09/01/26 22:20:44 ILDw0Pxf0
>>498
じゃないの？ ワードファイルをワードファイルのままでしょ？
まあ、まだ時間あるから一回テストしてみるわ。
最後の最後でアクシデントがあるかもしれないから、うｐろだ慣れして
もらったほうがいいと思う。
それで最悪バックアップできるもんね。
501:680
09/01/26 23:44:28 ptGD90ku0
こんばんわ。
明日はココに来れないと思うので、仕事の折り合いをつけて
あさってに訴訟の希望日を書き込みに来ます。
訴訟をする前に法務局で代表者事項証明を取るのでしょうか。
準備書面、訴状の雛形など良くわからないので（というか全くかも）
その都度、教えて頂けたら助かります。
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 23:50:36 wFbuDTEp0
>>501
こんばんわ。
＞訴訟をする前に法務局で代表者事項証明を取るのでしょうか。
そう。訴訟の第一条件、原告、被告が存在していること。
貴女は提訴時に身分証明（運転免許等）で確かに本人が存在していることを確認。
相方が確かに存在していることを証明するのが、それ。
一通１０００円（だったよね）
その都度、間に合うようにサポートします、全員で。
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/27 08:51:29 fdgvtZP+0
いよいよ始動しましたね、TEAM680。
どこかでメンバー紹介やってね！
504:>>325
09/01/27 09:37:05 x62unOEt0
saga
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/27 17:03:25 i8yC0ClQ0
名前の入力欄の次の項目、メールの入力欄に「sage」とかけば、さがります。
ときには「sageなのです」等とかいても下がっているみたいですよ。＾＾
「アsage」でも下がるのかな？何処かで実験してこよう（（（（（（＾＾）
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/27 23:33:45 sZhEcb6B0
>>501
680さんへ。
スレ主です。
え～っと、裁判で一番大事なものは貴女の信念。
「あたしは間違っていない。絶対返してもらう。」これですね。
次に大事なもの、準備書面。貴女の信念を判事さんに伝えるもの。
で、随分先の話ですが、この準備書面、こちらで粗方作ります。
それを貴女に受け取ってもらうため、うｐろだ というものを利用します。
簡単にいえば、インターネット上のコインロッカーみたいなもの。
鍵（つまり、パスワード）を知っている人間だけがやり取りできます。
当然、パスワードは貴女とここの住人しか教えてはいけませんね。
それでパスワードのやり取りにメールを使うことにします。
どこかで捨てアド貰って、私にメールして下さい。
wolf_115nora@yahoo.co.jp
今、忙しくないうちに うｐろだのテストをしたいものですから。
本来、今回は請求書のみで取り返すために、ちょっとした嫌がらせ、つまり
公開で裁判の準備をする ことに挑んでいますが、やはり うpろだ使うには
パスワードのやり取りが必要なので、悪しからず。
あ、提訴予定の地裁はどこでしょうか？
判事さんがどんな考えを持っているのか、予め調べておきますので
507:相殺
09/01/28 00:50:06 Raslqds90
確かに，簡裁と地裁じゃ書記官や判事のレベルも違うしね。自分も
両方経験したんだけど，ぜんぜん違う。権威ていうか，威圧感というか
６８０さんには，簡裁の雰囲気が楽なんだろうけど，意味不明の皿社員は
ほんとに始末悪いからなー。不法行為認容積極派の高裁管轄だといいなー。
６８０さんも，暇な日に，ついででいいから地裁を訪問して，うろうろしてみるのお勧め。
トイレの場所が解ってるだけでも，安心するよ？では。
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 03:28:41 IHYtUGc80
そうか、ｵﾚはﾐｴﾐｴの水増し請求は個人的に好かんのだけど、
慰謝料１千ﾏｿ請求しておいて５十ﾏｿゲット！なんていう民事も横行してるからね。
過払でもその手でﾏﾝﾏと慰謝料もらったﾔｼもいるし。そーいう意味では裁判ってﾌﾘｰﾀﾞﾑだ。
509:680
09/01/28 06:55:23 BXru2Rv70
スレの皆さん、おはようございます。
>>野良さん
地裁は横浜地裁ですが、近所に支部があるのでそこでいいのかな？
法務局もその近所なのですが、代表者事項証明は前もって取っておいたほうがいいですか？
今、yahooのフリーアドレスでメルしときました。
510:680
09/01/28 07:27:54 BXru2Rv70
書き忘れましたが、２月３日に提訴したいと思っています。
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 07:58:51 IHYtUGc80
オニは～外、ですね。
512:為三郎
09/01/28 12:04:17 C32XQU+l0
>>509
裁判所は近い方が負担が少ないでしょうね
代表者事項証明は訴状と一緒に出すはずですから取っておいて問題ないかと思います。
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 12:14:45 A8P3ZLSqO
福は～内になりますな！
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 16:51:11 wObyxno+0
皆さんの気持ちを下げさせたらすみませんm(__)m
このスレをみつけて、自分なりに勉強して１０年時効の提訴(簡裁)に不法行為主張で挑戦してみました。
先日３回目で結審し、来月の判決待ちです。
愚痴になりますが、裁判官は定年後のような老けた人。 考え方もそのようです。
先日の３回目で、「時効ですからね、しょうがないですよ。 また控訴すればいいんじゃないですか？」
なんて事を言う人です。 外れ判事に当たったと思っています。 多分負けます。
私の攻め方が甘かったのかもしれません。 自分なりに情熱を注いで３回臨んだので、悔しいけれど仕方がないとも思います。
報われないのは悔しいですね。 払いすぎた分を返して欲しいだけなのに、相手皿には「提訴したらお金を貰えると思っている」
なんて失礼な事をいわれました。 慰謝料を上乗せしてでも、地裁にすればよかったのかな？
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 16:53:35 wObyxno+0
sage
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 16:58:51 Raslqds90
>>514
お疲れさまです。でも確かに，控訴でいいんじゃないでしょうか？
＞相手皿には「提訴したらお金を貰えると思っている」
許せないですよ。事情（管轄地域・相手皿・等）も詳細にさらせば，
スレ主さんや住人の皆さんもサポートしてくれると思いますよ。
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 17:27:21 eTI+mcnO0
>>514
スレ主です。
そうか。そいつは可哀想なことをした。
実は 不法行為は上へ行けば行くほど認められるんだよ。
オイラは不法行為前スレで書き込んだが、このスレでは書いてなかったかもしれない。
悔しいと思うなら控訴しなさい。
一人見るのも二人見るのも同じこと
と、黒澤明は羅生門で言わせていた（たしか、そう？）
518:>>325
09/01/28 18:24:43 HIv+cxKj0
>>115さん 皆さんが680さんの事で忙しいなかすいません。報告があります。
21日に判決が出て、控訴されるか、びびってたんですが、さっきプロから連絡きて
控訴しないので振り込み先を教えてくれと電話がありました。あまりにも突然で
ビックリでした。時効を判事様が認めてたので、てっきりそこを突いて来ると
思ってたので。。。。でも115さんは控訴ないよって言い切ってたから、また
惚れてまうがなって感じです。控訴しても勝ち目がないのでと、言ってますた。
なんか苦労したかいがありました。。。。なんかホットして涙が出てきました。。。
した。。。ばっかでごめんなさい。でもこれって勝訴ですよね。
取りあえず、ご報告まで・・・・・
519:弱虫
09/01/28 18:33:25 fdJwKbFO0
>>518
325さん、完全勝訴！！おめでとうございます！！
スレヌシさん出しぬいて、ｽﾏｿ。
あやかりたくて、直ぐ下にレス獲得♪
520:>>325
09/01/28 18:43:24 HIv+cxKj0
>>519さん ありがとうございます。ブログ読みました。
本日はお疲れ様でした。【あたい】さんにも幸運が訪れますように。。。
いや、運ではなくて努力が実を結びますように！！
521:相殺
09/01/28 18:46:25 A8P3ZLSqO
325さんおめでとうです。
嬉しいっす。自分の事みたい。
時効だが、信義則って所が『大仕事』です。
お疲れ様でした～。
522:>>325
09/01/28 19:00:51 HIv+cxKj0
相殺さんありがとうございます。
相殺さんも次回頑張ってください。
自分の信念を貫いてください。
自分も為に。相殺さんの後に続く人がいるかも知れないし。。。
いい報告が届きますように！！！
523:野良１１５
09/01/28 19:02:30 hpG/wSRD0
>>518
姉さん、おめでとっ！
やっと肩の荷が降りたね。
姉さんに乾杯すっから酒買ってくるわw
524:>>325
09/01/28 19:21:40 HIv+cxKj0
>>115さん ありがとっ！ございます。さすがですよね。控訴なしって予言。
感服しました。
あんまり飲み過ぎないで下さいね。。。。。
レスありがとうございました。
525:為三郎
09/01/28 20:05:51 C32XQU+l0
>>524
お疲れ様でした ・:*【祝】*:・
526:>>325
09/01/28 20:38:52 HIv+cxKj0
為さんまで、ありがとうございます。ますます、ありがたいです。
ほんとにありがとうございました。
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 20:46:36 fdJwKbFO0
潜望鏡深度まであがってしまっているｗｗ7番目
528:野良１１５
09/01/28 21:00:55 eTI+mcnO0
>>527
ま、たまには甲羅干しでもするさwww
☆ 追加っ！
529:680
09/01/28 22:17:56 BXru2Rv70
>>518
325さんおめでとうございます。
まだ始まったばかりですが、私もがんばります。
530:弱虫
09/01/28 22:32:11 fdJwKbFO0
野良115さん、大陸弾道弾ミサイル発射、乙です。お疲れ様。
私は、武富士の法務担当の提訴後担当の方だと思いますが数度実際に交渉しました。
初めから減額ありきでは無く、こちらの主張にも聞く耳は持ってらっしゃいました。
私の案件は、３２０万と言う高額案件なのに、三洋みたいに弁にマル投げなどせず、
想像以上に丁寧で、交渉期日もきちんと守って、誠意の感じられるやり取りでしたよ。
結果、訴後ではありましたが一回直後に満５で和解してください、期間短縮にも応えてくださいましたから。
思いは届く、きっと。もし、私を担当した方にミサイルが直撃すれば可能性は期待大！！
531:>>325
09/01/28 22:53:11 HIv+cxKj0
680さん ありがとっ！（出光仮面さんごめんなさい）
680さんの事案より時効の壁は薄いけど、判事様は時効を認めてしまったけど、
時効だけど、原告の主張には理由があると。。。。素直に当時の思いぶつけて。
相手は被告だけど、ホントは判事様に解って貰うことが大事だと思うから・・・
陳述書頑張ってくださいね。始まったばかりだけど、ここのみんな応援してくれてるから。
レスありがとうございました。
532:514です
09/01/29 03:52:34 QPqfpTyr0
５１６さん、スレ主さん、ありがとうございます。
判事さんには毎回訴状や準備書面を、「どうせ誰かに作ってもらってるんでしょ？」と
失礼なことをいわれてました。
敗訴したら、悔しいので控訴したいと思いはじめています。
でも、過払い金じたいは少なくておはずかしいのですが１３万円ほどです。
今回は慰謝料１０万円で提訴してました。 控訴を弁に依頼するにも、弁費用の方が
高くつきますよね（笑）
来月の判決を待って、控訴の決意が固まったらご報告します。
その時にはよろしくご指導をお願いしたいと思います。
勝手を言って申し訳ありませんm(__)m
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 07:59:17 l87eBxUJ0
その判事の発言等については、筋と押すカタチでちゃんと抗議しておいた方が良いんじゃない。
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 08:20:54 ql+gCqoyO
>>532
金額の大小じゃないよ。
そんなのは、関係ない。
踏みにじられた、気持ちでしょ？
140万円以上に、しなくても、控訴なら地裁に上がれるから
いいんじゃないかな。
二審で大逆転は、日常茶飯事。
越えられる壁（塀ぐらいか）ですよ。
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 13:04:42 ql+gCqoyO
時効だけど。と認めといて、でも駄目だよ。権利の濫用だから、信義則ね～。
と判示されたら、控訴理由が、（皿の言い分）信義則に反してない。濫用ではない。
だけになっちゃう。勝ち目ないよね。皿は。
時効成立しない。の判示なら、控訴理由はあるよね。皿の側からみれば。
