08/11/19 01:52:36 CtqDTY300
>>613
新旧カードの会員番号、契約番号などは変わっていますか？
仮に同じでも、２年の空白期間と合わせて、武が争ってくる可能性が高いです。
が、反論し一連で主張することも不可能ではないと思います。
もちろんそれなりの理論武装は必要です。
少なくとも私なら一連で通します。
依頼された弁？司？は面倒なので個別でいきたいのでしょう。
一連の場合と、個別の場合でどのくらいの差がありますか？
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 02:04:28 OlBapsr40
>>614
面倒じゃなく、厳しい。
どのくらいの差？その質問内容では、かなり差があるとしか答えようがない。
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 02:05:11 EDJDogScO
>>614
早速のご返答ありがとうございます。
一連ですと、約177万+利息
分断されると第１分断は時効ですので、約88万です。
取引履歴は私共で『2000年に完済した分』と言って取り寄せたら、1984年からの履歴が来ました。
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 02:07:36 OlBapsr40
177なら、司無理でしょ
どうしても取りたいなら、弁に頼むべき
司は140万以上は出来ないからね
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 02:12:09 EDJDogScO
弁司依頼済みです。
司で過払い計算をして頂き、昨日、計算結果を報告して頂いた時に分断の話しを聞きました。
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 02:14:17 OlBapsr40
弁司依頼済みって・・・
弁護士？
司法書士？
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 02:25:32 EDJDogScO
弁護士と司法書士、両方です。
>>614
来週、弁との打ち合わせをするので、一連で請求する旨を伝えたいと思います。
ありがとうございました。
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 04:00:38 vsg8aD6PO
>>584
一応ツッコミいれておく
過払い90万じゃなくて、減額90万な。
引き直し計算した結果、140万から90万｢減額｣になって約定残が50万ってことだろ。
よくある間違いだけど･･･
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 04:02:45 IcJhwioUO
契約から終了まで依頼した司と一度も話さず事務員の対応だけで進む事務所ってよくあるものですか？
今自分が頼んでるとこがそうなんですが、
希望した事が伝わってないのか、意にそぐわない様な結果に連絡もなくなってるし、
履歴が揃ったらコピーを送ってと再三言ってるのに二ヶ月以上経ってもなしのつぶて。
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 04:21:50 uCWPZACp0
武富士に100万の借金があります
最初借りたのは8年くらい前です、額は50万 利息は29％くらいだと記憶してます。
それから増額で70万→100万です。増額の度に利率は下がって最終的には24％の利率でした。
何回も完済してますが同一カードで半年たたないくらいに再度借り入れを繰り返してました。
過払いはありますか？
624:623
08/11/19 04:23:19 uCWPZACp0
100万になってからはほぼ天井です
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 04:27:39 MNrmP7QI0
>>623-624
こちらで再質問をしてください
エロイ人が過払い金を計算してくれるスレ９
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 05:27:19 zk1KtyljO
頭が悪い初心者です｡質問させてください
初回借り入れ金額50万
次回返済額20000万
利息15000万
元金5000円
この利率の計算の仕方を教えて下さい｡
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 05:36:29 zk1KtyljO
626です
50万×36.5÷365×30=15000円になるんですけど 利率36.5って事ですか？
本当に頭が悪くすいません.
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 06:06:09 1kjOKk820
>>626
＞初回借り入れ金額50万
＞次回返済額20000万
＞利息15000万
＞元金5000円
本当に頭悪そうだ
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 06:19:48 zk1KtyljO
本当に頭悪いんです
これじゃあわかりませんか？
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 07:13:50 GE4ZIEtyO
＞＞５８３
サンクスです。
訴訟後だから、書記官に聞いて訂正しないと。
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 07:29:52 dijvLOCfO
>>626
落ち着いて考えてみて。
＞ 次回返済額20000万
20000万!?
＞ 利息15000万
15000万!?
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 07:36:41 dijvLOCfO
>>627
＞
＞ 50万×36.5÷365×30=15000円になるんですけど 利率36.5って事ですか？
.
この計算だと、1500000円、つまり150万になっちゃうよ。
36,5じゃなく、0,365ては？
それだと、15000円、１万５千円。
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 07:51:58 REI6j+yW0
最近のここは、過払いの質問だけじゃなくて
算数の授業もしてるのか・・・
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 08:28:12 Ii5Mg6kkO
605の者です。お答えいただいた方、本当にありがとうございました。
家を建てる為にも頭金を貯蓄します。
自分ではどのようにしてよいかさえわからず、法テラスという所に相談し、本日午後弁護士に相談に行きます。
毎月返しても返しても減らず、悩んでいました。
もう一つお聞かせ下さい。今の状態で、私は車のローンを組む事は無理なのでしょうか？
無知ですみません。
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 08:32:29 iAnrdy1F0
ぼくは算数５でした 国語は２デス
この場合 世間の評価はバカでしょか？
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 09:03:30 CtqDTY300
>>634
605でも指摘されてたけど、そんな情報だけで答えられるのはエスパーだけ。
自分で信用情報を確認するなりして判断してください。
つか、スレ違い。
あと、名前欄に 605 と入れること。
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 09:49:21 kwMGrhIxO
>>635
借金生活板に出入りしている事が馬鹿です。
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 10:34:50 OdAnGuEX0
アイフルに６年天井はりつきで５０万あり
履歴開示の電話しました。
このスレ見て俄然ヤル気がでてきた！
取り返してやるぞー
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 10:56:06 kwMGrhIxO
>>638
6年では、利率次第では残債が残るよ
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 11:09:34 OdAnGuEX0
>>639
金銭消費貸借基本契約書兼告知書の控えが手元にあるんだが
それを見ると実質年利28.835％になってます。
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 11:29:28 IcJhwioUO
>>640
よくてトントンくらいだと思うよ。
50万用意できるなら、約定債務完済してから請求してみたら？
過払い金担保にして知人に借りるとか。
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 11:31:15 OdAnGuEX0
>>641
約定債務完済してから請求したほうが良いですか？
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 11:34:47 9IqzoZEK0
>>640
確かに過払いは出ていそうだね。
５～７万ってところかな。
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 11:52:08 IcJhwioUO
>>642
君がすでに延滞常連のブラックなら今すぐしてもいいけど、
まだ情報に傷がないんだったら完済してからの方が後々いいと思うよ。
それに完済してれば業者にネチネチ厭味言われたりする事もなく堂々と個人交渉で渡り合える。
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 12:07:55 r+pwopbx0
三洋に取引履歴を請求して引きなおし計算したら過払いが出てました。
電話したところ個別対応はしないと言われたのですが
即提訴って形でいいんでしょうか？
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 12:12:27 IcJhwioUO
>>645
三洋は専門家でも渋る様な業者だからねぇ。
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 12:24:42 53HfwBz0O
三洋ってそんなに変わったの？
履歴改竄時代はともかく、行政処分発動後は提訴不要だったし、
いまや間接的にでも三井住友系でしょ？
プロミス同様に事件番号が必要なだけじゃないの？
648:>>380私はアイフル６年ちょいで５万残った。
08/11/19 12:25:45 kX4IIsRhO
私はアイフル６年ちょいで５万残った。
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 12:48:31 IWbWuPv0O
過払い金請求書には引き直し計算書も一緒に送付した方が良いのですか？
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 12:51:47 tRXeczg/O
弁護士さんから連絡があり、過払い金を法テラスに入金したとの事でした。
法テラスからの入金はいつくらいになるんでしょう？
651:初提訴
08/11/19 12:56:45 1NTSqKPmO
武富士、完済、12年※過払い金額86万円の案件。TEL交渉決裂、提訴予定。日当、交通費を請求したい場合は敢えて訴状に入れた方が良いですか？話し合いの時ですかね？日当は会社の日給で大丈夫ですか？
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 13:03:09 OlBapsr40
日当は3950円、交通費は自宅から裁判所まで
訴状の中には、裁判費用は被告の負担とするで
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 13:21:25 q3HzGj/H0
>>649
逆の立場なら、根拠がわからない金額を払え。でｵﾏｲなら払うのか？
>>650
法テラスに聞けよ。頭大丈夫か？
654:sage
08/11/19 13:21:59 wmEOcIwZ0
裁判費用と訴訟費用は別でいいんですよね？
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 13:26:55 53HfwBz0O
>>653
相手もプロだから自分等でも計算するよ。
計算書添付が冗長的でベターだが、内容証明では送れないし、
どちらでも変わらんと思うよ。
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 13:41:13 OlBapsr40
>>654
一緒です
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 14:00:39 q3HzGj/H0
>>655
勿論、添付しても無意味だよ。塚、請求書さえ無意味なのはお互い周知だと思うが。
但し、少し考えれば極々当たり前な事さえ質問してるから、叱咤激励の意味。
658:652さんありがとうございます。
08/11/19 14:11:12 1NTSqKPmO
武富士は過払い元本より30万も低い提示。これはまさに悪意の受益者そのもの。よって、不当搾取や詐欺に当たると個人解釈して、金融庁や財務局へ通報してお上から悪人へ個人物件の圧迫をかけたいのですが可能ですか？みなさん。
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 14:23:15 IElmRZr+O
がんばれよ!。
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 14:31:41 NRxPcBWI0
開示された業者の履歴が毎月の請求書の写しで１８０枚ぐらいあります
提訴のときこのコピー×２を添付することになるんでしょうか？
どうやって綴じるんでしょうか？
661:頑張るけど…
08/11/19 14:48:37 1NTSqKPmO
そういうのは、個人で裁判して解決なさい！と鼻で笑われたら悔しいのでどなたか経験のある方アドバイスお願いします。
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 14:51:47 dijvLOCfO
>>647
＞ 三洋ってそんなに変わったの？
自分の場合、>>645と同じ応対だったので、即提訴。
期日前和解で早期解決したかったから、電話するも全く話しにならず、期日を迎え、内容が無いよ～の答弁書。１回目の口頭弁論は次回期日決めただけで、３分で終了でした。
結審までに３～４回かかったってレスもありましたよ。
とにかく往生際が悪いと思います。
多分、自分はナメられてるんだろうけど。
>>645 頑張って下さい。
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 14:52:42 IcJhwioUO
>>653
スレタイ読める？
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 15:07:18 rAkXN4/T0
>>661
正にそうするしかないから過払い訴訟が増えてるんだよ
その程度で金融庁・財務局が動いてくれたら苦労は無いんだけどね
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 16:15:35 USNqUflo0
今日、訴状を提出してきました。
１回口頭は年明けになりそうです。
ついでに、参考のため傍聴もしてきました。被告がほとんど欠席の状態に
驚きました。弁ばっかりで、個人訴訟の人が居なかったです。
個人訴訟の私としてはチト不安ですが…(笑)
口頭弁論まで、しっかりお勉強しておくことにします。
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 16:40:14 Vak3Wd09O
明日、弁護士さんと相談します。
事前の電話での話では、3社あるうちの1社は過払いがでるかもっと言っていました。
