09/02/10 20:50:50 MAMqphrN0
>>791
そんなどうしようもない連中のスレに、キミは何故来たの？
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 21:04:03 hRqapqBL0
まぁ、いいじゃん。自分の金だし。 好きにすれば。
ちょこっと、訴訟のレールに乗れば全額返るし、半日休んで3950円と交通費の手当てももらえるし、
それなりに勉強になるし、、、、、
ただ解らないのは、提訴したのに訴訟費用を回収せず和解する人の気持ちだな。
素人の裁判だから、気楽に取れるものは取るようにしたほうがいいのに。
まぁ、自分の金だ、大切に。
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 23:14:25 WtuzYg7OO
>>793
個人の訴訟で提訴→提示和解であって半ケツ持ち込みじゃないからじゃないの？
とりあえず裁判なんて一生あるかないかのもんだったからイイ勉強にはなったわ。
裁判員制度もこのレベルのやつに参加・議論させて、金融つぶす勢いにしたら良いのに。
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 02:07:55 rzq6qqkYO
ﾁﾗ裏
1/16開示請求 1/21店舗受け渡し受け渡し 1/27請求書発送46万+5(草津宛)
2/6支店より交渉TEL
アイ側主張
・今更みなしと悪意が争点だと
1.金利下げ
2.債務整理
3.0和解
・満が限界と回答する
・提訴辞さずと臭わす
2/10滋賀より交渉TEL
アイ側主張
判例は考慮している
・5割 23(話にならないと回答)
払いすぎている金を還せ、法に則り利息を払えと回答
・歩み寄りを言われる
こちらの歩み寄り点
・計算はアイ側でよい(数千円の差のため)
・満5から利息カット
・さらに端数切り
提訴辞さずと回答する
・7割 31
当然蹴る
歩み寄れる点あればまたTELせよで終了
ここまでだす
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 02:22:58 83xTm6cHO
アホくさチワワと交渉なんて時間の無駄w
即提訴だろよ
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 02:25:18 83xTm6cHO
今年に入って訴訟前で満の和解できた人居るんかね？
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 03:58:56 C/9rGjNrO
1月15履歴請求、1月25請求書発射、2月3支店からtel、開口一番で私が『どうせ5割か7割しか払わないとか言うんでしょ？じゃー話になんない！今すぐ提訴したいんでどうするか決めて！』と言う。
アイ『明日アシストセンターよりお電話差し上げます。』
アイ『アシストの○です』
私『どうする？提訴したいんだけど？』
アイ『5割なら…』
私『だからそんなんじゃ電話してる意味ないし提訴したいから早く決断してください！』
アイ『明日の夕方お電話します』
最近のアイフル株価を見てて倒産が頭を過ぎる…9割の40万でOKしちゃおうかなと悩む…利息4万前後は歩み寄りで消して。
アイ『昨日の○○ですが』
私『あ、9割引でいいけどどうする？』
アイ『少々お時間下さい、明日電話します』
アイ『9割引で承りました、入金日は～』
私『ダメ！もっと早めて！』
来月入金になりました。
こんな感じ、千円払って代表事項も取ったし判決までて思ったけど、会社の存続危機が頭にチラチラしてこんな結果になってしまいました。
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 04:55:05 tb2HvgRp0
知恵を絞ったつもりなんだろうけどあんまり面白くないな
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 04:57:23 akzj/r890
何気なく、見過ごしていたが、>>777、165万と言えば地裁案件じゃないか。
もったいない。地裁案件はアイフルも経費が掛かり、1回目で5％満額の提示があるのに。
そして、三ヶ月先の入金でも利子がつくのに。
あ～ぁ もったいない！！！！！
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 05:45:48 D7f3//QdO
>>800
ワンガリ・マータイさんか、お前様は。
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 07:42:03 dpKCoPqYO
司依頼和解無効で提訴、二回目寸前に電話来た。
『100万でよろしければ、一週間以内で振込みますが？』
失笑。
･･･ちなみに満５で現在197万。
その時は会社帰りで資料持ってなかった上に、延滞金の数字をちゃんと出してなかったのね？
だからこう言った。
『こちらの希望は200万です。』
物凄い勢いで狼狽する担当w
CFJの時もそうだったけど、想定外の事言われると無茶苦茶ファビョるよな？こいつらw
その後、100ﾏｿなら二週間って二回くらい言われたけど、
『一年前にCFJと175万で和解した。』
って言ったらピタリと止んだwww
二回目前日に返事が貰える訳だけど、なんて言って来るか楽しみw
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 09:57:01 Ka8eoJBT0
>>798 第三四半期の決算見たけど、当面の倒産はないと判断。
資金繰りも回ってそうだし。
ライフに過払いありそうで履歴取り寄せ中だが一安心。
じっくり腰をすえてかかろうよ、皆の衆。
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 10:33:22 jRsNdsLzO
》798
９割引ですか?
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 11:59:03 HsGfWur50
>>802
意味が良くわからないのだが、＞司依頼和解無効で提訴、二回目寸前に電話来た。
内容からすれば、事務処理は司に依頼、地裁に和解無効の気構えで本人訴訟。
という内容か？
で、矛盾している。
＞二回目前日に返事が貰える訳だけど、なんて言って来るか楽しみw
もう二回目寸前に電話が来たんだろ。 なんか、内容が正しくない。
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 12:07:04 HsGfWur50
>>802
追加、 地裁二回目だったら、アイフルから出廷したのは弁護しか？
それとも、決済権のある社員か？
竹のひどいのになると、二回目も答弁書だけで、未出廷というのも有ったが。
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 15:30:44 83xTm6cHO
全て釣りだと思われ
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 15:42:20 hgchOISXO
今アイフルの21ページ答弁書に対する準備書面を製作中なのですが
取引の分断性 消滅時効 推定合意の不存在等の反論はどこかに参考になるような物があったのでしょうか？
よろしければ教えていただけないでしょうか？
お願いします。
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 16:25:16 7RzdTuw4O
昨日引き直し計算書送りました。
過払い425000円利息28000円
請求は個人か弁司を通すか聞かれたから
ネットでいろいろ見てるからそちらの和解の提示額で考える。ふざけた提示なら即提訴か面倒だったら弁司に依頼する
って伝えたけど、これだけ言ってもやっぱり最初は5割や7割なんだろうか？
明日の午前中に連絡なかったらこっちから電話します。
5割7割提示って、過払い額関係なく最初は言ってくるの？
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 18:27:54 83xTm6cHO
>>809
最初は納得されたうえで借りてたはずだとか早口言葉でお決まり文句が出るｗ
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 18:31:05 aMYyZgwZ0
電話かかってこんのー
まー利息増えるだけだから別にいいんだけど
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 18:41:36 blzSFRCc0
>>810
自分の時は詰まりながらの棒読みだったｗ
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 18:52:25 70L55Qqy0
>>810
「そこまで仰るのでしたらお金の事ですので争いごとがあっては良くないですから、
是非そちらから過払金債務不存在確認訴訟でも起こされて法廷でそのように
主張なさってはいかがですか？」と言ってやったら15秒ほど無言になって9割提示
してきたよ結局突っぱねて満+5で和解したけど。
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 19:59:53 nfkUjfKJO
客様センターに電話して、『 みなし利息 』の条件満たしているかと聞いた所、アイフルは満たしていると…だから出資法範囲内の利息でも違反ではないと言われたが、では何故、過払い請求を認めているのかと聞いたら、当社の判断ですからと言われた。
『 みなし利息 』
実はほとんどの消費者金融・信販会社条件満たしていないわけで…
財務局に確認して良いかと聞いたら、構いませんと言われたが、新規の利息を下げたり、過払い請求飲んだり…
本当に『 みなし利息 』条件満たしているのか？
スゲエ怪しい(笑)。
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 20:01:06 F7HPviDU0
早口と言えば、のもとくんだよなｗ
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 20:06:59 nfkUjfKJO
あと、
返済途中に、過払い請求して、アイフルがその条件飲むと、アイフルは信用機関に登録するとの事なので注意してください。
登録されると
『 ５年間は解除出来ません』
ただし、完済済みで過去１０年以内の債務で利息制限法超えた過払い請求分については、債務がないわけだから、新たに登録されるという事はないという回答貰いました。
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 20:09:35 aMYyZgwZ0
何が言いたいんだね
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 20:10:27 nfkUjfKJO
延滞分の違約金は
利息制限法では １､４６倍以内と定められており、それ以上に取る場合は超えた分無効になりますので、理解の程……。
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 20:19:57 nfkUjfKJO
アイフルが倒産する訳ない。
４～１２月期
９２億円の純利益。
営業収益
２４２９億円
経常利益
１０８億円
赤字ならばまだわかるが、７０%減とはいえ利益出している訳だから、潰れる訳がない。
みなさんもっと過払い請求しましょう(笑)。
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 20:27:24 nfkUjfKJO
アイフルは詐欺会社か？
みなし利息の条件満たしていると客様センターでは断言されているのに、
満たしているならば、普通過払い請求応じない筈だが…。
しかも、新規契約は利息制限法内で納めようとしているし、これは一体どういう意味なのかしら…
カスタマーセンターの
○村さん(笑)。
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 20:40:00 PI42o1vLO
>>798
来月って3月？
俺は先週末に電話して235万を220万にして、今月末入金にしたよ。
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 21:41:48 YPLS+v2m0
>>805,6
ハショり過ぎたｽﾏｿ。
数年前に司依頼提訴無しで和解、その時に10年分の取引履歴しか開示されず。
去年、弁司依頼の和解が無効になる例がある事を知り再度履歴請求、全部出る→提訴
１回目が去年の12月の中旬。
で、『弁護士探すから２ケ月待ってね？』との事で２ケ月正座して待って２回目が今週の金曜。
電話あったのが火曜だから、“寸前”でもいいよね？ｗ
明日の電話でさらに想定外の主張して、法務部の○口君をまた驚かせてやるんだ。
そういう訳で、２回目はまだです。
弁護士決まってる様子じゃなかったし、社員来るのかな？wktk
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 23:32:32 T3FQXYOl0
>>822
了解 ！ 頑張れよ！ 弁か社員か報告頼む！
多分、未出廷で全額を認める和解案だと思う、それで半に押し切られる。
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/12 07:24:36 9lhuY7hRO
>>823
THX!!
