08/11/18 16:19:17 XIDLsoNO0
>>298
でも本人がそれをやるっつってんだから、生あったかく見守ってようじゃありませんか。
>>299
連絡だけはしておきましょう。
301:279
08/11/18 16:28:27 gUyWXQmjO
>>278
安価間違えた……ごめんなさい。
>>273です。
302:278
08/11/18 16:49:10 UkkVHlJl0
>>301
よくあること、文脈見ればわかるよ。気にしないで。
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 18:29:54 GLN3bNJgO
初めて書き込みします。
書き込みたい事が多く、頭が混乱して書けない。
出直したほうがいいのか…
３２歳、女。居候。無職。
１０年以上前に
武○士
ア○フル
プ○ミス
ア○ム
レ○ク
ほとんどから借金。
合計３５０万。
２４歳で弁護士をたて債務整理。
弁護士さんの交渉で借金が２５０万くらいに減る。
その後、甲状腺疾患を患い、パニック障害など併発。休職気味になり、支払いできず、弁護士が辞任。
自分で業者に振り込みながら、１００万円まで減らしたが、甲状腺疾患が酷くなり、無職で支払いができず…
最後の支払いから、７年は経過。
最初は業者からの郵便物、電話などの催促あり。
その後、事情を話すため、私から業者に連絡するも
『払える日すら話せない人と電話しても…そんな連絡もらっても、こちらは払ってくださいとしか言えない』
と当然の事を言われました。
必ず払う！と思いながら、月日だけが経過…
病気は良くならずに、不定期な仕事のみ。
月に１万稼ぐかどうか…
病気悪化で、今年頭に入院手術。
手術してから、ドクターストップが解かれたので、短時間からでもパートなりして返したい。
甘すぎますか?
考え、めちゃくちゃです。
304:課長
08/11/18 18:31:11 KCk0lvE00
>>300
そうやね。生あたたかく見守るか。。。
でも>>298の言うこともわかるな。
特に>>295の言うように、嘘を嘘で固めだすと、俺のように・・・
ならん事を祈る。
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 18:33:07 L+tPtt3C0
>>303
自己破産できない理由は？
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 18:41:42 HpE6MP2D0
時効は？
最終取引日から５年よ。
債務の承認，裁判上の請求を受けて中断→再度５年
確定判決，仮宣付支払督促など債務名義→１０年
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 18:42:53 GLN3bNJgO
甘いの承知で書きます。
手術して、子どもを産める可能性が出てきたら、今の恋人と結婚したいという欲が出てしまいました。
借金があって、昔トラブルになったとは伝えてあります。
でも、まだ残金があるとは思ってないと思います。
とても借金などを嫌う人なので、自分の撒いた種で、また幸せを逃すのでは…
そういった不安と、持病があるからといって、無理してでも働かなかった自分が憎らしい。
今からでもできる事はないのか?
全てが遅すぎたのだろうか?
これが私の報いなんだろうか?
前向きに考えようとしてるのに、凹んだりしてしまいます。
言葉はもうたくさん！私は行動しなきゃいけない時なんです。
なのに、ここで誰かのアドバイスをもらいたいなんて、また甘えが出てるのでしょうか?
親は頼れません。
とても親身に聞いてくれましたが、半泣きで『助けてやれない…』と言われました。
自営業なので、会社が苦しいのです。
娘すら助けてやれないと、親を傷つけてしまいました。
今の私は、これから何ができますか?
幸せになりたいんです。
自分の長年の足かせを、自分でとってあげたいなんて、思い上がりでしょうか?
感情的に書き込み、申し訳ありません。
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 18:44:50 GLN3bNJgO
>>305恋人に嫌われたくないというバカな理由です。
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 18:48:35 GLN3bNJgO
>>306
時効の定義がよく理解できていないのですが…
相手の業者からは、１年に満たないくらいで、一度は手紙か電話が来てるので、音信不通が５年続いたわけでなく…
時効にはならないと認識していますが…
310:課長
08/11/18 18:50:16 KCk0lvE00
>>308
自己破産したら嫌われるのん？
借金の事は彼には内緒か。 でも一生隠し通すならそれでいいけど、
債権者も法的措置を取ってると思うから、時効は中断してるだろし、
「金払え」的な督促でバレる可能性は高いよ。
あんたの場合、体がそんなんじゃ仕事も出来なさそうだし、
彼氏にぶちまけて、法テラスへ相談だな。
これが出来ると未来はめっちゃ明るくなるわな。
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 18:51:05 GLN3bNJgO
すみません、感情的に書き込みしてしまいました
m(_ _)m
内容がめちゃくちゃですね。
出直します。
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 18:52:03 BD0//Bs8P
>>307
落ち着きなさいって、305さん 306さんの書いてるの見てる？
313:捨蔵
08/11/18 18:54:04 XIDLsoNO0
>>308
自己破産してなくて、返しきれない多額の債務を抱えた女よりも、
これから先しばらくは借金できなくても、
今債務のない人間の方が嫌われないと思いますがね・・・
自己破産して、出直すのは悪いことではないです。
考えてみませんか？
314:課長
08/11/18 18:56:30 KCk0lvE00
>>313
ガチガチに同意やね。 捨蔵さん。
315:野良１１５
08/11/18 19:08:00 zKpsfziP0
>>307
オイラは借金板をふらふらしてる変人だ。
そのオイラが見ても、貴女はそうとう稀なケース。
普通はささいなことで借金をほったらかす人が多い。
なのに、貴女は返そうとしている。（収入もないのに）
この「心意気」は立派だよ。
お金にまつわる大原則って知ってる？
「ないとこからは取れない」
サラ金は、もう貴女のことはあきらめてるんじゃないかなあ？
上に「時効」って書き込んでる人がいるが「時効」じゃないの？
まず、自分の手持ちの資料全部かき集めて、調べてみたら？
もうとっくの昔に損金で処理してるから、サラは終わり。
サラが債権回収会社にまとめて格安で売り渡してるかもしんないけど
そっからの手紙は無視！ 連絡したり、振込みしたりすると、認めたことになる。
だから、貴女はサラからは終わった人。何の旨味もない人。
だけど、
＞今の私は、これから何ができますか?
幸せになりたいんです
幸せになることはできる！ 好きな人がいるんでしょ？
暖かい家庭を築きたいんでしょ？
大丈夫だよ。幸せになれる。
オイラ、野良１１５サンが保証してやんよ。
今のとこ、オイラのアドバイスは無敵なんだぜ！
316:野良１１５
08/11/18 19:13:58 zKpsfziP0
>>315
前言撤回！
時効が無理なら破産！
貴女の場合の破産はたいしたこたあないよ。
うっとうしい追尾を回避する程度。
まあ、幸せになるための保険みたいなもんだな。
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 19:16:42 vvsQv+6G0
ｽﾚﾘﾝｸ(hoken板:639番)
驚愕のやり取り、実況中!
生保レディが暴力団とエッチしまくったと告白してるぞ!
その体位まで。中田氏の経緯まで語ってるぞ・・・釣りだと思っている香具師、晒されてる今が
覗けるチャンス。多分、すぐ削除の悪寒!
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 19:32:20 uGF3CyE40
>>315
彼氏にきちんと話した上で、自己破産するのが一番良いと思うな。
まだ、働くことが出来るようになるかも・・って程度の回復なら、
重荷を背負って再スタートするよりも、自己破産で過去を清算して
ゼロからスタートしたほうがいいと思うよ。
まともに返済しようとしても７年分の遅延損害金が発生するから、
パート程度で返済できる額ではなくなっているはずだしさ。
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 19:33:28 uGF3CyE40
>>318は>>307へのレスね。
またアンカ間違えた。吊ってくる。
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 19:40:29 +gqs6jgM0
NTTの支払い延滞で、
「法的手段をとります」というような書類が送られてきましたが
どうしても支払えない場合は、どうなるんでしょうか
弁護士ももちろん雇えませんし
払うお金も１０００円も無いんです
パソコンもケータイもないんですが
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 19:47:24 vftgDFGHO
>>320
何をされようが、払えないならどんと構えてればいいやん。命を取られる訳じゃなし。
それより、そこまで金がないのは何故なんだろう？そっちのほうが問題じゃない？
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 19:51:10 JvZoBTjQO
任意整理した会社の支払いを2カ月できないでいたら 裁判を起こすので 至急 全額払えと言われました。
払えなければ 給料差し押さえされるんでしょうか？ 母子家庭で頼れる実家もなく 途方にくれています。
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 19:52:57 L+tPtt3C0
>>322
任意整理の場合、二ヶ月放置すると強制執行という一文が和解書に書かれてたはず。
途方に暮れるのも結構だけど、どうして支払えない約束をしたの？
無理なら無理って自己破産すればいい。払えない理由は？
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 19:53:26 e0BB59iX0
今、無職で借金をしたことが、一度もないのですが無職でお金を借りられる所
ありますか？就職活動中で貯金が底をつきそうなので、教えて頂きたいのですが
よろしくお願いします。
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 19:56:33 L+tPtt3C0
>>324
ありません。返済能力がないのに、商売で金を貸す業者が貸すわけがない。
無職なら役所に相談。
326:課長
08/11/18 19:56:55 KCk0lvE00
>>320
仕事が出来ない体なんかな？
支払うお金がないなら仕方がない。 訴えてもらうしかない。
最終的には差し押さえ等になるけど、すぐにはならんと思う。
最悪、強制執行になっても差し押さえる財産がなければ、
NTTは取れんわけですが。。。
というよりもその状況をなんとかしないと。
327:捨蔵
08/11/18 19:57:30 XIDLsoNO0
>>319
このあわてんぼさん( ´∀｀)σ)∀`)
>>320
解約しちゃえば？
って、今どこから？ネカフェ？
>>322
債務総額は？
一括返済を求められているところ以外の債務は？
また貴方の年収は？
出来ればテンプレ埋めてね。
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 19:58:04 JvZoBTjQO
体調崩して 仕事を休んだのが直接の原因です。
日給なので。
強制執行って 差し押さえですか？
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 20:00:01 L+tPtt3C0
>>328
そう、差し押さえ。例えば給与なら、月収の1/4。
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 20:09:41 JqJZJJG/O
カードローンの明細を自宅に送らない方法ありませんか？
奥に内緒なので…
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 20:13:03 JvZoBTjQO
テンプレうつせないので 抜けてるかもですが。
43歳 女。子供中学1年生。
月収手取り 約18万円 家賃4万6千円
食費光熱費雑費6万円
支払いは整理分
OMC1万円 オリコ1万円 今回の地方銀行カード 2万5千円
整理後エイワ1万6千円 ショーエイ1万円
毎月 ギリギリです。
正社員ですが 日給分もあり 休みでかなり手取りが減りました。
アルバイトもなかなか見つかりません。
給料差し押さえだけは避けたいのですが。
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 20:39:30 BD0//Bs8P
>>331
借入期間と任意整理したのはいつごろですか？
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 20:40:37 HpE6MP2D0
差押えの通知が来たらただちに「差押禁止債権の範囲変更の申立て」，
