09/02/07 23:30:52 bG+0XpT30
損な性分だ。つい数日前に過払い関連での大切な友人を失ったばかりだ。
こんどは貴方という友を失うかもしれない。
しかし、言っておかなければならないだろう。
>>604 出光さん
やはり、その考えは間違っていると思う。
何故なら、最高裁はこの国の司法の頂点。最高裁に己の信念を認めさせるのならば、すべての判事を論破したと同じ。
たかが、若造一人、たやすく組み伏せてこその勝利だと思う。
確かに相性はあるかもしれないが、日本は事実上、２審制。
その大事な一審を最初から棒に振るのは得策ではない。
一審ですべての力をぶつけて、その結果、どこが認められなかったかを検討し、
手直しして挑む。これこそが正攻法であり、
陽の当たるところを正々堂々歩む貴方の取る道ではないか？
個人訴訟はあくまでも信念の体当たり。
件数がなまじ多いから、技法に偏ってはいないだろうか？
初心を忘れてはいないだろうか？
一審ですべてぶつけて、その結果、打つ手がなくなり、
途方に暮れたのなら、このスレが貴方を支援する！全力を挙げて、支援するっ！
貴方は貴方らしく体当たりしていただきたい。
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 06:30:37 EfBk/Nfl0
>>745
個人宛のﾚｽですが、ｵﾚも心して読みました。
請求そのものをすべて認めさせるのが本来の目的なのでしょうが、
そのために重要なことは「判事にどのような判決文を書かせるか」ということなのかな。
たとえ思い通りの判決に至らなくても、自分の主張に対するリアクションは明示してもらっておく。
それが次に繋がる、というか繋げないと勝てないですよね。
まあ、いろんな判事がいるとは思いますが、やはり判事だって判決文を晒さなければならないわけだから、
法廷で業者よりだったりノンキなこと言っていても、判決となるとそのままっていうわけにはいかないだろうし。
だから、スルーされない主張を訴状や準備書面でしっかりすることが大切なんじゃないかと。
追記。
上の名台詞（わっち先生の、高裁も認めてる不法行為の…）ですが、
これはすごく価値のある情報でもありますが、署名（ｺﾃ）入りですから、
本人以外がｺﾋﾟﾍﾟのみであちこちに張り付けまくるのは…、うーん。
過払青葉のｵﾚがナマイキばかり言ってすみません。
747:119
09/02/08 10:03:43 O+C+fK7v0
>>747
おはよう！
＞本人以外がｺﾋﾟﾍﾟのみであちこちに張り付けまくるのは…、うーん。
大丈夫、大丈夫。すぐに６/８になって古臭くなるから。
748:119
09/02/08 10:30:29 O+C+fK7v0
>>747
ああっ、自分にレスをorz
746に向けて でした。
749:>>325
09/02/08 11:01:14 Mk9TBDjo0
おはようございます。６／８の件だけど、あれって、あほさんのレスですよね。
115さんの友達だった。。。だからいいって訳じゃないけど、あほさんも115さんが
使うの納得してると思うのですがね。あほさんのレスだとしたらね。
そして>>746さんの意見はその通りだとおもいます。コピペでは無く自分の意見で
判事様を納得させる事ができるか。。。。控訴するにしても、全てとは言わないけど
一審の判決文はとても大事だと思うので全力で一審に向かうべきだとおもいます。
控訴審傍聴してみると、いかに一審の判決が大事か良くわかります。
750:６４
09/02/08 11:41:09 MQVVKDyD0
皆さんおはよう御座います。
最近は、コピペで訴状や準備書あげて皿の逆襲で立ち往生・・・
そういったレスやＳＯＳが、アチコチのスレでみかける事が多くなった気がします。
コピペだから理論武装できてない悲しさ、本当に自分の言葉の大事さが再認識させられます。
という、自分自身は一審の、真っ只中。でも、6/8の星にまで、届くかどうか・・・ｗ
751:119
09/02/08 12:09:33 O+C+fK7v0
>>749
おはよ！
＞115さんの友達だった
過去形ではなく、現在形だよ。あほは今でも友達だよ。
で、今は あほ と バカ でどちらがより純粋かという競争をしてんの。
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 12:52:00 OfBnTevD0
おっさん ありがと
競争してるのね
ぽくは負けないど
753:119
09/02/08 13:00:50 O+C+fK7v0
>>752
久し振りっ！
元気？
754:出光仮面
09/02/08 15:41:12 yDpV5Kwp0
>>745
ありがっと！
独学（個人）で東大（最高裁）に合格（勝訴）するか、
はたまた進学塾（弁依頼）に通って東大に合格するかの違いかな？
判事を選ぶ事が出来ないのは、親を選んで生まれる事が出来ない事と、似ている。
755:119
09/02/08 16:27:39 O+C+fK7v0
>>754
違います。
今年は自信ないから受験を止めておこうかな？ って人に
試験の傾向が分るし、試験馴れできるから、受験したら？
まぐれで受かるかもしれないよ。
というのに似てるかな。
進学塾など勧めていません。
756:証書
09/02/09 21:11:13 fe00R0NM0
皆さん，こんばんは。
先日の相殺さんからのレスにあった「一連と充当の決定的な違い」，簡単じゃん！！
と思った僕の認識はきっと，間違っていると思うので，考え直しています。
先日の最高裁の時効に関する判決が出て，ホッと一安心していたのですが，某司法書士のブログを覗いたところ，
「その後、借り入れがないので充当の問題は生じない。よって最後の借入れ以前の過払い金は時効消滅だ！！」と
主張している皿があるようですが，過払発生後は長期間ひたすら返済している案件があるので，また頭が痛くなってきました・・・。
