09/01/28 19:58:06 T+mlu15N0
>568
弁・司に依頼した場合、普通は受任通知を出すはず。
その場合、債務者と直接連絡を取る事は禁止されてたはず。
といっても、弁・司が受任通知出してなければ仕方ない。
いずれにしても、依頼してるなら放置で良い。
通告書ｗって言っても所詮は支払いの催促でしかないわけだし、
中に何が書いてあろうが、公的機関から届く物意外は私的な御願いに過ぎん。
心配スンナ。
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 21:54:10 ip2K/IvW0
574
ありがとうございます。
不安が取れました。
司の人も放置ＯＫ的な事言っていました。
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 00:12:10 4XRq2uau0
何で司法書士より2chのほうが信用できると思ってるんだろう・・・
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 01:52:21 Q4wP7K5d0
電話で和解したけど、振込みと書類のやり取りがあったら書き込みます。
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 10:04:07 ql+gCqoyO
大体、専門職（医師や弁護士）は、説明不足の事が多いからじゃね？
書記官とか。専門用語連発するし。
人によるけどね。（親切な書記官に当たった自分が、言ってみる。）
579:114
09/01/29 10:50:10 UaECVPzi0
アイフルから突然金利15パーセントにしてやるよってTEL受けた者です。
あれ以降の経過です。
正月明けに契約変更手続きをして、数日後に履歴ちょうだいTEL
先週末に履歴を受け取ってきました。
契約変更時点で名目上の残債は50万でしたが、過払い計算をすると
一連で100万の過払い、分断としても最低で40万でした。
契約変更手続きした時にはまさかこんなに過払いがあると思っていませんでした。
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 10:53:13 UaECVPzi0
途中で送信してしまいました。
15パーセントにしてやるよTELがなければ過払いに気がつくのも
遅れたと思います。
結果的にアシフルはやぶ蛇だったと。
とりあえず一連で請求してみます。
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 11:16:07 +oG9MZ02O
俺も40万がチャラになる
今に発射するから待ってろチワワ
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 12:03:01 GCljROPUO
今日アイフルから電話が来て金融の法律が変わったから給料明細２ヶ月分か源泉徴収表を持ってこいと言われたんですけど今、無職です。
持っていかないとどーなるんですかね？どなたか返答お願いします！
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 15:45:13 pb95klZz0
572 私もそうゆうのが多々ありました。いろいろ調べてるうちにどこかのプログにこんなのがありました。返済金から損害金お先に引いて処理したあとに載せるというものでした。（確かではありませんが）ただATMの支払い明細の控え１枚でもあれば証明でいるかと思います。
何年も前の返済で泣き寝入りになるのかも。悔しいですが。提訴したら訴状どうりで全部返してもらってください。
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 16:07:14 lpF8JeF30
>>582
今後借り入れをする気が無ければ、そんなものは放っとけ。
どちらにしても、無職が解れば借り入れは出来なくなる。 返済一本になる。
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 16:14:36 lpF8JeF30
>>583 >>572
そんなものは、こちらが立証（証明・証拠）がなければ出来ない。無意味。
素直に取引履歴の数字を信用するしかない。
裁判は、泣き寝入りでも何でもない、言いたいことを言う、しかし、それの客観的裏付け、
又は、誰もが納得する理論がいる。遅延損害金を先に取るなら、その日付から解ること思う。
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 16:17:40 lpF8JeF30
>>114
ビック・ボーナスじゃないか！ 一連で全額回収しろ！（最近の判例からも当然の主張）
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 16:30:56 pb95klZz0
585 それができれば苦労はしません。自分が支払った金額と履歴記載の金額が違うのは改竄というのです。
そんなもの信じれるわけないでしょう。悲しいかな立証（証明・証拠）がなければ出来ない。のは事実。
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 16:47:19 lpF8JeF30
>>587
何か間違えているのじゃないか？ 全ての利用明細を全て保存している人が稀にいるが、
ほとんどの人がその場で破り捨てるか、ひっそりと破棄する。
過払い請求がなぜこの様に簡単に出来るようになったか、最高裁の判断により、取引履歴を開示しなければ
成らなくなったから、すなわち、過払い請求とは、利用明細を保存していない人は、皿のふんどしで相撲を取る事！
この事を理解していなければ、貴方の意見はただの愚痴だ！
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 17:06:56 lpF8JeF30
>>587
取引履歴の開示を求めて最高裁まで争った先人に感謝しろよ。
確か、名古屋の人で、相手はエイワだったと思う。
取引履歴がなければ手も足も出ないのだ、そして、稀に利用明細を保存していた人が多かった
三洋信販は取引履歴の改竄で業務停止になった、その後の過払い請求は電話で6％利息OKだった。
3ヶ月もしたら元の極悪皿に戻ったが・・・・
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 18:31:17 kiNGOmIy0
>>588
>皿のふんどし
→
>皿と明細を保存していた人のふんどし
ね
>>572
本人が覚えていない被害を裁判官は被害と認めないでしょうね。
明細を保存しているかも知れない人がいることとそれに対するペナルティがある限り皿は気楽に改竄できません。
ちなみに、うちに一部残していた10年前の明細とアイフルが出した
履歴に食い違いはありませんでしたよ。
また、10年前のアイフルには小銭の入金機能がありました。
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 19:22:30 ql+gCqoyO
千原ジュニアか。
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 19:54:50 szzsKyRTO
今日履歴が届いたんですが…
「尚、本契約書は、貴殿と弊社の取引の性質や内容に関係なく、
取引を一連して記載している分もありますが、取引の一連性・契約の同一性を認めたものではありません。
後日、場合によっては、本契約書とは異なる計算方法による計算書を提出することもあることを付記致します。」
って、契約書や支払いのレシート等を取ってない人なら好都合と最初に送る取引履歴は改竄してるってこと？
でこちらが間違いを指摘しなければシメシメ…
レシート持ってて間違い指摘されたら、すみませんこちらが正しい計算書でしたって出してくるんでしょうか？
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 20:09:59 XLu/Msds0
途中、完済等の分断期間があっても
計算書自体は1つにまとまって出してますけど
イコール分断を否定したりするものではありませんよ。
って言ってるだけでしょ。なんで改ざんとかって話になるんだ
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 22:36:02 YqiLdSfS0
>すみませんこちらが正しい計算書でした
それが間違いで済んだら財務局はいりません。
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/30 11:30:06 00f9f8t70
アイフルさんの社員が一生懸命擁護してるんでしょう。
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/30 17:56:59 gSrajmIuO
あ
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/30 19:11:35 ErH6a8m80
来週一回目
ここも何の連絡もないので
電話したが８～９割しか払えないってさ
不充当計算とかの額出して来た
当然却下
もうここからは取れるものは全部取ろうと決意した
一応前日に最後通告の電話入れてはみるが
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/31 00:10:27 SfE67x2C0
先日入金あったから、参考にでもなればと思って報告しとくね
12月初旬に履歴請求で、届くのに一週間かからずで、元金100オーバーの金額を算出
計算書送って電話すると、まずは0和解提案されるが当然拒否
次に充当（分断3か月）を認めない金額を持ち出してきたので提訴（個人）
（電話交渉はは二週間で、提訴は年末にした）
で、年明けの五日にに電話連絡で早い支払を条件に満額＋訴訟費用で交渉（ちょっと倒産が怖かった…）
即日に二月後半の支払いで和解し、五日後には和解書を交換
これが支払予定日より20日以上早く入金されてて、このことにはビックリした
まあ、みんなに比べて正直ぬるい内容の和解だったけど、振り返って思うことは
やっぱり向こうが一枚上手だったかなって感じだな
向こうは使えるカードは全て使ってきてた（さすがにみなし弁済では揉めなかったが）
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/31 00:44:55 DyV0nQIv0
>>598
みんなに参考になればと思うなら、和解も成立していることだし、細かな数字を出して頂きたい。
でないと、”A”社員の書き込みと間違う。
”使えるカードは全て切ってきた、” 何と何？
”満額＋訴訟費用で交渉” 満額は5％利息を含んだ額か？
”正直ぬるい内容の和解だったけど” ぬるい和解の内容を提示して頂きたい、でないと参考には成らない。
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/31 00:55:14 Krj6Nzg+0
>>597さん
私も同様です。不充当計算してきました。
こちらは０和解まで歩み寄りましたが（過払い３万弱ですが）、
電話交渉時「少々お待ち下さい…、やはり無理ですねえ…」とのこと。
日当まで請求します！！
頑張りましょう。
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/31 01:07:27 DyV0nQIv0
>>598
0和解を提示されるとは、約定残債務が有るという事になるな。
信用情報はどうなった？
>>522みたいな和解書？
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/31 01:47:31 SfE67x2C0
598だが、補足
平成7年からの付き合いで、10年に一度完済（今は無き起算点問題含）するが、三か月後に再借り入れ
契約番号は同一の、そこから50万天井張り付きの状態の、最後の方は利息だけ入金状態
金額は元金110で、最終取引（入金）日までの利息は８
満額というのは元金のみ
向こうの使うカードは、充当・計算法・悪意の受益で、入金日に関してはこちらの杞憂だったかもしんない
ぬるいというのは、こちらが最初から利息放棄的な交渉部分
信用情報はとっくに黒かったから、特に気にもしていなかった
これでいいかな…？
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/31 03:25:03 Dnwb8LXUO
自殺 自殺 自殺 自殺 自殺 自殺 自殺 自殺 自殺 自殺 自殺 自殺 自殺 自殺 自殺 自殺 自殺 自殺 自殺 自殺 自殺 自殺 自殺 自殺 自殺 自殺 自殺 自殺 自殺 自殺 自殺 自殺 自殺
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/31 05:45:55 M7bv+KYe0
>>602
つまり約定残債務50万で、過払い金元金110万5％最終取引日までの利息8万それで、
提訴してからのこちらの妥協は、”110万と訴訟費用” で和解したということですね。
それにしても、貸し出し枠50万で過払い元金100万は、長期間利息だけの支払い
だったようですね。ご苦労様（もっと早く請求していたら楽が出来たかも）
それで、やっぱり、>>522みたいな、約定残債務50万を認めると言う和解案？
なんか、詳しく聞いて申し訳なかったが 参考に成った。
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/31 09:24:46 r7i+THDVO
ろくな人生送ってないんだな
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/01 04:24:54 JeiSCkoIO
>>600
自分も過払いが三千円程度あるんですが、０和解できないって事ですか？
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/01 09:29:03 OxI5NeUb0
>>606
過払い計算書と請求書を送って過払いが確定すれば０和解可能かと
訴訟まで行くと両損に陥る事は確かだが
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/01 09:35:40 OxI5NeUb0
連投すまん
３千円という金額は元残金？
元残金が過払いであれば０和解可能
過払い５％利息分の３千円超過であれば過払い和解は無理
督促の連絡が来たら
債権債務不存在で交渉して０和解に持ち込むのが良いかも
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/02 15:27:18 QNbaT+/MO
１０日に出廷なんですが、ここは１回目まで和解等連絡してくることは無いのですか？
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/02 16:24:56 0oTRuOb30
>>609
現時点で連絡なければまずないかと。。。
自分の場合は１回目前こちらから連絡しましたが、訴状を確認していないと言って和解の話すらできませんでした。
自分は今週２回目なのですがここは判決もらいますよ。
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/02 16:47:07 s2BVxkak0
私も中旬１回目予定ですが、判決もらうつもりです。２，３回いけばおしまいですから。答弁書きたら書き込みします。
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/02 17:53:09 MPgI3Dex0
1回目前なら出して9割までだね
しかもまず向こうからは連絡してこない
5日が1回目だけどまだ答弁書こないし
ほんとに無駄に粘るようだなここは
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/02 18:03:33 wPkAlJ0x0
>>610 >>611
がんばれょ！！！
お前らが、詐欺に等しい又は、騙された、又は、自分自身のために戦う事（判決を得る）に、
大いに応援する。
判決が確定したら、訴訟費用確定処分の請求をし、一歩も引かず回収しろ！！！！頑張れよ！！
この戦いは、法律に無知で従順な人を騙した、卑怯者会社に対する制裁だ！！！
利息制限法以上の利息を誰が任意で払うものか！！！！
ナメきった、一部上場の大会社に、蜂の一刺しを！！！
頑張れよ！！！ 全て回収しろ！！！！
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/02 18:08:18 AEjvVFyaO
おれも来週が、三回目。
粘るのは、結構なんだが、
答弁書～準備書面が、他社に比べて、
極端に、クオリティーが低い。
悲惨だよ。アイフルさんは。
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/02 18:47:27 8YsPVfapO
オレも今月中頃1回目だがアイフルからの答弁書も電話もナシ！！
仕方なくこっちから和解の連絡するも若い男の担当が小さい声でゴニョゴニョゴニョゴニョ何言ってるかまったくわからない！！
そのくせ
「そちらはどのような計算方法なのか？」って質問には
「こちらは不充当計算です！！」ってこの部分だけキッパリ大きな声で…
ダメですわアイフルは…
もう一切和解致しません！！
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/02 18:48:29 QNbaT+/MO
やっぱ連絡してきませんか。
準備書面は作ったことないので不安ですが最後までやってみます。
本当にとことん腐った会社ですね。
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/02 20:16:33 5nxa8fRFO
俺は履歴請求の電話をし、届いてから即提訴。で、こっちからは一切連絡せずに
ほっといたら一回目前日に満の和解を出してきたよ。
勿論拒否し、一回目終了。んで二回目前に今度はこっちから電話したら、粘られたが満5の5を出してくれたよ。
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/02 21:07:08 pSMZXv+K0
先日過払い請求書出して今回で３回目の電話。
Ｈ１０年５月に完済してからＨ１０年１０月に再び借り入れＨ１０年５月までが時効だと主張された。
結局粘って交渉したが利息５％なしの60％で和解しかできないとの返事・・・。
これから訴状作りたいのですが消滅時効についても訴状に入れたほうがいいのですか?