火曜日の和解交渉で和解案をひとつしか挙げずに歩みよって来なかった事。
(二回目までにあと一回しか交渉出来ないのに)
法廷ではやりあいますよ？的な発言があった事などで、最後までやらなきゃなのかなぁ？
･･･って、思っていました。
ちょっと気が楽になったよ、ありがとう。
結果は当日の夜にでも報告しまする。
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/12 08:42:07 H802B0Yo0
>>819
アイフルの負債がいくらあるか知ってて言ってるのか？
たったそれっぽっちの利益で…。
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/12 13:11:33 ZgX1cH9T0
>URLﾘﾝｸ(www.ir-aiful.com)
これを見ると、資産1兆7000億､負債1兆4000億。
負債の中に利息返還損失引当金1319億円ある。
前期の引当金は1437億約8ヶ月で118億円過払い金を払っただけ。
訴前交渉で満額勝ち取るべきだろう。敵は十分金は有る。
請求する奴の肝っ玉が小さいというか、騙されたという意識が無いのだろうな。
丁度、麻生首相を支持した自民党員みたいに、『エ！この人こんな人！』
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/12 13:20:13 MKcM590T0
その通り。数千億の負債に加え、新規貸付件数激減、現存顧客・元顧客からの
過払い請求で、今後も更なる業績不振は確実。
住信が手を引いたら、その瞬間オダブツ。まぁ、それは無いとしても、今回の
決算内容じゃ先は真っ暗。意外と黒字決算つくれる内に会社清算するかも？
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/12 13:33:46 0cCPxtDqO
プッ(笑)
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/12 14:13:20 MKcM590T0
過払いはバンバン請求しろってことだな。
サラ金１社の業績とか今後なんか、どうでも良い。
株でも持ってりゃ別だけど、そうじゃなきゃ過払い金
返してもらって縁切るだけ。
2～3年後に、あれっ、やっぱ潰れちゃったの？とか、
まだ頑張ってんだぁ、って思うかもしれんけど。
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/12 23:48:05 qoWu4TID0
>>826
関係ない麻生批判うざいカス
831:795
09/02/13 11:25:30 Gr9JXU0kO
またﾁﾗ裏
2/13滋賀より交渉TEL
最初32(元金7割弱)提示
こちらから40(元金9割弱(満5約8割))を提示
5/8限り入金、満5の約10満引きで訴訟前和解
信用情報は完済+契約見直し (振込みと同時)
あとは、和解書の内容しだい
感想
訴訟費用、弁司依頼等勘案すると、訴前和解にて元金9割弱は、初めての過払い交渉にしては上出来か
反省
裁判体験してみることができなかった
少々あせった感あり
40がほぼすんなり受け入れられ
満5の9割45から交渉すれば9割42に届いたか、後の糧とすること
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/13 11:28:26 7Jso9uZp0
>>830 さんは、 よく読んでいないな。
麻生批判よりもどちらかといえば、自民党員批判の書き込みと思う。
（どっちも余り変わらないが）
そして、過払いの歴史的背景を知ると、自民党員の議員立法でみなし弁済が成立した事を
考えるとあながち無関係とはいえないと思う。
簡単に言えば、自民党みたいな一般消費者の生活を考えない政党に政権を与えたのが間違い。
まぁ、それに政権を与える一般消費者の見識の無さは、830さんに通じるものがあるが、、、、。
まぁ、カリカリせずに、『エ！利息制限法という法律があったんだ！』と素直に喜ぼう。
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/13 11:42:53 7Jso9uZp0
>>831
あんたの金だから好きなようすれば良いよ。
ただ、一般的常識から言わせてもらえば、黒字を出している大手優良会社が、
2ヶ月3ヶ月先の入金はありえない。 有る意味約束手形みたいな和解だ。
片一方は、金をちゃんと払ってきて、片一方は払うべき金を値切る。
小が大を相手にするとこういうものか、、、、、。
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/13 11:53:15 M3Xa5OY00
>こちらから40(元金9割弱(満5約8割))を提示
社員の仕事を取らないでください。
orzｺﾉﾄｵﾘﾃﾞｽ
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/13 13:00:54 +PBbMWoMO
>>831
まだ過払いに気がついてないで時効迎える人が沢山いるみたいだし、かなりいいほうだろよ、裁判なんかしてたら入金夏前だろよ
雑誌で特集扱ってもうその頃には何があることやら
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/13 13:47:40 M3hQco9n0
裁判が半年一年がかりだと思いこんでる人がいるけど
実際、提訴しないで和解しようが、提訴後和解しようが結局かかる期間は一緒だよ。
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/13 14:39:24 +PBbMWoMO
>>836
ん？おれの経験からいくと訴訟ありと無しのでは入金日迄かなりの差があるぞ
弁に頼んで提訴は入金迄約半年かかったが和解のとこは2ヶ月だった
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/13 14:46:11 M3hQco9n0
それは提訴したからじゃなくて弁護士に頼んだからです
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/13 14:48:26 bzPN698q0
今月あたまに請求書を送り、昨日電話きた。アイフルは決められた利息で金
を貸し、納得したから契約したんですよね？といわれそれでも過払い請求
しますか？ときかれたので請求する旨をつたえたら来週アシストから電話する
とのこと。残があり、過払いは２万くらいだから０和解でいいんですけど
次の電話でどう対応すればいいか教えてください。
ちなみに和解したら今使ってるクレカ使えなくなるのかなぁ？
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/13 14:56:19 Uey3GOKT0
>次の電話でどう対応すればいいか教えてください。
契約の問題じゃなく、弁済が任意じゃないから払い過ぎた分を請求します。
なぜ最初に利息制限法以上の支払い義務がないと説明してくれなかったんですか？
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/13 15:03:47 +PBbMWoMO
まあ、チワワが和解やり取り最低なのには変わりないな
担当者を表にしてる先生がいるのだが〓〓は本当に地雷だと言ってたしなw
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/13 15:04:34 kPfv8ulu0
先月末に請求書を送り、昨日電話きた。アイフルは決められた利息で金
を貸し、納得したから契約したんですよね？といわれそれでも過払い請求
しますか？ときかれたのであなたの仰るとおりですと答えたら
過払いは８０万くらいだけど０和解でいいですかと聞かれてはいと
こたえました
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/13 15:16:18 URshCQyS0
>決められた利息で金を貸し、納得したから契約したんですよね？
アイフルが糞なことはともかく、礼儀としてその質問にはちゃんと
返答して差し上げるべきだと思いますよ。
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/13 17:33:37 SUybID/x0
>>835
それは、余り正しくないな。
一応、提訴してから30日以内に期日を設ける事になっている、今日提訴すれば、3月15日までに一回の期日が有る。
別段争点が無ければ、一回で判決が出る場合が有る、判決は1ヶ月先になるから、4月15日には判決がもらえる、
それから確定までの14日、4月終わりには判決確定、でもこれにこだわる必要は無い、何故なら仮執行宣言がつい
ている、アイフルに金を払え！ハラエ！の電話が出来る。（現実に確定前に払わせた猛者がいる）
＞雑誌で特集扱ってもうその頃には何があることやら 。 なら、判決を取りに行くのが安心。
まぁ、2・3ヶ月先の入金を許すようじゃ交渉が下手だ。 請求書発射と同時に提訴、これで優位につく。
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/13 17:42:06 SUybID/x0
>>842
電話だから、全く気にならないよ。 それで貴方が0和解するならそれで良い。
そんな、つまらないアイフルの言い分で納得するなよ。
多分約定債務があるのだろうが、それでも80万を捨てるには勿体無い。
（法に則った計算をしたのに、、、、、もったいない）
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/13 17:46:26 eEfGEMghO
>>844
糞馬鹿野郎。死んどけ。
何様だ？糞か？馬鹿？死ぬの？
屑野郎が、調子にのるな。
急いで死ねよ。糞蛆虫。
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/13 17:52:38 O2klJea70
>>846
