08/11/15 19:36:19 U9h/vEmY0
今から訴状を書くのですが、出張が多く家にいない事が多いです。
職場に送達してもらいたいのですが、下記の書き方でよろしいでしょうか。
訴状
平成13年○月○○日
〒○○○-○○○○ 東京都△△区□□○丁目○○番○号
原 告 甲 山 一 郎
〒○○○-○○○○ 東京都○○区××○丁目○番○号□□ビル○階
●●●●●株式会社(送達場所)
393:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/15 19:41:25 RfAT9CwAO
386
です。みなさん返事頂きありがとうございます。心配はご指摘のとおりブラックとまわりにわからないかが主です。
394:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/15 19:42:49 gCSZmhsKO
>>390 何で身内とかにバレる訳? 俺は2社相手に過払い請求したけどバレる理由がワカラン
395:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/15 19:58:02 /dy0UbjF0
>>394
いや、最後の一行以外はネタだろ、マジレスすんなw
>>392
別にいいと思うけど、裁判の自宅バレはまずくて会社バレはかまわんのかw
396:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/15 19:58:47 YmD5aV4FO
>>394
ネタでしょ!?
俺は普通にワロタww
397:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/15 20:10:37 P8KTLZw/O
今、外山式で引き直ししてるのですが、元金が減っていって10万切っても18%のままなんですが、これはこのままでもいいのですか?
増える時は勝手に20→18に切り替わったのに
お願いします
398:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/15 20:12:51 9zKRr9Me0
>>397
そのままでおk
399:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/15 20:14:32 P8KTLZw/O
>>398ありがとうございます
400:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/15 20:24:19 CKea7+680
>>393
ブラックになって困ることは、車のローン、住宅のローンが当分組めなくなるぐらい。
きちんとしたとこは>>1のまとめサイト読んでみたら。
完済解約ではブラックの報告無しっていうのも書いてある。
バレるかどうかについては、自分から話さない限り、まず、ばれることはない。
401:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/15 20:47:58 LZqaGI9z0
みなさんはじめまして。
消費者金融のアコムから平成8年頃から約100万円を借りていて、
現在残り10万円というところまで返済してきました。
この場合、どれくらいの過払いが発生していますか?
一応、法律事務所のほうへ電話して、相談の予約はしました。
残金がある状況で弁護士が介入すると、ブラックになると言われましたが、
これは残り10万円を返済してから過払い分の請求をしたほうが良いのでしょうか?
402:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/15 20:51:34 9zKRr9Me0
>>401
金利は?
403:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/15 20:58:19 LZqaGI9z0
>>402
詳しくは解らないのですが、
100万円に対して一ヶ月あたりの利息が25000円くらいだったと思います。
毎月、3万円の返済で元金5千円くらいしか減らなかったと思います。
頭悪くてスマソ
404:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/15 20:58:21 jVs/8jzaO
>>401
利率=15%=過払い0円
利率=25%=過払い約110万円
なんにせよ後10万なら債務0にしてから過払い請求すれば、なんの心配もいらん。
405:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/15 21:02:44 HJaQwTlWO
スレチな質問で誠に申し訳ないです。
武富士は、返済期日10日程待ってくれて言ったら気持ちよく待ってくれますか?親切な方どうぞよろしくお願いいたします。
406:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/15 21:13:47 fX+sovMtO
>>405
私の時には平気でしたよ
利息だけでもとか言われましたけど
7日待ってもらいました。その間督促はありませんでした
でも 初めて滞納して
もう駄目だとあきらめ 破産しましたwww
4年前の話です 参考になればいいですけど
407:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/15 21:38:25 HJaQwTlWO
>>406さんありがとうございます。
私2、3年前支払いが2、3日遅れるて連絡したら激しい口調で断られそうになりました。それ以来武富士だけは、遅れることなく払って来ました。とは、いえ利息しか払ってませんが。
店によって違うものなのですかね?
私も早く過払い出る様になりたいです。
408:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/15 21:46:10 9zKRr9Me0
>>403
頭悪い以前の問題
>>1から全部読み直してきなさい
409:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/15 21:49:12 XQzqzaW50
>>407
スレチだよ。
410:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/15 22:28:11 LZqaGI9z0
>>408
それはどういう事ですか?具体的にお願いします。
411:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/15 22:35:46 hNSLuyqj0
>>410
過払い確実だから、取引履歴請求して引き直ししてみては。
412:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/15 22:35:57 XQzqzaW50
>>410
過払いの目安なら>>1のチェッカーで調べてください。
正確な額は取引履歴を取り寄せて引き直し計算してください。
弁へ相談するのならもっと明確に聞けますよ。
413:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/15 22:36:01 t2eoT0UY0
過払い請求に向け
低利息の銀行系で一本化し契約解除後に過払いかましたいんですが
お勧めの低利息銀行ありますか?
414:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/15 22:39:15 U9h/vEmY0
東京スター銀行
415:413
08/11/15 22:45:48 t2eoT0UY0
>>414
レスありがとうございます
武80レイク120なので200チョイの借り換えになるんですが
200~で比較的審査甘くて低利息を求めています
416:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/15 22:46:20 cDxjgQq1O
妻が残ありの過払いを請求するつもりですがブラックになると夫の私も住宅ローンなどは組めなくなるのでしょうか?教えて下さい、お願いします。
417:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/15 22:54:13 9zKRr9Me0
>>416
関係ないよ
418:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/15 23:02:21 RfAT9CwAO
400さん、ご丁寧にありがとうございます。ゆっくり読んでみます。
過払いする時は消費者金融と別にカードもしないといけないんでしょうか?
419:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/16 00:03:55 P84KgnWc0
>>418
やりたい所だけすればよい。
過払い請求と破産は違うのだから。
420:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/16 00:16:37 FdxgMbBaO
完済してからの過払い請求は、ブラックになるのでしょうか?
逆に完済しないとブラック確実ですよね!
421:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/16 00:22:21 5w9qKg2S0
>>420
ブラックになりませんと言うかブラックは存在しません。
完済解約すれば信用情報は登録できません。
完済しなくても契約見直しが載るだけです。
以降はこちらへ
過払い請求での【信用情報】3記載目
スレリンク(debt板:1-番)
422:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/16 00:23:24 SWVnzz/l0
>>420
基本ならない(社内ブラックにはなる可能性高いけど)。
完済してない状態で過払い請求ということなら契約の見直しとなる可能性はあるが
会社によるみたい。
423:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/16 00:25:34 42g4ztg7O
>>420
完済してるのに何故ブラックになるのですか?
ならないでしょ?
過払いとは、すでに返済が終わって払い過ぎているって事ですよ。
ただ完済前に弁司使うと別ですが。
424:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/16 00:35:03 FdxgMbBaO
ありがとぉございます!
ぢゃー完済してから、過払い請求かまします!
425:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/16 00:41:46 YmYUQ9qbO
アイフル 全額支払いオワテから弁に丸投げ~過払い請求頼んで3日・・
早く戻って来ないかな~
13年 付き合いあるけど10年分でもよいから楽しみ
426:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/16 00:43:18 P84KgnWc0
過払い請求が落ち着くころには、中小の皿は無くなっている。
その後、一部の司と弁は廃業していると思われる。
弁の一部では、皿との共存共栄を望む声もあるようだ
有名なU弁護士もやりすぎだという意見もあるようで
これからは、集団訴訟も増え過払いが有っても返還されない
事態になるかもしれない。
急げ、皿が壊滅する前に 解らんのなら司、弁に丸投げも有りかと思われ
427:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/16 01:26:16 OnMNfdVF0
日本ファンド過払いした人いますか?
428:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/16 01:37:58 VYg2ZS/9O
>>419
さんありがとうございます。
前に聞いた人に全部しないとダメだと言われたもんで
ありがとうございました。
429:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/16 02:02:25 XR+hKJLw0
>>427
検索することを覚えようぜ
スレリンク(debt板)
430:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/16 02:32:50 ykKtqsRZ0
ほのぼのレイプで
取引A
以前、27%くらいの金利で利用開始
途中で金利変更(21%くらいに)して継続
→完済
取引B
取引A完済の2~3年後、14%くらいの金利で再度利用
→完済
取引Aの過払い返還請求をしようと思いますが
取引Bが何らかの妨げになったりすることはありますか?
(取引Bに関しては、そもそも過払いは発生しない)
431:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/16 02:34:48 XR+hKJLw0
Aが時効じゃなければいいね
432:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/16 02:43:43 6vP/Unmk0
三和から答弁書が届いたのですが、お決まりの1,2の反論の他に
第一、請求の趣旨に対する答弁
1.原告請求棄却
2.訴訟費用原告負担
との判決を求める。
3.仮執行の宣言は相当ではないが、仮にこれを付する場合
(1)担保を条件とする仮執行免脱宣言
とありました。この3って担保を出すから仮執行するな、ってことですかね?
これに対して準備書面でどう反論すればいいんでしょう?
「仮執行を求める」で良いのか反論する必要はないのか・・・。
433:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/16 03:23:20 6vP/Unmk0
裁判官が判断するので反論は不要ということで自己解決しました。失礼しました。
434:sage
08/11/16 05:57:19 MBv/PaCc0
本日アイフルより答弁書が届きました。
内容は悪意・みなしなのですが、最初に訴状だしたときに「会員番号xxxx」
と記入する所にカード番号を記入してしまい、そこを最初に答弁書でつっこまれた
のですが、準備書面では特にそこには触れなくても大丈夫でしょうか?
以下その内容
------------------------------------------------
・会員番号との表記について、正しくは
会員番号:xxxxxxxx
被告より原告へ貸与しているカード番号:xxxxxx
である為、否認する。
435:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/16 06:55:31 xmBn82+vO
よく揚げ足を取るツーチャンネルの人みたいな反論ですね
436:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/16 10:32:57 z/gRGZt20
>>434
準備書面で「○○○○を□□□□に訂正する。」でいいよ。
437:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/16 11:35:15 KuLKe6nD0
過払い金を返してもらおう!
URLリンク(www.mixap.jp)
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URLリンク(jbbs.livedoor.jp)
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判例検索
URLリンク(www.hyogoben.or.jp)
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URLリンク(kabarai-log.blogspot.com)
過払金返還 見習いスレログ
URLリンク(kabarai-log2.blogspot.com)
438:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/16 12:05:17 c8DOeHbJ0
>>434
細かいことのようだが、訴状の記載内容に訂正がある場合は
訴状訂正申立書を出す。
準備書面の記載内容に訂正がある場合は準備書面訂正申立書を出すか
新たな準備書面の中で、訂正する。
訴状訂正申立書の書式はググればいくらでも出てくる。
>>435
直接過払い金の金額に影響のある事実ではないが、かといって否認しなければ
間違った事実を認めることになるので、誤りがあれば指摘するのは当然かと。
記載ミスを後から訂正することなどめずらしくもなんでもない。
439:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/16 12:41:54 1Ru6gTYRO
私は、第一準備書面中で訂正文を入れまして、受理されました。
440:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/16 12:52:06 c8DOeHbJ0
>>439
うん、それで済んだんだったら越したことはないな。
441:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/16 13:55:24 AX9RzpKzO
過払い計算してみたら約76万、利息9万4千円ほど。
五年くらい前から過払い突入したけど利息5%だとこんなもんですか?
