09/02/23 18:50:33 mfuNbz360
スレ主です。
そうそう、訴訟なんてプライベートなもんだから、
本人がちゃあんと事実を知っていて、納得しているんだから、
言うことはひとつだけ。
オメ！
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 20:14:19 QPuX63n/0
本人にしか，解らない，「特段の事情」がある。
人の数だけ正解がある。
本人が納得できればそれが，その人にとっての正解。
オメデトウ，お疲れ様でした。
スレ住人
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 21:36:25 jA9EiwVV0
そして けんしろちゃんは 去っていった
828:６４
09/02/23 22:29:09 f2VY84d00
住人の方々のご理解と、お祝いに改めて御礼申し上げます。
この案件で，今回提訴した５案件は完結しますがまた時々遊びにお邪魔させて下さいね。
自身の，債務（経営）との戦いは，エンドレス。気を抜く間もなく戦いは続くでしょうが・・・
ねぎらいのお言葉まで頂き本当にありがとうございました。
829:証書
09/02/23 22:30:40 UKG/WB7h0
野良さん，他住人の方々，こんばんは。
まずは，６４さん，ご自分で納得出来るラインでの和解，
おめでとうございます。とにかくお疲れ様でした。
さて，ワタクシごとですが，争点なしと思っていたので，何の準備も
していなかった案件の１回目前の交渉で，個別を主張されてしまいました。
初回借入後，ある時期まで10回程完済と借入を繰り返しているのですが，全て基本契約が
違うから，１０年以上前のものは時効だと言うのです。
その完済・借入というのは，数回返済しては，ほぼ天井の状態から残０になるように返済して，
その翌日に再度，限度額を借入するという形です。
「実績を上げるため」という話をされたので，完済→借入を繰り返していたと記憶しています。
訴前交渉時には金額以外の事は何も言っていなかったので，一連で問題ないのだと思っていました。
充当，相殺等々，どの主張が賢明なケースと言えますでしょうか。
ちなみに，先方提示の和解金額は，満5の約77％で，4月の支払いでした。相手はCFJなので，争うかどうかの
迷いも多少はあります…。
毎回，契約書を交わしていたらしいのですが，手元には１通しかなく，真偽のほどは分かりません。
翌日に借入出来るという前提で完済していたのは事実なのですが，それは記憶のみに依るものです。
宜しくお願いします。
830:６４
09/02/23 22:56:40 f2VY84d00
>>829
証書さん，お言葉ありがとうございます。
案件大変ですね。お察しします。
６４の時は，どこの会社に対しても実際に払いすぎた金員を１００％回収を目標にしました。
皿に対する，恩讐を超えたところからスタートしたら和議も思いのほか進みました。
証書さんが，過払いを完全に回収すればいいのか，皿に懲罰を望むのかで対策は違ってくるよな気がします。
仮免路上運転中のアドバイスなので参考にならないかもしれませんが，それによって戦法は変わると思います。
証書さんご自身が納得できるまで頑張ってください。
831:野良１１５
09/02/23 23:06:20 oDxw3Pmk0
>>829 こんばんわ、です。
まず、その77％というのは、その金額の満ということ？
つまり、相手は相手の主張する金額の満は払うということ？
過払い金は認めていて、なおかつ過払い金満額は払うということなの？
もし、そうだったら、まず言質をとることじゃないかなあ。
過払い金の満額を支払うことはお認めになるのですね、とかなんとか。
そのうえで、一連一体の契約であることを主張
（３年も４年？も分断があっても認められているし、）
例の契約書も使えるでしょ？
それに毎回契約書を交わしていても、限度額の増大か利率の変更を
明記するための契約書で基本契約書はひとつ。
で、一連一体が認められないなら、充当かな？
この辺は相殺さんの得意分野。
832:野良１１５
09/02/23 23:18:55 oDxw3Pmk0
>>830
＞皿に対する，恩讐を超えたところからスタートしたら和議も思いのほか進みました。