が、天井張り付きでも大丈夫なのか、やっぱり不安です。
内容を書くと、アイフル150万、アコム60万、プロミス50万で、アイフルのみ最初の契約から6年ちょっとで、100万増枠から4年経っています。
他に2社は4年しか経っていません。今夜は眠れるか心配です
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 16:45:42 tRXeczg/O
>>653
お前に聞いたんじゃねーよ。経験者がいたらどれくらいか聞きたかっただけ。
法テラスに聞きゃわかるだろうけど聞きにくいからここで聞いたんだよ。
上の人にもエラソーに言うてるが回答しないんなら黙っとけ。
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 16:49:34 9IqzoZEK0
>>666
利率を教えてくれれば、どのくらいになるか概算を計算してあげますよ。
天井張り付きのほうが、過払いにしても圧縮減額にしても大きくなるので
、金利次第では債務はかなり減るとは思いますよ。
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 16:52:14 53HfwBz0O
>>667
法テラスに訊くのが確実だし、他者のケースとは異なるかも知れない。
やはり、法テラスに訊くのが常道。
ここは聞きにくいことを確認する場所じゃない。
オマエが法テラスに訊いて、それを報告すれば他者の益にはなるが。
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 16:52:15 8kkIRjsG0
経験者がいても人によって違うから、訊き難いのはやまやまですが
直接法テラスに問い合わせた方が確実ですよ（はあと
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 17:00:20 53HfwBz0O
>>666
天井張り付きがイチバン約定との差が出やすいので心配は要らない。
ただし、俺の予想だとアイフルが18%になりそうだからどうだろう？
3社トータルでそれなりに残がありそう。
でも260万が30万になれば気が楽になるでしょ？
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 17:15:01 Vak3Wd09O
666です。>>668さん>>671さん、ありがとうごさいます。
アイフルは今年の初めに15%まで金利が下がりました。それまでは26%くらいでした。
残り2社はアコムが24%でプロミスが25.5%です。アコムも2年くらい前に27%から金利が下がりました。
親の借金を肩代わりして、審査の甘さと手軽さにハマり、自分の遊びでも作ってしまったやつです。
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 17:20:00 q3HzGj/H0
>>667
ｺｺは、個人で頑張る香具師を応援するスレ。
丸投げは、そもそもスレ違いを認識せず逆切れですか。そうですか。
漏れが悪かったよ。
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 17:29:19 9IqzoZEK0
>>672
ちょっと甘い見通しだった。過払いは多分無いです。すみません。
アイフル６年前５０万→４年前１００万増額・・・残債４５万
アコム ４年前６０万円・・・残債３２万
プロミス４年前５０万円・・・残債２７万
ということで、２６０万円が１００万ちょっとにはなるけれど
思ってたより多いかもしれない。
任意整理だと月３万円×３年ぐらいの返済プランになるかもね。
あっ、あとは着手金と、あれば減額報酬で３０万円。
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 17:30:46 SDTS2wfuO
584 593 600の者です。 昨日は幼稚な質問ばかりですいませんでした。 只今より、アコムで第一取引？で過払い請求の示談？行って参ります。残務は残りますが、武富士にも履歴請求を取りに行くつもりですが時間がないので、まずはアコムから。。 追ってメールします。
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 18:00:47 53HfwBz0O
>>674
アイフル初期は26%なんてヌルくないような？
28-26-15なんて遷移なら残はないよ。
っていうか、どういうシミュレーションで残45？
逆にアコムはもっと残が出そう。
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 18:02:20 53HfwBz0O
あっ、アコムは今でも24なのね…
すまそ
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 18:28:29 Vak3Wd09O
672です。>>674さん>>676さん、ありがとうございます。
パソコンがないので、携帯からなので過払いチェッカーの使い方もうまく使えないもので、すいません。
>>676さんのご指摘の通り、最初に契約した、50万の時には28.3…といった数字でした。150万に増額したときに26%になったと思います。
初心者どころから自分でやりもせずな僕にも丁寧に、親切にしてもらい、ありがたいしだいです。
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 18:33:54 4h6UY1950
すみません。教えてください。
訴状が受理されたあと、計算書（訴状別紙）に訂正箇所を発見してしまい、
請求額が変わってしまいました。
いま訴状訂正申立書を書いているところなのですが、
新しい計算書（新しい訴状別紙）は、金額を訂正した訴状訂正申立書と一緒に
別紙として提出するだけでＯＫなのでしょうか？
それとも、別紙に関する文言を何か入れる必要があるでしょうか？
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 18:51:17 9IqzoZEK0
>>676
ん？アイフルの28%ってどっかに書いてあったっけ？
俺のやったシミュレーションは以下の通り。
H14.9に４９万借入れ（２６％）
H16.9に１００万借入れ
H20.1に利率を１５％に変更
上記の結果、H14～H20.10末までの約定利息計１７１万円（約定残１４９万）
－－－－－－－
引き直しは当初18%、H16.9以降15%で法定利息が６年合計７５万ほど
借入れが１５０万だから・・・残が約４５万ってなりました。
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 18:57:16 9IqzoZEK0
>>678
ごめん、>>680書き込むときにリロードしてなかった。
最初2年間を28.3%にすると残債が5万ほど減りました。
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 19:13:39 G4TQnchN0
アイフル、アコムに履歴請求後計算をしたら過払いは出ず残が減る結果になりました
特定調停にするか業者と話し合うか悩んでいます
もし業者と話し合うのであれば今後残りの残や利息など
こちらにリスクが少ない形に持っていけるのでしょうか。
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 19:23:52 kwMGrhIxO
>>679
一度訴状が受理された場合は、ここで聞くのではなく、担当裁判所の書記官に尋ね
不備の無いようにしたほうがいい。
裁判所によって、細かい所は微妙に違ってくるから
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 19:30:03 kv0TZcb20
>>665
自分のところはGEだけが出席してましたね。
あと個人訴訟の人も多かったですよ。勇気付けられました。
685:サラ金仮面 馬鹿
08/11/19 19:33:59 7IKfYcgb0
今日は知人に借りて完済してから請求しろなんて書いてる奴がいるな
寝ぼけたこと教えるな 素人はしゃべるな サラ金の手先か
>>644だ おまえの考えはともかく サラ金アドバイスだあ
686:679
08/11/19 19:44:46 GE4ZIEtyO
今日、簡易裁判所で拡張の申し立てしましたが、訂正部分のみ記入で、追加分の印紙添付で受理されましたよ。
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 19:54:19 4h6UY1950
>>683
>>686
レスありがとうございます。
そうですね、悩んでいないで直接書記官に聞いてみようと思います。
お二人にレスをもらえてちょっと安心しました。がんばります！
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 19:56:13 kv0TZcb20
>>685
そうそう。w
自分は6社に残債ありで過払い請求したけどネチネチ言ってきた会社は一社もなし。
三和、CFJすら「あっ、そうなんですかぁ～」と素直なもんでしたよ。
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 20:24:10 vsg8aD6PO
>>675
過払い請求じゃなくて｢任意整理｣だね。あなたのやってるのは。
まあ、展開が急だから仕方ないけど、武富士やるときはガッツリ勉強してからやってね。アコムほど易しくないから。
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 20:30:49 Du6XHJgA0
過払い請求を弁に頼んだら、お金が戻るまで６ヵ月の期間をみてくださいと言われた。
これくらいの期間がかかるのは普通ですか？
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 20:48:51 kwMGrhIxO
>>690
弁や司は
あなただけを相手にしている訳ではないので、短期間の返事は出来ない。
あなたが個人でやれば、余程財務内容の悪いところ以外、三ヶ月前後でケリがつくはずです。
私の場合、請求から入金まで、最短三週間が有りましたよ
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 21:04:55 8RhyndtN0
>>689
＞武富士やるときはガッツリ勉強してからやってね
武富士は９割和解の覚悟でやれば、第一回期日前和解が可能だし
請求書送付から入金まで２か月だったよ
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 21:13:47 CtqDTY300
>>690
はい。
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 22:26:15 vsg8aD6PO
>>692
漏れにそんなレスされても･･･
>>675が報告にきたら是非アドバイスしてやってくれ
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 23:32:06 Yfvju8460
漏れとか使う人まだいるんだねｗ
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 23:43:52 siBG4QBH0
そこは
>>○○
漏れとか使う椰子まだいるんだねｗ
→
>>○○
椰子とか使う人まだいるんだねｗ
でしょ
次回から気を付けてください。
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 23:52:16 r0Wrz6Uw0
でつ
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 23:52:32 kv0TZcb20
逝ってよし！
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/20 00:22:32 BJfJem9+O
イヤーン
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/20 01:31:45 dgNnnOLc0
すみません。明日、提訴に行く予定なのですが、
代表者事項証明書の代わりに商業登記簿の現在事項全部証明書でも代替可能なのでしょうか？
ご存知の方いらっしゃったら教えて下さい
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/20 01:33:08 rtsc/9VL0
CFJに取引履歴開示をして、二週間後に届きました。
履歴の中に完済した覚えがないのに完済し、借入高が0になっていて
同じ日付でまた借入れしたことになっています。
契約書の控えを探し出して確認したところ、枠が30→100となっていました。
過払い計算ソフトで引きなおし計算をしていますが、
このような場合どのようにすればよいか教えてください。
よろしくお願いします。
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/20 01:48:45 e0QZkuRT0
履歴請求して計算したらアイフルで過払い３８万でました。
窓口に請求書作って持っていこうとおもっているのですが
すぐ提訴したほうがいいですかね？
裁判は必至ですか？
このスレに行き着いて不安だったのが、かなりほっとしてるところですが
裁判したことないので・・
でも一辺裁判してみるのもいい経験になるかもとはおもいますが
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/20 01:59:20 2UWOdAOn0
>>701
証拠あるんなら財務局と相談してみた方がいいんでない？
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/20 02:27:25 iH0HORlwO
>>700
問題なし
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/20 02:27:25 JbA15mzV0
>>701
履歴の中に完済した覚えがないのに完済し、、、、
ってそんなことありえんの？あったらやばそー。
といか、過払い金ってなに？？どーやって発生してしまったのですか？？
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/20 02:30:50 iH0HORlwO
>>702
あんまり窓口に持って行ったヤツはいないから、是非レポートしてくれｗ
裁判するかしないかは、38万の債権をどこまで割り引いてやるかによる
主導権は自分にあるんだから、じっくり考えるべし
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/20 02:32:02 iH0HORlwO
>>701
システム上の問題だから、履歴通り入力するのみ
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/20 02:34:49 dgNnnOLc0
>>704
ありがとうございます。書類準備して、明日提訴します
はじめてなので緊張しますね
地裁ってガクブルです
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/20 02:49:45 e0QZkuRT0
>>706レスありがとうございます
いろんなサイト見てましたら電話のみでってことも書いてありました
みなさんすぐに提訴なんですか？
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/20 03:31:42 iH0HORlwO
>>709
電話で５割、粘って８割、提訴したら10割、頑張ればプラスαって感じ
どこで妥協するかって話
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/20 11:34:34 NCW4A4paO
九月、司法書士に過払い請求を依頼して、満額でなければ提訴希望と契約時に伝えました。
先日進捗確認のためメールで連絡するとすでに八割で訴訟前和解していました。事情があるにせよ、こちらの意に反した和解を連絡もなしに勝手にされる事ってよくあるのでしょうか？
ちなみに司法書士本人とは一度も顔を合わせた事はなくすべて事務員を介しての交渉です。
