09/01/22 18:19:57 z4LhmY9h0
>>398
ナイス情報ありがとう、早速印刷しました。１．２８決戦に良い手土産が出来ました（＾＾）
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/22 18:29:42 P+n4nhyT0
最近の情報から最終日のだろうとは思ってたけど、以前から言い切っていた野良さんすごいと思た。
402:680
09/01/22 19:15:01 XnXN3yJQO
>>395
全て１８パーセントで計算しました。計算のし直しが必要なのかもしれないんですね。
このような情報を先に出さずにいて、すみません。
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/22 19:26:54 P+n4nhyT0
>>402
延滞無視した過払い金をそのまま請求して指摘されてから考えるっていう
手もあるけど、もう少し他の意見待ってみましょう。
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/22 21:38:23 P+n4nhyT0
以前ｋ先生が不法行為スレでUPしてくれたものですが
リンク切れなので再UPさせていただきます
２．３日で消そうと思いますが、問題有ればご指摘下さい、いつでも消しますので
UPできるサイトが見つからなくて海外サイトになりますが、ダウンロード方法は
下の方「Free」をクリック→ カウント待ち→ キー入力→ Downloadクリック
URLﾘﾝｸ(rapidshare.de)
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/22 21:41:52 evbImpqaO
延滞利息を付けた時点で、みなし弁済規程が適用されなくなる。
任意の弁済じゃなく、皿の強制になるから。
ゆえに皿は主張しないと思うよ。
やつらも、解ってると思うな。
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/22 21:48:44 evbImpqaO
逆に、請求書送って、皿の担当者なり、が『『延滞利息つけたら、』あなたの計算書とは、金額が違う。』
とか言ってきたら、攻める材料かもよ。
提訴せず、解決するなら。
407:680
09/01/22 22:08:31 JhTwf1TO0
391の64さんのレスですが、
「Ｈ２１年１月１日時点で不当利得の定番５％でも過払い利息が２７９５００円。」
とあります。
私が計算したものだと5パーセントの利息で20000円程でした。
入力の仕方などが間違っていたかもしれませんので、もう一度入力してみようと思います。
延滞利息も含めて計算のし直しが必要なら返答を待ってやり直しますので、ご指示をお待ちしています。
本日、深夜頃になるかもしれませんが、また来てみます。
408:64
09/01/22 22:18:12 z4LhmY9h0
>>407
279500は、あくまでもＨ8時点で過払い金が４１万円確定していた場合それ以降の分です。
４１００００円の過払い金をそのまま今年まで過払い利息を積上げてきた計算結果です。
使用したｿﾌﾄは名古屋式。５％でＨ8/1/1に410000支払いと入力。
次の行にＨ２１/1/1の過払い利息に表示された金額ですよ。
利率などや支払い期間を詳しく書けば私以上に正確に計算できる方がレス下さると思います。
409:680
09/01/22 23:47:55 JhTwf1TO0
64さん
私も名古屋式で計算でした。
再度、平成21年まで5パーセントで出したところ、64さんのおっしゃるくらいの利息になりました。
未熟な上に自信が無く数字の違いに戸惑ってしまいました。
410:64
09/01/23 00:09:38 eyyZ4XW90
過払い利息って、思った以上に増殖？するので驚きますね。
私自身も一番最初に名古屋に打ちこみながら真っ赤になって行く数字が信じられませんでした。
でも、今回の金額は最終取引後の分だからあくまでも俗に言う+5に相当する金額です。
交渉次第、示談内容によっては、４１万を確保する為の捨石とする場合も起こりえます。
書きこみから良く読み解けなかったので取引開始からＨ8時点までの取引時実態に即した
正確な過払い金額が確定できると良いのですが、初心者以上中級未満の私には少し難しいです。
と、いうところ前座はココが限界。ベテラン、ないし真打様の登場が待たれるところですが（＾＾；
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 00:24:34 kBE4kzQK0
>>680
改めて、ハジメマシテ。スレ主、野良１１５です。
え～っと、まず金額のことから
ご自分の計算に自信がないのなら
エロイ人が計算スレで これこれこうです と質問してください。
エロイ人、計算人さんとはチラ裏仲間なので
野良から紹介されたといえば大丈夫ってか
言っても言わなくても大丈夫。そんなことで区別や差別する人ではないから。
次、請求書は発送された？
412:680
09/01/23 01:01:13 WvRHhAJB0
>>410
正直な話、過払い金は私とは無縁と思っていたので返したお金が返ってくると言うこと自体が
「えーうそでしょー」的な感じでした。
引き直しで42万円の過払いと出たときも、こんなにあるんだ･･･と思ってしまいました。
413:680
09/01/23 01:12:25 WvRHhAJB0
>>411
野良さん、はじめまして。
まずは、時効スレでのレスありがとうございます。
皆さんから厚い支持を受けている方からのご支援の言葉とても心強くなりました。
わからない事だらけですが、勉強しながら進めて行きたいと思いますので、
どうぞよろしくお願いします。
エロい人が計算してくれるスレは何度かROMした事がありますが
利率がわからないので書き込みはした事がありません。
今日、もう一度計算し直しましたが間違いは無いようです。
（延滞時の利息を入れないとすれば）
請求書はまだ発送していません。
どのような文面にしたらいいのかわからずにいます。
取りあえず自分で作った書面は保存してあります。
コピペしてここに載せて添削していただけたらとも思っていますが。
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 01:27:28 DagV0MaS0
>>413
じゃコピペして載せてください。
それと、上にあるとおり地裁でいい？
地裁のほうがアンポンタンを相手にしなくていいから楽だよ。
判事さん（当然、紳士）と話すだけで済むから。
で、地裁でおｋなら
今回は「陳述書」というもの使います。
慰謝料請求するための根拠みたいなもの。
なんのことはない、貴女が如何に苦労して約束守ろうとしたか、いかに取り立てがひどかったか、
を書いた作文。証拠として出します。
判事さんが読んで、「うう、かわいそうや。慰謝料１００万！」てなりそうなの。
法律用語いっさいなし、貴女の言葉で書けばいい。
で、これは大事なんだよ。
昔を思い出せるから。後々、揉めた時に証拠として使えそうなもの思い出せる。
あんなことやこんなこと、泣けることや腹立つこと、そういうことが
裁判を続けさせる原動力になるから。あ、まだいいです。
今日はこんなもんで。
お休みなさい。
415:680
09/01/23 02:15:59 bbYve+lAO
>>414
明日も仕事の為、パソコンを落としてしまったので明朝、出勤前に貼っておきます。
地裁の件ですが、野良さんのご指示でやっていきたいです。
送付する計算書は完済時までのものにしたらいいですか？
後日、御返答よろしくお願いします。
私には何の知恵も力もないと諦めていましたが、勉強してみよう！がんばって取り返したい！と言う気持ちになっています。
面倒をおかけしますが、よろしくお願いします。
では、おやすみなさい。
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 04:39:54 RacXsBlV0
コテ無しなんで、分かりにくくてｽﾏｿの>>388です。
いきなり的外れな釘刺してすまんかったです、相殺さんにもﾌｫﾛｰ頂いてしまい…。
680さんの件は、あちらでｵﾚも簡単な励ましと助言をしたんだけど、
115氏が手上げてるのに気付いたので、推薦したんだよ。
しかし、ﾑｽﾞｲ過払請求をする当事者がいきなりあれだと不安になるかと思って…。
ｵﾚはまだまだﾁｪﾘｰﾎﾞｰｲ程度なので、たいした力添えはできないと思う(総裁氏ｽﾏｿ)。
115氏とこのｽﾚの住人のバックアップで、どんな感じで取り返すのか。
それを一緒に見守りながら、学ばしてもらいたい。
なので、みなさん、特に680さん腰を据えてｶﾞﾝﾊﾞってください。
417:680
09/01/23 06:41:24 WvRHhAJB0
以下、請求書面です。添削をお願いします。
過払金返還請求通知書
私、○○○○(昭和○年○月○日生)は、御社との継続的金銭消費貸借契約において、以下の通り通知、請求致します。
まず、御社におかれましては、取引履歴の開示にご協力頂きありがとうございました。
さて、私、○○○○と御社の継続的金銭消費貸借契約につき、取引履歴を利息制限法の定める法定金利に従い、元利計算をしたところ、
金*******円の過払金が生じております。 計算書は、別途、配達証明にて送付いたします。
よって上記の過払金につきましては、返還をしていただきたくお願い申し上げます。
本書面到着後、14日以内に下記口座にご入金ください。
万一お支払いいただけない場合は、民事訴訟にて請求させていただきます。
なお民事訴訟において請求する事となった場合は、過払い利息を５％とし、
加えて支払日までの遅延利息、訴訟費用、損害賠償、も含めてご請求させていただくことを念のため申し添えておきます。
平成○年○月○日
○○銀行 ○○○支店 普通預金 口座番号 ○○○
口座名義人 ○○○○ (フリガナ)
〒
住所
通知人 氏名
〒
東京都新宿区西新宿
被通知人 株式会社武富士 債権管理部御中
418:680
09/01/23 06:50:06 WvRHhAJB0
>>416
おはようございます。
10年の時効が過ぎているとしって諦めていましたが
>>416さんをはじめとした方々の助言と115さんの支援でがんばってみる気持ちになりました。
私なんかに知恵と力を与えてくれている人がいる事、励みにしてがんばります。
では、仕事に行って来ます。連レス失礼しました。
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 09:50:26 b6TpMWnXO