そんでだめなら破産「申立」。
どっちにしても弁にあらかじめ相談しといたほうがいいですね。
法テラスか弁護士会のクレサラ相談行きましょう。
334:183
08/11/18 20:41:36 Wv045uf/0
今日はご相談で来ました。よろしくお願いします。
【相談内容】
転職により、若干収支状態が変わりました。
万が一の怪我や病気に備えて、掛け捨て型共済保険に加入した方が良いでしょうか？
掛金は月1600円～2300円程度で、通院や入院時のカバーのみ考えています。
他にお気づきの点があれば、指摘いただけると幸いです。お叱りも励ましも含めこのスレが好きです。
【雇用形態】直雇用アルバイト Ｗワーク
【収入(合算手取り）】 121,000円
【支出】
家賃(火災保険込）----- 31,000
食費----------------- 13,000
水道光熱費------------10,000
固定/携帯電話,ADSL----11,000
日用品，医療費--------- 7,000
雑費，小遣い----------- 4,000
社会保険任意継続------15,000
【支出合計】 91,000円
雇用保険、労災保険のみ加入。国民現金は当面全額免除を考えています。
残り３万分の使途ですが、法律扶助分割払いが１万円（来年１月から発生）
２万円は最初から予備費として普通預金か、たんす貯金の決意ですが･･･
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 20:50:16 JvZoBTjQO
331です。
任意整理は4年前です。司法書士さんにお願いしました。
借り入れ期間は わかりません。 7、8年くらいでしょうか。
整理後の借り入れは 1年ほど前です。
会社が官報を見ており 破産すれば 解雇されるかと思います。
明日 もう一度 連絡してみます。
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 21:01:29 ikaRbBLjO
今滞納３ヶ月してるのですがやはりﾌﾞﾗｯｸになってるのでしょうか？
定期的に状況連絡はしてはいるのですが･･･
337:183
08/11/18 21:02:02 Wv045uf/0
×→国民現金 ○→国民年金
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 21:13:43 KRmbDDvO0
>>335
あなたが破産を欠格事由とする職業に就いていない限り、会社が
いくら官報を見てても破産を理由にあなたをクビにはできん。
それでも解雇されたなら不当解雇として裁判を起こすこと。
339:捨蔵
08/11/18 21:18:06 XIDLsoNO0
>>331
訴状が届いて、判決が確定するまでにまだしばらく時間があるから、
まず弁護士か法テラスに相談。
次に、自己破産するか任意整理になるかは、
現時点での債務総額と、あなたの家計の情況を見て弁護士がより良い方法を考えてくれるでしょう。
あと破産したからって解雇になるような職業なの？
普通の会社員なら破産申立は解雇事由にはならないんだけど。
もし該当するような職業なら、それも含めて弁護士によく相談してみて。
まだ時間はあるけど、のんびりは出来ないからなるべく早くね。
>>334
共済に加入するのは別にいいんじゃないかな。
あとは毎月少しずつでも預金するしてるようだし今の時点では完璧。
ただ、がんばっているのは判るけど、そろそろスレチだね。
>>336
なってる。
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 21:19:00 UahrMn65O
携帯からすいませんm(__)m債務整理を検討しているんですが法テラスに相談したら過払いは期待できないと言われて司法書士に依頼しようと思ってるのですがコンビニ司法書士ベストファームの待遇はどんなもんでしょうか？情報よろしくです。
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 21:33:09 JvZoBTjQO
331 335 です。
任意整理時に和解してますが 裁判なしで 差し押さえになるんでしょうか？
欠格自由にあたる職場ではありませんが 天下り役人のいる 職場で 暇にあかせて 官報 読んでます
それで 辞めさせられた人が以前いた と聞きました。
解雇かどうかは はっきり聞いてませんが…。
いろいろ アドバイス ありがとうございました。
明日 電話して もう一度 お願いしてみます。
無駄かもしれませんが。
342:334
08/11/18 21:36:52 Wv045uf/0
>>339
今後の相談は、【・・・相談窓口と結果】スレに移動します。どうもありがとうございした。
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 21:38:35 8Kn+WaEGO
スレ違いだけど・・・
何処に書いていいかわからなくてスミマセン。
ただ今借金生活をしていて家賃を１～２ヶ月滞納してるんだけど、今日水道が止められた（水道はマンションの管理会社が管理しているので水道局は関係ない）
で、最近の滞納分の家賃は払えるのだけど、先週急に昨年の３月の家賃が未払いだ！！ということで１４万もの請求が来た。（通常の家賃は毎月水道代含めて５万ぐらい）
昨年の３月の家賃が今頃請求されて、それが１４万になっていて、どうやって払っていいのか、どうしていいのか頭パニック。
借金生活中なので１４万も支払う能力はありません。
昨年の３月の家賃を払えない場合、今のマンションは出て行かないと行けないものなのでしょうか。
借金があることは親はもちろん誰もしらないので、親に借りたりは出来ません。
昨年の３月の家賃を未払いだとしても、なぜ５万が１４万に跳ね上がってるのでしょうか。
これは管理会社の請求通り払わなくてはならないものなのでしょうか。
スレ違いない上、携帯から、頭パニックで意味のわからない文章でごめんなさい。
344:捨蔵
08/11/18 21:40:24 XIDLsoNO0
>>340
債務総額が140万円を超えていれば、原則的に司法書士に代理権限はありませんよ。
>>341
だから訴状もまだ来てないし、判決が確定するまでにはまだ少し時間があるから、
明日にでもすぐに法テラスか弁護士会に相談に行ってみて。
あと欠格事由がなければ堂々としていればいい。
それでも嫌がらせされるようなことがあれば、こちらから身分保全の裁判を起こす。
自分の立場を守るために、なりふりかまってられる場合じゃないですよ。
345:捨蔵
08/11/18 21:44:46 XIDLsoNO0
>>343
とりあえず大家（管理会社）から請求の明細をもらう。
あと自分でも、3月分が本当に未払いなのか調べる。
実は最近の1～2か月分との合算だって事はないよね。
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 22:25:40 cC7cC9R10
227です。
229さん、ありがとうございました。
自己破産申立て申請書？(何ページもあるやつ)は弁護士本人がいる前で書きました。
借金した理由やら月の収入支出まですべて書きました。
確かに言うとおり、弁護士との話不足だったとは思います。
でも黙って換えるとは思ってなかったので････。
申請者は父なので電話をしてどうなっているのか聞いて、と言っても
電話をしてないようでした。
今となっては言い訳でしかありませんが。
残り２社の過払い分はその３社の残積とどっこいどっこいというところ
なんですが、まだ法テラスへの支払いが終わっていないので(来月終了です)
まだ動かせないのではと思います(あくまで推測です)
が、その過払い分の預り金から報酬を差し引かれるとたぶん足りないと思います。
法テラスへの報告は過払いがあった事だけ報告されているのかな？
和解したと言っても支払いが発生している事は報告しないものなのでしょうか？
それよりその残りの３社の和解書を見ると一括して払う期限をとうに
過ぎているところなんです。今年の3月とか････。
全社揃ってからこちらに送ったんでしょうが････こちらは????です。
弁護士には話を聞きたいと連絡をいれましたが返事はまだきません。
弁護士を待たずに法テラスに直接行った方がいいかとも思っていますが
仕事が忙しくなかなか時間が作れないのが難点です････。
長々と失礼致しました。
347:捨蔵
08/11/18 22:32:51 XIDLsoNO0
>>346
実は過払い金で、一括返済終わってるんじゃありませんか？
なんにせよ、弁護士と一度良く話してみてくださいね。
法テラスに相談するのはそれからでも遅くありませんよ。
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 23:12:27 vftgDFGHO
>>330
私設私書箱を借りて、届出住所を変更。あわせて電話は携帯に変更しておく。
契約時は身分証などで住所を確認されるけど、契約後はウェブ上でできたり、
ＡＴＭに置いてある届け出用紙を郵送するだけで、確認がなかったりする。
最安値をさがせば一番小さいタイプで月額1000円ぐらいからあるのでは？
最近は規制もあるけど、身分証出して自分名義で借りるならうるさくない。
とは言っても、家族に内緒は良くないし、きちんと返済しないと詐欺扱いで
余計なトラブルになることもあるから、オススメはしないし自己責任で。
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 23:25:09 qQ/fmTOi0
>>334
家賃のほう、契約更新時の手数料を、別枠で少しずつ貯めておいたほうがいいと思う。
必要な金額を月割りで計算して、貯めておく。
共済系はお勧め。入っておくと安心。内容の割りに安いしね。
上手に節約してるっ感じがする。がんばってるね。
万が一のときに備えて、病気などになった場合、市や区などの制度でどんなものが
あるのか、調べておくといいよ。無駄な出費が減らせるからね。
アルバイトから、正社員への道はありそう？
気持ちに余裕が出てきてからでいいから、収入を増やすことも考えてもいいと思う。
その調子でがんばってね。
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 23:39:37 qQ/fmTOi0
>>293
許すかどうか決めるのはこのスレにいる人じゃなくって、彼女でしょ。
一緒に貯めたお金使い込まれて、嘘つかれて、その上、借金して。
反省してやり直して欲しいとは思うけど、反省の気持ちがあるのであれば、余計に
嘘つかないほうがいいと思う。返せなかったら、また嘘重ねることになるもの。
だから、彼女に話せってことでかなりキツイ言い方した。
もう二度と戻ってこないことを祈ってる。そのためにも、嘘はついて欲しくない。
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 00:07:44 GlqHox5p0
>>349
家賃はUR。更新がない分、絶対滞納しないよう気をつけます。
共済保険、既往歴を告知して入れるものを今ネットで探してました。市の制度も調べます。
昼のアルバイトから正社員への道はあります。半年努力すれば･･ですが。
夕方から夜のバイトは飲食店でお皿を洗ったり料理を盛り付けたり、汗を流して黙々と･･です。
嘘や誤魔化しのない生活が今一番嬉しいのです。明日以降スレ移動。ここではシンプルレスだけを。
こちらでお世話になったみなさん、本当にありがとうございました。
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 00:20:53 DjRBP5erO
相談させて頂きます。任意整理をした場合、完済してから最長でどれくらいの期間、ブラックは登録されているのでしょうか？
あと、ブラックになった場合ローンが組めない事以外に何かデメリットはありますか？
無知な質問すいません
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 01:39:52 dZMmygBlO
12月まで一括返済するんなら残金を5万円少なくしてあげるって手紙がディックからきたんだが、これはなんで？
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 01:44:59 sqxnSoiY0
>>353
例のシティグループだから手元の資金増やしたい時期なんだよ。
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 01:48:27 JYVqT6GCO
>>353
資金繰りが苦しいから、多少目減りしても、まとめて返してもらいたいんでしょ。
>>352
完済後5～7年
その他のデメリットは特にない。
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 07:33:59 i+T2w7SCO
>>348
一旦借りてすぐ返済したのですが、前に結構な額借りて心配かけたので…
ありがとうございました
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 08:40:56 4k65s0x3O
>>297
いえ
偽ってまで借りたのではなく借りた後、収入を少なく市へ提出したようで…
なので借りた時の収入で源泉徴収作って消費者金融へ提出した場合、市などに調べが入ったらアウトなので調べられたりするのかと思ってです…？
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 09:11:11 s0y2r0Ym0