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 22:30:55 AAD3joyA0
>>756
はじめまして、証言さん。幼稚な初心者64的な考え得恐縮ですが。法令や判例，大事だけどふりまわされてない？
貴方の事件を判示するのは、あなたの事件を担当している判事さんであり、助言する書記幹さんなのでは？
ひたすら返済のみ続けてきたという事実は、ひたすらダマされ続けてきてた・・・と言えないかな。
であるならば、証言さんが、返済するたびに「証言さん、貴方過払いですから返済しなくていいですよ」（告知義務違反。12-6-1、4）
乃至は「過払い金が出てるので、このままじゃ貸し金業法に違反して起こられるから返します。」（告知義務違反。12-6-1、4）
又レシートに「次回入金予定金額」の表示は資金受給者に対して不確実な事項を・・確実と認識させる行為の禁止。（12-6-2）
そう皿は言わなかったから、過払いなんて証言さんは夢にも知い錯誤の状態だった。公序良俗違反だ。
充当もなにも，悪意で騙し取った金員を商法や７０４条の利息をつけて、返しなさい！！
嘘ばかりで信義則を忘れたカナリアのカ皿さんに、権利などを援用する権利がない。これじゃいけないのかな？？
私は，素人裁判ばかりで，詳しい法解釈や，準備，補完している判決文も少ないのですが自身の意見で戦ってます。
素人の浅知恵なんですが、64は何時も，このスタンスで交渉したり考えているんだけど。あますぎかな（＾＾；
恐い物知らずの、出すぎた意見で、野良さん，住民の皆さんｽﾏｿ
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 22:40:17 Qga1hEWf0
レイクに１月１６日に簡裁に提訴、１回目が２月１９日です。争点なしで、
１月１５日に完済・解約だったので＋５は入れずに満５＋訴訟費用で提訴
しました。先日、レイクにTELしたところ担当弁護士（札幌）に一任している
といわれ、弁護士にTELしたところ、一回目は出張で裁判にでれず、答弁書
も忙しくて出せないと言われ、一回目の後に何らかの回答を出すと言われ
和解の交渉になりませんでした。できれば１回目で決着したいので、もし、相手
が答弁書なしで欠席の場合、多少減額して（百円単位）和解に代わる決定を
出してもらえるでしょうか。
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 23:01:26 AAD3joyA0
>>758
釣りといわれているが、つられる，釣り餌の弱虫なので、不確実なコメントをしてみます。
相手弁が出さないといっているのは，具体的な反論や和解金額を示すをする答弁書のことで、
現実には、裁判当日にＦＡＸなどで、Ａ４，１枚のコピペ答弁書，上申書を出して犠牲陳述では？
全くなにも出さずに欠席裁判なら、貴方の全面的勝訴決定！？
減額どころではなく結審。判決期日が決まるのでは？
マジレすなら困るので，間違ってたら、修正お願いします。
760:証書
09/02/09 23:09:37 fe00R0NM0
>>757
ご意見ありがとうございます。ごもっともだと思います。
確かに最近は，頭の中が法令,判例に偏重している感はあります。とにかく理屈理屈理屈です。
初めて過払請求した時,過払いになる理由と,みなし弁済と悪意の受益者という言葉と多少の意味くらいしか
知らなかったけれど,400万超の案件が,請求書発送後，４日後に満+2.5位で和解成立。その時は,電話交渉で
１時間半を費やし,決裁者まで出てきました・・・。恐らく,トンチンカンな事も言っていたと思います。
訴状や準備書面はもちろんのこと,交渉時にも「思い」だけでは通用しない面も当然ありますが,武器の奥には
そういったものも必要なのかもしれませんね。
６４さん,ありがとうございます。そして,頑張って下さい。
野良さん,他の方々,失礼しました。
P．S．野良さん，為さんの「気の毒すぎ」に続く突っ込み待ってます。
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 23:23:48 AAD3joyA0
>>760
がんばってくださいね！！証言さん。みんな応援しています。
もちろん、法的裏付けや、判例の援用は判事先生の判決を書く際に必須ですから不用ではないのです。
でも、其処に固まったら，自身で自身を裁いてしまう可能性が憂慮されたので出すぎたコメントになりました。
閑があったら、わっちブログの６４のコメントに付いたＵＲＬから、ロトの無茶な世界へ飛んでみてください。
こんな，オヤジでも裁判しているのだと，きっと自信がつきますよｗ（野良115さん，ドサクサ紛れのＣＭスマソ）
762:熊本人
09/02/10 13:19:15 OkHNnsTW0
皆様方のおかげで先日、準備書面を発射してまいりました。
763:119
09/02/10 20:18:35 /UUIxb2E0
>>757 >>761
>>760
両名ともに不憫である。あまりといえば、あまりに気の毒。
この悲劇、いつまで続くのやら…。
偽三郎
↑
証 言
↑
？
764:偽三郎
09/02/10 22:06:31 H+jfpvSO0
ネタにしてはできすぎな気がする・・・
765:証言
09/02/11 02:03:31 IUkNvY7T0
こんばんは，証言です。
きっと，素でしょう。
766:相殺
09/02/11 17:56:00 0ulLKU3q0
>>762
お疲れでした。一安心ですが，努々油断しては駄目ですよ。
次回，被告から準備書面が返されてきたら，抗弁を見落とさないように，
気をつけてください。
でも，まあ和解提案ぐらいしか，返ってこないとは，思いますけど。
とにかく，乙でした。
767:相殺
09/02/11 18:07:08 0ulLKU3q0
>>756証書さん。こんちはです。
＞先日の最高裁の時効に関する判決・・・・