>>834
＞ >>831
＞ >>832
＞ ＞ URLﾘﾝｸ(blog.m.livedoor.jp) 野良さん、自己レス＆コピへ゜だが、
＞ 最終入金（取引）じゃなく、契約終了（契約書の返還含める）
＞ だと、ミッションに使えるんじゃない？
＞
＞ 自動更新日あたりで。
＞ 時効スレみて。
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 10:24:17 RacXsBlV0
陳述書ｲｸってことは｢時効の援用は信義則に反する｣を用いるんじゃないだろうか…。
信義則だと、業者もいろいろと判断しかねるからね(判事もタイヘンだろうけど)。
15年ものブランクを埋めるのか、切り取るのか…。
そんな予想はよそう…。
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 11:59:15 kBE4kzQK0
ん～、多すぎて何から行こうかなあっと♪
まず、姉さん。
大丈夫だったかな？ 最近見ないけど、やっぱ仕事のシフト忙しい＆ PCレスなんだろか？
つぎに相殺さん
昨晩は遅くまでご苦労様。
>>394
流石！ 彼の素材の良さを見抜くとは！
>>419
何故だか、リンク先が見えない。
だけど、わかる。 ビンゴ！
>>388
ようこそ、「わっち」へ。大歓迎。
答えなくていいけど、相談スレの彼でしょ？
貴方が法科の学生さんだったらいいな。
良い専門職になれる。
まあ、遊んでいってね。
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 12:18:32 DagV0MaS0
>>418
こんにちわ。スレ主です。
まず、夜遅くまでPCに貼り付かない。
お肌の敵です。たかが「釣り銭返せっ！」で体壊したらバカバカしいし、
裁判はやはり時間がかかります。裁判所の都合があるからねえ。
そんなんで、今からテンパっているとばてます。空いている時間で充分です。
次に、勉強しない。
物事覚えることを後押しするものは何か？ 答え：好奇心。
で、好奇心は義務感が大っ嫌い。
「勉強」「サラ金」「違法」「高金利」「裁判」すべてネガなイメージ。
これでは、時間ばかり掛かるだけで頭の中に入らない。
これは降って湧いた 「冒険」 だと考えましょう。
貴女はお姫様だけど勇者さま。
アイテム集めながら、裁判城に逃げ込んだ悪いドラゴンから、貴女の金貨を取り返す。
さしずめ、オイラたちは旅の途中で知り合った仲間たちかな？
こう考えながら、だらだらこのスレ読んでる間になんとなく覚えることができます。
冒険でしょでしょ？
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
この作詞した人の詩は奥が深い。
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 12:38:33 DagV0MaS0
680さんへ
請求書のこと。
相手に対して 優しく 礼節のある文面ですね。いいと思いますよ。
ただ一箇所だけ。
１４日は無駄。どうせ、シカトされます。
今の相方なら５日で充分。
引直計算を確認するのに時間が掛かるだろうから なんて思いやる必要なし。
そう主張するなら、誠意をもって連絡してこればいいのだから。
あとはスケジュール立てましょう。
何月何日、代表者事項証明書取得。何月何日提訴。
何も全部理解してから提訴する必要なし。
提訴の前日に訴状が完成していればいい。
その訴状もギリギリにシンプルなほうがいいな。
裁判は時間がかかるから、何時までにこれだけ と考えたほうが気が楽。
気が楽になると、あら不思議！ するすると理解できる。
で、今はこのスレ読みと過去のまとめの「陳述書」のために記憶を探ること。
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 12:58:46 kBE4kzQK0
☆☆ スレ住人 ミッション解説１ ☆☆
今回、６８０さん支援するにあたり、作戦内容解説します。
まず、定番。主位的請求、予備的請求。
だけれども、今回地裁案件にするため慰謝料上乗せします。
そのため、大きく分けて３つの主張となります。主位、予備、慰謝料。
この３つ、ど素人が主張できるか？
出来る訳がありません。普通なら。
しかし、方法はある。答えは簡単、３つにばらす。
ｋ弁護士神戸プロミス一審訴状。とても難解です。何故か？
訴状と準備書面とが合体しているから。
バラせば、そんなに難しくない。
だから、今回は準備書面から慰謝料の主張をバラして「陳述書」の形をとります。
メリット
陳述書は法律用語でなくてもいいから作業がしやすい。
陳述書だけ先行して作れる。
作る過程で過去の記憶を呼び覚まし、証拠探しがし易い。
慰謝料の主張切り離すことで準備書面作成がし易い。
請求書発射→勉強＆陳述書作成→訴状作成→提訴→勉強＆準備書面
え～？ それ大丈夫って思うでしょ？
慰謝料なんか本気で狙ってないから、いいの。
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 15:22:23 RacXsBlV0
>424
質問！(たいしたことじゃないので、680さんはｽﾙｰしてﾁｮ)
主位｢不当利得返還請求+信義則｣＆予備｢賠償(慰謝料)請求+不当行為(架空請求)｣
そう理解して良いのでしょうか？(フライングでｽﾏｿ)
となると、予備では過払分も慰謝料(損賠)に含まれるんですよね…。
426:アゲチャッテすまそ
09/01/23 15:23:46 RacXsBlV0
あっ、やってもた…ｽﾏｿ。
427:680
09/01/23 20:46:34 bbYve+lAO
風邪をひいたのか知恵熱なのか発熱しています。
代表者事項証明書の事、検索して理解しました。
体調も良くないので、この週末ゆっくりしながら過去の借金生活の事、振り返り思い出す事にします。
週明け月曜に配達証明で請求書を発送します。
スレはちょくちょく覗きに来ますので、ご指示などありましたらよろしくお願いします。
428:64
09/01/23 21:22:47 7TjOypii0
野良１１５さん、住民の皆さんこんばんは
昨夜、夜半に目覚めて野良さんの陳述書の部分を見てて「これだ！」と、閃きました。
自身の三洋案件で２回目まえ１週を切ったので何の準備も出来焦ってた所。
陳述書なら、一方的提出で、なんとかなるって一晩かけて作成、今日だしてきました。
が、あらふしぎ裁判書書記官さんが、これを準備書面とみとめて訂正印で変更してくださいました。
これで、来週の第２回、電話会議もが心置きなく戦えそうです。
やはり２ｃｈ、なかでも「わっち」には、プラチナコインが落ちていますね（＾＾）
>680さん、大丈夫ですか？
今夜から冷えこむそうです、ご自愛ください。
429:相殺
09/01/23 23:40:36 JSaHSRH70
野良さん,スレの皆さんこんばんは。
680さんお大事に。
64さん乙です。どんな内容の陳述書なんだろ。準備書面と認めるとか,
すごく心を打つ内容だったんだろうな。「自分の言葉」って野良さんも以前
どこかで・・・。
野良さんへメール送ってみました。届いたかな？アドレスがsousai・・・
になってるから解るかな。ではまた。お休みなさい。
周南のブログです。 昼間のは携帯からしか見れませんでした・・・ごめん
URLﾘﾝｸ(ime.nu)
430:64
09/01/24 00:10:59 x0M8+IHk0
相殺さん、今晩は。ありがとう御座います。
おだてに弱い、弱虫。。陳述なので法令の誘導や提示も殆どなしの素人陳述。
恥かしいのですがブログにＵＰしてみました。
臨時に立ち上げた即席ブログ、何時でも消せるからいいか・・・ＵＲＬ晒します。
URLﾘﾝｸ(geocities.yahoo.co.jp)
もしかしたら６８０さんのヒントの一助にでもなれれば幸いです。
（日曜日にでも削除の予定、誤変換、誤字、独善を予めお詫びします。）
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 01:09:05 to6VEbzL0
680さん、お大事に。
ムリは禁物。ゆっくり休んでください。
特にインターネットであちこち探して歩いちゃ駄目だよ。
情報が多すぎて、かえって不安になるだけ。
今は過去の自分と向き合うだけで充分。
たぶん、なにかがわかるはず。
432:>>325
09/01/24 01:11:22 lxixwzWj0
>>421 115さん今晩は。仕事がホントに忙しすぎてスレ覗く勇気なくて・・・覗くと２時間くらい
あっという間で。。。でも115さんの判決の報告をしなければと覗いてみると
スレが凄いことになっててイベント？ええっ？！あぁなるほど・・・そーユー事かぁ・・・
680さん、あなたはとても幸せですよ。応援してくれる人こんなにいるんだから・・・
取り返す気力をチカラにして、なんでもここできけばいいです。こんなスレ他に絶対ないから・・・
ところで、あたしの判決ですが訴額は完全勝利で皿に支払え！でも時効は認めて、調停は過払いのがれで
成立させたと・・・原告の主張通り信義則上許されないから全額支払えと判決頂きました。
まぁ不当な調停だと認めてくれたんだけど、たぶんプロは控訴必須だと思います。
時効だと判事さまが言ったのでそこを突いて来ると思われ・・・でも負けません。
絶対取り返す！いよいよ、あたしも不法行為の仲間入りです。
まずこれから２週間、控訴されないこと祈ってMarlboroMenthol断ちですがな・・・
姉さんより。。。。
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 01:17:23 wCB5jHq50
>>425
回答！
主位「不当利得返還請求」＆
予備「不法行為（告知義務違反＆信義則違反）による損害賠償（過払い金相当額）＋慰謝料」
こんな感じ。
貴方の主位の中の「信義則」というのは
相方が時効を主張してきた時に
「信義則に違反しているので、時効の援用を認めるべきではない」と判事に主張するもの。
わかった？
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 01:25:41 to6VEbzL0
>>432
まあ、オメ！ なんだろうね。
オイラの読み。控訴しないと思う。
しばらくは 時効 絡みはおとなしくしてるはず。
時効絡みで下手に動くと あることがばれるから。
それがばれると致命的。
ところでイベント中はsage進行でお願いしますorz