判事の精一杯の、（越権行為にならない）原告擁護の判決だと、思うな。
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 22:13:32 uLoPJoHZ0
>>535 それは、あたしへのレスですか？だとしたら、その通りですよね。
信義則にも色々あるから、自分の案件は、どれが一番判事様を納得させられるか
ですよね。あたしの場合、クリーンハンドの原則に反す。です。
537:野良１１５
09/01/29 23:13:32 K5FbFs+00
昨夜はダイジョブだったが、今晩は 全俺が泣いた！
538:相殺 ５３５
09/01/29 23:29:59 8wR0PWe50
>>536 325さんこんばんわ。やっぱり「大仕事」ですよ。どう考えても。
「時効認めた」うえで，信義則。控訴する余地のない見事な判決です。
「時効認めない。」よりも数段のダメージです。皿にとって。
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 23:34:54 PqqycMU10
ふはは、やっぱ、このスレ最強！
最近、オイラもついていけなさそorz
540:あんぱんまん64
09/01/30 00:06:45 orr2c3Nc0
キーボード規制が、嫁から掛った・・・ＯＴＬ
541:>>325
09/01/30 00:41:35 4Rd7tmu90
>>540あたしも 夫から、いい加減にせい！とキーボード規制掛かった・・・・
それでは皆さん おやすみなさい・・・
相殺さん ありがとうございます。いい判事さんもいるんですね。
だから、みんなも壁乗り越えっぞぉ～！ですよね。おやすみなさい。
542:64の妄想
09/01/30 15:49:11 /+rUuEbi0
ぎちょ～～～う！、質問が、ありま～～～す！
たとえば、ＡＢＣ富士山洋ファイナンスドットコム合同株式会社を相手に提訴。
裁判途中で、相手会社が解散、倒産など破綻した場合、
裁判、審理はどう言うふうに進行するのか、トウベンヲもとめま～～す。
（国会中継を見ながらのカキコ。。ｽﾏｿ）
再生などで引き取り手、債権債務が移譲された場合はまだしも、
たとえば、破綻で再生の手続きがとられ配当が期待できない場合、
あるいは、完全な廃業、国外逃亡などで、請求先が完全に消失した場合、
このような場合、その会社の当時の代表取り締まり役,乃至取締役。。
そういった、個人あいてに対して、会社関連法（代表者賠償責任法とか、ＰＬ法みたいな）で、
裁判で取得している債務名義をもってして代表者等に請求訴訟は可能でしょうか、
レス主様、レス住人各位の、忌憚無いお考えを、求めま～～す。
逆の立場、貸し金業者であったなら、親兄弟に請求が暗に訴追しているのが実情、
であるなら、高収益を享受しつづけた、社員の代表者にも当然、
返還義務が生じるのではないかと、妄想していま～～～す。
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/30 16:08:11 zrhONET50
逃さぬっ！
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/30 17:09:00 wYnyFfnwO
>>542
すべての、場合にではありませんが、代表者個人相手に、
提訴は、可能です。書記官さんに確認しましたから。
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/30 17:18:03 xdLsCzbm0
陳述書から完全に覚醒モード
【アンヌ、実は僕はｳﾙﾄﾗﾏｿなんだ】
ほんっとっ！ ムカつくたらっないわ！！（ハルヒ風に）
昨晩のこと、ミッションの相方に圧力かけるためにブログの宣伝しようと思って、２chの不法行為スレに「ブログ見てちょ！」って
書き込んだら「荒らすな！」ってレスされた。プンスカ！
不法行為スレの住人がオイラのことを荒らし認定～？ はあ～、なんですかああ、それ？ 完全に激怒！
久し振りに実家へ帰ったら、いきなり塩まかれた感じ。不法行為スレってさあ、
オイラが前スレをムリムリ盛り上げてやらなきゃ完全に過疎だったんだよ。
そのオイラを蔑ろに…。絶句。
これでわかったよ、みんな、オイラのこと知らないんだよね。
最近、小僧どもに舐められてるのも、ここら辺だね、理由は。（小娘は許す！）
知らないのなら、教えてやっか。
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/30 17:19:07 xdLsCzbm0
【デッ、ビュ～～～～～～～ル】
２ch借金板の過払金を不法行為に基づく損害賠償で請求するスレ （不法行為前スレ）
書き込みNo,115 他スレに書き込む時は、某スレ１１５。
主位的請求を不法行為、予備的請求を不当利得、さらにビッグな慰謝料５００万。
当初は日本では認められていない懲罰的慰謝料なんと一億円！（判事さんが認めなくても請求するのは勝手だろ？）
でも、さすがにやり過ぎなんで、１０００万。
ほんでもって、土壇場で訴訟手数料にビビッて半額の５００万にしたの。お茶目でしょ？
時効案件を訴状とペラ紙一枚の準備書面であっさりと和解。
圧倒的な勝利、不法行為勝訴０号（自称）の男！（圧勝してんだから、０号くらいいいんじゃね？）
さらにさらに２chでサラ金さんを退屈しのぎのオモチャにしてる
悪魔的ｶｼｺｲ人間、老獪な賢狼、野良１１５でしたっ！
でも最近は借金生活相談板の無頼派、遊び人の野良さん！
ん～、それが舐められる原因かなあ。（小娘には舐められたいんだが）
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/30 17:23:19 xdLsCzbm0
Ⅲ号訴状うｐしようとしたら
長すぎるって怒られた。
長過ぎねえよ！
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/30 17:40:32 8yBPsTS40
ぎちょ～～～う！！
２ｃｈ、かきこみレスの限界ににかんがみ、
Ⅲ号書状のブログへの、速やかなる、うｐを。提案 しま～～～～す。
結果、カアちゃん弾直撃被害、乃至、子猫ちゃんに、ひっかれても、その賠償責任は否定,拒否しま～～す。
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/30 17:50:30 zrhONET50
>>548
氏ねと？
おまえなぞ視んでしまえと？
おっしゃられる？
550:捨蔵
09/01/30 17:54:13 uIFDS+lF0
>>542
スレ外員なのですがこれについてちょっとお邪魔させていただきます。
『法人の債務を取締役に対し、連帯して責任を追及できるか？』
理論上は可能。
問題はどうすれば法人に対する責任を、
個人である取締役に対しても連帯して求められるかということ。
言うまでもなく法人と個人はまったく別の人格ですから、
たとえ代表権を持つ取締役といえど、法人に対するすべての責任を連帯して被る義務はありません。
初めからの連帯保証債務はともかく、
通常の業務における会社の負債まで取締役が責任を負うようなことがあれば、
会社法自体が成り立たなくなってしまいます。
そういう意味ではかなりハードルは高い。
よしんばうまく取締役にも連帯責任を認めさせることが出来た場合、
法人が機能しているうちは法人が対応しますので、
実は取締役に責任を認めさせても実質的な意味はあまり意味はない。
（懲罰的意味合いは除きます）
取締役がその責を実際に負う事態ってのは、法人自体が死に体になっているということ。
つまり廃業・倒産その他の事由によって法人が消滅するに至る場合、
その経緯を調査検証をするわけですが、
明らかに会社の利益を取締役個人が不当に占有せしめていたり、
取締役の経営判断で法人に多大なる損害を負わせた事実があったりすれば話は違いますので、
その点をいかに立証していくかが鍵になると思います。
但しその調査検証は、管財人の管理の元で行われます。
すなわち、今回の64さんの疑問への答えは、法人も個人も生きているうちが花。
法人が営業を続けていれば、過払いだろうと不法行為だろうとどーんと受けてどーんと返せる。
ところが倒産ともなればなけなしの資産の一部を配当金としてあてがわれてそれで終わり。
だから今過払いの問題や多重債務に悩んでいる人は、早く法的に手続きを執って、
返還されるものは返還させ、返せないものは返せないなりに処理をするのが一番。
中には廃業に追い込まれた中堅所の金融業者もいますが、
すべての業者がなくなるはずもありませんから、やるっきゃないでしょー。
すみません。まとまらないまま終わります
書き逃げ～┌（;;^^）┘
551:捨蔵
09/01/30 17:57:33 uIFDS+lF0
しまった、レスの間に入ってしまった。
重ね重ね大変失礼いたしましたm(_ _)m
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/30 18:06:44 xdLsCzbm0
>>551
いえいえ、
ここはある意味、無法地帯ですからおｋ。
捨蔵さんのは有意義だもんね。
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/30 18:59:09 8yBPsTS40
>>550
捨蔵先生、具体的かつ明快な回答ありがとうござました。
何処かで,聞きかっじった、かすかな記憶なので書きこみながら不安でした。
でも、法的根拠や実行時の実体がハッキリわかり感謝です。
これからもピン惚けの弱虫ですのでご指導よろしくお願致します。
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/30 19:02:42 8yBPsTS40
>>549
捨ててこそ、浮かぶ瀬もある。との例えもあり・・・
骨は、子猫ちゃんと,奥様が拾ってくださると存じます。多分・・・（－人－）合掌
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/30 19:07:16 xdLsCzbm0
>>554
それ、捨てっぱなし！
556:野良１１５
09/01/31 12:24:10 cdcnqNxl0
あげ
557:野良１１５
09/01/31 12:30:14 WlIuqyMw0
今、ある女性を支援しているが
陳述書なるものを書いていただいて
いかにサラ金がひどいことをしているか認識したよ。
さらに計算書も見たが、まさに真摯な態度で弁済している。
改めて腹が立った。
オイラはサラ金社員さんも大変だからって
擁護してきたが、態度を変えねばならないかもしれない。
558:119
09/01/31 12:48:20 WlIuqyMw0
だから すねおは嫌いなんだよ。
何もしないくせに！
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/31 13:16:01 624zWtSA0
今回の件はともかく、
｢不法行為で獲れる｣もしくは｢時効の援用はダメ｣だから、
｢時効は無問題｣という道筋を付けてみたいですね。
不法行為を積み上げていって、最高裁まで抵抗するｸﾚｻﾗが出てくるのか。
それとも、判例になるのを避けて和解に応じるのがスタンダードになるのか。
今後は、最高裁もどこまで弱者救済の立場を貫いてくれるのか。
未知数ですが、時効の恩恵を受けているのは貸金業者だから、
それに白黒付けることのリスクは、客よりずっとデカイ。
一軒の貸金屋が判例作ってしまうだけで、業界全体が大打撃だろうし。
機が熟したら、時効突破かな。今後の課題というか。
560:119
09/01/31 13:31:55 WlIuqyMw0
最高裁は絶対認めないよ。過払いなんて不当利得でお茶を濁しちゃったから、
いかに司法がいいかげんかバレちゃうもん。
だから、あと３箇所の高裁から不法行為で勝訴を勝ち取れば、最高裁どうでもいいじゃん。
最高裁はそれを待ってるんだよ。
あと３箇所の後押しを不法行為スレはすればいいんだけど、あそこはサラ金の賢いほうの工作員が
定期的に巡回するだけの場所に成り下がってしまったし、
ついこないだの判決で中断スレが盛り上がっているからね。
でも、すぐに時効が３～５年になるから、今の盛り上がりは少しばかり虚しいなあ。
まあ、なんにせよ「信義則違反」がキーワードだね。
返還請求権はどちらにせよ、これが後押しする。
で、信義則違反の主張は簡単でしょ？
だから、オイラはほとんどどんなものでも取り返す自信がある って
前から言ってるじゃん。
要は話の持って行き方なのよ。
少し上の簡裁で悔しいですの人でもそうだよ、戦略さえあれば勝てる！っていうか。
地裁で２回目で勝つ って戦略なら、まだ戦闘中なんだよ。
あれは最初から２回目の地裁で勝つ って戦略が正解（何か上乗せの地裁でなければ）。
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/31 13:34:20 36nbvA2W0
まずはクールに。怒りは本来の実力をそぐ事も有ります。
激しい戦いに備えて，暫しの休息・・・（＾＾）旦
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
赤頭金ちゃんが、ジャンバルジャンになり得る戦いですから・・・ね。
562:119
09/01/31 13:58:48 WlIuqyMw0
>>561
わあ、ありがと。
確かにそのとおりだわ。
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/31 14:23:18 /3aJdIP2O
スレ主さんこんにちは！
不法行為スレの232でレイクの件で質問した者です。
こちらに誘導してくれて感謝します。
あれからあちこち自分なりに調べたんですが結局どうすれば良いか解らなくて…
もしよければ教えていただけないでしょうか…
携帯から申し訳ないですが…
564:680
09/01/31 14:40:03 lADhaZKc0
>>561
久しぶりに聴いた歌でした。
どちらかと言うとあまり共感して聴いたことがなかった歌ですが
スレ主さん、スレの住人の皆さんの声が聞こえているようでした。
