそうですが、
もし支払いに遅れたら家まで持ってかれることになるので、なるべくしたくないです。
とりあえず、一番削りやすいところとして、自宅関係を今日から削ってみます。
自宅-光熱費: -1万（エアコンやめてガスストーブ、定期的に換気が必要なのは我慢）
自宅-食費: -0万（食べ盛りが2人いるし、安い食材は不安なので、ここは削れない）
自宅-携帯電話: -2万（3人合計）（子供に自宅にいるときはケータイではなく固定電話で通話させる、無駄なコンテンツの購入をやめさせる）
自宅-その他生活費: -6万円（とにかく新たなものを買わない、どうしてもな時にはオークションや中古、100円ショップなどを利用）
計: -9万円
>>413
なるほど
実践可能か本人に聞いてみます
ではまた後ほど～
>>411 さんの指摘通り、マンション代は早めに削っとくべきですね・・・
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 07:55:24 0ZYJ7i3t0
三男は独立させて家計を別にしたら良いのでは?
生活に困るようなら生活保護を受けたら、
市から最低生活費15-18万程度と学費(高校以下)などが出る。
収入で足らない分を補うだけで全額貰えないですが。
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 08:02:43 EgnvDtul0
>>402
公営バスの運転手って、一応公務員だけあって儲かるんだね。
正直言ってどうにもならない。固定支出多すぎ。有利子負債も結構な額だし。
子供全員私立に行かせている時点で、自分を無限に金の出る打ち出の
小づちだと思ってるの？って感じ。どうせ全員義務教育も私立だろ？
長女や次男だって大学行くんだろ？
長男卒業まで必死で自転車漕ぐか、長男中退になるの覚悟で破産するかの二択だな。
自宅抵当に入れれば、もう少し銀行から引っ張れるんじゃない。
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 09:23:02 s4o2jo9lO
すげえなぁ
地方の県交通のバスの運転手なんて年収300万そこそこだぜ。
月手取り17万。
随時運転手募集中。
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 10:45:20 EgnvDtul0
>>417
公的企業の経営合理化が声高に叫ばれる前に常勤公務員として入った人だろう。
それ以降に入った人は嘱託員扱いで、格段に給与が落ちる。
こういう世代間格差ってなくしてくれないかねぇ。
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 10:48:17 ezreYQmbO
>>402
羨ましい年収だな
借金より三男が気になるわｗｗ
中学生同士で子供を作ったってこと？
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 10:49:47 Q1Vr3C5N0
>>402
三男家族をあなたの自宅に同居させればマンション代がいらず生活費が共同になって割安になるでしょ
それでギリギリ回せる
あるいは銀行借りれ分を長男卒業まで利息返済だけにしてもらう
自宅も退職金もあるし銀行も応じてくれるんじゃないかな
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 10:50:26 0ZYJ7i3t0
親の七光りでは。 親から2000万出してもらっている。
地元の政治家や名家で、肩書きと年収が急上昇したのでは?
422:捨蔵
09/01/09 10:54:26 fLSTORMJ0
>>419
それはおいらも気になりました。
中学中退って・・・子供作って私立を退学になるってのはわかりますが、
そのあと公立にすら通わせてなかったってことでしょうか。
マンションに住まわせている場合じゃないと思うのは他の方と同じ。
あとは食費も安全を考えてとか何とか理由つけて3人で8万円も使っているのは以上に使いすぎ。
生活レベルを落とすこと考えないと、遠くない将来家を手放さざるを得なくなりますよ。
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 11:12:24 uB0ZBJNd0
年収１２５０万と手取り９０万は間違いでは？
ボーナスが少ないので俸給自体は少なくて
手当で高給になってるようにも思えるのだけど
その年収と手取りだと
税金や社会保険料が払えないような。。。
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 12:18:09 0ZYJ7i3t0
バス運転手が、市区町村教育長、国家公務員医師・歯科医師、市区町村議会議長より上。
公務員の職種別の推定年収をランキング
URLﾘﾝｸ(nensyu-labo.com)
都道府県議会議員 1534
特殊法人監事 1495
都道府県教育長 1475
独立行政法人監事 1384
市区町村教育長 1211
国家公務員医師・歯科医師 1165
市区町村議会議長 936
425:330
09/01/09 12:34:28 lTn9u3/cO
昨日100万の融資先を相談した>>330です
昨日は皆様ありがとうございました
残念ながら融資は叶いませんでしたが、会社を辞める決心をつけ、本日辞表を出して来ました
社会的にも問題ある行為ですのでこの先何が起きるか解りませんが、少し胸のつかえが取れました
本当にありがとうございました
426:課長
09/01/09 12:38:31 3a2iVRIv0
>>425
そうか・・・ 辞めたんか・・・
これから仕事が見つかりますように。。。
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 12:41:51 0ZYJ7i3t0
上司もその程度のことでやめるなよって引き留めないって事は致命的だったか、並み程度の売り上げ実績しかなかったか。
428:課長
09/01/09 12:50:58 3a2iVRIv0
>>402
羨ましいなぁ。 家族全員が根性いれて節約すればやっていけるね。
ただ、相当な根性が必要よ。
もうかなりの所まで来てしまってるから、判断は早めに。
本当に生活レベルを下げないとイカンですな。家族会議を早急に。
具体的には、各人小遣いは月5000円。酒・タバコは一切やめる。
お金のかかる趣味など全部やめ。 携帯も一人月5000円で抑える。
住居を統一して家賃支出を削減。 仕事の日も含め外食など絶対禁止。
缶コーヒーなどの無駄遣いは言語道断！！！
俺は実際、↑の数字よりも出費は抑えてるよ。
こういう事が家族に理解してもらえず出来ないなら、
学校中退も視野に入れて、自己破産の検討を。
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 13:02:29 0ZYJ7i3t0
借金凄いのに、あんまり困っていないのが凄い。
どうしても医師になりたいって言うんじゃなければ、長男に就職活動か安い学部へ転部してもらうとか。
あと二人大学へいくんだろうから、あと5年は金がかかる。
私立だったら、医学部ほどではなくても入学金・授業料は高い。
430:野良１１５
09/01/09 13:07:52 w7IFtTss0
>>416
貴方のアドバイスが一番的確だと思う。しかしながら、この質問者に回答するだけ時間の無駄。
この人は、的確なアドバイスほど聞く耳を持たずにスルーする。プライドの高さがそれを物語っている。
オイラは悪いけれども、ここんちのお子さん（♂）を人間扱いしたくないな。
三男のやってることは何？ 長男は何浪させたの？
長女はバイトしてるけど、次男は？ 長男、次男のこずかいはあるけど、長女は？
一族の体裁が悪いから、三男ほ少し離れたとこに住まわせている。それで三男の希望通りのオシャレなマンソン。
親には伏せてあるんでしょ？ この実情は？
なのに自分は傷つかないことしか選択しない。
ここんちは、とっくに家庭が崩壊している。
中身が崩壊しているから、外見がそれに合わそうとしているだけ。
放っとけばいいよ。
次は、親に泣き付いて出してもらう、
自宅を担保にいれて融資を受ける、
長女が家出する。
しばらくして
架空の投資話を知り合いに持ちかける、
息子が事件を起こす、
本人が…
地獄の入り口はすぐそこ。立ち直るなら、親にすべて打ち明けること かな？
４６にもなって、親とはねえ。 おやおや？
431:野良１１５
09/01/09 13:11:49 w7IFtTss0
ちなみに
オイラは滅多に書き込みしない。
オイラが書き込むときは
破産しか選択肢がないとか
生きるか死ぬか って時とか
放っとけば、いずれ事件もの ってヤツか
どちらにせよ深刻なとき
ほんでもって 本人に自覚がないとき
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 13:15:19 RdFOc/jl0
クソコテの自分語り(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ!
誰も聞いてねえっつーの
433:課長
09/01/09 13:16:36 3a2iVRIv0
>>432
俺は真剣に読んでるぞ。
434:野良１１５
09/01/09 13:19:16 w7IFtTss0
>>432
安心しろ。
お前には語りかけていないつもりだ。
435:課長
09/01/09 13:19:16 3a2iVRIv0
>>430 野良さん
いや、なるほど。 言い方はともかく（笑
そういう意見もあって然るべきかと思う。
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 13:25:10 dl0PrqyJ0
だから、馴れ合うなら他でやれって、糞コテどもが
437:野良１１５
09/01/09 13:29:38 w7IFtTss0
>>436
はい、ごめんなさいorz
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 13:34:27 2AlLmpvv0
三男（16才）の収入低すぎ
月収13万で家賃15万のマンションに住んで
光熱費込み生活費で10万使うってどう考えてもおかしいだろ
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 13:44:32 DQ1JHwiRO
>>402
そんな太い釣り針にはひっかからないんだからねッ!