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 01:34:00 to6VEbzL0
>>429
届いたお( ＾ω＾)
>>430
おっそろしく斜め読みしたけど
あれは いい方に転ぶ 内容じゃないの？
やっぱりブルース・リーの言ってる
「Don't think,feel～」ってのは正解なんだ。
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 01:42:50 lxixwzWj0
>>434 即レスありがとうございます。控訴しないですか。。そうだといいのですがね。
また凄いネタ、お掴みのようですね。貯めておいてください。
ところでsage進行の意味がわかりません。ごめんなさい。明日でよろしいですので
このバカなあたしに教えてください。あっ、メールのでいいです。
115さんの暇な時間でいいです。明日の夜にY！覗いてみます。
なにせ仕事が詰まってて。。。。。それでは風呂入ってねます。
皆様 おやすみなさい。。。。。。
437:相殺
09/01/24 02:44:24 ew5Cehjo0
>>430
うーんすごい。やはり「自分の言葉」迫力が違う。６４さん,削除予告
してるので,自分コピペしてワードで自分のPCに保存しちゃったよ。
決して流用とか悪用じゃない。自分も残り案件少ないから,春頃には
過払いOBになる。その時顔もしらないが,自分と同じように昔苦労して
一緒に頑張った仲間がいた事を励みに以降の仕事・生活を頑張ろうと
思ってる。 振り返らずに・・・。でも時々は,６４さんの陳述書よんで
「決意」を新たにする為に保存させて貰う。ありがとう。
過払い卒業まで残された時間少ないから,今日も時効スレで頑張ってきた。
すまん野良さんチラ裏でした。
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 04:42:24 ew5Cehjo0
67さんの自分の言葉効果？で眠れない。休みだからいいけど。
>>432さんオメです。
質問と言うか,時効は成立要件満たしてるが,信義則違反 民法１条２．３項で
つうか３項で,時効不成立時と同額（一部慰謝料的支払い）の金員を支払え。
という判決なんですか？「権利の濫用（不法行為）に対する慰謝料同義の支払い命令。」
でかい仕事だと思うんですけど,自分は。取り敢えずGJ！
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 08:14:17 UdvCClvx0
>>432さん、ＧＪひとまず、おめでとうございます。無控訴を祈ってます。
>>435.>>437お二方、レス、コメントありがとう御座いました。
過分な評価頂き恐縮です。第２回へ向けてのエネルギーになりました。
440:アゲチャッテすまそ
09/01/24 09:28:10 41HEJn320
>433
>わかった？
だいたいね。回答ｱﾘｶﾞﾄ。
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 09:31:08 cFKZjORzO
下げとく。
442:野良１１５
09/01/24 10:32:00 to6VEbzL0
☆☆ ブドウ畑でつかまらない ☆☆
ん～、サリンジャーを気取ったんだけど、今一。
ということで、あっさりと改題！
☆☆ ブドウ畑の秘密のトンネル ☆☆
わはは。ついにこの日が来たか！
待ったよ、待った～。 去年の６月か７月に「あほを助ける会」として
メルアド晒した時から、ずっと待っていた。
捨てアドでメール交換して、水面下からサラ金包囲網を敷く、いわばレジ～スタンス。
第二次大戦中のおフランスはボルドーのブドウ畑のトンネルみたいでしょ？
ナチがどんなに追っかけても、すっと消える。
去年はTeam１１５ と呼んでいた。
つい、こないだまでは「１１５と愉快な仲間たち」だった。
で、今は、まあ、チームわっち かな？
この チームわっち 全力で６８０を支援する！
相方がどこだか知らないが、請求書 の段階で支払ったほうが賢明だ。
そのために識別符号として ５日 とさせていただいた。
あと、正確な金額（一円単位まで）もうｐしてもらう。
これで 数ある請求書の中から ６８０ を特定できるでしょ？
しかし、なんか物足りないなあ？
あ、アゲチャッテくんを忘れてたよ。暇ならメルメルしてちょ。
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 11:29:54 41HEJn320
>>442 相手方がどこって…。
＞６８０本日、武富士に問い合わせたら平成８年に最終入金されています。ってことすか？
識別符号、680を特定、か…、うむ。
アゲチャッテくんねｗ しかし、コテは苦手なんですよ。
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 11:40:38 to6VEbzL0
>>443
>>442
オイラがはっきり相方さんの名をあげるのはルール違反なの！
取り合えず相方さんに敬意を表して 伏す（名を）
そこから交渉事は始めるの！
んじゃ、388 ４４３ なんでもいいよ。
貴方は貴方なんだから。
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 11:45:35 to6VEbzL0
>>443
やっぱ、君はいいわあ♪
わかんなかったら、ガンガン突っ込んで。
どこまででも付き合ってあげるから。
でもすぐに水面下に突入しそうwww
446:相殺
09/01/24 12:41:26 cFKZjORzO
2月5日を期限として、金44万5692円（仮定）を、和解金として支払え。
を相方（貸し金）が、日付と金額の合致を以って、
『うわ、わっちの一味だ!』
と悟るように、リークとかで圧力かける。
ですかね？
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 13:31:39 wCB5jHq50
>>446
そんなお下品なことはしないザマス。
＞今回は請求書だけで取り返すことにチャレンジ！
ただし、今回限定。
過払い金の額が４２万（だよね？）とあまり大きくないことから
あんまり労力を掛けたくないから。
額が小さいといって馬鹿にしているわけではないです。
本人の負担を少ないしたいという意味。
で、これはオイラが担当。
>>389で書いたザマス。
リークなんてしないザマスよ。ただ、今２ｃｈ借金板で一番熱いのはこのスレ。
サラ金が一番嫌がる男が公開で不当利得の時効の壁をあっさりと跳び越すノウハウを
最強スタッフと議論してるんだよ。このまま突入して勝訴したら、どうする？
当然、勝訴する！！
だけど、今なら５０万未満で済む。訴訟したら、いくらになるんだっけ？
また、このミッション誰かが真似したら？ 波及効果はどのくらい？
それで相方に冷静に算盤を弾け と提案しているの。
それから、冷静に判断できるだけの相方なら、オイラは敬意を表して相方のスレの巡回をしない。
お利口さんなら巡回する必要がない。
だから、今回限り。
今回限りでオイラなら、オイラしか出来ない力技で済ませられるしね。（誰も真似しない）
もちろん結果は吹聴して周らないよ、マナーだもん。
この話は互いにメリットがある。呼び掛ける価値はあるし、相方は検討する価値がある。
どうせ、ここ見てるしさ。
今、これ聞いているの↓
タイムリミット
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
448:相殺
09/01/24 13:53:59 cFKZjORzO
了解。自分達が『わっち』で、集合してる事自体が、680さんの援護射撃になるのね。
見られてると意識したら、緊張するな～。
散髪でも行ってくるかな。
はめーるで、言うことにします。
では、行ってきます。
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 14:01:31 41HEJn320
情報共有はしないってわけか…。
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 14:09:59 to6VEbzL0
>>449
さすがだっ！ 一番痛いとこを突くねえ～♪
でも、相方がシカトするんじゃないの？
それと貴方は知らないと思うが 豪腕弁護士さんはどんな手でも使うよ。
今回は 昨日過払いを知ったばかりの人だし、
民事訴訟の解決の精神は話し合いだからね。
それより 別の情報を共有しようぜっ！
捨てアド貰っといで。
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 14:40:02 41HEJn320
>豪腕弁護士さんはどんな手でも使うよ。
それが裁判でしょ、過払ではなく別件で気付かされたことがある。
しかし、この件では許可事業、上場企業、企業イメージ、顧客管理等々への影響もある。
潰れかけの皿なら破れかぶれかもしれないが、復興を目指す企業であればおのずと…。
今までこの板のあちこちでチラ見してきたんだけど、
115氏は｢落し所｣にこだわるよね、相手を枠に嵌めないというか…。
ｵﾚの本心は、キッチリ枠に嵌めて自主返還とは言わなくても、
弁士も訴もナシでおｋという流れを広げたい、というか…(ｶﾞｷなもんで)。
>捨てアド貰っといで。
ｵｽｽﾒとかありますか？
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 16:36:56 cFKZjORzO
>>451
時効スレ818です。レス貰ってましたね。
答えときます。いつも自分が、ミスしてる時に、あなたは『冷静』な判断してる。
答えときます。
>でしょ。
ですね～。相殺です。
今回もフォロー、ありがとです。
453:64
09/01/24 21:42:02 8es6qccg0
昨日の陳述書変化の準備書面-1、地裁からＦＡＸが効いて、速攻、今日相手準備-1が到着しました。
でも、直接送って来て普通郵便って、シカトされたらどうするつもりかね＞代理様・・・せめて配達記録はorz
でも一応、空白期間は分断、個別を主張。もっとも、第１も最終取引はＨ11で時効じゃないんですが。
その第１に対して、２２日作成なのに「継続した取引でも、１０年以上前に発生した過払いは時効と主張する。」
余りに鋭いきりこみに、ガクガクブルブルになったので、ブログに上げてきました。お時間がある方はどうぞ（＾＾；
454:相殺
09/01/24 21:56:04 cFKZjORzO
自分もガクブルしちゃいました。（爆）
もう殆どヤケクソですね。
ボーナス確定～!