なしたのｗ
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/13 18:01:24 SUybID/x0
>>839
今までと同じようにクレカは使える。
0和解・出来れば2万円取ることを。 これ参考に>>458～547 読み応えあると思う。
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/13 18:02:21 nWjffDTLO
第１回がおわって答弁書が届いたんですが
準備書面ってみなさんどう書いてますか？
素人にはこの２１ページの答弁書難しくないですか？
てかわざとわけわからんように書いてないですかこれ
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/13 18:12:09 SUybID/x0
金を受け取ったんだろ、なら、その正当な理由と証拠を出せ、出さなければ、
悪意の受益者として利息をつけてハラエ！
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/13 18:13:41 O2klJea70
>>849
皆さんがどう書くかは各人の置かれてる状況によって様々だと思うけど、
あなたと同じ事を判事殿も思ってるでしょう。ﾅﾆｺﾚめんどくせぇって。
とりあえず被告の主張に対して認否を箇条書きしておけばいいんでないの
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/13 18:35:18 9sJ8kxuOO
>>849
オレも以前同じような質問したけどここには答えてくれる方はいないみたいです。
こんな20ページ答弁書を送って来る様になったのは最近みたいですから…
自分もあちこち調べて独自の準備書製作中です。
たぶん答弁書の最後のまとめに争う項目の番号が書いてあるのでそれについて反論すれば良いかと
後はみなしと悪意の反論すれば良いかと…
自分は素人なので上限のように勝手に解釈してますが…
詳しい方がおられましたら訂正お願い致します。
853:849
09/02/13 18:49:28 nWjffDTLO
悪意とみなしを反論すれば大丈夫ですかね
あと裁判長にいわれたのは 分断を主張されてると
分断についてのひな形がネットでみつからないので 文章の書き方と判例がわからないです
やっぱ裁判難しいですね
何度読んでも答弁書 こいつわざとまどろっこしい言い方してるなって思います
読んでもさっぱりわからないｗｗ
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/13 19:17:29 9sJ8kxuOO
>>853
852です
自分も分断と消滅時効を主張されてます。
この件でPCや携帯で色々ググりましたが今のところ雛型等は見つかってません…
で、他スレで準備書について質問したら自分の言葉でも良いと言う事なのでとりあえず反論を書いてます。
それで相手サラに突っ込まれて不利な判決や和解になっても素人なので仕方が無いと思ってる…
まぁ～アイフルはそれをねらって最後の悪足掻きしてるのかも…
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/13 19:34:07 kPfv8ulu0
平成21年（ハ）第○○号 不当利得返還請求事件
原告 ○○○○
被告 アイフル株式会社
準備書面
○○簡易裁判所 民事係 御中
平成２１年２月○○日
原告 ○ ○ ○ ○
1．被告の分断主張に対する反論
分断じゃなくて中断です
被告はよく読みましょうね。
２．被告の消滅時効の主張に対する反論
消滅時効は取引が終わったときから進行する。
よって消滅時効にはならない。
以上
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
俺の準備書面はこれだけだよ。
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/13 19:51:12 9sJ8kxuOO
>>855
すごいですね！！
っで結果はどうでしたか？
自分の答弁書も1項目につき3～4行で終わってしまいます…
でも必要な事は主張してるつもりなので…
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/13 19:52:17 SUybID/x0
>>855
＞755の意見だが、どうかな？
契約者は利息制限法もみなし弁済規定も知らない、まさかTVコマーシャルで宣伝している
一部上場の大会社が法の抜け道で業務を行っていたとは思っていなかった。
最高裁の判例に、第一取が進行中に第二取の契約をした場合第一の過払い金は第二へ充当は
出来ない、しかし、今回の場合、第一で発生したか過払い金は、時効を迎えることなく”新たに開始された取引”
第二へ充当される。何故なら、この取引は、進行中の取引が複数存在するわけでなく、一つの取引が完済により、
終わった訳であり、契約者は過払い金の存在さえも知らない、しかし、過払い金は存在している。（利息制限法2条）
当然最終取引から時効を迎えない期間で同じ債権・債務者により同じ内容の契約が結ばれた場合
古い取引の過払い金は新しい取引に充当されるべきである。
契約番号にとらわれる事無く、債務者・債権者で主張すべきだ。
858:849
09/02/13 23:57:33 nWjffDTLO
おお！心強い
来週二回目なので明日に投函したいところです
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/14 08:54:27 5B3gB1Lj0
>>852
>755 に手を入れてみた。 諸兄の意見を求める。
原告は利息制限法もみなし弁済規定も知らない、まさかTVコマーシャルで宣伝していた
一部上場の大会社が法の抜け道で業務を行っていたとは思っていなかった。
最高裁の判例に、第一取が進行中に第二取の契約をした場合第一の過払い金は第二へ充当は
出来ない、しかし、進行中の取引が複数存在するわけでなく、一つの取引が完済により、終った取引の、
利息制限法を越える利息は、被告が原告より任意に受けた支払いだと、主張立証しない限り被告の物ではなく、
原告の物である。（利息制限法2条・貸金業法43条）
時効を迎えない期間に原被告間で金銭の貸し借りの契約が再度なされた場合、
前の取引の利息制限法を越える利息は、原告の物であるから、これを新たな契約に充てるのが当然の帰結である。
契約番号が違うから別契約とする場合には同時に進行している別契約を提示すべきだ。何故なら、
これは、同じ債権者・債務者が同じ契約内容で取引した、”古い取引と新しい取引だから”だ
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/14 09:00:07 lM6r2dRI0
>>859
随分長いし難しいな
俺はアイフルから答弁書をもらってすぐ>>855のとおりの準備書面を出したら
第１回口頭弁論で結審，勝訴判決だったよ
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/14 09:20:24 5B3gB1Lj0
>>860
勝訴オメ！
それだけじゃ、アイフルの分断・時効主張の内容が良くわからないので何とも・・・・・。
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/14 10:12:52 IqV+cHYt0
消滅時効は自分の計算書で最初に過払い出た日が１０年未満であれば解決。失当でよし。１０年以上ならば２１，１，２２で一連一体証明。
分断化は、サラは１９，２，１３の判決援用してしているが、基本契約が別々の場合であって基本契約が同じものは一連一体の取引とみなすもの。同じひとつのカードならば問題なし。さらに１９，６，７でかたがつく。
分断化、推定なになには、サラの独断の理論で１９，６，７と１９，７、１７で反論。サラの計算書もこれによりだめですよ。
でいかがでしょうか。
サラの最後の答弁書。顧問弁が作ったものでしょう。日にちがたてばもう使えません。手の内ばればれですから。
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/14 12:15:33 IqV+cHYt0
確かに１９，６，７と１９，７、１７はサラ答弁書の中でみとめられたようであるがとある。すでに負け予測しての言い訳でしょう。なにぶんわかりずらく専門用語でとうまわしの言い方では
、戦意喪失になるかも。これがサラの意図なのでしょう。８６２さんでいけると思うが。
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/14 12:54:49 iFtUHeDhO
すごい参考になります！
でも自分の答弁書
みなしと悪意の部分は雛型をアレンジしたのでそれなりに仕上がってるけど、分断や時効の部分は同じ答弁書なのに自己流なのでかなりクオリティーに差が…
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/14 13:42:38 7n3mCEGw0
>>862
あたなのレスで私の３週間以上悩んできた準備書面は完成しそうです！！
本当にありがとう。お礼にチョコあげますね つ●
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/14 15:10:57 z/TcaoHU0
かなり時間かかったけどようやく終わったぞ～
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/14 15:14:01 7AsdAvAKO
アイフルは即効で提訴しないと話しにならんな
今だに0とか言ってくるし反省してんのかね？あんな横柄な態度で電話対応してたら録音されてまた業務停止でちゃいますよｗ
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/14 20:20:06 Hw9BcGTA0
すいません教えて下さい。
請求書時点で和解して和解書届きました。