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/02 21:11:48 5cBKEf5rO
ID違いますが>>610です。
>>613さん、余すとこなく回収します。この会社の応対は同業他社と比べると話にならないほどお粗末です。過払いを担当している若い人はアルバイトだと思っています。
これから答弁書が送られる人はページ数減るかもしれないですね(先月の最高裁判決あるから)
自分の場合年明けに１回目が終わり先月準備書面発送。
その間に最高裁判決でる。で、アイフルからすぐに準備書面がくる。
内容は、幾百万の顧客の中から一人のみなし弁済を立証するのは困難だから見送っている。
そんな実情を無視してみなし弁済の立証ができないから悪意とするのはおかしい。
一円たりとも端数カットはしませんから。
ホントに腹たつよ、ここだけは！
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/03 00:15:36 Lkb95ECyO
sage
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/03 00:19:34 /0UygUXi0
アイフルは本当に腹立つ会社。
根っこが腐ってるから立ち直ることは出来ない会社だと思う。
社員にチンピラが多過ぎる。嘘くせぇＣＭとっとと止めろ！
潰れるまで妥協せず徹底的にイジメてやる。
こうなりゃ金より意地だ！
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/03 01:07:56 MEquhIx9O
裁判する前に請求書送ったが意味ないな。
争点も無いから、負けるに決まってるのに、七割しか出せないと。
支払いの時間稼ぎだろうから、提訴しないとダメみたいだな。
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/03 01:53:06 bcJjtN4d0
ここは全情連しか見ないんだよね？
全情は今後テラネットになるらしいけど、残有り過払金返還請求するとどうなるんだろ・・・。
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/03 03:00:48 f/4jnGYU0
ほんとこの会社は腹立つよね。
請求書発送後にわざわざ「お客様はそもそも当社の利率に納得して契約されたわけで・・・」
と電話してきたのはここだけ。
「当社としても和解の気持ちがあり」「しかし請求された額は払えないし、払える額も未定どす。」
何しに電話してきたんだか・・・。
答弁書もみなし弁済、悪意の否定、初日算入、とグダグダ抵抗してくる。
しかし何よりも二回目まで行きながら、倒産の噂にひびって満5で和解してしまった自分に腹が立つ！
しかも12月頭に和解で入金が2/28って・・・。
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/03 11:09:08 oNJ9hJ4h0
624さん できれば答弁書の詳細書き込みして頂けませんでしょうか。これからの人の参考になりますので。
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/03 14:37:15 LHCjQJFXO
一回目前､最終的な和解交渉決裂
こちらの減額案すら受け入れず
相変わらず不充当計算､5%は含めないうんぬん主張
その癖｢じゃあ訴状の通り全額請求の方向でいきますけどいいですね?｣
と強く出ると｢いや･･･それはちょっと･･･う～ん･････｣
などと口ごもる始末
途中何言ってるか全然聞き取れなかったし
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/03 15:53:51 DM3wXb6lO
>>625
俺、違う人だけど答弁書がとにかく長いのよ。
21ページ(拒否・否認ばかりで中身なし)
+向こうの計算書だから(-д-；)
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/03 18:52:41 JwZnJOEIO
今月末に一回目を控えてますが、答弁書はおろか電話すら一切無し。
長くなりそうだなあ・・・このあとライフと武も控えてるっていうのに。
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/03 21:26:29 c7adToQ90
一ヶ月前から、一切無しとかおまえは何を言ってるんだ…
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/03 21:55:46 VqMaTIIhO
答弁書なんか今や当日か前日がデフォだろ
そもそも一回目なんか次の期日を決めに行くだけなんだから、もうちょい力抜けよ
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/03 22:22:35 QYXTnI+t0
アイフル以外1回目前に和解できたのに
ここだけしてくれない
すべて和解にかわる決定もらってスッキリしたかったのに
ほんとにクズだここは
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/03 22:44:41 iZ0w15OzO
履歴書貰って計算したら過払い50万ありました。請求書作って明日送るつもりです。FAXでもＯＫですかね
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/03 23:37:22 HuuVDMO0O
>>632
即提訴をおすすめする。ただでさえここは長引くのに請求書なんか送った日にはもう・・
請求書送っても納得する金額は得られませんよ。
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/03 23:53:33 YD1+8Cr6O
>>627
俺のとこも22ページのコピペ答弁書だわ。
とにかく長いwww。
準備書面だして、来週2回目なんで、どういう言い訳するか楽しみだよ
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 01:36:39 9Paa1Xj2O
読んでみたらここも最悪な感じやね
こんな態度でいたら今のご時世ネット社会誰も新規の客なんかつかんやろ
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 02:09:37 QmfQGzF7O
今日満額+5+5で和解しました。判決までと思いましたが2回目後の交渉でまとまりました。
結果的にアイフルはほとんど自分に無利息で貸付てた形になります。
これで3年に渡る5件の訴訟が全て終わりました。
全ては先人たちのおかげです。ありがとうございました。
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 07:40:21 aNbMX1agO
>>636
おつかれさまでした。
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 08:19:42 5DEFq2HX0
>>635
二十代で新規の客なんて無知なものですよ(遠い目)
>>636
乙
>結果的にアイフルはほとんど自分に無利息で貸付てた形になります。
あなたの過払い金は他の客に貸して18%で稼いでたんだから遠慮は不要ですよ。
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 09:53:04 AkScneAK0
627 わざわざありがとうございました。一生懸命わかりずらく専門用語並べて威圧してくるのでしょう。
使う予定の準備書面書き込み予定です。サラの答弁書もコピペでしょうから。サラは２，３回と進んでいくと支出が増え
るから困るよね。
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 14:07:35 J8BXAORg0
ここは判決の後どういう流れなんですかね？
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 15:31:47 JDD+0HyTO
>>632です 今日FAXで請求書送り昼に電話入れたら明日夕方の返事になりました
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 16:14:52 AkScneAK0
641 ５割提示ですからすぐ提訴したほうがいいですよ。解決早まります。
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 18:04:31 leO1PRDb0
>>642
>> ← これつけよう。
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 18:45:42 ybNfnem2O
>>634
俺、明日第一回だからとりあえずの準備書面持参で行ってくる。
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 19:09:04 /RyB2/Uq0
>>640
判決もらったんですか？
おめでとうございます。
自分も年末に判決でしたが
２週間経過して判決確定当日に電話きました。
「判決通りに支払いますので、訴訟費用は印紙代だけで
勘弁してもらえませんか？」と言ってきましたので
「駄目です。きっちりいただきます」と答えたら
訴訟費用以外の金額（満５＋５）を先に振り込むとのこと。
判決確定日から１０日後に入金ですので、電話つないだまま
利息を計算して確認。期日前に無事入金。
その後は連絡ないけど、訴訟費用は裁判所からの費用決定が出てから
２週間ほどで入金されてた。
こんな感じです。
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 20:04:03 J8BXAORg0
>>645
なるほど
ありがとうございます。
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 20:53:19 yfCHReWq0
決算近いから、今月の訴訟は向こうも踏ん張ってくるかもね
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 00:06:40 OlnlJK740
経験者の方教えて。
ここって支払い期日より実際入金早いですか？
プロミスはきっちり支払い期日とおりだった。
少しでも早いといいんだけど。
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 00:38:04 bwwnq93eO
てか、判決迄いっても訴訟費迄取られるのわかってるなら最初から9割～満でも和解しろボケ!!