これは，最終取引日（契約終了日）が，時効の起算点という判決ですので，皿の言ってることは
支離滅裂で，理由がありません。
野良さんがめるで，書いているとおりです。
充当については，特に新しい判断はなかったので，今までどおりに
皿と戦わなくてはなりませんが。
768:証書
09/02/12 23:41:47 Uz5atpuv0
>>767 相殺さん,こんばんは。
レスありがとうございました。そうですよね。判決前迄は,ひたすら返済を続けて来た方が,
返済と借入を繰り返して来たよりも時効には不利な状況だったのが,納得いかない思いでしたが,
これで臆することなく主張出来るようになりました。
その前にご相談させて頂いている案件を片付けなくてはなりませんが・・・。
皿と交渉していて,いつも思うのですが,利息を値切るのであればまだ解りますが,
元金の減額を執拗に要求して来る姿勢にはいつも苛立ちをおぼえます。
その都度,「減額する理由がありません。」と応えていますが。
皿から自主的に返還する日が来ないものでしょうかね・・・。
769:６４
09/02/13 19:00:45 9MMaI1t40
恐怖の「１３日の金曜日」・・・・武から無事に入金されているのが確認できました。
野良１１５氏をはじめに、わっち住人の皆様の心の支えがあればこその過払い金獲得と感謝しています。
また、ほかの２ｃｈの各相談スレ専従のアナリストの方々の、的確なレス、コメントにも本当に感謝！！
この場、わっちスレを，お借りしてで、恐縮ですが，多分皆さんご覧だと思うので改めてお礼を申し上げます。
これで，普通の・・・当り前の生活に一歩近づける、子供の夢を叶えられる。。喜びに言葉もありません。
自分ばかりが，救済されて浮き足立つ事なく自重し、出来るかぎり困った方々の力添えになれればと思います。
真だ，私自身には難解不落な敵との戦いが残っていますので、気を抜く事なく最後まで頑張ります。
今後とも，泣き虫弱虫の「64」への、一掃のご支援を賜ります様、お願いして、お礼のご報告に変えさせてください。
770:119
09/02/13 19:20:43 qrxnijSe0
>>769
おめ！
戦勝記念URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
☆
771:64
09/02/13 20:19:15 9MMaI1t40
ありがとう，野良115さん。３度聞いて，歌詞がわかり、５度聞いたら・・・（； ；）ｶﾝｼｬ
772:680
09/02/13 22:56:26 Y6VIcWm/0
６４さん、おめでとうございます！
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/13 23:03:12 9MMaI1t40
680さん、お祝いありがとう！！
さあぁ，次は貴方の番だよ～ファイト（＾＾）/
自分を信じて、がんばっているから、きっと願いはかなう！！
条件は違えど、後に続けると私も信じています。
774:野良１１５
09/02/13 23:04:25 qrxnijSe0
オイラ関与案件、未だ不敗。
わっち住人、取りっぱぐれなし。
775:６４
09/02/13 23:30:51 9MMaI1t40
んじゃぁ・・・カンガル-さん、請求の拡張にチャレンジするから、よろですｗ
776:為三郎
09/02/14 11:17:48 AUNEB8j90
>>775
おめでとうございます ・:*【祝】*:・ ６４さんはパワーがありそうでいいなあ
自分は完全時効の1件残ってるんですが、やる気が出ないので
パワー分けてもらいたいです。
777:野良１１５
09/02/14 12:26:07 jcYM4v3r0
★ ★ ★
７ ７ ７
☆ ☆ ☆
778:>>325
09/02/14 14:27:46 +Iebr7I+0
>>777 あたしにも、幸運を。。。。。。。
779:ロト６４
09/02/14 21:53:02 qTCJrbQK0
>>776
ノラさん，為三郎さん、姉さんこんばんは。
為三郎さん、お祝いありがとう御座います。
64にパワーなってないですよぉ＾＾；
過払い返還が終われば，次は債務圧縮して０和解案件。
それが終わっても、事業上の資金繰りは消えることはありまえん。
一生，債務とは仕事続けているうちは縁が切れそうにもありません。
ここだけの話し，64は返しすぎた分で充分・・・
でも、それさえ頭から否定，ないし無視をするなら逆鱗に。火事場のくそ力です（自爆
私も，完全時効の友人の案件をサポートして提訴させてます。
ハードルは高いけど、越えられない高さじゃないし、破れない壁じゃないと思う。
神や先人なんてならなくていいから、自分たちのために共に頑張ろうよ♪
あああ～～～、おしかったぁ！！直ぐにお礼をいってたら７７７だったんだ orz
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/14 21:57:01 le2KGHVP0
破産申し立て「重大な過失」…石丸弁護士事務所に賠償命令
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
東京都内の衣料品会社の破産管財人が、「破産申し立てを引き受けた法律事務所の怠慢で、財産が失われた」として、
テレビのコメンテーターとして知られる石丸幸人弁護士（３６）が代表を務めるアディーレ法律事務所（東京都豊島区）に、約５００万円の損害賠償を求めた訴訟の判決が１３日、東京地裁であった。
針塚遵裁判官は「事務所は依頼から２年間も破産を申し立てず、重大な過失がある」と述べ、請求全額の賠償を命じた。同事務所は即日控訴した。
判決によると、同事務所は衣料品会社から２００５年１２月に引き受けた自己破産の申し立てを２年間行わず、
その間に入金があった１０００万円の大半を支出させて破産管財人には６万円しか引き継がなかった。