過払い利息の設定は初期設定の元本に充当しないで計算しました。
取引の都度、元本に充当するなどの設定もあったんですが・・
正しい計算になってるのか心配です。
442:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/16 14:10:18 rlLH8bxZO
過払いて差し引きしたら多く払いすぎてて
現金戻ってきた場合のことをいうの?
自分は6社400万あって弁護士に任意整理頼んで
210万まで減ったんだがこれも過払い?
190万の過払いでそれを勝ち取ったと考えてよいの?
まぁあと半年で完済だから今さらどうでもいいことだが
443:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/16 14:15:25 AX9RzpKzO
プリントできない・・
オワタヨ
444:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/16 14:30:56 uC3GK3R90
>>443
ネットカフェ?
445:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/16 14:33:04 gBBhc7qsO
>>443
ネカフェか。保存しとけば?
446:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/16 14:39:08 in4+uHCw0
>>443
ネットプリントでぐぐれ
447:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/16 15:01:46 v2MPW3rm0
>>443
モテモテだな
448:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/16 15:05:05 AX9RzpKzO
制限なしって書いてあったのに制限あるよ
一応CDに焼いといた。
(´・ω・)で、どうしよ
449:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/16 15:30:51 frLOSuTVO
>>448
プリンターの使えるネカフェへGO
450:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/16 15:42:01 uC3GK3R90
>>441 が、>>443 なら、
>過払い利息の設定は初期設定の元本に充当しないで計算しました。
取引の都度、元本に充当するなどの設定もあったんですが・・
取引の都度、元本に充当するで良い、 って、何処の計算ソフトだ?
451:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/16 15:55:28 AMIS+J8wO
10年以上自転車をほぼ天井貼り付きで
コイでコイで…
4年前に自己破産しました
債務は600マソ位です
自己破産の場合には過払いは免責された債務より
差し引いた残金との考え方で良いのですか?
452:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/16 15:56:48 nEfLfep20
>>448
つモニター見ながら手書きコピー
453:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/16 16:21:07 w/Nk6HlXO
二社分をひとつの訴状でまとめて書きたいんですが、請求の原因は同じ内容で請求の趣旨は被告一被告ニで書くのが正解ですか?
454:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/16 16:38:48 42g4ztg7O
>>441
借入すると元金も利息も減るんだぜ
455:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/16 16:45:10 UO6SFEA30
>>441
追加借入金に対してのみ充当する→民法491条
>>442,>>451
利息制限を越えて「払い過ぎた」利息で元本が減ります。
取引を続けるうちに元本がマイナスになれば「過払い状態」です。
>>451
もしも破産の時点で過払い状態なら免責される債務自体も破産の必要も
なかったことになりますけど
調停・和解後の過払い請求 2
スレリンク(debt板)
456:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/16 16:48:08 cscHcEXx0
お願いします。
前回の支払日9/29
残高1.541.888
今日までの利息20.259
これって利率何%ですか?
計算方法を教えてください。
457:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/16 16:54:29 AMIS+J8wO
>>451です
>>455さん有難う
誘導先熟読します
458:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/16 17:03:37 AX9RzpKzO
みなさんありがとうございます。ネカフェから撤退しました。
あ、シェアソフト試用期間中は印刷と請求書作成はできないと最初にでてきました。
一応元金と累計過払い利息は紙に書いてきました。CDにも焼いてきたので見ることはできます(PCがあればね)
一社、引き直しが終ったら連絡くれと言ってたので明日電話します。
(´・ω・)やっぱ手書きすか
459:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/16 17:03:40 2cYsKGOWO
>>456
①20,259円÷(9/29からの経過日数)=一日当たりの利息額
② ①×365日=A
③ A÷1,541,880円=利率(年利率)
460:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/16 17:06:35 Ep0FCey10
アコムに取引履歴送ってくれって電話したら
担当部署が休みって言われた
今日は日曜だった(´・ω・`)
461:459
08/11/16 17:11:26 2cYsKGOWO
>>456
年利率約10%
462:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/16 17:29:22 cscHcEXx0
>>456です
最終支払日は10/27でした。スミマセン
463:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/16 17:46:38 2cYsKGOWO
>>462
法定利率を上回る年率約24%
出来れば自分で計算しなよ
464:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/16 17:58:30 cscHcEXx0
ありがとうございました
465:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/16 20:29:12 z/gRGZt20
>>458
エクセルが使える環境で名古屋式か外山式を使えばいいですよ。
466:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/16 21:08:11 Ep0FCey10
質問です
取引履歴すらまだ確認できていない状況なんですが
過払い請求でブラックになったとき
VISA等のクレジットカードは
突然使えなくなるんでしょうか
公共料金をクレジットで払っているんで気になりました(;´・ω・)
467:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/16 23:48:11 Aux6N67X0
>>458
そんな、シェアウェアーソフトを使うからだよ、そして、元金充当しないと損するよ、
素直に名古屋式を使えば何の問題も無いのに、、、、
468:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/16 23:56:55 cm/v6I3e0
履歴が途中開示の場合で推定計算するケースなんですが、
推定計算で提訴する場合は推定計算を出した方に立証責任があるとの
書き込みを目にしますけど、皿から送られてきた途中開示の履歴以外に
客観的な証拠が全くない場合、本人の記憶に基づく推定計算でも裁判で
認められるもんなんですか?
17年前後の取引なんですけど、冒頭の7年間前後ぐらいが非開示です。
推定計算すると400万位ですが、残高無視のゼロ計算だと300万ぐらいにしか
ならないんですよね。
契約書は引越のときに処分しちゃったし、ATM明細は取引のたびに
シュレッダー行きだったもので、証拠となるようなものが残っていません。
こんな場合はやはりゼロ計算で提訴したほうがいいんでしょうかね?
469:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/17 00:07:21 BhhfqJEZO
>>465>>467
エクセル入ってるとこがなくって仕方なくそのソフト使いました。
オフィス街のネカフェ行ったほうがいいですね。
今月中に提訴までもっていかないと、また支払いしなければいけないので時間がないです。
(´・ω・)あと二週間なんだな
470:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/17 00:25:13 qhhc87P+0
>>468
本人の記憶に基づく推定計算では、裁判ではかなり不利だと(敗訴の判例)
弁が言っておられたました。
私は、0計算で請求、和解しました。相手はレイクですが、0計算についても
反論(値切り)してきましたが、9割5分で和解
過去の取引が証明できる場合は推定計算で請求、訴訟と進めていけば
レイクの場合推定額が多ければ、過去の履歴が出てくるという
報告例もあります。
471:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/17 00:28:11 qYNicYl/O
履歴請求したら、過去の請求書のコピー(ショッピングやカードローン混在)が百枚くらい送られてきたのですが、キャッシング分を抜き出して引き直しするの?JCBです。
472:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/17 00:32:33 qhhc87P+0
470です。
最後の過去の履歴がでてくるのではなく、リアルな推定計算書
がでてくるらしいです。
473:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/17 00:53:16 8uM8qhH+0
>471
自分もこれからJCBに要求するんだけど・・・
ショッピング分は要らんわな
474:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/17 02:06:59 tbEJ9+UhO
>>471
大抵の人はキャッシング分のみ請求するぜ
475:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/17 02:55:54 +gXL0Hox0
>>469
別に支払いしなくても、過払いなのが確実なんだったら
とりあえず電話して「過払いなので今後払いません」っていえばいいじゃん。
提訴上等で臨むんだったら「いくらですか?」ってつっこまれたら
「提訴するから金額は後日訴状で確認してくれ」で終了かと。
476:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/17 05:44:14 6FELsGJ/0
以前借り入れしてたセゾン、引きなおして14万ちょい。
送って向こうの引きなおしで利息なし、端数計算以外ほぼ満額回答でサイン。
こんなもんだろうなぁ…と思って同時期のOMC引き直したら…
C50で同時期借りたにもかかわらず50万?!利息10万。
こっちはまっさきに天井一直線だったとはいえ。
双方とも完済して塩漬け状態だった奴です。
テンプレ見ると8割和解利息なしっぽいので、提訴行きます。
477:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/17 05:45:49 6FELsGJ/0
あ、セゾンの方ですが、向こうの引きなおしの方が額が1万高かったです。
478:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/17 08:17:10 mDaJ13M50
次スレテンプレ案
Q:FAQ本って?
A:マニュアル本です。現在、発売されているものと、2006/12/1に発売されるものがあります。
著者は、どちらも同じ名古屋消費者信用問題研究会
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出版社: 民事法研究会; 第3版版 (2008/06)
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[過払い金回収マニュアル] サラ金・消費者金融からお金を取り返す方法
価格: ¥ 1,260 (税込)
出版社: ダイヤモンド社 (2006/12/1)
URLリンク(www.amazon.co.jp)
Q:過払いチェッカーって?
A:過払い計算ツールのこと
あくまで概算で正式な物ではありませんので目安として参考に
過払い確認チェッカー URLリンク(www.syakkin.info)
計算ソフト
名古屋消費者信用問題研究会(Q&A本、過払い金回収マニュアルと同じ内容)
URLリンク(www.kabarai.net)
司法書士外山敦之事務所いわゆる外山式
URLリンク(homepage1.nifty.com)
◆エクセル入ってないPCの方
【ローンマスター/引き直し計算】・・・シェアウェア(試用期間30日・試用では印刷不可)
URLリンク(www.vector.co.jp)
479:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/17 08:40:12 fBSn8FhF0
あの日に帰りたい
SS印刷
で、もーまんたい
480:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/17 11:24:48 1l4Has4Y0
質問です。
知り合いが今過払いかどうか調べる為に開示請求の電話をしたのですが、
明細書か残高証明かどちらですか、って聞かれたらしいんですが
この場合両方ほしいんですか?
ほんとによくわかってなくて申し訳ありません。教えていただけたら幸いです。
481:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/17 11:25:37 5oL8p68zO
法務局でニッシン(NIS)の代表者事項証明取りに行くんですけど本社が東京と愛媛二カ所になってる場合はどっちをもらえばいいんですか?
482:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/17 12:18:22 +XxEyH5t0
>>481
お前の訴える会社の正式名称はなんだよ?
483:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/17 12:40:10 fborpEmdO
>>8の代行使った方、頼んでからどれくらいで返事きました?
484:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/17 13:12:08 BDxpv6eVO
>>483
俺は頼んでから一週間。
自分でやれば数時間だからもったいない。
485:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/17 17:03:18 GHUv3sKC0
武富士の今の代表取締役って 近藤光?清川昭?