そうそう、そうなんよ。いいこと言うわあ～。
そのとおり。
拗らす人ってのは、傍から見てても怒り過ぎの人が多い。
履歴不開示とか時効に比較すれば些細なこと、労力かけるだけバカバカしい。
立証できなければ諦めて他のこと考えればいいのに、肝心の時効のこと疎かにして、
履歴不開示のことばかり怒っているとかね。
このスレの住人の勝率高いのは、ある意味、細かいとこまで戦わないからだよ。
自分から争点増やすだけだから。
トータルで見て、なんぼ って視点があるんだよね。
833:相殺
09/02/24 00:21:48 mdSr8Syx0
>>829野良さん失礼しやす。せうさいです。皆様も。
証書さんこんばんわ。とりあえずこの判決を・・・
最高裁判所第一小法廷平成１９年７月１９日判決【エイワ判決】
証書貸付が繰り替えされる案件です。
１，空白は全部翌日ですか。
ちなみに，別の取引と認めて相殺っつーのは，駄目ですね。
上記最判どおり，一連一体と認めさせるしか。後は充当合意で。
空白が規則正しく，翌日ならイケルと思います。
取り敢えずここまで。最判をググってまずは一読を。
834:相殺
09/02/24 00:32:54 mdSr8Syx0
あっ追記。こっちが準備書面出す順番なのかな？
和議の方がいいとは思うので。出す順番なら上記の最判で少し突っ張ってから
金額UPとか，期日早めるとかでの作戦でどうでしょうかね。
順番でなければ，準備書面(補充書）で提出。自分も経験ありますよー。
無理やり提出作戦。
どっちにしても，６４さん見習って，勝負事は引き際が要かと。
835:証書
09/02/24 00:36:38 2F+9tnd50
>>830
６４さん，激励ありがとうございます。
本件についてはリスクが高いので，元金のみで構わないと思っていた為，
提訴直後にその旨を予め伝えておきました。
＞皿に対する，恩讐を超えたところからスタートしたら和議も思いのほか進みました。
確かにその通りですよね。今まで和解交渉を振り返ってみると，頷けます。
野良さんも書かれているように1年半の履歴不開示の案件もあったのですが，
そこに固執せずに交渉したら（損害賠償をちらつかせましたが…）訴前に
満5で和解出来たこともありました。
>>831
野良さん，レスありがとうございます。
すみません，先程の書き込みが間違っていました。
77％というのは，訴額の77％です。
先方が提案して来た和解額は，皿の言う“包括契約が始まった貸付”（これ以前は時効になります）
からの満5+5(提訴日)と，こちら側が計算した(初回からの一連)額での満5+5(提訴日)のちょうど
中間の額です。それが訴額の77％になります。
最初から中間の額まで譲って来るのは，個別，時効の主張が通る自信がないからなのかとも
思っています。ただ，相手の健康状態が不良なので，争うことに迷いを感じています。
やはり，一連一体→充当ですね。得意分野である相殺さんの登場も待ってみます。
836:北斗百烈拳 アタッ アタ アタッタア
09/02/24 17:04:25 +VCxpP2w0
けんしろちゃんは帰ってきた 愛を守るために
完済した翌日に限度一杯の再借入 これを１０回も繰り返すなんて考えられない
ちみらはよく考えてみろろ 証ちゃんは履歴よく見てみろだ
そして けんしろちゃんは サラダの国へと向かった
やがて この国に ラオウ親衛隊の侵攻が始まる
いちじくの木の下に集結し 排便しながら その時を待て
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 17:09:15 Datip+/1O
考えられないってのは？
だとしたら？もしかして、改ざんとでも？
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 17:55:59 +VCxpP2w0
けんしろちゃんは脳みそ食われてるんだ
相手にしちゃ駄目だよ おじちゃん
スルーしなきゃ ラオウが怒るよ
そして けんしろちゃんは愛を取り戻した
839:充人
09/02/24 18:08:18 4PAnIHgC0
あぁ あほさんこんばんわ。
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 18:32:42 +VCxpP2w0