きっちり料理したってください。
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 23:45:52 sI5P39Eu0
>>451
遅れてごめん。子猫ちゃんがPC使ってたから。
それ考えた。
たぶんオイラは判事さんを「不確定要素」と認識しているんだろう。
だから、その不確定要素の関与しないところへ「落し所」を設定し、
そこへ向かっての戦略を立てているんだろうね。
例えばさ、不法行為を認めている高裁の地域で争う場合、
オイラは一審（地裁）どうでもいいって考えるの。一審判事は不確定要素。
だから切捨て。ほんでもって高裁勝負って。
で、この考えがいいか悪いか知らないが、法律の専門家ほどこんな風には
考えないんじゃないかな？
で、控訴審でいいや って構えると時間的、精神的余裕が出来る。
そうすると見えないものも見えてくるし、堂々としてるから、
相方にとっては、なんか得体の知れない威圧感があるんじゃないかな。
オイラも請求書だけで返還するのが理想的だと思うよ。
だからこそ、今回やってみたいの。
６８０さんは最初から「払い過ぎ」だけ返して って主張してるしさ。
これが手馴れたおっさんになると、「５％！ ラッキー」ってなるじゃん。
そうでなく謙虚だから 交渉する価値はある！ と思う。
で、お勧めが分るほどメール知らないしねえ。
ヤフー使ってます。
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/25 00:16:34 GUU5mc1V0
>>453
64さんの陳述書は削除するべきじゃないね。
64さんの「魂の叫び」として取っておくべき。
388くんとか若い人がちゃんと読んで、何故訴訟なんてツマンナイものが
この世にあるか考える礎にするべき。
オイラのブログに無修正主義（だったかな？）という一文がある。
64さんに読んで欲しい。
ブログ、為ちゃんにバレたから、居場所を晒す。
でも、何のことはない、まだ、このスレの劣化コピー。
まだまだ問題あるんだよねえ～、最大の問題は
子猫ちゃん２号の監視下にあること。
過払い最強スレ（自称）派生のブログが小学生のおにゃの子の監視下にあるんだよorz
あ、ここね ↓
URLﾘﾝｸ(me262nora.blog63.fc2.com)
ブログの名前はここと同じ。
追伸、後だしジャンケン出来るじゃん。戦闘機乗りには良いポジション！
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/25 01:31:24 glcYsX5o0
>>456
お褒めの言葉に感激です。
先ほど上げた、準備書2の補強を今までしていました。
そうですね・・・相殺さんや野良さんのヨイショに乗っかりましょうかｗｗ
私自身の人生の半分以上をついやした借金生活の記録として残します。
アドレスはここと、もう１ヶ所お世話になっているブログでチラ見せしただけだから。
まさか、石や鉄砲玉が飛んでくる事はないと思いますから（自爆
今回の案件の、以降の動きなどを随時補足していきますね。
あの文章、みんなこのスレから学んだ集大成です。野良さんありがとう。
458:680
09/01/25 07:27:55 fK16keRCO
おはようございます。
今朝は熱も下がりだいぶ回復しています。
明日、請求書と計算書を郵送します。
子供と二人での生活の中、借金返済が苦しかったこと、均等払いにしてくれた事を優しさと勘違いして感謝しながら返済いた事。
様々な事柄を思い出していました。
陳述書とは、パソコンで打ち込んで印刷すれば良いのですか？
書式など決まっていると思いますがネットで調べたほうが良いでしょうか？
明日から週末までは仕事のシフトがゆるゆるなので、いろいろ動くことができます。
甘えてばかりで申し訳ないのですが、次に私がするべき事をご指導いただけたら。と思います。
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/25 07:52:59 hoLL5oub0
>452、>455
絡んでいただき、刺激になります。こちらは｢お囃子｣程度ですが…。
借手も貸金屋もいろいろ、過払も取り返し方もいろいろですからね。
判例が出たり、重い腰の行政が動いたりして業者の対応もけっこう変わってるようですし。
古いＱ＆Ａ本やﾃﾝﾌﾟﾚだと、これからは対応しにくいようにも思うし。
こういうヤリ方(情報の共有による共同作業というか…)が主流になればと思う。
同じ案件(取引内容)、同じ業者の判決を用いて主張する。
これを重ねて、業者側のﾍﾝﾃｺ反論とヤル気(？)を封じ込めていく。
素直に応じるｸﾚｻﾗと、ｷﾞﾘｷﾞﾘ抗戦でくるｸﾚｻﾗという対抗の開きがますます大きくなって…。
こうなると金融庁の責任が問われるべきじゃないのかな、それで幕引きに向かうんじゃないかと。
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/25 07:57:11 hoLL5oub0
680さん、おはようございます。
陳述書なら>430さんの力作を参考にされたらいかがでしょう。
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/25 09:05:40 GUU5mc1V0
>>458
おはようございます。スレ主です。
風邪の具合はもう良いのですか？ 風邪は万病の元 といいますからくれぐれも無理はなさらないで。
さて、私は自分がやりたいことをやりたいようにやっているだけ。
決して、貴女を助けてあげる などとは思っていません。
だから、へりくだったり、恐縮したり、一切する必要ありません。
それと「私、どうなっちゃうんだろう…。」とか考えてはいけませんよ。
知らない世界をちょっとだけ覗き見するスリル、ワクワクしちゃいましょう。
貴女はとてもラッキー。お金出しても、出来ない体験が出来て、お金が返ってくる。
え～っと具体的には
その請求金額書き込んでおいてください。
どうせ相方の担当者はここを見ていますから、ここで交渉します。
通常１４日が多い請求書の中で５日。
それと金額。
この２つで 数ある請求書の中から チームわっち支援案件を特定して
早急に返還してください ということをやります。そのためには必要ですから。
次、陳述書。MS-Wordによる裁判所提出文書 URLﾘﾝｸ(www.pacific-en.co.jp)
後々、準備書面という書類を作る練習になりますから、ここのサイトで準備書面の書式の白紙を利用して
PCで作っておいてください。PCだと後で加工しやすいですから。
特にこれかな？ 読点は、「、」ではなく、「，」を使用する みたいな。
最後に、あれ？と思ったら、なんでも質問してください。
今は「不安」を取り除く時期。些細な疑問が不安へと育ちますから、小さな芽のうちに摘む！
また、夕方？ 書き込んでおきます。
かしこ、かしこまりました、かしこ。
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/25 09:49:03 GUU5mc1V0
>>459
おはよっ！
いえいえ、どういたしまして。
本来、一人の知識を皆が共有、一人の体験を皆が擬似追体験できる。
これが掲示板の利点なんだけど、個人の鬱憤の解消の場所になっちゃっているからねえ。
＞古いＱ＆Ａ本やﾃﾝﾌﾟﾚだと、これからは対応しにくいようにも思うし。
この問題は以前から、あると思うよ。
過払い関係って、良い回答者がなかなかいないでしょ？
どうしても利害関係が発生しちゃうから、サラ金社員さんとかの嫌がらせがあるよね。
それで疲弊して、回答者さんが育たないんだ。
たまにいても、自分の体験を元にしてるでしょ。どんどん知識が古くなって、使い物にならなくなっていく。
それでいなくなっちゃうんだよ。
相談板見てると、よくわかるよね？ あそこは良い回答者がぞろぞろいるもん。
だけど、オイラはさ、サラ金社員さんの嫌がらせも含めて、自由な掲示板だと思うから、
そこんところは批難できないなあ。
見ず知らずが寄り合うための最低限のマナー、ルールを守っている限りはね。
ところで
オイラにとっては貴方は実に都合のいい不確定要素。
貴方が突っ込んでくれるから、他の人もわかるように説明できる。
だから、悩んでいるのよ。
メル仲間にして、裏話を聞かせるか、
不確定要素として利用しながら勉強してもらうか。
どちらが貴方にとって有意義か？
オイラはどっちでもいいよ。わっち でも そっち でも。
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/25 09:57:47 GUU5mc1V0
追伸。
理想的なのはメル仲間なんだけど
知らんぷりして不確定要素という役を演じることなんだけど
人間は普通そんなに器用にはできていないからなあ。
464:ｱｹﾞﾀ
09/01/25 12:05:07 hoLL5oub0
>115氏(>463)
フツウではないような気がしますが、わりと不器用みたいです。
ブログに足跡など残しておきましたが…。
465:680
09/01/25 16:59:58 eyKFhUe70
請求金額ですが、平成8年8月に完済で過払い元金は424.710円です。
準備書面の書式の白紙の事、了解しました。
これに、当時のことを書いたらいいのでしょうか?
なにか、難しい言葉とか必要ないですか？
64さんのブログを拝見しましたが、あのように書くのでしょうか。
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/25 17:48:47 KGSkKHrXO
>>465
だらだらした文章でもいいから、日記というか、回顧というか、『思い付くまま』書いてみたら？
書き尽くしてから、手直しすればいいよ。後から自分で読み返して、直す。
よくあるじゃん。小説家の机の廻りが、くしゃくしゃの丸めた原稿の山。
頑張れ!