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 01:01:52 iqUYm54lO
>>608
遅れましたが、残債務390000で引き直し計算すると微妙に過払いです
これで０和解に応じますかね？
また、請求書を送らずに催促の電話で伝えて応じますか？
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 01:22:05 bwwnq93eO
もうここは、過払い請求送る前に！計算後即提訴！が絶対にいい！
最初の和解交渉なんて時間の無駄！
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 01:27:47 ZOkJb0DrO
確かにねｗ
満額なんて絶対のまないならはじめから裁判所へ行ったほうがいい気がする。
それから計算書送るべきだね。
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 01:36:28 bwwnq93eO
>>652
だよなあんな無駄な和解の駆け引きに時間かけるの馬鹿らし、舐めてるやつには先制攻撃が一番！
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 01:47:41 ZY36Qdxq0
>>650
天井張り付きから引き直して5000円の過払いでしたが請求書を送った後で
かかってきた十五分の電話で終わりました。
ただし、和解書の交換後に全情を開示して債務整理から契約見直しに
訂正させる手間はかかりました。
それと、電話だけで済ませるのは無理でしょう、会社なんだから書面なしでは
対応できません。
また、残あり少額過払いの人なら返済を止めるまでは請求書一枚だし、
万一提訴後に計算間違いによる残が判明したら面倒だと思われるので、
即提訴より請求書を送って携帯への電話待ちをおすすめします。
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 01:59:18 bwwnq93eO
即日提訴で20日～和解や判決迄の無駄な日数が短縮できる
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 07:14:29 iqUYm54lO
>>654
引き直し計算は０％で過払い出てれば、確実ですよね？
自分も信用情報が気になるんですが、０和解すると延滞や債務整理扱いされてしまうのでしょうか？
信用情報の修正は、どのようにされたのですか？
聞いてばっかで申し訳ありませんがお願いします
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 07:57:34 /IO2cc3K0
>>656
> 引き直し計算は０％で過払い出てれば、確実ですよね？
と言うか５％の差額が大きいなら即提訴をお勧めします。
> 自分も信用情報が気になるんですが、０和解すると延滞や債務整理扱いされてしまうのでしょうか？
アイフルが登録する内容は担当者か支店ごとにバラバラなんじゃないかぐらいに
信用していなかったので後で全情連に直させることしか考えていませんでした。
> 信用情報の修正は、どのようにされたのですか？
開示の後、訂正届を取り寄せて理由を書いて提出したらすぐに訂正されました。
理由は｢過払い金返還請求を行い、債務不存在となりましたが債務整理として登録
されています。契約見直し＋完済への訂正をお願いします｣でした。
私は郵送だったので数日のタイムラグがありましたが一日でも早く治したいなら
窓口で手続きをした方が良いと思います。
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 12:18:18 CYFDRCD6O
>>632です
今日も朝から電話攻撃し50万満額で和解なりました
支払いも来週中約束になりました。 参考なりました
有難うございます
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 12:30:00 I2sX8O/10
>>658
電話連絡はどこにしましたか？
滋賀のアシストセンターですか？
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 12:40:23 rY2D8jP3O
アイフルさん債務者に対して反復して電話する行為は禁止されてますよ。また行政処分受ける前に程々に。
あと過払い請求してる皆さん。私達は客側なんでもっとあつかましくていいんでは？
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 14:37:19 stD2m7vs0
>あと過払い請求してる皆さん。私達は客側なんでもっとあつかましくていいんでは？
客があつかましくて良いとは思いません(良いサービスはする側とされる
側の協力で作られます)が債務者じゃなく債権者ではありますね。
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 15:12:37 nk3vd9LA0
完済したあと過払請求できますか？
もし過払請求できたとすると、この場合ブラックになるの？
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 15:34:02 JvWVZ0Xy0
出来るに決まってるし、ブラックにもならない。
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 15:34:49 srb8YhTf0
>>662
完済日から10年以内、BLACKにはならない。
アイフルの社内BLACKにはなるらしい。
ってか過去LOGくらいは読めよ。
あと「最高裁判決 過払い」でニュース等検索すること
先月出たばかりだからね。
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 15:44:50 bwwnq93eO
>>658
それが本来当たり前なんだよな
我が会社は支払い遅れたら散々急かして取り立てするわけだからさ
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 16:00:29 iqUYm54lO
>>657
何から何まで迅速にわかりやすい返答ありがとうございました
いま一歩踏み出せないで躊躇してましたが、近日中に発射してみます
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 16:04:47 bWcBSUs2O
今日、第一回口頭弁論に行って来ました。
裁判官がチワワ答弁書見るなり、「ずいぶん長々と…」って苦笑してたのが印象に残りました。
1月22日の判例を準備書面に盛り込んで来ました。
｀訴訟準備の関係上´なんて最後に「脅す」からこうなるんだからな
(^ε^)
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 18:20:25 fJ+9EXWL0
俺も行ってきた
争点無かったから、実質一枚にもみたない中身の無いもの
その１枚の半分も、頼むからこの額で和解してくれっって内容だったが、当然拒否した
速攻電話したら、こちらの希望額に限りなく近い金額出してきたが、また拒否った
しばらく様子見ようと思う
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 18:34:13 bWcBSUs2O
>>668
お疲れ様です。
ひょっとして地裁案件なんですか？
こっちは事前に届いた21ページでしたよ。
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 18:52:56 fJ+9EXWL0
>>669
簡裁案件です
１０枚ぐらいありましたが７枚は計算書でした
２１枚てちょっと大変ですねw
争点ありだと厚くなるんですかね？
とにかくお互い頑張りましょう
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 19:43:32 bWcBSUs2O
>>670
こちらも簡裁案件ですが1月22日最高裁判例前に届いたものなので長いのだと思われ。
21枚と計算書つきだと何が何やらって感じに。
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 21:01:16 VDRqVqC20
皆そんなに長い答弁書きてるのか・・・
私のは2枚だけで8割和解案のみだった
2回目に長いのくるのかな？
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 22:01:24 bWcBSUs2O
>>672
いつの時期に来たかとか担当者によるんじゃないですかね。
3/3以降は短くなりそうな予感。
というか、もつのか？って感じですが
(-д-；)
もうそろそろ決算ですよね？
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 00:36:54 P4R/iEKI0
入金が1ヵ月後です。
あと1ヶ月倒産しないでくれ。
決算に注目。10日だよね？
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 00:46:07 bouogBkyO
>>674
10日みたいですね。
今日、綜合地所潰れたなんて話ニュースでやってたけど、なんだかバクチやってる気分になってきたよ。
内定取り消された学生さんも気の毒だろうけど、
期日守って100万払ってもらったってのに、
チワワときたら…
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 00:49:45 1vJPBCNI0
たった100万円で、一年人生を棒に振った上に、新卒扱いじゃなくなるんですよ。
大学側が気を利かして、留年扱いにして、来年改めて新卒にもできるけど
一年在籍するための学費で100万の大半が消えちゃいますよ
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 00:49:49 P4R/iEKI0
＞６７５
まじそんな感じ。
もうこうなったらどこが逝ってもおかしくない。
でも俺に過払い払ってから逝ってくれ。
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 01:06:19 mkYRnXMnO
>>672
争点が無くて請求の趣旨と原因がキッチリ書いてあると2枚+計算書。
QA本の見本みたいに必要最低限だと20枚。
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 01:21:31 bouogBkyO
>>676
それ考えたら30代の俺は2回目の氷河期突入なんですが…
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 01:47:32 Idv8fINhO
決山 は2月10日？？
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 05:16:49 eJlsghXGO
5.6年前の5万程度借り入れから段階的に3年前は35万までほぼ天井状態で、2年前の18％引き下げ時点から現在も35万程度です。
完済できる金が入ったので一度完済後に履歴請求と、現段階での履歴請求どちらがいいんでしょうか？
恥ずかしながら完済を考えてからここ2.3時間で過払いの勉強中です。
過払いがあるかもわからないんですが、完済せずに履歴→過払い請求の場合ブラックになるんでしょうか？
wikiも見てみたんですが見当違いの質問でしたらすいません。
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 07:26:58 8SpyOzex0
>>681
完済せずに履歴→過払い請求の場合ブラックになるんでしょうか？
契約見直し文言が乗る。
完済後に過払い請求したほうが、約定残債の争いがなくなり、楽。
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 07:57:23 Cv9nryt+0
たぶん引き直せば２５万円ぐらい
契約見直しがブラックになる証拠なんてないし
完済しないで少額の過払いなら約定残債の争いが増えるどころか
電話だけで済む。
履歴請求をしてから考えることをおすすめします。
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 11:52:04 A+KmzPlc0
請求書発射したら滋賀のサポートから電話あって
5割の提示でした即蹴ったら次は7割になったｗ
最初はふっかけてくるんで注意です
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 12:02:28 rdIYIwEGO
今から２回目行ってくる
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 13:30:56 rdIYIwEGO
月末に判決になった。
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 13:52:48 1M4c1vhzO
契約見直しはレンダースに載るよ
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 14:00:43 eRYJQHbuO
>>686
それでいいよ和解するヘタレより
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 14:08:19 fT136nEX0
>>687
それがどうかしましたか？
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 14:34:15 eJlsghXGO
>>681です
>>682-683
ありがとうございます。真逆ですね...
一応一度完済してから行動したいと思うんですが、ブラックというのはアイフルにでは無くクレジット関係に対してなんですが(レンダース＝ブラック？)完済後の過払い請求に対しても載りますか？
あともう解約してしまいたいんですが完済→解約→過払い手続きは何かデメリットなどありますか？
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 15:02:52 DwugKC5y0
残あり、３０、引き直し計算したら15000円程度の過払いがありましたので
請求書を送りました。
まだなんの連絡もないのですが０和解は可能でしょうか？
ちなみに請求書を送っているので支払い予定日に払わなくて大丈夫ですよね？
質問ばかりですみませんがどなたかおしえてください。
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 16:37:20 wZFkqVY80
>>690
ブラックにはならんよ。万が一されたら即取り消させろ。
約定残ありよりも完済・解約後の方がスムーズだと思うが、
せっかく完済しても過払い満額取り返せるかは、あなた次第。
>>691
とぼけて「ご返済はどうされましたか～？」って電話来るかもしれんよ。
その時は「過払いなので請求書も送っており、もう返済はしません。」って
言えば良い。それに対し向こうが何を言ってくるかは色々なケースがある。
相手のペースに乗らないよう知識を蓄えて毅然としていれば無問題。
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 16:48:44 i3iv6Fz2O
皿側も、なんでも提訴より契約見直しの小額和解がベストに違いない
ブラックにはならないよ。残あれば利息制限法内分割返済
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 17:11:44 2GZ2UVWf0
ご返済はどうされましたか～？とオウム返ししてやれ
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 17:23:40 GV9d2ZGCO
さっき滋賀の人と話し(230万の案件)したんだけど、｢のべの貸付と
入金の差が200万なので、180万でどうですか？｣って言って来やがった。
どうやってでも利益をあげたいらしい。
ぶざけるな(笑)
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 17:40:14 E7bt8BRq0
>>695さんの過払い金を他のお客さんに18%で貸して儲けても奴らには
まだ足りないのかね
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 20:22:06 bouogBkyO
それが評価されて奴等のボーナスになると思うと意欲的に徹底交戦したくなるんだがな。和解じゃなく判決で欲しいわ。
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 23:38:35 NzLhwDHc0
今日訴状を提出した後に「あれから検討いただけましたか～？」と
わざとらしくアシストセンターにｔｅｌしたら
やっぱり７割しか出せませんとの答えだったので「さきほど提訴しました」と言ったら
「消滅時効の主張はさせていただきますので」と急に態度変わったわ。
確かに１度完済したのが１２年前なんだがそれから半年でまた借り入れ。
完済前の過払いは時効になっちゃうのかな?