>>357
消費者金融が、債務者の収入状態を市に直接問い合わせなんて出来ない。
証明書を取ってきて提出して下さい、とは言われるかもしれないけど。
収入を市に提出、の意味がわかんないけど、市民税の申告で、と言うことかな。
少なかった額にもよるけど、必要なら修正申告すれば正しい証明書がもらえるでしょ。
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 09:12:55 eVhy8ASkO
>>358
ん？俺はアコムに市に問い合わせられたぞ？いや事実は知らんが。アコムはそういってた(増枠頼んだとき)
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 09:41:20 xycos4cf0
嘘を嘘と見抜けない人は消費者金融の利用は難しい
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 10:03:38 aQg0Wzip0
are
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 10:59:08 A4wFiUrI0
詳しい方、教えて下さい。
昨年の春に任意整理しようと弁に相談後、着手してもらいましたが、
１件の中堅サラ業者にすぐに訴えられました。
弁のアドバイスもあり、判決を確定させました。
確定額は２０万です。
判決確定後、すぐに一度先方と電話で支払いの分割交渉をしました所、
『後日、検討して改めて連絡します』と言われたので、その日は電話を切りました。
その後、一切音沙汰がありません。
こういうケースを体験された方や詳しい方にお尋ねします。
１.この場合、先方は債権放棄したのでしょうか？
２．今後の私の身の振り方はどうすればベストでしょうか？
よろしくお願い致します。
363:捨蔵
08/11/19 11:08:16 mtNnIqfU0
>>362
1.確定した判決を放棄することは考えられません
2.受任してもらってる弁護士にすべてを任せましょう
ってか、弁護士に受任してもらってるんですよね？
してなくて、分割弁済の和解書取り交わしていないなら、
差し押さえされてもおかしくないけど。
364:課長
08/11/19 11:12:54 iSYeXxG90
>>362
俺の一番の疑問は、弁護士に任意整理を依頼し受任されたのに
全く「任意整理」出来ていないところ。
弁護士がサジを投げたってこと？
判決を確定とあるけど、何を確定させたの？
ちょっと答えようがないけど、身の振り方については
弁護士を通して分割交渉をするのが一番です。
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 11:20:00 FiAi4AI10
>>303、>>307
まだ見てるかわからないけど…
私も甲状腺疾患やけど、クスリ飲みながらバリバリ働いてるし、
入院すすめられても仕事あるからって先生に断って、何とか通院で通したし、
借金減らすために努力したし。もともと甲状腺は薬飲んでても出産には影響ほとんどない病気やし。
めっちゃ甘いんとちゃう？
私は親に迷惑かけられないと思って頑張ったよ。
本当に幸せになりたいなら、自己破産するって彼氏に伝えた方がいい。
病気の症状も重い時あったけど、熱あっても、足むくんでも、イライラしても
自分のまいた種やからと頑張ったゾ。
病気についてももうちょっと勉強する必要あるんちゃう？
キツイこと言うけど、甘過ぎるワ。まずは行動せんと。
行動した上で相談したらミンナ相談に乗ってくれるんちゃうかな。
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 12:46:17 kPQLkOA1O
病気批判スレじゃないし病気は個人差がある
本人に病状の確認もせず感情的に書いてるのは近親憎悪なの？
人と比べても 意味ないし
悩んでる人に甘いと言葉を叩きつければ自分は満足なの
自分はこんなに頑張った的発言して人を非難するのは簡単
ちょっと気に入らなかったからスレ違いすまんが…
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 12:59:55 95ixxk+8O
>>362
弁に確認した方が良いよ。
弁に受任してもらったのに業者と直接交渉？それじゃ弁に委任した意味無いのでは？
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 13:07:50 JYVqT6GCO
俺も着手後なのにアドバイス？ってところにひっかかった。
普通なら任意整理の着手後に提訴されても、弁丸投げでおｋじゃないか？
369:捨蔵
08/11/19 13:20:18 mtNnIqfU0
>>367-368
任意整理と訴訟案件は別事件なので、提訴されたものについては個人で対応して、
判決もらった後その確定債権について和解交渉を弁護士がするというところもあります。
一切音沙汰がないのは弁護士が交渉している所為かなと思ったんですが。
なんにせよ担当の弁護士に聞いてみないと判りませんよね。
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 13:30:35 LamRn/4uO
現在60万（2社）の借金があります。生活費のため下記サイトに申し込みしたら、審査が通らず、一本化の話しが出ました。
ここの会社から一本化するのではなく、共済？に一本化する間に入ってくれるとか。
年率1.9%と聞いたのですが、闇ですか？なんかあまりにうまい話しだったので…
詳しい方解答お願いします。
URLﾘﾝｸ(s-shintaku.net)
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 13:42:57 ++raRZCd0
すげー大手貸金じゃん。とうっかり信用しそうな会社概要ですが、代表取締役は誰なんでしょう。ミスターＸにしておきましょうか。
それに、会社の住所。東京都港区六本木1丁目23番
六本木１丁目まで出てきて来ますが２３番地なんて出てきません。
念のため、Ｅｚナビウォークでも検索かけてみましたが、六本木１丁目は１０番地までしかでてきません。
資本金７８億円以上の大企業の住所が存在しないなって変ですね。おかしいですね。何ででしょうね。
ということは貸金業番号も眉唾になりそうです。
宛名不完全ということは、内容証明郵便が届かない、返還請求に怒鳴り込みに行けない。
もう、闇金確定しかありまへんで。
会社概要には社会貢献、環境対策を延々と書いていますが、闇金が本当に貢献しているのかね。
だまして社会不安に陥れるにはバッチリ貢献していますね。
これもまともな貸金業と信じ込ませる、トイチの詐欺漬の手口でっせ。
しんせい信託は借りるな危険！トイチの詐欺漬です。ろくな目に遭わないことはほぼ確定でしょう。
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 13:44:34 ++raRZCd0
スパム・ワンクリック詐欺、融資保証金詐欺（貸します詐欺）問題等
しんせい信託サービス［無登録消費者金融］
しんせい信託サービスっていう消費者金融キャッシングサイトを見つけたどー。(ﾟ∀ﾟ)
とりあえず金融庁のＤＢで検索してみよう。きっと「優良貸金業者です。」と出てくるハズに違いないに決まっているだろう。（・∀・）！
つ「『東京都知事(1)第31461号』は、該当なし。」
あれ？（・＿・？）ﾊﾃ？
Σ(ﾟдﾟ）ﾊｯ
ってことは、これは、貸金業登録業者を装ったヤミ金融ってことじゃないかー。Σ（ﾟдﾟll)ｶﾞｰﾝ
うわーん。闇金融怖いよー。ｵﾛ(T-T ))(( T-T)ｵﾛ
URLﾘﾝｸ(blog.kogumaneko.tk)
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 13:50:18 9IqzoZEK0
>>370
■加盟団体
三菱東京UFJ銀行
りそな銀行
へ～っ銀行に加盟してるの？
おかしいね～
貸金業協会の加盟業者検索で該当なし
おかしいね～
東京都港区六本木1丁目23番？
そんな住所ないんだけどおかしいね～
結論、ここは闇金じゃなくて、詐欺だよ。
先に保証金を振込めと言われるか、信用調査のために
消費者金融で借入れしてみろと言われるか。
借りられたら、「現金とカードその他一式を
エクスパックで送れ。当社で返済しておくから」
そんな感じのところだね。
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 13:56:07 9IqzoZEK0
>>372でこんな書き込み見つけたよ。
[1650] しんせい信託サービスについて
日時： 2008/10/27 21:28
名前： カイト
誰かこの会社について知ってることがあったら教えていただきたいのですが、
実はおまとめローンの話でだまされたのかと思うふしがありまして大手金融
２社から借り入れさせられ振り込んでしまったのですが（計１００万です）
今更ながら後悔してます。
何でもいいので教えてもらえませんか？
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 13:57:18 ++raRZCd0
クロサギのドラマ、映画見て勉強しよう
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 14:01:28 jEfii8XI0
過払い請求のことでお尋ねしたいことがあります。
10万円未満の場合は20％で計算しなくてはなりませんが、
取り引き履歴上では元金が1度だけ10万円に達しているものの、
引き直し計算書上では10万円未満になります。
枠は10万円だったのだと思いますが(数年前のキャッシングのため曖昧)、
この場合は18％でなく、20％で計算しなくてはなりませんか？
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 14:03:42 9IqzoZEK0
>>376
そうです。
引き直し後の元本が10万円に
達していたことがなければ、
20％で計算です。
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 14:28:48 jEfii8XI0
>>377さん
迅速なお答え、ありがとうございます。
やっぱり引き直し後の元本なのですね★
ちょっと残念ですが、20％で計算し過払い取り戻します＾＾
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 14:32:41 A4wFiUrI0
>>369
捨蔵さん、362です。
不思議かもしれませんが、捨蔵さんの言われてるような感じが
一番近い線です。格安で受任してもらいましたが、
頼りなさも最高です。
ただし、弁にも私にも先方からの連絡はないので、
弁と協議の結果、放置状態が続いています。
380:捨蔵
08/11/19 15:22:19 mtNnIqfU0
>>379
考えられること
1.費用対効果を考えて放置している
2.弁護士からの和解案提示を待っている
3.母体が危うくて、債権回収に割く余力がなくなっている
何にせよ、よく弁護士と話し合ってください。
他の債権は任意整理できてるんですか？
381:捨蔵
08/11/19 15:37:46 mtNnIqfU0
あ、もういっこ
4.しばらくすると債権が譲渡されて、譲渡先債権回収会社からおてまみが来る
しかしもう2年近く経つんじゃ、そろそろ返済はじまってもよさそうなんですけどね。
気が長い債権者ばかりでよかったですね。
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 16:06:18 Ijq5uSRbO
携帯からすみません。
今２００万ほど残があり月の返済が５万６千です。
今、生活が厳しい状態で支払い額を少しでも減らせたらと思うのですが電話すれば可能でしょうか？
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 16:21:49 iOqxdh760
>>382
任意整理などは個人でも可能ですが殆ど相手にされません。
司法書士や弁護士に相談しましょう
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 16:30:53 Ijq5uSRbO
＞＞383
ありがとうございます。
整理とかじゃなくて、月々の返済の事で業者の方に相談できるかな、と思い質問しました。
ややこしくてすみません。
また、そうなった時にリスクというか、マイナス要素は、あるでしょうか？
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 16:39:05 ++raRZCd0
返済額の変更を相談することは出来ると思うよ。 駄目だったら法的な手段すれば
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 16:41:11 9IqzoZEK0
>>382
どこで借りてるんですか？
利率は？？
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 16:46:32 Ijq5uSRbO
＞＞385
ありがとうございます。
＞＞386
レ○クです。
利率は21・9です
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 17:14:43 9IqzoZEK0
>>387
何とか法定利率の１５～１８％までは下げて欲しいところですね。
新規の契約でも１５～１８％なんだから、私も下げてくださいって