住所と名前だけ直筆で書いて返信でOKですか？印は押しますか？
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/14 22:19:55 qTCJrbQK0
>>868
相手が会社印を押してあれば、捺印して１通返還。
相手の印がなければ、捺印して２通送れば社印つきが返送されてくる。
って、フル、滋賀に電話で聞いたっほうが早いでしょ？？
わざわざ，こういうレスして疎外和解がデフォですよ～って、社員さんのカキコ？？と、小１時間
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/14 23:38:25 IqV+cHYt0
>>８６２訂正 １９，７，１７でなく１９，７，１９でした。
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/14 23:53:36 jcYM4v3r0
>>862 >>863
素朴な疑問。
＞１０年以上ならば２１，１，２２で一連一体証明。
一連一体とは別問題じゃないの？
＞８６２さんでいけると思うが。
何故、自分に さん 付けで？
872:862さんではないですが
09/02/14 23:59:48 awCk0mAm0
＞１０年以上ならば２１，１，２２で一連一体証明。
じゃなく
＞１０年以上ならば２１，１，２２で、さらに一連一体証明
の意でしょう。
何故、自分に さん 付けで？
さあ？ｗ
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/15 00:22:46 SKxmnOle0
ひどい自演があると聞いてやって参りました
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/15 02:00:25 zEyXHHQjO
>>868
おまえ絶対社員だろ？
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/15 02:06:06 zEyXHHQjO
アイフルの5～7の糞提示で和解出来るやつも凄いな後で10万～損したとか悔しくねえのかな
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/15 05:36:47 X3nkjBv00
アイフルはいまや三流企業に格下げになったからな
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/15 12:12:29 H6pbbKebO
散々既出かと思われますが、失礼します
引き直し計算をして少額の過払いが発生し０和解を希望ですが、一応過払い請求をいたします
残債39万円の過払い2万円弱です
アイフルの過払い金返還請求先の住所を教えて下さい
また、請求書を発射するにあたり普通郵便で引き直し計算書は同封する必要ないのでしょうか？
ビビりで今一歩踏み出せないでいましたが、終わらせたいです！
先輩方お願いいたします
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/15 12:40:51 W757qzx20
>>862
＞分断化は、サラは１９，２，１３の判決援用してしているが、基本契約が別々の場合であって
基本契約が同じものは一連一体の取引とみなすもの。同じひとつのカードならば問題なし。
さらに１９，６，７でかたがつく
基本契約が別々の場合であって基本契約が同じ物は、・・・・・・どういう意味？ 基本契約の内容が？
第一取引完済解約が12年前、それから一年後再契約で、約定利息と融資枠が変わって、カード再発行番号違い、
3年前に完済解約、取引履歴の管理番号は同じ。
この場合、一連一体？ 第一取引は時効？
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/15 16:05:22 Sf8VNPpx0
ここにいる方で来月13日限り入金っています？
前倒しで入金あれば嬉しいんですが？
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/15 16:09:24 zEyXHHQjO
ここ和解してから和解書何日でくる？支払い期限は書いてあるのかい？
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/15 21:15:16 PVlwvMHrO
>>877
もちろん計算書は同封。
請求額の根拠が分からなければ対応出来ません。
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/15 23:30:57 Le9HgZ/C0
>>878
基本契約が別々の場合であって基本契約が同じものは
は
基本契約が別々の場合であって、基本契約が同じものは
ってことかな？
> 約定利息と融資枠が変わって
前の取引実績を前提にして利率を下げ、通常の初回取引より多い
枠設定をすることは私なら一連だと思いますが、結局判断するのは
裁判官です。
200118の判例に上げられている条件その他にあてはめてみては？
883:802,822
09/02/16 00:21:56 ByQwyNH40
遅ればせながら結果報告。
２回目の前日の和解交渉で、こちらが前回の交渉で提示した条件をアイフルが全面的に呑む形で和解成立。
２回目は和解成立の報告だけで終了、社員も弁も来ませんでしたｗ
っていうかね、こちらが提示した条件ってのが勘違いでちょい多めだったのだが、そのまま通ってﾋﾞｸｰﾘｗ
計算方法変えたのちゃんと言ったんだから、確認の計算くらいしろよ法務部!!wwwww
計算方法の変更について説明しときますが、私の案件は三年前に司依頼で提訴無しで一度和解しておりまして、
履歴が全部出てなかったんですが、推定もゼロも無しの計算で出した数字で和解してました。
その和解金を訴状に添付した計算書では貸付金として和解書の日付で計算しました。
そしたらアイフルが『和解金は貸付金じゃない日付も違う云々･･･』と、他の入力間違いの箇所と一緒に難癖を付けて来ましてｗ
その事を和解・調停スレで相談したら『判決が出た時点で相殺、もしくは自主的に返還する』にしたらいいよ？との御教授。
数十万を受け取ってない形になりますんで利息が３年チョイで数万円増える事になります。
で、もうちょっと揉めると思ってたんで、現時点での数字を出してなかったんです。
会社帰りでデータも無かったし、こんなもんだろ？な感じで200って言った訳でして。
で、家帰ってエクセルにtoday入れてみたら197で、次の和解交渉で訂正しようと思ってたんですが･･･ｗ
先に『200出します!!』って言われたら、言わなくても構いませんよね？ｗｗｗ
ちなみに振込みは二週間先、GWより先になると思ってたんでこれにもビックリ。
徹底的な強気の交渉が吉と出た、という感じでしょうか？
まぁ実際、次の答弁書ではコンプライアンス絡みで叩いてやろうとやる気マンマンだったし、たとえ197を提示してきても、
『振込みが先、和解書の取り交わしは入金を確認してから』って言ってゴネてやろうと思ってたんですけどね？
ちなみに和解書は２回目が終わった後にすぐ最寄りの支店で取り交わしました。
『法務部に伺います』って言ったら『応接スペースが無いんです』って断られたｗ
草津の方にはちゃんとあったんだけどな？www
和解書を取り交わしてから二週間って書いてあったんで、入金を早める意味でもこれは正解だったと思われ。
884:↑
09/02/16 01:09:20 Yfn8lXQtO
オレの代理で過払い請求してくれよ
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/16 02:23:47 t4iwaczwO
>>879ﾉｼ
まぁそんな先でもないんで気長に待ちましょうよｗ
つか和解書出すの忘れてたｗ
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/16 07:08:48 Mjt9zHJ+O
本日アイフルへ過払い金返還請求書を発射する者です
送り先は、滋賀と確認しているのですが、請求書に書く被通知人や住所がわかりません
ここには、何を書いたらいいのでしょうか？
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/16 07:17:33 Mjt9zHJ+O
度々すみません
送り先の滋賀も一応教えて頂けたら幸いです
何から何まで申し訳ありません
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/16 07:32:30 GEgm4R6LP
>>887
披通知人：アイフル株式会社
>>461
889:702
09/02/16 07:52:48 rfKhE0bE0
>>883
アイフルが知らずに支払約束をして、それを貴方がアイフルに知らせていなければ
合意ではなく、逆に貴方が過払いの被告になる可能性あり。
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/16 08:58:22 Mjt9zHJ+O
>>888
ありがとうございます
請求書に書く、被通知人の住所も>>461の住所でいいのでしょうか？
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/16 09:00:27 U2lFSMwY0
>>890
OK
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/16 12:50:21 aO07oZeQ0
>>883
強気の和解 おめ！
まぁ、、特別な争点が無ければ地裁案件はそんなものだ、経費が掛かるから。
と言いつつ、前回の和解を無効としての提訴。 立派の一言！
変な雑音が入っているが全く問題の無い意見。
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/16 13:18:24 qDvt/ar90
いまだに利息２８％なんだけど言わなきゃさあらないの？
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/16 13:47:30 NTJROf0F0