バスのｳﾃｼが年収1000万円超えってホントかよ。
信じたくないorz。
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 14:41:13 EgnvDtul0
>>439
残念だがちょっとぐぐれば、その年収がマジだってわかるっすよ。
今から公営バスの運転手になっても、手取り20万代、昇給なしだけどね。
441:捨蔵
09/01/09 14:44:49 fLSTORMJ0
>>440
民間のバス会社の運転手はもっと悲惨らしいっすよ。
DPF・ETCの搭載、燃料の高騰が響いて、給料遅配は当たり前だとか。
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 15:24:29 0ZYJ7i3t0
神戸市の市バス運転手のほぼ3割が、年収1000万円を超えていることが27日、分かった。 （2007年6月報道）
採用の抑制などで年齢の高い職員の割合が増えているほか、長時間の時間外勤務などが要因という。
まとめによると、バス運転手383人（平均48.8歳）のうち、 2006年度の年収が1000万円を超えたのは110人（29％）に上った。
最高は1290万円だった。
交通局は高額年収者が多い理由として、バス路線の一部民間委託で年齢の若い運転手を中心に配置転換が進み、
年齢の高い職員が増加したことに加え、時間外手当が多いことを挙げている。
例えば、欠勤した運転手に代わって、ダイヤ上の公休日に運転した場合、終日時間外勤務として扱われる。
時間外手当の平均は463時間あり、年間に1048時間分の手当を受けた運転手もいた。
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 15:48:54 YcqJpri+0
近日、過払い請求しよう考えています。
クソフルに５０万の借金です。
親にも話しました。・・・・・「もう終わりや」といわれました（＞。＜）
ちょうど８年５０に張り付きだったと思います。過払いは出てるんでしょうか？？
あと、全額返済後過払いと、債務残っている状態での過払いは、どう違うんですか？？
お願い致します。
444:捨蔵
09/01/09 15:53:14 fLSTORMJ0
>>443
つｽﾚﾘﾝｸ(debt板)
つ>>242
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 16:54:28 xU2d+1Jm0
相談させてください
わかりにくいと思いますがなにとぞよろしくお願いします
４月に破産が成立しているのにアコムから債権譲渡されたと
債権回収会社から通知が何度も来る→担当の行政書士に確認の電話するも『詐欺です無視してください』
→その後何度も通知が来るので回収会社に直接電話→詐欺じゃなくちゃんとした回収会社ので行政書士に電話→
『アコム破産リストに入ってましたよね～？確認してみます・・』２日連絡なし→
こちらから行政書士に電話『あなたの破産の書類調べましたがちゃんとアコム破産してますよ』との事→安心して
その旨を回収会社に伝えると直接行政書士の方とお話したい→行政書士が回収会社にも『アコムは破産リストにちゃんと入ってます！』
と伝える→じゃあ債権者リスト裁判所からコピーもらって送ってくださいと債権会社から連絡がくる→
今日裁判所で債権者リスト出してもらったらアコム入ってませんでした・・
行政書士の人破産漏れしてたの必死に隠そうとしたんでしょうけど
確認怠った私にも十分落ち度はあるんで最初から正直に言ってほしかった
裁判所の帰り行政書士に破産漏れ伝えるともしかしたらこちらのミスで
破産漏れがあったのかもしれませんが債権者書類を確認しなっかたあなたにも責任ありますよね？
との事・・はい、まったくその通りです
一応破産受理表コピーして送りますが納得してくれるわけないですよね
債権額は２０万です
行政書士からは破産受理表送ってみて回収会社の出方を待ちましょうとの事
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 17:34:16 uBXZV+Jc0
なるほど
447:捨蔵
09/01/09 17:36:59 fLSTORMJ0
>>445
つ、続きは？^^;;
破産対象になるかどうかなら、破産手続き前の債務であることが間違いないならたぶん問題ないでしょう。
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 17:52:39 xU2d+1Jm0
４４５です
追加破産できるものですか？
裁判所でも行政書士にも追加で破産は難しいと言われたのですが・・(また一から手続き)
なるべくならこの行政書士に関わらないで追加破産できるならそうしたいんです
破産前にカード類は全部渡したんですがカードのショッピングわく使ってなかったのを
この行政書士の人が勝手に使っていたんで(居酒屋かなんかで飲み食いして私の預けたカード使って支払ってました)
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 17:58:12 Ot+ANhAaO
質問なんですが、今日図書館に出向き消費者金融の本を読んだのですが任意整理をするとある一定の定められた期間ではなく永久的にクレカやローンなど作れないと書いてあったのですが･･･
特定調停の場合はサラ金以外は大丈夫と書いてあったのですが詳しく教えてください。
無知な質問すいません
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 17:59:02 sMe+yUZp0
>>445
それは辛いなぁ。
免責対象になっていないから、基本的に返済義務は残っているから。
まぁ、幸いなのは少額なのと債権譲渡されているので
交渉で、更に減額しての和解も可能かな。
行政書士に対しては、どうするかだが。
債権者リストの確認に関して嘘の報告＆クレカ利用なんて
懲戒請求対象もんだなｗ
その辺りを含んで、実害分を破産費用から捻出してくれんかな？
事務所次第になるが、相手の出方もあるからねぇ。
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 18:12:56 Dmyp4lOK0
行政書士なの？？？
司法書士ではなくて？
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 18:14:30 sMe+yUZp0
>>449
どんな本を読んだの？
再借入に関しては、任意整理も特定調停も同じです。
概ね５～７年間、基本的に金融機関(銀行・信販・消費者金融)からの借金は出来ません。
また対象となった会社は、独自にデータを保管しているので
その会社に関しては、上記期間を超えても再度の借入は難しいです。
453:捨蔵
09/01/09 18:16:02 fLSTORMJ0
>>448
免責決定前なら債権者の追加は出来ます。
決定後だと、決定通知を債権者に送って、その出方を見るのもひとつの方法です。
>>449
つ>>6
454:捨蔵
09/01/09 18:18:51 fLSTORMJ0
大手金融だと、万が一債権者リストに載っていなくても、
わざとじゃなければ破産で社内処理してくれたんだよな・・・最近は厳しいのかな？
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 18:25:10 xU2d+1Jm0
４４５です
>>450さんありがとうございます
カードの額は何千円かですローソンで２千円、
飲食店でいくら使っていたかは覚えていないのですが
今日電話のときもあれだけ私にも債権会社にも
ちゃんと破産してますと言ってたくせに
あなたが最初の時点でアコムをリストに入れ忘れたのでは？
と言われ私の破産書類を作った事務員さんが辞めてしまったので詳しいことは
わからないとまで言われました
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 18:34:06 xU2d+1Jm0
>>451さん
はい、行政書士です司法書士ではありません
破産の面接のとき裁判所の方にもなんとなく
行政書士は普通はここまで手伝ってはいけないんだけどね・・みたいなこと
言われました
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 18:35:36 Q1Vr3C5N0
>>455
行政書士なの？司法書士じゃないの？
どちらにしてもカードの無断使用は懲戒対象だし、その前に犯罪
それは相手に指摘したの？
それと担当事務員が辞めてわからないという言い訳は通用しないので聞く必要はありません
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 18:44:05 xU2d+1Jm0
４５５です
その時は指摘しませんでした・・
無事に破産が終わればそれで良いかと甘い考えだったのとその行政書士を紹介してくれた
人も破産手続きの途中だったのでギクシャクさせたくなかったのもありまして・・
証拠の明細が残っていないのに戦えますかね？
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 20:11:41 tgxO7yDQO
お尋ねします。一度完済し、①～③年後に再度借り入れした場合、中断を主張されますか？一連とは判断されませんか？ また、一度に全額完済し、同じ日にまだ全額ＡＴＭで降ろした場合はどうなんでしょうか？
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 20:13:46 tgxO7yDQO
459ですが、一度契約してから一度も再契約しておらず、ただ枠だけが広がりました。これも一連ですか？
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 20:28:09 YMFFs8oj0
時効になってクレカはいつ作れますか？
CIC、全情連が綺麗になってれば出来ますか？
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 21:18:47 l5g0fxP90
>>458
万が一アコムへの支払義務が確定でもすれば、その分をその行政書士に払わせたらいいんじゃないか？
行政書士はあなたの確認ミスをつついてくるだろうけど、全面的に信頼して任せていたわけだから、