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/25 18:32:33 GUU5mc1V0
>>465
>>466のいうとおり！
大事なのは貴女の言葉。着飾る必要なし、法律用語なし。
思うがまま。
それが一番 力 がある。
468:64
09/01/25 22:19:49 DX6ixBZp0
私も、美奈さんがおっしゃる様に、普通に過程を羅列した散文からはじめましたよ。
それを見なおして、順序だてたり、本当に言いたい事、一番言いたい事をピックアップしただけです。
それらしき表現が出てくるけど、法律用語なんて本格的なの全然判らない。
きっと、好奇心から多数の判決文や準備書面を見たからなんでしょうね。
意識し無いうちに自然とマネをしてしまっているのかな？
今回の、各書面。憧れのｋ弁護士先生の言葉使いのパクリ・・・はいちゃってるかもです（汗
でも、計算をして提訴。勝訴しても無事入金できて、はじめて過払い請求ミッション完結だけど・・・
同時進行の請求のラストシーン、秒読み段階なんですが一番悩ましく、長く感じます・・・orz
469:相殺
09/01/25 22:20:34 RFD+A3SF0
指令受け取りました。２１２０５詳細
470:>>325
09/01/25 22:39:50 LuCiBluo0
すいません ちょいと横道逸れていいですか？今115さんのブログ覗いてきたのですが
東の横綱さんって出光仮面さんだったんですか？びっくりしたです。
出光仮面さん、よく、不法行為スレで「ありがっと」って言ってて
どっかで聞いたことあるなぁって思ってたら、そう言えば、横綱さん「ありがっと」
連発してましたよね。同一人物だとは思わなかった。。。
なんか、発見した自分がうれしい、変な自分がいます。
スレ汚しスマソ。それではまた後ほど。失礼しました。
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/25 23:15:27 1hCcEnRn0
>>470
オイラは最初から気付いていたよ。
だって、あのべたなギャグセンスは、あの人しか…。
472:>>325
09/01/25 23:44:14 LuCiBluo0
>>471 うそぉ。。。勉強不足でした。
みなし弁当・・・・
逝ってきます。
473:680
09/01/26 10:41:27 WVuCYCcwO
皆様、おはようございます
過払い金請求書と計算書を発送しました。
なんか、一歩踏み出した感じで気分がいいです。
では、仕事にいってきます
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 12:26:37 4s2R9ZI+O
>>473
おつかれ～。頑張ってやると疲労感も、心地いいよね。
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 12:28:30 aZ03Yoyt0
返してとは言えなかった｢見えない債権｣
過払金は被告(業者)にとっては容易に確認できる債務であって、
残元金完済後も請求を続けるなどして(他にもあるね、架空請求ぽいの)、
その策動によって返還すべき過払金を隠蔽していたのは明らか。
借主であった原告(私)は、許可を受けた貸金業者が不当な行為に及ぶとはまったく思わず、
ただただ請求されるままそれを信じて返済を続けたのだから、
○ﾏｿも余分に支払ったことは、過払を気付いて引き直してみるまでは一切知らなかった。
つまり、請求していた原告にとっては当然気付いていた過払による債務であり、
逆に、請求されていた被告にとってはその存在すら知らないでいた(過払)債権である。
その不知の原因は被告の策動であったのだから、
権利の存在に気付かないままその行使が長期間行われなかったとしても、
消滅時効の援用を認めることはできない(信義則にも反するよ)。
うーん、で、もし｢利息制限法｣だったら当時の支払や生活はどのように変わったのか。
グレー金利のせいで過分に支払ったことが、当時の生活にどんな影響を及ぼしたのか。
その辺も詳しく具体的に陳述してほしい、ような。
(このスレに何か書こうと思ったんだけど…、こんなﾂﾏﾗﾝものを書いてしまった。ｽﾚ主ｽﾏｿ)
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 12:32:17 aZ03Yoyt0
やべ、またやっちったｽﾏｿ。
477:為三郎
09/01/26 13:18:05 YdpdtKxG0
みなさんこんにちわ、680さん頑張れ
自分のは結審しまして次回判決が出ることになりました
文提に関しては、原告資料からお金の流れが、ある程度把握できるので必要無いですねと
促されましたが、長期化するのがいやだったものでこの点はホッとしました。
相手方の複数取引一部時効主張に対し、自分は一個の基本契約一連主張＋仮に個別取引であった場合でも、
本件全取引は不法行為による損害と主張してきました。
なんとか不法行為に触れた判決がほしいですが、それにしても4月は長いなあ
そういや先日、相手が出張か何んかで1週間先延ばしされたと書いたんですが、今考えてみると最高裁待ってたんだなあ
と気づきました。
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 16:03:25 aZ03Yoyt0
>つまり、請求していた原告(被告！)にとっては当然気付いていた過払による債務であり、
>逆に、請求されていた被告(原告！)にとってはその存在すら知らないでいた(過払)債権である。
被告／原告大逆転でした、激しく謝罪。こういうミスが一番ヤバイな…、う～んﾏﾝﾀﾞﾑ。
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 16:46:47 4s2R9ZI+O
読めば解るさ～。
判事様も。指摘するのは、アイフルぐらいのもんです。
ちょいと間違えるぐらいが御愛嬌だよ。
被告は、本来原告に返還すべき、『過払金』を『貸付け』と偽り、交付した。
存在しない、貸付け金に、約定金利を附して、原告による、錯誤による、弁済を享受したもので、
あるから法定利息引き直し計算後、残元金が消滅した、平成十三年五月四日以降の、
原告による弁済金は、全額が、被告の架空請求による損害被害額である。
存在しない、架空請求による債務に対して、被告の
故意により、原告が錯誤して支払った、金員であるから、本来有効であるはずの法定利息充当額１８％相当額も
含む全額が、経済的損害額と解すべきである。
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 17:08:50 4s2R9ZI+O
また被告による告知義務違反並びに、架空請求同義の不法行為による、原告の精神的損害は、引き直し計算書に記載され、表示される赤い数字の羅列である。
その故意または、過失による、被告の不法行為の悪質さは、赤に染まった計算書そのものであり、その赤色は、原告の流した鮮血の赤である。
原告の精神的損害は、不当利得返還請求によっては、回復できない。
被告は、損害賠償責任を負うべきである旨を裁判長に上申します。
以上
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 17:37:53 jl8bxIy80
さすが！！迫力が違いすぎます。
不法行為への拡張の際の参考にさせて頂いても良いですか？。
って、すでにしっかりコピペさせて頂いてますが ＾＾；
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 17:44:11 4s2R9ZI+O
>>481 どうぞお使いください。 あっ僕はスレ主ではありません。野良さんスレ汚しゴメンです。
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 17:45:29 aZ03Yoyt0
不当なグレーゾーン利息の分まで貸金業者から請求されるまま、
生活費を削りがんばりまくって支払を続け完済(○ﾏｿは過払だけど)した。
一日でも早く返すために精一杯やった、そのことが仇になる時効の援用は、
まさしくその乱用であってそれだと完済人は救われないよ。
いや、今更時効は良いさ～、不法行為だよってことで。
だから、赤い血の分は返してｹﾛｹﾛ！ ん～ﾏﾝﾀﾞﾑ。
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 17:59:25 4s2R9ZI+O
そうですよ。680さんの件でも、皿の遅延利息の放棄（当然）に感謝の気持ちすら、抱いて楽でない、生活のなか、
律儀にこつこつ返済・完済したんだよ。
時効なんて虫が良すぎる。
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 18:27:43 0Ze3lOzx0
>>470
>>471
>>472
横入り失礼し、白状します。
２００８流行語大賞候補「じゃじゃいぞ」も僕です。
失礼しました。
486:680
09/01/26 18:32:11 ptGD90ku0
とても心強いレスがたくさんあって驚きました。
なにか、私の心情を全てわかってくれている様な。
ちょっと質問なのですが、「赤に染まった計算書」という表現がありますが
もしかしたら、今日送った計算書がカラーじゃなくて単色黒コピーした物だったかもしれません。
赤字の出ている計算書を送ったほうがよかったでしょうか。
朝、急いで出たのでどうだったか定かではないのですが。
陳述書と言えるかどうかわからないですが、日記のような作文のような物を書き上げました。
直すところなど多々あると思うのです。どうしたらいいでしょうか。
487:野良１１５
09/01/26 18:33:54 ILDw0Pxf0
みなさん、こんばんわ。
>>482
謝る必要ないです。むしろ 迫力のある書き込みありがとう。
スレが引き締まります。
で、ミッションどうする？
オイラは５日間過ぎたら即提訴なんだけど？
488:為三郎
09/01/26 18:43:55 YdpdtKxG0
>>486
相手に送る分は何色でも意味無いと思いますよ、裁判官が見る分を赤色で印象づけるんでしょうか
>>487
こんばんわ、即提訴ですよね？
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 18:48:23 wFbuDTEp0
>>486
>>488と同じく
陳述書はまだ使わないから、思い出したり、訂正したかったら
追加訂正してください。
貴女の原動力を引き出し、最終的に判事さんにぶつけます。
提訴の日程は？
490:相殺
09/01/26 18:48:42 4s2R9ZI+O
680さんが、良ければ、即提訴に一票です。
仕事に家事に色々あるだろうけど。
頑張って欲しい。
491:680
09/01/26 19:00:11 ptGD90ku0
>為三郎さん
そうですか。それなら良かったです。お答えありがとうございます。
>489
はい。わかりました。書き始めたらいろんな事を思い出して、