電話してみるのはありじゃないですかね。
同じことをして、法定のところまで下げてもらえないって言う話を
聞いたことはありますが、法定利率を超えた利息の支払いは「任意」
という建前ですから、法定分しか払わないという奥の手はあります
けどね・・・
389:捨蔵
08/11/19 17:21:40 mtNnIqfU0
>>387
何年位前からお付き合いしているんでしょう？
他にも借金があるなら話は別ですが、
レイクからだけで5年以上付き合っているならいっそ取引履歴請求して、
過払いがあるかどうか計算してもいいかもしれませんね。
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 17:38:55 A4wFiUrI0
捨蔵さん、362です。
多分、１か４だと思います。
しかし、変な会社です。
まぁ、私が依頼している弁もかなり変ですが・・・
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 17:48:37 Ijq5uSRbO
＞＞388
ありがとうございます
＞＞389
他にはないんですが、増枠を何度もやっての現状なので６年10ヵ月ぐらいなんですが過払いは、まだ先みたいでして、
整理するには、
今、失業中でして、引っ越しを余儀なくされ、少し苦しい状態だったので相談させていただきました。
色々考えて頑張って見ます。
ありがとうございました。
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 17:58:12 76rBaoM40
20歳 女
借金約30万
月12万での暮しです。
原因は、彼氏の会社倒産による借金、転職後の会社の給料未払いなどで、
きちんとした収入もないのに安易な気持ちで手助けした自分の甘さが悪
かったと思っています。本当に馬鹿です。
この借金を、1月末までに返さなくてはならなくなりました。
そこで、昼と夜のバイトを掛け持ちしようと考えています。
しかし、彼氏に夜のバイトは大反対されています。
別れて自分の借金を片付けようとすることは間違っているのでしょうか？
別れた場合、彼氏は私の家にすんでいるので、たちまち住むところがなくなります。
別れ話をした時、自分勝手な考えで最低だと言われ、
別れることはしませんでした。
彼氏自身の借金を支払った残りは全て渡してくれています。
ただ、彼氏の分の生活費となっているので、私の借金を返すまではありません。
両親を頼ることはできません。
何が正しくて、返済のため何をすべきなのか、よくわからなくなって
います。ご意見をお聞かせください。お願いします。
393:捨蔵
08/11/19 18:04:03 mtNnIqfU0
あと15分～（泣）
>>392
30万円の借金を1月末までに返さなくちゃいけなくなった理由は？
394:野良１１５
08/11/19 18:11:15 aYlRGEXo0
>>393
捨蔵さん、夜勤（だったよね？）頑張れ。
寒いけど、風邪めしますなよ、だわ。
395:課長
08/11/19 18:13:00 iSYeXxG90
>>393
捨蔵さん、頑張っておくんなまし。
396:捨蔵
08/11/19 18:17:04 mtNnIqfU0
>>394野良さん
>>395課長さん
ありがと～
いつもどうもお世話になります。
おいらは夜勤じゃなくて、この後気が重い会議なんですよ。
結論の出ない会議なんて時間の無駄なだけなんですけどね～
では、不機嫌な上司の顔を見に行ってきます（^^ゞ
397:課長
08/11/19 18:21:46 iSYeXxG90
>>390
捨蔵さんじゃなくてわるい。
あなたにも弁護士にも、債権者から連絡がないのは、
先方の色々な都合としても、その弁護士が「放置」を選んだ
明確な根拠はなんだろ？
そこを納得いくまで話をした方がいいと思う。
398:課長
08/11/19 18:33:17 iSYeXxG90
>>392
１月末で一括返済しないといけない理由がわからんけど、
その彼氏に仕事しまくって、稼いでもらえばいい。
そもそも彼氏の為にした借金だろ？違うのか？
彼氏があなたの夜の仕事に反対する気持ちはわかるけど、
「自分勝手な考えで最低」というならば、自分でなんとかするべき。
３０万なら実際なんとかなる。
なんかその彼氏が問題のような気がするのは俺だけか？
399:野良１１５
08/11/19 18:37:42 XUbgiCav0
>>398
うんにゃ。
オイラもその♂が問題だと思う。
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 18:38:54 HYLD8bl+0
>>392
あなたが彼氏の言い分を呑んで、モヤモヤしたまま別の方法で
30万円工面するか、とにかくすぐに彼氏と別れてｗワークして、
借金もキレイにして再出発するか、どちらが正しいとは言い切れない
けど、あなたは彼氏と別れてｗワークしたいんですよね？
それを自分勝手な考えで最低だという彼氏が最低だと私は思いますが・・。
他人の借金を、夜のバイトしてまで返したいという根性を応援して
あげたいです。私は自分の借金のために事務とスナックのバイトのｗワーク
を１年間頑張りました。（高額の健康食品のためです。バカです）
お客さまから大麻をすすめられたり、売春をもちかけられたり、と
なにかとアウトサイドに転がり込む要素が高いのですが、自分を
しっかり持って借金返済のため！と割り切れば、夜のバイトは高給です
からお勧めです。日額7千円くらいまでなら所得税もひかれません。
何が正しいのか、じゃなくてあなたがどうしたいのか、ですよ。
話合いの通じる彼氏ならですけど、もう一度言ってみてはどうでしょうか。
彼も、あなたに申し訳ない気持ちを持ってるからこそ夜のバイトに
反対なんだと思います。住居がなくなる不安もあるんでしょうけど。
夜のバイトを認めてもらえれば別れないんですよね？
バイト抜きにして別れたいならあなたが家を出ていく覚悟で別れた方が
いいと思います。長々とすみませんでした。頑張れ。
捨蔵さん、寒くなってきたので、夜風に気をつけて。
401:400
08/11/19 18:47:16 HYLD8bl+0
>>392
とはいえ、あと２ケ月足らずで30万円は、ヘルス以上じゃないと
厳しいような気がします。病気なんかも怖いのでそっちには
行ってほしくないですね。
先方にもうちょっと待ってもらえないでしょうか。
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 18:58:12 KviFuof1O
弁護士の引き直し後の提示額を、業者はどのくらい増額して提示してきますかね？
2社合わせて150万が、引き直し後は約30万になってたみたいです。
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 19:08:33 9IqzoZEK0
>>402
引き直し残が30万？
業者が増額ってのは、引き直したら残債30万だけど40万払えと業者が
言うかってこと？
ありえません。引き直し後の額が法に基づいた残債なので、それ以上
を払えという根拠が業者側にはありませんから。
30万なら30万。弁護士によっては一括で払うから1割まけろなんて交渉
するところもあるくらいで、依頼者に引き直し残以上に払わせることを
する弁護士はいませんよ。（紹介弁護士を除く。）
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 19:21:17 KviFuof1O
はやい返信ありがとうございます！
残30です。｢業者の届出債務額は引き直し前の残なので、交渉する上で、引き直しより増額での和解になります｣ みたいな連絡が来ました。
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 19:31:16 4SBq61eoO
質問お願い致します。
ｹｲさんが唯一とても親身に話をお聴きしてくれたのですが
結局‥否決でした。
他の会社さん、どこがよろしいでしょうか。
携帯から失礼しました。
406:課長
08/11/19 19:33:09 iSYeXxG90
>>404
いや、文面の意味がちょっと理解できんけど、
403の言う通り、３０万なら３０万だ。
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 19:37:03 JYVqT6GCO
>>404
うーん、約定利率の計算の業者主張額と、法定利率計算の引き直し額の中間で和解しようって？
引き直し以上に払う必要がないから過払い返還請求があるわけで、それ以上の利息の支払いは、
みなし弁済を追認したことになってしまうと思うんだけど。その弁ちょっと弱腰すぎないかな？
例え業者側がそれ以上の支払いを求めて提訴したところで、引き直し残以上を払わなければならな
いような判決が出るはずもない。
と思ってますが、他の人の回答も聞いてみたい。
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 19:46:47 KviFuof1O
404です。
レスありがとうございます。
弱腰なんですね。
どーゆーことか、また聞いてみますね。
追って報告します。
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 19:51:20 JYVqT6GCO
>>405
それは自分ブラックだけど、どこか借りられませんかって相談かい？
多分みんな全力で止めにかかると思うよ。
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 20:07:42 4SBq61eoO
>>409さん
早速のレスありがとうこざいます。
そうなんです。409さんのおっしゃるとおり
ブラックなのです。
すみません、自分の詳細事項も書かず
質問させて頂いて‥。
本当に、ありがとうございました。
411:捨蔵
08/11/19 21:14:07 cukbbSdo0
会議終了、先ほど帰宅。
>>408
債権者の理論：少しでもとりたい
債務者の理論：少しでも払いたくない
弁護士の結論：長引くくらいなら少し上乗せして払って早く終わらせちゃえ
って事だと思います。
おいらだったら、計算上の誤差を考えて、
端数を切り上げるくらいならまだ許容範囲だと割り切りますけど。
412:あ
08/11/19 22:01:29 N6tbLcr4O
支払い延期にしてもらうの忘れて、携帯が明日止まってしまいます。止まってからの延期は無理ですかね？
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 22:36:11 wP9+rAnkO
>>392
彼氏、自分の立場わかってないのかな。
ある意味居候なのに。
反対だけして、自分は返済のために動かないって、ヒモみたいなもんだよ。
元はと言えば自分が作った借金みたいなもんなのに。(あなたも甘かったけれどね)
これで結婚してしまったら、育児やら何やらいろんなことの責任をあなたにおっかぶせてくるよ。
さっさと逃げるの推奨。
今住んでる物件解約して、黙って引っ越ししちゃえば？
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 22:50:37 JYVqT6GCO
>>捨蔵さん
弁護士が自腹切って払うなら、その弁護士の論理はわからなくもないですがね。
上乗せして払うのは依頼者だし、そこで譲歩するメリットは弁護士の手間が省けるだけでしょう。
端数があるなら切り上げではなく、切り捨てを要求するぐらいの交渉してくれと……
まあ、私が依頼者なら言えませんがｗｗｗ
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 23:08:14 Unh9yM0LO
あげ
416:名無しさん@お腹いっぱい｡
08/11/19 23:13:25 BdsCcUZg0
219です
>>220>>221さん
先日は心強いアドバイスありがとう御座いました。
本日､弁護士先生より(法テラス経由)にて代理扶助決定契約書が送られて来ました｡
いよいよ私の自己破産申し立ての準備に入って頂く事だと思います｡
なので先日の予納金の件などもお聞きする為に本日電話しました｡
現在は色々手続きに入ってる最中なので､予納金は､すぐ払う事はないですよと言われました｡
その時が来たら連絡しますので､(振り込み)との事でした｡後､心配していた免責の件､管財の件ですが
皆様が言って下さった通り､私の負担が最小限で済む様に動いてくれるとの事と
当然､同時廃止で持って行ける様に努力して行きますって言ってくれました｡
２,３ヶ月かかるかもしれませんが､本当に安心しました､後はじっと待つのみですね｡
良い先生と巡り合えたのも､以前に皆様からのアドバイスが有ったからだと今思う次第です｡
ありがとう御座いました｡ガンバリます!
417:捨蔵
08/11/19 23:21:52 cukbbSdo0
>>414
そ、だから弁護士の理論。
手間かけたくないって弁護士は多いですよ。
おいらがよく知ってる先生は、返済金をすべて元本に充当して、
（100万円借りて毎月2万円ずつ2年返したら、残額は52万円ってことね）
挙句一括返済するから減額しろと交渉した先生だったんでそれとのギャップが激しいですけどね。
その先生のスタンスによって変わってくるということですね。
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 23:26:30 JYVqT6GCO
>>416
414で弁護士ふざけんな的なレスをしたばかりですが、>>220も私でした(^^ゞ
依頼者のためになるように動いてくれる、いい先生に出会えてよかったですね。
頑張って!!