けんしろちゃんは あほじゃない
激怒した けんしろちゃんは 愛を捨て 秘密の花園へ去っていった
そして 世界に平和が訪れた らあめん
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 18:52:22 I0W9I+AM0
>>840
なんだかわかんないけど、
＞秘密の花園へ去っていった
お帰り、というべきなの？
それとも、逝ってらっしゃい？
秘密の花園 ってのエッチくさ～いね。
842:証言
09/02/24 19:53:43 2F+9tnd50
>834
相殺さん，昨日はありがとうございました。
レスを頂いているのに気が付きませんでした。詳細は後程，改めて。
スレ主野良さん，すみません・・・。
けんしろちゃん，関西したけど，ヨクジツにまた煎り用になったんじゃないの。
詔書科し漬けの変災とちゅうで，じっせき騰がるから関西して。あしたまた科す
からってオさそいに載っちゃってたの。お徳なことがあるのかな～って思って。
それが十階くらいだったのよ。なので，舞回，変災岳 にあり～いこ～る 狩り炒れ岳なのよ。
リレキよく診てみたけど，マジメに返しているなぁ～って想ったわよ。
秘密の花園っておふらんす書院によく出てくるわ。
843:相殺
09/02/24 22:41:13 mdSr8Syx0
>>842
野良さんこんちわでーす。皆様も。
証書さんへ
毎回前日返済額と同額が，翌日に貸付けられてる。
前日に返した事としてですか？ それとも例えば，現金を携えて，証書さんが
店を訪問して，返済。 で翌日皿が，再び「前日返済額と同額の」現金を，貸して
証書さんが，抱えて帰宅？ 二日連続で訪問するのですか？
まあどちらでも，上記の事情「二日連続で店舗訪問」か「前日返した扱いにして」
かを詳しく書いて，「皿の都合（従業員に実績づくりと頼まれた。）
最高裁判所第一小法廷平成１９年７月１９日判決【エイワ判決】
証書貸付が繰り替えされる案件です。
とした，「陳述書」「準備書面」を送付すれば，増額・期日の部分で
和解交渉できるでしょう。その旨をとした，「陳述書」「準備書面」
に，
和解案の提示
原告も，紛争の早期解決を指向する。
金００万円での，和解を提案する。
尚期日は，３月末日とする。
とかで，どうでしょうかね。納得できる金額・期日を記入で。
844:証書
09/02/24 23:31:58 2F+9tnd50
>>843
野良さん，他の皆様こんばんは。
相殺さん，再度のアドバイスありがとうございます。感謝です。
借入後，数回の返済をして全額返済→限度額満額借入を繰り返していたので，
同額ではなく，元金に充当されている分，返済額の方が若干少ないです。
返済と借入は，ほとんどが振り込みで，店頭では契約書を交わす事が主でした。
昨日，レスを拝見して，平成１９年７月１９日判決を全て一読した所，完全に
マッチするので，２．１３と併せて主張した効果はあったように思います。
答弁書は送られて来ていません。電話帳なのか週刊誌なのか見てみたい気もしますが，
とりあえず，明日の連絡を待ってみます。
相手が相手なだけに，昨日のSFCGの例もあるので，早期解決が優先かなぁ…とも思っています。
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/25 19:22:09 TZezbYLb0
>>832
本日、三回目。電話会議に行ってきました。
金員の額は，未開示引き直しの元金から０残高計算の元金まで譲歩を勝ち取った和解案。
事前に，代理人と交渉済みだったのですが期日を何とかしようと，丁々発止。
終いには，判事先生まで「なんとかできないの？」と，被告に言ったのですが・・・
「陳述を見て，再度被告に話したのだが，予算が出ないので，どうしようもないと・・・」
で、私が和解をけって判決をお求めるとどうなるか聞いたところ、
判事先生「引き伸ばされて，かえって遅くなる可能性もありますから・・・」
余談ですが
この場にいた，ある方がポツリ「判決とっても相手がいなくては・・・・」
これで、和解を飲むことに決定しました。
あそこの体力は，本当に弱ってきているのかもしれません。
ここをご覧になっている，「あそこ」の案件をお持ちの皆様お急ぎを。by64