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/20 12:21:58 K/J8uKkpO
>>711
司に任せたんだから仕方ない。
不服なら司に対して契約不履行の訴訟提起しなはれ。
司を信じたあなたが悪い。
弁・司は自分が儲かればそれでいいんだよ。依頼者の事なんぞ考えるわけなかろう。
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/20 12:31:59 HjN8cPSJ0
>>711
司との契約次第です。
丸投げしておいて結果に不服は言えません。
満額が希望なら司との契約前にそう伝えれば良かったんですよ。
ここは個人でやるスレなので
過払い金返還【弁＆司】依頼スレ１２軒目
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/20 12:35:49 e0QZkuRT0
>>710
なるほどやっぱり提訴か
過払い金知る前はもらえることすらなかったのに
欲深いというか
でも払いすぎてた自分のお金ですし
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/20 13:05:26 raFD9Oan0
>>714
欲深いという発想そのものがおかしい。
物を買って代金を払いすぎたら、おつりをもらうのは欲深いとはいわないのと同じ。
しかも、相手はハナからもらいすぎだと知っているのだから尚更。
まいっかとおまけしてやるのは本人の勝手だが、向こうからまけろと言ってきたり
提訴しないと払わんと言って来ることの方がよほど欲深い。
こちらは法に定められた上限利率の利息を払って完済している優良顧客だということを
お忘れなく。
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/20 13:17:43 e0QZkuRT0
なるほどまさしくそうですね
がんばります
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/20 14:31:42 46fChHvF0
今日期日１回目にて判決を頂きました。1月8日に判決文を郵送してくれるそうです。
そこで、和解だと和解書を交わして日にちを決めてその日に
振り込まれると思うのですが、判決の場合、その後どうするのでしょうか？
訴訟費用は申立をして、相手に請求しますが、過払い金も個人で
「判決でたから、いつまでに振り込んでくれ」と請求するのでしょうか？
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/20 14:57:49 NCW4A4paO
>>712-713
スレタイにもテンプレのどこにも個人専用スレと判断できる断りがなかったので質問してみましたが、
実際個人のためのスレであったのであれば失礼しました。
>>713
>>711にある通り事前に満額希望の旨は伝えてあります。
いずれにしても弁司利用者は歓迎されない様なので消えます。
719:713
08/11/20 15:57:29 tlXE0UTv0
>>711にある通り事前に満額希望の旨は伝えてあります。
おお、見逃したようです、すみません。
謝罪ついでに
代理人ともめた場合、代理人を提訴する前の段階で地元の弁護士
(司法書士)会経由で紛議調停を依頼して直接交渉を避けられるかも知れません。
後は依頼スレの住人にお任せします。
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/20 16:08:39 raFD9Oan0
>>717
判決の場合は、判決文が被告に送達された翌日起算で２週間経過すると確定する。
いつ確定するか正確な日付は書記官に確認すること。
送達後２週間以内は、相手は控訴するしないを検討することができるのだから
こちらから督促するのは気が早い。利息が増えるのを楽しみに待て。
判決が確定したら相手と支払日を決めて過払利息を計算し、元利合計金額を
確定させるというのが普通の流れ。
判決確定したらどっちから連絡しようがかまわない。
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/20 16:19:01 jGUEnixJ0
20歳でサラ金に手を出して2年で借金が300万ほどまで膨れ上がった所で競馬で大勝ちして一括返済、
その１年後に懲りずにまたサラ金に借金し始め、２年で400万ほどの借金しましたが親から借りて一括返済しました。
こんな私でも過払いの可能性はありますか？ちなみに現在30歳で借金していた当時の明細書も契約書も一切持ってません。
722:717
08/11/20 16:19:46 46fChHvF0
>>720さん
ありがとうございました。
書記官さんの話だと、相手は判決にしたくないらしく、まだ和解したいみたいなので
和解の場合は連絡くださいとのことです。
判決貰ったから、和解の余地があるとすれば、早期振込みくらいですかね。
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/20 17:03:37 0lBG76gJO
>>722
判決て無かったことにできるんですか？
724:717
08/11/20 17:09:19 46fChHvF0
>>723
よくわかりませんが、書記官からそのようなお話だったので
出来るのではないでしょうか？
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/20 17:14:43 raFD9Oan0
>>722（ついでに>>723）
判決と和解はそもそも両立するような性質の言葉ではないから
＞判決貰ったから、和解の余地があるとすれば～
という言い回しはしない方がいい。
判決という命令に基づいて、具体的な支払日を決めることは和解とは言わない。
＞書記官さんの話だと、相手は判決にしたくないらしく、まだ和解したいみたいなので
判決は言い渡しによって効力を有するので、一旦言い渡されたら、判決そのものが
なかったことにはできないから相手の言い分は無意味。
単に、弁論終結して結審しただけ（判決言い渡し前）なら、弁論再開の申立てをすれば
認められるけどね。
726:717
08/11/20 17:23:09 46fChHvF0
>>725さん 度々ありがとうございました。
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/20 17:50:03 NfUqsk8K0
教えて下さい。
今シティズに過払い請求をしております。
一応先月に話がつき9割の金額￥16万円を来月の半ばに振り込み後日和解書を郵送するとの話でした。
しかし昨日担当者の上司から電話があり「本社に掛け合わせたところ5万円しか出せない」との話で驚きました。
どうしても納得できないので提訴するというと書類や資料があるのでみなし弁済を主張して争うとの事でした。
みなし弁済は無効？だと思っておりましたが契約書、償還書、完済受領書？等の書類でみなし弁済となるのでしょうか？
9割で話をつけたはずなのですがここまで話を変えられて腹が立ったので徹底的に交戦してやろうと思っております。
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/20 17:58:42 V8aGdPxI0
>>727
>みなし弁済は無効？だと思っておりましたが契約書、償還書、完済受領書？等の書類でみなし弁済となるのでしょうか？
徹底抗戦の気持は大切だがこれぐらいの事は即座に反論できるように
勉強しろ。
上記の書類をシティズが揃えてもみなし弁済の適用を受けれるような
完璧な要件は満たせる訳がないから安心してよし。
提訴してからも一応勉強しとけよ。
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/20 18:12:46 8jBfu1C9O
>>727
今更当然の様にミナシなんて成立しないわけだが
相手は「五万円なら出せる」と言う事は
完全に不当な利得を得ていたという言質（証言）
ミナシと不当利得は全く正反対な性質。ミナシには不当利得は絶対に発生しないし
過払い五万円の利率の根拠が全く存在しない客観性がない数値になる。
五万円と言う曖昧な根拠なき数値は 別件で損害賠償が発生しそうな
美味しい発言になるかもね
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/20 18:28:28 /FgkhmmX0
無能な政府がみなし弁済などの規定を設けたばかりに、国内に多重債務者が増え、
その問題化を苦慮した司法がみなし弁済を否定して頂いた結果多数の多重債務者が救われたが、
また良識のない、弁護士が「消滅時効」などを持ち出し更なる経済的弱者をいじめようとしている
この暴挙に対し御庁の良識ある判断をお願い致します。
と第４準備書面を書いてみたけど、感想聞きたい。
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/20 18:38:00 8jBfu1C9O
>>730
＞無能な政府
その無能な政府に認可され奉公しているのが裁判官
つまり
捉えようによっては
裁判官を無能呼ばわりしているのと同じ。
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/20 18:46:33 fGelacWB0
感想
第４まで行くと書くことなくなるの？
僕も第４出すけど 第３はおまけみたいな奴出したから 実質第３（次結審予定）
なんで揉めてるの？
733:野良１１５
08/11/20 18:49:51 HuK8V6V80
>>730
>>731に同意。
怒りをまんまぶつけて、どうすんの？
判事はスルーするだけ。
肝心なのは「消滅時効」を法的根拠に則って否定すること。
そのためには冷静に！
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/20 19:07:53 8jBfu1C9O
>>730｡結局審議をそこまで延ばした一回目と二回目に
問題があるわけよ
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/20 19:09:55 NfUqsk8K0
＞＞728、729 さん ありがとうございました。
「勝訴した判例もある」とかなんだか強気の口調だったので一時思考が麻痺してしまいました。
10割+遅延損害金+訴訟費は必ず取ります。
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/20 19:24:41 /FgkhmmX0
>>731
無能な政府→三権分立だから問題ないかと思う
>>732
武富士で第1、第2がこっちも具体的に主張せよだけだった。
実質第３第４で次回結審かな
>>733
消滅時効については、この第４準備書面の２項で１ページほど書いた。
>>734
一回目、２回目は社員、３回４回弁護士、
みなさん、有難う、もうちょっと優しく書く事にする。
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/20 19:54:31 8jBfu1C9O
>>736
＞三権分立
それは制度上の建前。
公務員に変わりはないよ
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/20 19:55:22 raFD9Oan0
>>736
どうでもいいけど
・三権分立からいえば、立法府は政府ではなく国会
・貸金業規制法は議員立法で提出されて成立した法律
なので、政府には直接責任はない。
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/20 20:00:20 pSEilHlX0
三権分立だのなんだの言われようが自分の仕事にメンド臭いことを
持ち込む人には冷たくしますよ。
自分だってそうでしょ？
少しは人の身になってあげてください。
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/20 21:30:59 AiovtkOH0
アコムで１２年間、ほぼ天井で１１０満でしたが返済完了しました。
この度、過払い請求を↓に頼むのですが、評判は良いのでしょうか？
URLﾘﾝｸ(www.authense.jp)
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/20 22:24:11 oyBFJsO00
>>740
こちらへ
過払い金返還【弁＆司】依頼スレ１２軒目
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板:1-番)
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/20 22:28:30 oyBFJsO00
>>721
業者のフリーダイヤルに電話して住所と名前と生年月日を言えば良いよ
取引履歴の請求から
>>1-
取り返したら親孝行してください
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/20 23:17:20 rsl2aXl70
近々訴訟をするんですが、その前に支払期日が過ぎるので
電話して訴訟をするから支払いしない事を言おうと思うのですがどこに電話したらいいでしょうか？
プロミスと武富士です。どちらも借りた支店でいいんですか？それとも最寄の支店でもかまわないですか？
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/20 23:23:02 DeAr/RFlO
>>743
まさかとは思うが、んな事真面目に聞いてんのか？
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/20 23:38:57 /FgkhmmX0
>>743
訴えたって事は、過払いになってるからでしょ、過払いとわかっていて支払うの？
支払う＝約定利息を認める 訴える＝法定利息でしょ。
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 00:25:04 26ckzBgN0
>>744-745
請求せずに訴訟するので、訴訟前だと向こうも分からないかなと思ったんですが…
なので訴えた、ではないです。まだ取引履歴を取り寄せた段階なので。
訴訟する予定の日は支払日の1週間後ですがほっといてもいいもんですか？
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 00:30:36 BTYBAZrH0
>>746
じゃ、債務不存在通知でも支払日前に配達記録で出せばいい
ちなみに俺はほっといたけどね
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 00:34:29 26ckzBgN0
>>747
いや、ほっといていいなら面倒なのでほっときますｗ
連絡しないとマズイかと思ったので、大丈夫そうで安心しました。
>>744-745、747
ありがとうございます。
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 00:39:08 BTYBAZrH0
>>748
皿にしてみたら履歴出した時点で、もう払わないだろうと思ってるよ
プロミスは履歴出したら出金停止だしね
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 00:46:24 jtS9dxdDO
まだ提訴する段階でしょ？
支払日過ぎて電話が来るよね。
そしたら担当に→引き直し計算したら、過払いがあるようなので提訴します。
って言ってください
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 00:48:34 liDCGMVr0
アイフル相手で答弁書には悪意・みなしだけで特になにもありませんでした。
準備書面を作成し、判決をもらいました。
しかし、この案件には13年前に途中完済で15日ほどの中断があります。（解約・再契約なし）
答弁書には、この点について触れてないのですが、判決がでたとなると控訴して
この辺を主張してくる可能性はあるでしょうかね？
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 01:19:46 l/I2oC+G0
アイフル、初日算入とか不算入について答弁書で言ってこなかった?