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 23:29:14 UZK15DdWO
すいません質問です！
親に借りてるのばれそうなんだけど親がアコムに電話して借りてるか聞かれたらやっぱりゆわれるんですかね？
420:捨蔵
08/11/19 23:33:25 cukbbSdo0
>>419
本人以外に情報の開示は出来ない。
しかし本人を装って、それを相手が錯誤すればその限りではない。
親に借金がばれたっていいじゃん。
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 23:40:07 UZK15DdWO
ありがとうございます！
絶対本人と間違えない限り親でも向こうは答えられないってｺﾄでいいんですよね？
422:捨蔵
08/11/19 23:46:41 cukbbSdo0
>>421
貴方が未成年じゃなければね。
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 23:49:36 UZK15DdWO
未成年ではないです。
でも教えてくれてありがとうございました！感謝してます
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 23:51:46 /2vf/h/r0
>>392
あなたの考えは間違ってない。自分勝手な考えで最低なのはその彼氏。
いろんな人のアドバイスを読んで、あなたが一番いいと思う方法をとればいいと思うよ。
彼女名義で借金してる時点で、別れることをお勧めするけど。
３０万どうしてもって、借金の内容をもう少し詳しく書いてみたら？
一括返済迫られるような状態になっちゃってるのかな？
相手次第ではちゃんと話せば分割とかしてもらえるかもしれないから、良ければ、
ここで詳しい内容書いて相談してみなよ。
425:名無しさん@お腹いっぱい｡
08/11/20 00:00:42 IZOiw9VL0
>>418
後は､全て先生にお任せし頑張ります｡
ご意見どうもありがとう御座いました｡元気も貰いました｡
またいつか(来年２月頃？だと思いますが・・)
報告致しますので､その時は宜しくです｡では
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/20 00:41:15 XINMYT9pO
相談させて頂きます。任意整理や特定調停をした際に、周りの人間に借金している事をバレてしまうって事はないでしょうか？
親にはバレたくないんですが･･･
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/20 00:55:51 iH0HORlwO
>>426
親と同居しているなら、郵送されてくる書類等からばれる可能性はあるけど
別居なら普通は大丈夫
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/20 01:28:11 UwnbTnhX0
二社から履歴請求後、引き直したら二社過払いではなく
残だけが減るようになりました
この場合、調停へ申し込んだ方がいいのでしょうか
又は業者との交渉で残や利息などいい方向に持ち込めるのでしょうか。
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/20 01:41:40 iH0HORlwO
>>428
いま支払いが厳しくないなら、過払いになるまで約定分を払い続けるのが一番簡単
引き直し後の残債を一括で払えるなら、それで０和解もあり
いま支払いが厳しいなら、引き直し後の残債次第で特定調停か任意整理
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/20 02:43:23 CpY5F2SgO
滞納を続けていたら、某サラ金に簡易裁判を起こされました。
裁判所に意義申し立てを送付したら、口頭弁論の日程を指定してきたのですが、その口頭弁論に出席せずとも和解案が通ることはありますか？
ちなみに、残額420000に対して来月末から月10000づつ支払う意志があると、意義申し立てで伝えました。
やはり出席しないと、相手側の言い分が通ってしまうのでしょうか？
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/20 02:49:57 TvaqQ5vEO
お金借りようか悩んでるんですが、５～１０万程度を借りる場合はどの会社がいいのでしょうか？
借りるのは始めてです
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/20 03:27:13 iH0HORlwO
>>430
答弁書を出したなら相手の主張だけが採用される訳じゃないけど
出廷しないのは大きなリスクを負うのに、何故出廷しないの？
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/20 03:28:48 iH0HORlwO
>>431
親と相談しなさい
いま何してる人？
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/20 03:30:51 UwnbTnhX0
>>429
調停の場合、明細書や通帳など結構いろんな物を用意するみたいですが
通帳にお金があったり明細書が無い場合などどうすればいいのでしょうか
又は給料明細に金額より通らない場合もあるのでしょうか
今回、代理で調停（身内）で動こうと思っているのですが
戸籍謄本なども用意しなければいけないのでしょうか。
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/20 03:34:51 iH0HORlwO
>>434
代理で調停は相手が拒否するから無理でしょ
専門家に任せなさい
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/20 10:16:45 XINMYT9pO
相談させて頂きます。〇イ〇から支払い状況が良くないので無利息で期日に１万円ずつ返済の契約変更しませんかと提案されたのですが、この契約は自分にとっては良い契約なのでしょうか?
他のｽﾚとか覗いてみると回収ﾓｰﾄﾞ突入とか言われて方がいたのですが･･･
それと、この契約を呑んでしまった場合、また変更する事はできなくなるのでしょうか？
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/20 10:30:29 iH0HORlwO
>>436
これまでの取引状況とか分からんのに良い悪いが判断出来る訳ないだろ
それと、伏せ字は嫌われるよ
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/20 11:26:26 odi0LTGE0
アコムから100万借りていて1996年4月に完済しました。
ここの掲示板を最近見るようになって初めて「過払い金」の
存在を知り司法書士に請求のお願いをしたところ時効が成立
している為この件は受けれないとの事でした。
過払い請求っていつ頃から行われているのですか？
もし最近の事だとしたら例えば2000年位から始まったとすれば
この2000年からの時効になるのではないのかな？とふと思ったので・・・
長文スミマセン。
いつ位からこの過払い金請求が始まったかお分かりになられる方が
いらっしゃいましたら教えて下さい。
439:捨蔵
08/11/20 11:49:41 Z3VqCB6H0
>>438
過払い請求自体はもう何年も前からあるんですよ。
おいらが対応していた範囲だけでも、少なくとも15年以上経つかな。
それこそ先人たちの労苦の末に今の最高裁判例がある訳です。
ただ最高裁がここ最近相次いでグレーゾーン金利の違法性を判断していることから、
これだけ広く一般に周知されるようになったということでしょうね。
一応金融会社に対する請求権の消滅時効が10年ですから、
不当利得返還請求としては貴方の場合時効になっちゃってます。
あとは・・・野良さん、あっち誘導してもいいですか？
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/20 12:55:27 1Nu27oUb0
>>438
このようなケースでは今般、損害賠償請求権における慰謝料請求で
対応するケースが増えている。（これだと請求時効消滅期間は20年）
実質的に司法書士では対応が難しい事案と思われるので
>>438が住んでいる地域で消費者金融問題に積極的に取り組んでいる
弁護士を弁護士会等に紹介してもらい相談してみることを進める。
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/20 13:05:22 qcyCfu2A0
数年前に自己破産したんですけど
クレジットカードを作りたいんですが
なんとかならないでしょうか？
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/20 13:26:44 oKFucNZnO
>>441 カード作ってまた借金地獄になって踏み倒すってか？
カードなんて使わずに生活できる。せっかくカードと無縁の生活してきたのになんで今更。
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/20 13:54:23 13zty7xkO
>>441
VISAﾃﾞﾋﾞあれば十分だし、ETCもﾃﾞﾎﾟｼﾞｯﾄのﾊﾟｰｿﾅﾙｶｰﾄﾞがあるしね。
人の金で買い物するのはやめとけよ。
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/20 16:06:46 odi0LTGE0
>>439
>>440
有難うございます。
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/20 16:10:40 JUilGScp0
>>429
回答ありがとうございます
一社がアイフルで引き直し後、80～約12万に残が減りました
これを過払いにするには今まで通りの支払方法で元金が12万減る計算でいいのでしょうか
利率の計算などがまだ良く解っていませんでアドバイスを頂けないでしょうか。
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/20 17:02:27 13zty7xkO
>>445
引き直しに名古屋式や外山式を使ったなら、今後の返済を続けて入力すればいい。
約定の利率は気にしなくていいよ。仮に毎月の利息だけを入金したとして、
取引明細の約定残高は変わらなくても、引き直しの残高は減って行くはず。
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/20 17:26:51 JUilGScp0
>>446
ありがとうございます
計算ですがクレサラの会へ頼み引き直しをしてもらいました
今後の返済ですが利息だけだと日数もかなり掛かりますよね
返済金額が元金抜きなので助かるんですけどね
残りの金額に到達しそうな時、再度履歴請求をして引き直しをするのでしょうか。
448:野良１１５
08/11/20 17:28:52 +A9wBNEL0
>>439
捨蔵さん、もちろん！
「言論の自由」ある限り、オイラにどうのこうのいう権限はありません。
あっちだろうが、こっちだろうが、そっちだろうが、わっちだろうが
ご自由に。
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/20 17:43:15 wJxniW3pO
東日本は必要書類出させるだけ出させて聞くだけ聞いてきて可決です。
と言ったくせに店頭にいざ行くと、給料明細の会社と源泉徴収の会社が一緒だと勝手に解釈しやがってたみたい。
私は給料明細と源泉徴収の会社が違うのでダメだと思います。
と言ったのに担当がFaxとりあえずしてくださいと行ってきて、Fax送ったら店頭に来ていただければの条件でご融資可能になります。
と言われから行ったのにその担当は席を外していて他のさえないメガネ男が対応して、何も引き継ぎできてなくまた何か書かされ結局否決。倒産したさいに情報を売るつもりかよ。
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/20 18:03:28 xWdXxbOeO
>>447
マルチ。
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/20 18:14:28 bSMExWCJ0
>>392です。遅くなってすみません。
>>393>>398>>399>>400>>401>>413さん
回答ありがとうございました。
返済期限がある理由なのですが、最初は、消費者金融で借りていたの
ですが、金利などがかかるということで、知人が立て替えてくれ、
その知人の事情により、急遽返済しなければならなくなりました。
もう一度、消費者金融でかり、とりあえず返すということも考えたの
ですが、結局同じことの繰り返しになってしまいそうですし、ぎりぎり
まで待ってくれると相手も言ってくれているので期限内に返し、生活を
立て直すことを考えています。
別れた場合、彼氏がたちまち生活に困ることは目に見えているので、
彼の「自分勝手な考え方だ」という言葉に迷っていましたが、皆様
の言葉で、やはり私自身の借金を片付けることを第一にすることに
しました。私の中に嫌われたくない、悪く思われたくない、でも借金…
という気持ちがあったのだろうと思います。このまま、彼と付き合って
いても未来はないと思いました。
彼氏のことですが、給料で自分の支払いの残りは渡しているので、
ヒモだとか、負担だとかいうことは思っていないようです。
また、前職で2ヶ月ほど給料未払いがあり、現在の職では、きちんと
給料はもらえるらしいので、その分で何とかできると考えている
ようです。私は、実際のところﾑﾘだろうと思っています。
誰にも相談できず分からなくなって悩んでいましたので
助かりました。アドバイス本当にありがとうございました。
頑張ってきます。
452:野良１１５
08/11/20 18:37:07 HuK8V6V80
>>451
さすが、おんにゃの子。決めたら早いねえ～♪
自分を守ることは、ちーっとも自分勝手ではないよ。
自分すら守れない人は他人を手助けできない。
共倒れになるのがオチだもんね。
頑張れ～。幸せ掴め～ だわ♪
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/20 18:45:12 k4sZTYRA0
すいません質問なのですが。
当方3年前にサラ金から積み重なって200万位借金がありました。