教えてください。
486:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/17 17:30:55 oruO6+JS0
>>485
武井健晃 か 清川昭
487:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/17 17:45:06 Ikx71xEVO
>>481
片方はもしかしてカップ麺だったりするのか?
488:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/17 17:47:46 0uCWy/yHO
今日、三洋信販から、9割で和解したいとTELがありました。
私はとにかく早く終わらせたいので、9割でOKしようとしたんですが、
「入金は1月中旬になる」と言われました。
こんなに時間かかるもんなんですかね?
和解にOKするかわりに、今月中の入金を求めようと思うんですが…入金までの時間を短縮させることは可能でしょうか?
489:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/17 18:27:58 xrleFLmH0
今日和解したプロは1/9、先日和解した武富士なんて二月だよ・・・。
490:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/17 18:30:51 lgMVmqV20
三洋スレでの情報によるとね
判決後は即入金らしい
減額して二ヶ月先の入金じゃ意味ないだろ
早期判決考えたほうが いいんでないの
へたすると 判決の方が入金早いらしいよ。
9割和解なら せめて今月入金は当たり前
減額ながら 即入金させた報告も一件だけだがあったど。
491:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/17 18:47:39 /E4SVhv80
過払い請求は時効10年だそうですが、
例えば、完済同年で過払い請求するのと完済9年で過払い請求するのでは、
利息制限法の5%が付いて結構な額の違いが出ると思うのですが、
過払い請求出来たのにわざとしなかった場合は、何か法に触れたりするのでしょうか?
492:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/17 18:51:13 /E4SVhv80
491 です
すみません、言葉が足らなかったです。
わざと、ということでもないんですが、去年の今頃に一回請求したのですが、
色々と諸事情があり、今まで出来なかったのですが、
この行為はわざと請求を遅らせた行為とみなされるのでしょうか?
よろしくお願いします。
493:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/17 18:56:45 S6V8kOTaO
>>492
大丈夫だよ。
494:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/17 19:01:04 LPY396A9O
>>491-492
去年請求、今年提訴 ていうことですか。
何の問題もありません。
去年請求した時点で皿が払ってくれたら、利息は無かったわけですし。
495:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/17 19:05:22 lgMVmqV20
ぽくも完済後9年 去年請求書 交渉決裂
今年夏提訴 現在係争中
なんの問題もないど
敵は 一応準備書面で そのこと主張してるが 話題にもならんで
判事も そんなもん完全無視じゃど
完済9年なら 争点になるとすれば時効だろが
496:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/17 19:07:09 /E4SVhv80
>>493-494 さん、ありがとうございます。
提訴ではないんですが、「○○円返して」ていう書面を去年送ってます。
現時点での過払い請求額を再計算したところ、去年より15kほど多くなったので、
少し不安になり書き込みました。
担当との話し合いは明日なので、そのことについて言われるかなと思ってました。
497:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/17 19:09:21 /E4SVhv80
>>495 さん ありがとうございます。
仮に100マソ借りてた場合、年間で5マソ以上利息が付くんですね。
銀行よりよっぽど・・・
498:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/17 19:11:42 /E4SVhv80
>>497
間違えました。
仮に過払い金が100マソあった場合ですね。
499:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/17 19:21:06 lgMVmqV20
わしゃ 元金120で利息90じゃ
利息の半分以上が完済後だど
敵は 完全赤字じゃ 激しく抵抗しとる。
500:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/17 19:31:15 jOPqVmS1O
>>499
元金が120で利息が90って 時効内で有り得るか?
単純に15年掛かる利息だよ
501:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/17 19:45:04 jOPqVmS1O
俺の場合、過払いが発生して21年目に請求したんだけど
途中何度か借り入れしたから 利息は真っ先に充当され
最終的に元金300に対し利息40だったよ
502:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/17 20:22:22 lgMVmqV20
時効主張されてるよ
完済時利息 35位
借入後 12年間返済のみ 追加借入無し ゼロ計算
これの前取引 3年前完済 詳細不明
503:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/17 21:00:55 8aobWz710
>>502
レス見ると支離滅裂なのだが、、、、、
504:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/17 21:23:39 lgMVmqV20
>>503
ごめんね 解かりにくいでしょか?
でも 全部あってるのよ
自分じゃ解かるんだけどね。
505:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/17 23:18:58 LPY396A9O
>>497
皿はその6倍近い利息を取っていたのです。なにも臆することはありません。
506:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/17 23:21:48 LPY396A9O
>>497
皿はその6倍近い利息を取っていたのです。なにも臆することはありません。
ただ、経営状態が悪化している皿が多いと聞きますよね。
この先何年も、現状のように過払いを回収できる保証はないですからね。
507:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/17 23:55:31 6hHirM2HO
いつもロムって勉強させてもらってる初心者です
先人様たちの見解を伺いたく質問させてください
1社に3件の過払いを抱え、
①は、請求書発送後、満5の8割強で訴訟前に和解し、既に入金済み(約50万円)
他2件は、上記和解から1週間後に請求書と同時に、上記と同条件の和解案を提示しましたが、その金額を基礎とした、話し合いもなく一蹴され、提訴に至りました
現状ですが、
②は、簡裁案件(満5で約60万円)、1回目は12月上旬
③は、地裁案件(満5で約160万円)、1回目は12月中旬
で、②の答弁書が、弁護士から先日届きました(③はまだです)
答弁書の内容ですが、特にこれと言った争点がなかったため、
『みなし弁済の主張』、『悪意の否認』のみでした
訴状にみなしについて、しみじみ書けば、違った結果になったかもと、反省してます
私の場合、最近良く報告されている、『和解案の提示』はありませんでした
1回目までに期日があるので、準備書面を1回目前に裁判所に提出して、円滑に裁判を進めようと思っております
先人様にならい、『任意性を否定』し『みなしの立証』を求めるとともに、最高裁の判例を引用し『悪意の受益者』として、準備書面を完成させたところです
現状が長くなりました(汗)
このまま準備書面を提出すれば、相手は次に和解案を提示してくると推測しておりますが、
最初に書いたとおり、請求書を発送した時点で、こちらからの和解案を提示(書面で提示したので、甲号証として提出可能)していること、
また、今回の答弁書には、和解の意志が全く感じられないことを理由に、『被告からこれ以上何も主張がない』、『みなしの立証もなければ』を前提に、『和解の意思が感じられない』とし、『早期の判決を求める』を原告の主張に付け加えたいと考えてます
甘い考えかもしれませんが、
③の訴状も同時期に相手に届いてるはずなので、そちらの答弁書が届かないのは、私の出方を伺ってるのでは?
と思い、付け加えることにより、③の裁判(答弁書)にも良い影響が出るのではと考えています
1回目の準備書面にこのような主張(こちらから和解についての話を持ち出す)をすることは、裁判の流れではおかしいのでしょうか?
先人様の見解をお聞かせください
508:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/18 00:08:21 BD0//Bs8P
>>507
和解できないから提訴して、相手方に和解の意志が無いから
いきなり判決求めるのはどうなんだろね
509:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/18 00:22:59 6eyfxo2m0
一社に3件?
第一、第二、第三?
第三は和解で、第一、第二は時効では?
Aさん、Bさん、Cさん?
弁護士?
相手の?
510:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/18 00:32:08 xDQGTS5m0
>>507
提訴するってのは喧嘩売ったってことなの。
喧嘩売っといて、バトルが始まる前から、なんで売った方が仲直りしましょうなんて
譲歩するんだよ?
スジ論からいけば、こっちが譲るような理由は何一つないんだぞ。
和解するにしたところで、そんなもん相手から言わせろよ。
向こうが勘弁してくれって言ってきたら、しかたないから和解してやろか
くらいの姿勢でいなくてどうすんだ!
どれだけゆとりなんだ・・・
511:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/18 00:32:30 p8chVXj4O
508さん
見解をありがとうございます
やっぱり、ちと強引ですよね?
509さん
説明不足ですいません
3件は、契約当時は別々の会社でした
その後、統合等で、相手が1社になったと言う訳です
弁護士は相手の代理人です
512:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/18 00:37:53 trBgxOrf0
>>511
皿名とか詳しく書いたほうがいいよ
513:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/18 00:44:40 p8chVXj4O
510さん
ありがとうございます
まったくその通りだと思います
もちろん『和解』を提案するのではなく、
『相手方に和解の意志が感じられない』から
『早期の判決を求めます』と主張するつもりですが、
『早期の判決を求める』ことは、譲歩することになる認識はありませんでした
勉強不足です(汗)
511さん
ご指摘ありがとうございます
相手は『時ー異ー』です
514:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/18 00:46:51 BD0//Bs8P
>>507
主張することは自由だと思うけど、それだと判事が判断する間も無く
判決出せって言ってるような感じがするんだよね
515:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/18 00:59:32 trBgxOrf0
>>513
だから、隠語にする意味がわからん
516:sage
08/11/18 01:13:18 p8chVXj4O
514さん
やっぱり不自然な流れですね
ありがとうございました
515さん
どっかの板で、皿名を書かないのがルールとあったので、鵜呑みにしてしまってます
失礼しました
517:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/18 01:13:47 Pf4S1cNo0
短パンて何ですか?
518:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/18 01:23:41 trBgxOrf0
>>516
>>1より
*回答者が答えられるように会社・金額・年数など最低限のことは書きましょう
・ 要望は詳しく具体的に書いた方が回答への近道です。後出し厳禁!
519:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/18 01:26:30 xlMXLaW70
予想
①アコム
②アイフル
③武富士
520:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/18 01:27:58 xlMXLaW70
GEか
521:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/18 01:36:41 p8chVXj4O
518さん
520さん
お騒がせしております
後出しになって申し訳ありませんが、
①GE
②コーエー
③レイク
です
522:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/18 01:41:14 p8chVXj4O
①GCの間違いです
523:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/18 02:15:59 be83YAqO0
過払い金が出た場合、請求書を業者に送るみたいですが、
その雛型って、どこのサイトにありますか?
教えて下さい。
524:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/18 02:16:05 xlMXLaW70
コーエーって60万で弁護士って考えられん、
それで、みなしと悪意かよ、もうちょっと真面目にやれって弁護士に言った方がいい。
裁判官に笑われるな、その弁護士
525:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/18 02:18:46 xlMXLaW70
>>523
最低限WIKIぐらいはさらっと読んで来ましょう。
URLリンク(wiki.livedoor.jp)
526:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/18 06:05:47 B4Her0cWO
昨日簡裁にて提訴済ませて第一回期日も1ヵ月後に決定しました。第一回期日までにする事をアドバイスよろしくお願いします。まだまだ知識がないもので…。
527:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/18 06:15:59 VtTm4slL0
アコムから約120万円を約12年間借りていて、
ここ1年くらいで一気に返済し、残高は0円です。
本日、法律事務所での相談(過払い金の件)の予約をとってあるのですが、
必要な書類ってありますか?