自分は初日不参入で計算したら答弁書で反論してきた。
みなさんは初日算入で計算書作ったの?
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 01:26:24 nuNb6dgc0
>>751
相手に別個の基本契約だと立証できる見込みがなければ、控訴してもしかたない。
中断後に再契約がなければ、別個だと評価されるような事実がそもそもないわけだが
どう思う？
俺には見込みがあるようには思えないが。
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 01:39:56 a0ElyJGl0
はじめまして。質問させて下さい。
この度、平成15年頃に完済した皿の過払い請求をやろうと思っています。
すでに各社履歴請求をし始めており、先日１社目が届いた所です。
早速外山式で確認すると、延滞利息を入力した場合とそうでない場合で
過払いの金額にかなりの開きが出る結果となりました。
この頃本当にお金に困ってて、返済も滞りがち。
20日延滞とかあったし、最後は一括返済だったんですがそこまでに
55日延滞と記録にありました。苦しかったなぁ。
質問は、過去や他スレを見たところ延滞は入れなくていいとの事でしたが、
途中から出金停止になっていた事、皿から求められた物ではないにしても
長期間の延滞の後に一括返済したことが、期限利益の喪失とみなされないのか
ということです。
こういう場合は、延滞日数をきちんと入れた計算書をベースに請求を
進めたほうがいいのでしょうか。
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 01:41:01 BTYBAZrH0
>>751
答弁書でふれない事は個別ではない事を認めた事だよ
756:751
08/11/21 02:04:16 liDCGMVr0
>>753 >>755
ご意見ありがとうございました。
答弁書で中断・時効主張してくると思い、それに対する反論も準備していたのですが
あっさりと判決になってしまい、控訴あるかなと考えていました。
万一控訴されてもあわてないよう、万全にしておきます。
>>752
不算入で計算しましたよ。
答弁書では不算入でどうたらとかは、なかったですね。
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 02:21:28 CLjTmTfE0
>>752
>自分は初日不参入で計算したら答弁書で反論してきた。
算入とする最高裁判例がある様ですが不算入で計算しました。
反論はなかったです。
算入と1000円ぐらいしか変わらないし不算入にすれば過払い利息も
不算入になるので争うつもりはありませんでした。
ただ、アイフルはたしか10年ぐらい前に算入から不算入に変えている
のでもしも忠実に実取引と合わせれば計算が面倒なんですよね。
もしもこちらから反論するなら実取引に合わせることしか思い付きませんが
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 02:33:42 l/I2oC+G0
>>756,>>757
レスありがとうございます。
うちも算入と不算入だと\3000位しか違わないのに主張して来ましたよ。
時間稼ぎに必死なのだろうか。
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 02:59:10 HvwQ2/ds0
>>754
ご自由に。自分なら延滞は無視するけど
延滞を無視した場合、相手も争ってくると思うから
しっかり反論出来ないと一部敗訴もあり得る
「宥恕」だけでの反論では弱いからね。
wikiの兵庫県弁護士会の判例検索で「期限利益の喪失」
で検索すればたくさん出てくるから参考に。
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 03:42:56 Y96a3d4D0
地獄に１人のエンジニアが送られてきた。
めっぽう手先が器用な男で、長年の酷使でポンコツ化していた
さまざまな拷問道具を修理するわ、血の池の自動温度調節システムを開発するわ、
魔王の体重で折れかけていた椅子の脚まで補強するわと大活躍。
「これはいい住人が来た」とほくほく顔の魔王のもとに、天国の神から連絡が入った。
「エンジニアはこちらに来るべき男。手違いなので至急送り返されたし」
魔王が冗談じゃないと断ると、激怒した神から「法的手段も辞さない」との最終通告が。
魔王はニヤリとほくそえんで、回答を送った。
「やれるものならやってみろ。弁護士は全員こっちにいるぞ」
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 09:27:14 3OzQWqQQ0
よろしい。ならば戦争だ。
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 10:02:06 RcgrhDyx0
呼び出し状(´ﾟ∀ﾟ｀)ｷﾀｺﾚ
１２月２５日…
よりによってクリスマスかよ(；´･ω･)
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 11:43:33 YwZegjGr0
>>762
いいプレゼントもらえるといいね
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 11:48:56 7qXOzJyb0
相手がＣＦＪなら噂の電話帳がもらえるよ！
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 12:34:05 uhx3mk2c0
電話帳は抽選だ
誰でももらえる訳じゃねえ！
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 13:06:14 s/2ik2v5O
すみませんが教えて下さい。
まもなく破産から10年経過しますが，過払い請求はできるのでしょうか？
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 13:13:59 pgFWvAaW0
＞＞710
＞＞電話で５割、粘って８割、提訴したら10割、頑張ればプラスαって感じ
どこで妥協するかって話
頑張ればプラスαとは？なんですか？
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 13:42:21 dMjbP9fO0
>>766
時効が近いみたいだから焦れ
調停・和解後の過払い請求 ２
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板:1-番)
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 13:51:17 kE7TCNvQ0
>>767
利息5％や印紙代など
770:762
08/11/21 14:06:21 RcgrhDyx0
>>763
そういう考え方もあるね！前向きに頑張るよ。ありがとう
>>764・>>765
相手は武っす。
電話帳は…どう考えても欲しくないよ(；＾ω＾)
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 16:03:02 k/k2vOT+O
>>766さん。履歴取り寄せて過払いあるなら年数関係なく請求できます。私も破産後に過払い請求しましたよ！
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 16:16:34 uhx3mk2c0
>>766
１０年前だと 殆ど時効に掛かってしまう
破産させられたと主張し 不法行為で責めないとダメだろう
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 16:21:45 JykxXy320
>>770
心配しなくても武富士なら紙1枚だ。軽々！
774:762
08/11/21 16:59:03 RcgrhDyx0
>>773
あははははは
軽々だね！！
お決まりのコピペ答弁書♪
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 17:04:47 9DQlbBw70
>>766
７２２サンの言うとおりだ。７６８サンのいうとおり焦りつつ
「不法行為」も視野にいれて。
あと１ヶ月で時効成立なんてあるかも。
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 17:21:08 9DQlbBw70
（時効の中断事由）
第百四十七条 時効は、次に掲げる事由によって中断する。
一 請求
二 差押え、仮差押え又は仮処分
三 承認
（催告）
第百五十三条 催告は、六箇月以内に、裁判上の請求、支払督促の申立て、和解の申立て、民事調停法若しくは家事審判法による調停の申立て、破産手続参加、再生手続参加、更生手続参加、差押え、仮差押え又は仮処分をしなければ、時効の中断の効力を生じない。
１）履歴請求する。（内容証明・配達記録必須）
２）提訴する。 （履歴請求から６月以内）
一応これで履歴請求時点での時効中断が可能になる。
履歴請求は皿の様式でなく、こちらで作成（Q＆A本）等にも
雛形あるから、至急送付すべし。
引き直し計算後過払いあれば請求・提訴します。と必ず記載しとけよ。
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 17:30:02 Bxh3obCmO
平成14年10月に29,2％でしんわから50万借り入れし、平成18年9月に年率が28,5％に引き下げられ、今現在までずっと50万借り続け金利だけを六年間払い続けている状態なのですが、過払い金は発生してますでしょうか？
ちなみに今は遅延など一度もないのに、なぜか借り入れ出来ず債務は45万程度です。
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 17:33:15 9DQlbBw70
飲み屋のつけもママさんが「請求書定期的に送ってるから大丈夫！」
なんて能天気なこといってるのをよく聞くが、「請求書」送って
６ヶ月以内に提訴（支払い督促）しないと無効になる。
請求だけでは時効中断の「事由」だけで「効力」は無い。
一応履歴請求の時に「過払金返還請求」と「計算後過払金額確定後」
は入れとけ。判事の判断になるけど、（金額未定なので請求書）
として裁判所に認定されるかどうかは不確定だが・・・。
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 17:38:35 uhx3mk2c0
>>776
不当利得返還請求権は１０年で時効ですけど
１０年前以前に発生した分についても 個別に時効がほぼ確定したようよ。
最高裁１月判決だそうだから これからやるなら不法行為でしょ。
不当利得じゃ 殆ど時効に掛かって 数ヶ月分になっちゃうよ。
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 17:46:04 YR5jNyyv0
>>779
>１０年前以前に発生した分についても 個別に時効がほぼ確定したようよ。
ソースは？
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 17:52:35 +SAZe+qT0
>>780 たぶん最高裁2008.1.18の事だと思われ。ぐぐれば直ぐでますよ
うpしてあげたいけど、おばさんなんでできません ごめんなさい
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 17:58:54 2AKd1EUQO
アイフルに四年近く放置の債務を払うと、電話で伝えたら、「月一万の３０回払いにしてください。」って言われました。取引履歴で計算してみたら、残は遅延金除いて１５万ぐらいでした。
アイフルオペ「月一万で３０回払いにしてください。」←これは不当請求にはならないんでしょうか？勿論証拠はありません。
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 18:00:27 Y96a3d4D0
>>781
第２小法廷が，個別進行説を採った広島高裁松江支部判決に対して
上告した過払い請求権者側の上告を受理。
来年の１月１９日に弁論が開かれるようです。
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 18:03:44 DPe3cePMO
時効は過払いが発生した時期からではなく
最終取引日からです。
もし、時効間近なら
内容証明郵便にて不当利得の請求を送付すれば、その日から新たに半年期間が延びますよ。
本来過払いが発生した時点で、業者が債務者側に知らせ
今後の支払はミナシである事を通達し、支払同意を求めるか、精算しなければならないものです。
つまり
業者が黙認、支払を受け付けている間は
利息制限法違反の継続中であり、最終取引日まで
違反を継続した訳だから、最終取引日の翌日から時効はカウントされるのです。
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 18:03:59 7qXOzJyb0
>>782
遅延損害金は業者側の正当な請求なんだけどね。
４年も放置してれば、遅延損害金が元金と同額以上ついて
支払いは倍以上になって当然。（年２９％×４年＝１１６％）