そのまま住民票を変えず逃げていたのですが
今日仕事の都合で住民票を移してしまいました。
この後どうなるのでしょうか？
返さない自分が悪いのですが利息＋元金を考えると
とても返済出来ません。
死ぬしかない状態になってしまいます。
どなたかお知恵をお貸し下さい。
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/20 18:49:37 8LEMzRt+O
>>449
日本語でおk
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/20 18:52:21 8LEMzRt+O
>>453
ほんとに死ぬしかないと思ってるわけ？仕事してるなら払えばいいじゃない
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/20 18:55:41 PZ7vv40g0
>>453
まずは>>2のテンプレをできるだけ埋めてください
情報もなしにいい知恵出ません
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/20 19:00:08 JAaE8DgZO
今まで五年間武○○に延滞なし遅払いなし金利28で払って来ました。初めて私情が重なりこの一週間払えなくて延滞しました。ちゃんと武には電話して事情を話してたのにも関わらず家に請求のハガキが来て家族にバレて家を追い出されました。武に文句言っても無理ですよね？
458:野良１１５
08/11/20 19:00:31 HuK8V6V80
>>453
たかが200万の借金で死ぬしかないほど
貴方の人生は薄っぺらなのですか？
クルマ一台分の価値しかないのですか、貴方は？
違うでしょう！？
「死ぬしかない」などと安易に口走らないこと！
たかが借金（されど…と続きますが省略します）で死なれたんでは
困るので「破産」という制度があります。
また、「法テラス」という言葉もあります。
PC使えるなら、検索してください。
459:野良１１５
08/11/20 19:10:14 +A9wBNEL0
しまった！
先走りし過ぎた。
まずは、死なない程度に返済しましょう。
「返す」という前提の上に「借りた」のですから。
460:捨蔵
08/11/20 19:24:43 Z3VqCB6H0
野良１１５さんありがとうございます。
>>444
もしまだ見ていたら、ここ読んでみて。
440さんもおっしゃっている、今損害賠償請求で戦っている方々のいるスレです。
とても参考になると思います。
■過払い金返還■不法行為で損害賠償 第２章
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)
【わっち】過払い【返してくりゃれ！】 ♪
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)
過払金を不法行為に基づく損害賠償で請求するスレ（dat落ち）
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)
461:捨蔵
08/11/20 19:28:42 Z3VqCB6H0
>>451
がんばってね。
相談があったらまた来てください。
>>453
まだやりようはありますよ。
とりあえずテンプレ埋められますか？
>>457
じゃ、武富士への文句の替わりに、過払い請求してみるとか。
取引履歴請求してみるといいですよ。
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/20 19:30:34 lj/n4x6wO
>>404です
弁護士から返事があり、私の場合、一年間くらい返すだけの分断(？)があったので、その折り合いがどうなるか分からないから、引き直しより増額しての任意整理になる可能性があるみたいです。
お騒がせしました。レスくださった方々もありがとうございました。
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/20 19:36:07 s1snqIGZ0
>>462
返済だけの期間が分断？ますますわからんよ。
464:捨蔵
08/11/20 19:36:51 Z3VqCB6H0
>>462
？？
その弁護士が何をしたいのかよくわからないですね・・・困ったな。
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/20 19:54:01 PZ7vv40g0
推測するに1年間分断ありの履歴で一連計算での和解が難しいかもしれないので多少上乗せするという意味かと
466:453です。
08/11/20 19:56:05 k4sZTYRA0
男/年齢27/実家に両親/居住形態アパート住まい】
【職種 製造業/雇用形態 派遣社員/勤続年数 2年半】
【税込み年収 240万～270万／月の手取額 今月より17万/賞与無し】
【月に最低必要な生活費/内訳】
○万円/(内訳)家賃5万、光熱費1,5万、食費3万、
携帯電話1万、交際費 2万位
【債務詳細】覚えている限り アコム レイク プロ 三和 クレディア
武富士 アイフル ポケットバンク 逃げる前で200万
増枠の有無】 武富士が一度有り
【相談内容】
年数が立っているため、元金がいくらなのか不明
あまりにも多いと破産の方が良いのか（逃げていると破産出来なかった気が・・
会社にばれるとクビになるので出来れば知られたくない。
あまりにも身勝手なのは重々承知ですが、対策はないでしょうか？
お知恵をお貸し下さい。
467:課長
08/11/20 20:16:16 HSsEUwRv0
>>466
３年ブッチしているんで、個人での和解はほぼ不可能かと。
弁護士に頼んで、任意整理か自己破産かな。
会社にバレることは無いと思うよ。どんな仕事？
一括で弁護士費用を払うお金がないなら法テラスへ。
とにかく死ぬ事なんかない。
ただ、自分への甘えを捨てないと、同じことの繰り返しですよ。
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/20 20:20:55 PZ7vv40g0
>>466
年齢から考えると最長でも5年ほどの取引ですか？
収支みると毎月3万円ぐらいは払えそうなので破産や個人再生は困るというなら、
法定利息で引き直し後の残債務次第で任意整理もできそうです
専門家に任意整理を依頼すれば逃げてた間の利息は免除させるので心配ありません
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/20 20:26:12 sqnu252m0
>年数が立っているため、元金がいくらなのか不明
→弁か司に受任してもらえば全部調べてもらえるよ。
>あまりにも多いと破産の方が良いのか（逃げていると破産出来なかった気が・・
→そりゃうそ。できる。 多すぎたら破産だね。
>会社にばれるとクビになるので出来れば知られたくない。
→破産だと，一定の資格に影響がある。警備員，証券外務員，保険外交員など。
その仕事についているなら（総務とかなら問題なし），手続き終わるまで資格使う仕事から外してもらわなきゃならない。
何にせよ，給料差押えされると会社に通知がいく。
その前に破産申立すれば回避できる。
たぶん，扱う弁や司からすると，あなたが思っているほど大変な事案じゃない。
悪いこと言わない。法テラス池。
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/20 21:11:55 1mf5kVgWO
>>451
ｲｲﾖｲｲﾖｰ
実際無理と思ってるのが、あなたの本音。
自分でさっくり決められる人だから、ぎりぎりまで待ってくれるんだと思う。
そこは彼氏とあなたの人間的な差。
いい男はこれからいくらでも見つかるよ、頑張ってね。
471:捨蔵
08/11/20 21:14:58 NzPm/6pv0
>>465
まったくの分断であれば100歩譲ってそういうのもありかなとは思うけど、
1年くらいで弁護士先生がこっちから分断を言って欲しくないな～という感じです^^;;
返済中なのに分断ってありえないもんね。
ま、462さんの履歴がわからないんで、462さんが納得しているなら、まあいいか。
>>466
皆さんおっしゃっているように、一度専門家に相談に行って下さい。
考えるより生むが易しですよ。
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/20 21:47:44 WnYeS5xi0
>>466
自己破産が会社にばれることよりも、借金の催促が会社に行く方がヤバいと思うんだが、どうか。
サラ金は貴方の住所が分かれば請求書を送ってくる。
払える範囲なら問題ないが、大抵は一括を迫られる。対応できないでしょう→弁護士に依頼するのが適当
それでも無視を続けると訴訟が待っている。
何社もの訴訟に対応できるか？→弁護士に依頼するよりない
それをも無視すると給与の差し押さえが来る。
ここまで来ると、会社には居づらいよね→会社を辞めざるを得なくなり、収入もなく、借金を返す当ても無い。
一方、自己破産を弁護士に依頼した場合
催促は来なくなるし、会社にも連絡は来ないし、裁判にもならない。裁判所には1・2度行く必要はあるが。
自己破産が成立すれば官報に載り、もしそれを会社の人が見ていればバレるが、解雇要件ではないから無視でおｋ。
免責が下りれば、晴れて借金無しの身の上となる。
どこの段階で弁護士に頼むかは貴方の自由。
何故早いうちに弁護士に債務整理を依頼しなかったのかと、失職してから後悔するのも自由だ。
473:捨蔵
08/11/20 23:45:40 NzPm/6pv0
相談スレage
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 00:08:05 3TTE89S40
４～５年前に完済した太平洋信販から過払い金を
取り戻したいんですが、もう廃業してるみたいです。
諦めるしかないかな。他社のケースから推測すると
２０万くらいは戻ってきそうな案件なんですが。
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 00:09:52 mZfnTW9p0
質問させてください
マルイ・エポスカードを7を今年の月に契約して、その後からずっと返済してません。
使った金額は総額で20万ほどで、今まで一度も支払いせず滞っています。
連絡も何度かきているのですが、怖くなってしまい電話に出る事が出来ませんでした。
今日、というか今仕事終わってかえってきたのでポスト見たのですが・・
ポストに貼り付けられていた小さいハガキサイズの茶封筒がありました
中を見ると画像の紙が一枚はいってました。
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
明日電話しようと思いますが、何をどうしたらいいのか解らずパニックになりました・・
それと、ポストに貼り付けられていたこともすごく怖いです。
支払う意思はあるのですが、日々の生活のお金を優先してしまった結果なのですがどうしたらいいでしょうか
476:捨蔵
08/11/21 00:12:59 oKO3dD/40
>>474
母体のタイヨウホールディングスに請求出してみてはいかが？
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 00:15:46 3TTE89S40
>>476
突っぱねられませんか？廃業したからシラネって。
478:捨蔵
08/11/21 00:16:49 oKO3dD/40
>>475
今日じゃないじゃん・・・
とりあえず電話だけはしましょうね。
どれくらい自分が返せるか、返せないとしたら、いつからいくらずつなら返せるか。
ちゃんとお話してみてください。
479:捨蔵
08/11/21 00:17:38 oKO3dD/40
>>477
やらないよりはやってみた方がいいんじゃないかな？
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 00:32:57 ProXj+RbO
>>478
10日間帰宅しなかったのでわ
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 00:33:07 mZfnTW9p0
））478
ポストずっと見ていなかったので・・
なので、いつあったのかがわからないのですが今日母がみつけました
お話するときのコツというかそういうのは何かありますか？
どうしていいのかわからずズルズルやってしまった自分が悪いのですが・・
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 00:36:35 TYh6s0CTO
女/25/独身/実家
事務職/バイト/三年
約170万
4～5万(ケータイ代等)
債務詳細
クレジットカード会社11社から合計約200万
2社からのショッピングの支払いが苦しくなり一年半前からキャッシングを始めずっと自転車操業です。今ではキャッシングのみ9社、ショッピングとキャッシングで2社、計11社のクレジットカード会社へ毎月約20万ほど返済しています。
続きます
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 00:37:40 TYh6s0CTO
今月初めて1社支払いが滞ってしまい今日電話がかかってきて返済予定日を聞かれました。
とても悩みましたが明日休みを貰って消費者金融に行くつもりです。
明日50万借りて滞納分(15万)と金利の高いカード会社のキャッシングニ社を完済し、最終的に計200万借りて一本化にする予定でいます。
素人の独断ですのでこの自分の判断に自身が無く何か他に良案はないのか…と思い書き込みました。
わかりにくい説明ですみません。どなたかよろしくお願いします。
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 00:53:36 AvuTVQNx0
>>482
サラでも融資は無理なんじゃ…＞１１社２００万
実家なら親に相談は無理？
親が無理なら債務整理か自己破産を考えたほうがいいと思う
例えサラから50万借りれて2社完済したところで激的な支払額
圧縮は難しそう
サラより弁か司に行って相談しておいで
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 01:12:56 sUw5/krw0
>>482
年収170万？
月にすると１４～５万かな
＞クレジットカード会社へ毎月約20万ほど返済しています。
月収１５万、返済２０万
毎月５万の赤字です。
あなたは返済してると錯覚してますが毎月５万借金増やしているだけですよ。
自分一人だともう無理な状態なので>>484に同意