いよいよ日が迫ってきて正直、緊張していますが信念を持っていきます。
皆様、よろしくお願いします。
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/31 17:04:39 36nbvA2W0
>>563
スレ主さん、お見えになるまで書きのＰＤＦをご覧になってお待ちになってはいかがでしょうか。
多分道筋が，見えて来るのではと思います。
携帯からみる事出来るのかな？私は恥かしながらアプリないから確認できないけど・・・
URLﾘﾝｸ(yuuki.air-nifty.com)
>>564
64です。そう、あなたが想像する以上に、多くの方Ｇが応援して下っています。
肩の力をぬいて、大きく深呼吸してリラックスしてくださいな、はいお茶。（＾＾）旦
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/31 17:32:45 /3aJdIP2O
>>565
ありがとうございます
残念ながら携帯からは見る事できませんでした…
まぁ～時効案件なので気長に待ちます(^^;)
567:119
09/01/31 17:34:27 7RmsLWh90
スレ主です、こんにちわ。
不法行為スレでGE相手に勝訴するも控訴され、控訴審で和解を申し込まれた人の話があって、
オメ！って書き込んだら、工作員に絡まれた。
ほんと、サラ金と司法書士は一回潰れたほうがいいかも？ とマジに思う。
昔、すし屋ってのは結構儲かってた。でも、くるくるになってから儲からなくなった。
でも、くるくるのおかげで すし が贅沢品じゃなくなった。
裁判もそう。２ｃｈのおかげで情報や知識を共有できるようになって、
気軽に（ほんとは気軽では困るが）自分の訴えを主張できるようになった。
時効案件を弁護士や司法書士が扱わないから、しかたなくオイラたちが
やっているだけ、それだけ。
６８０さんのお金は ただのお金じゃない。ま、これはみんなに言えることだが。
お金というのは 自由のシンボル。自分で自由に使えるから。
旅行に行ったり、おいしいもの食べたりできる。
だから、自由のシンボル。
６８０さんが奪われたのはお金じゃなくて、その金額と同額の自由意志。
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/31 18:29:31 /3aJdIP2O
あらっ？
>>563ですが
野良１１５さんの個人スレってここじゃなかったんですか？
自分が勘違いしてるのかな…
間違ってたら許して下さい。
569:野良１１５
09/01/31 18:50:19 7RmsLWh90
>>568
そうですよ。
119ってのは今の不法行為スレでのコテ。
不法行為スレでも野良１１５で書き込むといつも荒れるから。
で、今日は 向こうで激怒で暴れてきたから、そのままだったの。
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/31 18:52:25 36nbvA2W0
>>563さん、安心してくださいな。
ぷっ、野良115さん＝119。センブラのいたずらでしょうね。
「119」は、不法行為での、センブらに残ったコテですｗ
野良さん、不法行為の更新スレで「115」を取り損ねて、今は「119」になっちゃったんです。ｗ
571:工作員ではないのよ
09/01/31 18:55:16 XNhBggEQO
どっちでも荒れるじゃん
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/31 18:57:10 /3aJdIP2O
あぁ～よかった！
間違ってたらどうしようかと…
コテ変えてたんですね！納得しました。
573:捨蔵
09/01/31 18:59:23 KFh5a5oi0
>>572
コテで判断してると大変だよ。
何せ野良さんは、115だったり119だったり遊び人だったり家出中だったりするんですから。
574:野良１１５
09/01/31 19:04:22 7RmsLWh90
>>568
質問への回答
まず、履歴の不開示ですが、 これは私の苦手な分野です。
＞履歴がある分で0計算すると26万の過払い
これでいいんじゃないかなあ と思います。
で、履歴がある分で0計算すると26万の過払い ＝貴方の損害
で、その損害を賠償しろ と損害賠償請求権に基づき請求
不当利得とは似ているがやや違うという感じかな？
慰謝料に関しては、いくらでも好きなだけ、どうぞ。
ただし、妥当かどうか決めるのは判事さん。
判事さんが５０万が相当と判断しても、貴方が３０万しか請求してないのなら３０万。
あとは訴訟手数料との兼ね合いですね。
妥当な数字を判断するのは貴方のセンス。
めっちゃ酷い取立てを判事さんに納得させられると自信があるなら、。。。。
訴額 ２６だったら １０じゃないの、かな？
２０か３０請求が妥当かな？
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/31 19:07:59 /3aJdIP2O
>>573
今やっと
野良１１５さんのレスと119さんのレスが頭の中でつながりました…(>_<)
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/31 19:08:29 ff5vZghy0
本人提訴で今月第一回口頭弁論です。
過払い金武富士２３３万、プロミス１９９万、アコム１７５万、アイフル１５５万
延滞利息が４社合計２２５万なので合計１０００万弱
特定調停で虚偽履歴の不法行為の損害賠償各社５０万ずつプラスしてます。
こいつらは法廷に引きずり出さなければまともな交渉しないよね。
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/31 19:20:42 ff5vZghy0
576です
この後全情連に延滞登録したアイフルに不法行為で４００万の訴状作成中
特定調停で過払い隠滅して架空の残債履歴を途中で支払い停止したら登録しやがった。
覚えていろアイフル！！！
次は詐欺行為で刑事告発してやる。
578:野良１１５
09/01/31 19:28:15 7RmsLWh90
オイラが今一番腹を立てているのはサラ金ではなくて
司法書士のくず ども
もちろん一部で、他の大部分の人はまともだと思うけど。
本来、１４０超の過払い金を１４０以下でしたと報告して
さらに７割和解するようなやつら。
これはセカンドレイプ（女性のみなさん、ごめんなさい）だよ。
恥を知れ！ 恥をっ！
おまいらは将来なくなって当然だわ！
自ら自浄努力しない限り、この世から消えてなくなれっ！！！！！！
サラ金のやつらの中（若いやつら）はまだまし。
社内教育がなされていなかったから、みなしが認められていると本気で
信じているかもしれん。いわば善意。
司法書士は完全に悪意！ いわば、確信犯。
だから、許せんっ！！！！！！！！！！！！！！！！
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/31 19:36:47 /3aJdIP2O
>>568です。
野良さん回答ありがとうございます！
とりあえず0計算した26万で不法行為の請求をし合わせて不法行為の慰謝料として○○万請求するって言う理解で合ってるでしょうか？
質問ばかりですみませんが…
ちなみに慰謝料は取れなくても過払い金だけでも帰って来たら全然よいのですが…
580:工作員ではないけど
09/01/31 19:43:57 XNhBggEQO
腹立てんのは勝手だけど荒らすなよ。
なんだ、あの連投は？本当に電波な奴だな。
お前いい加減気付いたら？お仲間以外からは嫌われてるって。
581:野良１１５
09/01/31 19:49:29 7RmsLWh90
>>579
完全に頭に来てましたから、ageで書き込んでいましたが、
具体的な方法になったのでsage進行にします。
ちょっと勉強すれば出来るよ。
でも、下手したら２回、簡裁と地裁という覚悟がいる。
じゃなきゃ、訴額を水増しして地裁。
でも、ほんとはこれはお勧めしたくないなあ。
厳正な司法の場をただ利用してるだけで個人的には心苦しい。
まあ、貴方は気にしなくていいよ。
まだ、手はあるけど、これは秘密。
いつでも聞きにきてよ。
582:野良１１５
09/01/31 19:57:56 7RmsLWh90
>>580
スルーしてやろうかと思ったけど、気の毒だからかまってやんよ。
わざわざ 携帯 から書き込むことか？
逃げも隠れもしないから、店のPCから書き込んでおいで。
遊んでやんよ。
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/31 20:13:02 /3aJdIP2O
わかりました。
もう少し勉強してから行動します。
回答ありがとうございました！
またわからない事があったら質問させて下さい。
秘密の手も聞きに来るかも…
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/31 21:57:34 QI/DZHR+0
吟じます
♪取引履歴が届いたら～～～～～～
♪途中の分断に気づいたが～～～
♪でもなんだか行けそうな気がする～～～
あるとおもいまっする
585:野良１１５
09/02/01 00:01:07 ikSitKhR0
>>585
あると思います！
586:野良１１５
09/02/01 01:58:31 ikSitKhR0
>>561
ジャンバルジャン なの？
ジャンヌ・ダルク じゃないの？
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/01 08:00:41 bIk/GtEU0
>>586
ご指摘通り、主意的＝ジャン・ヌダルク、予備的＝自由の女神でした。
＜(_ _)＞ 大変失礼をいたしました。
ジャン・バルジャンとの主張は相当性を欠いた書き込みであり取り下げたいと思います。＾＾；
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/01 10:58:34 XtVAyv7oO
ジャンヌ ・ ダルク
589:スーパーサイマ人
09/02/01 11:11:33 ltWtRDrV0
>>580
嫌ってんなら見なけりゃいいのに
追っかけかお前はｗ
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/01 13:00:50 NWPq6aBB0
>>576
ご苦労様です。
４社同日弁論ですか？
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/01 13:38:04 Rmqxy9or0
>>588
もぉ～だから横文字は苦手なんだよぉ。いいじゃん、ほくろが1つずれたくらい。
危ないと思ったから、予備的主張で補強しているしｗ
早朝に、切り取り、取りたてが来たのでブログ,夜逃げ。
野良115さんちに緊急非難・・・by64
592:出光仮面
09/02/01 13:39:13 NWPq6aBB0
>>578
まぁっ、聴いてみてっ・・・落ち着くからっ・・・♪
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/01 18:49:55 ikSitKhR0
>>591
ごめんよ。
６８０さんをジャンヌ・ダルクにしてはいけないと思うんだ。
タイプ的に神輿の上に乗りたがる人ではないから。
鱈子唇のおっさんを待とう。ん？ ジャン・ダルク？
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/01 18:59:55 Rmqxy9or0
>>593
そうでしたね・・・680さん。浮かれすぎてたｽﾏｿ
私，今日はじめて２ｃｈスレで出禁の栄誉を頂けました♪
これで、☆ひとつ機体に書き書き、かな ＾＾；
595:出光仮面
09/02/01 20:34:48 NWPq6aBB0
野良１１５さん、教えてっ！
第１準備書面
被告は平成６年１２月以前の取引内容のデータがないと主張してるが、被告の主張が、
借り入れ残高についてまで原告らが証明責任を負担すべきであるというものであるならば、
それは独自の見解であって争う。そのように解する時は、債務者において債権の存在について証明責任を負担する事に帰するからである。
したがって、借り入れ残高については被告において主張立証すべきところ、これに係る主張立証がない以上、借り入れ残高は存在しないもの、
すなわち、原告による計算のとおり０円であったとして計算するのが自然である。
第２準備書面
過払金返還請求において、支払額は明らかである一方、貸付残高や貸付額のみ不明な場合、貸付残高や貸付額について、貸主である被告に主張立証責任があるのか、
借主である原告にあるのか問題となる。平成１８年６月３０日、松山地方裁判所西条支部にて判決言渡しのあった不当利得返還請求事件では、
「貸付額については、被告に主張立証責任があり、被告から主張立証がない以上、各弁済時の残高は存在しないもの、すなわち０円であったと計算する他はない。」
との原告の主張が認められました。判決文中の第３当裁判所判断１（２）に、「被告が前記期間の貸付額についての記録を保有してないとして、
取引履歴を開示しないため、原告が具体的な借り入れ金額を把握できず、前記のように計算処理せざるを得なかったものと認められる。」と記されている。
この判決例を引用するので、甲第四号証として提出する。
ニコスは独自の推定計算で徹底抗戦中！
とりあえず地裁では上記の主張で終わろうと思ってますが、補足等ありましたら！
お忙しい所、恐縮です。
596:野良１１５
09/02/02 00:09:10 Shjaht/x0
出光さんとオイラの間で、「野良」とか「さん」とかは必要ないよ。
よっ！ １１５っ！ で結構。野暮はいいっこなし。
お尋ねの件だけど、オイラの苦手な分野。
まず、キャスコ判決を指し示して、次に、理由（５）から引用して
最高裁は「一般に、債務者は、債務内容を正確に把握できない場合には、弁済計画を立てる
ことが困難となったり、過払金があるのにその返還を請求できないばかりか、更に弁済を求められて