不当請求とか、何寝言言ってるんだか。
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 18:08:23 9DQlbBw70
>>783
そこで最高裁が自判するか、差し戻すか、解らんけど
個別進行説採ったりするのかね？
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 18:08:48 2AKd1EUQO
>>785
29％ってのも正当なんですか？
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 18:09:19 DPe3cePMO
>>785
遅延損害金は、利息制限法を順守している業者に与えられている
特典です。
利息制限法を守っていない業者には一切認められません。
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 18:11:04 9DQlbBw70
>>782
４年放置しといて・・・
払いなさいよ。
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 18:14:18 9DQlbBw70
>>788
>取引履歴で計算してみたら、残は遅延金除いて１５万ぐらいでした。
本人が書いてるじゃん。
取引履歴で計算しても残ありなのよ？
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 18:19:17 DPe3cePMO
>>790
残があろうが無かろうが、利息制限法を守っていない業者に
遅延損害金の特典はありません。
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 18:19:26 9DQlbBw70
ちなみに合法な損害金は１８％の１．４６倍だから２６．２８％。
２９％は超過部分に付き無効だね。
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 18:21:15 9DQlbBw70
>>791
引きなおして残あるなら利息制限法内の合法な取引だぜ。
おまえは神か？
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 18:22:38 DPe3cePMO
>>792
違う。
利息制限法の範囲での利息しか認められません。
私が法廷内で証明しました。
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 18:26:02 DPe3cePMO
>>793
引き直した時点で
既に違法です。
違法だから引き直すはめになったのです。
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 18:28:06 9DQlbBw70
>>792
おまえが証明したのは取引期間中の「期限の利益喪失特約」の
遅延損害金なのよ。
この件は利息制限法に則り引き直し計算した後に１５万残債務が
あるのに４年放置してた案件なのよ。
797:779
08/11/21 18:28:54 uhx3mk2c0
>>780
すみません プロミスが上告したものと思ってました。
７８３さんの情報が正しければ 逆の判決がでるのかも知れません。
ごめんなさいね。
>>783
細かいこと 書いておられますんで 信じます。
広島高裁松江支部の下で 苦しんでおりました。
前回弁論後 判事から 「上（松江）には逆らえない」と説明されました。
最高裁判決は 出んのか？と問うたところ 「今の所 聞いて無い」と
嬉しいです。 嘘じゃないですよね？
他スレでは 逆の話も出てますけど？
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 18:31:31 DPe3cePMO
遅延損害金を有効にしたい業者は、最初から利息制限法の範囲内で業務
をすればいいのです。
そうすれば
今日に至り、不当利得など発生していないのです。
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 18:36:03 9DQlbBw70
遅延損害金を払いたくなければ４年放置しなければ良かったんです。
そうすれば今日に至り３０万払わないで済んだのです。
まあ遅延損害金は２６．２８％だと主張して減額しなさい。
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 18:39:18 2AKd1EUQO
４年放置した僕です。
色々な意見ありがとうございます。
26％で計算してみて、もし合計残が28万なら！？これでも不当にはなりませんか？
何度も言いますが証拠はありません。
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 18:40:11 Qo/IrADD0
どなたか私の１２年半に及ぶ借金の過払い額を計算してください。
●借り入れ開始 平成8年5月
借り入れ20万円 年率28.47
●限度額増加 平成8年12月
借り入れ30万円 年率28.47
●限度額増加 平成9年10月
借り入れ50万円 年率27.375
●限度額増加 平成12年1月
借り入れ100万円 年率24.82
●限度額増加 平成13年5月
借り入れ120万円 年率23.36
●ほぼ一気に返済 平成20年10月
解約
始めの借り入れから今年２月まではほぼ限度額一杯借りて天井張り付き。
今年2月から一気に借り入れを減らして10月に完済し解約。
詳しいかた宜しくね。
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 18:40:59 DPe3cePMO
>>796
この取引は
途中引き直そうが、最初から遅延損害金の認められない取引なの
だから引き直し後、債務者が何年放置しようと
遅延損害金は認められません。通常利息だけです。
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 18:42:28 7qXOzJyb0
>>787
ああ、ごめん、792のいうとおり、２６．２８％が利息制限法で認められた
遅延損害金の上限だね。
１５万円×２６．２８％×４年で１５７，６８０円の遅延損害金は合法です。
だから１５万の２倍の３０万円払えというのは根拠のない不当な請求じゃない。
>>792がいうのは、取引期間中に発生した返済の遅延に対する損害金は、
期限の利益を喪失させなかった以上認められないということでしょ？
４年間放置していたので当然期限の利益を喪失した状態で、本来なら
残債＋遅延損害金を一括で請求されるところを、以降利息なしで分割
払いの和解案を提示されたと解するべき。
これを拒否したところで30万円一括の請求が来るだけだよね。
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 18:43:14 7qXOzJyb0
>>802
自信満々だけど、君は４年間放置したの？
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 18:44:18 9DQlbBw70
>>800
弁護士か司法書士もしくは裁判所で調停申立したほうが良いよ。
分割・一括その他条件で減額和解できるかもよ。
個人では無理だと思う。やっぱり４年放置は大きいよ。
806:779
08/11/21 18:44:54 uhx3mk2c0
>>783
＞295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/21(金) 09:43:59 ID:2RcufNLU0
＞水を差すようで悪いのですが、
＞「過払金返還請求権」の消滅時効の起算点につき、
＞来年1月、いよいよ最高裁が自判することになったそうです。
＞残念ながら、「過払金の発生の都度」と判断される模様であると
＞司法界ではささやかれ始めました。
＞様々な論点を鑑み最も整合性のある判断となるようです。
すみませんが これに対して ご意見頂けませんか。
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 18:46:44 s/2ik2v5O
766 です。皆さんありがとうございますm(_ _)m
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 18:48:32 DPe3cePMO
ま、遅延損害金
を業者に払いたい奴は払えばいいだけの話し
払いたく無ければ徹底交戦あるのみ
そんなにムズイ問題じゃないよ
簡単にあしらえるから
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 18:49:15 7qXOzJyb0
>>801
利息合わせて約200万（弱）
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 18:50:35 9DQlbBw70
>>803
29-26.28=2.72
2.72が超過部分に付き無効。
第四条 金銭を目的とする消費貸借上の債務の不履行による賠償額の予定は、
その賠償額の元本に対する割合が第一条第一項に規定する率の一・四六倍を超えるときは、
その超過部分につき無効とする
その部分だけが無効ですがな。
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 18:54:34 DPe3cePMO
>>806
仮に君のコピペ噂通りの裁決ならば、原告側がどじったんだろうね
これからの過払い請求者には「辛い冬の時代」到来だね
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 18:56:31 DPe3cePMO
>>802
二年
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 18:57:51 9DQlbBw70
>>807
とにかく履歴請求いそぎなよ。
破産したことは何にも問題ないけど、時効迫ってるのは確か。
逆襲してやれ。皿に負けるな。
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 19:02:43 NprU9mhx0
>>782
四年放置は長杉
一年なら肩を持ったところですが
利息制限法内の取引なら遅延はなかったと主張する根拠はなさそうですね。
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 19:10:04 DPe3cePMO
>>803
違うよ。
業者が債務者と契約する時、債務者に利息制限法を超える利率の契約をした時点で
既にその取引に於いて
遅延損害金をとる事は認められないの。（遅延損害金の放棄）
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 19:12:01 2AKd1EUQO
４年放置マン。
色々あるさ。
放置した僕が悪いのでコツコツ返します。御意見ありがとうございました。
借金があるとやる気もでる気がします。
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 19:16:20 9DQlbBw70
真性のアホですな。
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 19:20:02 DPe3cePMO
>>816
＞借金があるとやる気もでる
そりゃあ病気だよ
借金０で貯金あった方が良いに決まっているだろう。マダマダ地獄見てないね？
ま、ガンバレヤ
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 19:31:34 2AKd1EUQO
>>818
地獄なんか見てないです。
アイフルにしか借金ないから。
地獄地獄って言うけど、地獄になるまで借金したのは自分でしょ？
820:滞納仮面
08/11/21 19:46:59 uhx3mk2c0
>>816
他が忙しくて よく見てなかったんだけどさ
自分から 払うなんて言うから３０万も請求されるんだよ。
ほっときゃいいのよ。
最終的に訴訟受けても 元金無金利分割だろよ。
４年で けなされてるみたいだけどさ
４年も頑張ったんなら もう少し頑張れよ
アイフルは しつこい方だけど
あとは たいして しつこく電話ないよ。
ぼくは４年ちょっと過ぎに 手紙きたのが最後だったよ。
遅延利息請求なんか ただのおどし 関係ないよ。
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 19:53:06 DPe3cePMO
>>819
そうだよ自分が好きでたんまりこしらえたのさ
だから
今の知識が身についた一面はあるけどね
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 20:37:19 B0ysiqUU0
騙された人が自分の金を取り返すスレの立場的に、踏み倒す件については
業者さんを応援いたしますです。
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 20:39:41 l/I2oC+G0
多重債務でもないのに四年も払わないでいたの?