更に返還を強く望むようになって来ました。
>相殺さん
このスレのお陰でつい何日か前に諦めようとしてたことが嘘のようにやる気満々になってます。
私も、時間をかけるのではなくできるだけ早く進めたいので即提訴で行きたいと思います。
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 19:24:25 wFbuDTEp0
>>491
では、２/３以降の都合のいい日（早いほうで）？
493:為三郎
09/01/26 21:15:53 YdpdtKxG0
となればまず訴状だと思いますが主位的請求は不当利得で、予備的請求に不法行為でいくんでしたよね？
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 21:52:24 ILDw0Pxf0
>>493
そう。ギリギリシンプルで一時間くらいで出来ちゃうヤツ。
あ、たぶん事件名は慰謝料等請求事件
雛形はこっちから提供しようか？
495:相殺
09/01/26 21:56:01 x0TEkwNY0
雛形＝ブログにUP？・める？
496:為三郎
09/01/26 21:56:04 YdpdtKxG0
>>494
是非お願いします。
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 22:07:53 ILDw0Pxf0
>>495 >>496
んじゃ、まずメルメル添付で皆に配信。添削チェックして、
問題なければブログにうｐ。ブログからコピーで６８０さんに提供。
ギリギリシンプルな訴状だから問題ないと思うけどねえ。
先の話だけど準備書面はボリュームあるよね。そっちはうｐろだ使うか？
498:為三郎
09/01/26 22:14:34 YdpdtKxG0
>>497
そのまんま印刷するにはうｐろだですかやはり
499:相殺
09/01/26 22:20:13 x0TEkwNY0
了解！第１準備書面で仕留めるのが,６８０さんの負担を考えると,（出廷１回）
理想ですけどね。力作期待！
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 22:20:44 ILDw0Pxf0
>>498
じゃないの？ ワードファイルをワードファイルのままでしょ？
まあ、まだ時間あるから一回テストしてみるわ。
最後の最後でアクシデントがあるかもしれないから、うｐろだ慣れして
もらったほうがいいと思う。
それで最悪バックアップできるもんね。
501:680
09/01/26 23:44:28 ptGD90ku0
こんばんわ。
明日はココに来れないと思うので、仕事の折り合いをつけて
あさってに訴訟の希望日を書き込みに来ます。
訴訟をする前に法務局で代表者事項証明を取るのでしょうか。
準備書面、訴状の雛形など良くわからないので（というか全くかも）
その都度、教えて頂けたら助かります。
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 23:50:36 wFbuDTEp0
>>501
こんばんわ。
＞訴訟をする前に法務局で代表者事項証明を取るのでしょうか。
そう。訴訟の第一条件、原告、被告が存在していること。
貴女は提訴時に身分証明（運転免許等）で確かに本人が存在していることを確認。
相方が確かに存在していることを証明するのが、それ。
一通１０００円（だったよね）
その都度、間に合うようにサポートします、全員で。
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/27 08:51:29 fdgvtZP+0
いよいよ始動しましたね、TEAM680。
どこかでメンバー紹介やってね！
504:>>325
09/01/27 09:37:05 x62unOEt0
saga
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/27 17:03:25 i8yC0ClQ0
名前の入力欄の次の項目、メールの入力欄に「sage」とかけば、さがります。
ときには「sageなのです」等とかいても下がっているみたいですよ。＾＾
「アsage」でも下がるのかな？何処かで実験してこよう（（（（（（＾＾）
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/27 23:33:45 sZhEcb6B0
>>501
680さんへ。
スレ主です。
え～っと、裁判で一番大事なものは貴女の信念。
「あたしは間違っていない。絶対返してもらう。」これですね。
次に大事なもの、準備書面。貴女の信念を判事さんに伝えるもの。
で、随分先の話ですが、この準備書面、こちらで粗方作ります。
それを貴女に受け取ってもらうため、うｐろだ というものを利用します。
簡単にいえば、インターネット上のコインロッカーみたいなもの。
鍵（つまり、パスワード）を知っている人間だけがやり取りできます。
当然、パスワードは貴女とここの住人しか教えてはいけませんね。
それでパスワードのやり取りにメールを使うことにします。
どこかで捨てアド貰って、私にメールして下さい。
wolf_115nora@yahoo.co.jp
今、忙しくないうちに うｐろだのテストをしたいものですから。
本来、今回は請求書のみで取り返すために、ちょっとした嫌がらせ、つまり
公開で裁判の準備をする ことに挑んでいますが、やはり うpろだ使うには
パスワードのやり取りが必要なので、悪しからず。
あ、提訴予定の地裁はどこでしょうか？
判事さんがどんな考えを持っているのか、予め調べておきますので
507:相殺
09/01/28 00:50:06 Raslqds90
確かに，簡裁と地裁じゃ書記官や判事のレベルも違うしね。自分も
両方経験したんだけど，ぜんぜん違う。権威ていうか，威圧感というか
６８０さんには，簡裁の雰囲気が楽なんだろうけど，意味不明の皿社員は
ほんとに始末悪いからなー。不法行為認容積極派の高裁管轄だといいなー。
６８０さんも，暇な日に，ついででいいから地裁を訪問して，うろうろしてみるのお勧め。
トイレの場所が解ってるだけでも，安心するよ？では。
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 03:28:41 IHYtUGc80
そうか、ｵﾚはﾐｴﾐｴの水増し請求は個人的に好かんのだけど、
慰謝料１千ﾏｿ請求しておいて５十ﾏｿゲット！なんていう民事も横行してるからね。
過払でもその手でﾏﾝﾏと慰謝料もらったﾔｼもいるし。そーいう意味では裁判ってﾌﾘｰﾀﾞﾑだ。
509:680
09/01/28 06:55:23 BXru2Rv70
スレの皆さん、おはようございます。
>>野良さん
地裁は横浜地裁ですが、近所に支部があるのでそこでいいのかな？
法務局もその近所なのですが、代表者事項証明は前もって取っておいたほうがいいですか？
今、yahooのフリーアドレスでメルしときました。
510:680
09/01/28 07:27:54 BXru2Rv70
書き忘れましたが、２月３日に提訴したいと思っています。
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 07:58:51 IHYtUGc80
オニは～外、ですね。
512:為三郎
09/01/28 12:04:17 C32XQU+l0
>>509
裁判所は近い方が負担が少ないでしょうね
代表者事項証明は訴状と一緒に出すはずですから取っておいて問題ないかと思います。
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 12:14:45 A8P3ZLSqO
福は～内になりますな！
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 16:51:11 wObyxno+0
皆さんの気持ちを下げさせたらすみませんm(__)m
このスレをみつけて、自分なりに勉強して１０年時効の提訴(簡裁)に不法行為主張で挑戦してみました。
先日３回目で結審し、来月の判決待ちです。
愚痴になりますが、裁判官は定年後のような老けた人。 考え方もそのようです。
先日の３回目で、「時効ですからね、しょうがないですよ。 また控訴すればいいんじゃないですか？」
なんて事を言う人です。 外れ判事に当たったと思っています。 多分負けます。
私の攻め方が甘かったのかもしれません。 自分なりに情熱を注いで３回臨んだので、悔しいけれど仕方がないとも思います。
報われないのは悔しいですね。 払いすぎた分を返して欲しいだけなのに、相手皿には「提訴したらお金を貰えると思っている」
なんて失礼な事をいわれました。 慰謝料を上乗せしてでも、地裁にすればよかったのかな？
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 16:53:35 wObyxno+0
sage
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 16:58:51 Raslqds90
>>514
お疲れさまです。でも確かに，控訴でいいんじゃないでしょうか？
＞相手皿には「提訴したらお金を貰えると思っている」
許せないですよ。事情（管轄地域・相手皿・等）も詳細にさらせば，
スレ主さんや住人の皆さんもサポートしてくれると思いますよ。
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 17:27:21 eTI+mcnO0
>>514
スレ主です。
そうか。そいつは可哀想なことをした。
実は 不法行為は上へ行けば行くほど認められるんだよ。
オイラは不法行為前スレで書き込んだが、このスレでは書いてなかったかもしれない。
悔しいと思うなら控訴しなさい。
一人見るのも二人見るのも同じこと
と、黒澤明は羅生門で言わせていた（たしか、そう？）
518:>>325
09/01/28 18:24:43 HIv+cxKj0
>>115さん 皆さんが680さんの事で忙しいなかすいません。報告があります。
21日に判決が出て、控訴されるか、びびってたんですが、さっきプロから連絡きて
控訴しないので振り込み先を教えてくれと電話がありました。あまりにも突然で
ビックリでした。時効を判事様が認めてたので、てっきりそこを突いて来ると
思ってたので。。。。でも115さんは控訴ないよって言い切ってたから、また
惚れてまうがなって感じです。控訴しても勝ち目がないのでと、言ってますた。
なんか苦労したかいがありました。。。。なんかホットして涙が出てきました。。。
した。。。ばっかでごめんなさい。でもこれって勝訴ですよね。
取りあえず、ご報告まで・・・・・
519:弱虫
09/01/28 18:33:25 fdJwKbFO0
>>518
325さん、完全勝訴！！おめでとうございます！！
スレヌシさん出しぬいて、ｽﾏｿ。
あやかりたくて、直ぐ下にレス獲得♪
520:>>325