石丸弁護士は日本テレビ系「行列のできる法律相談所」にも出演したことがあり、事務所は債務整理を専門に扱っている。
同法律事務所の話「破産法を十分に理解してない裁判官による極めて不合理な判断で、到底許容できない」
（2009年2月14日00時24分 読売新聞
781:証書
09/02/15 23:07:37 iJ+aHIBG0
>>769
遅ればせながら，６４さん,おめでとうございます！
次の０和解案件も頑張って下さいね。
ぼくも後に続けるように頑張ります。
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/15 23:20:23 M0mm5tOf0
>>781
証書さん、激励，お祝いありがとう～
０和解作戦の前に、軍資金を調達する必要があるのですよ。
立ちはだかるは、カンガルーの袋に隠れたペンギンさんの、攻略必須。
後に続くなんて、そんなこといわずに、いっしょに頑張りましょうね。
私が全ての，個人的任意債務整理が、完結するのは，早くても秋くらいになるかなぁ
身に，染みついた垢の量があまりにも多すぎるから・・・
きっと、証書さんのほうが、はやく卒業できそうです。アドバイスなどよろしく♪ bｙ64
783:680
09/02/16 18:57:02 5YAkKXZi0
こんばんわ。
提訴完了して１０日ほど経ちました。
そろそろ訴状が武富士に到着していると思うので
明日、仕事が休みで時間もあるので債権管理部に電話してみようと思っています。
３月４日（一回目）まで、時間があれば何度かかけてみたほうがいいですか？
>>６４さん、証書さん
勢いに乗ってがんばってください。何もできませんが心から応援してます。
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/16 21:13:32 wS4JWW6U0
680さん，ありがと～応援感謝♪
勇気百倍！！風林火山で頑張ります。
６８０さんも，無理なきよう，元気に頑張って下さいね。by64
785:証書
09/02/17 20:51:03 pou46LI40
>>783
６８０さん，こんばんは。応援ありがとうございます。
６８０さんと同じ日に予行演習の争点なし案件の第１回目ですが，
お互い納得いける結果を出しましょうね。
６８０さんには，野良さんをはじめ，他の賢人の方々が付いているから
大丈夫ですよ。色々苦労もあるかと思いますが，頑張って下さい！
786:119
09/02/19 12:03:38 UQJEp34g0
最高裁と金融庁が放った“爆弾” 消費者金融は消滅する!?
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
だって。
消滅するのは勝手だけど、過払い全額返してからにして欲しいなあ。
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/19 19:53:05 OHVfzNm30
訴状の請求の趣旨の 支払日までの利息を払えの一文を書かなかった場合
＋５の利息を提訴後、要求できるでしょうか。だれか、教えてください。
解約後、レイクに即提訴だったので、数千円はいいかと思って＋５はすてたのですが
（満５は、記入）一回目が、今日終わり、２回目にいくなら徹底的に取ろうと思い
まして。
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/19 19:59:26 IGx0tdJgO
>>787 請求の拡張しましょう。急いでね。
詳しくは、書記官さんに質問でも、ネットでググっても桶！
789:熊本人
09/02/19 20:19:40 dQ0pPxif0
先日、4回目出頭してきました。
結論からいいますと、裁判官は基本契約が２つあるから認められないとの事でした。
相殺も認められないという判断でした。
時間も限られているので、金額上乗せの和解案を引き出せたので和解を考えてます。
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/19 20:33:10 IGx0tdJgO
>>789
上乗せがあったのは、『理由があるから』なんですがね。
控訴すれば、いいのでしょうが、時間と天秤なら仕方ないですね。
上級審で、負ける要素は無いと、思いますが…。
791:熊本人
09/02/19 20:41:32 dQ0pPxif0
>>790
ええ、裁判官の知識が足りないんでしょうね。
一回完済したら、２度と借りないでしょうとぬかしたんで（だったら自殺者年間３万人もいかねーよ）
こいつ駄目だと思いました。
裁いちゃいけない人が裁いてるですよ。
勝てるはずがない…
１．１８の判例の解釈が全然違うんですよ。
あ～マジ、裁判官チェンジ
792:相殺
09/02/19 20:45:57 M5Hffye80
>>791
久しぶりです。
１，簡裁でしたっけ？
２，相殺が駄目な理由は？
793:熊本人
09/02/19 20:52:41 dQ0pPxif0
>>792
ご無沙汰しております。
１、簡裁です。
２、相殺というものは残債について適用されるとの判断。
第２契約の初回の借り入れについては、返済しているので適用できないという解釈でしたね。
後はしきりに、中断期間の接触状況と再借り入れの経緯について証明せよという感じでした。
少し、席をはずしますので後ほど宜しくお願いします。
794:相殺
09/02/19 21:04:53 M5Hffye80
成る程。アホ判事ですね。
端的に言うと，上級審に持ち込めば相殺で，一蹴ですね。
（５０６条を無視？若しくはわざと？皿判事かも？）
時間的な問題と，「和解金と相殺での判決貰った場合の金額の差。」
どれだけ金額を損するのか？ですね。
もし控訴なりの意思がおありなら，スレ主の野良さんにメル仲間加入申請しますけど。
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/19 23:27:05 M5Hffye80