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 20:42:21 2AKd1EUQO
>>823
はい。
半分ぐらいはニ―トしてました。
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 20:43:03 9DQlbBw70
>>822
その通りですがな。一緒にされると困る。
８１６は自分で良く理解して決意したみたいだし
頑張れ！
でも調停は検討したが吉だよ。返済額を減らせる可能性はある。
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 20:49:13 I1FekOj80
>>ID:2AKd1EUQO
もうお前のターンは終わったの。そもそもスレ違いだからもう来なくていいよ。
回答者もいいかげんにしとけ。関係ないチャットすんな！
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 21:19:03 2AKd1EUQO
>>825
ｔｈｘ。
ROMってきます。
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 21:22:37 2AKd1EUQO
>>826
大丈夫だよ。今からROMるから。
あんまりカリカリすると禿げるよ
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 21:34:02 Y96a3d4D0
>>797>>806
>>783の件について弁護士スレで専門家の意見を
聞いてまいります。こする。
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 21:50:48 4p5QSjV3O
親に地獄味あわせてたんだよね
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 22:17:15 CLxm+onK0
>>777
こちらへ
エロイ人が過払い金を計算してくれるスレ９
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板:1-番)
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 23:20:45 lQzu3OnOO
初心者中の初心者なんですが相談にのってください。
過払い請求の為に取り引き履歴を請求したんですが、思うようにいきません。
２０年ぐらい使ったカードの取り引き履歴を請求しようと三菱ＵＦＪニコスに電話したんだけど、ここでは詳細が分からないので、別の番号を教えられ、電話すると合併したので以降の開示はできないと、また違う番号を教えられ…………。
この繰り返しです。
たかが履歴請求にこれだけ手間がかかるんですかね？
四件も電話して、まだ取り引き履歴を請求する段階までいきません。
何か良い方法ないですか？
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 23:24:43 JGl09Qj3O
今日取引履歴を受け取り、先程手計算（約三時間）を終了しました
お聞きしたいのですが、利息の付け方はどうするのですか？
例えば三万の過払いが出たとします
この考え方で宜しいですか？
30000（過払い金）×0.05（利息い）×30（一月）÷365（一年）
で翌月には30123円になるのですか？
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 23:26:17 DBMjvE2E0
>>832
こちらは覗いてみましたか？
過払い履歴・計算書待ち【三菱UFJニコス】3週目
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板:1-番)
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 08:30:32 t8LWdSKD0
>>832
ニコスの支店にいけばよい。支店訪問は本当に相手がビビるので
すぐに出て来ると思うぞ。事前に電話をお忘れなく。
>>833
2年前なのでうろ覚えだが、訴額に利息分は記載しないはず。まぁ年利５％
であるなら ３万×５％÷３６５日×日数かな。
まぁ大体はきりがいいところで
妥結になるので細かい計算は必要なしと思うよ。
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 08:55:22 enLfIYfzO
名古屋式で計算してるのですが、過払いが発生してからの利率は０にするのですか？それともそのままの利率でいいのですか？
みなさんどう計算したか教えてください。
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 09:18:55 txk8T+Ro0
そのままでいいですが
０％でも１００％にしても問題ありません
ただしその後の借入により、過払い消滅した場合は爆発します。
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 09:25:23 fYl8ZDOq0
>>783
中断・時効スレでは来年１月に判決との情報がでているようなので、
よろしければもう少し詳しく教えていただけないでしょうか。
過払い返還：中断、時効の争点についての情報交換３
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)l50
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 09:45:19 bCjdWMzeO
オリコで80万の約定残債があるのですが
引き直してみたら法定利率での残債は約50万でした。
業者側は差し引きでの一括払いに応じてくれるでしょうか？
それと、オリコって支店というか窓口みたいな所ってあるのかな？
直接支払いして書面交わしてスッキリしたいんですけど。
詳しい方いらっしゃいましたら教えて下さい。
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 09:46:07 dAm/IA/u0
質問です。
アイフルで50万円借入れ、６年張り付きです。残額48万程残っております。
現在履歴取り寄せ中ですが、過払いチェッカーで計算したところ過払いは発生しています。
残債ありで提訴する方が良いのか、残額を支払ってから提訴するのとどっちが良いのでしょうか？
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 09:52:21 MtaqWfbTO
>>840
それは他人に尋ねるのではなく、自分に尋ねる問題です。
過払い金が発生し、現在支払困難な状況なら
当然、不当利得請求或は債務不存在を伝える可きでしょう。
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 10:00:29 HlZkPL5N0
>>840
人によって意見は分かれますが今から４８万+高利分を払っているうちにアイフルがつぶれると
払った分の何割かしか取り返せないことも予想されます。ただし今過払いを取るとブラックに載るかも知れません。
選ぶのはメリット・デメリットを考えて最後は自分で選んでください。
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 12:26:03 enLfIYfzO
>>837
ありがとうございます。そのままの利率で計算しました。
名古屋式だと出し入れ激しいと過払い利息ほとんどつかないですね。
126万元金で5千円しかつかなかったｗ
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 12:50:52 l2Yzs/DPO
どの計算式でも結果は殆ど変わらん。
>名古屋式では～
名古屋式しかやってないだろ。
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 13:04:43 jZuC73cK0
増額の度に天上張り付き10年とか完済後又借りて天上張り付きの人など
素直にブラックになった方がいいんじゃないか
家のローン組みたいとか車のローンとか言ってる人は
そんなローン組んで支払いが苦しくて又借りちゃうとか無いか？
周り見てごらん、返済できなくなり売りに出てる新しい家なんて腐るほどあるぞ
自分の見直し期間作った方がいい
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 13:27:24 QSI6ocIo0
天井貼り付きの借金を抱えながら住宅や車のローンが組めるか心配
している人に、いくら過払い金を取り返した後でも「ローンぐらい
いくらでも組めるから安心して」なんて言えません。
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 13:58:07 oVqKjODhO
すいません。
お聞きしたいのですが現時点で存在してない皿の過払い請求は出来ないのでしょうか？
ただ、その皿は某大手と業務提携してたのですが。
約10年前です。
スレ違いでしたらすいません。
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 14:33:51 enLfIYfzO
>>844
やってるよ。ﾄｰﾀﾙはさほど変わらないが元金と利息は大きく入れ替わる。
名古屋でやると元金にほとんどまわる。
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 14:38:31 zAlyTZZi0
>>847
できる場合とできない場合があるから、具体的に晒せよ。
>>848
外山だったら、単に過払利息の元本充当にチェックしてないだけかと。
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 14:45:18 HC8ppfUTO
>>839
多分ですが可能だとおもいます、仮にそれができなければ引き直し後の残を先に支払い10円でも過払いを発生させればオリコはすぐに対応してくれますよ。
私の経験上オリコは一番対応がよかったですから。
支店はお住まいが分からないのでなんとも言えませんが、少ないですがあります
支店などはインフォメーションに電話をすれば最寄りの支店を教えてくれますよ、ついでに引き直し後残一括が出来るかも聞けば教えてくれると思います。
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 14:53:45 enLfIYfzO
>>849
そうですか。最終取引を入力したら下を削除してそのまま印刷でOKですよね？
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 14:56:44 X39eBDobO
>>843
借入と返済を繰り返してると利息なんか付かないって。
利息が着くのは、出金しないで返済だけを長く続けてた人。
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 15:28:56 l2Yzs/DPO
>>848
利息の意味理解してね。
どんな式でも大差ないのよ。
出るわけもないし。
出ちゃいかんでしょ。
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 16:47:55 dAm/IA/u0
>>840-841
遅くなりましたがレスありがとうございます。
自分は心配してるのはブラックなんです。
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 16:48:27 oVqKjODhO
>>849すいません。
今から13、4年ほど前に借り入れし5年ほどかけて返済しました。その皿は武と業務提携しておりカードは武のATMを利用出来ました。利息も26%前後だったと思います。
あと聞いてばかりで申し訳ないんですが、アコム、プロミス、武富士も一度全額返済し(各50万)再度借り入れ中です。
私はまったくの素人なのですがこのような状況でも過払いは出来るのでしょうか？
教えて下さい。
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 16:48:57 dAm/IA/u0
すいません、アンカー間違いです
>>841-842
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 17:00:50 rt061+qO0
>>856
スレチなのでここで聞きましょうね。
858:857
08/11/22 17:02:27 rt061+qO0
>>856
ごめんなさいね。
ここ。
過払い請求での【信用情報】３記載目
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)l50#tag61
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 17:27:44 /bf0QyOY0
>>852
借入と返済に関係なく、残高が過払い状態なら利息はつきますよ。
過払い利率を０％に設定して残高をくらべて見てください。
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 18:58:03 X39eBDobO
>>859
すると君は、借入続けても過払い利息は、どんどん過払い利息残にプラスされていくと言ってるのか？
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 19:09:09 i1d9W5h70
>>860
「出金しないで返済だけを長く続けてた人」は長くても4～5年で完済するはずだか
長く返済なんか出来ないけどwwwww
過払いとかぜんぜん理解していないだろう
862:859
08/11/22 19:12:12 NSZ9vdLf0
「過払い利息残」は「過払い利息」と同じものじゃないでしょ。
借入金を「過払い利息残」、借り入れ残高の順に充当することで
「過払い利息残」がゼロになっても「過払い利息」は消えた(ついていない)
わけじゃない。
ちゃんと借り入れ残高の中に入ってます。
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 19:20:41 iGs31YvD0
>>859
だから、その借りてた肝心の会社はどこなのか？
はっきり言えば、単に業務提携でＡＴＭが使えただけなら不可。
つぶれる前に、取引中に武に債権譲渡してたか、過去の客も含めてそっくり
そのまま営業譲渡もしくは吸収合併されている場合は、武に請求可。
後半の質問は答えようがない。まずは>>1から順番に読んで流れと基本を