>>893
履歴を手に入れて引き直し計算をして18%を超える利率を任意で払う
つもりは無いと書面を送らなきゃ下げませんよ。
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/16 16:41:58 XCf4iHLiO
1/21に司法書士に依頼。
今日電話したら履歴届いてて
計算済みだった。
残がでると覚悟していたが
過払いチェッカーより1万9先安かった。
それでも14万…
頑張らないとな。
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/16 17:08:50 Db8i35WR0
今月初め司に3社分依頼
アイフルは計算上40万ちょい過払いあるとの事だが
司曰く最近、ここは結構渋ると聞いたので不安だと
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/16 17:18:52 Yfn8lXQtO
>>896
オレもそう聞いた去年迄は提訴前でも9～満はいけたのにって最近は5割どころか無視もあるとか
898:896
09/02/16 17:25:17 Db8i35WR0
>>897
5割？ 司でも？
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/16 18:47:39 o+njtDiR0
司は時間かけて満額より早く和解したがるからな。さっさと自分で提訴した方が良いみたいですね。
結局、引き直し即提訴が一番時間掛からず
帰ってくる金額も多いって事ですね。
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/16 21:26:32 FOl8CFdY0
>>894
人の信頼度にもよるけど、それをやれば、出金停止に成るんじゃない。
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/16 22:26:06 oeQR+s9UO
>>879
来月3日払い9日和解書到着
10日発送今日入金だったよ
来月まで利息取ったけどな
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/17 05:03:08 VWbqSRIGO
出金停止はみんな。
司で五割？ありえない
ブラックにもなり
個人で契約みなおしで八割和解したよ
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/17 05:43:06 BI7iB0cG0
アイフルひでぇ･･･
１月中旬に電話して、過払い金３１万５千円程返してって電話、
１週間後に電話しますって言って、電話無し。
こっちから電話したら、２週間後に電話しますって。
で、２月５日に電話で３１万５千だったのが、「３３万ありますよ」って言われた。
親切だなと思った矢先、「お客様も納得されて借りた云々、当社も法に従って云々、しかし最近の判例では云々･･･」
で、結局、半分程度の１５万で和解しましょうて言われた。
そんなん無理、全額返して下さいって言ったら、「全額は無理です。どうでしょう、２５万円では？」って。
妥協できても８割までです。って言ったら、「では、間を取って２６万５千円ではどうでしょうか？」って。
口調なんかも親切で、やたら下手に出ていたんで、それで早期解決するならいいかなと思ってＯＫしました。
そうしたら、「和解書送ります。支払いは４月末になります。」って言われました。
はー？ 妥協までしてんのに何でそんなに遅いの？って言ったら、最近過払い請求が多くなってきて処理が追いつかないとかなんとか。
２月１６日にやっと和解書が届きました。
内容を確認すると金額が違います。２５万円になってます。
ありがとうございました。
明日、電話して和解の拒否をした上で訴訟の準備を開始します。
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/17 07:45:08 6xLMQEzyO
早くしろ早くしろ早くしろ早くしろ
さもなくば…
昨日の株価の下落見たろ早くしろｗ
905:849
09/02/17 11:21:34 a1XWpLVjO
今日二回目でした
せっかく作った準備書面は送って間もないので
次回でということになったんですが
今日やたら上の段にいたおじさんに責められました
なんかぷるぷる震えるくらいの感じで責められましたｗｗ
分断の件で反論しないと１２万ほど安く見積もられている
分断で完済してから３年ほど経過しているので一本化を主張するのが難しい
主張するだけではだめで証拠を提示しないと意味がないと言われました
契約書はあるの？
電話でやりとりしたら？
など質問がやけに攻撃的でした
同じ番号で取引していても相手は反論してくるだろうしなど自分が素人で至らない所があって苛つかせたのか
今日はとても不愉快に終わりました
分断してない証拠を出すって契約書を提出すればいいってことですよね？契約書なんかあったかなぁ
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/17 12:24:38 Qv2qnWjcO
>>903電話だけで済ませられることも出来るの？
和解すれば
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/17 13:47:02 gpwuMREZO
>>906
和解でいいなら10日くらいで解決するぞ
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/17 16:16:39 6IGdAad00
>>605 おなじカード番号なら解約してないわけで。充当肯定判決
東京高裁平成１８年５月１０日判決は１１００日（約３年）の取引中断
東京高裁平成１７年９月２８日判決は３２２日の取引中断
がありますからダメではないのでは。私の認識では、基本契約書（印紙貼って作成）何回つくりましたか？
２回以上？１回ならば一連にあたるのでは。同じカードで同じ番号なら。１９、６、７と１９，７，１９で反論できないかな？
909:849
09/02/17 18:17:50 a1XWpLVjO
ありがとうございます
勉強して調べて
判例を述べたり準備書面に書いたなど主張したんですが
上の段のおじさん（裁判長？裁判官？）やたら感情的で証拠もってこないと 反論するのは難しいって顔まっかにしてぷるぷるしてました
おれそんなになんかしたかなぁ…
910:849
09/02/17 18:19:16 a1XWpLVjO
連レスすいません
契約書は一度のみです
カードも番号もなにも変わりありません
911:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/17 18:22:43 IygHwBPb0
主幹事の野村証券が大量の空売り、もう倒産カウントダウン？
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/17 22:18:49 UVw0zerl0
野村は見切って自己防衛。相当儲かったんじゃね？
黒字決算出しても上場来最安値更新、ダントツＣＤＳ。
上場企業中、倒産懸念ナンバーワンの称号はダテじゃない。
邪魔だから、とっとと潰れてほしい企業ナンバーワン。
913:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/17 23:22:46 GL+BMpId0
俺、アイフルで失敗した。
去年夏「金利を１８％に引き下げるよ」と言われてすぐに承諾。
枠も５０万まで戻ったんでまた枠いっぱい借りちゃった。
今日引き直し計算して、愕然！！！
それまで過払いだったのがまだ残あり。
しかもその間しっかり金利１８％取られてるし・・・。 orz
未だに合法の金利１８％払ってると思うと胃が痛くなる。＞＜
914:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 00:41:40 IgUX89FA0
単純に枠いっぱい借りるお前が悪い
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 00:51:10 vDUqya1I0
>>913
履歴見てて思ったんだけど、「金利下げますよ」とか「枠増やしますよ」とかの電話が頻繁に会った時期に見事に過払い発生してますね。俺は枠50で過払い26万だった。あの時80にしてなかってホント良かった。
916:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 00:56:38 r0N/Bf/LO
>>903
釣りか？
ここにレスする余裕あるなら担当に電話いれろよｗ
917:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 00:59:42 r0N/Bf/LO
>>903
あと、和解だと日付け曖昧な言い方しないからな！
何日迄と決めるから！
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 01:03:45 Wy6jCp1a0
先輩方に質問です。
現在アイフルに借入金が２００万円あり、引き直し計算したところ８０万円ほど減額の
借入れ残高が１２０万円とでました。
早速アイフルに電話連絡し、引き直し計算書を送ったところ
「こちらでも引き直し計算した。借入れ残高は１２０万に訂正してやってもいいが、その場合、全額一括で返済してね。」と言われました。
引き直し計算の結果、借入残高が減ることがわかったので、今後は正規の借入れ残とその利息を返済させて欲しいという
こちらの希望を受け入れてもらう為には、「一括返済しろ」というアイフルの要求を受け入れなければならないのでしょうか。
提訴した場合、残高は引き直し計算で出た額に修正＆返済は今まで通り分割で、というような要求は通るのでしょうか。
提訴しても「減額分は認めるが、一括返済しなさい」という結果になるなら、裁判をする意味がないかな・・・と、躊躇しています。