野良さん。お邪魔しま～す。スマソ。
下級審判例 （相殺）
URLﾘﾝｸ(ime.nu)
796:熊本人
09/02/19 23:44:17 dQ0pPxif0
>>794
今のところ、考えているんですけど…
実は相殺の判決例を準備書面に記載していなかったんですよ…
>>795
ありがとうございます。
判決例を記載したら、ひっくり返せそうですかね？
だんだんサラよりも判事と書記官に頭にキテルンデスヨネ
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/19 23:52:59 jCFvkMfLO
昨日第三回目口頭弁論の予定だったのだが、判事さま急病にて期日延期となりました。 風が悪い方向へ吹きません様に～～～。
798:相殺
09/02/20 00:24:01 DQBw+/Of0
判例を添付したら，勝てるというものではないですが。
認められて当然とは，自分は思います。なんで遡れるのか。
なんで，弁済で一部消滅した債権でも適用になるのか。
きっちり主張すべきです。
ところで判例見れましたか？>>795
最初はみれたんだけど？
URLﾘﾝｸ(nurupo.kackun.com)
799:相殺
09/02/20 01:22:08 DQBw+/Of0
準備書面，一部抜粋 コピペしても，私の案件同様の効果は保障できません。（笑）
以下同様に，適状を第２取引開始時とした判例である。約定利息ですべて完
済した（債務消滅後）の事例については，当然５０５条の要件を満たさないの
であるが，引き直し計算後も法定残債務が存在する案件ならば，当然相殺され
るし，衡平の観点からも，第２取引開始時に遡及して相殺処理されるべき
旨の判示がなされている。（５０６条２項遡及，５０８条時効債権）
一部弁済において消滅した債権の相殺が出来ない旨の被告の主張は，失当
であり，弁済により全てが消滅した債権との錯誤と推認される。
大阪高裁 １８．７．１３ 横浜地裁 １９．５．９
水戸地裁麻生支部１９．９．１２ 水戸地裁麻生支部１９．１２．２１
前述したように，最高裁においても，平成１９年２月１３日判決により，相
殺による，借主貸主相互間の債権債務の権利関係の整理につき可能性が，判示
されており，本件において，取引１，２と取引３が，法的に別取引であると判
示されるならば，原告としては予備的に相殺を主張する。
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 09:01:20 xyJn+nTlO
>>102
＞ ＞ 基本契約のある事案で解約手続きがある場合については最高裁の判断はないってことじゃないの？
＞
＞ これが全てですね。
＞ だから、充当合意があったのか、なかったのか、特段の事情で、
＞
＞ 下級審で揉めてる。接触の状況なんて、皿が『借りてくださいよ～。』『利率も優遇しますよ～。』『貸付け枠も増額しますから～』
＞ だったら、充当合意推定に充分。
＞
＞ 後は、裏付ける証拠。
＞
＞ 利率の引き下げ。貸付け枠のアップ。伴う、最初の契約書の返還（利率下げたら当然、契約書書き換える。）
＞
＞ むしろ、このような書き換えなら、契約書返還は、『有利な証拠』
＞
＞ 利率などの重要事項の変更は、遅滞なく変更契約書交付せよ。と貸金業法に明記されてる。
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/21 11:33:30 XTp3+tLs0
あまりにバカバカしいので、途中でやめたが。。。↓
URLﾘﾝｸ(voiceplus-php.jp)
ここまでマンガを知っているということは…。
やはり精神科医などは信じないほうがいいな。
漫画脳の疑いあり。
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/21 11:46:49 XTp3+tLs0
ついでに、
どこぞのソーリはゴルゴ13で外交や国際情勢を学んでいるそうな。
ゴルゴは80超えてるべ？
老害じゃない？
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803:捨蔵％とおりすがり
09/02/21 15:48:20 zbjU8/fB0
>>801
スレチですが。
最近の精神科医は病名をつけるのが仕事といっても過言じゃありませんからねぃ。
本当に病んでいる人が可哀相ですな。
804:野良１１５
09/02/21 16:19:48 rVOXiDtM0
>>803
オイラ？
かもしんないwww
805:捨蔵％とおりすがり
09/02/21 16:22:36 zbjU8/fB0
>>804
病んでたんかい^^;;
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/21 23:24:55 0B/xglGBO
初心者未満のとこから来ました！
23日の支払いは大丈夫なんでしょうか？
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 00:28:19 V1DDxzlj0
>>806
確実なところが知りたいのね？
天井張り付き７年なら、過払いある！
だけど、最初３０、５０，１００って増額してるでしょ？
で、最後の増額したのはいつごろで、いくら？
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 01:46:01 VHENrp4QO
>>807
はい知りたいです。
30 50 70 100って感じで増額してきました。
100万まで借りきったのが平成16年12月です。
809:計算人
09/02/22 02:02:03 CsxHxsbZ0
>>808
横からですみません。
利率はわかりますか？
あと、増額した時期を覚えていますか？