これに応ずることを余儀なくされるなど、大きな不利益を被る可能性があるのに対して」と
債務内容を正確に把握できないことが過払金返還請求の際の障碍になる可能性を明示している。
また、その過払金返還請求の際の障碍を排除するために取引履歴の開示を命じている。
データがないことを理由に被告が取引履歴の開示を拒否し、原告に証明立証する責任を転嫁しているが、
これを一部分だからといって、認めることは事実上、新たな過払金返還請求の際の障碍を認めるものであり、
上記最高裁キャスコ判決の判決趣旨に反する。
また、支払という行為は原告が支払うという意志を持って為した行為であり、
貸付という行為は被告が貸し付けるという意志を持って為した行為である。
原告は本件訴訟において支払額を証明立証しており、原告自らの意志を持って為した行為であることをも
証明している。被告はデータがないことを理由に本来自らが為すべき証明立証責任を放棄し、
原告に転嫁しようとしているが、これは民法の基本原則 ↓ に反し、誠実な行為とはいえない。
（基本原則）
第一条 私権は、公共の福祉に適合しなければならない。
２ 権利の行使及び義務の履行は、信義に従い誠実に行わなければならない。
３ 権利の濫用は、これを許さない
よって、あくまでも被告が立証責任を負い、証明できないのなら、原告の主張を認めるべきである。
さらにいうなら、被告は訴状記載のとおり貸金業者であり、貸金業務に対して、紛争を未然に防ぎ、また、
紛争を解決するための努力を当然のように為すべきである。これは法の定めがないからといって軽んじてもよいわけではない。
然るにそのような被告がデータがないという理由だけで原告に証明責任を転嫁するのは社会通念上認められない。
さらにさらに、このような主張はいかに紛争当事者といえど民事訴訟の解決の精神である
当事者間の信義に反し、民事訴訟法 第２条 に抵触するといわざるを得ない。
↓
民事訴訟法 第２条（裁判所及び当事者の責務）
裁判所は、民事訴訟が公正かつ迅速に行われるように努め、
当事者は、信義に従い誠実に民事訴訟を追行しなければならない。
ざっと考えて、こんなもんかなあ。
とりあえず、どんなんでも 最低３回は突くよ。とどめはささないけど。
597:野良１１５
09/02/02 00:49:38 Shjaht/x0
追伸
さらにさらにさらに
原告が各弁済時の残高が存在しないものと主張しているのは被告が平成６年１２月以前の取引内容のデータを提出しないのが原因であり、その責を被告が原告に求めるのは不当である。
データがないとことは被告の個人的な事情に他ならず、その責は被告が負うべきであり、原告に責任転嫁するのは本末転倒に他ならない。
さらにさらにさらにさらに
原告は被告のデータがないという申し出（かな？）を受け、やむを得ず、各弁済時の残高がないものと計算しているのであって、残高があると主張している被告の方にこそ、
立証責任がある。
以上のように、被告の証明立証責任は原告にあるという主張はなんらの正当性も持たない。
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/02 08:49:51 AEjvVFyaO
あ
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/02 08:50:32 AEjvVFyaO
さげまくり。
600:野良１１５
09/02/02 08:55:21 Shjaht/x0
>>598 >>599
さげ進行 協力ありがとう！
PB効果の変な騒動には巻き込まれたくないっす。
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/02 10:55:11 XhSXnJrg0
じゃ、ｵﾚも。
しかし、民法の基本原則まで持ってくるとは…。
おみそれいたしました(ｵﾚも発射してみようかな、不自然なｸﾚ発の計算書に向けて)。
602:出光仮面
09/02/02 12:43:47 IT9tKyca0
ありがっと・・・１１５っ・・・さん！
まずはお礼まで。
603:680
09/02/02 15:45:29 CVMriWsC0
いよいよ明日、提訴します。
604:出光仮面
09/02/02 16:40:25 IT9tKyca0
Ｍｅｒｃｉ・・・１１５っ！
なんの因果か因縁か、ニコス地裁判事は出光でみなし弁済認めた若いおぼっちゃまん判事なので、
地裁は始めから諦めてます。さっさと判決もらって高裁行きます。
１１５っの補足意見は高裁で参考にさせてもらいますね。
時効の起算点と同じく、債権発生原因の立証責任は借主か、貸主かは
いづれ最高裁で決着するでしょうね？
借用書のない借金は弁済しないのが当たり前です。
金を貸した立証責任は貸主が負い、金を返した立証責任は借主が負うのである。
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/02 16:47:07 XhSXnJrg0
借りたのも返したのも、業者である貸主で良いんじゃないかと(立証はね)…。
そーいう意味じゃないのか､ｽﾏｿ。
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/02 17:14:11 /qXy2KXSO
全部三社終わった。二軒は弁に依頼。後の一件はレイク3月19日入金。終わった感想、やっぱりサラ金業者は最後の最後まで悪、悪、悪、鬼とも言える。早くみんな潰れてしまえって感じです。皆さん頑張ってね！
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/02 22:01:08 SE+SIBtK0
チラ裏スマソ
なんだか最近。。あっちこっちのスレに、あからさまな工作員さんや、
小中高校生が丸見えのカキコ増えた気が・・・
超初心者さんや、ロム専さん・・・真に受けなきゃ良いけど・・・ ＯＴＬ
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/02 22:22:33 rqTippLTO
具体的にどのあたり？
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/02 22:40:14 SE+SIBtK0
>>608
ご免，思い過ごしかもしれない。
竹スレ，レクスレ、フルスレ、で、何かトンチンカンナに感じた。
極めつけは、捨三さん、計算人サンの超多忙。
なんか，最近のスレの進行が変化してるので読み違っているかもしれません。
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/02 23:02:56 rqTippLTO
>>609
読んできた････
ノーコメントw
捨さんと計算人さんはね多分趣味だよw
でもいつも思うけど、いなくなったらどうなるんだろう。
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/02 23:17:10 9xsCq0nHP
そうそう、俺は趣味で・・・ってぉぃ！
捨蔵さんはいないと困るけど、私は居なくなってもなんくるないさぁ。
概算なんてExcelがちょっと使えれば、コピペで1件2分もかからない。
いない時には誰かがやってくれてるし、心配いらないと思うよ。
相談系のスレで変なヤツとやり合ってる捨蔵さんのほうが大変じゃないかな。
612:捨蔵
09/02/02 23:19:31 fO/U5sZ40
おいらもしゅみで～す♪
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/02 23:34:51 SE+SIBtK0
>>611->>612
本当にご苦労さまです。見ているだけでハラハラ・・・
誰彼に出きる事じゃない。冗談じゃなくて、本当に尊敬します。
2000-2005くらい、自転車快調な頃に自身のＨＰで似たように日に２０件くらいの相談
夜遅くまで掛って，なんとかその日に答えてましたがくたくたになってました。
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/02 23:46:58 ikPZxX+J0
ノリツッコミワロタｗｗ
いやいや計算人さんがいなくなったら間違いなく停滞するよ、あのスレは。
捨蔵さんはほんと凄いよねｗ
あそこは行きたくないと思うもん、香ばしい質問者がいっぱいで。
ほんとお二人には頭がさがります。
あっそれからここの主さんもｗ
615:相殺
09/02/03 00:09:25 aE6TnK0fO
>>603 いよいよ来ましたね！戦闘開始です。
自分自身を取り返す、闘いです。
ご主人も、娘さんも、そしてチームわっちも、あなたの味方です。
ゴメン。闘い、戦い、煽り過ぎたかな。
では～いってらっしゃい。
616:119
09/02/03 00:50:08 5a6eEbDi0
>>604 >>605
利益を得るものが、その利益の確保保全のために立証する じゃないの
だから
＞金を貸した立証責任は貸主が負い、金を返した立証責任は借主が負うのである。
は当たり前。
ニコスのやってることはキャスコの二番煎じで一部分なら許されるという舐めた発想で
結局は過払い金返還訴訟に対する嫌がらせ。
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/03 01:13:18 6ruDIjIa0
野良さん，他住人の方々，初めまして。不法行為も頭の片隅のあったので，
ずっとROMって勉強させてもらっていましたが，相殺さんに誘導して頂き，
中断・時効スレから来ました。宜しくお願いします。
相殺さん，補足ありがとうございました。
＞引き直し後は、元本消滅○皿の履歴は、残債あり○
です。いきなり相殺を主張したらマズイのですね。
あちらに書いた中で，他に誤認識している点はありますか？
まだ提訴してないのですが，同じような案件が３つもあり（全て地裁案件），
頭の中が整理出来ず，勉強不足なもので，どのような攻め方がベストなのか
分からずてんてこ舞いしています。
これからお世話になると思いますが，皆さん，宜しくお願いします。
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/03 01:21:56 6ruDIjIa0
sage
619:相殺
09/02/03 01:26:17 aE6TnK0fO
>>617
このスレは、基本は下げ進行で～す。
ｓａｇｅ
620:119
09/02/03 01:31:06 tqgKso270
>>619
まだ起きてんの？風邪は？
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/03 01:33:03 aE6TnK0fO
>>617 メール欄にsageと入力したらオッケーです。
時効スレで熊本人さんあての書き込みを、読んでみてください。
殆ど同じような案件ですから。
野良さん。勝手にジャックしてスマソ。
自分インフル中なので、今夜はこれで。
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/03 01:37:05 aE6TnK0fO
>>620 野良さんありがと～。リレンザ効くよ～。
でもまだ熱あり。寝ます。
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/03 01:56:54 6ruDIjIa0
>>621
ありがとうございます＆お大事に。
野良さん，失礼しました。
メール欄にsageと入力・・・これでいいかな・・・
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/03 09:13:24 YMNGqiTx0
>616 利益を得るものが、その利益の確保保全のために立証する じゃないの
そのとおりですね、だから甲証なんでしょうね。
ただ、それを実際に出すのはｸﾚｻﾗです、ｵﾚが言いたかったのはそういうこと。
取引内容不明で自力では立証できなくても、過払訴訟は勝てるので。
625:相殺
09/02/03 10:12:48 PzbavDZL0
>617さん，質問しときますね。以下の時効スレでの書き込みでしたが，
返済のスタイル含め，詳しく教えて。
>相殺について質問させて下さい。3年弱の空白期間があり、契約番号は同じなのですが、
完済・解約したとして、分断であり、第１取引は時効と主張されています。如何せん、
かなり前の事なので、解約した記憶はないのですが、確かに、第１取引と第２取引では
返済のスタイルが違っています
下記の各項目に答える形で詳しく。不法行為で請求の拡張をしたり，
することも含め，状況を判断する作業です。
不法行為は，野良さんや，姉さんなど他にも詳しい住人さんが，沢山いますから
安心して。
そのまえに，詳しい情報の分析しときましょ。
１．第１取引期間の長さ
２．最終の弁済から第２取引開始までの空白期間
３．第１契約の契約書の返還の有無
４．第１契約のカード失効手続きの有無
５．空白期間の間の貸主借主の接触状況
６．第２契約締結の経緯
626:119
09/02/03 11:05:40 5a6eEbDi0
おはよっ♪
＞ただ、それを実際に出すのはｸﾚｻﾗです、ｵﾚが言いたかったのはそういうこと。
本当にそのとおりだよね。
貸主、借主ともに貸金契約では利益を得ているんだけど、貸主のほうは業でやっているから
責任がより重い。
それなのに 対等だと勘違いしているでしょ？
対等である部分と対等でない部分とラインを引いて考えていない。
サラ金社員（特に若い人かな？）ここんとこ、まるで意識していないみたいね。
法人 と 個人。 業者 と ただの人。
責任の重みがぜんぜん違うのにね。
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/03 14:31:42 eWUkqytk0
大昔の皿には、元利均等分割払い、や元金均等分割払い、回数限定の利息以上の自由返済。
色々な形態が皿に都合良い様に、多種多様にあったと思う。
昭和６０年代になったころから、残高スライドリボルビング方式が誕生した様に記憶してます。