把握せよ。そして皿に電話して取引履歴を取り寄せろ。まずはそこから。
履歴を再計算してみないことには過払いかどうかもわからない。
あと、素人で最初から過払いの知識があるヤツなどいないよ、普通。
864:863
08/11/22 19:42:12 iGs31YvD0
>>859
すまん、>>855へのレスの間違いね。
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 20:50:52 HC8ppfUTO
>>855
一度完済して再度借入しても過払い請求自体は出来ます
しかし武あたりは完済>再借入の期間しだいでは分断を主張します、それに反論出来る知識は今のアナタには無いとみうけます
だから、もう少し勉強をしてから頑張りましょう！
決して過払いは難しいものではありません
私も最初は何も知らなかったし、パソコンすらいじれない人間でしたので頑張れば誰にだって出来ると思います
まずは、ここのテンプレを読んだり過払いに関する本などありますので読んでみるのもいいですよ
頑張れ！
866:名無しさんお腹いっぱい。
08/11/22 21:05:15 oVqKjODhO
>>863会社名はセーフマンです。債権は譲渡してたと思います。
>>865
お二方ともありがとうございます。読んで勉強します。
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 21:06:43 X39eBDobO
>>861
馬鹿だな～
利息だけ支払い続けてるヤツなんか沢山いるよ。
引き直し計算して初めて、過払いと利息が、ビックリする金額になってて、嬉しいやら、悲しいやら、アタッマきたやらなる。
君は厨房かなんか知らんが、もう少し世の中を知るべきだよ。
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 21:16:07 X39eBDobO
>>862
>>843を見て言ってる？
俺の言葉が足りなかったみたいだね。
俺は借入と返済を繰り返してたら過払い利息は貯まらないって意味で言ったんであって
過払い金に利息が付かないって意味ではありませんよ。
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 21:33:09 iGs31YvD0
>>866
セーフマンは武富士の子会社で、武富士に吸収合併されて消滅した会社だから
取引履歴も過払金も武に請求可。
しっかり勉強して頑張りな。
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 21:33:46 Oy10iL8b0
>>861
おまえは脳タリンだろう？
威張れることではないが、俺は利息だけを二十年以上払い続けてきたんだ
だから４００万近い金がいま通帳に記帳されているんだよ
当初は利率も４３％ぐらいあったから
支払だって延滞の連続だったよ
871:名無しさん＠お腹いっぱい
08/11/22 21:52:30 oVqKjODhO
>>869 866ですがありがとうございます。
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 21:56:21 2oUWKIxu0
本日アイフルより履歴到着
外山式で計算したところ85000円程過払いがでています。
遅延損害金は無視で、貸付金と入金額だけ
入力の計算で良いんですよね？
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 22:04:43 v0nOqw1x0
提訴の仕方（手順）がわかりません。
おしえてください。
枠組みは、簡易裁判所になります。
とりあえず、平日に簡易裁判所に行き過払い金提訴の旨を伝えるのでしょうか？
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 22:28:52 MtaqWfbTO
>>873
いいえ
裁判を起こすなら
先ずは訴状を作成し、被告を会社とすることは出来ないから、取り敢えず代表取締役を被告とし訴えます。で、その証明書を法務局から取得し、訴状と一緒に提出します。あと郵券も忘れずに
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 23:52:13 lFkF+8K+0
質問です。
セゾンカードで2年前に完済しましたが、それ以前の5年ほどのあいだ
借入額が30～60万円の範囲で常にリボキャッシングしていました。
ちょくちょく借りてはリボで払うといった自転車操業の連続でした。
こういう使い方をしていた人間でも過払いは発生しているのでしょうか？
843などを見ると出し入れが激しいとほとんど付かないみたいなので、
履歴を請求して計算を依頼する価値があるのかと思ってしまいます。
それと、過払い請求をした場合、
Wikiには完済解約しないで請求するとブラックになると有りますが、
これはセゾンカードのような物の場合、ショッピングもすべて完済して、
カードを破棄する解約をしなくてはならないということでしょうか。
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 23:55:14 R2zq7mPU0
>>875
完済したなら必ず過払いある。２年分の利息もバッチリ。
ブラック嫌ならそうすべし。
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 00:09:00 t1U0wdH20
>>875
セゾンは引きなおし後もカード継続っぽかったです。
セゾンスレに行ってみては？
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 00:21:53 HwJllOQB0
過払い元本のみで和解なら継続あるかも（属性よければ）
満５＋５までなら提訴→ショッピング残相殺＝ブラック確定。
先日セゾンと提訴後に満５＋５で和解したおれ。＝セゾンカード自主廃棄
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 00:22:23 buw9oW+n0
>>875
正直対応がまちまちなんですよね、セゾンて。人によってはカード使えなくなった人もいるみたいだし。
言われているのが提訴して利息5％まで請求した場合は使えなくなるというのが定説です。
ちなみに自分もセゾンに請求しました。カード解約後に請求書を送って。
利息はわずかだったので元金のみで請求出したところ、提訴しなくても元金は払う、
カードはそのまま利用できるので安心してくださいと言われました（すでに解約していたんですけどねｗ）。
セゾンスレに流れが書いてあるので見てみてください。
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 01:01:38 Bv2jNCNy0
>>876-879
皆さんありがとう。
カード継続ならありがたいですね。
セゾンはネットショッピングをする際にポイント還元率が非常にいいので、なるべく継続したいです。
でも利息がどのくらい帰ってくるかにもよるかもしれないけど。
リボでのキャッシングをしていた場合、どのくらい戻ってくるんでしょう？
概算で常に平均45万借り入れ残高が存在して、24%の金利だったと仮定した場合、
返還利息なしで13.5万、利息が7年分で3万くらいつくのかな？
利息3万だとしても悩みどころですね。
セゾンをあきらめてほかのカードに切り替えるべきかどうか。
>>879
㌧。さっそくセゾンスレ全部読んでみます。
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 02:30:45 tyduGmsJ0
８７４さん
ありがとうございました。
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 04:28:01 zricbPgW0
>>710
>電話で５割、粘って８割、提訴したら10割
残債ありで過払い請求する場合ですが
5割や8割というのは、過払い請求額に対してですか？
残債＋過払いに対してでしょうか？
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 04:56:52 H+vaoKJc0
>>882
過払いが発生した時点で残債は消えてるでしょ?
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 05:19:20 zricbPgW0
>>883
よく考えたらそうですね。
すいませんでした。
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 05:36:17 Me6Dri0T0
不存在通知について詳しく教えて頂けますか
（又は書面や手順など）
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 07:21:56 lCpM8P4y0
>>885
大雑把な．
弁司へ丸投げすれば？
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 07:59:05 gwutOwWY0
>>885
過払い請求じゃいけない理由はなんでしょう？
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 08:17:39 HfjDzJGoO
>>887
過払いじゃなければいけない理由は？
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 08:45:21 t5cToF/DO
教えて下さい。任意整理が終了したのですがブラックリストに載ってしまうのでしょうか？
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 08:59:13 khR+niMd0
>>888
提訴の印紙代が安い
減額で債務不存在になる
双方の計算が一致して実際にゼロになることは滅多にない
過払いは債権者、不存在なら債務者
弱気な客はなめられる
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 09:05:41 khR+niMd0
>>889
ここは任意整理(借金をおマケしてください)スレじゃないので
整理の内容と心配していることをもっと具体的に書いてこちらへ
【審査と信用情報】5
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板:1-番)
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 09:15:22 HfjDzJGoO
>>890
印紙代は安いが、事項証明代、郵券代が掛かり
なんだかんだ一万円近く掛かりますよ
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 11:20:49 BfmgoQ0nO
過払い金が発生する前に、借金総額が年収の２倍になり自己破産しました
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 11:22:07 vAOeoAlH0
今月中に2社の支払が迫ってるんですが、
来月中に某社に依頼して引きなおし計算し、そのあと自分で過払い請求する予定です。
この状況で今月分を返さずに「来月に入ったら過払い請求するので今月の支払はしません」と
言ってしまっていいものなんでしょうか？
今月すごい金欠なのでできることなら払わずにおきたいのですが・・ムリでしょうか？
ちなみに平成11年から借り入れているので返還がありそうです。
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 11:24:08 leXcrIa40
債務債権不存在だと、交渉はお互いの支払いが0円からのスタートになる。
過払い請求だと、こちら側は「払いすぎた金を返せ！」からのスタート。
交渉するとき、前者だと業者側が「1万支払ってもらうだけで完済とすることが出来ます」など何とか少しでも
こちら側に払わせようとするケースあり。
後者だと、業者が「請求額の6割なら今すぐ和解できるのですが・・・」と、業者が支払う額の減額から始まる。
前者の場合、相手のペースに呑まれると、支払わなくても良いお金を少額ながら支払うことでまとまってしまう
ことがあり、後者だと「個人との交渉は行っていません」と、最初から突っぱねられる場合もある。
まぁ最初から突っぱねられる可能性があるのは、債務債権不存在の場合も一緒なんだが・・・場合によっては、
債務債権不存在なら個人との交渉でも応じるところもある。
うろ覚えだが、2社ほど(キャスコとどっか)から持ちかけられた経験あり。
訴訟前交渉の場合、大抵は過払い請求を送りつけて、電話交渉時に債務債権不存在での和解を提案する
のがセオリーじゃないかな。
債務債権不存在を受け入れられないところは、最初から個人との交渉をする気がないところだから、過払い金
を返してもらうには訴訟が必須だね。
>>892
訴訟が前提ならどちらも資格証明書や予納郵券が必要だから、大して変わらないよ。
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 11:32:54 Lpx0e4bzO
>>894
相談スレで聞けばいいのに。
引き直しは来月に頼むとして、取引履歴は支払日前に取り付けすれば？
そうすれば、催促の連絡に過払いがありそうなので確認するまで支払いを保留しますと堂々と言える。
履歴を取らずに返済日に払わないと催促が来たときに、根拠がなくて言い返しにくいだろ？
本気で来月引き直しをするつもりなら、早く履歴の請求をしておいて損はないからさ。
897:894
08/11/23 11:52:48 vAOeoAlH0
>>896
ありがとうございます。
相談スレには若干別件で相談しましたがよくわからなくてこちらにきました。
履歴は先日A社B社共に取り寄せました。
借りている期間が長いことと、自分で計算して間違いがあっては心配でしたので
引きなおし代行にお願いする予定です。
ですが今月極端な金欠なのでまだ引きもどしを頼めない状況です。
なので請求自体が来月になるということです。
現時点で「>催促の連絡に過払いがありそうなので確認するまで支払いを保留します」と言って
一旦支払を待ってもらうことができるならA社B社に連絡してみます。
いくらくらい返ってくるかはわかりませんが、いくらかは戻ってくるようなので・・。
ちなみにA社天井でキャッシング50万/ショッピング30万(平成11年～)、
B社天井で50万(平成12年～)です。
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 12:18:53 33L6bHRNO
どう考えても業者に引き直し依頼するのは勿体ないだろ。
基本的なところに間違いがなければあとは、確認の為にもう2、3回計算して細かい間違いが