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 02:13:15 VHENrp4QO
>>809
25.530です。
増額したのは平成16年8月です。
811:計算人
09/02/22 02:41:43 CsxHxsbZ0
>>810
取引開始から7年2か月くらいって話ですよね？
前半3年くらいで30→50→70と増額されて、
約4年前に100万円になったという感じですか？
だとすれば、引き直し計算をしても20万以上の
残がある可能性が高いと思いますね。
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 02:54:46 VHENrp4QO
>>811
7年2ヶ月くらいですね。
過払いになりませんかぁ…どうもありがとう。
813:計算人
09/02/22 02:59:35 CsxHxsbZ0
野良さん、他の住人の皆さん
お邪魔しました。
814:野良１１５
09/02/22 09:58:08 V1DDxzlj0
>>812
要は増額の時期だったのね。残念だったね。
>>813
いえいえ、お疲れ様です。
また、よろしくお願いします。
サンキューですた。
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 00:38:02 +/b86FjX0
きょう娘が進学する他県にアパート契約に行ってきました。
夢にすら見ることの許されなかった世界が実現できつつあります。
こういった普通の生活が取り戻せつつあるのもすべては・・・
この板住人の皆様方。時にちゅうちょしがちな弱虫の背中を押して下さったすれ十人の皆様方。
道を最初に切り開いて下さった「真の先人」の皆様方に心より感謝，ありがとございました。
また、ここのレスにふさわしくないかもしれませんが，
でも，ひとこと・・・あえて書かせて下さい・・・
今までの解決案件で，
お世話になった判事先生，ご指導くださった書記官さん。ありがとうございました。
誠意を持って真摯な対応してくださった，法務社員さん。弁護士さん。ありがとうございました。
みんな、皆さん「子供たちへ夢と希望をありがとうございました。」 と，こころから感謝しています。
816:野良１１５
09/02/23 00:42:08 oDxw3Pmk0
>>815
＞また、ここのレスにふさわしくないかもしれませんが
いや、むしろ、このスレにはぴったりだよ。
だって、そのとおりだもん。
貴方には嘘偽りはないでしょ？
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 00:48:37 +/b86FjX0
>>816
今日の日を迎えられたことに対する，まったく嘘偽りのない感謝ですよ。
皆さんに、支えられた自分がここにいられる事への実感そのものですから。
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 00:49:07 PxwZBE13O
>>815
おめでとうです。
ご家族に更なる幸福が訪れるように…。
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 00:56:28 +/b86FjX0
>>818
お祝い，ありがとございます。
まだ，道半ばの弱虫ではありますが・・・
今の気持ちを大切に頑張ってゆきます。
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 09:24:00 jA9EiwVV0
こんちは ケンシロちゃんでえす
821:777
09/02/23 09:57:05 PxwZBE13O
今日勝ってるみたいだから、もうヤメトケＹＯ!
あほののうみそ喰われるぞ。
822:64
09/02/23 15:09:16 mDBt+UQ20
入りを計りて、足るを知る。出を制して足るを知る。
どちらだったかな？・・・・今日，初めての和議。
電話での代理にんとの駆け引き，攻防はブログにゆずるとしますが・・・
散々んっぱら,大きなことを言っていましたが，結果は端数切捨ての満のみでした。
明後にちの，第3回で和解に変わるケテイをいただく事になりそうです。
あの，難攻不落！？の洋信販から，これだけの返事が出たならいいとしました。
高裁だの最高裁だの騒いだあげくの，最後の過払い事件が無事解決。
最後の最後までヘタレ弱虫でしたが，住人の皆様方，本当にお世話になりました。
823:けんしろちゃん
09/02/23 17:14:18 jA9EiwVV0
おじちゃん そりゃ酷すぎるんでねえかあ
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 17:31:22 Xn7ZGrVX0
本人が納得すれば、それで良いんですよ。
ｵﾚはそう思うけどね。で、お疲れでした。
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 18:50:33 mfuNbz360
スレ主です。
そうそう、訴訟なんてプライベートなもんだから、
本人がちゃあんと事実を知っていて、納得しているんだから、
言うことはひとつだけ。
オメ！
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 20:14:19 QPuX63n/0
本人にしか，解らない，「特段の事情」がある。
人の数だけ正解がある。
本人が納得できればそれが，その人にとっての正解。
オメデトウ，お疲れ様でした。
スレ住人
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 21:36:25 jA9EiwVV0
そして けんしろちゃんは 去っていった
828:６４
09/02/23 22:29:09 f2VY84d00
住人の方々のご理解と、お祝いに改めて御礼申し上げます。