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 01:14:14 TYh6s0CTO
>>484
ありがとうございます。
弁護士か司法書士ですか…
携帯からですが4のリンク先など何度も読みましたがなかなか理解が出来ず
どのように弁護士を探したらいいのか等わからない事ばかりで一本化の事しか頭にありませんでした。
でも>>484さんの書き込みでサラ金で200万の融資が受けれないとなると…
益々混乱しております
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 01:17:22 TYh6s0CTO
>>485さんのおっしゃる通りです
毎月借金が増えている状態です。
クレジットカードのキャッシングでやりくりしていましたが今月からそれも出来る状況ではなくなりました。
親にも年金の立て替えなどがあり借金の事は話せません。
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 01:33:45 JuWI8NaFO
>>484
住んでいるのはどの地域？
自分で探せないなら、代わりに探してあげるから、早く相談に行きなさーい。
まず、170万の年収で200万円も貸してもらえると思ったら大きな間違いです。
あなたはもう破綻してるのよ。今ある借金を返すのは絶対無理だからさ。
485さんが言うとおり、返済してるつもりでいても、計算すれば借金は増えていってるんだよ。
考えてみて。月に5万円でも、次の月には利息が付いてもっと増えてますよ。
今のままだと1年ちょっとで倍になるから、1日でも早く手を打たないと駄目なんだよ。
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 01:41:07 TYh6s0CTO
>>488
そうなんですね。
明日本気でサラ金に行くとこでしたがやはり抵抗がありギリギリまで独りで悩んでいました。
私は名古屋在住です。
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 01:43:27 1mLb27UlO
男/27/独身/マンション１人暮らし/介護職員/正社員/２年/月手取り１３～１４万/借入２社、約７０万
支出内訳
家賃39000円（管理費含む）
食品20000円
光熱費7000円
自動車ローン27000円携帯代10000円
自動車保険料12000円生命保険料4500円
返済金額25000円
計144500円
毎月支払いのみで給料が無くなります。
月の給料が完全固定で無いため、足りない月は自転車操業状態
と、言うよりほぼ毎月借入→支払いの繰り返しで全く減りません。
両親は既に亡くなっており、頼る人もいません。
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 01:53:42 3uBrLjBUO
>>489
貴女の今の状況は痛いほどわかる。
でも、もうこれ以上は無理ですよ。一本化とかも絶対無理。
経験者ですから。もう他の方が言ってるように相談したほうがよいです。
返済に追われて何の為に働いているかわからなくなりますよね。
歳も同じで金額も同じぐらいでした。
200万という金。もしまわりの方が聞いたら、腰抜かすぐらいの金額ですよ。
現金を手にしたらマジで震えます。
感覚を戻してください!!もう相談するしかありません。
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 01:56:10 TWsJ0dOlO
>>490
まずは今の身分で持っていてはいけない物から整理したら？
俺なら車売っ払うけど？
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 01:59:15 FGhYeyFRO
>>490
>>492に同意
車のローンと保険の約４万が無くなれば、まだ楽になると思う
ガソリン代他の維持費もかかるしね
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 02:00:17 JuWI8NaFO
>>489
法テラス愛知
中区栄4-1-8栄ｻﾝｼﾃｨｰﾋﾞﾙ15階
0503383-5460
平日9時～17時
まずここに相談するのがいいと思う。とにかく今日電話だよ。
１日でも早く動いてみな。まず、今までの金策の苦労から解放されるはず。
とにかく、今までの｢借りてでも払わなきゃ｣という考えは捨てないと。
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 02:01:04 1mLb27UlO
>>492
回答ありがとうございます。
車の売却は考えましたが、北海道の田舎に住んでいて、唯一の交通手段が車しかありません
これから雪も降り、自転車も使えなくなり、通勤が出来なくなってしまいます。
この考えは甘いのでしょうか？
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 02:06:49 TYh6s0CTO
>>491
ありがとうございます。
自分でももう最悪のところまできているのは重々承知です。
この先貯金もしたいですし結婚もしたいです。
ただ整理をして7年ブラックリストに名前が載る事で将来何か不都合があるのではと気にかかっています。
ブラックに載るくらいなら一本化して高い金利でもこれからちゃんと就職しダブルワークもして5年くらいかけて返済していきたいと思っていましたが皆さんが口を揃えて整理の道に導いて下さり考えを改めています。
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 02:07:28 kBo0oUyGO
>>490
介護職員なら夜勤は？そうすれば少し給料があがるはずです。昼勤だけの職場かな？私も介護職員だけど 夜勤しているので もう少しあります。頑張って。
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 02:08:18 TYh6s0CTO
>>489
すみません、調べて下さりあがとうございます。
こちらは直接出向いても良いのでしょうか？
電話の方が良いのでしょうか…
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 02:09:53 1mLb27UlO
>>497
夜勤は毎月５～７回、２日間連続で夜勤もやっています。
夜勤を含めての金額です。
ボーナス、昇給もありません。
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 02:13:57 TWsJ0dOlO
>>489
>>494に同意
俺なら支払い滞っている一社並びに他社には取りあえず支払いはストップ
本日中に法テラスに電話し相談日の予約
弁護士への相談が三回まで無料なので良い方法を考えてもらう
最終的に弁護士に整理を任す形になるだろうが弁護士費用等は法テラスで立て替えてくれる
とにかく自分で弁護士探すよりは格段に安く整理出来る
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 02:16:05 3uBrLjBUO
>>496
ブラック!?もう、貴女は既にブラックですよ。
延滞、11社。確定ですね。
金利が高くても五年かけて払っていくと？…甘い甘すぎるよ。。もう借りれないし返済もできないよ。
涙が出なくなるくらい泣いて鼻水だらだらでタオルが絞れるぐらいまで泣いたらようやく自分の状況がわかる。
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 02:19:38 JuWI8NaFO
>>495
必需品なのはわかる。でも、その収入でその金額のローンは初めから無理があったと思うよ。
ガソリン代がないけど、月収の3分の1が自動車関係に消えてるよね。逆に言うとそこしか削るところがない。
中古の軽に乗り替えるとか、車に関して何か手を打たないとどうしようもないんじゃないかな。
>>498
まず電話で予約して、後日相談に行くようになると思うよ。
ダブルワークはいいけれど、ちょっとやそっとで返せる額ではなくなってる。
名古屋で女性…手っ取り早い高収入のバイトもあるけどさ、そんなのやりたくないだろ？
一度整理してブラックになっても、その間にダブルワークで貯金するんだよ。
借金のためじゃなく、自分のために働くほうがやりがいがあるよ。
503:482
08/11/21 02:19:54 TYh6s0CTO
>>500
ありがとうございます。
法テラスですね…
やはり相談して整理する方向が最善なんですね。
30日間無利息キャンペーンのサラ金に頼る事しか頭になく全く寝付けずこちらに書き込みました。もうこんな自分にうんざりです。
こんな状況になるまで自転車操業を繰り返してきて猛省しています。
愚痴っぽくなり申し訳ございません
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 02:19:56 TWsJ0dOlO
>>495
現在使用の車は売却したらどれくらいになる？
505:482
08/11/21 02:24:21 TYh6s0CTO
>>501
甘いですよね
誰にも相談出来ず独りで毎日考える事が返済の事ばかりでもう思考回路がおかしくなっています。
ありがとうございます。
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 02:25:12 kBo0oUyGO
>>497
えっ！ 本当ですか？少し疑問です。夜勤してそんな金額なんてありえない。
労働基準局に相談する方がいいかも。将来を考えるなら、 もっと給料のいい施設か病院があるはずです。
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 02:25:44 GLsbn5Yc0
>>498 まず電話。
① まず494さんの言うとおりに
法テラス愛知 0503383-5460 に、朝９時前から、かけ続ける
つながったら「クレジット会社にお金を返せない相談です」と言う
次候補
② 県弁護士会 名古屋法律相談センター
名古屋市中区栄４－１－１ 中日ビル３階
052-252-0044
URLﾘﾝｸ(www.nagoyasoudan.jp)
508:482
08/11/21 02:27:26 TYh6s0CTO
>>502
はい、ありがとうございます。
明日と言うか今日ですね、電話してみます。
サラ金に行くつもりでいたので今日電話かかってきたカード会社に
明日返済しますと伝えてしまいましたが大丈夫でしょうか…
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 02:29:04 kBo0oUyGO
ごめんなさい。
>>497×
>>499〇
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 02:32:01 1mLb27UlO
>>504
査定の見積りを行っていないので詳しい金額はわかりません。今、ガリバーに査定してもらうようにメールしました。
>>506
ウチの施設は夜勤手当てというものが無く、深夜割増手当てのみしかつきません。
今より条件の良い施設にも数社面接に行きましたが、条件が良いと競争率が激しく、中々内定をもらえないんです。
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 02:33:46 TWsJ0dOlO
>>503
まずは予約取って相談に行きなさい
今のあなたの状態と考え方では悪くなるだけ
ブラックは嫌だとか言える状況ではない事を認識しなさい
そして整理したら買い物は現金ですること
自分を管理出来ないんだからカードなんぞ持ってはダメ
二年前の俺が今のあなたなんだよ
大丈夫、やり直せるさ！
512:482
08/11/21 02:37:35 TYh6s0CTO
>>507
ありがとうございます。
法テラス、電話してみます。
わかってはいましたが私の考えはやはり甘いのですね
何度もサラ金のHPを見ては借りれる前提で返済シュミレーションをしておりました。
情けないです
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 02:40:03 JuWI8NaFO
>>508
結果としてはカード会社にウソをついたことになるけど、気にしなくて大丈夫だから。
もし電話があったら、お金が用意できなかったので、弁護士に相談することにしました。正式に決まったらご連絡します、って言うこと。
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 02:40:40 TWsJ0dOlO
>>508
他社も引っくるめて弁護士からの指示出るまで支払う必要なし
連絡きたら弁護士に相談中とか言っておけばよい
担当弁護士決定したら後は弁護士と債権者とのやり取りになるからあなたには債権者からは連絡こなくなる
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 02:43:59 kBo0oUyGO
>>510
そうなんですか。
職安に頻繁に出向いていれば、介護職員の仕事は
いい所が見つかります。
頑張ってください！
516:482
08/11/21 02:45:03 TYh6s0CTO
>>511
もっと早くこちらに相談しにくるべきでした…
私も511さんのように立ち直りたいです
517:482
08/11/21 02:50:49 TYh6s0CTO
>>513
>>514
本当にありがとうございます。
正直まだ混乱していますが…
無知な私にアドバイス下さりありがとうございます。
やっと人に話せました。
この約一年半毎日とても苦しかったので二度とこのような思いはしたくありません。
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 02:56:05 TWsJ0dOlO
>>516
法テラスちゃんと連絡しなよ
必ず楽になるから
立ち直るというより高い授業料だけど勉強したと思ってプラスに考えて
そして整理したら今のあなたと同じ悩み抱えている人に教えてあげる事
法テラス知らずに自殺してしまう人いるんだよ
自分の経験を人の為に役立てようよ
おやすみ！
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 03:07:43 eVBNj7n30
>>482
風俗いって節制すれば半年で返せる
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 03:23:40 QrMIs8mpO
はじめまして、相談です。