今は利用可能なACカードが1枚あるばかり。
528:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/18 06:56:34 QO+3L6890
>>526
相手から答弁書届くまで特にやることありません。
ま、関連スレ読んで、争点になりそうな部分探してみるが吉かと。
>>527
予約先に聞きなさい
529:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/18 07:09:10 vvvkpJI9O
>>526
皿名、金額、争点等書き込まないとレス付かないと思うよ。
>>527
印鑑(委任する場合)、カードだけでいいよ。
完済してるなら解約も忘れずに。
あと、個人的意見なんで聞き流してくれていいんだけど、アコム相手に弁依頼は勿体無いと思うな。
530:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/18 07:22:37 3CYQ4Uke0
484です。
486さん>>ありがとうございます。
531:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/18 07:57:50 DBfp1prOO
自己破産とか任意整理した人も過払い請求できるんですか?
532:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/18 08:18:22 vM6enX390
>>531
調停・和解後の過払い請求 2
スレリンク(debt板:1-番)
533:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/18 08:19:00 aBPHGbIcO
レイク・アコム・アイフルに、50万ずつ10年以上天井張り付きで付き合ってます。
履歴を請求してみようと思うんですが、確実に過払い出ますんで、返済は一時ストップでいいんでしょうか?
皿に、計算が済むまで返済を止める旨連絡しておけばいいですか?
534:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/18 08:22:42 MzxxXqws0
返済停止できないだろ。
535:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/18 08:36:26 BD0//Bs8P
>>533
過払い確実ならその旨を伝えて停止できるできない関係無く止めたらいいよ
ただなるべく早く幾ら過払いが出てること通達したほうがいいね
536:532
08/11/18 09:53:44 aBPHGbIcO
534・535 様
有難うございます。
弁や司に頼むとすぐ支払いストップになるんで、自分でもできるかなと思ったんですが…
それと、これは友人のぶんなんですが、楽天KC・三洋信販・アイフル・日本プラム・イージーシー・アコム・しんわ、
それぞれ5年~10年、30万くらいを天井張り付きで付き合ってるそうです。残ありです。
このなかで、訴前和解に応じてくれる会社はありますか?
平日に休みが取れないので、訴訟になるぶんだけを司法書士に依頼して、それ以外は友人が自分でやろうかと思ってるんですが、
友人は現在勤め人なので、支払いを停止して、会社に電話とかあると困るらしいです。
職場に電話とかかかってくるんでしょうか?
537:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/18 11:22:09 B4Her0cWO
>>528 >>529
レスありがとうございます。
プロミス 18万、GE 8万、アコム 11万、NIS 5万。金額は過払い元金のみの値段です。全社三年以上前に完済済みです。
538:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/18 11:51:12 VuWwUhxz0
>>537
乳母心からいえば、本屋でもいって、わかりやすい民事裁判とかいうような
素人向けの実務書でも立ち読みして、裁判のルールくらい一通り勉強しといた
方がいいかと。あとは>>528のとおりでいいんじゃね?
知識不足は勉強すれば解決する。
539:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/18 12:30:40 kShpT9lC0
乳母心は常用しないなぁー
540:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/18 12:40:56 k5D2i1+30
老婆心ならね
541:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/18 13:23:34 EaL3cKjL0
4社から300万ほど借り入れがありましたが、この度一括で借り換えができることになりました。
そこで過払い請求をしたいと思うのですが、第一歩として、取引履歴を請求しようと思います。
この場合、返済前か完済後か、どのタイミングで請求するのが良いのでしょうか?
その後も事もアドバイス頂けたらと思いますので、よろしくお願いします。
542:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/18 13:30:20 62wy7fZ80
>>541
業者によるのでそれだけではお答えできません。
三和など入っていたら・・・
543:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/18 13:32:23 uGF3CyE40
>>541
急ぐなら履歴だけでも返済前に請求しておけばいい。
履歴請求しただけなら信用情報に何も載らないし、
あらかじめ履歴を見てメドを立てておけば、その後の
動きも取り易いでしょ。
544:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/18 13:33:39 xlMXLaW70
>>541
完済→解約→取引履歴請求→引き直し計算→請求もしくは、提訴
545:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/18 13:42:31 EaL3cKjL0
>>542-544
早速のレス感謝します。
履歴だけ先にとってみようかと思います。
幸運にも三和からの借り入れはありませんでした^^
皆さん、ありがとうございました。
546:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/18 13:46:19 ThYeZtsm0
判決を裁判所で閲覧したいのですが、どうすれば見れるでしょうか?
東京高裁の判決ですでに確定しており、被告の会社名や判決日は判明
しているのですが、原告の氏名がわかりません。裁判所にTELして
聞いたところ、原告・被告両方の氏名がわからないと見せられないと
言われました。原告代理人の弁護士の氏名はわかるのですが、「それ
では意味ない」と言われました。
原告の氏名は原告代理人の弁護士しか知りません。弁護士に聞いても
何の関係もないので、恐らく教えてくれないと思います。原告の氏名
を知る方法・手段があれば教えて頂けると嬉しいです。
事件番号はわかりませんが、判決日はわかっているのでそこら辺から
割り出せないかなと思っているのですが。
547:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/18 14:09:52 6tIWiUK4O
去年、残有りで過払い請求を司法書士の方で行いました!
信用情報の開示を行ったら武 契約見直し
アイフル 契約見直し
プロミス 債務整理
過払い後残なしになりました!
契約見直しと債務整理は何が違うんですか?
初心者ですいません、債務整理つくとやっぱり厳しいですか?
548:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/18 14:46:20 86uLsGlX0
今日、レイクに電話したんですが、
「元本の8割、これ以上はこちらでは無理」といわれました。
しかも、元本がこちらの計算より安かったです。
今改めて計算し直しているのですが、他に4社借り入れがあり、
そちらのほうも軽く計算したんですが内3社(アコム・プロミス・アイフル)が過払いが発生してるっぽいので、
電話で取引明細書を取り寄せました。
アコムに電話をした際に、過払い請求する場合はトラブルを避けるために一般顧客との取引はしないので
弁護士を立てて下さいと言われました。
自分で訴訟できないんですか? 弁護士費用もそちらに請求していいのですか? と聞いたところ、
担当におつなぎしますとの事。
とりあえず、取引明細を見て改めて電話かけ直しますといって電話を切ったのですが、
アコムは本当に弁護士を通さないと過払い金返還に応じないのでしょうか?
それと、レイクで電話交渉で9割、もしくは満額を取った方は、どのような交渉をしたのでしょうか・
よろしくお願いします。
549:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/18 14:53:54 MzxxXqws0
和解の場合は弁護士で、訴訟の場合はなくても良いんじゃない?
裁判所の命令は従わなくてはいけないし、弁護士は手続きにミスをしにくいため
550:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/18 15:07:11 eXBHu1Qv0
先週の電話交渉でレイクから満額もらうことになったけど、約8万と低額だったからOKだったのかな。
窓口で依頼して1週間後郵便で履歴到着。
引き直し後すぐ電話→計算書と「お金返して!」のお手紙を発送。
あちらから電話あり「元金のみで」和解(+5は雀のナミダだったから)。
で、和解書もらって即返送。入金は来ゲッツ末だって。
歴依頼から入金まで約2ヵ月で、訴ナシ本人交渉です。
551:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/18 15:16:34 eXBHu1Qv0
あっ、アコムも終わったけどこちらは0和解から担当替えながら50%、80%…という感じで、
なかなか満には届かない(対応はていねいだけど、交渉はなかなか手強い)。
メンドーなん訴したら、なんとか満でました(端数と+5は訴前だったんでオマケ、4セソぐらい)。
まあ、これも9マソ程度だったから楽勝だったのかもね。入金は今月末です。
552:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/18 15:27:43 Pf4S1cNo0
>>551
オメ
1回前どんな感じのやり取りで何回くらい電話しましたか?
毎回押し問答なんですか?
自分もアコムなもんで
553:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/18 15:37:57 86uLsGlX0
>>549 さん、ありがとうございます。
明細が届くのが1週間くらいらしいので、まだいくらかはっきりしませんが、
在ったとしても5マソにも届かないと思います。
それで弁立てたら赤字になりそうなので、やっぱり訴訟で満5+5狙ってみます。
>>550 さん、ありがとうございます。
こちらで計算すると52マソほど、あちら計算で45マソほどでした。
8割で37マソほどにだそうです。和解すれば12/27に払うみたいなんですけど、
土曜日なんで、実際は24日だと思います。
今、諸事情でまとまった現金が欲しいんで、8割和解で今月中に払うってことになっていたら、
和解していたと思います。
訴状提出から再度和解(提出後だから満額?)までの流れを今月中に作ることは無理でしょうか?
554:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/18 15:38:54 vvvkpJI9O
>>548
アコムでその対応は初耳。てか、プロミスじゃない?ちなみに、全部個人で訴訟できる。
555:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/18 15:40:47 MzxxXqws0
訴訟と和解の違いだろ
556:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/18 15:44:51 T7+PGUYj0
ダウ先さん8000割ってくんねーかなー
557:556
08/11/18 15:46:21 T7+PGUYj0
誤爆しました。サーセンwww
558:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/18 16:20:18 4EUc2VlA0
準備書面に判例を資料として添付する場合
準備書面の最後に一緒にホチキスでいいんでしょうか?
また同様の判決がいくつもある場合、なるべく全部を資料として提出した方がいいのでしょうか?
559:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/18 16:24:29 v2n5n4ki0
>>548
先月の話ですが
請求書発送後、レイクから9割和解の話してきたよ
端数切り上げでした。
アコムは、8割和解、額が数万だったので和解した
レイクは、11/21入金期日・未入金
アコムは11/19入金期日・本日入金済み
560:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/18 16:30:48 QO+3L6890
個人には応じないっていう皿に対してなんで和解してやる必要があるんだ?
相手が応じないってんだから、判決まで放っておけばいいんだよ。
電話なんか入れる必要ない。
そのうち皿から「満5+5払うので判決は勘弁してくれ」って泣きついてくる。
561:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/18 16:59:05 hMOaclY20
>>558
そういう細かいことは書記官に聞く方がいい。
引用したい主張が最高裁判例なら、そもそも添付不要だし、下級審の裁判例で
同様の事例がいくつもあるなら、代表的なものだけ資料として出して
残りは準備書面の中で、判決日、裁判所名、事件番号を列記して、判決文の中の
必要部分だけ抜粋引用すれば足りる。
CFJじゃあるまいし、紙の無駄遣いはやめよう。
562:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/18 17:12:51 eW0/eMNWO
三年ほど前からCFJに借り出して現在、160万ほど借金があります。
弁護士に頼んで過払い請求、債務整理をしてもらおうかと思っています。
借金減りますかね?
あと今後の返済はどうなるのですか?