でも、これが、麻薬のようなもので、借主に借金の枠である貸付限度額の余裕枠＝預金残高。
そう言った勘違いをしてしまう、私のようなサイマーを多数生み出す結果になったのでしょうね。
大昔、５０年代のいわゆるサラ金は、審査は今の下手な銀行より厳しかったし、受付は「いかにも」と言うおじサン。
自然と敷居を高くして、過剰融資を防止する、自浄作用？？を、持ち合わせてましたね。
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/03 15:18:51 YMNGqiTx0
いわゆる高利貸し、ね。
手形とか、いろいろなパターンもね。
つまり、それまでだったら借りなかった人たちまで巻き込んで、
借金漬にしたことが問題だったんだと思う、高利貸しが表に出てきては蔓延ったから。
まあ、それでオモテの貸金もウラの銀行も、稼ぎまくったんだろうけど。
まあ、借りちゃったらそれまでなんだけど、返すしかないからね(←基本)。
629:捨蔵％とおりすがり
09/02/03 17:05:46 haIYJkod0
680さんの件も佳境に入りましたね。
ただのとおりすがりですがエールとお祝いの意味も込めて
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/03 17:12:33 INb/czS40
時効中断スレ読者です 業者にバレないように、こちらにご相談にきました。
今、武相手に中断・時効案件で簡裁で戦っています。
次回原告の口頭弁論なのですが、２０．１．１８の主張があまりないので、この件で主張してみてくださいと
言われました。 俗に言う、１ 第一取引の長さ ２ 第二取引までの空白期間 ３ 第一契約書返還の有無 ４ 第一取引のカードの返還の有無
５ 空白期間の接触状況 ６ 第二契約締結の経緯 ７ 第一・二・契約の条件の異同 を主張するということでいいのでしょうか？
他に、必須すべき主張は何でしょうか？
口頭弁論まで間があるので、まずは準備書面にて提出したほうがいいのでしょうか？
皆様アドバイスをお願いいたします。
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/03 17:14:50 INb/czS40
sage
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/03 18:00:19 YMNGqiTx0
>630
業者バレって…。
準備書面でちゃんと主張しておいた方が良いはず、判決にも反映されやすくなるし。
内容は、まあそんな感じで良いんじゃないかと(どなたかにパスします)。
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/03 18:21:02 QF5XlNhn0
age
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/03 18:44:28 PzbavDZL0
>>630
次のように，まずは状況を説明したら，回答しやすいと思います。
で，訴状提出→第一回口頭弁論を待ってる状況？第二回を待ち？
答弁書は，届いた？その辺も詳しく簡潔に書いておくと，いいですね。
例
１．第１取引期間の長さ → ３年くらい
２．最終の弁済から第２取引開始までの空白期間 → １年
３．第１契約の契約書の返還の有無 → 記憶にない
４．第１契約のカード失効手続きの有無 → 記憶にない
５．空白期間の間の貸主借主の接触状況 → しょっちゅう電話あり
６．第２契約締結の経緯 → 電話勧誘に応じた。
７．第１第２契約の利率等契約条件の異同 → 利率下がりました。
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/03 18:44:36 eWUkqytk0
口頭陳述といっても、書面が重視じゃないのかな。
準備書面で予め徹底的に反論した方が当日有利に一票
業者バレ≪いやむしろ、1番目が光っている気がしますが,このスレ・・・
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/03 19:29:54 LouLG1Dq0
どなたかよい文面（というか言い回し）をアドバイスしていただけないでしょうか。
時効がらみなのですが、先月の判決を証拠にしようと思ってます。
そこで、相手が「先月の判決は事案が異なる」といった場合を想定して
文面を作ろうと思います。
例えば、「時効の起算点について、先月の判決はリボルビング取引の事案であって
本件取引（証書貸付）と事案が異なるから意味がないと被告は言うかもしれないが
それは・・・・・・・・・・・・である。
この・・・・・・のところを教えていただきたいのですが、だめでしょうか？
「勘違いしてるぞ」とか「見落としてるぞ」とか「解釈を間違ってるぞ」とかの意味あいです。
よろしくお願いします。
ちなみ相手はCFJなのですが、リボルビングと証書貸付をやたら強調してくるんですｗ
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/03 19:39:13 YMNGqiTx0
その前にちょっとｽﾏｿ。
相手が主張する前に｢言うかもしれないが…｣で反論するのってどうなんだろ。
それより、判例等を示して「証書貸付でもおｋである！｣との主張を強めにした方が良いのでは。
という、個人的な意見でした。
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/03 19:40:27 YMNGqiTx0
さげとく
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/03 19:44:34 aE6TnK0fO
下げよう
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/03 19:57:45 LouLG1Dq0
>>637
確かにそうかもしれませんが、CFJはこちらが主張しそうなことを
まえもって反論してくるんですよｗ
だから、こちらもそうしようと思った次第です・・・
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/03 20:05:12 eWUkqytk0
>>640
私にも名案は浮かびませんが
>>8
このあたりの,やり取りにヒント無いかな・・・
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/03 23:46:11 6ruDIjIa0
>>625
相殺さん，書き込みありがとうございました。
遅くなりましたが，３つの内，訴前交渉済みの案件について書きます。
１．第１取引期間の長さ→約１年半
２．最終の弁済から第２取引開始までの空白期間→２年弱
３．第１契約の契約書の返還の有無→不明（返還してもらった記憶はありません。）
４．第１契約のカード失効手続きの有無→無
５．空白期間の間の貸主借主の接触状況→勧誘の電話があったような気がします。
６．第２契約締結の経緯→勧誘を受け，入用がなかった訳ではないので，契約。
最初，10年以上前の分は時効だと主張されたので，近々(1/22)，最高裁の判決が出るので，
その後に再度，連絡します。と言って，とりあえず保留。
再度，連絡すると，分断なので，第１取引の過払分は時効だと言われました。
解約や契約書の返還を受けた憶えがなかった上，契約番号も同じなので，一連計算で請求したのですが，
第１取引の当時は証書貸付だし，解約もしているので，個別の取引だと言っていました。
もう契約書はないので，受領印があるかも分からない。契約番号は，顧客ごとに割り当てられた番号
なので，別取引でも同じだ。ということでした。
更に第２取引についても利息へ充当なしで計算した元金満額なら，この場で和解出来るが，それ以上は
無理と全く引かなかったので，では，提訴しますので，宜しくお願いします。と言って訴前交渉は決裂しました。
第１取引の返済額の大部分は同じ金額で，最後は残０になるように１円単位の端数まで返していて，
第２取引とは，その点で少々，趣が異なっています。
一連，充当の自信がなかったもので，そこで，昨日，分断・時効スレで相殺について質問させて
頂きました。長くなりまして，すみません。宜しくお願いします。
643:相殺
09/02/04 00:44:18 1jB1I4KW0
>>642 再度の質問です。
＞４．第１契約のカード失効手続きの有無→無
これは元々カードが存在しない。の意味？証書貸付は，カード存在せず，
最初に，契約書締結と同時に，金銭の交付を受け，あとは銀行振込等で
返済オンリー，という取引形態です。
カードが，有りまた，ATM等で限度額枠内でいつでも返済借入れできる
形態なら，証書貸付では，ありませんね。
＞第１取引の返済額の大部分は同じ金額で，最後は残０になるように１円単位の端数まで返していて，
第２取引とは，その点で少々，趣が異なっています。
第２取引は具体的にどう違うのか詳しく。先程の質問とリンクしますが，
最初借入れ後は，返済のみ（第１取引） 入出金自由に可能（第２取引）
のように取れるのですが・・・。
あと借入れ先は，CFJですか？ もしかして，第２と第１が，もとは別の皿？
とりあえず以上です。
644:119
09/02/04 01:04:18 6loT8gac0
スレ主です。こんばんわ。
まず、
>>617 さん、ハジメマシテ。
みっちょん中ですが、遠慮などしなくて結構ですよ。
ある意味、ここは無礼講。 ゆっくりしていってね。
>>640
やっぱり相手が主張してきてからで、いいのではないですか？
先月の判決で明示された時効の起算点は不当利得の時効の起算点、
すなわち「権利を行使できる時」がいつなのかを指し示したもの。
契約の形態に、なんら左右されるものではない。
こんな感じでおｋ？
CFJに関しては前から思っていたこと。電話帳 対 電話帳をやりたがる人が
多いけど、ナンセンス！ 真逆です。判事から見たら、こいつら！ と激怒しているはず。
逆にぺら紙一枚に徹底的に削ぎ落としてはいるが、中身がしっかりした主張のほうが
判事は「ん？ こやつ出来る」となるはず。
645:119
09/02/04 01:06:09 6loT8gac0
sage,
646:119
09/02/04 01:11:06 6loT8gac0
>>643
スレジャック大いに結構！
それよりインフル大丈夫？
昨日は、あの薬ってhighになるのかな、怖っ て思たよ。
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 01:57:11 SdHKm96d0
>>643
ありがとうございます。
＞これは元々カードが存在しない。の意味？証書貸付は，カード存在せず，
＞最初に，契約書締結と同時に，金銭の交付を受け，あとは銀行振込等で
＞返済オンリー，という取引形態です。
そうだったと思います。実際，第１取引では，途中借入が１回ありますが，毎回，返済額が百円単位までありますので，
店頭or振込返済だったような気がします。
＞最初借入れ後は，返済のみ（第１取引） 入出金自由に可能（第２取引）のように取れるのですが・・・。
その通りです。第２取引では返済額も千円単位で，借入も頻繁にしていました。
第２取引も昭和からで，今もカードはありますが，デザインもレトロちっくで，時代を彷彿しています。
CFJではないので，第１，２は別皿ではありません。
例え，同一顧客と言えども，個別の契約で契約番号が同じなんて事あるのかと不思議に思っています。
余談ですが，困った時にお世話になったのは事実なので，提訴せずに利息充当なし計算の元金満で和解して
しまおうとも思ったのですが，（百万単位の過払いになってからの）返済金を捻出する苦しみ，近年の執拗な取立て
（履歴請求後も督促が来ました）を思い出すと・・・。病気になっても医療費に使わずに返済にまわしていた時期も
ありました。なので，きっちり返してもらおうと思い，提訴することに決めました。
私情では，損害賠償をどっさり取りたい位の気持ちです。
話がそれてしまいましたが，回答は上記の内容で良いですか？
>>644
野良さん，ありがとうございます。他スレの時もですが，当スレでも勉強させて
もらっています。ミッション（みっちょんじゃないよ）を読んだ時はコーヒーを
噴き出してしまい，モニターにかかってしまいました・・・。
八重歯が可愛かったですね。
これからも宜しくお願いします。
長々とすみませんでした。
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 10:49:29 /TkGi0yq0
豆まき提訴どうだったんだろ？
649:640
09/02/04 12:40:12 6zHXZCPy0
>>644
> CFJに関しては前から思っていたこと。電話帳 対 電話帳をやりたがる人が
>多いけど、ナンセンス！ 真逆です。判事から見たら、こいつら！ と激怒しているはず。
>逆にぺら紙一枚に徹底的に削ぎ落としてはいるが、中身がしっかりした主張のほうが
>判事は「ん？ こやつ出来る」となるはず。
なるほどそうかもしれませんね！
今回は時効のみの反論なので、簡潔に「ん？ こやつ出来る」と思わせるようにがんばってみますｗ
650:熊本人
09/02/04 13:09:51 pce4ONHA0
相殺さんご無沙汰してます。
準備書面ができたので晒します。
原告の主張
第１ 充当合意
本件（第1取引平成11年2月×日から平成13年2月○日まで、
第2取引平成13年4月×日から平成20年9月○日まで）
は以下に述べるとおり
同一基本契約に基づく借り換えであり
同一貸主、同一借主の継続的取引であり,
事実上一体を成すものであり,
当然充当合意を含むものである。
充当合意の特段の事情について
（最高裁平成18年（受）第2268号同20年1月18日第二小法廷判決）
同一の貸主と借主との間で継続的に貸付とその弁済が繰り返されることを
予定した基本契約が締結され、この基本契約に基づく取引に係る債務の書く
弁済金のうち制限超過部分を元本に充当すると過払い金が発生するに至ったが、
過払い金が発生することとなった弁済がされた時点においては両者の間に