契約番号も変わってるみたいだしどなたかお助けを・・・
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 23:53:32 bouogBkyO
>>698
平成21年1月22日
最高裁第一小法廷の判決でググれカス
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 07:33:24 lbieE0U/O
昨日、無事に和解日を迎え他社も精算し終結しました。
去年ここを見るまでは過払いの意味さえ知らず沢山の方に意見して頂き本当に感謝しています。
提訴前、満額と言う結果ですが3ヶ月の早い解決で自分なりに満足しています。
本当に有難うございました。
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 07:38:59 coUWLCPnO
ここは、提訴前で満額だすの？
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 07:50:29 wocVd6KL0
>>698
＞契約番号も変わってるみたいだし
別契約だから、ねっ
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 09:09:26 GhBxtqNlO
↑とチワワ社員が申しております。
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 09:41:35 /aUDrSDa0
>>698
情報が不足している。
契約番号が変わろうが、貴方は解約して新しい契約をしたのか？
カードは同一のカードか？ 契約書は返してもらったか？
出来るだけ多くの情報を出すべきだ。
>>699
解約して、半年経ち新たな契約をした場合、1/22判決に当てはまらないのじゃなのか？
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 10:47:04 GhBxtqNlO
>>704
知ったかしてスマン。
ただ、その判例の発生条件わからないんだよ。同じ会社との取り引きってのはわかるんだけど、結局過去のと合わせて2つの過払いが発生して、業者が片方が時効であるって上告したけどダメだったって事なんだよね？
この原告のおっさんの取り引き状況のソースはググっても出ないんだ…。詳細が知りたい。
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 10:52:24 WqFlII1Z0
「別契約」でなく、旧契約の解約と同日に新契約を締結する増枠や
利下げによる「契約変更」でも契約番号は変わります。
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 12:11:38 GhBxtqNlO
>>706
そして、その問題を「名寄せモレ」として
社保庁の問題点と絡めて答弁書に書いて来るわけか…
国ではアレだったけど、ウチは20年前から気をつけてますよ的な事を…。
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 15:32:58 E4/ahwUn0
配達証明って誰でも目にできるハガキで送られてくるんでしょうか？
家人に知られたくないもんで・・・。知ってる方、教えてください。
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 15:51:19 3JD4NZUr0
>>708
普通に薄っぺらいハガキのようなものでくるよ
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 16:04:24 jkMCgrhJ0
配達証明じゃなく配達記録ならネットで確認するだけですけど
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 16:31:33 E4/ahwUn0
>>709>>710
ありがとう。
過払い金二百万課払い利息八十万の請求書を来週にもアシストセンターに
送ろうと思います。
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 18:36:12 BWyhlNGC0
>>705
判決の解説文を読めば解ると思うが。
契約が同じなら最終取引から10年間は時候が成立しない。今までの主張が認められただけじゃないか。
>>698の場合は、契約が全く別のものに成ったか、それとも今までの続きで、契約更新で、
ただ単に契約番号が変わったか、要はアイフルが12年前の契約と今の契約が別物と主張できるか
の問題、こちらは、一連だとの主張の証拠を集められるかの問題（同一カード、契約書の返還）。
信用情報はどうだろうか？12年前の記録に完済がなければ有利と思うが。
（信用情報の事は余り詳しくは無くこんな事言うのもなんだが、借り続けている限り記録は有ると思うのだが）
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 19:15:52 mGn0Jk4l0
全情は増枠でも契約日は更新されます。
もしもアイフルがCICに加入していたら初回契約日が残っていた可能性は
高いんですけど
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 19:50:42 BWyhlNGC0
>>713
詳しくない奴がこういう事を言うのも何だけど、契約日ではなく、完済日の記載があれば、
次の契約が別契約になると思ったのだが、、、、12年目だと皿活況で記載忘れがあるかも？
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 20:00:49 93GNGUfx0
全情は完済日を5年しか保存してないんですよ。
古い取引なら信用情報より取引履歴上で当時の借り入れ残高が多ければ
原告に有利だと思います。
初回の枠はたいてい10-20万円だから
716:702
09/02/07 21:40:19 wocVd6KL0
＞確かに１度完済したのが１２年前
＞契約番号も変わってる
普通に、別契約だから、ねっ
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 21:45:44 OY97+gq1P
↑社員がこう申しております。
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 01:28:19 BcYj8UHP0
アイフルに残ありで過払い請求したかた、いままで使っていたクレカはフツー
に使えていますか？
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 01:43:53 rVI/tJ1VO
>>711
本社のほうがいんじゃないか
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 01:45:44 KqI+Wvwm0
>>718
契約見直し+完済が付いてるなら全情見ないクレカ会社からは見えないんでないの？
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 02:35:54 dwvawM+lO
答弁書について来た計算書に、いったん発生してる「過払い」部分が0にされてる所があって、また一か月後に借りて、すぐ返したら、また発生記載部分が0にされてるんだけど、こういうのはチワワはザラにあるの？
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 02:40:38 KqI+Wvwm0
>>721
0にされてる前後の取引がわからん事にはなんとも・・・
担当に何のマネか聞いた方が早いよ
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 02:52:46 dwvawM+lO
>>722
レスありがとう。
ずっと同じカードなんですが、名古屋式で計算した場合、そこの過払い発生部分を0にしないとチワワの計算書通りにならない箇所が複数ありまして…。
その箇所の取り引きは一か月内に貸したり返したりです。
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 03:06:02 fL1ha6i10
>>723
もしかして十年以前ですか？
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 03:13:24 dwvawM+lO
>>724
いや、平成13年1月前後。名古屋式だと30くらいドカッと返した時に一回目発生してるんだけど、一か月後に万で借りたら元金残高がそのまま借りた万なんだ。
半分は過払いで相殺してると思うんだけど、試しに過払い部分を0にしてみたらチワワの思惑どおりになったんだよ。
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 03:55:20 SRO1BGKj0
> 元金残高がそのまま借りた万
なら、そういうことなんでしょ
計算書上、過払いが発生しているのなら
直前の取引で残高がマイナスになってるはずだし
当然、次に借入した時に借入額より残高が少ないはず
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 04:08:16 KqI+Wvwm0
>>723
ひょっとするとチワワの計算書には5%の利息がないんじゃないのかい？
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 04:25:35 7P4krBrG0
>>725
よければそこの部分の数字晒してくれない？
過払いが発生したときの残元金と利息残、それから一ヶ月後に借りた金額とその時
の残元金。
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 09:01:35 Wp8ZZYxj0
>>721
一度、紙に書いて計算するといいよ、相手の意思がわかる。
これだけじゃ解らないけど、多分、完済・清算しているから過払い金は無い、だから利息も無い
という意味じゃないかな？
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 09:46:41 dwvawM+lO
>>728
おはようございます。晒します
Ｈ12／12／14 返￥13245 充11376 元残283718 過払元残0 過払利息(5%)0
Ｈ12／12／14 返￥296000 充296000 元残0 過払元残－12282 過払利息(5%)－4929
Ｈ12／12／14 返￥2603 充2603 元残0 過払元残－2603 過払利息(5%)－1053
50日後
Ｈ13／2／5 借￥30000 充0 元残30000 過払元残0 過払利息(5%)0
Ｈ13／2／13 借￥35000 充0 元残65000 過払元残0 過払利息(5%)0
Ｈ13／2／20 返￥65556 充65214 元残0 過払元残－214 過払利息(5%)－87
Ｈ13／4／11 借￥30000充0 元残30000 過払元残0 過払利息(5%)0
ちなみにＨ12／12／14は一日のうちに三回返済してます。
あと名古屋式では残元金部分を一万借りたら、一万円と端数切り捨てて手入力しないとチワワ側の計算書にはなりませんでした。
>>727 俺も5%→0%かと オモタけど違かった。
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 10:09:33 DgQOqtSh0
>>730
答弁書をよく読めよ。
計算についての考え方は書いてあると思うよ。
そして計算書の一番下をよく見なよ。
合計額が書いてある。
それを受け入れるかどうかは別にしてきちんと読めば相手の意図はわかるはず。
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 10:22:01 Wp8ZZYxj0
>>730
＞Ｈ12／12／14 返￥13245 充11376 元残283718 過払元残0 過払利息(5%)0
Ｈ12／12／14 返￥296000 充296000 元残0 過払元残－12282 過払利息(5%)－4929
Ｈ12／12／14 返￥2603 充2603 元残0 過払元残－2603 過払利息(5%)－1053
この計算が、アイフルの式か原告の式か記載が無いので解らないが、おかしくないか？
同日に返済して過払い利息がつくわけが無い。
この式で解ることは、過払い金が2603円発生したと言う事だけだ。
＞Ｈ13／2／5 借￥30000 充0 元残30000 過払元残0 過払利息(5%)0
Ｈ13／2／13 借￥35000 充0 元残65000 過払元残0 過払利息(5%)0
Ｈ13／2／20 返￥65556 充65214 元残0 過払元残－214 過払利息(5%)－87
Ｈ13／4／11 借￥30000充0 元残30000 過払元残0 過払利息(5%)0
この式からも、2/20に過払い利息がついているが、この日に過払い金が発生したから、利息はつかない
付くのは4/11に成る。（金額は11円位になるのじゃないか？）
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 10:30:17 Wp8ZZYxj0
>Ｈ12／12／14 返￥296000 充296000 元残0 過払元残－12282 過払利息(5%)－4929
Ｈ12／12／14 返￥2603 充2603 元残0 過払元残－2603 過払利息(5%)－1053
この計算式もおかしい、12/14日二回目の返済で、過払い金12282円発生しているにも関わらず、
3回目の返済では2603円の発生になっている、これは、14885円の過払い金になるはずだ。
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 10:30:39 dwvawM+lO
>>732
チワワの答弁書についてた計算書です。
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 10:36:58 Wp8ZZYxj0
＞ Ｈ13／2／20 返￥65556 充65214 元残0 過払元残－214 過払利息(5%)－87
この計算式もおかしい、65556円払い、利息と元金に充当した金額が65214円なら、過払い金は（過払元残）342円
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 10:40:14 Wp8ZZYxj0
>>734
ジャ、言ってやれ、むちゃくちゃな計算式出すなと。あ！答弁書か、
準備書面で反論してやれ、 被告の計算式には明確な誤りがあると。
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 10:41:36 dwvawM+lO
>>733
過払い金発生部分
(自分の計算では－14884円)のところがチワワ側の計算書だと0になってるんです。
738:702
09/02/08 10:46:59 +n4hxT3x0
おまいら計算式も理解できないのか？
俺は一取引毎の過払いを計算したと読めるんだが
要するに
>>733
＞この計算式もおかしい、12/14日二回目の返済で、過払い金12282円発生しているにも関わらず、
＞3回目の返済では2603円の発生になっている、これは、14885円の過払い金になるはずだ。
14885円の過払い金になっているんだろ、おそらく合計金額に加算されてるだろ
↓これも完済後別契約しているって普通に理解しているんだが
＞確かに１度完済したのが１２年前
＞契約番号も変わってる
普通に、別契約だから、ねっ
自分の状況や相手の答弁書を理解できずに訴訟だ！訴訟だ！満額だ！って無リッしょ
739:702
09/02/08 10:50:30 +n4hxT3x0
>>738
追加でいえば
皆が使っている過払い計算書って過払い元金累計型だろ
提示のチワワミサコ計算書は取引毎の計算だろ
だからゼロがあって当たり前じゃないのか？
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 10:55:01 Wp8ZZYxj0
>>737
アイフルの計算が間違っていると指摘すればいい話。
俺は、紙に書いて計算すれば良く解ると指摘した、同日に返済した金額に利息がつくような
計算式は明確な誤りで、加減計算も間違っているそれと
＞(自分の計算では－14884円)のところがチワワ側の計算書だと0になってるんです。
としているなら、なぜ、過払元残が”0”に成っていない？
＞ Ｈ12／12／14 返￥296000 充296000 元残0 過払元残－12282 過払利息(5%)－4929
Ｈ12／12／14 返￥2603 充2603 元残0 過払元残－2603 過払利息(5%)－1053
紙に書いて、整理することをすすめる
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 10:55:47 dwvawM+lO
>>738
裁判官と書記官の方もやっぱ気付いたようで、
「これは…シドい。」って話には第一回クチでなりました。
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 11:00:52 Wp8ZZYxj0
>>738
当然、前提条件が違えば、計算式の意味も違ってくる。
俺は、一連一体の計算式での回答だ。 しかし、
個別計算でも、当日発生の過払い金に利息がつく計算式は初めて見る。
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 11:04:43 Wp8ZZYxj0
>>741
おい！ 解決している問題じゃ無いか。 からかったのか？！
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 11:11:05 dwvawM+lO
>>743
いや、先週の話なので月曜日チワワに電話します。
まだ解決はしてないです。
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 11:40:11 Wp8ZZYxj0
>>738
＞ ＞確かに１度完済したのが１２年前
＞契約番号も変わってる
普通に、別契約だから、ねっ
正常な手続きが行われたなら、別契約だろうが、本当に正常な手続きが行われたか、
双方が立証する必要がある、ここに問題があり、別契約と決め付ける訳には行かない。
それに、不法行為で損害賠償という方法もある。
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 11:59:55 dwvawM+lO
つづけて、？な所を晒します
自分の計算書では残元金 -50714円の所から
チワワ↓
Ｈ19／7／9 返￥21000 充20789 元残0 過払元残 -4401 過払利息(5%)-323
Ｈ19／8／14 借￥10000 充0 元残10000 過払元残0 過払利息(5%)0
Ｈ19／8／27 返￥22000 充21981 元残0 過払元残-11981 過払利息(5%)-827
Ｈ19／8／14 借￥10000 充0 元残10000 過払元残0 過払利息(5%)0
Ｈ19／8／27 借￥6000 充0 元残16000 過払元残0 過払利息(5%)0
Ｈ19／9／6 返￥22000 充21858 元残0 過払元残-5858 過払利息(5%)-383
Ｈ19／9／7 借￥10000 充0 元残10000 過払元残0 過払利息(5%)0
Ｈ19／10／1 返￥21000 充20882 元残0 過払元残-10882 過払利息(5%)-672
Ｈ19／10／6 借￥10000 充0 元残10000 過払元残0 過払利息(5%)0
Ｈ19／10／30 返￥21000 充20882 元残0 過払元残-10882 過払利息(5%)-629
Ｈ19／11／18 借￥10000 充0 元残10000 過払元残0 過払利息(5%)0
Ｈ19／11／25 返￥25000 充24966 元残0 過払元残-14966 過払利息(5%)-811
何度も何度も携帯から申し訳ないです。
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 12:08:46 VqKhJS4yO
そんな独自の主張は、放置して、『ご苦労様です』
と、準備書面を返してやれ。
馬鹿丸だしだな。
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 15:26:57 OT5QZHMk0
>>746
月曜に電話するとか、やめておけ。
どうせ、テンプレ以外に準備書面に書く事無いだろ、この事を書いて、
準備書面の格調（笑い）を高めたほうがよっぽど面白い。
以上の各取引から、被告の計算書は信用出来る物では無く、計算方式も全く理解していない。
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 22:56:49 /nHnPcNY0
698だけど詳細情報です。
完済してから次の取引までは自分でカードを切って破棄しただけで契約書を受け取った覚えがありません。
そして第２取引時に「カードの再発行」手続きをしてもらい、限度額も変更ありませんでした。
契約番号は第１取引と第２取引は別になっているとのことでした。
契約番号が変わって無くても皿作成の取引計算書の口座番号は同一。
皿に契約書をさがしてくれというと３週間ほど時間がかかるとのことで・・・。
ただし見つかる保障はありませんですって。
契約書返還したら皿の記録には残ってないのかと思うんだけど。
取引計算書も第１取引が２ページの半ばで終わっていて第２取引はまた１ページから始まってる。
皿の時間稼ぎと訴訟になったときの作戦なの?