同じような経験をお持ちの方やお知恵を貸して下さる方がいらっしゃいましたら、よろしくお願いします。
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 01:23:12 vPTcjsjs0
>>918
延滞のあげく向こうから貸し金請求訴訟を起こされたらご希望の通りになると思います
920:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 01:24:31 gUSVpYjiO
債務整理するのがベストだとおもいます。
引き直し計算をした残金を、約3年から5年で分割して返す特定調停というのがあります。
自分で簡単にできます、他にも借りてる場合はまとめて債務整理したほうがいいと思います。
921:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 01:54:09 PcFsTV1a0
>>918
約定残を訂正させたいのなら残り１２０万は一括払いするでしょう、普通ｗ
一括払いできないのなら訂正なしで今まで通り普通に返済していればいい。
そして、完済後に過払い金請求すればいいし、あるいは
「１２０万＋年利１５％」分を返済後過払いになった時点で「債務不存在」を主張すればいい。
922:918
09/02/18 08:41:01 Wy6jCp1a0
>>919-921さん
レスありがとうございます。
>>920さんが教えてくださった「特定調停」というものを早速調べてみました。
こんな方法があるなんて全く知りませんでした。勉強になりました。
自分にとって特定調停が一番良い方法だと思うので、これでいこうと思います。
みなさん、どうもありがとうございました。
923:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 09:39:11 PcFsTV1a0
でも「特別調停」ってブラックに載るんじゃなかったっけ？！
924:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 09:49:16 LhtjWXvg0
ブラックに載るとか、おまえは何を言ってるんだ
925:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 09:58:09 QbyQGy9T0
>>923
特定調停による債務整理の登録は五年で消えるし、引き直し後
利息
制限法利率での返済に何年もかかりそうなほど利息で苦労してる
状況ならこの上ブラックで借りられなくなる心配をしてる場合じゃないでしょ。
特定調停なら弁護士費用もかからないんだから約定の最低返済額で
延滞して貸金請求訴訟を起こされる前に利息カットで最低返済額を
下げた方が良いですよ。
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 12:06:18 FwJWOr4FO
ついに請求書発射して翌日に催促の電話きた
請求書を送りましたって伝えたんだけど、発射後何日ぐらいで電話くるor電話したらいいんだろ？
過払い4万だけど、ドッキドキ
927:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 12:13:07 gpEwuqeP0
今からｱｲﾌﾙで借りたｶﾈを全てｱｲﾌﾙのｶﾗｳﾘにﾌﾞﾁｺﾑｿﾞ！
野村が売ってるし、今俺は野村とｼﾝｸﾛしてるｶﾗﾅ
ｺﾚｿﾞｼﾝｸﾛ投資法。ｼﾞｮﾌﾞｽｷﾙが低い奴には絶対使えﾅｲ、ｻﾞﾏｧﾐﾛ
糞会社の時価総額ｻｹﾞﾙｶﾗｳﾘﾀﾀｷｺﾒ！
928:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 13:02:00 q2JM64KFO
>>927
ジョブスキルの高い人、
お疲れ様でーす。
頑張ってくださいね!
アイフルから、『借りた金』で。
ジョブスキルの高い債務者様へ。
929:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 13:04:12 gpEwuqeP0
>>928
ｲｷｶﾞﾝｱ！
930:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 14:01:47 q2JM64KFO
>>929 ハァーイ! ガンガレ! サイムシャ!
931:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 14:11:31 gpEwuqeP0
>>930
ﾌｻﾞｹﾝﾅ！
ｵﾚﾊｻｲﾑｼｬｼﾞｬﾈｿﾞ
932:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 15:07:30 CrSp5lstO
>>931
ハイハイ市況板の住人はお引き取りくださいバイバイ
933:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 15:46:24 PcFsTV1a0
>>927
金利と空売り踏み上げでダブルびんた食らいそうな悪寒。ｗｗｗ
934:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 16:37:22 xIVhBytQ0
＞＞９０９ 簡裁の判事は怖いのでしょう。サラが判決になって負けたら提訴するでしょうからと思っているのでは。
９０９さんも時間に余裕あれば自分で納得できるまでがんばってください。
935:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 16:51:39 UbxZ0dcP0
>>910
その判事は、簡裁の書記官上がりの判事だろうな。
貴方の主張も弱いのかもしれないが、解約の証拠の無い再契約は契約更新
936:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 17:09:00 ABOObThy0
>>910
本当に増枠も含めて一度しか契約書を書いてないなら信用情報機関に
初回契約日が残ってるんでは？
937:849
09/02/18 17:14:18 bu5EKsqSO
レスありがとうございます
ちょっとすいません
たしか最後に完済したときに契約書を郵送してもらったと記憶があって探したら契約書ありました。
金銭消費貸借基本契約書兼告知書とかいてあるんですが
途中完済して３年ほどあいて
再度借りてしばらくしたころ 店舗のATMで借りたときに店舗の中の店員に声をかけられて「利息が減りますので」と中にはいってなにかをしたのを思い出しました。
で契約内容の確認かなにかをしたんだとおもってましたが
いま契約書みてみると最下部に「解約により本日この証書の正本の返還を受け受領しました」とあり
そのときの日付で自分がサインしてます…
その日付からまた借り入れしてたんですが
これ解約扱いですか？
やられた…
938:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 17:21:39 TQfqPasR0
>>937
もしも旧契約の解約と新契約の締結が同日ならそれは契約更新(一連の証拠)です、
おめでとう。
939:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 17:58:04 CfGi8nDu0
次回2回目です。1回目前日に「追って認否～」の答弁書が届いて欠席。
当日は２回目の日程だけ決め、
裁判官がアイフルに「追って～の中身を提出せよ」と連絡すると言って終わりました。
この場合、準備書面はアイフルの次の答弁書を待って作成すればいいのでしょうか？
ちなみに提出締切日を10日以上過ぎています。
940:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 18:02:35 c+Si98v60
アイフルのカードなんですが、グレーのハートマークが５つ重なっている
タイプから、ゴールドの物に変わったのっていつ頃からなんでしょう？
どなたか教えて下さい。
941:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 19:30:57 VwJ/3BsNO
>>939
相手の書面がきてないのに準備書面はだせないでしょ。アイフルからの書面がきて反論しなければならないことが書いてあれば反論する。どうでもいいことしか書いてなければ準備書面もいらない。
判決とれ！
942:702
09/02/18 21:25:09 PMMOuD8L0
>>927
もっとやればいいでしょう
これで皿潰しが現実化するから
ところで皿潰れたら被告のいない過払い裁判ってどうなるのかな？
943:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 22:19:34 eVMEQc5HO
短パン
944:802,822
09/02/18 23:05:24 m/2x30yD0
えぇと、上の方で満額和解取った者ですが･･･。
私は、業者と和解交渉の電話をする事は、相手に値切るチャンスを与えるだけだ、と思うようになりました。
アイフルは特に。
相手の知識不足、経験不足につけ込んでガッツリ値切ろうとします。
だがしかし『和解交渉』をしなければ、値切られる事も無いんですよね。
具体的にどうしたかというと、こちらからは一切電話しませんでした。
で、１回目と２回目の間は２ケ月あり、２回目の一週間前くらいから電話がかかってきてましたが、一切出ませんでしたｗ
３がいっぱい並んでる見覚えのある番号でしたが、留守電も入ってませんでしたし無視。
そうしたら、２回目の２営業日前に裁判所経由で『和解したい』との連絡があって、仕事が終わってから電話。
『和解したいんですけど』・・・伺いましょう？
『半額でどうでしょう？』・・・失笑、こちらの条件を提示
『民事裁判は和解が基本でして、双方の主張の間を取るのが云々』・・・間なんてありません、そちらの主張が間違ってますから
『しかしお客様も契約書に納得した上で云々』・・・それは争う、という意思表示と取って宜しいんですか？
『いえいえこちらは和解をさせて頂きたくて云々』・・・じゃあこちらの提示した金額払って下さいでなけりゃ和解しません