アドバイス等ありましたらお願いします。
563:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/18 17:15:24 d4Xa01JBO
>>562
スレ違い
564:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/18 17:18:13 hfyaTSwMO
以前アコム100万残90万で約10年天井ありました。
電話で交渉して残0和解しました(店頭窓口では決済権無いみたくて違う部署たらい廻しされましたが…)
実は別にアイク100万残95万年率29.2% 7年3ヶ月あります。
過払いチェッカーしたら約55万の過払い有りと出ました。
アイクって電話での交渉難易度高いでしょうか…。
お手数掛けます。アドバイス頂ければ勇気が湧きます。m(_ _)m
565:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/18 18:01:08 6t1Ez+gQ0
質問させていただきます。
過払い金の返還請求を個人でやっておられる方と
法律事務所・司法書士事務所等でやっておられる方がおられますが、
両者の違いは法律事務所等に払う料金が発生するということ以外に
何かあるのでしょうか?
566:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/18 18:03:08 tjyVbWCb0
>>564
回答にはなりませんが、0和解じゃなく履歴取って
計算した方がいいような...
567:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/18 18:08:52 jsVepCuQ0
>>547
違いについては以下を参照
【初心者未満】過払金返還見習いスレ12社目【歓迎】
スレリンク(debt板:6番)
必要なら全情に訂正依頼の提出を
債務整理も残高がなければ大して影響しないと思いますけど
568:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/18 18:16:09 d4Xa01JBO
>>565
個人
・書類書き、手続き、交渉など全部自分でやるので、平日の日中に時間が必要
・上記の他に勉強が必須
弁司
・丸投げして結果報告と過払い金振り込みを待つだけ
・複数の依頼人がいる為、割と時間がかかる
・依頼人の意向を確認せず減額和解するケースあり
569:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/18 18:26:47 wkjrPZ3X0
アコムから履歴を取り寄せました。
過払いソフトに入力中ですが、 支払い期日に対して、
一日遅れが10回、二日遅れが6回あります。この遅れた場合の
利率はいくらにすればよいのでしょうか?
よろしくお願いします。
570:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/18 18:37:51 d4Xa01JBO
>>569
全て法廷利率で
>>2を参照
571:DJTGAJMWT
08/11/18 18:49:39 SDs5p62CO
残ありで弁に依頼して皿から保証人のほうに、催促された人いますか?
572:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/18 19:28:53 PEiXf1E70
過払いの事を知りここにきました
レイク50万29、20%10年支払い継続中
アコム50万29,20%11年支払い継続中
武富士50万27,70%10年支払い継続中
プロミス50万25%10年支払い継続中
司法書士か弁護士に債務整理頼もうと思っています
戻ってくるお金はありそうですか?
573:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/18 19:41:07 oOqKghecO
教えてください。
引き直し計算するときに、契約時(300万)に支払った、印紙代、手数料(6万)、公正証書費用などは、支払いに加算しても良いのですか?
574:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/18 19:45:35 9mZA3ZpDO
8割和解なら個人でも余裕ですよね?
それを2割以上の報酬払って弁司に満額依頼する人ってやっぱり、
経済的利益や効率とは別にサラ金に対して報復したい様な気持ちが強いのでしょうか?
自分は最初司に頼んでみましたが、大損かつ専門家とはいえ信用できなくなったので残りは何とか自分でやろうと思いました。
報酬金がないという事を考えれば8割でも十分。
575:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/18 19:53:39 05Ls2bQC0
>>572
たっぷり戻ってきそう。w
目安として過払いチェッカーやってみたら?
URLリンク(www.syakkin.info)
576:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/18 20:02:50 PEiXf1E70
>>575
さっそくやってみました・・・
100万以上戻ってきそうな気がします、ありがとうございますm( __ __ )m
577:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/18 20:24:22 xN4anawmO
>>572
過払い額は、途中の出し入れに左右されるから
途中の出し入れが激しく繰り返されていれば、意外なほど少ない。
途中借り入れがなく、ただひたすら払い続けていれば美味しい額になるよ
途中借り入れする度に、利息は減り、過払い元金まで侵食する。
578:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/18 20:45:37 PEiXf1E70
>>577
途中借り入れというのは例えば
毎月の返済額が2万円として借りられる額が1万円だとして1万円借りを何年も続けると
過払いはなkなるという事でしょうか?
だとすると自分は過払いでは無い可能性がりますorz
どのみち債務整理しないとやっていけないので頼もうと思っています
アドバイスありがとうございますm( __ __ )m
579:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/18 21:00:02 yk/V2kon0
>>578
天井張り付きは過払い多いに決まってるだろう
580:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/18 21:04:04 e6vYn85z0
出し入れとかまったく関係ない
途中の約定残高が多くて期間が長いほど利息をたくさん払い過ぎて
たくさん引き直し後の残高を減らすんだよ。
581:野良115
08/11/18 21:08:41 zKpsfziP0
>>577 >>578
ちょっと違う。
いっつも限度額いっぱいで
>毎月の返済額が2万円として借りられる額が1万円だとして1万円借りを何年も続けると
この状態を天井張り付きという。これが長いほうが過払い金は多い。
>途中借り入れがなく、ただひたすら払い続けていれば
これだと支払い期間が短くなるよね?
途中借り入れ ではなく近々で借り入れ枠の増額とかやらかすと過払い金は減る。
>>578は過払い金相当あるねえ~。
ホントはご自分でやるのが金額的にはベストなんだがね。
弁護士か司法書士ってかっていうと、迷わず弁護士!
過払いに関しては、つけあがってる司法書士のことはよく見る。
582:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/18 21:12:34 PEiXf1E70
50万借りてから10年以上なので借金が0になれば
正直過払い金は戻ってこなくても良いと思っていました
みなさん無知な自分にアドバイスありがとうございました(´;ω;`)
良い結果になったら報告に来ますm( __ __ )m
583:野良115
08/11/18 21:21:54 zKpsfziP0
>>573
いいです。
この手続き諸費用等ってのは
出資法第5条7
金銭の貸付けを行う者がその貸付けに関し受ける金銭は、
礼金、割引料、手数料、調査料その他何らの名義をもつてするを問わず、
利息とみなして第1項前段、第2項前段及び第3項前段の規定を適用する。
貸し付けられた金銭について支払を受領し、又は要求する者が、
その受領又は要求に関し受ける元本以外の金銭についても、
同様に利息とみなして第1項後段、第2項後段及び第3項後段の規定を適用する。
《改正》平15法136
URLリンク(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
この2つを読んでみて下さい。
584:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/18 21:32:12 jXQx6EGiO
本日アコムに履歴請求の為フリーダイヤルに電話。
折り返し担当の者から電話あり。
過払い請求の為の履歴請求を伝え、やりとりの後、 担当者から、過払い約90万あるとの事、弁に頼むつもりだったが、とりあえず示談で手をうったが、これでよかったのか?
現在アコムに140万あり、過去七年お付き合いしてます。
585:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/18 21:41:31 elMIgNZu0
>>584
今日、1日で和解ですか?
早すぎというかアコムの悪意をかんじる。
586:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/18 21:52:24 jXQx6EGiO
584だが。。とりあえず明日に窓口に、免許証と、印鑑持ってきてほしいとの事。後五十万ほど残るが、、一括無理なら、18%ローンで大丈夫との事。ただし返済は窓口か、振り込みのみとの事でした。
正直早くてびっくりしてますが、まぁ~いいかなって思ってます。 武富士にも電話しましたがとりあえず明日履歴だけ取りに行くつもりです。 十年間ほぼ天井状態です。
587:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/18 22:00:09 tyIrdV5QO
>>586
おいおい!!
過払い90で、なんで残50なんだよ?
履歴もらえよ
588:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/18 22:02:41 YkXyWLR5O
皿からすぐ過払い金がいくらって教えてくれるんですね
俺も電話してみます
589:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/18 22:05:01 jnI6/yT80
>>574
私は今は時間が取れるので(求職中)自分でやってますが、
時間が取れない人(勉強する時間も含めて)はやっぱり弁司に依頼するんじゃないですかね。
報復目当てなら逆に自分でやりますw
590:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/18 22:06:07 eP7oNovF0
皿からの過払い額の提示って信用できないと思うが・・・
591:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/18 22:06:46 tyIrdV5QO
>>586
チェッカー試してみたが、ほぼ天井推移してたなら
残務0で+30万だぞ
592:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/18 22:12:20 JjriZCpP0
>>589
590さんの言うとおりでした。
自分は一度完済し、取引が半年くらい空いているところからの計算でした。
電話で分断時効を訴えてきたので提訴しますと答えました。
593:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/18 22:12:41 jXQx6EGiO
連スレゴメンナサイ
今140万借り入れ、過払いが90万あり。残り50万。。との、アコムの担当者の電話です。。確かに信用ないけどね。とりあえず、履歴調べて、弁と天秤かけてから、返事だそ~か考えてます。明日行く武富士も、簡単に行けばいいんだけど。
594:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/18 22:14:13 JjriZCpP0
>>ずれてました
>>588でした
595:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/18 22:17:01 EbcdriGzO
>>586
一つの契約で、過払いと残債は共存しないでしょ?
引き直して残債0になった後に過払いが発生してくるんじゃなかった?
596:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/18 22:21:25 JjriZCpP0
>>593
最近、増枠しちゃうとそんな結果になることもあるよね。
俺、武がそうだよ。
去年、100から200にしちゃったから過払いでずに残債のこってます。
債務整理になっちゃうから金利下げてがんばっちょります。
597:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/18 22:22:04 zcODvXUOO
>>593 過払いあったら残債なんてないの。過払い勉強しなおして取り戻せ。
598:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/18 22:25:15 +kp7khJuO
アコムで5、6年前に40借りて一度完済して現在また完済後すぐに借りて150万あるのですが、どうなりますか?返ってきますか?
599:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/18 22:28:33 JjriZCpP0
>>598
取引履歴をもらって計算してみましょう。
600:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/18 22:37:36 jXQx6EGiO
593だか、五年前に一瞬完済してた。その過払いが、90万って事??今現在アコムに140万、、。幼稚ですまん。。一瞬でも完済してて正解なんや??。
601:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/18 22:41:23 8/aFkOUQO
武富士に50万を借りてます。少し前から出金停止になり、今は返済のみです。先日、金利18%に下げましたと電話がありました。9年くらい借りたり返済をしてい残38くらいなんですが、こんな状況でも過払いは、あるでしょうか?
602:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/18 22:45:28 +kp7khJuO
598です。600さん文章が微妙で申し訳ない!五、六年前に初めて借り入れて限度いっぱいの4、50万かりて一年ほどで一度完済してるんですが半年、一年後ぐらいに限度額増えた知らせがきてまた借り入れて現在満額150万なんだ。弁に頼もうか悩んでます。
599さんの言う取引履歴を請求してみます。なかなか減らない。
603:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/18 22:49:54 6eyfxo2m0
>>600
いつから、いつまで、いくら
第一取引、第二取引って書き込みしてください。
五年前の完済時は契約金額いくら?