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 23:17:26 dwvawM+lO
>>749
>>698
普通に考えたら客と交わした契約書をとっとかないと業者にとって不都合な点あったらマズいハズなんだけど。
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 23:25:26 iyfQ91Ug0
私の場合、十数年の取引のうち10年分の契約書は出てきました。
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 00:16:48 JlqobrjT0
いまだにアイフルからワン切りの着信があるけど、あれって訴えることできる？
特に返済期限とか切れてないのに3秒くらいの着信が頻繁にある。
こいつらどこまで悪質なのかね･･･
753:702
09/02/09 07:54:34 xOb1DMBQ0
>>749
＞自分でカードを切って破棄
＞「カードの再発行」手続きをしてもらい
698氏が完済による契約破棄を意思表示をした、ということか？
カード再発行は698氏の依頼なのか、アイフルの提唱なのか？
によって契約分断（別契約か否か）の判断がなされるだろう
訳が解らないのは
＞契約番号は第１取引と第２取引は別
＞契約番号が変わって無くても
以前にも契約番号が変わったと書いているが、変わっていないのは仮定の話？
たしか皿保有の契約書原本は完済後５年で破棄が定番だったかと思う
取引計算書は電算データが残っているかどうかの問題
＞取引計算書も第１取引が２ページの半ばで終わっていて第２取引はまた１ページから始まってる。
俗に言う「別立て」だと思うが、最終的に第１取引と第２取引が別契約かどうかの判断は
文頭の問題に帰するかと思う
俺も当初の698氏情報で早まって別契約だと分析したが
698氏の提示する取引履歴の日付が戻ることも訳が解らないし
落ち着いて自分の行為と相手の行為の事実を分析しないといけないな
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 11:13:31 l+9f8VE+0
訴訟担当に電話してもだれもでねー
なめくさってるな
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 11:14:24 hWyIDw2x0
>>749
>自分でカードを切って破棄
これでもう決まりじゃないか。第一取引きは解約した。当然第二取引きは新規の取引になる。
つまり、別契約、別計算。
ただ、俺は以前から主張している。
契約者は利息制限法もみなし弁済規定も知らない、まさかTVコマーシャルで宣伝している
一部上場の大会社が法の抜け道で業務を行っていたとは思っていなかった。
最高裁の判例に、第一取が進行中に第二取の契約をした場合第一の過払い金は第二へ充当は
出来ない、しかし、今回の場合、第一で発生したか過払い金は、時効を迎えることなく”新たに開始された取引”
第二へ充当される。何故なら、この取引は、進行中の取引が複数存在するわけでなく、一つの取引が完済により、
終わった訳であり、契約者は過払い金の存在さえも知らない、しかし、過払い金は存在している。（利息制限法2条）
当然最終取引から時効を迎えない期間で同じ債権・債務者により契約が結ばれた場合古い取引の過払い金は
新しい取引に充当されるべきである。
契約番号にとらわれる事無く、債務者・債権者で主張すべきだ。
>>753 まだまだ分析力が足りないぞ、頑張れよ。
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 11:28:28 EJlBmwiB0
>自分でカードを切って破棄
自宅でカードにハサミを入れても業者に解約の意思表示をしたとは
限らないでしょ。
客が解約のつもりでも業者にその気がなければ契約は続きます。
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 12:14:07 4lMpzgu50
アイフルって入金早いね
期日より２週間前で、さらに訴外の和解書を返送してから
１週間も経たないうちに入金あったよ！
争点無しとはいえ一回目前でもほぼ満５+５で和解できたし、正直見直した。
ただ担当者相手に納豆のように粘々と粘着するのがコツかもしれません。
「コイツうぜぇええええええ」と思わせる程にｗ
でも武ちゃんに対して同じ事を試した結果、逆に怒りを買ったのか
「もう一切質問には答えません！何かありましたら準備書面に記入してください！（キレ気味）」
てな具合になるので素人にはお勧めできません。
まぁ今のアイフル相手に訴外で和解してしまう私も十分素人ですが・・。
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 12:20:17 hWyIDw2x0
>>756
客観的に見てもっともな意見だ。 しかし、 本人としては、カードを破棄する事は、
第一と第二を区別する上での儀式であり、アイフルから第一と第二は別契約ですと指摘を受ければ
当然納得すべき事柄だ。でななければ、破棄する理由が無い。
最も、本人がこの事を公表しなければ、問題には成らない事柄である。
＞客が解約のつもりでも業者にその気がなければ契約は続きます。
これを逆にすると、”業者が解約のつもりでも客にその気がなければ契約は続きます。”
それで、客がその気”カード破棄”を証言すれば、解約は成立すると思うが・・・・
それよりも、これを吟味して欲しいな。
当然最終取引から時効を迎えない期間で同じ債権・債務者により同じ内容の契約が結ばれた場合
古い取引の過払い金は新しい取引に充当されるべきである。
契約番号にとらわれる事無く、債務者・債権者で主張すべきだ。
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 12:25:15 fWGXGgi5O
明日はアイフルの決算日。
朝のニュースで「アイフル経営破綻」とかやってたら…と想像しちゃってビクビクだわ
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 12:43:29 A5lvV9sf0
>これを逆にすると、”業者が解約のつもりでも客にその気がなければ契約は続きます。”
>それで、客がその気”カード破棄”を証言すれば、解約は成立すると思うが・・・・
言葉足らずですみません。
「つもりでも」は「意思表示がなければ」のつもりでした。
>当然最終取引から時効を迎えない期間で同じ債権・債務者により同じ内容の契約が結ばれた場合
>古い取引の過払い金は新しい取引に充当されるべきである。
同意ですが充当でなく相殺はもしも第二取引をすでに完済している
場合には権利関係が複雑になると言う理由で否定されるそうなので、
それを避けるために同様の取引条件や初回取引より高い限度額など、
継続性の主張は重要だと思います。
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 13:52:40 2TgKD0NlO
五年前に完済。取引履歴を請求して計算したら、過払い四万チョイしかなかった。
少ないけど請求したほうがイイ？
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 14:43:27 bR0KhMdnO
窓口に直接履歴請求しに行っても数日営業日分待たなきゃいけないんですよね？
解約の場合も同じでしょうか？完済した際ATMにしばらく借り入れがなければ自動解約になると表示されたんですがきちんと契約書の返還請求した方がいいのか悩んでます。
番号は控えてますがカード返却みたいな流れになったら何か不利になりそうで､､
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 14:50:27 fWGXGgi5O
>>761
初心者スレに行けよ。
ちょっと前に携帯で答弁書の計算書の内容を色々と書き込んだ者ですが、先程納得のいく金額で和解出来ました。
自分の言葉でなんと説明・証明したらいいかわからない部分を補足して頂いて、計算したりレスしてくれた皆様には感謝いたします。
本当にありがとうございました。
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 15:14:52 bR0KhMdnO
申し訳ない>>762解決しました
時間できたんで電話したら契約書返還の解約についても手続きできそうです。
向こうから解約切り出してきたけど、上の方で揉めてるように昔の金利で契約してた人間とは一度切りたいのかな？
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 17:08:23 097EiKjyO
答弁書が来ましたよ…皆さんと同じように21ページのが…
1 社会的背景がなんちゃらとかまったく意味の無い主張
2 みなし弁済 今までここで晒されているコピペ
3 悪意 今までここで晒されているコピペ
初めてみなしについて立証の可能性～
4 取引分断 最近流行の合意充当 充当順序 指定充当 法廷充当…
5 時効の援用 H21.1.19判決を主張するねは法の解釈を誤ったもの～その他諸々…
6 推定合意の不存在 今までここで晒されたコピペ
7アイフルのふざけた計算方法を主張
最後に次回期日は二か月後にしくれ…
以上携帯から長々と失礼
自分に当てはまるのは一週間の空白期間ぐらいです
準備書作りま～す
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 18:01:21 x7KkfRxW0
>>763
どうでもいいが、感謝するなら、和解内容をさらせ、
当然提訴しているから、訴訟費用の何割かは回収したんだろ？
ヘナチョコ和解なら、レス不要。
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 00:35:56 vbSZ/4le0
今になって出金停止
50万天井張り付き、他借入なし 属性変わりなし
むしろ収入多くなってるし
ここ本当、危ないんじゃ？
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 01:07:58 8nGMH16wO
やっと金額の折り合いがついて
振り込みの話に
なったが５月になります。
３月、４月の過払い枠が
オーバーしたので！
大丈夫なのか？チワワ？
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 05:33:12 pht6S211O
>>768
ここは時効前の過払請求まだまだ沢山くるやろね
誰でも融資してたみたいだし、取り立てもしつこく過去に完済や長年借り入れて破産してる人も多いやろ
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 10:54:26 7lXLuIW10
ｵﾜﾀ
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 10:55:46 UBARIpF10
自分も昨年の9月に過払い請求をするまでこことレイクは29.2%だった。
過払い請求は減らないだろうね。
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 14:00:26 pht6S211O
しかもここは和解交渉は返して当然の金なのに、
和解してあげるみたいな上から目線でムカつくからなだから即提訴で一円たりとも負けたくないな！
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 14:10:23 ee1FeiaxO
糞野郎だな
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 14:37:21 k/oKb4Zu0
バカだよね。
提訴前に満５に近い額で和解していれば
裁判費用まで持つ必要ないのに。
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 15:47:18 AIVHoR1NO
>>768
マジで？、金額はいくら？
俺は今週末2回目で、先週電話したが、235万を220万にする
ということで、4月入金を今月末入金にさせたよ。
電話交渉次第で、1ヶ月くらい早くなるんじゃない。
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 15:59:11 pht6S211O
決算奇跡の黒字きたな！
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 17:05:47 8nGMH16wO
768です携帯でｽﾏﾝ
過払い額165ﾏﾝ 満5で請求
ｱｲﾌﾙ担当より電話にて146でお願いします
わかりました。１ヶ月以内に入金してもらえるなら
ｱｲﾌﾙ担当が３月、４月の過払い枠が…
無理ｶﾞﾁｬ
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 17:09:02 gHGsxURX0
21万捨てれるなんて、お金持ちだね
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 18:18:48 MAMqphrN0
みんなそれぞれ事情があるから、提訴よりも少々金額を譲歩して
和解する人もいるのさ。
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 18:49:33 WtuzYg7OO
いやチワワ工作員て可能性もある。
減額和解=早期入金のイメージを定着させるみたいな。
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 18:55:10 pht6S211O
>>779
少々って何だよｗ
5割始まりとかまずねえよ 馬鹿にしてるとしか思えないから提訴すんだよ！
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 18:58:36 pht6S211O
せめて争点無いようなら8割は提示しないともう自分で首絞めてるとしか・・
そもそも知識ある奴らが請求してるのに5割とか馬鹿だろw
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 19:04:46 4Hh40Clx0
満5の165を146でって >>777 の話でしょ。
8割楽勝で行ってるし
なにカリカリしてんの？
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 19:09:54 pht6S211O
まあチワワ過払い対応業界一の糞に変わりねえわなｗ
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 19:17:03 ee1FeiaxO
アイフルの交渉は不思議だね、提示額にばらつきありすぎなんだけど何を基準にしてるのかね？
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 19:27:06 PfmP8pfI0
相手の顔見てこいつ馬鹿だと思ったら、とりあえず値切るんだろ。
このスレ見てると、ちょっと揺さぶるだけでそれなりに効果あるみたいだしｗ
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 19:35:57 4Hh40Clx0