担当も頑張ったけど、同じ話が３ループくらいしたところで諦めて『上司と相談するのでまた電話します』と。
で、２回目の前日の電話で全面降伏してきた。
ちなみに、１回目の相手の答弁書は前日に裁判所にＦＡＸで届いてて、当日に法廷で受け取った。
そのお返しって訳じゃないけど、こちらの答弁書も遅れてしまい(裁判所にはその旨を電話で連絡)２回目の前日までに相手に届かなかった様子。
自分で言うのも何だけど、こんな相手に半端な揺さぶりが通用するとは思えないｗ
今回の事で実感したんだけど、実は『相手も焦っている』と思えました。
経費のかかる地裁案件ならでは、ってのもあったんでしょうけど『相手の揺さ振りに動じず、むしろ揺さ振り返す』つもりで挑んだ結果の勝利だと思ってます。
945:802,822
09/02/18 23:20:01 m/2x30yD0
ちょっと訂正。
×『和解交渉』をしなければ、値切られる事も無い
○『和解交渉』の回数を減らせば、値切り交渉の回数も減らせる
とにかく一度交渉を始めたら、何度も電話して来てしつこく値切る訳ですが、
あれって絶対、こちらが根負けするのを狙ってると思うんです。
まぁ、そんな訳で『裁判所経由で連絡があるまで電話には出ない』
これお薦め。
946:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 23:47:14 uRactcUR0
>>944
貴方の最大の功績は、入金日を二週間後とした点だ。これは大いに誉められる。
それに比べ、値切られた上に、入金日を2・3ヶ月先とする人々。なんだか悲しくなる。
それぞれの事情だろうが、毎月支払って来たのだ、せめて1ヶ月以内の入金にするように
がんばるべきでは無いかな、
3ヶ月先にアイフルが在るか無いかの状況、まして過払い金返還積立金を用意して
待っているのに3ヶ月の入金で了解するのか、和解書が不当たり手形に成らないように。
947:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/19 00:21:24 Di+NlRAt0
>>946
横レスｽﾏｿ
今週他社で1回目があるんだけど、答弁書で満5を提示してきた。しかし入金は4月。
電話して、＋5はいらないから3月入金にしてくれと言ったけど会社規程で無理とのこと。
＋5と言っても数千円。準備書面も作り、和解の理由がないので判決まで争うと書いたけど
提出するか悩み中。
徹底抗戦しても得るものが少ないし、2回目以降にもつれ込むと
余計入金が遅れるリスクもある。
不渡り手形を恐れて強気に行きすぎても逆に不渡り率がアップすることもあると思うけど、どお？
948:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/19 00:25:37 jttJT+3t0
>>947
会社規定だか何だか知らんけどゴリ押ししてくるのはむかつくよね。
わしらが「家訓ですので無理です」と言ってんのと変わらんよね。
949:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/19 01:00:31 Di+NlRAt0
>>948
とりつく島が無いというやつです。
何月何日以降の和解分は何月何日支払いというように決まってるとのことです。
相手の立場に立つ必要もないんだけど、毎日大量の過払い請求捌いてれば
みんな1日でも早く入金して欲しいに決まってる訳だから、そうやって
出金コントロールしないと、お金も人手も追いつかないんだろうね。でも早く返して。
950:802,822
09/02/19 01:06:40 UQL7F+oD0
>>946
昨今では珍しい成功例だと思うんで色々報告せねばと思ってたのですが、
まぁこんな感じで答弁書も遅れた訳でして･･･ｗ
＞入金日を二週間後
･･･これには私も驚きました、金額だけでも大勝利だと思われるのに。
入金日に関しては『急げ』とは１回も言ってないと思います。
ただ、『どうせ３カ月くらい先になるんでしょ？だったら判決貰っても大して変わらない』みたいな事は言ったと思います。
ともかく、向こうの『半額和解』に対してこちらの和解条件をはっきり提示した上で、でなけりゃ和解はしないと意思表示しました。
争点あり、計算方法を変更して請求額の増加、等々、この条件をアイフルが呑むとは思ってませんでした。
というより、アイフルに和解を諦めさせる為の嫌がらせのつもりだったんですよ･･･ｗ
おそらく相手は『最高の和解条件を用意しないと、和解して貰えない』と考えたのではないでしょうか？
実際、『正確な金額で３カ月』だったら、『入金を確認してから和解書を取り交わす』って言ってゴネるつもりでしたしね？
電話する回数が２回だけ、ってのも勝因だったと思います。
段階を踏んで相手の出方を探る事が出来ないので、経費を考えたら相手がゴネる要素を排除した和解条件を一発で出すしかありませんから。
実験的な意味もあってやってみた今回の件なんですが、これを機に皆さんが試して貰えたら？と思います。
答弁書を間に合うように出してこない様な連中なんですから、電話に出ないくらいは文句も言えないでしょうしｗ
951:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/19 01:14:33 C+Fpjg3mO
でも入金日はどうしょうもないやろみんなの入金前倒しさしてたら処理追いつかんやろ？
952:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/19 02:39:53 zL27yYVJ0
待って、来月末位だと思うけどねぇ
今から、4月だの5月だのふざけるなとは思うわ
953:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/19 12:29:28 U/62wVyFO
ここで最近で提訴前で和解した人居ますか？
954:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/19 12:31:31 U/62wVyFO
もし、居たら何割和解でとか入金迄の流れを教えてください。
955:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/19 13:12:07 RBVcaqRbO
争点ありで今週、結審しました。
月曜日に判決がでます。
原告よりの判決だった場合、ここは上告してきますか？
また、判決後の流れを教えてください。
判決に至るまでの詳細は、ご希望があれば晒します。
956:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/19 14:05:57 vm3VAc3a0
>>955
>>645
せめてこのスレくらい全部見ようぜ
957:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/19 14:36:49 f1ctXH4X0
>>941
レス㌧。
こちらの満額和解提案を蹴りやがったので（皿提示8割）判決取ります。
958:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/19 15:10:06 M1oCL0Uk0
判決判決、意気込んでる人ほど、判決までいった試しがないという…
959:946
09/02/19 15:41:44 WlLCRIKT0
>>947
遅レス すまん まず整理しよう。
＞今週他社で1回目があるんだけど、答弁書で満5を提示してきた。しかし入金は4月。
この他社は、3ヶ月以内に倒産の危機はあるのか？
そもそも、訴訟内の和解なら、裁判所が関与する、判決と同じ。
提訴しているなら、訴外の和解は止めたほうがいい。そして、数千円の+5もいいが、
提訴しなければ払わない相手には、訴訟費用の支払いを求めるべきだ。
訴訟内の和解にして、判事にこちらは毎月払ってきた当然被告の支払いも1ヶ月以内の
支払いを求める。
960:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/19 15:45:15 WlLCRIKT0
>>955
争点ありで今週結審して月曜に判決が出る、裁判所はどこ？
最高の 最高裁判所じゃないか！その管轄へ住民票を移したい。
961:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/19 16:10:22 83vSboOR0
>>958 意気込みなければすでに負け。どうゆう意味で言ってるのか？
962:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/19 16:17:24 E+DBPv+V0
>>961
意気込みがあったところで、判決貰ってないなら負けも同然じゃん
電話応対には腹が立ちました。絶対判決まで行きます。とか言っておいて
満5+5の端数切り捨てで月内入金だっていうので和解しちゃいました。
みたいなやつばっかりじゃん
963:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/19 16:28:06 IGx0tdJgO
また千原ジュニアか。
死ねよ。マジに。
964:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/19 16:51:55 IGx0tdJgO
>>962
＞ >>961
＞ 意気込みがあったところで、判決貰ってないなら負けも同然じゃん
＞
＞ 電話応対には腹が立ちました。絶対判決まで行きます。とか言っておいて
＞ 満5+5の端数切り捨てで月内入金だっていうので和解しちゃいました。
＞ みたいなやつばっかりじゃん
965:死ねよ。
09/02/19 16:52:20 IGx0tdJgO
>>962
＞ >>961
＞ 意気込みがあったところで、判決貰ってないなら負けも同然じゃん
＞
＞ 電話応対には腹が立ちました。絶対判決まで行きます。とか言っておいて
＞ 満5+5の端数切り捨てで月内入金だっていうので和解しちゃいました。
＞ みたいなやつばっかりじゃん
966:早く死ね!