やっぱ行政書士が悪い、スイマセンでしたで済む話じゃないし、強い態度で交渉した方がいいんじゃね？
行政書士だって最悪の場合それを言われる可能性を感じてると思う、だからあなたのミスを指摘してくる。
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 21:22:19 l5g0fxP90
>>460
契約書の新たな作成がないから相手としてはキツイところだと思う。
でも相手との任意和解や訴訟の場では長期間の空白や、利用枠の変更理由に
別々の契約だと主張するかもしれない。で、何をするにあたっての質問？
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 21:33:51 l5g0fxP90
>>461
情報が綺麗になってれば無条件に審査が通るわけじゃない。
申込み時の返済能力による信販会社の審査次第としか言いようがないね。
情報センターの延滞情報は確か最長7年は登録されると思う。（間違ってたらゴメン）
よく、ブラック情報が消えればカードが作れるとか、借り入れできるとかいうデマを聞くけど
そんなに簡単なものじゃない、業者は、この人が今まで一度も利用したことがないから情報が無いのか、
それともブラック情報が登録期間を超えたから消えたのか、想像したり調べたりする。
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 21:36:04 l5g0fxP90
_、_
（ ,_ﾉ` )y━･~~~ ４連投
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 21:37:10 Ik6bgv07O
申し込みブラックになったらこの先まずいですかね？
どこも貸してくれないので頭に来たからＷワークします
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 21:46:35 l5g0fxP90
>>466
申し込み情報は一定期間で消えるから「この先」と言うほど
まずいものじゃないかもしれないけど、何件も断られたのなら諦めた方が無難かも。
ムキになって申し込むほどに、ひと月程度ではあるが情報が汚れるし。
Ｗワーク頑張れ！努力は自分に帰ってくるぞ！
468:461
09/01/09 21:52:04 YMFFs8oj0
>>465
４連投乙ですｗ
ありがとう
時効とは言ったけど、
色々スレ見てましたら１２年飛ばしたままで「時効の援用」はしてません。。。
これは時効になってないんですよね？
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 21:56:26 Ik6bgv07O
>>467さん
今日一日で6件ほど断られました…
むかつきすぎたので借金ループを断ち切ります。
頑張ります！！
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 22:12:52 l5g0fxP90
>>468
そんだけ期間が経過していればそもそも請求してこないと思うし
してきたとしたらその時に時効を主張すればいいと思う。
その期間、どこも利用してなければ信用情報は真っ白になってると思うけど
注意しないといけない事は、自社情報は削除する必要がないからストックしてある
可能性があるということ、しかもここ数年は業者の統合等々で2社や3社の情報が1社に
まとまってしまっているという事もあるし、昔払っていないところに申し込まないのは
当然として、合併や買収などを考えて、過去に関わった事のない会社を選択する方がいいと思う。
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 22:23:54 2nihONZZ0
>>419
「16歳の三男（中学中退）、4歳の孫（三男の娘）、15歳の女（三男の娘の母） 」
ってことは、もしかして妊娠させた当時は、小学生同士？？ｗｗｗｗｗｗｗ
それはともかく、いくらなんでも釣りだよな、安っぽい昼メロよりもすごい家族だしな。
実話だったらもう救いようがない事態に、来ている事に気づくべし。
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 22:30:33 zoOs1Dl3P
>>471
そう興奮するなｗｗｗ
そのあと2歳って訂正レスがあるよ。だからできた時はまだ中学生だな。
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 22:40:17 tgxO7yDQO
463さん、亡くなった父親の過払い請求です。残高が36万ほど残ってますが、初めて借りてから約12年です。
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 23:43:07 nzdpbv1M0
>>402のことが気になりすぎるwwwww
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/09 23:45:30 p6PcuPrr0
>>469
今日だけで6件はさすがにやりすぎじゃないかｗｗ
返済頑張れ、その方が建設的よ
476:461
09/01/09 23:57:22 YMFFs8oj0
>>470
ありがとうございます！
欲しいクレカはオリコですがハードル高すぎでしょうか＞＜
全情連とCICのみでCCBは開示しなくてもいいですか？（遠いため郵送となるので）
CRINも近いのでいけますがこちらも開示するべきですか？
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 00:05:51 uHaAxpGa0
URLﾘﾝｸ(okane.090ser.jp)
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 00:19:23 tEVOitor0
■■■相談者用テンプレ■■■
【性別/年齢/家族構成/居住形態】
男/27才/独身/アパート
【職種/雇用形態/勤続年数】
営業職 正社員
3年3ヶ月
【税込み年収／月の手取額/賞与】
350万/18万、ボーナス年2回、計756900万(税込み)
【月に最低必要な生活費/内訳】
14万円/(内訳)家賃5.3万、光熱費1万、食費3万、
携帯電話1.5万、交際費、その他、等々計約3万
【債務詳細】
レイク/借入額333,052円/年利29.2％/契約期間Ｈ16年11月～/月1.9万返済
アイフル/借入額242,649円/年利28.835％/契約期間Ｈ17年5月～/月1.4万返済
アコム/借入額495,770円/年利27.375％/契約期間Ｈ16年12月～/月1.5万返済
債務総額 107万
【増枠の有無】
なし
【滞納の有無】
現在なし、1週間から1カ月待ってもらうこと数回あり
【相談内容】
債務整理で残債務を減らすべきか、どこかで一本化し過払い請求するべきか迷っています。
ライフカードを延滞後完済しており事故情報として現在残ってるのでやはり債務整理したほうがいいのでしょうか？
どなたか回答よろしくお願いします。
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 00:26:38 w+hcyj83O
>>478
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 00:28:19 w+hcyj83O
>>478
そのスペックではおまとめは無理だし、一般的におまとめは無駄
債務整理した方がいいよ
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 00:37:56 f5SRCAPy0
>>478
ボーナスが今年もしっかり出るようなら、
１件ずつ頑張って潰していけばラクになるが・・・。
ボーナスの見込みが薄いのなら、思い切って債務整理の方が。
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 00:47:14 tEVOitor0
>>480
回答ありがとうございます。先ずは取引履歴取り寄せて利息の引き直しからスタートですかね？
>>481
回答ありがとうございます。ボーナスは出ると思いますが夏のボーナスは業績悪化の為正直金額に期待できません。
もう事故情報(08年12月)載ってるから今更債務整理して3件ほど事故情報増えても状況さほど変わりませんかね？
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 00:51:58 Wr138i9j0
>>478
金額が少ない気がするけれど、傷が広がらないうちに債務整理推奨。
増枠時期にもよるけれど、多少は減額見込めそう。
それから、ライフカードは完済してるんだよね？
キャッシングなら利率次第だけど過払い出てるはずだから、請求して元手にする手もある。
あと、携帯代と食費が独身にしては若干高い気がする。
携帯のプラン見直しと食費削減でだいぶん楽になると思う。
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 01:01:25 tEVOitor0
>>483
回答ありがとうございます。
ライフは完済済みですがキャッシングの利率が分からず、利用も1年程度なので金額も期待していませんので請求するつもりは無いんです
携帯代は本体を割賦で購入して1年ほどで紛失し現在も紛失した携帯の本体の代金払っている状況なので割高なんです。これでも2度程プランの見直しをしたんですけど
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 01:15:29 uNB4OQS70
>>478
先月出た冬のボーナスはどうしたのさ
１社くらい潰せたんじゃないの？
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 01:29:20 EH8vpdLj0
おまぃら良く見ろ！>>478のボーナス額を・・・
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 01:30:48 eNcps9d/O
吹いた
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 01:48:26 tEVOitor0