この案件で，今回提訴した５案件は完結しますがまた時々遊びにお邪魔させて下さいね。
自身の，債務（経営）との戦いは，エンドレス。気を抜く間もなく戦いは続くでしょうが・・・
ねぎらいのお言葉まで頂き本当にありがとうございました。
829:証書
09/02/23 22:30:40 UKG/WB7h0
野良さん，他住人の方々，こんばんは。
まずは，６４さん，ご自分で納得出来るラインでの和解，
おめでとうございます。とにかくお疲れ様でした。
さて，ワタクシごとですが，争点なしと思っていたので，何の準備も
していなかった案件の１回目前の交渉で，個別を主張されてしまいました。
初回借入後，ある時期まで10回程完済と借入を繰り返しているのですが，全て基本契約が
違うから，１０年以上前のものは時効だと言うのです。
その完済・借入というのは，数回返済しては，ほぼ天井の状態から残０になるように返済して，
その翌日に再度，限度額を借入するという形です。
「実績を上げるため」という話をされたので，完済→借入を繰り返していたと記憶しています。
訴前交渉時には金額以外の事は何も言っていなかったので，一連で問題ないのだと思っていました。
充当，相殺等々，どの主張が賢明なケースと言えますでしょうか。
ちなみに，先方提示の和解金額は，満5の約77％で，4月の支払いでした。相手はCFJなので，争うかどうかの
迷いも多少はあります…。
毎回，契約書を交わしていたらしいのですが，手元には１通しかなく，真偽のほどは分かりません。
翌日に借入出来るという前提で完済していたのは事実なのですが，それは記憶のみに依るものです。
宜しくお願いします。
830:６４
09/02/23 22:56:40 f2VY84d00
>>829
証書さん，お言葉ありがとうございます。
案件大変ですね。お察しします。
６４の時は，どこの会社に対しても実際に払いすぎた金員を１００％回収を目標にしました。
皿に対する，恩讐を超えたところからスタートしたら和議も思いのほか進みました。
証書さんが，過払いを完全に回収すればいいのか，皿に懲罰を望むのかで対策は違ってくるよな気がします。
仮免路上運転中のアドバイスなので参考にならないかもしれませんが，それによって戦法は変わると思います。
証書さんご自身が納得できるまで頑張ってください。
831:野良１１５
09/02/23 23:06:20 oDxw3Pmk0
>>829 こんばんわ、です。
まず、その77％というのは、その金額の満ということ？
つまり、相手は相手の主張する金額の満は払うということ？
過払い金は認めていて、なおかつ過払い金満額は払うということなの？
もし、そうだったら、まず言質をとることじゃないかなあ。
過払い金の満額を支払うことはお認めになるのですね、とかなんとか。
そのうえで、一連一体の契約であることを主張
（３年も４年？も分断があっても認められているし、）
例の契約書も使えるでしょ？
それに毎回契約書を交わしていても、限度額の増大か利率の変更を
明記するための契約書で基本契約書はひとつ。
で、一連一体が認められないなら、充当かな？
この辺は相殺さんの得意分野。
832:野良１１５
09/02/23 23:18:55 oDxw3Pmk0
>>830
＞皿に対する，恩讐を超えたところからスタートしたら和議も思いのほか進みました。
そうそう、そうなんよ。いいこと言うわあ～。
そのとおり。
拗らす人ってのは、傍から見てても怒り過ぎの人が多い。
履歴不開示とか時効に比較すれば些細なこと、労力かけるだけバカバカしい。
立証できなければ諦めて他のこと考えればいいのに、肝心の時効のこと疎かにして、
履歴不開示のことばかり怒っているとかね。
このスレの住人の勝率高いのは、ある意味、細かいとこまで戦わないからだよ。
自分から争点増やすだけだから。
トータルで見て、なんぼ って視点があるんだよね。
833:相殺
09/02/24 00:21:48 mdSr8Syx0
>>829野良さん失礼しやす。せうさいです。皆様も。
証書さんこんばんわ。とりあえずこの判決を・・・
最高裁判所第一小法廷平成１９年７月１９日判決【エイワ判決】
証書貸付が繰り替えされる案件です。
１，空白は全部翌日ですか。
ちなみに，別の取引と認めて相殺っつーのは，駄目ですね。
上記最判どおり，一連一体と認めさせるしか。後は充当合意で。
空白が規則正しく，翌日ならイケルと思います。
取り敢えずここまで。最判をググってまずは一読を。
834:相殺
09/02/24 00:32:54 mdSr8Syx0
あっ追記。こっちが準備書面出す順番なのかな？
和議の方がいいとは思うので。出す順番なら上記の最判で少し突っ張ってから
金額UPとか，期日早めるとかでの作戦でどうでしょうかね。
順番でなければ，準備書面(補充書）で提出。自分も経験ありますよー。
無理やり提出作戦。
どっちにしても，６４さん見習って，勝負事は引き際が要かと。
835:証書
09/02/24 00:36:38 2F+9tnd50
>>830
６４さん，激励ありがとうございます。
本件についてはリスクが高いので，元金のみで構わないと思っていた為，
提訴直後にその旨を予め伝えておきました。
＞皿に対する，恩讐を超えたところからスタートしたら和議も思いのほか進みました。
確かにその通りですよね。今まで和解交渉を振り返ってみると，頷けます。
野良さんも書かれているように1年半の履歴不開示の案件もあったのですが，
そこに固執せずに交渉したら（損害賠償をちらつかせましたが…）訴前に
満5で和解出来たこともありました。
>>831
野良さん，レスありがとうございます。
すみません，先程の書き込みが間違っていました。
77％というのは，訴額の77％です。
先方が提案して来た和解額は，皿の言う“包括契約が始まった貸付”（これ以前は時効になります）
からの満5+5(提訴日)と，こちら側が計算した(初回からの一連)額での満5+5(提訴日)のちょうど