09/01/28 18:43:24 HIv+cxKj0
>>519さん ありがとうございます。ブログ読みました。
本日はお疲れ様でした。【あたい】さんにも幸運が訪れますように。。。
いや、運ではなくて努力が実を結びますように！！
521:相殺
09/01/28 18:46:25 A8P3ZLSqO
325さんおめでとうです。
嬉しいっす。自分の事みたい。
時効だが、信義則って所が『大仕事』です。
お疲れ様でした～。
522:>>325
09/01/28 19:00:51 HIv+cxKj0
相殺さんありがとうございます。
相殺さんも次回頑張ってください。
自分の信念を貫いてください。
自分も為に。相殺さんの後に続く人がいるかも知れないし。。。
いい報告が届きますように！！！
523:野良１１５
09/01/28 19:02:30 hpG/wSRD0
>>518
姉さん、おめでとっ！
やっと肩の荷が降りたね。
姉さんに乾杯すっから酒買ってくるわw
524:>>325
09/01/28 19:21:40 HIv+cxKj0
>>115さん ありがとっ！ございます。さすがですよね。控訴なしって予言。
感服しました。
あんまり飲み過ぎないで下さいね。。。。。
レスありがとうございました。
525:為三郎
09/01/28 20:05:51 C32XQU+l0
>>524
お疲れ様でした ・:*【祝】*:・
526:>>325
09/01/28 20:38:52 HIv+cxKj0
為さんまで、ありがとうございます。ますます、ありがたいです。
ほんとにありがとうございました。
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 20:46:36 fdJwKbFO0
潜望鏡深度まであがってしまっているｗｗ7番目
528:野良１１５
09/01/28 21:00:55 eTI+mcnO0
>>527
ま、たまには甲羅干しでもするさwww
☆ 追加っ！
529:680
09/01/28 22:17:56 BXru2Rv70
>>518
325さんおめでとうございます。
まだ始まったばかりですが、私もがんばります。
530:弱虫
09/01/28 22:32:11 fdJwKbFO0
野良115さん、大陸弾道弾ミサイル発射、乙です。お疲れ様。
私は、武富士の法務担当の提訴後担当の方だと思いますが数度実際に交渉しました。
初めから減額ありきでは無く、こちらの主張にも聞く耳は持ってらっしゃいました。
私の案件は、３２０万と言う高額案件なのに、三洋みたいに弁にマル投げなどせず、
想像以上に丁寧で、交渉期日もきちんと守って、誠意の感じられるやり取りでしたよ。
結果、訴後ではありましたが一回直後に満５で和解してください、期間短縮にも応えてくださいましたから。
思いは届く、きっと。もし、私を担当した方にミサイルが直撃すれば可能性は期待大！！
531:>>325
09/01/28 22:53:11 HIv+cxKj0
680さん ありがとっ！（出光仮面さんごめんなさい）
680さんの事案より時効の壁は薄いけど、判事様は時効を認めてしまったけど、
時効だけど、原告の主張には理由があると。。。。素直に当時の思いぶつけて。
相手は被告だけど、ホントは判事様に解って貰うことが大事だと思うから・・・
陳述書頑張ってくださいね。始まったばかりだけど、ここのみんな応援してくれてるから。
レスありがとうございました。
532:514です
09/01/29 03:52:34 QPqfpTyr0
５１６さん、スレ主さん、ありがとうございます。
判事さんには毎回訴状や準備書面を、「どうせ誰かに作ってもらってるんでしょ？」と
失礼なことをいわれてました。
敗訴したら、悔しいので控訴したいと思いはじめています。
でも、過払い金じたいは少なくておはずかしいのですが１３万円ほどです。
今回は慰謝料１０万円で提訴してました。 控訴を弁に依頼するにも、弁費用の方が
高くつきますよね（笑）
来月の判決を待って、控訴の決意が固まったらご報告します。
その時にはよろしくご指導をお願いしたいと思います。
勝手を言って申し訳ありませんm(__)m
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 07:59:17 l87eBxUJ0
その判事の発言等については、筋と押すカタチでちゃんと抗議しておいた方が良いんじゃない。
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 08:20:54 ql+gCqoyO
>>532
金額の大小じゃないよ。
そんなのは、関係ない。
踏みにじられた、気持ちでしょ？
140万円以上に、しなくても、控訴なら地裁に上がれるから
いいんじゃないかな。
二審で大逆転は、日常茶飯事。
越えられる壁（塀ぐらいか）ですよ。
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 13:04:42 ql+gCqoyO
時効だけど。と認めといて、でも駄目だよ。権利の濫用だから、信義則ね～。
と判示されたら、控訴理由が、（皿の言い分）信義則に反してない。濫用ではない。
だけになっちゃう。勝ち目ないよね。皿は。
時効成立しない。の判示なら、控訴理由はあるよね。皿の側からみれば。
判事の精一杯の、（越権行為にならない）原告擁護の判決だと、思うな。
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 22:13:32 uLoPJoHZ0
>>535 それは、あたしへのレスですか？だとしたら、その通りですよね。
信義則にも色々あるから、自分の案件は、どれが一番判事様を納得させられるか
ですよね。あたしの場合、クリーンハンドの原則に反す。です。
537:野良１１５
09/01/29 23:13:32 K5FbFs+00
昨夜はダイジョブだったが、今晩は 全俺が泣いた！
538:相殺 ５３５
09/01/29 23:29:59 8wR0PWe50
>>536 325さんこんばんわ。やっぱり「大仕事」ですよ。どう考えても。
「時効認めた」うえで，信義則。控訴する余地のない見事な判決です。
「時効認めない。」よりも数段のダメージです。皿にとって。
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 23:34:54 PqqycMU10
ふはは、やっぱ、このスレ最強！
最近、オイラもついていけなさそorz
540:あんぱんまん64
09/01/30 00:06:45 orr2c3Nc0
キーボード規制が、嫁から掛った・・・ＯＴＬ
541:>>325
09/01/30 00:41:35 4Rd7tmu90
>>540あたしも 夫から、いい加減にせい！とキーボード規制掛かった・・・・
それでは皆さん おやすみなさい・・・
相殺さん ありがとうございます。いい判事さんもいるんですね。
だから、みんなも壁乗り越えっぞぉ～！ですよね。おやすみなさい。
542:64の妄想
09/01/30 15:49:11 /+rUuEbi0
ぎちょ～～～う！、質問が、ありま～～～す！
たとえば、ＡＢＣ富士山洋ファイナンスドットコム合同株式会社を相手に提訴。
裁判途中で、相手会社が解散、倒産など破綻した場合、
裁判、審理はどう言うふうに進行するのか、トウベンヲもとめま～～す。
（国会中継を見ながらのカキコ。。ｽﾏｿ）
再生などで引き取り手、債権債務が移譲された場合はまだしも、
たとえば、破綻で再生の手続きがとられ配当が期待できない場合、
あるいは、完全な廃業、国外逃亡などで、請求先が完全に消失した場合、
このような場合、その会社の当時の代表取り締まり役,乃至取締役。。
そういった、個人あいてに対して、会社関連法（代表者賠償責任法とか、ＰＬ法みたいな）で、
裁判で取得している債務名義をもってして代表者等に請求訴訟は可能でしょうか、
レス主様、レス住人各位の、忌憚無いお考えを、求めま～～す。
逆の立場、貸し金業者であったなら、親兄弟に請求が暗に訴追しているのが実情、
であるなら、高収益を享受しつづけた、社員の代表者にも当然、
返還義務が生じるのではないかと、妄想していま～～～す。
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/30 16:08:11 zrhONET50
逃さぬっ！
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/30 17:09:00 wYnyFfnwO
>>542
すべての、場合にではありませんが、代表者個人相手に、
提訴は、可能です。書記官さんに確認しましたから。
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/30 17:18:03 xdLsCzbm0
陳述書から完全に覚醒モード
【アンヌ、実は僕はｳﾙﾄﾗﾏｿなんだ】
ほんっとっ！ ムカつくたらっないわ！！（ハルヒ風に）
昨晩のこと、ミッションの相方に圧力かけるためにブログの宣伝しようと思って、２chの不法行為スレに「ブログ見てちょ！」って
書き込んだら「荒らすな！」ってレスされた。プンスカ！
不法行為スレの住人がオイラのことを荒らし認定～？ はあ～、なんですかああ、それ？ 完全に激怒！
久し振りに実家へ帰ったら、いきなり塩まかれた感じ。不法行為スレってさあ、
オイラが前スレをムリムリ盛り上げてやらなきゃ完全に過疎だったんだよ。
そのオイラを蔑ろに…。絶句。
これでわかったよ、みんな、オイラのこと知らないんだよね。
最近、小僧どもに舐められてるのも、ここら辺だね、理由は。（小娘は許す！）
知らないのなら、教えてやっか。
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/30 17:19:07 xdLsCzbm0
【デッ、ビュ～～～～～～～ル】
２ch借金板の過払金を不法行為に基づく損害賠償で請求するスレ （不法行為前スレ）
書き込みNo,115 他スレに書き込む時は、某スレ１１５。
主位的請求を不法行為、予備的請求を不当利得、さらにビッグな慰謝料５００万。
当初は日本では認められていない懲罰的慰謝料なんと一億円！（判事さんが認めなくても請求するのは勝手だろ？）
でも、さすがにやり過ぎなんで、１０００万。
ほんでもって、土壇場で訴訟手数料にビビッて半額の５００万にしたの。お茶目でしょ？
時効案件を訴状とペラ紙一枚の準備書面であっさりと和解。
圧倒的な勝利、不法行為勝訴０号（自称）の男！（圧勝してんだから、０号くらいいいんじゃね？）
さらにさらに２chでサラ金さんを退屈しのぎのオモチャにしてる
悪魔的ｶｼｺｲ人間、老獪な賢狼、野良１１５でしたっ！
でも最近は借金生活相談板の無頼派、遊び人の野良さん！
ん～、それが舐められる原因かなあ。（小娘には舐められたいんだが）
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/30 17:23:19 xdLsCzbm0
Ⅲ号訴状うｐしようとしたら
長すぎるって怒られた。