>>485
冬のボーナスで返済を待ってもらってたアイフル、アコムとその他支払いとライフを一括完済したんです。ライフも支払い7万貸し倒しでいい所を10万で延滞後完済にしてもらったんです。今思えば余計な事したと思ってます。
>>486
>>487
間違えました、万は要りませんでしたね
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 02:05:39 ODN2T5AJO
参考程度に
URLﾘﾝｸ(hp.did.ne.jp)
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 02:18:37 uuhOLxm3O
宜しくお願いします。ビアイジなんですが過払い金は予想では50万。残高が30万くらいあります。 司等に頼むより自ら店に出向き口頭和解したいのですが可能ですか？
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 02:19:11 oYiwcD9S0
>>441
その民間（規模は大きい）に勤務しているけど、多くのバス運転士が年収１０００万超えているよ。
訳の分からない手当てが一杯付く、特に長距離高速バスは凄い。
でも、今から入社してもダメだよ。全く違う賃金体系での入社になるからね。
ちなみに俺は本社だから、安月給だよ。
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 02:26:30 nhBjp+4S0
あの、ノートＰＣ買うためにＵＦＪ銀行のキャッシュカードに
くっついてるクレジットカード機能のキャッシュから、
３０万円ほど借りて買いたいと思ってるのですが、
お金借りたら、[家に明細書など」の通知は来るのでしょうか・・？
親にバレずに密かに借りて密かに返していきたいのですが。
教えてくださいお願いしますm(_ _)m
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 02:53:29 kI7nl5UFO
>>492
ＵＦＪに電話が一番正解が得られる。
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 03:08:42 UmM64XaX0
手元に金がないのに30万円のノートPC？どんなハイスペックが必要なんだよ。
10万も出せばかなりのスペックのノートを買えると思うが、それじゃダメなの？
借りないと買えない状況なら買わないのが一番。
495:402
09/01/10 06:33:40 MvCBhIkBP
>>415
三男は、肉体的にも精神的にも強く、また賢いんですが勉強には向かない子です。
年齢が2桁になったあたりから無断外泊が多くなり、小学校卒業あたりで家に帰ってこなくなりました。
一応携帯電話は持ち歩いていたようなので此方からの連絡も理論上可能でしたが、僕に関与されるのを著しく嫌っていたので、放任することにしました。
現代の一般常識からすると育児放棄かと思われるかもしれませんが、「反抗期」というのは本来（生物学的にも人類の過去の歴史を見ても）親から自立する時期ですから、
（勉強や学校に向かない三男を）無理に管理して勉強させるのも良いけど、自由にさせるのもいいかな、と考えました。
有名な大学や大学院を出て、給料の高い仕事に就くことだけが人生ってわけでもないですし。
それから、「辛くなったら帰ってきて」とも「お金足りなくなったら何も言わずにあげるから」とも伝えましたが、三男からコンタクトをとってきたことは一度もありませんでした。
三男は家に戻らないので小遣いを渡すこともできませんので、経済的には僕から自立していたことになります。
ちなみに、どうやって生活していたかは、全く知りません。
そして、それから1年後ぐらいに、やっぱり心配なので、僕がマンションを用意して、そこに住んでもらうように三男にお願いしたわけです。
ってことで、僕がマンションと金を餌に三男を管理しだした（無理に僕の扶養下に入れた）経緯なので、今更「三男は独立させて家計を別に」とする案は無理です。
411さんの指摘のように、他のマンションを用意して、そっちに移ってもらうことにします。
>>416
> 正直言ってどうにもならない。固定支出多すぎ。有利子負債も結構な額だし。
そうですかorz
できる限り節約に努め、なんとか凌ぐ事にします。
> 子供全員私立に行かせている時点で、自分を無限に金の出る打ち出の
> 小づちだと思ってるの？って感じ。どうせ全員義務教育も私立だろ？
長男は小学校は公立で、中学から私立。
長女・次男は小学校から私立ですが、三男は公立の小学校に進学しました。
> 長女や次男だって大学行くんだろ？
行くはずですが、国立に進学する予定なので（合格すれば）そこまでお金はかからないはずです。
有名どころの大学に進学すれば、家庭教師などの高時給のバイトが色々ありますから、
学費ぐらいは自分で容易に稼げるかと思いますし。
> 長男卒業まで必死で自転車漕ぐか、長男中退になるの覚悟で破産するかの二択だな。
> 自宅抵当に入れれば、もう少し銀行から引っ張れるんじゃない。
節約しつつ、頑張って自転車漕ぎます。
自宅担保も考慮に入れますね。
最悪自宅を売っぱらえば借金は全額返済できますが、それは避けたいです。
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 06:53:12 FzdTFFkH0
>>495
半分も読んでないけど、自分の意見が絶対で人の意見など
聞かない人だよね。
なんでここにレスするの？
ただ愚痴りたいだけなら他にそういうスレを探したら？
497:402
09/01/10 06:59:47 MvCBhIkBP
>>496
> 半分も読んでないけど、自分の意見が絶対で人の意見など聞かない人だよね。
> なんでここにレスするの？
> ただ愚痴りたいだけなら他にそういうスレを探したら？
いただいた意見を参考にさせていただいており、>>407 さんの意見を受けて、
>>414 のように節約をはじめ、また >>413 の意見を受けて、長男に専門書の
購入を極力押さえ、コピーやレンタルするようお願いしました。
また、三男を他のマンションに移すことを強く検討しています。
ただ愚痴をしたいのではなく、どうやって借金生活から抜け出すかを真剣に考えています。
発言内容に不適切だったり高圧的な部分があったことについては、深く反省しています。
不快な思いをさせてしまい申し訳ありませんでした。
498:402
09/01/10 07:18:09 MvCBhIkBP
>>420
素晴らしい提案ありがとうございます。
「三男家族をあなたの自宅に同居させれば」の案は >>495 からなるべく避けたいと思っていましたが、
良く考えると最近では頻繁に連絡しあう仲となりましたので、不可能ではないかもしれません。
三男達にお願いしてみます。
>>419, >>422, >>471-472, >>474
三男が妊娠させたのは中学時代。（といっても三男は中学には殆どいってません）
三男が学校に通うのを辞めたのは本人の意思です。学校行ってたら今頃高校生ですね。
公立の中学校が子どもを作ったことを理由に退学にするということはありえません。
（義務教育ですので、公立学校が生徒を退学処分にするのは極めて困難です。）
高校なら、校長が他の理由をでっちあげて退学にすることがありえますが…。
ちなみに、三男の娘の母（現在15）は中学の時に出産しましたが、公立高校（進学校）に問題なく通っています。
>>428
ありがとうございます。
とにかく倹約に勤めつつ、固定費用を削ります。
現状をどうにかするには、三男達との同居も、やっぱり必要ですね。
借金していることも含めて現状を伝えたうえで、三男達にお願いしてみます。（土下座でもなんでもする覚悟です）
499:402
09/01/10 07:22:04 MvCBhIkBP
>>429
アドバイスありがとうございます。
長男は必死に頑張って医者になろうと勉強しているので、転部させるというのはなるべく避けたいです。
そのかわり、なんとしてでも三男達との同居を実現することにします。
>>430
確かにそういう面もありますね。
なお、
> 立ち直るなら、親にすべて打ち明けること
については、親には既に現状を全て的確に伝えています。
（三男達には伝えてませんでした。）
>>438
やっぱりそこですね。
正直に言うと、
「長男には医学部の学費等多額のお金をかけているのに、三男を削るのは兄弟間で不公平（三男も大切な息子）」
「家出した三男に対して、強くお願いして僕の扶養下に入れた過去があるので、今更お金がないとは言いにくい。
（もしまた会えなくなってしまったら嫌だ。）」
と考えていて、三男関係の出費を削ることを躊躇っていました。
ただ、皆さんからの的確なアドバイスにより、そこを削る決心ができました。
三男達を同居させれば、毎月20万のコスト削減になるわけですから、なんとしてでもやります。
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 07:54:00 pHjj3abKO
>>499
昼間、孫は誰がみてる？
保育園かね？
501:402
09/01/10 08:15:40 MvCBhIkBP
>>500
三男です。
502:課長
09/01/10 08:59:05 C4qR/5s/0
>>402 >>501
俺の正直な感想を言うね。
あなたは節約すると言いながら節約出来ないと思います。
それは家族も含めてね。
でも自転車漕ぐのは確定。 自宅担保に融資を受けるのを考慮する
と言いながらもこれも確定。
自宅売却も避けたいと言いながら、具体策がないのでこれも確定。
まあ、親の援助があれば別ですが。 これ以上は、という気はするなぁ。
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 09:00:31 ox3PCnId0
面倒な審査なしの簡単手続き。
クレジットカードのキャッシングより低利率なショッピング枠を使ってお客様口座に即日お振込！！
分割払いでらくらく返済！
URLﾘﾝｸ(www.ebisu-ya.jp)
504:課長
09/01/10 09:07:00 C4qR/5s/0
>>468
遅レスごめんよ。
１２年放置の間に裁判所から通知は来なかったんかな？
債務名義とられてたら時効はないぞ。