他の債務が存在せず、その後に、両者の間で改めて金銭消費貸借に係る基本契約
が締結され、この基本契約に基づく取引に係る債務が発生した場合には、
第1の取引の基本契約に基づく取引により発生した
過払金を新たな借入金債務に充当する旨の合意が存在するなど特段の事情がない限り、
第1の基本契約に基づく取引に係る過払金は、第2の基本契約に基づく取引に係る債務には
充当されないと解するのが相当である
（最高裁平成18年（受）第1187号同19年2月13日第三小法廷判決・民集61巻1号182頁、
最高裁平成18年（受）第1887号同19年6月7日第一小法廷判決・民集61巻4号1537頁参照）。
そして、第1の基本契約に基づく貸付け及び弁済が反復継続して行われた期間の長さや
これに基づく最終弁済から第2の基本契約に基づく最初の貸付けまでの期間、
第１の基本契約についての契約書の返還の有無、
借入れ等に際し使用されるカードが発行されている場合
にはその失効手続の有無、
第1の基本契約に基づく最終の弁済から第2の基本契約が
締結されるまでの間における貸主と借主との接触の状況、
第2の基本契約が締結されるに至る経緯、
第1と第2の各基本契約における利率等の契約条件の
異同等の事情を考慮して、第1の基本契約に基づく
債務が完済されてもこれが終了せず、
第1の基本契約に基づく取引と第2の基本契約に基づく取引
とが事実上1個の連続した貸付取引であると評価することができる場合には、
上記合意が存在するもと解するのが相当である。
651:熊本人
09/02/04 13:18:32 pce4ONHA0
特段の事情の証明
①第1取引の契約期間 平成11年2月×日から平成13年2月○日までの約2年間
②第1取引最終弁済から第2取引の最初の貸付までの期間
平成13年2月×日から平成13年4月○日までの約2ヶ月間
③基本契約書の返還の有無
利率の優遇措置に基づく書換えの結果旧契約書となった
初回契約書の返還を受けているものと推認される。
④カードの失効手続の有無
契約終了の要件としての失効手続きはされておらず
原告の「不注意による破損」の結果として代替カードの再発行である。
⑤第1の基本契約に基づく最終の弁済から
第2の基本契約が締結されるまでの間における貸主と借主との接触
第1取引完済時に利率の優遇措置と増枠可能と説明
⑥第2の基本契約が締結されるに至る経緯
原告が急な出費の為に利率の優遇措置を理由に
同一支店にて第2の基本契約を締結
⑦第1と第2の各基本契約における利率等の契約条件の異同等
利率は第1の基本契約は年利29％貸出限度額500000円、
第2の基本契約は年利25.53％貸出限度額1000000円と契約条件の
優遇がなされている。
また第1取引の実績により所得証明による審査もなかった。
以上の証明より、第1の基本契約に基づく貸付け及び弁済が
反復継続して行われた期間が2年に対して、
これに基づく最終弁済から第2の基本契約に基づく
最初の貸付けまでの期間が2ヶ月と短く、
第1取引の実績により利率の優遇措置と貸出限度額の増枠などから
同一基本契約の単なる条件の書換えに過ぎないことから、
充当の合意が存在するものと主張する。
652:119
09/02/04 13:21:03 SaD9Yq4W0
さげ進行でお願いしますね♪www
653:熊本人
09/02/04 13:21:38 pce4ONHA0
続きです。
第２相殺及び相殺適状
上記同一基本契約に基づく継続的取引及び、
充当合意が存する旨の原告主張が
万が一認容されなかった場合に以下相殺の主張を申し述べます。
相殺適状（互いの債務が弁済期にある）
リボルビング契約の場合は第2取引開始（貸付開始）直後に
すぐに返済することもあり得るしすくなくとも第2取引貸付け後の
およそ一ヶ月後には約定返済日を迎える。
（弁済期・全額の可能性含む）
「約定返済日に全部返済することも当然可能である。」
第1取引で「過払金」がでたらそもそも借り入れしなかっただろうし
第2取引開始の後でも「第1取引の過払い金の存在知れば」
当然「全額返還して貰い」 第2取引の一括返済に充てるはずだ。
だから相殺適状は「第二取引開始時」とするべきだし
リボルビング契約であり貸入れ同日に返済もあり得る。
同一貸主同一借主の取引である以上,複雑な権利関係は望まないのが普通。
第一取引の過払い金と第二取引の貸付けが並存することは当事者双方が望まないとすべき。
であるから第1取引時過払い金は「第2取引開始時」の初回貸付金と相殺すべきである。
654:熊本人
09/02/04 13:24:47 pce4ONHA0
すいません。あげちゃいました。
そこで、第1の取引を利息制限法に基づいて引きなおし計算すると
90000円の過払金が存在する。
（この過払金は被告も準備書面？（乙第１号証）にて存在を認めている）
また、第2の取引は利息制限法に基づいて引き直し計算しても約定残2000円が
残り（この約定残は被告も準備書面？（乙第２号証）にて存在を認めている）
相殺適状（互いの債務が弁済期にある）となる。
第2の取引開始時の「初回貸付金100000円と過払金90000円を第2の取引初回借入れ
（貸付）日において「相殺」することを主張する。
民法 第五百六条 相殺は、当事者の一方から相手方に対する意思表示によってする。この場合において、その意思表示には、条件又は期限を付することができない。
２ 前項の意思表示は、双方の債務が互いに相殺に適するようになった時にさかのぼってその効力を生ずる。
655:熊本人
09/02/04 13:28:25 pce4ONHA0
こんな感じで準備書面を作りましたが、
皆さんご指導お願いします。
野良さん、スレに急に引越ししてきてスイマセン。
656:680
09/02/04 13:36:52 X2bCrurrO
昨日、訴状提出してきました。
自身の入籍が重なったため報告が遅くなってすみません。
今日も、多忙で夜には家にもどるので改めてパソコンから報告します。
657:為三郎
09/02/04 13:38:31 Uy1bYsE60
>>647
自分の案件はCFJじゃないけど似ていますね
まず証書貸付（金銭消費貸借契約）とクレジットカード契約（包括契約）が一連の取引と
認めた事案は見つかりませんでした。
このことからも個別の契約と見られると思われます
上記の両契約が同時に存在していてクレジットカード契約の残債務がある場合は、民法489条・491条
により充当できると思いますが、自分の場合はクレカ契約がすでに過払い状態であったため、無理矢理
クレカ取引の複数の借入時点に信義則上充当できると解すべきと主張しました、かなり無理があるのは
承知の上です、主張は自由とゆうことで
更に契約形態に関係無く不法行為（予備的主張）が成立するから損害賠償しろとしたんですが
判決が4月．．．長い
658:119
09/02/04 14:01:33 SaD9Yq4W0
>>655
い～え、お気になさることはないですよ。
それより、こちらのほうが気になるなあ。
「くまもとじん」さん？ 「くまほんにん」さん？
>>656
お疲れ様。そろそろ、このスレでも６８０ゲットを狙わないと、
なんだかややこしいことに。
659:119
09/02/04 14:19:54 6loT8gac0
いや、それは長いほうがいい。というか、長いのは勝訴だから。
それを敗訴にするんだったら、とても簡単で時間はいらない。
勝訴にするからこそ、理由付けに時間がかかる。
何より周囲との歩幅を測らなければならない。
だから、それも貴方の勝ち。
じっと我慢して待つ。優秀な狙撃手の条件でもある。
660:熊本人
09/02/04 14:29:30 pce4ONHA0
>>658
くまもとじんです。
今後ともよろしくお願いします。
661:為三郎
09/02/04 14:32:13 Uy1bYsE60
>>659
たまに書き込んだらえらく伸びててビックリ！
ブログ更新お疲れ様です
どうも自分はいい年こいてせっかちなもんで、少し落ち着きます。
662:相殺
09/02/04 17:42:49 1jB1I4KW0
>>647さん
こんにちわ。どうもやはり，一連ではないですね。しかし，同一業者ですし，
返済や契約の形態の変化は，皿が企業の方針として，証書からリボルビング
に変えたことが，理由である。
と主張して，別契約だが，
１，同一借主・貸主間の取引である事。
２，契約条件の変更は，皿の営業方針。
後は，勧誘の電話があった等で，「充当の合意」が，あった。
と主張し，熊本人さんの準備書面を参考に，予備で「相殺」の二段構えで攻めたほうが
万全でしょう。熊本人さんの件は，明らかに「一連」ですので，丸々コピペは駄目です。
「充当合意」それから，「相殺」。
請求の拡張をして，「告知義務違反(不法行為）」による損害賠償請求の流れかな。
663:相殺
09/02/04 18:26:13 1jB1I4KW0
>>660 熊本人さんこんちは。
準備書面の件ですが，自分も素人なので，添削などはできませんが，
野良さんが，いつも言ってるように，「簡潔」を心がけた方が良いと思います。
以下，生意気ですが，自分の意見書いてみますね。
>>651では，第２取引＝「変更契約」としたほうが良い。第２基本契約と呼称すると
基本契約が，２本との主張に見えますね。
>>654では，
第１取引では，法定利息に引き直せば，最終弁済日において金９万円
の過払いが発生し，また第２取引開始時までに，金７５０円の７０４条所定の ←二ヶ月分の利息
利息が発生する。（甲X号証の１）
第２取引では，法定利息に引き直しても，金２０００円の「法定残債務」が，
存在することになる。（甲X号証の２）
原告は前項で主張のとおり，第１取引の過払い金を，自働債権とし，また第２取引
開始時の貸付けを受働債権として，平成XX年XX月XX日を適状とし，同等額において，相殺する。←第２取引開始時の日付
その結果原告は，被告に対し，金XX万XXXX円の不当利得返還請求権を有する。
(甲X号証の１，２）
計算書を２枚に分け，
第１取引分は，最終返済日の次の欄に第２取引開始の日付をいれる。
第２取引分は，上記の第１計算書の過払い金額(利息含む）を最初に入力する。
最後の行，民法の引用は，必要ないと思います。
まあそもそも，熊本人さんのは，完全な一連ですから，「相殺」は予備の予備
ぐらいの，位置付けでいいんですが・・。まあ万が一の為ですね。
664:相殺
09/02/04 18:40:44 1jB1I4KW0
野良さん，住人の皆様。スレジャックをお詫びしときます。ごめんね。
647さんの件では，相殺は「命綱」です。判事さんによっては，充当はできない
と判示される，事態も十分ありえます。
熊本人さんの場合は，「お守り」程度なんですけど，念には念をですね。
下記の判例では，すべて「第２取引開始時」で認容されてます。
20.03.19東京地判 19.12.21水戸地判麻生支部 19.09.12水戸地判麻生支部19.05.09横浜地判 18.07.13大阪高判
19.09.12水戸地裁判決第１取引,第２取引ともに過払金発生
（第２取引完済ではなく,約定残の消滅）皿は消滅（原告債務）してるので,
相殺できないと主張。
>相殺の遡及効は、あなたの債務が、「弁済によって」消滅した事実を覆すものではない
原告の弁済に拠り消滅したのではなく,引き直し計算の効果（強行法規である,利限法の効果）
に拠り消滅したのであり・・・各回取引時に債務の弁済期を迎え・・・・
第２取引開始時から,「第１取引での過払い金額対等額」に満るまで,連続で相殺している。
（第２取引の初回貸付け金額＜第１取引の過払い金額・一回で相殺しきれないぐらい過払い金多）
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 18:49:24 6q64P1dNO
下げときますね
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 19:02:37 Berp7a+C0
さらに潜航・・・
667:>>325
09/02/04 19:43:44 VEUW4Jeh0
先月末から、息子の引っ越し、夜勤勤務、おまけにPCレスなどで、めまぐるしく忙しく、
久々にスレ覗いたら、為さんじゃないけど凄い伸びーにびっくり。
相殺さんご苦労さまです。115さん、あたしの言った通りでしょ。あっちのスレから115さんの事、
解ってくれて、ほんとに悩んでる人が来るから、あんなスレほっとけば。。。。って。
115さんの言う通り最強スレだと思います。いいスレになりましたね。（涙）
668:相殺
09/02/04 21:05:55 1jB1I4KW0
>>667>>657 為三郎さん，３２５さん，こんばんわです。
いつもありがとございます。
>>656 ６８０さん，お疲れです。大変でしたでしょう。
ご主人と一緒だから，平気かな？。
どうも，>>647さんの件は，お二人のお力添えが必要なようです。
是非ちょくちょく覗いて，時々「アドバイス」をお願いします。
お暇なときで，宜しいですので。
他にも，時効案件をお抱えのようですし，・・・宜しくお願いします。
三人とも，末尾が７揃いということで，なにかの縁かと・・・
>>647>>657>>667
669:為三郎
09/02/04 21:45:57 Uy1bYsE60
>>668
>>667
こんばんわ相殺さん、姉さん
いつもお疲れ様です、補助的にでも「わっち」のお役に立てればと思っています。
同一当事者間の債権債務で発生した過払い金は当然充当できるとならないもんですかね。
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 22:33:46 Berp7a+C0
野良１１５さん、捨三さん、為三郎さん、相殺さん、
出光仮面さん、計算人さん、プロ姉さん（順不同）
わっちスレ七賢人。この連合に逆う皿の運命って一体・・・（怖
671:相殺
09/02/04 23:56:27 1jB1I4KW0
>>670 自分は皆さんと，同列に名前を挙げて頂く様な者ではありません。申し訳なさ杉。
>>647 見落としてました。スマソ。
＞第２取引も昭和からで，今もカードはありますが，デザインもレトロちっくで，時代を彷彿しています。
同時に存在してるんですね。第１と第２が。