1日延滞しただけでしつこかったから、過払いはしつこく行かねば
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 19:36:10 Ac/qanAY0
>>786
782は5割スタートだから、かなりの馬鹿と見切られた？
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 19:38:46 pht6S211O
アホか最初は0だったぞｗ
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 19:39:41 qRWC+lK1O
日本国民の血税が在日朝鮮人に使われている。
◆朝鮮イカサマ賭博。日本人がパチンコによる借金、売春、強盗、自殺、一家心中、事件……殺人で死刑判決。
朝鮮イカサマ賭博で、日本人は１０年後少数民族になる。
日本政府は、朝鮮イカサマ民族に手厚い待遇。在日朝鮮韓国は日本国内で多数民族になる。
ぐぐっと検索
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【在日朝鮮 在日韓国 生活保護】検索
【パチンコマルハン自殺 事件 犯罪】検索
【在日朝鮮 凶悪犯罪】検索
イカサマ（朝鮮賭博）パチンコは日本国民の生命と財産を奪います。
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 19:42:39 b3Xiq5lO0
>>779
事情って、いろんなスレ見てても
大半が浪費じゃん。
出費が多いので…って過払いを当てにしてるのかよ。とか
どうしようもないのが大半だろ。
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 20:50:50 MAMqphrN0
>>791
そんなどうしようもない連中のスレに、キミは何故来たの？
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 21:04:03 hRqapqBL0
まぁ、いいじゃん。自分の金だし。 好きにすれば。
ちょこっと、訴訟のレールに乗れば全額返るし、半日休んで3950円と交通費の手当てももらえるし、
それなりに勉強になるし、、、、、
ただ解らないのは、提訴したのに訴訟費用を回収せず和解する人の気持ちだな。
素人の裁判だから、気楽に取れるものは取るようにしたほうがいいのに。
まぁ、自分の金だ、大切に。
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 23:14:25 WtuzYg7OO
>>793
個人の訴訟で提訴→提示和解であって半ケツ持ち込みじゃないからじゃないの？
とりあえず裁判なんて一生あるかないかのもんだったからイイ勉強にはなったわ。
裁判員制度もこのレベルのやつに参加・議論させて、金融つぶす勢いにしたら良いのに。
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 02:07:55 rzq6qqkYO
ﾁﾗ裏
1/16開示請求 1/21店舗受け渡し受け渡し 1/27請求書発送46万+5(草津宛)
2/6支店より交渉TEL
アイ側主張
・今更みなしと悪意が争点だと
1.金利下げ
2.債務整理
3.0和解
・満が限界と回答する
・提訴辞さずと臭わす
2/10滋賀より交渉TEL
アイ側主張
判例は考慮している
・5割 23(話にならないと回答)
払いすぎている金を還せ、法に則り利息を払えと回答
・歩み寄りを言われる
こちらの歩み寄り点
・計算はアイ側でよい(数千円の差のため)
・満5から利息カット
・さらに端数切り
提訴辞さずと回答する
・7割 31
当然蹴る
歩み寄れる点あればまたTELせよで終了
ここまでだす
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 02:22:58 83xTm6cHO
アホくさチワワと交渉なんて時間の無駄w
即提訴だろよ
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 02:25:18 83xTm6cHO
今年に入って訴訟前で満の和解できた人居るんかね？
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 03:58:56 C/9rGjNrO
1月15履歴請求、1月25請求書発射、2月3支店からtel、開口一番で私が『どうせ5割か7割しか払わないとか言うんでしょ？じゃー話になんない！今すぐ提訴したいんでどうするか決めて！』と言う。
アイ『明日アシストセンターよりお電話差し上げます。』
アイ『アシストの○です』
私『どうする？提訴したいんだけど？』
アイ『5割なら…』
私『だからそんなんじゃ電話してる意味ないし提訴したいから早く決断してください！』
アイ『明日の夕方お電話します』
最近のアイフル株価を見てて倒産が頭を過ぎる…9割の40万でOKしちゃおうかなと悩む…利息4万前後は歩み寄りで消して。
アイ『昨日の○○ですが』
私『あ、9割引でいいけどどうする？』
アイ『少々お時間下さい、明日電話します』
アイ『9割引で承りました、入金日は～』
私『ダメ！もっと早めて！』
来月入金になりました。
こんな感じ、千円払って代表事項も取ったし判決までて思ったけど、会社の存続危機が頭にチラチラしてこんな結果になってしまいました。
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 04:55:05 tb2HvgRp0
知恵を絞ったつもりなんだろうけどあんまり面白くないな
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 04:57:23 akzj/r890
何気なく、見過ごしていたが、>>777、165万と言えば地裁案件じゃないか。
もったいない。地裁案件はアイフルも経費が掛かり、1回目で5％満額の提示があるのに。
そして、三ヶ月先の入金でも利子がつくのに。
あ～ぁ もったいない！！！！！
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 05:45:48 D7f3//QdO
>>800
ワンガリ・マータイさんか、お前様は。
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 07:42:03 dpKCoPqYO
司依頼和解無効で提訴、二回目寸前に電話来た。
『100万でよろしければ、一週間以内で振込みますが？』
失笑。
･･･ちなみに満５で現在197万。
その時は会社帰りで資料持ってなかった上に、延滞金の数字をちゃんと出してなかったのね？
だからこう言った。
『こちらの希望は200万です。』
物凄い勢いで狼狽する担当w
CFJの時もそうだったけど、想定外の事言われると無茶苦茶ファビョるよな？こいつらw
その後、100ﾏｿなら二週間って二回くらい言われたけど、
『一年前にCFJと175万で和解した。』
って言ったらピタリと止んだwww
二回目前日に返事が貰える訳だけど、なんて言って来るか楽しみw
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 09:57:01 Ka8eoJBT0
>>798 第三四半期の決算見たけど、当面の倒産はないと判断。
資金繰りも回ってそうだし。
ライフに過払いありそうで履歴取り寄せ中だが一安心。
じっくり腰をすえてかかろうよ、皆の衆。
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 10:33:22 jRsNdsLzO
》798
９割引ですか?
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 11:59:03 HsGfWur50
>>802
意味が良くわからないのだが、＞司依頼和解無効で提訴、二回目寸前に電話来た。
内容からすれば、事務処理は司に依頼、地裁に和解無効の気構えで本人訴訟。
という内容か？
で、矛盾している。
＞二回目前日に返事が貰える訳だけど、なんて言って来るか楽しみw
もう二回目寸前に電話が来たんだろ。 なんか、内容が正しくない。
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 12:07:04 HsGfWur50
>>802
追加、 地裁二回目だったら、アイフルから出廷したのは弁護しか？
それとも、決済権のある社員か？
竹のひどいのになると、二回目も答弁書だけで、未出廷というのも有ったが。
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 15:30:44 83xTm6cHO
全て釣りだと思われ
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 15:42:20 hgchOISXO
今アイフルの21ページ答弁書に対する準備書面を製作中なのですが
取引の分断性 消滅時効 推定合意の不存在等の反論はどこかに参考になるような物があったのでしょうか？
よろしければ教えていただけないでしょうか？
お願いします。
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 16:25:16 7RzdTuw4O
昨日引き直し計算書送りました。
過払い425000円利息28000円
請求は個人か弁司を通すか聞かれたから
ネットでいろいろ見てるからそちらの和解の提示額で考える。ふざけた提示なら即提訴か面倒だったら弁司に依頼する
って伝えたけど、これだけ言ってもやっぱり最初は5割や7割なんだろうか？
明日の午前中に連絡なかったらこっちから電話します。
5割7割提示って、過払い額関係なく最初は言ってくるの？
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 18:27:54 83xTm6cHO
>>809
最初は納得されたうえで借りてたはずだとか早口言葉でお決まり文句が出るｗ
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 18:31:05 aMYyZgwZ0
電話かかってこんのー
まー利息増えるだけだから別にいいんだけど
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 18:41:36 blzSFRCc0
>>810
自分の時は詰まりながらの棒読みだったｗ
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 18:52:25 70L55Qqy0
>>810
「そこまで仰るのでしたらお金の事ですので争いごとがあっては良くないですから、
是非そちらから過払金債務不存在確認訴訟でも起こされて法廷でそのように
主張なさってはいかがですか？」と言ってやったら15秒ほど無言になって9割提示
してきたよ結局突っぱねて満+5で和解したけど。
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 19:59:53 nfkUjfKJO
客様センターに電話して、『 みなし利息 』の条件満たしているかと聞いた所、アイフルは満たしていると…だから出資法範囲内の利息でも違反ではないと言われたが、では何故、過払い請求を認めているのかと聞いたら、当社の判断ですからと言われた。
『 みなし利息 』
実はほとんどの消費者金融・信販会社条件満たしていないわけで…
財務局に確認して良いかと聞いたら、構いませんと言われたが、新規の利息を下げたり、過払い請求飲んだり…
本当に『 みなし利息 』条件満たしているのか？
スゲエ怪しい(笑)。
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 20:01:06 F7HPviDU0
早口と言えば、のもとくんだよなｗ
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 20:06:59 nfkUjfKJO
あと、
返済途中に、過払い請求して、アイフルがその条件飲むと、アイフルは信用機関に登録するとの事なので注意してください。
登録されると
『 ５年間は解除出来ません』
ただし、完済済みで過去１０年以内の債務で利息制限法超えた過払い請求分については、債務がないわけだから、新たに登録されるという事はないという回答貰いました。
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 20:09:35 aMYyZgwZ0
何が言いたいんだね
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 20:10:27 nfkUjfKJO
延滞分の違約金は
利息制限法では １､４６倍以内と定められており、それ以上に取る場合は超えた分無効になりますので、理解の程……。
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 20:19:57 nfkUjfKJO
アイフルが倒産する訳ない。
４～１２月期
９２億円の純利益。
営業収益
２４２９億円
経常利益
１０８億円
赤字ならばまだわかるが、７０%減とはいえ利益出している訳だから、潰れる訳がない。
みなさんもっと過払い請求しましょう(笑)。
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 20:27:24 nfkUjfKJO
アイフルは詐欺会社か？
みなし利息の条件満たしていると客様センターでは断言されているのに、
満たしているならば、普通過払い請求応じない筈だが…。
しかも、新規契約は利息制限法内で納めようとしているし、これは一体どういう意味なのかしら…
カスタマーセンターの
○村さん(笑)。
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 20:40:00 PI42o1vLO
>>798
来月って3月？
俺は先週末に電話して235万を220万にして、今月末入金にしたよ。
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 21:41:48 YPLS+v2m0
>>805,6
ハショり過ぎたｽﾏｿ。
数年前に司依頼提訴無しで和解、その時に10年分の取引履歴しか開示されず。
去年、弁司依頼の和解が無効になる例がある事を知り再度履歴請求、全部出る→提訴
１回目が去年の12月の中旬。
で、『弁護士探すから２ケ月待ってね？』との事で２ケ月正座して待って２回目が今週の金曜。
電話あったのが火曜だから、“寸前”でもいいよね？ｗ
明日の電話でさらに想定外の主張して、法務部の○口君をまた驚かせてやるんだ。
そういう訳で、２回目はまだです。
弁護士決まってる様子じゃなかったし、社員来るのかな？wktk
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 23:32:32 T3FQXYOl0
>>822
了解 ！ 頑張れよ！ 弁か社員か報告頼む！
多分、未出廷で全額を認める和解案だと思う、それで半に押し切られる。
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/12 07:24:36 9lhuY7hRO
>>823
THX!!