505:捨蔵
09/01/10 10:15:35 a1IyJCDd0
歌い過ぎで咽喉が痛い。
>>499
貴方の話を聞いていると、いい親を演じようとしか感じられない。
自分が死んでも、子供が一人で生きていけるように育てるのが親なんだから、
貴方の収入がなくなったら誰も立ち行かない生活を続けようとするのは親じゃない。
あえて男の子の方にいい顔をしているのがなんかね。
三男への扱いひとつとっても、まともに会話してないんじゃないとさえ思える。
親がガツンと叱らないで、どうやって子供がまともに育つんだよ。
赤の他人が教育できる範囲って限られてるんだよ。
金稼ぐだけじゃなくて、体張って子供たちとぶつかってみなよ。
家の状況を赤裸々に話して判らない年じゃないだろう？
立ち直るってのはそういうとこから始めるもんだ。
506:捨蔵
09/01/10 10:28:54 a1IyJCDd0
兄貴はやることやってんじゃん。
三男はヤルことやってんじゃん。
その見返りが同じ金を渡すことってのが、おいらにはさっぱり理解出来ね。
その愛情表現は、結局両方とも不幸にしてるよ。残念ながらね。
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 10:29:03 nIvZrPti0
>>471
安っぽい？なかなかの意欲作だと思うけどな。
バブル前後の世代間格差。遅遅として進まない経営の合理化。
低年齢化する性。13歳の母の歩むいばらの道。そして家族愛。
医大を卒業した長男を待っていた厳しい産科医療の現実。
就職不況、高校卒業後途方に暮れる子どもたち。
一応エリートの道を歩む長男と、そのために進学できなくなった次男長女の確執。
＃402さんの続きが気になる。
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 10:33:44 nIvZrPti0
>>478
おまとめした後、過払い請求でよいと思う。
おまとめにすれば利子半分になるだろ、全然違う。
年収700あるなら十分返せる金額だしね。
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 10:35:45 nIvZrPti0
>>492
なんでキャッシングするんだ。
普通にクレカで夏ボ払いにとかにすれば良いじゃないか。
まぁ夏ボがいくらでるかは知らないけど。
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 10:38:33 8XwPN1to0
おいおい、小学校卒業してから自由にさせてるってw
多分、三男は犯罪すれすれのろくでもないことやって生きてたんだろ
そうでなけりゃ、１２や１３の子どもがなんで生活できる
育児放棄してたのをご立派そうな方針とやらで言い訳してるが、
そんなのはきちんと義務教育終了まで責任持って養育してから言うことだ
三男が家出したなら、警察に届け、きちんと保護し、
どうしても素行が修まらないなら施設にでも入れるべきだったんだよ
そのほうがきっと彼のためにもなったと思う
511:捨蔵
09/01/10 10:42:22 a1IyJCDd0
おいら小梨だから子持ちの苦労はわからんけど、
でもおいらは自分の親には感謝してるんよ。
ガキのころ散々嫌な思いしたけど、今になってみるとそれが活きてるからね。
親の愛情ってその場じゃ理解してもらえなくても、年食ってからじわじわ来るもんじゃないのかな。
子育てってそういうもんじゃないのかね。
一人の人間として世の中に送り出すんだからさ、親としてもう少し責任もって欲しいよ。
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 10:52:10 03cnpaGu0
三男に対しての対応が、実の父親のものとは思えない・・・。
それよりも、進学目指しながらバイトして、小遣いももらえてない長女が気になる、もしかして連れ子？？
なんで子供たちの間に、こういう格差をつけるんだろうね。
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 11:11:17 oMGHepUs0
>>402
前回は失礼しましたorz 一人語りの野良１１５です。
きつ過ぎる程バシッと書き込んだので、逃げるかな？と思いましたが、
帰ってきてレスするだけ、立派。敬意を表します。
まず、貴方のような家庭を見たことがあります。
さらに実は私の 家 がそんなもんでした。
私は立場は長男さん、中身は三男さん、まあ、そんな感じかな。
結果、大学中退ですねwww
そこそこ自分に資質があるとか、人より努力したなんて思い込んでいると
「何故、自分が？」となり、世を恨む人間になります。これは不健全であり不幸なことです。
知っている人は知っている。私はある意味、モンスターです。
（ああ、また一人語りうざっ！っていわれるんだ。）
私は貴方のお子さんに私のような歪んだ人間になって欲しくはないです。
さてと、具体的なアドバイス（かな？）としては
貴方んちは２つの問題を抱えています。お金と三男さんの更正。
ズバリ！
三男さんの更正は少しずつうまくいくと思いますよ。理由は 女の子。
子供ができてはじめて大人になるタイプって多いです。三男さんはたぶんそのタイプ。
これ、女の子だからイイんです。
男の子なら、貴方と三男さんの関係をそのまま投影して、同じことの繰り返し。
何故わかるか？ 私は三男さんでもあるから。
お金の問題。
まず節約。次に三男さんを貴方の家に住ませる。
親から援助を受ける。
親を貴方の家に住ませる。そうすれば親の家を売却できる。
親に孫の世話をさせれば、三男さんが仕事にでれる。
あとは自宅を担保にするべきです。
何故なら担保にしようがしまいが、払えなければ結果は同じこと。
貴方の書き込みをプリントアウトして、お金を貸してくれてる知人に見せたら、
どう思うでしょうか？ まず怒ります。３％付いているので、架空の投資と同じようなもの。
これひとつ取っても、いかに貴方が都合のいいことばかり選択していることがわかるでしょ？
自宅を担保にしなさい。そうすれば踏ん切りがついて全てに前向きになれる。
今の貴方に必要なのは「背水の陣」
貴方んちはとっくにリーチしているのだから。
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 11:23:51 oMGHepUs0
と、ここまで書き込んで、ふと思った。
ホントは「お金と三男」じゃなくて「貴方と親」との
歪んだ関係が投影されているだけなんだろね？
たぶん貴方は何もしないよ。
次は長女の家出かな？
野良１１５でした。
515:捨蔵
09/01/10 11:32:58 a1IyJCDd0
>>491
大手はそうなんだろうな。いいですね。
路線持っているところは強いっすよ。僻地路線なら自治体から補助もかなり出るし。
路線も無い保有台数3～10台の小規模は悲惨ですよ。
この冬眠時期乗り切れないんじゃなかろうかという所もちらほら。
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 12:11:09 03cnpaGu0
>>514
何も対策を取らなかったとして、その後をなんとなく考えてみる・・・。
長男； 医学部を出たものの脛かじり癖が抜けず、多額の開業資金を>>802に出させる。
長女： 早くに家を出て自立、真っ当に生活を送って結婚。
次男： 三男が反面教師になり、これまた自立して真っ当な生活を送る
三男： 娘と嫁を置いて再び家出、犯罪沙汰になるか行方不明になるかかな。
>>802： 家を担保にした多額の借金で、今以上に身動き取れず。
長女と次男には見捨てられ、長男にも援助を拒否され、親に泣きつくか、あるいは・・・。
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 12:29:19 qXKv9PVVO
質問なんですが
引き直し算して、過払いになっていたので、
金融業社には債務不存在の旨を伝えて計算書のコピーと請求書を送ったんですが
裁判所の調停にも、弁護士や司法書士にも頼んで無い時は
利子払わないと、事故(ブラック)扱いになりますか？
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 12:38:51 +CHr5rAC0
>>517
債務が無いとの和解書や確認書のようなものを貰った方がいいと思う。
過払いだという認識を業者も共有しているかが不明でしょ？
あなたの情報の取り扱いについても業者に尋ねるべき、相手は「過払いではない」
と考えているなら、単に支払が停止して延滞ているという情報だけが残る。
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 12:51:37 tEVOitor0
>>508
アドバイスありがとうございます。おまとめで月の返済を減らしたく既にスタッフィ、モビットに申し込んだんですけど否決されました。
やはり事故情報があるからなのかな？と思ってます。(在籍確認の電話が無い為)
月の支払いが厳しいから一本化しようとしたら月の支払いが厳しいから事故になった故一本化できないという･･･
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 12:56:07 qXKv9PVVO
>>518
返事有り難うございます
相手はアイフルですが、
月曜日にでも、電話しようと思いますが、
素直に出しますかね？
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 13:15:05 OHB9KgNZ0
バス運転手の人の母親(妻)が出てこないのが前から気になる
522:ビビ
09/01/10 13:34:28 luijd0lP0
消費者金融から50万借りて毎月返済がくを最低に設定したいのですが
50万借りたら最低で毎月いかほど返済したら良いんでしょうか??
523:捨蔵
09/01/10 13:40:35 a1IyJCDd0
>>522
利息による。
そもそも低額長期で借金するのはアホ。
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 13:42:54 OHB9KgNZ0
いくらかしらないけど業者は知っている。
しかし、いつも限度額一杯とか、利子のみ返すって
毎年利子だけ取られていって損するだけな気がするが
なぜ多いんだ?