第１完済時に，第２が存在していたなら，>>663の文面のうち，相殺する日を「第１取引終了時」
に置き換えれば，まったく問題ありません。
皿がどの様に，主張しても関係ありません。宣言したら即勝利です。
（時効により消滅した債権を自働債権とする相殺）
第五百八条 時効によって消滅した債権がその消滅以前に相殺に適するようになっていた場合には、
その債権者は、相殺をすることができる。
また，為三郎さんの，おっしゃる
＞上記の両契約が同時に存在していてクレジットカード契約の残債務がある場合は、民法489条・491条
により充当できると思いますが、
で問答無用で「法定充当」になりますね。
条件は唯一つ，「第１取引終了時（過払い発生時）に，第２取引は，存在し，法定残債務（引き直しても債務）があることです。
672:捨蔵
09/02/05 00:00:13 ObtdM7tD0
>>670
名前を入れていただいて大変光栄でした。ありがとうございます。
でも、すいません、おいら通りすがりな上に過払いは門外漢です^^;;
ここの方々にはまったくかないません。
でもこれからもよろしくお願いします。
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 00:31:42 m/dHzZbs0
６４７です。レスを下さった方々，ありがとうございます。残業で今さっき帰宅したところでして，
まだ頂いたレスを良く読んでないもので，あとで読ませて頂き，改めて書き込ませて頂きます。
取り急ぎ，お礼まで。
674:119
09/02/05 00:51:00 KRhUaH/U0
久し振りに
【ユダヤの知恵】
何の本で読んだのか忘れたが、ユダヤ人は多数決で物事を決める時、全員一致の結果が出た時はその結果を無効とするらしい。
理由は、人間には様々な考え方があり、反対の意見も当然ある。だから、全員一致で意見が纏まる時は、
全員が全員なにか考え違いをしているか、何らかの作為が働いている とみなすそうだ。
オイラはこれ読んだ時に、正論だと思った。
日本人は全員で決めたことだから間違いないと判断し、有り難がる。だから反対意見を目障りとみなし、潰しにかかる。
で、互いに互いを拘束しあい、本音を言わせないまま、行くとこまで突っ走る。
突き当たりにぶつかり、破綻した後で、「僕には最初から分かっていたんだ」などとスネ夫のように
口を尖らせて言うんだな。
日本人として、とても悔しいがユダヤ人のほうが遥かに賢い。
だから >>672 捨蔵さん、
門外漢の意見こそ大事だから、「ん？」と思ったら、脊髄反射レスよろしく。
675:計算人
09/02/05 01:07:47 L3qbD8iv0
>>670
じゃ、私もご挨拶を。
七賢人に名前を入れていただいたのは大変光栄です。
でも、このスレでは「ノリツッコミ」のたった一度しかレスしてないんです。
こんな私が賢人ですかｗ
676:119
09/02/05 01:37:06 WFwad4T50
>>675
オイラだって賢者の属性はないんだよ、戦士ならともかく。
将来の期待も込めているんじゃないの？
今度、おちんちんスレでぶらぶらしてたら、課長さんも拉致ってこよう！
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 08:49:52 QpQFqEXB0
こんぬつわ
意味不明な答弁書への準備書面作成に１週間以上も頭を悩まされていたので
熊本人さんの準備書面を多少パクらせてもらいますね；
ちなみに相手はたけちゃんです。
678:為三郎
09/02/05 10:21:39 4BWGdATB0
>>671
2段構えで相手の出方次第によっては、不法行為発射で完璧じゃないでしょうか。
ちなみに相殺さんに伺いたいのですが、約定債務（利限法利率では過払い状態）を
受動債権にできると言うことなんですかね？
自分の場合、約定残すら今となっては解らない状態だったんで、ややこしい相殺の主張を
避けたんですが前から気になってまして。
>>670
ここに名を連ねた方々と自分は雲泥の差がありますから、ほんと申し訳ないです
皆さんのご活躍は前々から拝見していまして頭が下がる思いでした
私など自分のことが精一杯で、とてもじゃないですけど真似できないです
ほんと口だけじゃありません、あ、いや指だけじゃありません。
679:>>325
09/02/05 10:54:24 gRwSrOUb0
すいません。あたしは賢者でゎありません。判事さまに伝える一つの言葉に、
三日かかって理論づけするような、トロくて執念深いだけの女なんです。でも
ここは時間の許す限り覗きます。いつか皆さんのおチカラになれればと、思っていますが、
皆さんの方が正直すごいです。皆さんガンバです。。。
さぁ洗濯しますゎ。一応みなし弁当こさえてる主婦なので。（専業主婦ではありませんが。）
680:119
09/02/05 10:58:54 KRhUaH/U0
>>679
その弁当は弁当とみなされているのかorz
680の権利は６８０さんに譲渡するよ。
681:相殺
09/02/05 11:00:48 R3mvKKvyO
>>678 為三郎さん。こんちわです。
約定残を債務とみなした、判例は、自分が調べた限りでは、
>>664 の水戸地裁の件だけなんですが存在します。
実際は、和解でうやむやになった件も、多いと思うんです。（自分も含め）。
約定残を受働債権と、認容させるには、『信義則』と
セットにする、（為三郎さんの手法）が必須だと、
自分的には、思います。
充当と相殺の認容要件は、殆ど、同じなんですが、
遡及効果（時効破棄）が、明文化されてる分、後だしじゃんけん向きかな、と思ってます。
682:119
09/02/05 11:07:28 WFwad4T50
>>678
お久し振り。
オイラは不法行為前スレから貴方を見ているが、はっきり言って、
一番伸びたのは為ちゃんだと思う。
これは最初が下のほう（ごめんね）にいたから、伸び巾があったということもあるが。
貴方はウサギと亀の亀みたいな良さがある。それに賢い。
祭りみたいな、思わず参加したくなるような騒ぎにも
じっと我慢して勉強していた。
そろそろ教える側にまわったほうがいいよ。
人に簡潔に手短にわかるように教えるというのは、実は本人がよっぽど理解していないと出来ない。
更なる理解を深めるために、やってみたらどうだろう？
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 11:32:13 R3mvKKvyO
>>682
おはよ～ごさいます。
完全回復です。ありがとでした。
前記の約定残の件で、判事さまは、『約定残を主張は、あんたが（皿）がしてるんだから、債務消滅なんて、言ってる意味がわかんないよ。馬鹿なの？』
という感じのことを、おっしゃっておられます。
『債務消滅は、引き直しの効果で消えたんでしょ？、原告の返済によって、法定残が消えたんざゃねーよ。！だからさ、被告の主張は理由がないよ!』
以上、相殺の仮想口頭弁論でした。（フィクションですよ～。）
684:>>325
09/02/05 11:38:33 gRwSrOUb0
115さんはやっぱ凄い。その通りですね。言ってる事が的を得てます。
あたしはこんなレスしか返せないです。
さぁ昼飯作らなきゃorz....
685:為三郎
09/02/05 11:44:38 4BWGdATB0
>>681
こんにちわ相殺さん詳しくありがとうございます
約定残を受動債権にできて、広く認められれば自分の理想に近い形ができると思いまして、
と言うか、客観的に見てもこうでなければ公平性が欠いているように勝手に思っています。
>>682
こんにちわ115さん
褒めすぎです、自分は力不足認識しています
でも師（勝手に思ってます）にそう言われるとうれしいもんですね
自分の出来る範囲内で、父親のような老いた人達を助けられたらと思っていますので
頑張ります。
686:>>325
09/02/05 11:51:14 gRwSrOUb0
ホントいいスレです（涙）
687:119
09/02/05 12:01:05 KRhUaH/U0
>>685
いやあ～、奇遇だねえ。オイラと同じだ。
オイラは愛弟子あるいは一番弟子だと勝手に思っていますよ。
688:680
09/02/05 12:06:25 3Lb1IWoaO
こんにちは
６８０狙うつもりが寝てしまいました。
３日に訴状提出して、昨日裁判所から電話ありました。計算書が一通足りないと…
提出の時に気が付かなくてすみません。と言われました。
今日は仕事が朝一から昼までで終わりなのでこれから提出しに行きます。
書記官さんはこの間も「裁判所としては予備的請求はなくていいと思うんですがね」と、言っていましたが「いえ、このままでお願いします」と言って提出しましまた。
事件名は、不当利得等返還請求事件です。
今後、武富士から何かコンタクトがあるのかな？
それまで陳述書に専念で良いのですか？
689:為三郎
09/02/05 12:27:17 4BWGdATB0
>>687
姉さんじゃないですが、感（涙）
>>688
お疲れ様です
自分の時も書記官は「不法行為？」ってこんな感じでしたから気にすることはないです。
武がコンタクト取ってくるかどうかはわかりませんが、不法行為に反応する可能性は有るかもしれないですね。
業者はよく1回目で擬制陳述といって出頭してこず簡単な答弁書だけで終わることが多いようです。
転載
「第1回口頭弁論期日では、期日に出頭しない当事者が準備書面を提出していた場合には、裁判所は
準備書面記載事項を陳述したものとみなして（擬制陳述）、相手方に弁論をさせることができる」
690:119
09/02/05 12:36:40 WFwad4T50
>>688
こんにちわ。
危ない危ない。
それ、書記官は時効の案件であることに気がついていないだけじゃないの？
訴状では時効などと書いていないから、日付をよく見ないと気付かないもんね。
予備的請求が肝心要なのに。そこで押えてあるからこそ、主位的請求が主張できる。
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 14:19:33 jX1QUPv+0
そうそう、わざわざ逃げ道(主位)つくってやっても、
本線(予備)削られたら、その逃げ道に誘い込めないもんね。
(と、言う事で良いのでしょうか？)
692:通りすがり
09/02/05 16:09:25 VZq1UXqH0
すみません、分断の準備書面を考えています。
すでに完済済みの場合は６５３の熊本人さんの相殺敵状は主張できないのでしょうか？
熊本人さんとにている内容で、唯一完済済みという内容なんです。
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 17:13:19 4BWGdATB0
>>692
一連主張に無理があるなら相殺ですよね
熊本人さんと似ているならできるはずですよ。
694:通りすがり
09/02/05 17:35:43 VZq1UXqH0
693さん、
ありがとうございます。
頑張ってみます。
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 17:47:31 R3mvKKvyO
>>692
相殺は、債権と債務が存在しないと成立しません。
なので、完済案件では無理なんです。
完済案件で、一連が難しいなら、充当合意の存在を主張する事になります。
また、充当合意の補強として信義則を、用いて万全を期すべきと思います。
『別の取引だけど、同じ皿と同じ借主の取引でしょ。』
『第一取引で払いすぎが解ったら、返して、第二取引の返済に充てましょうよ』『そもそも過払いでたのは、皿さんのせいでしょ？』『時効とか、充当合意がないとか。酷いじゃないかな！』
という感じですね。
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 18:03:52 4BWGdATB0
>>695 完済済み・・失礼しました
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 18:40:42 9G+RbEF80
スレヌシ様初め七福神の皆様こんばんは。
本日，友人が主意不当利得、予備不法行為で提訴しました。
自身，全面的にサポート。ココでの勉強をフルに発揮できればと思ってます。
が，いかんせん，付け焼刃の上、メッキの日本刀で未開示有のＨ6完済ものにチャレンジ。
場所は私と同じ高裁の管轄。模造刀がオレそうになったら援護射撃お願いします。by64
698:証書
09/02/05 19:40:13 m/dHzZbs0
昨日は，知らぬ内に爆睡してしまい，ご挨拶の後，書き込めず，すんませんでした。
>>671
相殺さん，ありがとうございます。書き方が悪かったようですみません。
第１完済時に第２は存在していません。第１完済～第２開始までは２年弱の完全な空白があります。
で，契約番号は同じでも完全に別の取引で分断なので，時効だと言われました。
「じゃぁ，第１の過払分と第２の初回貸付金とを相殺しろ」と主張したのですが，それはこの段階では
応じられないと蹴られました。
やはり厳しいでしょうか・・・？
>>657
偽三郎さん，初めまして。他スレでは以前から偽さんの書き込みを拝見して，勉強させて頂いていました。
超々未熟者なもので，先日より相殺さんをはじめ，皆さんのお世話になっています。
これからもご指導頂けたら幸いです。宜しくお願いします。
野良さん，ここに書き込むことに，どうも恐縮してしまうのですが，今までの案件とは違い，
これからの案件については，壁にぶち当たっております。
他の賢人の方々も含め，今後もなにぶん宜しくお願いします。
これからは，分かり易くする為，生意気ながら，「証書」と名乗らせて頂きます。
（他にも分断付きの証書っぽい案件がありますもので・・・）
ということで，宜しくお願いします。
699:為三郎
09/02/05 20:10:00 4BWGdATB0
>>698
証書さん自分も未熟者ですが、宜しくお願いします。
第一完済分が明らかに証書貸付で第二がクレカ（包括契約）で、空白期間ありなら一連も充当も
無理があると自分は以前から感じています
しかし相殺することで、一連充当と同じ結果になると理解してるんですが、↑で相殺さんが詳しく解説して