火曜日の和解交渉で和解案をひとつしか挙げずに歩みよって来なかった事。
(二回目までにあと一回しか交渉出来ないのに)
法廷ではやりあいますよ？的な発言があった事などで、最後までやらなきゃなのかなぁ？
･･･って、思っていました。
ちょっと気が楽になったよ、ありがとう。
結果は当日の夜にでも報告しまする。
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/12 08:42:07 H802B0Yo0
>>819
アイフルの負債がいくらあるか知ってて言ってるのか？
たったそれっぽっちの利益で…。
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/12 13:11:33 ZgX1cH9T0
>URLﾘﾝｸ(www.ir-aiful.com)
これを見ると、資産1兆7000億､負債1兆4000億。
負債の中に利息返還損失引当金1319億円ある。
前期の引当金は1437億約8ヶ月で118億円過払い金を払っただけ。
訴前交渉で満額勝ち取るべきだろう。敵は十分金は有る。
請求する奴の肝っ玉が小さいというか、騙されたという意識が無いのだろうな。
丁度、麻生首相を支持した自民党員みたいに、『エ！この人こんな人！』
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/12 13:20:13 MKcM590T0
その通り。数千億の負債に加え、新規貸付件数激減、現存顧客・元顧客からの
過払い請求で、今後も更なる業績不振は確実。
住信が手を引いたら、その瞬間オダブツ。まぁ、それは無いとしても、今回の
決算内容じゃ先は真っ暗。意外と黒字決算つくれる内に会社清算するかも？
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/12 13:33:46 0cCPxtDqO
プッ(笑)
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/12 14:13:20 MKcM590T0
過払いはバンバン請求しろってことだな。
サラ金１社の業績とか今後なんか、どうでも良い。
株でも持ってりゃ別だけど、そうじゃなきゃ過払い金
返してもらって縁切るだけ。
2～3年後に、あれっ、やっぱ潰れちゃったの？とか、
まだ頑張ってんだぁ、って思うかもしれんけど。
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/12 23:48:05 qoWu4TID0
>>826
関係ない麻生批判うざいカス
831:795
09/02/13 11:25:30 Gr9JXU0kO
またﾁﾗ裏
2/13滋賀より交渉TEL
最初32(元金7割弱)提示
こちらから40(元金9割弱(満5約8割))を提示
5/8限り入金、満5の約10満引きで訴訟前和解
信用情報は完済+契約見直し (振込みと同時)
あとは、和解書の内容しだい
感想
訴訟費用、弁司依頼等勘案すると、訴前和解にて元金9割弱は、初めての過払い交渉にしては上出来か
反省
裁判体験してみることができなかった
少々あせった感あり
40がほぼすんなり受け入れられ
満5の9割45から交渉すれば9割42に届いたか、後の糧とすること
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/13 11:28:26 7Jso9uZp0
>>830 さんは、 よく読んでいないな。
麻生批判よりもどちらかといえば、自民党員批判の書き込みと思う。
（どっちも余り変わらないが）
そして、過払いの歴史的背景を知ると、自民党員の議員立法でみなし弁済が成立した事を
考えるとあながち無関係とはいえないと思う。
簡単に言えば、自民党みたいな一般消費者の生活を考えない政党に政権を与えたのが間違い。
まぁ、それに政権を与える一般消費者の見識の無さは、830さんに通じるものがあるが、、、、。
まぁ、カリカリせずに、『エ！利息制限法という法律があったんだ！』と素直に喜ぼう。
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/13 11:42:53 7Jso9uZp0
>>831
あんたの金だから好きなようすれば良いよ。
ただ、一般的常識から言わせてもらえば、黒字を出している大手優良会社が、
2ヶ月3ヶ月先の入金はありえない。 有る意味約束手形みたいな和解だ。
片一方は、金をちゃんと払ってきて、片一方は払うべき金を値切る。
小が大を相手にするとこういうものか、、、、、。
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/13 11:53:15 M3Xa5OY00
>こちらから40(元金9割弱(満5約8割))を提示
社員の仕事を取らないでください。
orzｺﾉﾄｵﾘﾃﾞｽ
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/13 13:00:54 +PBbMWoMO
>>831
まだ過払いに気がついてないで時効迎える人が沢山いるみたいだし、かなりいいほうだろよ、裁判なんかしてたら入金夏前だろよ
雑誌で特集扱ってもうその頃には何があることやら
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/13 13:47:40 M3hQco9n0
裁判が半年一年がかりだと思いこんでる人がいるけど
実際、提訴しないで和解しようが、提訴後和解しようが結局かかる期間は一緒だよ。
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/13 14:39:24 +PBbMWoMO
>>836
ん？おれの経験からいくと訴訟ありと無しのでは入金日迄かなりの差があるぞ
弁に頼んで提訴は入金迄約半年かかったが和解のとこは2ヶ月だった
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/13 14:46:11 M3hQco9n0
それは提訴したからじゃなくて弁護士に頼んだからです
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/13 14:48:26 bzPN698q0
今月あたまに請求書を送り、昨日電話きた。アイフルは決められた利息で金
を貸し、納得したから契約したんですよね？といわれそれでも過払い請求
しますか？ときかれたので請求する旨をつたえたら来週アシストから電話する
とのこと。残があり、過払いは２万くらいだから０和解でいいんですけど
次の電話でどう対応すればいいか教えてください。
ちなみに和解したら今使ってるクレカ使えなくなるのかなぁ？
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/13 14:56:19 Uey3GOKT0
>次の電話でどう対応すればいいか教えてください。
契約の問題じゃなく、弁済が任意じゃないから払い過ぎた分を請求します。
なぜ最初に利息制限法以上の支払い義務がないと説明してくれなかったんですか？
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/13 15:03:47 +PBbMWoMO
まあ、チワワが和解やり取り最低なのには変わりないな
担当者を表にしてる先生がいるのだが〓〓は本当に地雷だと言ってたしなw
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/13 15:04:34 kPfv8ulu0
先月末に請求書を送り、昨日電話きた。アイフルは決められた利息で金
を貸し、納得したから契約したんですよね？といわれそれでも過払い請求
しますか？ときかれたのであなたの仰るとおりですと答えたら
過払いは８０万くらいだけど０和解でいいですかと聞かれてはいと
こたえました
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/13 15:16:18 URshCQyS0
>決められた利息で金を貸し、納得したから契約したんですよね？
アイフルが糞なことはともかく、礼儀としてその質問にはちゃんと
返答して差し上げるべきだと思いますよ。
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/13 17:33:37 SUybID/x0
>>835
それは、余り正しくないな。
一応、提訴してから30日以内に期日を設ける事になっている、今日提訴すれば、3月15日までに一回の期日が有る。
別段争点が無ければ、一回で判決が出る場合が有る、判決は1ヶ月先になるから、4月15日には判決がもらえる、
それから確定までの14日、4月終わりには判決確定、でもこれにこだわる必要は無い、何故なら仮執行宣言がつい
ている、アイフルに金を払え！ハラエ！の電話が出来る。（現実に確定前に払わせた猛者がいる）
＞雑誌で特集扱ってもうその頃には何があることやら 。 なら、判決を取りに行くのが安心。
まぁ、2・3ヶ月先の入金を許すようじゃ交渉が下手だ。 請求書発射と同時に提訴、これで優位につく。
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/13 17:42:06 SUybID/x0
>>842
電話だから、全く気にならないよ。 それで貴方が0和解するならそれで良い。
そんな、つまらないアイフルの言い分で納得するなよ。
多分約定債務があるのだろうが、それでも80万を捨てるには勿体無い。
（法に則った計算をしたのに、、、、、もったいない）
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/13 17:46:26 eEfGEMghO
>>844
糞馬鹿野郎。死んどけ。
何様だ？糞か？馬鹿？死ぬの？
屑野郎が、調子にのるな。
急いで死ねよ。糞蛆虫。
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/13 17:52:38 O2klJea70
>>846
なしたのｗ
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/13 18:01:24 SUybID/x0
>>839
今までと同じようにクレカは使える。
0和解・出来れば2万円取ることを。 これ参考に>>458～547 読み応えあると思う。
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/13 18:02:21 nWjffDTLO
第１回がおわって答弁書が届いたんですが
準備書面ってみなさんどう書いてますか？
素人にはこの２１ページの答弁書難しくないですか？
てかわざとわけわからんように書いてないですかこれ
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/13 18:12:09 SUybID/x0
金を受け取ったんだろ、なら、その正当な理由と証拠を出せ、出さなければ、
悪意の受益者として利息をつけてハラエ！
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/13 18:13:41 O2klJea70
>>849
皆さんがどう書くかは各人の置かれてる状況によって様々だと思うけど、
あなたと同じ事を判事殿も思ってるでしょう。ﾅﾆｺﾚめんどくせぇって。
とりあえず被告の主張に対して認否を箇条書きしておけばいいんでないの
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/13 18:35:18 9sJ8kxuOO
>>849
オレも以前同じような質問したけどここには答えてくれる方はいないみたいです。
こんな20ページ答弁書を送って来る様になったのは最近みたいですから…
自分もあちこち調べて独自の準備書製作中です。
たぶん答弁書の最後のまとめに争う項目の番号が書いてあるのでそれについて反論すれば良いかと
後はみなしと悪意の反論すれば良いかと…
自分は素人なので上限のように勝手に解釈してますが…
詳しい方がおられましたら訂正お願い致します。
853:849
09/02/13 18:49:28 nWjffDTLO
悪意とみなしを反論すれば大丈夫ですかね
あと裁判長にいわれたのは 分断を主張されてると
分断についてのひな形がネットでみつからないので 文章の書き方と判例がわからないです
やっぱ裁判難しいですね
何度読んでも答弁書 こいつわざとまどろっこしい言い方してるなって思います
読んでもさっぱりわからないｗｗ
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/13 19:17:29 9sJ8kxuOO
>>853
852です
自分も分断と消滅時効を主張されてます。
この件でPCや携帯で色々ググりましたが今のところ雛型等は見つかってません…
で、他スレで準備書について質問したら自分の言葉でも良いと言う事なのでとりあえず反論を書いてます。
それで相手サラに突っ込まれて不利な判決や和解になっても素人なので仕方が無いと思ってる…
まぁ～アイフルはそれをねらって最後の悪足掻きしてるのかも…
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/13 19:34:07 kPfv8ulu0
平成21年（ハ）第○○号 不当利得返還請求事件
原告 ○○○○
被告 アイフル株式会社
準備書面
○○簡易裁判所 民事係 御中
平成２１年２月○○日
原告 ○ ○ ○ ○
1．被告の分断主張に対する反論
分断じゃなくて中断です
被告はよく読みましょうね。
２．被告の消滅時効の主張に対する反論
消滅時効は取引が終わったときから進行する。