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 13:45:12 chlb18DK0
>>522
会社(利率)によって異なるから、申し込む前に確認すること。
ただ現在は法定利息以下だから、５０万なら最低支払額は概ね１万程度だと思います。
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 13:45:34 OHB9KgNZ0
貰える物は貰っておくという発想か。なるべく返済引き延ばして取り立てこなければ払わないって言う。
527:ビビ
09/01/10 13:47:16 luijd0lP0
>>523
今…現金が必要なんです。
業者に電話したらいいんですねありがとうございました。
528:野良１１５
09/01/10 13:48:38 oMGHepUs0
>>524
借金と貯金との明確な区別がないからじゃないの？
銀行のATMとサラ金のATMをともに便利な財布と勘違いしてるみたいだし。
529:捨蔵
09/01/10 13:49:50 a1IyJCDd0
>>526
その場の現金があれば良いということではないかと。
50万円を18％で借りると、月7,400円位の利息がかかる。
つまり翌月から自由になるお金が最低でも7,400円少なくなるということに気づいていない。
借金とは自分の未来を金に変えることだよ。熟慮を求む。
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 13:49:56 /Luqpi66O
>>521
離婚済み。
しかし、まったく関わりがない訳はないよな～。三男のマンションに日参してたりして。
三男の生活費が異様に高いのはそのためとか？
531:ビビ
09/01/10 13:56:50 luijd0lP0
>>525
ありがとうございますm(__)m
絶対に諦めませんなんとかやっていけそうです。
532:捨蔵
09/01/10 14:01:39 a1IyJCDd0
>>531
あのさ、その50万円何に必要なのか言える？
借りなくてすむなら借りない方がいいと思うよ。
上にも書いたけど50万円を18％で1万円ずつ返すと8年かかるんだよ。
もう一度良く考えた方がいいと思うけどな。
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 14:18:37 +CHr5rAC0
>>520
素直に「債務無し」との合意をしない場合には、法的に手続きするしかないね
過払いである事が確実なら、特定調停が一番安く済むと思うよ。
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 14:22:04 +CHr5rAC0
>>520
ちなみに調停を申し立てて債務無しとの決定を貰った場合には
調停を申し立てたことと、調停を申し立てて債務が無しになったこと
それらが情報センターに登録されますです。
そのリスクを犯してでも債務無しにしたい人にはオススメですが・・
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 14:25:18 +CHr5rAC0
>>532
よく考えて借金せざるを得ないという結論になって相談してるんじゃないの？
借金するとこ自体は個人の自由だし、いかに上手く利用するかをアドバイスすべきじゃないか？
536:捨蔵
09/01/10 14:32:41 a1IyJCDd0
>>535
最低額だけ返す利用法がいい方法だと思わなかったから言ったんだけどね。
537:野良１１５
09/01/10 14:41:59 oMGHepUs0
>>535
横レスすまんorz
人が 一人だけで 考えることなんかタカがしれてる。堂々巡りして最初の結論に戻るだけ。
だから、他から、たとえば本から知識を仕入れたり、他人に相談したりする。
要は自分にない知識、ものの見方を取り入れて、新しい判断を模索するんだよ。
だから、 捨蔵さんは それでもいいの？ って念を押してくれているんだ。
（本人が金利に対しての認識が甘いから。８年の間になにかアクシデントがあったら って
ことをまるで考慮に入れていないから）
ここは借金を解決することを前提にしている板じゃないのかな？
貴方はものの見方に詰めの甘さがあるみたいね。
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 14:47:24 +CHr5rAC0
>>537
何に使うのか？とか余計な事でしょ、コテたちは往々にして一言多い
他の回答にしても同じことが言えるが、主観を入れすぎだと俺は思う。
回答に決まりなどないと言われればそのとおりだが。
539:捨蔵
09/01/10 14:53:27 a1IyJCDd0
>>538
借金して何に使うのかが一番重要じゃん。
誰でも何の考えも無く借金するはず無いだろ？
その借金が無くてすむもんなら、借金なんてしない方が良いんだよ。
コテが一言多い？おおいに結構。
嫌ならスルーすれば良いだけだよ。
そのためのコテなんだから。
540:野良１１５
09/01/10 14:57:29 oMGHepUs0
>>538
やはり、ものの見方の詰めが甘い（と思う）
何に使うのか？ という一言に
ホントにそれは必要か？ 公明正大に明かせる用途なのか？ という気配りや
他人を気遣う愛情が詰まっている。
そのことをどうやら見抜けないようだね。
これ以上はチラ裏にしましょ。 ところで今日は熱があるので寝ますが。
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 15:00:16 GfMCqZDm0
特にここの糞コテどもに顕著だが、自分を何様と思ってるんだ？
馴れ合いが度を越えてることもそうだが、本当にいい加減にしろよ。
嫌ならスルーしろ、の開き直りも見苦しいぞ。
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 15:01:22 ThJy3W/9O
滞納４ヶ月程してるのですが一昨日辺りから電話がかかってこなくなりました。そろそろ訪問や差し押さえ？くるのでしょうか？
543:捨蔵
09/01/10 15:08:02 a1IyJCDd0
>>541
おいら様
>>542
差し押さえはいきなり来ませんが、訪問くらいはあるでしょうね。
裁判所からの通知が来る前に、ここでテンプレ埋めて相談するか、
法律相談に行ったほうがいいかもしれません。
544:野良１１５
09/01/10 15:10:42 tAxoeeM60
>>541
オイラは少なくとも、あんたよりは 上様！
このスレで毒吐いたりしないから。
それにオイラは馴れ合ってなんかいないよ、ここではね。チラ裏でだよ。
馴れ合っているように見えるのは
たまたま同じような意見を書き込んでいるだけ。
で、たまたま複数の意見が同じようなら、
なにかしら真理に近いものがあるんじゃないかな。
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 15:14:02 yoGwvMvz0
チラ裏かもしれんが一言だけ。
俺はたまに立ち寄る本職だが，ここのコテたちの回答は相当レベル高い。んで暖かい。
もっと適当な回答されるスレはたくさんあるから，
そういうのが好きならそっちを推奨する。
さて
>>542
訪問は来てもおかしくない。当然のこと。
差押えは債務名義取ってからなので訴状や申立書が裁判所から来るのが先。
546:468
09/01/10 15:14:04 XgtCD0fB0
>>504
ありがとうございます！
＞債務名義
これは届いてるか分かりません。。
住民票も飛ばしたままなんで、そういう請求書？が返送となってこれで債務名義とられるとなりますか？
ちなみに金額はクレ７０皿２００万です。
ググりましたけど、債務名義とられてるのは情報機関の書面に記載されないんですよね？
業者に聞くしか手はないんですよね？
開示は>>476の２つでいいですか？
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 15:14:35 bmHTUmUcO
すみません。誰か教えて下さい。二十歳、アルバイト月8～9万の稼ぎなんですがどこかで借りれますか？
借りるのは始めです。
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 15:33:41 +CHr5rAC0
>>545
相談者にバカだの暴言を吐いて罵るコテのどこが暖かいんだ
ちゃんと読めよ、まともな回答してるのは名無しだけだぞ。
コテはレスを読んで感じた自分の感情をぶちまけてるだけにすぎん。
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 15:34:24 yoGwvMvz0
>>468
「債務名義」っていうのは，判決とか仮執行宣言付支払督促（←判決の簡易版）
のこと。
当然，裁判起こされることが前提。
住所にいないと，公示催告という方法で欠席裁判のまま裁判起こされることがある
（ほんとにやるかは金額とか業者の性格とかによるからなんともいえん）。
あと，１０年たとうと15年たとうと，時効はあんたが「援用」して初めて成立。
判決確定から10年時効が伸びるので，心配ならそれまでほっとくのもあり。
業者が請求してくるとかしたときに援用すれば足りるかもよ。
>>547
額にかかわらず，闇しかないかな。死ぬほどしんどい思いをするがな。
いや，親や親戚は？
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 15:35:20 qXKv9PVVO
>>534
調停で債務無しの決定もらうと、
情報機関の判断は
見直し＋債務整理扱いになるんでしょうか？
また、調停申し込み中の利子払い中止や
調停の書き込みは業者と和解後に
書き込みは取り消せるんでしょうか？
宜しくお願いします
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 15:42:09 yoGwvMvz0
>>545
どこが，か。おまいこそちゃんと読め。
半年くらい時々来てるけど，ちゃんとした回答もずいぶんしてるよ。
感情ぶちまけるのは，体験者だからだろ。すごい貴重な意見だよ。
弁や司はこういう注意の仕方はしないからな。もっと淡々とこなす。
どっちもあるのがこの板のいいところ。
専門家の意見だけ聴きたいなら最初から法律相談行けばいいんだと思う。
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 15:44:01 +CHr5rAC0
>>547
一人暮らしなら相当難しいと思うけど、実家暮らしなら可能性はある
審査の基準なんて会社によって違うから一概には言えないけどね。
>>550
調停の場合、調停により債務が消滅して０（ゼロ）になったことが登録される
登録された情報は、登録期間が情報機関によって決まってるから
その期間取り消される事はない。俺はそれをリスクと考えてる。
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 15:44:34 yoGwvMvz0
>>534