ないか確認できればｏｋ
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 12:42:07 lCpM8P4y0
PC持っていない、持っていてもエクセルがない、
エクセル使うスキルがない人もいるんだから仕方ない
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 13:03:40 33L6bHRNO
894はPCで2chしてるんだから最低限PCはつかえるんだろ？
あとはexcelやOpenOfficeで貸し借りの履歴を入力するだけ
なのでテクニックも何も必要ないだろ。
901:894
08/11/23 13:58:12 vAOeoAlH0
>>898>>900
さっき>>3の名古屋消費者信用問題研究会の利息計算ソフトをとりあえず1社やってみました。
とーってもおバカなのでこれをどうすればいいかがまだ飲み込めていません。
このソフトに入力すると返還金額がでるのかな・・それすらよくわからない。ごめんなさい。
もっとよく読まないとですね・・。
間違いがないか確認できればプリントアウトすればいいってことでしょうか。
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 14:24:41 33L6bHRNO
>>894
それでｏｋ。
千里の道も一歩から。自分で調べてみて解らない事があれば
ここのみんなが支援してくれる。
だから頑張れ
903:894
08/11/23 14:53:14 vAOeoAlH0
>>902
ありがとうございます。お言葉が心強いです。
>>901に書いた利息計算ソフト上に過払い分の金額って出るんでしょうか？
過払利息・過払利息残額がゼロになってるんですけど、これは過払い分がないということですか？
平成18年12月に引き戻しを業者にしていただいた時点でA社約3万、B社約6万の過払いが出たので、
2年後の今の時点でゼロということはないと思うのですが。。。
ごめんなさい、こうゆう細かいことはこちらで伺うべきことではないとしたらお許しください。
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 15:01:08 Moz5zqyyO
>>894
ソフト自体はすごく簡単だよ。
説明文をよーく読んで金額を打ち込むだけ。
よほどの事がない限り業者に頼むのはもったいない。
それと、A社B社のような言い回しは止めた方がいいよ。
相談したいなら少しでも具体的にした方が情報も得やすいからね。
とにかく過払いスレとQ&A本を熟読しましょう。
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 15:07:29 33L6bHRNO
過払いが出ていると残元金がマイナスになる。これが過払い元金。
過払い利息は過払い金がある場合に発生する利息です。
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 15:14:43 bO8O6OQX0
来週提訴予定で請求書は送ってないのですが、訴状セットでの請求通知書の14日以内に口座に振り込んでみたいな文面はどうすればいいですか？
請求書送らず提訴した方教えてください。
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 15:46:34 nAocfM4/0
>>906
は？
請求書送らずに即提訴なら、訴状につける必要ないじゃん。
送ってもいないものをなんでつけるん？
塚、請求書送ろうが送るまいが、訴状に請求書の添付はイラネ。
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 16:25:09 o5PafDCYO
ですな。（経験談）↑。
まったくいらねー。
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 17:56:35 buw9oW+n0
>>903
残元金は黒字？赤字？赤字なら過払いあり、黒字なら過払いにはなっていないですね。
以前出てたとの事なので入力ミスはないかよく調べてみて。
もし18年の後に増額などがあってその分も借りているなどあればなくなっている可能性も否定できないけど。
910:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 19:14:11 PBRWQXB3O
>>907 >>908
教えてくれてありがとうございます。
今日訴状を作成してて分からなかったので質問させてもらいました。
請求の原因を、本の付録のCDをもとに書いたらすごく短くなりました。
他サイトの訴状例を見にいったらびっしりと書いてあり不安になりました。
やはり相手に付け入る隙を与えないように事細かく書いたほうがいいのですか？
ちなみに用紙の下半分余ってるぐらいです。
911:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 19:17:38 fS4QqQvE0
おい、おまえらバカか。
おまえらがここから金借りたとき払えないから減額してくれなんか言って聞いてくれたか？
払えないなら借金してでも払えっていうのが金貸しのスタンスだろが!!
過払い金も同じだよ。
言ってやれよ。すぐ返せと。減額もできないと。銀行か親会社から借金してでも返せと。
目先の小ざかしい利益で満足してるんじゃあねぇぞボケ。
違法行為に対して徹底的に戦えよ。
最高裁の判決まで出とんじゃ。自身もって戦え！！
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 19:25:37 n1C1ANtiO
>>903
0%と5%って選べるとこあるでしょ？
5%をポチっとクリックしてみ
913:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 19:48:06 vKMWyLHN0
>>910
素人だから必要な項目だけ抜けてなければシンプルでいい。
914:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 19:54:12 PBRWQXB3O
>>913
ホッとしました。頑張ります！
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 20:22:53 cL2l4GBRO
携帯から失礼します。
一応テンプレには目を通しましたが全くの初心者です。
夫の、結婚前に購入した車のローン(完済)についてお聞きしたいです。
平成15年に410万円の車を購入し、アプラスで6年のローンを組み合計は約510万円でした。
何度か延滞しながらも3年10ヶ月までは支払っていました。
その後、支払が滞ってしまい翌年5月に起訴され8月に連帯保証人の方に一括返済して頂きました。
その額は200万円程です。現在は保証人の方に毎月返済しています。
この場合、過払いは発生しているのでしょうか？
全くの無知で申し訳ありません。もし過払いが発生しているのなら請求して保証人の方にまとめてお返ししたいと考えております。
916:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 20:28:18 cL2l4GBRO
申し訳ありません。
一括返済して頂いたのは6月でした。
917:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 20:36:21 k+5bfyLC0
利息制限法が適用されるのは金銭消費貸借契約のみですよ。
ショッピングローンに過払いなんて発生しません。
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 20:54:27 cL2l4GBRO
そうなんですか・・・
確かに考えればそうですよね。スレ汚し大変失礼致しました。
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 21:57:42 tyduGmsJ0
すみません。
ライ○に過払い金１３０００円ありまして、
請求を出したら７割でといわれました。
少額ですが、訴訟費用（収入印紙、郵券）を考えると手を打つべきかなぁと
思ってますが、みなさんならどうされますか？
おしえてください。
920:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 22:03:19 2r8HX9LL0
和解する
どうしてこの程度のことがご自分で判断できないのですか？
みんなが提訴しろといったら提訴するのですか？
それとも2ちゃんねるの過払いスレをみて
減額和解は、へタレだと思っているのか？
921:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 22:07:21 cxayDUx/0
>>919
印紙代1000円しかかかりませんよ。資格証明も1000円位。
郵券代は5000円位かかりますが、交渉して負担させることもできます。
（さらに日当・交通費も請求可能）
自分だったら提訴します。
922:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 22:09:32 k+5bfyLC0
>>919
いろいろ時間掛けて割に合うと思えば提訴したらいいと思うよ。
個人的には正直言って13000円程度に手間かけてまで・・・とは思う。
923:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 22:42:17 zlPHWEXjO
8年前に契約したアプラスのフェスタMCカードで、利用可能枠70万(内キャッシング50万)を数年天井張りついていました。ショッピング12.6%、キャッシング29.16%です。
先日、70万を一括完済しました。このままそっとしておこうと思いましたが、もしそこそこの額の過払いが発生するのなら請求してみようかと思っています。
ただ、2年前に結婚し姓も変わり、住所も変わり(郵便物は転送してました)、職場も辞めたのですが、アプラスには報告していません。これは何か問題になるでしょうか？
924:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 22:45:10 WXqPxArb0
>>919
俺は17000円だけど即提訴したよ。12月8日に一回目
925:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 23:12:43 tyduGmsJ0
９２０さん
９２１さん
９２２さん
９２４さん
みなさんありがとう。
よく検討してみます。
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 23:14:52 Bv2jNCNy0
>>923
うわー。
70万借りっぱなしでってことになると相当な額いきますね。
仮に平成17年から3年間、50万枠全部借りていたとして計算すると、
20万円くらい返ってくることに…。
住所の報告に関しては特に関係ないんじゃない？
転居したことと、過払いとは何の関係もないし。
927:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 23:30:15 vMVm0ozzO
質問させて下さい。
履歴を取り寄せていないので、不確かなのですが、プロミスで2002年2月頃借り入れ、2～3回の増枠と利率下げがあり、おそらく2005～2006年頃にピーク190万しばらく天井、現在残債79万21.4％。
過払いには至らないでしょうか？
928:野良１１５
08/11/23 23:39:00 E8Txeix90
>>927
たぶん過払いないんじゃないかなあ？
エロイ人が計算スレいって聞いてみたらいかが？
929:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 23:53:09 cxayDUx/0
>>927
取引履歴請求してみては？
それだけの情報じゃエロイ人でも計算は難しい。
930:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 00:02:18 mlVhvVYKO
>>928さん >>929さん
そうですよね…まずは履歴貰ってみます。
その上でしかるべきスレで聞いてみる事にします。
電話で履歴請求の際に、債務減の提案してくれないかなんて思ってしまいますけど
931:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 00:14:17 940QcgQ80
王手5社との取引で平成10年頃から平成18年までの取引の間、
2ヶ月程度の中断が2回、2年程の中断が1回あります。
高卒だし、法律関係はまったくのど素人ですが
個人で勉強して一連取引を主張し、勝訴or好条件和解を勝ち取ることは可能だと思いますか？
932:野良１１５
08/11/24 00:21:54 nx2VWl750
>>931
出来る！
オイラは 真っ直ぐな素人さんが大好きだよ。
全部教えてやんよ。
933:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 00:29:45 940QcgQ80
>>932
そうですか、ありがとうございます。
とりあえず明日にでも本買って勉強開始します。(｀・ω・´)
934:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 00:32:37 M/Trog520
オリコに今月履歴を取り寄せ、計算して請求書を出しました。
満５で数万円でしたが、こちらの希望通りの額で和解できました。
不安でしたがこのスレのおかげで結果を出せました。
既に戦っている方、これからの方もがんばりましょう
935:野良１１５
08/11/24 00:44:27 nx2VWl750
>>933
ガンバ！
高卒だからって卑下するこたあないよ。やれば出来るんだから。
ところで、今にも潰れそうなサラってあるから、
とりあえず、借りたとこの社名のスレ行ってチェックは忘れないように。
936:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 02:14:41 39SQfPKc0
不当利益返還請求で一喜一憂のチミ達
相手はおまえらボンバイより一枚も二枚も上手でつ
国が本気で多重債務者（蔑称）を救済するなら
中小企業緊急対策融資レート1.8%で付け替えるだろうな
とういうことは15～20％まで業者に奉仕しなさい
それ以上は弁護士司法書士に奉仕しなさいということでつ
完済すれば過払い請求してもブラックにならない？
いままでは代理人介入すれば債務整理で登録でしたが
いまは契約見直しにかわりまちた
言い方が変わっただけで後日訴えられたときの大義名分
法律はつおい者の味方でつ（爆）