09/02/19 16:54:44 IGx0tdJgO
>>962
＞ >>961
＞ 意気込みがあったところで、判決貰ってないなら負けも同然じゃん
＞
＞ 電話応対には腹が立ちました。絶対判決まで行きます。とか言っておいて
＞ 満5+5の端数切り捨てで月内入金だっていうので和解しちゃいました。
＞ みたいなやつばっかりじゃん
967:今すぐ死ね!
09/02/19 16:56:10 IGx0tdJgO
>>962
＞ >>961
＞ 意気込みがあったところで、判決貰ってないなら負けも同然じゃん
＞
＞ 電話応対には腹が立ちました。絶対判決まで行きます。とか言っておいて
＞ 満5+5の端数切り捨てで月内入金だっていうので和解しちゃいました。
＞ みたいなやつばっかりじゃん
968:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/19 17:19:31 fpOBBOB60
入金ｷﾀｰ
予定より8日早かった
9割に妥協してのスピード重視で履歴請求から1ヶ月強だった
969:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/19 17:20:03 HXpW6YOdO
>>958
んなこたない。俺も来週判決だよ。
ただ裁判官はめんどくさそうな感じであーだこーだと言ってきたけど。
970:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/19 17:24:26 IGx0tdJgO
>>968 乙! さっさとおさらばだ。アイフルなんかとグダグダお付き合いすべきじゃない。
早い入金おめ!。
971:955
09/02/19 17:31:18 RBVcaqRbO
高裁とは言ってないし、上告の質問も振ってるし！
>>960
東京関西って、レスしたら引っ越すん！
むしろ、社員乙！
972:俺もうらやましい
09/02/19 17:40:09 IGx0tdJgO
>>971
ちょっとは、勉強しろ。
上告は、高裁→最高裁。
簡裁→地裁→高裁は、控訴な。
簡裁→最高裁へいきなり行けるとは、うらやましいな～。
と、皮肉混じりに訂正されてるのよ、アンタ。（笑）
973:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/19 17:41:56 6dhq1ElYO
請求書発射して一週間後に電話あり、店頭に来てみなし弁済が認められない理由をご説明下さいだって。最後にはお好きにして下さいまで言って来たので提訴します。
974:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/19 17:50:29 RBVcaqRbO
ゴメン。逝ってきます。
975:糞アイフル打倒
09/02/19 17:54:04 IGx0tdJgO
>>974
気にすんなよ～。控訴上等。
まあ多分アイフルは、ヘタレだから、控訴してこんけど。
ガンガレよ～。
976:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/19 18:20:05 yH8Ek33oO
2002年から限度額100ﾏﾝで借りたり返したりの繰り返しで残高84ﾏﾝあります。過払いあると思い法律ｾﾝﾀｰに行ったら、過払いは厳しいとの事。他の弁護士に相談する価値ありますかね？
977:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/19 18:24:08 EqrusQuS0
あなたがやるべき事は
誰かに、過払いありますかね？とか質問することじゃなくて
履歴を取り寄せて自分で計算することだと思うんだ。
978:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/19 18:47:51 yH8Ek33oO
>>977 そうですね。明日にでも請求してみます、調べても計算方法がわかりません。携帯なので前スレもみれません。親切な方教えて頂けませんか？
979:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/19 18:51:08 6fRlXqVU0
>>976
もうかれこれ７年天井張り付きなら過払い金はあるでしょうにｗ
980:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/19 18:57:02 6fRlXqVU0
>>978 （過払い金初心者スレより）
Q：FAQ本って？
A：マニュアル本です。現在、発売されているものと、2006/12/1に発売されるものがあります。
著者は、どちらも同じ名古屋消費者信用問題研究会
Q&A過払金返還請求の手引―サラ金からの簡易・迅速な回収をめざして
価格： ￥ 3,150 （税込）
出版社: 民事法研究会; 第3版版 (2008/06)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
［過払い金回収マニュアル］ サラ金・消費者金融からお金を取り返す方法
価格： ￥ 1,260 （税込）
出版社: ダイヤモンド社 (2006/12/1)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
Q:過払いチェッカーって？
A:過払い計算ツールのこと
あくまで概算で正式な物ではありませんので目安として参考に
過払い確認チェッカー URLﾘﾝｸ(www.syakkin.info)
計算ソフト
名古屋消費者信用問題研究会（Ｑ＆Ａ本、過払い金回収マニュアルと同じ内容）
URLﾘﾝｸ(www.kabarai.net)
司法書士外山敦之事務所いわゆる外山式
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
◆エクセル入ってないＰＣの方
【ローンマスター/引き直し計算】・・・シェアウェア（３０日試用期間あり、試用期間中は印刷不可）
URLﾘﾝｸ(www.vector.co.jp)
【microsoft Office Standard2007 60日お試し版】
URLﾘﾝｸ(trial.trymicrosoftoffice.com)
981:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/19 18:59:15 n3dMp/IH0
>>973
むかつくね～w
なんか互いに歩み寄ってあわよくば円満に和解できれば・・・、って気持ちが全く無いね。
何を考えてるんだろう。
982:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/19 19:11:28 M5Hffye80
>>973 負けんな！やっつけたれ～。
983:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/19 19:17:06 TDdy9IiM0
高圧的にいけば折れちゃうヘタレがそれだけ居るって事だよ。
みんなにやるって事は、なんだかんだ言ってそれがかなり効果的だという事だろう。
984:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/19 19:20:30 uwsjQKR60
>>973
なにそれ法廷に来てみなし弁済が認められる理由をご説明下さいって感じｗ
985:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/19 19:29:25 yH8Ek33oO
>>979 親切にありがとうございます。明日 請求と同時に本屋さんにも行ってみます。
986:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/19 19:46:17 bL0y7lTl0
電話交渉ではみなさん語気荒めで言ってますか？
987:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/19 19:49:17 IGx0tdJgO
千原ジュニアの出番か？
988:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/19 19:58:52 C+Fpjg3mO
>>968
おまえ担当誰だよ伏せて書いてみろや
989:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/19 20:18:26 6dhq1ElYO
973です。みなさん、ありがとう！未熟なりに勉強して、やっつけたるで！ちなみに関西です。
990:968
09/02/19 20:25:10 9WU4Cc1V0
>>988
ひどい訊ねようだなおいｗ
釣りかなにかだと思われてるんか？
電話で担当された人の名前は忘れてしもうたわ。
メモがどこかに残ってるだろうけど。
991:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/19 20:36:18 C+Fpjg3mO
>>990
金額いくら？
992:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/19 20:53:59 m7Sk+/eg0
>>986
淡々とダディクールなイメージで話します。相手のペースにのらないのが鉄則。
993:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/19 22:10:47 QHJd5+cA0
うめ
994:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/19 23:09:09 8JbjQkun0
>986
言葉は丁寧だけど
おまえら（皿）の言い分なんかまったく聞く耳もたんわ って感じで淡々と進めればいいんじゃね？
995:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/19 23:19:59 C+Fpjg3mO
>>990
金額いくらだよｺﾞﾗｱ
まさか1万の9割じゃねえだろなｗ
996:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 06:06:15 KkUqnfYC0
この会社にはどのような役職があるのか教えて下さい(*´∀｀*)ノ
出世の順序や大方の人がどの程度まで出世するか知りたいです(´・ω・｀)
997:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 07:49:54 CYuWlpS70
１回目の電話交渉で７割強で妥協しちまいましたよ。
しかも１月末の交渉で４月入金とか、
ちょっと後悔です。
まぁ裁判する手間を考えたら、時間も金も
損じゃないと思ったりもしますが。
スレ見たところ他の方も４月が多いのは
決算の関係ですかね。
だとするとこの会社やばいんじゃ・・・
998:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 07:53:04 xyJn+nTlO
あ～なるほど～。みなしは成立してるんですね？（笑）
あ～解ります～。悪意ではないのですね？（中笑）
あ～そうなんですか～。
最高裁の判示が間違いですね？（大笑い）………。
あっ!! オマエ馬鹿だろ？（失笑）
死ぬの？いつ？早く死ねよ～www。
（大爆笑）
じゃあな～！法廷でいまのとおり、答弁よろしく～。
でＯｋ。
999:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 07:54:01 +sK1RAMm0
999
1000:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 07:55:35 +sK1RAMm0
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