私は大学生で奨学金をもらいながら、通っている状態なのですが…
その奨学金を遊びに使ってしまい、借金に手を出しました。
アイフル50、銀行系40、アコム10、ｽﾀｯﾌｨ10
計110万です。
実家暮らしで、今バイトで月10万くらいの稼ぎです。
就活等があり、給料は下がると思います。
今のところは利息だけ払ってるのが先の２社と、金額の少ないｽﾀｯﾌｨとアコムは月々の返済額返してます。
けど、このままだと確実に返せなくなると思います…
もうどうしたらいいかわからなくて。
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 03:28:00 TWsJ0dOlO
>>520
親に洗いざらい話しなさい
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 03:28:26 ProXj+RbO
>>520
働けよ。就活てことは3年だろ？単位とれてれば月15万はいける
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 03:36:59 QrMIs8mpO
返事ありがとうございます。
親には…言えません。
やはり、働きまくって返すしかないですよね。
最近、凄い不安で借金の事ばかり考えてしまって…それでたまらず書き込みしました。
ガタガタ言わずに働いて返せって話ですよね。
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 03:51:52 ProXj+RbO
>>523
とりあえずｽﾀとACOM潰せ
2件になれば一気に楽になる
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 04:05:08 TWsJ0dOlO
>>523
働いて返すって？
それが出来なかったんじゃないのかよ
何故ここに来たんだ？
奨学金使い込みサラ金にまで手出したんだろ？
一獲千金狙って完済てな発想だったんじゃないのか？
一番良い方法は
・正直に親に話し詫びて残債分の金貸してもらい完済する
・親に毎月今まで通りの額を返済
・親へ完済するまで通帳は管理してもらえ
親に知られず返済続けるより早く終わるぞ
ていうか、給料手にしたらまた気が大きくなるんじゃね？
自分をコントロール出来ないから今があるんだろ？
両親泣かせるくらいの罪悪感身にしないと変わらないと思うけどな
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 04:56:38 eVBNj7n30
>>520
内定さっさと取って残り深夜バイトでもして死ぬほど働け
どうせ文系だったら4年なんてゼミと卒論だけだろ
まさか単位大量に残してるとか大バカじゃないだろうな
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 05:27:39 LsntLKUFO
名古屋の子も介護しのヒトも
本当に真面目にアドバイスされてるな。
経験者のおれと一緒の意見だから、
みんな借金の恐さを知って言ってくれてる事を信じて
一刻も早く行動して。
いまは二人とも恐ろしい状況にいるって実感がまだ弱そうだから心配だ。
過ちは若いうちしか取り返せないぞ
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 06:57:21 WWm/QoZp0
1年半ほど前からアコムで年利28％くらいで40万円借りて借金生活になってるんですが、
まだ返済途中なんですが、金利の見直しと、過払い金の元金棒引きをしてもらうにはどうしたらいいのでしょうか？
お金がないのでできるだけ自分でしたいです。
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 07:01:31 FGhYeyFRO
>>519
いまの名古屋じゃ風俗やっても稼げない
月に40～50万取れたら売れっ子だ
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 07:34:08 P4KVeoC9O
>>482
URLﾘﾝｸ(katy.jp)
名古屋駅前の司
私ここ利用中です
分割も対応してくれます
ただ１１社の任意整理だと１社につき３万くらいかかるような‥
相談は無料だから、取りあえず電話してみて下さい
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 09:14:38 jxIC1SAH0
>>528
>金利の見直し
金利の見直しは直接連絡すれば良いよ。
下がるかどうかは、貴方と相手次第ですが。
>過払い金の元金棒引き
減額後の一括返済が出来るなら可能だが、単なる減額は個人では、まず無理。
532:課長
08/11/21 10:16:08 ccfwGG3W0
>>523
絶対に親に言ったほうがいい。
いいか。もう腹くくれ。 何も闇金の事務所に話ししに行けって
言ってるんじゃない。 親にぶちまけるだけだ。
怒鳴なれ、殴られる程度だ。 とにかく土下座して謝るんだ。
これが今出来る、出来ないであなたの人生は結構変わる。
ダマシダマシの人生は止めたほうがいい。
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 11:12:12 ProXj+RbO
>>528
去年の5月にはACOM法廷利率になってないか？新規は
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 11:22:32 WWm/QoZp0
>>531
ありがとうございます。
ちょっと検討してみます。
>>533
去年の四月末に借りました…orz
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 11:29:59 3uBrLjBUO
>>534
借金ってもんはマジで怖いからね。
怖いと思わないなら、麻痺してる。親に話してみなさい。
母ちゃん震えるから。それ見てｵﾏｴがどんなことをやらかしたか、反省して立ち直るしかない。
涙がとまらねぇぞ。
536:課長
08/11/21 11:48:46 ccfwGG3W0
>>535
ほんとにめっちゃ同意ですわ。
自分一人だけでは中々変われん。
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 13:26:01 Bxh3obCmO
平成15年に年率27,375％で50万借りました。
過払いって、この程度じゃ発生していませんよね。
ちなみに現在まで遅延も増額もありません。
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 14:05:18 N9rXDpD80
>>537
今も50万借りてる状態なら、丸5年の取引として12万5千円程度の残債ってとこ。
概算だから、確実にこの額！とはいえないけど、増枠も遅延もなければ割と合ってるはず。
あと少し頑張れ。
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 15:37:09 Bxh3obCmO
538さんありがとう！
今、取引履歴を用意してくれって連絡したら、おねぇちゃんから、大人しそうなおっちゃんに代わって50万の債務がいきなり66000円に減額しますけどって言われた。
これが噂の和解案てやつですか…。
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 16:01:20 xczauBt80
>>523
親に言わないで自分で解決してみろ！これから先の良い経験になるｚｏ
「学生ですから、働お金ありません」と粘ってみろ 所詮、無担保債務だろ？
皆ビビリすぎなんだよ。無理して返す必要なし、体こわしたらどうする？
大体、学生と判っていてか金貸す業者が悪いんじゃ！！
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 16:44:45 MjvekYVVO
>>457です。家を追い出されて会社にも行けず借金の事を会社に話したら自主退職するように言われ今無職です。なんとか家には居させて貰うように説得して住めるようになりました。後ｱｺﾑにも50借金あります。友人に自己破産を勧めれました。自己破産は親や身内
にはバレないでしょうか？武には二週間後に26000円払うように言われてますがもうお金ないです。今は職安に紹介して頂いた会社の採用待ちの状態です。どうしたらいいのか助けて下さい
542:計算人サボ(ry
08/11/21 17:25:41 7qXOzJyb0
>>541
２８％で５年天井なら、引き直せば残高は１０万位だ。
ついでにアコムの取引年数と利率も教えて。
いずれにしても自己破産するような借金にはならない。
ちなみに、どのあたりに住んでいる？
都市部なら日雇いバイトがあるだろうから、悩んでないで
３～４日仕事してみろ。武の支払いくらい稼げるぞ。
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 17:27:55 j/IMzAbgO
相談なのですがアコム５年程利息だけの借り入れなのですが利息だけでは過払いは発生しませんよね？
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 20:14:49 0OdqVHLK0
すいません、教えてください。
今日アイフルから急に電話がかかってきて、
最新２ヶ月の給与明細か源泉票の提出が義務付けられたんで
もってこいと言われたのですが、これって絶対ですか？
それから勤務先が変更したことずっと伝えてなかったのですが
これってどうなりますか？
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 20:18:14 I71H+/5/0
>>543
過払い発生ってのは、
「払い過ぎた利息が元本以上になること」
なので、利息だけ払っていても過払いになるぞ。
利率と元本と借入期間を書いてみてはどうかな？
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 20:22:26 I71H+/5/0
>>544
★ 収入証明の件
もちろん、法的拘束力はないが、
先方が求めるのであれば提出するべきだよね。
出せない
↓
無職になったのかも？
↓
これ以上貸せない
↓
出金停止
という流れは覚悟しておかないとね。
★ 勤務先変更の件
伝えてないのは良くないことだが、
「忘れてました」で大丈夫なので、
今からでも伝えることをオススメする。
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 20:47:20 0OdqVHLK0
＞５４４さん
どうもお返事ありがとうございます。
わかりました、では早急にしてみます。
今までも（数年）コロコロ仕事変わっていたんですが
最新のものだけ伝えれば大丈夫ですよね？w
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 20:54:11 fT9cul330
>>541
会社に話す必要も辞める必要もなかったのにね。
家族にばれて追い出されるって、今までにも借金で迷惑かけたことあるのかな。
>>542さんの言うとおり、取引年数と利率書いたら？テンプレ埋めてみたらどうかな？
自己破産する必要があるとは思えない。
気持ちが焦ってるのはわかるけど、深呼吸して落ち着いて。
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 21:06:01 fT9cul330
>>523
親に話すの怖いんだね。でも、今話して親に助けを求めるのと、後で大事になってから、
助けを求めるのでは前者のほうがいいと思うんだ。
すっきりしないと、就職活動にも影響でないかな？良く考えてみてね。
みんな、あなたのこと思って、親に話したほうがいいよって言ってるんだ。それはわかるかな？
借金の怖さを今のうちにしっかりわかっといたほうがいいから。
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 21:33:30 j/IMzAbgO
携帯から失礼します。５４３ですが利率27%元金50借り入れ来年１月で5年になります。
今まで利息しか払った事ありません。そして今現在3ヶ月滞納中･･･
やはり発生しませんかね？
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 21:51:28 AvuTVQNx0
>>550
過払いスレのテンプレにある目安で見る限り、利率27％なら
6年ちょっとで過払い発生するみたいだよ
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 22:31:24 IQcxEXxTO
某ファンドの担当が
｢29％は違法じゃない｣
って言い切ったんですが、
金融庁に確認するべきですか？
553:やまさん
08/11/21 22:43:27 5pGGwy20O
50万借りようと、消費者金融に電話すると、2社の消費者金融を紹介され、怪しいと思い、断って、借りなかったのですが、紹介料の20％の10万払えと何度も携帯に電話が在ります。家と会社の番号も言ってしまったので、無視も出来ず、どのような、対処をすればよいのでしょうか？
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 23:01:00 6T5dUDG00
キャッシングちゃんねるがおすすめ
555:野良１１５
08/11/21 23:18:35 tEdaO1vK0
>>523
>>532の課長さんに同意。
このスレやこの前スレ、前々スレ読んでごらん。
落ちていく人ってのは共通してる。
ウソをつく、先送りにする、対峙しない、逃げる、自分の「面子」しか考えない
等、等。
空からお金が落ちてきて問題解決したとしても、貴方はまたやる！
借金じゃないかもしれないが、貴方はまた問題を起こす。
課長さんのいうとおり、勇気を出して
「自分自身」と対決してみ。
「自分の甘さ」を見つめなおしてごらん。
そのほうが何倍も貴方のためになるよ。ガンバ！！！
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 23:22:54 P4KVeoC9O
>>553
そこの名前は晒せますか？
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 23:26:17 JuWI8NaFO
>>553
しつこかったら警察行きだね。何かの雑誌広告でも見たのかな？
紹介屋なんて、たちの悪い所にかけちゃったね。