下さってます。
700:熊本人
09/02/05 20:26:35 i+HBGMZ+0
>>相殺さんいつもありがとうございます。
スレ主さまと、他の皆様こんばんわ
とりあえず、準備書面自体は完成しました。皆さんのおかげです。
水戸地裁の判決例を探してるんですけど、
見つからないんですけどどうしたものでしょうか
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 21:43:12 R3mvKKvyO
>>700 Ｑ＆Ａ本の付属ＣＤの中に収録されています。
フォルダー名を忘れましたが、刊行物未収録判例とかなんとか、だったと…。
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 22:14:44 R3mvKKvyO
>>698
ごめんなさいね。早とちりで、不安にさせて。
相殺はできます。証書さんの件は、相殺がメインかもです。
昨日のレスを遡り、検討してください。大丈夫ですので、落ち着いて、読んでください。
大事なことは、『第二取引終了時点で相殺すること』です。
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 22:23:20 R3mvKKvyO
スマソ。『第二取引開始時点』
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 22:43:05 9G+RbEF80
私は，振るの簡裁案件でしたが完全に分断だったために、第２開始時で相殺した計算書を提出。
それを見た，書記官先生が債権債務、個別で同時進行での計算を指導して来たよ。
第１に第２が終わるまでの期間の５％をつけた満５で計上。
第２（残あり）計算の最終から第１の満５を相殺し、それが訴額価格になるって。
なんか変な感じしたけど、逆らえないから言う通りにして、結局訴額の満５の和解になっりました。
でも、これって、万一満５の５で和解になってたら複利になってるような不思議な気がしました。
705:119
09/02/06 00:36:53 cT8NDGpu0
>>698
偽さん は気の毒すぎw
706:証書
09/02/06 00:57:04 zVP5wmNX0
>>702
相殺さん，アドバイスありがとうございます。確認させて下さい。
第１取引終了で発生した過払金（元金＋利息）＝自働債権
第２取引初回貸付金＝受働債権
第２取引開始日を相殺適状として，対等額で相殺
で良いでしょうか？
あと，訴状は，当然のような顔して一連計算で出せば良いのでしょうか？
答弁書次第で何かしらの主張をすれば良いのかとも思っておりまして。
相殺がメインということですが，この前の交渉時と同じように，皿は間違いなく
分断・時効を主張して来るでしょうから，まずは一連や充当合意の主張をしてから
予備で相殺ではなく，最初から相殺の意思表示をしてしまうべきなのでしょうか？
宜しくお願いします。
>>699
偽三郎さん，レスありがとうございます。
やはりそうですか・・・。第１取引の時代は，どこの皿も元利均等分割払の証書貸付が
主流だったような気がしますが，貸付形態が複数あった訳ではなく，皿の営業スタイルの
変更にすぎない上，契約番号も同じなので，一連でいけないものかと安易に考えていたのですが，
行き詰まってしまったので，相殺を「命綱」で闘おうと思っているところです。
初の争点あり案件に臨む上，超未熟なもので，不安だらけですが，今後もご指導宜しくお願いします。
707:証書
09/02/06 01:00:33 zVP5wmNX0
>>705
そうでしたね・・・すんません。
以前，別スレで，「偽 三郎」ではなく，「偽三郎」だと書かれていたのを
思い出しました。
偽三郎さん，ごめんなさい。
708:119
09/02/06 01:18:25 cT8NDGpu0
>>707
そこじゃなくて
「為」と「偽」！
「ためさぶろう」と「にせさぶろう」ｗ
709:>>325
09/02/06 01:22:59 G4WApv6k0
笑いました。二度までも。。。。
710:証書
09/02/06 01:49:07 zVP5wmNX0
>>708
・・・・・恥ずかしすぎます・・・。
正直言います。今までずっと「偽」だと思い込んでいました！
「為」三郎さん，再度，ごめんなさい。
法務局で，資格証明書の申請用紙に“収入印紙”を貼って，「宜しくお願いします！！」と
張り切って出した時より恥ずかしいです・・・。
711:119
09/02/06 02:14:30 a7FUrLi80
>>710
失敗だってドンマイ！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
↑
寝・逃・げでリセット
712:相殺
09/02/06 06:35:44 IcCZ5cXMO
>>706
証書さん、こんちわです。為三郎さんもおっしゃるように、証書+リボルビングでは、
一連は、無理でしょう。
充当合意を主張して、その上で、相殺を主張しましょう。
熊本人さんの準備書面とほぼ同じで、よろしいのですが、
充当合意と一連は、根本的に違います。
一連は、カード+カードで、空白期間は単純に、必要ないから、借りていないだけ…、の解釈になります。
充当合意は、証書+カードで、別々の取引である。
という結論になります。
ですが、同じ貸主と借主の取引であるし、以前にも書いたのですが、
第一の過払いと、第二の借り入れが、同時に存在する等、複雑な権利関係はお互いに望まない。
として、充当合意があったと主張しましょう。
証書さんの、件では一連はまず無理です。
充当合意すら微妙です。
もう一度、熊本人さんに対するレスを含め、読んでみてください。
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 06:58:02 IcCZ5cXMO
証書さんへ。 熊本人さんへのレスと、準備書面を詳しく読んで頂くと、一連の取引と判断される、条件がどのようなものか、解ると思います。
充当と相殺は、別々の取引に対して、権利関係の整理を行う為に、定められた、条文です。
計算書にも触れておきますね、
充当の場合は、一連の場合と同じで、構わないと思います。（住人の皆様、もし間違えてたら、鋭いツッコミをお願いです～。）
相殺の場合は、熊本人さんへのレスで、説明してますので、参照してみてください。
では、また！
714:相殺
09/02/06 07:31:05 IcCZ5cXMO
証書さんへ
>>651の熊本人さんの準備書面を、
>>662を参考にして、置き換えてみてください。
ほとんどの、項目で正反対の状況であることが、解ります。
繰り返しますが、一連は捨てて、少し苦しいですが、充当合意。
さらに、相殺ですね。
上記の部分を、>>662を参考に、>>651に置き換えていけば、
準備書面自体は、完成します。
じっくり落ち着いて、一連と充当の決定的な、違いを理解しましょう。
そこが、証書さんの件では、一番重要な部分ですから。
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 07:40:47 IcCZ5cXMO
>>697 戦闘開始ですね。
いつでも、『いざ鎌倉』ですよ～。
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 07:49:12 LIvLCcuD0
>>715
心強いレス，ありがとう御座います。
肝硬変で時間無い奴なのと、上が福高なので、で和解ありきで慰謝料たっぷりにしました。
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 08:41:51 IcCZ5cXMO
>>704 弁済期が、第二開始時だ。という事に対する。
主張立証が、弱かったんじゃないでしょうか。
裏付ける、判例や判決文の引用や、リボルビングの特色である、
『いつでも、常に弁済期』
を丁寧に、主張立証しないと、
残債務ありでも、返済を停止した時点が、
適状だと、判示されるでしょう。
通常の、債権債務の権利関係（給料未払い、売掛金とか）では、当然決済日で、
有無を言わさず、相殺しますから。
リボルビング（最終返済日未定）の特殊性と、証書貸付け（何回払いと最初に決めて契約する）等の
違いを主張して、書記官に抵抗すべきだったのでは、ないでしょうか。
718:偽
09/02/06 11:07:52 pFail3TJ0
こんにちわ偽三郎です
昨日スルーしてたのに、突っ込んでくれた方ありがとうｗ
証書さん気にしないで下さいね
本人はどっちでも良いんです、解るときに解ればそれで
偽三郎も意外と洒落てるかも？！ｗ
719:為三郎
09/02/06 11:45:26 pFail3TJ0
こんにちわ相殺さん、話の腰を折ってすみませんでした
いやあしかし相殺さんの説明はわかりやすいし的を得てる
まさに賢者ですね。
720:119
09/02/06 11:58:17 cT8NDGpu0
>>719
オイラが過払い勉強しだしたのは提訴の一週間くらい前。
で、ここまでオイラを引っ張ってくれたのは、類希な好奇心だとずっと思っていた。
だが、違うんだな。何がオイラをここまで育ててくれたか？
それは「他人に何かを伝えよう」という意識。
ガンガン書き込んでいる過程で、ぼんやりとした考えがはっきり纏まったり、
表現力に磨きがかかったりしてきた。
相殺さんは分かっているはず。
相殺さんが相殺さんに成れたのも、相殺さんでいられるのも
誰かになにかを伝えたいと思っているから。
「教える」という言葉には「上から目線」みたいでちょっと抵抗があったが、考え変わった。
「教える」というのは「教えられる」ことなんだね。
いやあ、相殺さん頑張るわ、頭が下がりますorz
721:為三郎
09/02/06 12:26:02 pFail3TJ0
>>720
どうもです
時効スレの師匠じゃないでしょうか
すごいの一言です。
722:119
09/02/06 12:30:35 a7FUrLi80
>>721
同感。まさに 凄い の一言に尽きるね。
でも、本人照れるから、やめとこっ。
723:通りすがり
09/02/06 17:16:50 QkuFXyex0
遅くなりました。 ６９２です。 ６９５さん、丁寧なご説明ありがとうございました。
相殺、充当、頭がこんがらっていましたが、少し理解できました。
きめ細やかな説明ができるよう、がんばって準備書面に臨みます。
いつも見ているだけでしたが、思い切って質問してよかったです。
皆様、お邪魔いたしました。
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 17:28:57 LIvLCcuD0
余りの歯痒い釣りに乗って、火消のつもりがガソリンぶっ掛けてしまった。
竹やりとバケツでは焼夷弾を消す事が出来ないを実感。
ここにまで迷惑をかけてはいけないので暫く、禅寺にでもこもって修行をします。
と通りすがりの独り言・・・度々のチラ裏ｽﾏｿ
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 17:57:16 XBDyxyrz0
「証書+リボルビングは一連は無理」と決め付けなくてもいいのでは？
「071219 名古屋高裁 アコム」の例もあるし。
ただ、証書さんの場合第一取引が1年半でしょ？
ってことは、一連を認めなかったとしても、過払いの差は数十万じゃないかな？
だったら、一連主張で早急に和解に持ち込んだほうが手っ取り早いと思う。
なんせ、第二取引だけでも十分な過払い金がありそうでしょ！
ヨコから失礼しました！
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 18:18:16 ouHq3WSY0
ここの住人ではないんだけどちょこっと失礼します。
>>724
よく知ってると思うけど最近はずっとあんな感じ。未満スレも。
なんか異様にすさんでる。
回答者はそんなに多くは無いんだけど、荒れると人が増えてののしりあいを始める。
不況のせいかなｗ
＞２－１８－１５は訂正される。
＞２－１８－１５は訂正される可能性大。
このほうが誤解なかったね。
＞代表者等資格証明書
なんか色々混じってるけど忘れてくださいｗ
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 18:24:18 LIvLCcuD0
>>726
あたたかいﾚｽ。ありがとうございました<(_ _)>
あっ、早く禅寺にいかなくっちゃ～ｗ
728:680
09/02/06 20:18:57 W6sQZWx40
スレの皆様、こんばんわ。久しぶりにパソコンからです。
足りなかった計算書も提出して、今日は裁判所から電話がありました。
一回目の日にちを決めたいとの事で、３月４日（水）一回目になりました。
約一ヵ月後、できるだけの事をしていきます。
これからも、ご指導お願いします。
PS.偽三郎さん・・・声を出して笑ってしまいました。
>>629
亀レスですが、ありがとうございます。
見てきました。とてもいい歌詞ですね。
729:熊本人
09/02/06 23:01:46 bEtNm2wL0
>>701
ありがとうございます。
私、最初のQ&Aしかもってないので、だめでした。
730:証書
09/02/06 23:54:51 zVP5wmNX0
>>712
相殺さん，ご丁寧にアドバイス頂き，ありがとうございます。
一通り読んでみたのですが，まだ解らない部分もある為，もう一度，
じっくりと考えてみます。また質問させて頂きますが宜しくお願いします。
>>725
確かに第１の部分の過払金は，大きな額ではありません。
和解交渉の際の譲歩部分としても考えています。
「071219 名古屋高裁 アコム」も参照してみます。ありがとうございます。
>>728
６８０さん，初めまして。僕の初提訴の１回期日も3/4です。
こちらは，簡裁で争点なしなのですが，別地の法廷で，ここの方が闘って
いると思うと勇気が湧きます。僕は知識も経験値もないもので，何のアドバイスも
出来ませんが，頑張って下さい！
>>711
野良さん，ありがとうございます。
昨日は，あの歌を聴いてから「寝・逃・げ」しました。