中間の額です。それが訴額の77％になります。
最初から中間の額まで譲って来るのは，個別，時効の主張が通る自信がないからなのかとも
思っています。ただ，相手の健康状態が不良なので，争うことに迷いを感じています。
やはり，一連一体→充当ですね。得意分野である相殺さんの登場も待ってみます。
836:北斗百烈拳 アタッ アタ アタッタア
09/02/24 17:04:25 +VCxpP2w0
けんしろちゃんは帰ってきた 愛を守るために
完済した翌日に限度一杯の再借入 これを１０回も繰り返すなんて考えられない
ちみらはよく考えてみろろ 証ちゃんは履歴よく見てみろだ
そして けんしろちゃんは サラダの国へと向かった
やがて この国に ラオウ親衛隊の侵攻が始まる
いちじくの木の下に集結し 排便しながら その時を待て
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 17:09:15 Datip+/1O
考えられないってのは？
だとしたら？もしかして、改ざんとでも？
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 17:55:59 +VCxpP2w0
けんしろちゃんは脳みそ食われてるんだ
相手にしちゃ駄目だよ おじちゃん
スルーしなきゃ ラオウが怒るよ
そして けんしろちゃんは愛を取り戻した
839:充人
09/02/24 18:08:18 4PAnIHgC0
あぁ あほさんこんばんわ。
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 18:32:42 +VCxpP2w0
けんしろちゃんは あほじゃない
激怒した けんしろちゃんは 愛を捨て 秘密の花園へ去っていった
そして 世界に平和が訪れた らあめん
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 18:52:22 I0W9I+AM0
>>840
なんだかわかんないけど、
＞秘密の花園へ去っていった
お帰り、というべきなの？
それとも、逝ってらっしゃい？
秘密の花園 ってのエッチくさ～いね。
842:証言
09/02/24 19:53:43 2F+9tnd50
>834
相殺さん，昨日はありがとうございました。
レスを頂いているのに気が付きませんでした。詳細は後程，改めて。
スレ主野良さん，すみません・・・。
けんしろちゃん，関西したけど，ヨクジツにまた煎り用になったんじゃないの。
詔書科し漬けの変災とちゅうで，じっせき騰がるから関西して。あしたまた科す
からってオさそいに載っちゃってたの。お徳なことがあるのかな～って思って。
それが十階くらいだったのよ。なので，舞回，変災岳 にあり～いこ～る 狩り炒れ岳なのよ。
リレキよく診てみたけど，マジメに返しているなぁ～って想ったわよ。
秘密の花園っておふらんす書院によく出てくるわ。
843:相殺
09/02/24 22:41:13 mdSr8Syx0
>>842
野良さんこんちわでーす。皆様も。
証書さんへ
毎回前日返済額と同額が，翌日に貸付けられてる。
前日に返した事としてですか？ それとも例えば，現金を携えて，証書さんが
店を訪問して，返済。 で翌日皿が，再び「前日返済額と同額の」現金を，貸して
証書さんが，抱えて帰宅？ 二日連続で訪問するのですか？
まあどちらでも，上記の事情「二日連続で店舗訪問」か「前日返した扱いにして」
かを詳しく書いて，「皿の都合（従業員に実績づくりと頼まれた。）
最高裁判所第一小法廷平成１９年７月１９日判決【エイワ判決】
証書貸付が繰り替えされる案件です。
とした，「陳述書」「準備書面」を送付すれば，増額・期日の部分で
和解交渉できるでしょう。その旨をとした，「陳述書」「準備書面」
に，
和解案の提示
原告も，紛争の早期解決を指向する。
金００万円での，和解を提案する。
尚期日は，３月末日とする。
とかで，どうでしょうかね。納得できる金額・期日を記入で。
844:証書
09/02/24 23:31:58 2F+9tnd50
>>843
野良さん，他の皆様こんばんは。
相殺さん，再度のアドバイスありがとうございます。感謝です。
借入後，数回の返済をして全額返済→限度額満額借入を繰り返していたので，
同額ではなく，元金に充当されている分，返済額の方が若干少ないです。
返済と借入は，ほとんどが振り込みで，店頭では契約書を交わす事が主でした。
昨日，レスを拝見して，平成１９年７月１９日判決を全て一読した所，完全に
マッチするので，２．１３と併せて主張した効果はあったように思います。
答弁書は送られて来ていません。電話帳なのか週刊誌なのか見てみたい気もしますが，
とりあえず，明日の連絡を待ってみます。
相手が相手なだけに，昨日のSFCGの例もあるので，早期解決が優先かなぁ…とも思っています。
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/25 19:22:09 TZezbYLb0
>>832
本日、三回目。電話会議に行ってきました。
金員の額は，未開示引き直しの元金から０残高計算の元金まで譲歩を勝ち取った和解案。
事前に，代理人と交渉済みだったのですが期日を何とかしようと，丁々発止。
終いには，判事先生まで「なんとかできないの？」と，被告に言ったのですが・・・
「陳述を見て，再度被告に話したのだが，予算が出ないので，どうしようもないと・・・」
で、私が和解をけって判決をお求めるとどうなるか聞いたところ、
判事先生「引き伸ばされて，かえって遅くなる可能性もありますから・・・」
余談ですが
この場にいた，ある方がポツリ「判決とっても相手がいなくては・・・・」
これで、和解を飲むことに決定しました。
あそこの体力は，本当に弱ってきているのかもしれません。
ここをご覧になっている，「あそこ」の案件をお持ちの皆様お急ぎを。by64