>>601
最初から50? 50になったのはいつごろ?
604:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/18 22:54:22 xCswz2sS0
>>602
履歴を請求して万一引き直しの結果残債が残って過払い状態まで払い
続けるのが難しいなら弁よりこっち行っとけ↓
特定調停のすすめ【その15】
スレリンク(debt板)
弁に何十万も報酬を払うのは勿体無いと思いますよ。
605:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/18 23:00:43 TeGZct9ZO
本当に無知ですいません。教えて下さい。
1、平成13年アイフル契約し平成16年6月完済
再借り入れ平成16年8月
現在、40万ちょいまだ残高があります。返済期日が少し遅れながらも、また途中いくらか借りたりしながらも月々2万は返してます。
2、DCキャッシュワン
平成13年契約20万借り入れ
月々5千円返済
明日無料弁護士相談に行きます。過払いに該当しますか?
またいつか家購入の為にローンを組みたいのですが弁護士に頼み過払い請求してもらうと何か不都合は生じますか?
606:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/18 23:04:37 +kp7khJuO
602さんありがとう!まずは取り引き履歴請求してみる。無知でごめんなさい。
607:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/18 23:30:08 Pn/KMevs0
過払いが一番高額になるパターンは
限度額いっぱいに借りた状態で、利息だけを払い続けること
608:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/18 23:46:16 vftgDFGHO
君たちエロイ人の計算スレに行けよ。
609:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/18 23:46:36 Pn/KMevs0
>>605
契約利率を書いてもらわないと、誰も計算できません。
610:468
08/11/19 00:34:08 P1x5Sznf0
>>470
遅くなりましたが、ありがとうございます。
やはり記憶だけじゃ厳しいみたいですね。
ゼロ計算+αあたりで和解を考えてみます。
611:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/19 00:59:42 fzzw9WUtO
>>603さん
遅くなりましたが601です。
最初から50万の状態で、出金停止になるまで返済しては借りたりを繰り返していました。
612:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/19 01:26:52 JWIVwIXG0
>>605
勘だけで答えます。
アイフルは引き直し後残高ゼロ
DCは利息制限法内なので圧縮不可
弁の報酬がもったいないので自分でしては?
>またいつか家購入の為にローンを組みたいのですが弁護士に頼み過払い請求してもらうと何か不都合は生じますか?
今の支払い状況を見る限り住宅ローンの心配をするのは五年は早そうですね。
それだけ先なら破産でもしない限り信用情報は綺麗になってます。
それまでに頑張って頭金を貯金すればいいですよ。
613:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/19 01:40:07 EDJDogScO
分断について、お尋ねします。
弁司依頼済
主人借金
武富士完済分
1984年~1990年残0
1992年~2000年一括返済(完済証明取り寄せ)
司より 第1分断 第2分断に別れると言われましたが、2年も間が空いてるのと、1990年は夫のカードを取り上げましたので、1992年は新たにカードを作ってます。
この場合、やはり一連一体での請求は難しいのでしょうか?
614:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/19 01:52:36 CtqDTY300
>>613
新旧カードの会員番号、契約番号などは変わっていますか?
仮に同じでも、2年の空白期間と合わせて、武が争ってくる可能性が高いです。
が、反論し一連で主張することも不可能ではないと思います。
もちろんそれなりの理論武装は必要です。
少なくとも私なら一連で通します。
依頼された弁?司?は面倒なので個別でいきたいのでしょう。
一連の場合と、個別の場合でどのくらいの差がありますか?
615:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/19 02:04:28 OlBapsr40
>>614
面倒じゃなく、厳しい。
どのくらいの差?その質問内容では、かなり差があるとしか答えようがない。
616:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/19 02:05:11 EDJDogScO
>>614
早速のご返答ありがとうございます。
一連ですと、約177万+利息
分断されると第1分断は時効ですので、約88万です。
取引履歴は私共で『2000年に完済した分』と言って取り寄せたら、1984年からの履歴が来ました。
617:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/19 02:07:36 OlBapsr40
177なら、司無理でしょ
どうしても取りたいなら、弁に頼むべき
司は140万以上は出来ないからね
618:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/19 02:12:09 EDJDogScO
弁司依頼済みです。
司で過払い計算をして頂き、昨日、計算結果を報告して頂いた時に分断の話しを聞きました。
619:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/19 02:14:17 OlBapsr40
弁司依頼済みって・・・
弁護士?
司法書士?
620:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/19 02:25:32 EDJDogScO
弁護士と司法書士、両方です。
>>614
来週、弁との打ち合わせをするので、一連で請求する旨を伝えたいと思います。
ありがとうございました。
621:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/19 04:00:38 vsg8aD6PO
>>584
一応ツッコミいれておく
過払い90万じゃなくて、減額90万な。
引き直し計算した結果、140万から90万「減額」になって約定残が50万ってことだろ。
よくある間違いだけど・・・
622:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/19 04:02:45 IcJhwioUO
契約から終了まで依頼した司と一度も話さず事務員の対応だけで進む事務所ってよくあるものですか?
今自分が頼んでるとこがそうなんですが、
希望した事が伝わってないのか、意にそぐわない様な結果に連絡もなくなってるし、
履歴が揃ったらコピーを送ってと再三言ってるのに二ヶ月以上経ってもなしのつぶて。
623:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/19 04:21:50 uCWPZACp0
武富士に100万の借金があります
最初借りたのは8年くらい前です、額は50万 利息は29%くらいだと記憶してます。
それから増額で70万→100万です。増額の度に利率は下がって最終的には24%の利率でした。
何回も完済してますが同一カードで半年たたないくらいに再度借り入れを繰り返してました。
過払いはありますか?
624:623
08/11/19 04:23:19 uCWPZACp0
100万になってからはほぼ天井です
625:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/19 04:27:39 MNrmP7QI0
>>623-624
こちらで再質問をしてください
エロイ人が過払い金を計算してくれるスレ9
スレリンク(debt板)
626:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/19 05:27:19 zk1KtyljO
頭が悪い初心者です。質問させてください
初回借り入れ金額50万
次回返済額20000万
利息15000万
元金5000円
この利率の計算の仕方を教えて下さい。
627:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/19 05:36:29 zk1KtyljO
626です
50万×36.5÷365×30=15000円になるんですけど 利率36.5って事ですか?
本当に頭が悪くすいません.
628:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/19 06:06:09 1kjOKk820
>>626
>初回借り入れ金額50万
>次回返済額20000万
>利息15000万
>元金5000円
本当に頭悪そうだ
629:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/19 06:19:48 zk1KtyljO
本当に頭悪いんです
これじゃあわかりませんか?
630:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/19 07:13:50 GE4ZIEtyO
>>583
サンクスです。
訴訟後だから、書記官に聞いて訂正しないと。
631:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/19 07:29:52 dijvLOCfO
>>626
落ち着いて考えてみて。
> 次回返済額20000万
20000万!?
> 利息15000万
15000万!?
632:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/19 07:36:41 dijvLOCfO
>>627
>
> 50万×36.5÷365×30=15000円になるんですけど 利率36.5って事ですか?
.
この計算だと、1500000円、つまり150万になっちゃうよ。
36,5じゃなく、0,365ては?
それだと、15000円、1万5千円。
633:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/19 07:51:58 REI6j+yW0
最近のここは、過払いの質問だけじゃなくて
算数の授業もしてるのか・・・
634:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/19 08:28:12 Ii5Mg6kkO
605の者です。お答えいただいた方、本当にありがとうございました。
家を建てる為にも頭金を貯蓄します。
自分ではどのようにしてよいかさえわからず、法テラスという所に相談し、本日午後弁護士に相談に行きます。
毎月返しても返しても減らず、悩んでいました。
もう一つお聞かせ下さい。今の状態で、私は車のローンを組む事は無理なのでしょうか?
無知ですみません。
635:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/19 08:32:29 iAnrdy1F0
ぼくは算数5でした 国語は2デス
この場合 世間の評価はバカでしょか?
636:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/19 09:03:30 CtqDTY300
>>634
605でも指摘されてたけど、そんな情報だけで答えられるのはエスパーだけ。
自分で信用情報を確認するなりして判断してください。
つか、スレ違い。
あと、名前欄に 605 と入れること。
637:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/19 09:49:21 kwMGrhIxO
>>635
借金生活板に出入りしている事が馬鹿です。
638:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/19 10:34:50 OdAnGuEX0
アイフルに6年天井はりつきで50万あり
履歴開示の電話しました。
このスレ見て俄然ヤル気がでてきた!
取り返してやるぞー
639:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/19 10:56:06 kwMGrhIxO
>>638
6年では、利率次第では残債が残るよ
640:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/19 11:09:34 OdAnGuEX0
>>639
金銭消費貸借基本契約書兼告知書の控えが手元にあるんだが
それを見ると実質年利28.835%になってます。
641:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/19 11:29:28 IcJhwioUO
>>640
よくてトントンくらいだと思うよ。
50万用意できるなら、約定債務完済してから請求してみたら?
過払い金担保にして知人に借りるとか。
642:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/19 11:31:15 OdAnGuEX0
>>641
約定債務完済してから請求したほうが良いですか?
643:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/19 11:34:47 9IqzoZEK0
>>640
確かに過払いは出ていそうだね。
5~7万ってところかな。
644:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/19 11:52:08 IcJhwioUO
>>642
君がすでに延滞常連のブラックなら今すぐしてもいいけど、
まだ情報に傷がないんだったら完済してからの方が後々いいと思うよ。
それに完済してれば業者にネチネチ厭味言われたりする事もなく堂々と個人交渉で渡り合える。
645:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/19 12:07:55 r+pwopbx0
三洋に取引履歴を請求して引きなおし計算したら過払いが出てました。
電話したところ個別対応はしないと言われたのですが
即提訴って形でいいんでしょうか?
646:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/19 12:12:27 IcJhwioUO
>>645
三洋は専門家でも渋る様な業者だからねぇ。
647:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/19 12:24:42 53HfwBz0O
三洋ってそんなに変わったの?
履歴改竄時代はともかく、行政処分発動後は提訴不要だったし、
いまや間接的にでも三井住友系でしょ?
プロミス同様に事件番号が必要なだけじゃないの?
648:>>380私はアイフル6年ちょいで5万残った。
08/11/19 12:25:45 kX4IIsRhO
私はアイフル6年ちょいで5万残った。
649:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/19 12:48:31 IWbWuPv0O
過払い金請求書には引き直し計算書も一緒に送付した方が良いのですか?
650:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/19 12:51:47 tRXeczg/O
弁護士さんから連絡があり、過払い金を法テラスに入金したとの事でした。
法テラスからの入金はいつくらいになるんでしょう?
651:初提訴
08/11/19 12:56:45 1NTSqKPmO
武富士、完済、12年※過払い金額86万円の案件。TEL交渉決裂、提訴予定。日当、交通費を請求したい場合は敢えて訴状に入れた方が良いですか?話し合いの時ですかね?日当は会社の日給で大丈夫ですか?
652:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/19 13:03:09 OlBapsr40
日当は3950円、交通費は自宅から裁判所まで
訴状の中には、裁判費用は被告の負担とするで
653:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/19 13:21:25 q3HzGj/H0
>>649
逆の立場なら、根拠がわからない金額を払え。でオマイなら払うのか?
>>650
法テラスに聞けよ。頭大丈夫か?
654:sage
08/11/19 13:21:59 wmEOcIwZ0
裁判費用と訴訟費用は別でいいんですよね?
655:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/19 13:26:55 53HfwBz0O
>>653
相手もプロだから自分等でも計算するよ。
計算書添付が冗長的でベターだが、内容証明では送れないし、
どちらでも変わらんと思うよ。
656:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/19 13:41:13 OlBapsr40
>>654
一緒です
657:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/19 14:00:39 q3HzGj/H0
>>655
勿論、添付しても無意味だよ。塚、請求書さえ無意味なのはお互い周知だと思うが。
但し、少し考えれば極々当たり前な事さえ質問してるから、叱咤激励の意味。
658:652さんありがとうございます。
08/11/19 14:11:12 1NTSqKPmO
武富士は過払い元本より30万も低い提示。これはまさに悪意の受益者そのもの。よって、不当搾取や詐欺に当たると個人解釈して、金融庁や財務局へ通報してお上から悪人へ個人物件の圧迫をかけたいのですが可能ですか?みなさん。
659:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/19 14:23:15 IElmRZr+O
がんばれよ!。
660:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/19 14:31:41 NRxPcBWI0
開示された業者の履歴が毎月の請求書の写しで180枚ぐらいあります
提訴のときこのコピー×2を添付することになるんでしょうか?
どうやって綴じるんでしょうか?
661:頑張るけど…
08/11/19 14:48:37 1NTSqKPmO
そういうのは、個人で裁判して解決なさい!と鼻で笑われたら悔しいのでどなたか経験のある方アドバイスお願いします。
662:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/19 14:51:47 dijvLOCfO
>>647
> 三洋ってそんなに変わったの?
自分の場合、>>645と同じ応対だったので、即提訴。
期日前和解で早期解決したかったから、電話するも全く話しにならず、期日を迎え、内容が無いよ~の答弁書。1回目の口頭弁論は次回期日決めただけで、3分で終了でした。
結審までに3~4回かかったってレスもありましたよ。
とにかく往生際が悪いと思います。
多分、自分はナメられてるんだろうけど。
>>645 頑張って下さい。
663:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/19 14:52:42 IcJhwioUO
>>653
スレタイ読める?
664:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/19 15:07:18 rAkXN4/T0
>>661
正にそうするしかないから過払い訴訟が増えてるんだよ
その程度で金融庁・財務局が動いてくれたら苦労は無いんだけどね
665:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/19 16:15:35 USNqUflo0
今日、訴状を提出してきました。
1回口頭は年明けになりそうです。
ついでに、参考のため傍聴もしてきました。被告がほとんど欠席の状態に
驚きました。弁ばっかりで、個人訴訟の人が居なかったです。
個人訴訟の私としてはチト不安ですが…(笑)
口頭弁論まで、しっかりお勉強しておくことにします。
666:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/19 16:40:14 Vak3Wd09O
明日、弁護士さんと相談します。
事前の電話での話では、3社あるうちの1社は過払いがでるかもっと言っていました。
が、天井張り付きでも大丈夫なのか、やっぱり不安です。
内容を書くと、アイフル150万、アコム60万、プロミス50万で、アイフルのみ最初の契約から6年ちょっとで、100万増枠から4年経っています。
他に2社は4年しか経っていません。今夜は眠れるか心配です
667:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/19 16:45:42 tRXeczg/O
>>653
お前に聞いたんじゃねーよ。経験者がいたらどれくらいか聞きたかっただけ。
法テラスに聞きゃわかるだろうけど聞きにくいからここで聞いたんだよ。
上の人にもエラソーに言うてるが回答しないんなら黙っとけ。
668:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/19 16:49:34 9IqzoZEK0
>>666
利率を教えてくれれば、どのくらいになるか概算を計算してあげますよ。
天井張り付きのほうが、過払いにしても圧縮減額にしても大きくなるので
、金利次第では債務はかなり減るとは思いますよ。
669:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/19 16:52:14 53HfwBz0O
>>667
法テラスに訊くのが確実だし、他者のケースとは異なるかも知れない。
やはり、法テラスに訊くのが常道。
ここは聞きにくいことを確認する場所じゃない。
オマエが法テラスに訊いて、それを報告すれば他者の益にはなるが。
670:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/19 16:52:15 8kkIRjsG0
経験者がいても人によって違うから、訊き難いのはやまやまですが
直接法テラスに問い合わせた方が確実ですよ(はあと
671:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/19 17:00:20 53HfwBz0O
>>666
天井張り付きがイチバン約定との差が出やすいので心配は要らない。
ただし、俺の予想だとアイフルが18%になりそうだからどうだろう?
3社トータルでそれなりに残がありそう。
でも260万が30万になれば気が楽になるでしょ?
672:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/19 17:15:01 Vak3Wd09O
666です。>>668さん>>671さん、ありがとうごさいます。
アイフルは今年の初めに15%まで金利が下がりました。それまでは26%くらいでした。
残り2社はアコムが24%でプロミスが25.5%です。アコムも2年くらい前に27%から金利が下がりました。
親の借金を肩代わりして、審査の甘さと手軽さにハマり、自分の遊びでも作ってしまったやつです。
673:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/19 17:20:00 q3HzGj/H0
>>667
ココは、個人で頑張る香具師を応援するスレ。
丸投げは、そもそもスレ違いを認識せず逆切れですか。そうですか。
漏れが悪かったよ。
674:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/19 17:29:19 9IqzoZEK0
>>672
ちょっと甘い見通しだった。過払いは多分無いです。すみません。
アイフル6年前50万→4年前100万増額・・・残債45万
アコム 4年前60万円・・・残債32万
プロミス4年前50万円・・・残債27万
ということで、260万円が100万ちょっとにはなるけれど
思ってたより多いかもしれない。
任意整理だと月3万円×3年ぐらいの返済プランになるかもね。
あっ、あとは着手金と、あれば減額報酬で30万円。
675:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/19 17:30:46 SDTS2wfuO
584 593 600の者です。 昨日は幼稚な質問ばかりですいませんでした。 只今より、アコムで第一取引?で過払い請求の示談?行って参ります。残務は残りますが、武富士にも履歴請求を取りに行くつもりですが時間がないので、まずはアコムから。。 追ってメールします。
676:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/19 18:00:47 53HfwBz0O
>>674
アイフル初期は26%なんてヌルくないような?
28-26-15なんて遷移なら残はないよ。
っていうか、どういうシミュレーションで残45?
逆にアコムはもっと残が出そう。
677:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/19 18:02:20 53HfwBz0O
あっ、アコムは今でも24なのね…
すまそ
678:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/19 18:28:29 Vak3Wd09O
672です。>>674さん>>676さん、ありがとうございます。
パソコンがないので、携帯からなので過払いチェッカーの使い方もうまく使えないもので、すいません。
>>676さんのご指摘の通り、最初に契約した、50万の時には28.3…といった数字でした。150万に増額したときに26%になったと思います。
初心者どころから自分でやりもせずな僕にも丁寧に、親切にしてもらい、ありがたいしだいです。
679:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/19 18:33:54 4h6UY1950
すみません。教えてください。
訴状が受理されたあと、計算書(訴状別紙)に訂正箇所を発見してしまい、
請求額が変わってしまいました。
いま訴状訂正申立書を書いているところなのですが、
新しい計算書(新しい訴状別紙)は、金額を訂正した訴状訂正申立書と一緒に
別紙として提出するだけでOKなのでしょうか?
それとも、別紙に関する文言を何か入れる必要があるでしょうか?
680:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/19 18:51:17 9IqzoZEK0
>>676
ん?アイフルの28%ってどっかに書いてあったっけ?
俺のやったシミュレーションは以下の通り。
H14.9に49万借入れ(26%)
H16.9に100万借入れ
H20.1に利率を15%に変更
上記の結果、H14~H20.10末までの約定利息計171万円(約定残149万)
-------
引き直しは当初18%、H16.9以降15%で法定利息が6年合計75万ほど
借入れが150万だから・・・残が約45万ってなりました。
681:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/19 18:57:16 9IqzoZEK0
>>678
ごめん、>>680書き込むときにリロードしてなかった。
最初2年間を28.3%にすると残債が5万ほど減りました。
682:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/19 19:13:39 G4TQnchN0
アイフル、アコムに履歴請求後計算をしたら過払いは出ず残が減る結果になりました
特定調停にするか業者と話し合うか悩んでいます
もし業者と話し合うのであれば今後残りの残や利息など
こちらにリスクが少ない形に持っていけるのでしょうか。
683:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/19 19:23:52 kwMGrhIxO
>>679
一度訴状が受理された場合は、ここで聞くのではなく、担当裁判所の書記官に尋ね
不備の無いようにしたほうがいい。
裁判所によって、細かい所は微妙に違ってくるから
684:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/19 19:30:03 kv0TZcb20
>>665
自分のところはGEだけが出席してましたね。
あと個人訴訟の人も多かったですよ。勇気付けられました。
685:サラ金仮面 馬鹿
08/11/19 19:33:59 7IKfYcgb0
今日は知人に借りて完済してから請求しろなんて書いてる奴がいるな
寝ぼけたこと教えるな 素人はしゃべるな サラ金の手先か
>>644だ おまえの考えはともかく サラ金アドバイスだあ
686:679
08/11/19 19:44:46 GE4ZIEtyO
今日、簡易裁判所で拡張の申し立てしましたが、訂正部分のみ記入で、追加分の印紙添付で受理されましたよ。
687:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/19 19:54:19 4h6UY1950
>>683
>>686
レスありがとうございます。
そうですね、悩んでいないで直接書記官に聞いてみようと思います。
お二人にレスをもらえてちょっと安心しました。がんばります!
688:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/19 19:56:13 kv0TZcb20
>>685
そうそう。w
自分は6社に残債ありで過払い請求したけどネチネチ言ってきた会社は一社もなし。
三和、CFJすら「あっ、そうなんですかぁ~」と素直なもんでしたよ。
689:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/19 20:24:10 vsg8aD6PO
>>675
過払い請求じゃなくて「任意整理」だね。あなたのやってるのは。
まあ、展開が急だから仕方ないけど、武富士やるときはガッツリ勉強してからやってね。アコムほど易しくないから。
690:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/19 20:30:49 Du6XHJgA0
過払い請求を弁に頼んだら、お金が戻るまで6ヵ月の期間をみてくださいと言われた。
これくらいの期間がかかるのは普通ですか?
691:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/19 20:48:51 kwMGrhIxO
>>690
弁や司は
あなただけを相手にしている訳ではないので、短期間の返事は出来ない。
あなたが個人でやれば、余程財務内容の悪いところ以外、三ヶ月前後でケリがつくはずです。
私の場合、請求から入金まで、最短三週間が有りましたよ
692:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/19 21:04:55 8RhyndtN0
>>689
>武富士やるときはガッツリ勉強してからやってね
武富士は9割和解の覚悟でやれば、第一回期日前和解が可能だし
請求書送付から入金まで2か月だったよ
693:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/19 21:13:47 CtqDTY300
>>690
はい。
694:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/19 22:26:15 vsg8aD6PO
>>692
漏れにそんなレスされても・・・
>>675が報告にきたら是非アドバイスしてやってくれ
695:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/19 23:32:06 Yfvju8460
漏れとか使う人まだいるんだねw
696:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/19 23:43:52 siBG4QBH0
そこは
>>○○
漏れとか使う椰子まだいるんだねw
→
>>○○
椰子とか使う人まだいるんだねw
でしょ
次回から気を付けてください。
697:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/19 23:52:16 r0Wrz6Uw0
でつ
698:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/19 23:52:32 kv0TZcb20
逝ってよし!
699:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/20 00:22:32 BJfJem9+O
イヤーン
700:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/20 01:31:45 dgNnnOLc0
すみません。明日、提訴に行く予定なのですが、
代表者事項証明書の代わりに商業登記簿の現在事項全部証明書でも代替可能なのでしょうか?
ご存知の方いらっしゃったら教えて下さい
701:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/20 01:33:08 rtsc/9VL0
CFJに取引履歴開示をして、二週間後に届きました。
履歴の中に完済した覚えがないのに完済し、借入高が0になっていて
同じ日付でまた借入れしたことになっています。
契約書の控えを探し出して確認したところ、枠が30→100となっていました。
過払い計算ソフトで引きなおし計算をしていますが、
このような場合どのようにすればよいか教えてください。
よろしくお願いします。
702:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/20 01:48:45 e0QZkuRT0
履歴請求して計算したらアイフルで過払い38万でました。
窓口に請求書作って持っていこうとおもっているのですが
すぐ提訴したほうがいいですかね?
裁判は必至ですか?
このスレに行き着いて不安だったのが、かなりほっとしてるところですが
裁判したことないので・・
でも一辺裁判してみるのもいい経験になるかもとはおもいますが
703:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/20 01:59:20 2UWOdAOn0
>>701
証拠あるんなら財務局と相談してみた方がいいんでない?
704:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/20 02:27:25 iH0HORlwO
>>700
問題なし
705:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/20 02:27:25 JbA15mzV0
>>701
履歴の中に完済した覚えがないのに完済し、、、、
ってそんなことありえんの?あったらやばそー。
といか、過払い金ってなに??どーやって発生してしまったのですか??
706:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/20 02:30:50 iH0HORlwO
>>702
あんまり窓口に持って行ったヤツはいないから、是非レポートしてくれw
裁判するかしないかは、38万の債権をどこまで割り引いてやるかによる
主導権は自分にあるんだから、じっくり考えるべし
707:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/20 02:32:02 iH0HORlwO
>>701
システム上の問題だから、履歴通り入力するのみ
708:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/20 02:34:49 dgNnnOLc0
>>704
ありがとうございます。書類準備して、明日提訴します
はじめてなので緊張しますね
地裁ってガクブルです
709:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/20 02:49:45 e0QZkuRT0
>>706レスありがとうございます
いろんなサイト見てましたら電話のみでってことも書いてありました
みなさんすぐに提訴なんですか?
710:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/20 03:31:42 iH0HORlwO
>>709
電話で5割、粘って8割、提訴したら10割、頑張ればプラスαって感じ
どこで妥協するかって話
711:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/20 11:34:34 NCW4A4paO
九月、司法書士に過払い請求を依頼して、満額でなければ提訴希望と契約時に伝えました。
先日進捗確認のためメールで連絡するとすでに八割で訴訟前和解していました。事情があるにせよ、こちらの意に反した和解を連絡もなしに勝手にされる事ってよくあるのでしょうか?
ちなみに司法書士本人とは一度も顔を合わせた事はなくすべて事務員を介しての交渉です。
712:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/20 12:21:58 K/J8uKkpO
>>711
司に任せたんだから仕方ない。
不服なら司に対して契約不履行の訴訟提起しなはれ。
司を信じたあなたが悪い。
弁・司は自分が儲かればそれでいいんだよ。依頼者の事なんぞ考えるわけなかろう。
713:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/20 12:31:59 HjN8cPSJ0
>>711
司との契約次第です。
丸投げしておいて結果に不服は言えません。
満額が希望なら司との契約前にそう伝えれば良かったんですよ。
ここは個人でやるスレなので
過払い金返還【弁&司】依頼スレ12軒目
スレリンク(debt板)
714:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/20 12:35:49 e0QZkuRT0
>>710
なるほどやっぱり提訴か
過払い金知る前はもらえることすらなかったのに
欲深いというか
でも払いすぎてた自分のお金ですし
715:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/20 13:05:26 raFD9Oan0
>>714
欲深いという発想そのものがおかしい。
物を買って代金を払いすぎたら、おつりをもらうのは欲深いとはいわないのと同じ。
しかも、相手はハナからもらいすぎだと知っているのだから尚更。
まいっかとおまけしてやるのは本人の勝手だが、向こうからまけろと言ってきたり
提訴しないと払わんと言って来ることの方がよほど欲深い。
こちらは法に定められた上限利率の利息を払って完済している優良顧客だということを
お忘れなく。
716:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/20 13:17:43 e0QZkuRT0
なるほどまさしくそうですね
がんばります
717:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/20 14:31:42 46fChHvF0
今日期日1回目にて判決を頂きました。1月8日に判決文を郵送してくれるそうです。
そこで、和解だと和解書を交わして日にちを決めてその日に
振り込まれると思うのですが、判決の場合、その後どうするのでしょうか?
訴訟費用は申立をして、相手に請求しますが、過払い金も個人で
「判決でたから、いつまでに振り込んでくれ」と請求するのでしょうか?
718:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/20 14:57:49 NCW4A4paO
>>712-713
スレタイにもテンプレのどこにも個人専用スレと判断できる断りがなかったので質問してみましたが、
実際個人のためのスレであったのであれば失礼しました。
>>713
>>711にある通り事前に満額希望の旨は伝えてあります。
いずれにしても弁司利用者は歓迎されない様なので消えます。
719:713
08/11/20 15:57:29 tlXE0UTv0
>>711にある通り事前に満額希望の旨は伝えてあります。
おお、見逃したようです、すみません。
謝罪ついでに
代理人ともめた場合、代理人を提訴する前の段階で地元の弁護士
(司法書士)会経由で紛議調停を依頼して直接交渉を避けられるかも知れません。
後は依頼スレの住人にお任せします。
720:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/20 16:08:39 raFD9Oan0
>>717
判決の場合は、判決文が被告に送達された翌日起算で2週間経過すると確定する。
いつ確定するか正確な日付は書記官に確認すること。
送達後2週間以内は、相手は控訴するしないを検討することができるのだから
こちらから督促するのは気が早い。利息が増えるのを楽しみに待て。
判決が確定したら相手と支払日を決めて過払利息を計算し、元利合計金額を
確定させるというのが普通の流れ。
判決確定したらどっちから連絡しようがかまわない。
721:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/20 16:19:01 jGUEnixJ0
20歳でサラ金に手を出して2年で借金が300万ほどまで膨れ上がった所で競馬で大勝ちして一括返済、
その1年後に懲りずにまたサラ金に借金し始め、2年で400万ほどの借金しましたが親から借りて一括返済しました。
こんな私でも過払いの可能性はありますか?ちなみに現在30歳で借金していた当時の明細書も契約書も一切持ってません。
722:717
08/11/20 16:19:46 46fChHvF0
>>720さん
ありがとうございました。
書記官さんの話だと、相手は判決にしたくないらしく、まだ和解したいみたいなので
和解の場合は連絡くださいとのことです。
判決貰ったから、和解の余地があるとすれば、早期振込みくらいですかね。
723:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/20 17:03:37 0lBG76gJO
>>722
判決て無かったことにできるんですか?
724:717
08/11/20 17:09:19 46fChHvF0
>>723
よくわかりませんが、書記官からそのようなお話だったので
出来るのではないでしょうか?
725:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/20 17:14:43 raFD9Oan0
>>722(ついでに>>723)
判決と和解はそもそも両立するような性質の言葉ではないから
>判決貰ったから、和解の余地があるとすれば~
という言い回しはしない方がいい。
判決という命令に基づいて、具体的な支払日を決めることは和解とは言わない。
>書記官さんの話だと、相手は判決にしたくないらしく、まだ和解したいみたいなので
判決は言い渡しによって効力を有するので、一旦言い渡されたら、判決そのものが
なかったことにはできないから相手の言い分は無意味。
単に、弁論終結して結審しただけ(判決言い渡し前)なら、弁論再開の申立てをすれば
認められるけどね。
726:717
08/11/20 17:23:09 46fChHvF0
>>725さん 度々ありがとうございました。
727:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/20 17:50:03 NfUqsk8K0
教えて下さい。
今シティズに過払い請求をしております。
一応先月に話がつき9割の金額¥16万円を来月の半ばに振り込み後日和解書を郵送するとの話でした。
しかし昨日担当者の上司から電話があり「本社に掛け合わせたところ5万円しか出せない」との話で驚きました。
どうしても納得できないので提訴するというと書類や資料があるのでみなし弁済を主張して争うとの事でした。
みなし弁済は無効?だと思っておりましたが契約書、償還書、完済受領書?等の書類でみなし弁済となるのでしょうか?
9割で話をつけたはずなのですがここまで話を変えられて腹が立ったので徹底的に交戦してやろうと思っております。
728:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/20 17:58:42 V8aGdPxI0
>>727
>みなし弁済は無効?だと思っておりましたが契約書、償還書、完済受領書?等の書類でみなし弁済となるのでしょうか?
徹底抗戦の気持は大切だがこれぐらいの事は即座に反論できるように
勉強しろ。
上記の書類をシティズが揃えてもみなし弁済の適用を受けれるような
完璧な要件は満たせる訳がないから安心してよし。
提訴してからも一応勉強しとけよ。
729:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/20 18:12:46 8jBfu1C9O
>>727
今更当然の様にミナシなんて成立しないわけだが
相手は「五万円なら出せる」と言う事は
完全に不当な利得を得ていたという言質(証言)
ミナシと不当利得は全く正反対な性質。ミナシには不当利得は絶対に発生しないし
過払い五万円の利率の根拠が全く存在しない客観性がない数値になる。
五万円と言う曖昧な根拠なき数値は 別件で損害賠償が発生しそうな
美味しい発言になるかもね