理屈から行くとそのようになるはず。
和解も，債務整理には変わりないから，
抹消を請求するとすれば（ふつうは勝手に消える）支払い終わってからでは，
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 15:45:16 bmHTUmUcO
親、親戚は無理です。てか二十歳じゃまだ借りれないんですか？21からです？
バカらしい質問ですみません。
555:野良１１５
09/01/10 15:45:28 oMGHepUs0
>>548
まあ、そのへんにしときなよ。
＞自分の感情をぶちまけてるだけにすぎん。
これは今の貴方だよ。
見ず知らずの相手に対して
読めよ、とか だぞ とかはいかがかな？
貴方の言い分がまっとうだとしても、この言い方は貴方の男を下げるよ。
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 15:58:47 yoGwvMvz0
>>554
>>559だけど。借りれないな，と思ったのは，あなたの年齢じゃなくて，収入。
でも実家暮らしだと大丈夫なところあるかもしれないし，
学生さんならバイトでも学生ローンもあるし。
生活の状況によっては社会福祉協議会とか
ハロワその他のやってる貸付け（派遣義理の人向けのやつ）とか利用できるかもしれないし。
でも月８～９万の収入なら，１０か２０でも，
これから返していくのは相当しんどくなりそうな気がするし，
うーんうーん。
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 16:08:58 OHB9KgNZ0
アルバイト月8～9万で一人暮しなら、生活保護の方がいいだろ。
借りたら、闇金で風俗おくりになると思うよ。
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 16:20:16 bmHTUmUcO
いろんな意見ありがとうございます！番号つけて返事返すやり方わからんので、ゴメンです。一応、学生です。って言っても通信の高校なんで・・・。実家住みです。希望額は3～4万です希望がありそうなとこはないですかね？質問ばかりですみません。
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 16:22:44 OHB9KgNZ0
無理でしょ
つ 親銀行
560:捨蔵
09/01/10 16:24:27 a1IyJCDd0
>>548
アホとは言ったけどバカとは言ったことないな。
>>554
今現在金が足りなくて金策しているのはよく判るけど、
例え10万円でも借りると来月から更に苦しくなるよ。
アパート住まいなら実家に帰るとか、
学生さんなら奨学金の手続きを取るとかの方法は取れないのかな？
561:捨蔵
09/01/10 16:26:47 a1IyJCDd0
>>558
なぬ？
そりゃあ無理です。
逆に実家住まいでアルバイトの収入があるなら、
3～4万円なら貯めて買う癖つけましょう。
562:捨蔵
09/01/10 16:36:28 a1IyJCDd0
>>520
あとあえて言うなら、間違いなく過払いが出ているなら、
計算書と債務不存在の通知を出せば、
大手サラ金なら心配しなくても向こうからリアクションがある。
それが「あと○○円の支払いで完済にします」とか
「債権債務不存在の和解をしましょう」かは相手の出方によるけど、
あなたの納得の行く方法を取れば良い。
最終的には「契約見直し」＋「完済」の異動情報が載ることになる。
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 16:37:27 +CHr5rAC0
>>558
基本的に登録業者の貸付基準は20歳～になってると思うから、
年齢を理由に断られる事は無いと思う。断られるとしたら別の理由になる。
4万がなければ人生がめちゃくちゃになるという理由でもなければ、俺だったら
コテが言うように貯まるのを待つけどね。申し込む申し込まないは任せる。
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 16:40:27 OHB9KgNZ0
二十歳女なら援助してもらえるオヤジさがして現金もらうとか
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 16:43:03 bmHTUmUcO
そうですか・・・。無理なんですね。どこも希望ないんですかね？借りたら10日以内で返せれんですけど。どーしても必要なんで。
収入が少なすぎるんですねいろいろ返答ありがとうでした。
566:捨蔵
09/01/10 16:54:18 a1IyJCDd0
>>565
10日語に帰せるあてがあるなら、待ってもらうようには出来ないの？
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 16:54:23 GbwkoP9zO
相談です
現在諸事情があり学生ローンを三件、Ａ社20万、Ｂ社35万、Ｃ社30万の85万借りているんですが、現在Ｃ社の金利が高いのでＡ社と纏めようと思っているのですが、その際Ａ社に借り換えをお願いするとき審査等で断られることってあるのでしょうか…
568:捨蔵
09/01/10 16:54:49 a1IyJCDd0
語って何だよ、後だよ。
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 16:55:08 OHB9KgNZ0
審査等で断られることってある
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 17:02:40 iNFY9a8h0
■■■相談者用テンプレ■■■
【性別/年齢/家族構成/居住形態】
男/ 29才/ 既婚(妻、子供2人)/
マンション（親名義で家賃払っています）
【職種/雇用形態/勤続年数】
営業職・水商売等/
社員 2年4ヶ月
【税込み年収／月の手取額/賞与】
360万/22万、ボーナス年2回、計20～30万
嫁の収入 月6万ほど
【月に最低必要な生活費/内訳】
30万円/(内訳)家賃7万、光熱費3万、食費3万、自分名義の返済8万
携帯電話1万、幼稚園3万、雑費2万、嫁名義の返済3万
【債務詳細】
（１．AEON VISAカード、ショッピング３６万円：年率１５％）
（２．AEON VISAカード、キャッシング７万円：年率１８％）
（３．モビット、キャッシング５０万円：年率１８％）
（４．アットローン、キャッシング１９０万円：年率１５％）
（５．三井住友VISAカード、ショッピング３０万円：年率？％）
（６．三井住友VISAカード、キャッシング５０万円：年率？％）
合計３６３万円（キャッシング２９７万、ショッピング６６万）
【相談内容】
数年前から借金があり、1年ほど前にアコム・アイフル・セゾン・クオークなどから
過払い請求をして、アットッローン（金利18%）にまとめました。
その後、カードを残しておいたモビット（18%）から50万を借り、
嫁が所有していたSTEPONEカード（18%）から50万を借り、
外貨取引FXですべて溶かしてしまいました。
バカなことをしたと猛省しているのですが、アットローンにまとめて借金返済を
なんとかギリギリやっていたくらいですので、今回の借り入れで生活が
ままならなくなってしまいました。
嫁名義のほうは、STEPONEカード50万、OMCカードショッピング72万・キャッシング28万です。
嫁のだけであればなんとか返済はしていけるので、嫁には内緒で私名義で
自己破産を考えております。
ですが、FXへの借金投資は免責不許可事由にあたる可能性が高いと知りました。
小額管財では対応してもらえるのでしょうか。
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 17:03:49 bmHTUmUcO
待ってもらうとかじゃないけど、どーしても必要なので。周りに借りれる人もいないし親も無視だからどうしたものかな～と思いまして・・・。最後に聞きたいんですが、どのあたりが審査の対象外になるんですかね？教えてもらえたらありがたいんですが・・・
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 17:04:26 6y6yKnYw0
ID:+CHr5rAC0必死過ぎｗ
いくら金が借りられなかったからって
八つ当たりは良くありましぇ～んｗ
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 17:07:56 OHB9KgNZ0
バイトで収入が安定していない上、月収が低い。
バイトだと簡単にやめられるので回収できるか心配になる。
でも審査は受けてみないと分からない。
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 17:08:56 xpQrrtql0
>>570
嫁に内緒で自己破産は無理。
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 17:11:23 iNFY9a8h0
>>570
すいません、消し忘れですが水商売ではありません。
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 17:13:03 bmHTUmUcO
そうですかー。一応審査には行ってみます。家から近いアコムに行ってみます。どうにかなるといいけど。みんな、丁寧にありがとうでしたm(__)m
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 17:13:11 soq1rrxD0
>>571
やっぱり、年齢・収入・バイト。
特に収入の少なさ、バイトって部分が大きいと思う。
駄目元で申し込んでみたら？
578:捨蔵
09/01/10 17:16:53 a1IyJCDd0
>>567
可能性としてはあります。
利息何パーセントで借りてるか書き出せますか？
>>570
こればっかりは代理人になった弁護士や、所轄の地裁の対応によって変わってきますので、
申立て見てみないと判りません。
あと奥さんの分も合わせて、早目に弁護士に相談に行ってください。
内緒って言うのは良くないよ。夫婦なんだからさ。
>>570
どーしても必要なのって何？
何で借りられないかって言うと、収入が少ないから。
10日後に返せるのが間違いないなら、それこそ親御さんに頼んで見ましょう。
>>572
どこの誤爆だ？
579:捨蔵
09/01/10 17:20:51 a1IyJCDd0
>>575
素で黒服さんだと思ってました。ｽﾏｿ
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 17:23:58 GbwkoP9zO
>>578さん
Ａ社が１７％のＣ社が１９％です
あとＣ社が返済時不便な所があるので、可能なら借り換えたかったですが…
581:ビビ
09/01/10 17:30:07 vfkC7PmU0
私がなんとかしようとしている額はその数倍…10年近く…24時間借金のことで頭がイッパイです。
何度も逃げようとしました…
逃げたくないんです
故郷の親兄弟…見捨てられません!!!!