よって消滅時効にはならない。
以上
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
俺の準備書面はこれだけだよ。
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/13 19:51:12 9sJ8kxuOO
>>855
すごいですね！！
っで結果はどうでしたか？
自分の答弁書も1項目につき3～4行で終わってしまいます…
でも必要な事は主張してるつもりなので…
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/13 19:52:17 SUybID/x0
>>855
＞755の意見だが、どうかな？
契約者は利息制限法もみなし弁済規定も知らない、まさかTVコマーシャルで宣伝している
一部上場の大会社が法の抜け道で業務を行っていたとは思っていなかった。
最高裁の判例に、第一取が進行中に第二取の契約をした場合第一の過払い金は第二へ充当は
出来ない、しかし、今回の場合、第一で発生したか過払い金は、時効を迎えることなく”新たに開始された取引”
第二へ充当される。何故なら、この取引は、進行中の取引が複数存在するわけでなく、一つの取引が完済により、
終わった訳であり、契約者は過払い金の存在さえも知らない、しかし、過払い金は存在している。（利息制限法2条）
当然最終取引から時効を迎えない期間で同じ債権・債務者により同じ内容の契約が結ばれた場合
古い取引の過払い金は新しい取引に充当されるべきである。
契約番号にとらわれる事無く、債務者・債権者で主張すべきだ。
858:849
09/02/13 23:57:33 nWjffDTLO
おお！心強い
来週二回目なので明日に投函したいところです
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/14 08:54:27 5B3gB1Lj0
>>852
>755 に手を入れてみた。 諸兄の意見を求める。
原告は利息制限法もみなし弁済規定も知らない、まさかTVコマーシャルで宣伝していた
一部上場の大会社が法の抜け道で業務を行っていたとは思っていなかった。
最高裁の判例に、第一取が進行中に第二取の契約をした場合第一の過払い金は第二へ充当は
出来ない、しかし、進行中の取引が複数存在するわけでなく、一つの取引が完済により、終った取引の、
利息制限法を越える利息は、被告が原告より任意に受けた支払いだと、主張立証しない限り被告の物ではなく、
原告の物である。（利息制限法2条・貸金業法43条）
時効を迎えない期間に原被告間で金銭の貸し借りの契約が再度なされた場合、
前の取引の利息制限法を越える利息は、原告の物であるから、これを新たな契約に充てるのが当然の帰結である。
契約番号が違うから別契約とする場合には同時に進行している別契約を提示すべきだ。何故なら、
これは、同じ債権者・債務者が同じ契約内容で取引した、”古い取引と新しい取引だから”だ
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/14 09:00:07 lM6r2dRI0
>>859
随分長いし難しいな
俺はアイフルから答弁書をもらってすぐ>>855のとおりの準備書面を出したら
第１回口頭弁論で結審，勝訴判決だったよ
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/14 09:20:24 5B3gB1Lj0
>>860
勝訴オメ！
それだけじゃ、アイフルの分断・時効主張の内容が良くわからないので何とも・・・・・。
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/14 10:12:52 IqV+cHYt0
消滅時効は自分の計算書で最初に過払い出た日が１０年未満であれば解決。失当でよし。１０年以上ならば２１，１，２２で一連一体証明。
分断化は、サラは１９，２，１３の判決援用してしているが、基本契約が別々の場合であって基本契約が同じものは一連一体の取引とみなすもの。同じひとつのカードならば問題なし。さらに１９，６，７でかたがつく。
分断化、推定なになには、サラの独断の理論で１９，６，７と１９，７、１７で反論。サラの計算書もこれによりだめですよ。
でいかがでしょうか。
サラの最後の答弁書。顧問弁が作ったものでしょう。日にちがたてばもう使えません。手の内ばればれですから。
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/14 12:15:33 IqV+cHYt0
確かに１９，６，７と１９，７、１７はサラ答弁書の中でみとめられたようであるがとある。すでに負け予測しての言い訳でしょう。なにぶんわかりずらく専門用語でとうまわしの言い方では
、戦意喪失になるかも。これがサラの意図なのでしょう。８６２さんでいけると思うが。
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/14 12:54:49 iFtUHeDhO
すごい参考になります！
でも自分の答弁書
みなしと悪意の部分は雛型をアレンジしたのでそれなりに仕上がってるけど、分断や時効の部分は同じ答弁書なのに自己流なのでかなりクオリティーに差が…
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/14 13:42:38 7n3mCEGw0
>>862
あたなのレスで私の３週間以上悩んできた準備書面は完成しそうです！！
本当にありがとう。お礼にチョコあげますね つ●
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/14 15:10:57 z/TcaoHU0
かなり時間かかったけどようやく終わったぞ～
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/14 15:14:01 7AsdAvAKO
アイフルは即効で提訴しないと話しにならんな
今だに0とか言ってくるし反省してんのかね？あんな横柄な態度で電話対応してたら録音されてまた業務停止でちゃいますよｗ
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/14 20:20:06 Hw9BcGTA0
すいません教えて下さい。
請求書時点で和解して和解書届きました。
住所と名前だけ直筆で書いて返信でOKですか？印は押しますか？
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/14 22:19:55 qTCJrbQK0
>>868
相手が会社印を押してあれば、捺印して１通返還。
相手の印がなければ、捺印して２通送れば社印つきが返送されてくる。
って、フル、滋賀に電話で聞いたっほうが早いでしょ？？
わざわざ，こういうレスして疎外和解がデフォですよ～って、社員さんのカキコ？？と、小１時間
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/14 23:38:25 IqV+cHYt0
>>８６２訂正 １９，７，１７でなく１９，７，１９でした。
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/14 23:53:36 jcYM4v3r0
>>862 >>863
素朴な疑問。
＞１０年以上ならば２１，１，２２で一連一体証明。
一連一体とは別問題じゃないの？
＞８６２さんでいけると思うが。
何故、自分に さん 付けで？
872:862さんではないですが
09/02/14 23:59:48 awCk0mAm0
＞１０年以上ならば２１，１，２２で一連一体証明。
じゃなく
＞１０年以上ならば２１，１，２２で、さらに一連一体証明
の意でしょう。
何故、自分に さん 付けで？
さあ？ｗ
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/15 00:22:46 SKxmnOle0
ひどい自演があると聞いてやって参りました
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/15 02:00:25 zEyXHHQjO
>>868
おまえ絶対社員だろ？
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/15 02:06:06 zEyXHHQjO
アイフルの5～7の糞提示で和解出来るやつも凄いな後で10万～損したとか悔しくねえのかな
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/15 05:36:47 X3nkjBv00
アイフルはいまや三流企業に格下げになったからな
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/15 12:12:29 H6pbbKebO
散々既出かと思われますが、失礼します
引き直し計算をして少額の過払いが発生し０和解を希望ですが、一応過払い請求をいたします
残債39万円の過払い2万円弱です
アイフルの過払い金返還請求先の住所を教えて下さい
また、請求書を発射するにあたり普通郵便で引き直し計算書は同封する必要ないのでしょうか？
ビビりで今一歩踏み出せないでいましたが、終わらせたいです！
先輩方お願いいたします
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/15 12:40:51 W757qzx20
>>862
＞分断化は、サラは１９，２，１３の判決援用してしているが、基本契約が別々の場合であって
基本契約が同じものは一連一体の取引とみなすもの。同じひとつのカードならば問題なし。
さらに１９，６，７でかたがつく
基本契約が別々の場合であって基本契約が同じ物は、・・・・・・どういう意味？ 基本契約の内容が？
第一取引完済解約が12年前、それから一年後再契約で、約定利息と融資枠が変わって、カード再発行番号違い、
3年前に完済解約、取引履歴の管理番号は同じ。
この場合、一連一体？ 第一取引は時効？
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/15 16:05:22 Sf8VNPpx0
ここにいる方で来月13日限り入金っています？
前倒しで入金あれば嬉しいんですが？
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/15 16:09:24 zEyXHHQjO
ここ和解してから和解書何日でくる？支払い期限は書いてあるのかい？
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/15 21:15:16 PVlwvMHrO
>>877
もちろん計算書は同封。
請求額の根拠が分からなければ対応出来ません。
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/15 23:30:57 Le9HgZ/C0
>>878
基本契約が別々の場合であって基本契約が同じものは
は
基本契約が別々の場合であって、基本契約が同じものは
ってことかな？
> 約定利息と融資枠が変わって
前の取引実績を前提にして利率を下げ、通常の初回取引より多い
枠設定をすることは私なら一連だと思いますが、結局判断するのは
裁判官です。
200118の判例に上げられている条件その他にあてはめてみては？
883:802,822
09/02/16 00:21:56 ByQwyNH40
遅ればせながら結果報告。
２回目の前日の和解交渉で、こちらが前回の交渉で提示した条件をアイフルが全面的に呑む形で和解成立。
２回目は和解成立の報告だけで終了、社員も弁も来ませんでしたｗ
っていうかね、こちらが提示した条件ってのが勘違いでちょい多めだったのだが、そのまま通ってﾋﾞｸｰﾘｗ
計算方法変えたのちゃんと言ったんだから、確認の計算くらいしろよ法務部!!wwwww
計算方法の変更について説明しときますが、私の案件は三年前に司依頼で提訴無しで一度和解しておりまして、
履歴が全部出てなかったんですが、推定もゼロも無しの計算で出した数字で和解してました。
その和解金を訴状に添付した計算書では貸付金として和解書の日付で計算しました。
そしたらアイフルが『和解金は貸付金じゃない日付も違う云々･･･』と、他の入力間違いの箇所と一緒に難癖を付けて来ましてｗ
その事を和解・調停スレで相談したら『判決が出た時点で相殺、もしくは自主的に返還する』にしたらいいよ？との御教授。
数十万を受け取ってない形になりますんで利息が３年チョイで数万円増える事になります。
で、もうちょっと揉めると思ってたんで、現時点での数字を出してなかったんです。
会社帰りでデータも無かったし、こんなもんだろ？な感じで200って言った訳でして。
で、家帰ってエクセルにtoday入れてみたら197で、次の和解交渉で訂正しようと思ってたんですが･･･ｗ
先に『200出します!!』って言われたら、言わなくても構いませんよね？ｗｗｗ
ちなみに振込みは二週間先、GWより先になると思ってたんでこれにもビックリ。
徹底的な強気の交渉が吉と出た、という感じでしょうか？
まぁ実際、次の答弁書ではコンプライアンス絡みで叩いてやろうとやる気マンマンだったし、たとえ197を提示してきても、
『振込みが先、和解書の取り交わしは入金を確認してから』って言ってゴネてやろうと思ってたんですけどね？
ちなみに和解書は２回目が終わった後にすぐ最寄りの支店で取り交わしました。
『法務部に伺います』って言ったら『応接スペースが無いんです』って断られたｗ
草津の方にはちゃんとあったんだけどな？www
和解書を取り交わしてから二週間って書いてあったんで、入金を早める意味でもこれは正解だったと思われ。