お金作って仕送りします。
582:すいません
09/01/10 17:33:02 VKPmcas2O
本当にお金がなくてかつ 仕事をしていて何日後かにお金が入ってくることが証明(先月の給料明細と職場と職場の電話番号を教える)と市役所の保護課で五千円を上限に貸してくれる その代わり根掘りはほり一時間以上聞かれて五千円です
583:捨蔵
09/01/10 17:35:07 a1IyJCDd0
>>580
貴方の収入にも拠るけど、差が2％なら借り換えのリスクより、
集中的にC社に返済する方が効果的かも。
>>581
PCからだよね？
>>２のテンプレわかる範囲で埋められます？
なんか良い知恵がもらえるかもしれないよ。
ご家族への仕送りってことだけど、その事情も書き出せるかな？
584:ビビ
09/01/10 17:53:34 vfkC7PmU0
簡単にいうと…
まず消費者金融から金を借りる
そしてゆうちょ銀行で口座開設
ゆちょ銀行から借りたお金を利用して消費者金融を全額返す。
結果的にゆちょ銀行からお金を借りれる。
私には気合いと根性しかありません。
このプランが成功するかは解りませんが…私はやります。
まだ勉強不足です。仕事と勉強全力でやってます。
借金に絶対勝って家族を開放するのです!!!!
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 17:58:31 ZzZ7uT590
ゆうちょ銀行からどうやって借りるんだ
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 18:03:58 FzdTFFkH0
>>584
気合と根性でゆうちょ銀行から借りられるのか。
ま、あの、その、がんばってけれ。
587:課長
09/01/10 18:30:19 C4qR/5s/0
>>584
いや、あの、大変なんだろけど・・・
どんな状況なんでしょう。。。
588:ビビ
09/01/10 18:36:15 2a4n7ZQ70
ゆちょ銀行のホームぺーじを徹夜で見てたらそんな気がしたんです。
私は、まだまだ勉強がたりません…
私がどうなろうと絶対に私は諦めません!!!!
589:課長
09/01/10 18:43:11 C4qR/5s/0
>>570
免責が下りるかどうかは、その裁判所の裁判官によるよ。
でも、まあ恐らくはだけど、小額管財になって免責OKになる
可能性は結構高いと思う。
小額管財にならず、同時廃止で免責の可能性もある。
あくまでも俺の経験上やけどね。
あと、嫁に内緒はイカンだろぉ。 気持ちは解るけどまた隠し事すんのん？
それはそれでしんどいぞ。
590:課長
09/01/10 18:47:15 C4qR/5s/0
>>588
そうですか。 頑張ってください。
591:課長
09/01/10 18:49:45 C4qR/5s/0
>>582
なるほど。 そういう状況下の人が闇金で借りてしまうより、
よっぽどその方がいいな。
592:野良１１５
09/01/10 19:12:37 tAxoeeM60
>>588
言わんとしていることはわかるんだけど
サラ金から３０万借りる（数字は例えば）
ゆうちょ銀行で口座開設、定期２８万
ゆうちょ銀行から定期口座を担保に２６万借りる。
サラ金に２４万返す
こんな感じでしょ？
お金って何もしなくても減っていくよ。
実際には使っているんだけど、細かいから自覚がないだけ。
このことはこずかい帳つけてる人なら理解している。
２つの財布でやり取りしてる間に雪だるま式に金利負担が増えるだけ。
Wワーク探しにその労力を傾けたほうがいいと思われ。
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 19:40:43 qXKv9PVVO
>>552
>>553
>>562
皆さんご返答有り難うございます
後、今日利子支払い日なんですが、一社とは少額ゆえ、０和解の電話して火曜日の返事待ちなんですが、
もう一社には、請求書及び計算書送ってます
皆さんだったら、今日利子振り込みますか？
それとも、待たれますか？
こんな質問すみません
宜しくお願いします
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 19:48:39 iNFY9a8h0
>>593
過払いになっているとわかっている（債務不存在を出している）のに利子を払うと
裁判で不利になりますよ。そこまで争ってくるとは思いませんが、払わなくていいと思います。
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 19:49:44 iNFY9a8h0
>>574>>578>>589
レスありがとうございます。
一度弁護士に相談してみます。
嫁にも話します。ありがとうございました。
596:捨蔵
09/01/10 19:53:22 a9Ypib6I0
ぴぴさんなら何となく情況はわかるんだけど、別人だしなぁ。
>>588
まあ、あきらめる必要は無いけど、
もっといい方法があるかもしれないよ？
何があったの？
>>593
もう異動情報は載る段階だから、振り込まない。
これ以上払っても返ってこないから。
597:課長
09/01/10 19:57:16 C4qR/5s/0
>>595
嫁さんと子供の為に、体張って頑張ってください。
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 20:27:32 qXKv9PVVO
>>594
>>596
返答有り難うございます
迷っていたので、ご助言大変助かりました
あと、０和解や請求書と計算書出してる業者と話し合いが着かない場合、
弁護士や司法書士に頼むと、情報機関には
見直し＋債務整理
それとも、最終的には
見直し＋完済
になるんでしょうか？
手前は完全に過払いです
ご助言宜しくお願いします
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 21:12:39 +CHr5rAC0
>>598
確か、まず「債務整理」が登録されて、和解成立後に「見直し＋完済」の流れだったと思う。
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 22:23:32 w+hcyj83O
オレもコテの馴れ合いをウザく感じてる名無し
ここは「誰かが」答えるスレ
コテ付ける意味が分からん
コテ禁止にすれば良いと思うがいかがか？
601:野良１１５
09/01/10 22:34:26 tAxoeeM60
>>600
オイラは大反対！
理由は 良スレに良コテあり
コテ付ける意味は 自分の書き込みに責任を持っている ということ
「誰かが」という意味をそんな風にしかとれないの？
602:野良１１５
09/01/10 22:41:26 oMGHepUs0
>>600
しかしさあ、相当幼いね？ 考えていることが。
誰かが「賛成！ コテ禁止」「コテ禁止」って、そうなると思う？
多数決とかで？www
小学生の集団じゃあるまいし。
そう思うなら、自分でスレ立てればいいじゃん？
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 22:46:34 lmFaSqBK0
任意整理で自動車などの財産差押えはあるのでしょうか？
また、軽自動車は財産として認められないとも聞きましたが、債務整理で差し押さえられることはあるのでしょうか？
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 23:19:03 kI7nl5UFO
名古屋はエ～エ～で ♪
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 23:22:35 kI7nl5UFO
短パン破
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 23:24:54 w+hcyj83O
>>603
任意は任意
言葉の意味を考えればわかるはず
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 23:32:59 QT6TDBIjO
>>601
自分の責任ってなんだよ。コテつけるだけのくせに。軽い責任だなw
あんた仕事してんだろ？責任ってそんなもんじゃないし、そんなトコで使うもんじゃないだろ。
なさけねぇオヤジだな
608:野良１１５
09/01/11 00:05:08 rHhqt51k0
>>607
人から見たら軽いかもしれないがオイラにはそこそこ重いんだよ。
やればわかる。
責任はどこででも使うよ。
匿名掲示板だからこそ、
せめて責任（という意識）を持とうと思ってるんだがね。
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/11 00:16:49 Be2fq6RpO
>>608
でも結局あなたはとりあえずの野良115であってそれ以外のなにものでもない。
本名明かせとはならないが所詮コテなんてその程度のモノ。責任もクソもない。野良114になったところで何も変わりゃしないでしょ。
あなたのスレやレスはスゲーなって思う事もあるが、責任なんて言葉を使うのは妥当ではないですよ
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/11 00:22:52 TdHu+eLhO
あんまり荒らしたくはないが一言だけ
「誰かが」って意味は、色んな経験を積んだ様々な人々なんだとオレは思うんだよ
ありきたりの美辞麗句を並べるだけが目的ではないはずだ
君らが馴れ合った結果、ありきたりの馴れ合いのスレになりつつあると思う
67スレも続いたこのスレを、最初から君らが立ち上げたなら君らが好きにすればいい
別のスレを立てるのも、君らがコテを名乗る前からこのスレに来ていた名無しの役目かも知れないな
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/11 00:34:24 lP8Vr2rkO
コテは自己満足だと思う
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/11 00:53:27 14tyBPRH0
コテというのは、商標と同じなんですよね。
例えばソニーとか松下とか、あぁここの会社の製品なら信用してもいいね、って言って製品を買ったりするでしょ。
そしてソニーって書いてあれば、他の会社とは違う会社だっていう判別もつくわけです。
コテも同じですよね。
あぁこの人の回答なら信用できるな、とか安心だなっていう感じを受ける。コテに信用が積み重なっていくわけですね。
そして捨蔵さんだとか野良さんだとかっていう識別もつく。前にこの人に聞いたから、また聞いてみようってなるわけだし。
利用者にとって利益があると思いますよ。
613:野良１１５
09/01/11 00:56:45 rHhqt51k0
>>609 >>610 >>611
あのさあ、コテとか 馴れ合い とか言う前にさあ、
ここまで店を広げたら 質問者さん、回答者さんに迷惑じゃないの？
オイラ、上のほうで チラ裏でやろうね って書いたんだけど？
チラ裏行きましょ、あ、おちんちんスレが使い道ないから、そこで
やんない？
あまりにもスレ違いの話題で盛り上がり過ぎ。