長過ぎねえよ！
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/30 17:40:32 8yBPsTS40
ぎちょ～～～う！！
２ｃｈ、かきこみレスの限界ににかんがみ、
Ⅲ号書状のブログへの、速やかなる、うｐを。提案 しま～～～～す。
結果、カアちゃん弾直撃被害、乃至、子猫ちゃんに、ひっかれても、その賠償責任は否定,拒否しま～～す。
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/30 17:50:30 zrhONET50
>>548
氏ねと？
おまえなぞ視んでしまえと？
おっしゃられる？
550:捨蔵
09/01/30 17:54:13 uIFDS+lF0
>>542
スレ外員なのですがこれについてちょっとお邪魔させていただきます。
『法人の債務を取締役に対し、連帯して責任を追及できるか？』
理論上は可能。
問題はどうすれば法人に対する責任を、
個人である取締役に対しても連帯して求められるかということ。
言うまでもなく法人と個人はまったく別の人格ですから、
たとえ代表権を持つ取締役といえど、法人に対するすべての責任を連帯して被る義務はありません。
初めからの連帯保証債務はともかく、
通常の業務における会社の負債まで取締役が責任を負うようなことがあれば、
会社法自体が成り立たなくなってしまいます。
そういう意味ではかなりハードルは高い。
よしんばうまく取締役にも連帯責任を認めさせることが出来た場合、
法人が機能しているうちは法人が対応しますので、
実は取締役に責任を認めさせても実質的な意味はあまり意味はない。
（懲罰的意味合いは除きます）
取締役がその責を実際に負う事態ってのは、法人自体が死に体になっているということ。
つまり廃業・倒産その他の事由によって法人が消滅するに至る場合、
その経緯を調査検証をするわけですが、
明らかに会社の利益を取締役個人が不当に占有せしめていたり、
取締役の経営判断で法人に多大なる損害を負わせた事実があったりすれば話は違いますので、
その点をいかに立証していくかが鍵になると思います。
但しその調査検証は、管財人の管理の元で行われます。
すなわち、今回の64さんの疑問への答えは、法人も個人も生きているうちが花。
法人が営業を続けていれば、過払いだろうと不法行為だろうとどーんと受けてどーんと返せる。
ところが倒産ともなればなけなしの資産の一部を配当金としてあてがわれてそれで終わり。
だから今過払いの問題や多重債務に悩んでいる人は、早く法的に手続きを執って、
返還されるものは返還させ、返せないものは返せないなりに処理をするのが一番。
中には廃業に追い込まれた中堅所の金融業者もいますが、
すべての業者がなくなるはずもありませんから、やるっきゃないでしょー。
すみません。まとまらないまま終わります
書き逃げ～┌（;;^^）┘
551:捨蔵
09/01/30 17:57:33 uIFDS+lF0
しまった、レスの間に入ってしまった。
重ね重ね大変失礼いたしましたm(_ _)m
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/30 18:06:44 xdLsCzbm0
>>551
いえいえ、
ここはある意味、無法地帯ですからおｋ。
捨蔵さんのは有意義だもんね。
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/30 18:59:09 8yBPsTS40
>>550
捨蔵先生、具体的かつ明快な回答ありがとうござました。
何処かで,聞きかっじった、かすかな記憶なので書きこみながら不安でした。
でも、法的根拠や実行時の実体がハッキリわかり感謝です。
これからもピン惚けの弱虫ですのでご指導よろしくお願致します。
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/30 19:02:42 8yBPsTS40
>>549
捨ててこそ、浮かぶ瀬もある。との例えもあり・・・
骨は、子猫ちゃんと,奥様が拾ってくださると存じます。多分・・・（－人－）合掌
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/30 19:07:16 xdLsCzbm0
>>554
それ、捨てっぱなし！
556:野良１１５
09/01/31 12:24:10 cdcnqNxl0
あげ
557:野良１１５
09/01/31 12:30:14 WlIuqyMw0
今、ある女性を支援しているが
陳述書なるものを書いていただいて
いかにサラ金がひどいことをしているか認識したよ。
さらに計算書も見たが、まさに真摯な態度で弁済している。
改めて腹が立った。
オイラはサラ金社員さんも大変だからって
擁護してきたが、態度を変えねばならないかもしれない。
558:119
09/01/31 12:48:20 WlIuqyMw0
だから すねおは嫌いなんだよ。
何もしないくせに！
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/31 13:16:01 624zWtSA0
今回の件はともかく、
｢不法行為で獲れる｣もしくは｢時効の援用はダメ｣だから、
｢時効は無問題｣という道筋を付けてみたいですね。
不法行為を積み上げていって、最高裁まで抵抗するｸﾚｻﾗが出てくるのか。
それとも、判例になるのを避けて和解に応じるのがスタンダードになるのか。
今後は、最高裁もどこまで弱者救済の立場を貫いてくれるのか。
未知数ですが、時効の恩恵を受けているのは貸金業者だから、
それに白黒付けることのリスクは、客よりずっとデカイ。
一軒の貸金屋が判例作ってしまうだけで、業界全体が大打撃だろうし。
機が熟したら、時効突破かな。今後の課題というか。
560:119
09/01/31 13:31:55 WlIuqyMw0
最高裁は絶対認めないよ。過払いなんて不当利得でお茶を濁しちゃったから、
いかに司法がいいかげんかバレちゃうもん。
だから、あと３箇所の高裁から不法行為で勝訴を勝ち取れば、最高裁どうでもいいじゃん。
最高裁はそれを待ってるんだよ。
あと３箇所の後押しを不法行為スレはすればいいんだけど、あそこはサラ金の賢いほうの工作員が
定期的に巡回するだけの場所に成り下がってしまったし、
ついこないだの判決で中断スレが盛り上がっているからね。
でも、すぐに時効が３～５年になるから、今の盛り上がりは少しばかり虚しいなあ。
まあ、なんにせよ「信義則違反」がキーワードだね。
返還請求権はどちらにせよ、これが後押しする。
で、信義則違反の主張は簡単でしょ？
だから、オイラはほとんどどんなものでも取り返す自信がある って
前から言ってるじゃん。
要は話の持って行き方なのよ。
少し上の簡裁で悔しいですの人でもそうだよ、戦略さえあれば勝てる！っていうか。
地裁で２回目で勝つ って戦略なら、まだ戦闘中なんだよ。
あれは最初から２回目の地裁で勝つ って戦略が正解（何か上乗せの地裁でなければ）。
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/31 13:34:20 36nbvA2W0
まずはクールに。怒りは本来の実力をそぐ事も有ります。
激しい戦いに備えて，暫しの休息・・・（＾＾）旦
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
赤頭金ちゃんが、ジャンバルジャンになり得る戦いですから・・・ね。
562:119
09/01/31 13:58:48 WlIuqyMw0
>>561
わあ、ありがと。
確かにそのとおりだわ。
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/31 14:23:18 /3aJdIP2O
スレ主さんこんにちは！
不法行為スレの232でレイクの件で質問した者です。
こちらに誘導してくれて感謝します。
あれからあちこち自分なりに調べたんですが結局どうすれば良いか解らなくて…
もしよければ教えていただけないでしょうか…
携帯から申し訳ないですが…
564:680
09/01/31 14:40:03 lADhaZKc0
>>561
久しぶりに聴いた歌でした。
どちらかと言うとあまり共感して聴いたことがなかった歌ですが
スレ主さん、スレの住人の皆さんの声が聞こえているようでした。
いよいよ日が迫ってきて正直、緊張していますが信念を持っていきます。
皆様、よろしくお願いします。
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/31 17:04:39 36nbvA2W0
>>563
スレ主さん、お見えになるまで書きのＰＤＦをご覧になってお待ちになってはいかがでしょうか。
多分道筋が，見えて来るのではと思います。
携帯からみる事出来るのかな？私は恥かしながらアプリないから確認できないけど・・・
URLﾘﾝｸ(yuuki.air-nifty.com)
>>564
64です。そう、あなたが想像する以上に、多くの方Ｇが応援して下っています。
肩の力をぬいて、大きく深呼吸してリラックスしてくださいな、はいお茶。（＾＾）旦
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/31 17:32:45 /3aJdIP2O
>>565
ありがとうございます
残念ながら携帯からは見る事できませんでした…
まぁ～時効案件なので気長に待ちます(^^;)
567:119
09/01/31 17:34:27 7RmsLWh90
スレ主です、こんにちわ。
不法行為スレでGE相手に勝訴するも控訴され、控訴審で和解を申し込まれた人の話があって、
オメ！って書き込んだら、工作員に絡まれた。
ほんと、サラ金と司法書士は一回潰れたほうがいいかも？ とマジに思う。
昔、すし屋ってのは結構儲かってた。でも、くるくるになってから儲からなくなった。
でも、くるくるのおかげで すし が贅沢品じゃなくなった。
裁判もそう。２ｃｈのおかげで情報や知識を共有できるようになって、
気軽に（ほんとは気軽では困るが）自分の訴えを主張できるようになった。
時効案件を弁護士や司法書士が扱わないから、しかたなくオイラたちが
やっているだけ、それだけ。
６８０さんのお金は ただのお金じゃない。ま、これはみんなに言えることだが。
お金というのは 自由のシンボル。自分で自由に使えるから。
旅行に行ったり、おいしいもの食べたりできる。
だから、自由のシンボル。
６８０さんが奪われたのはお金じゃなくて、その金額と同額の自由意志。
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/31 18:29:31 /3aJdIP2O
あらっ？
>>563ですが
野良１１５さんの個人スレってここじゃなかったんですか？
自分が勘違いしてるのかな…
間違ってたら許して下さい。
569:野良１１５
09/01/31 18:50:19 7RmsLWh90
>>568
そうですよ。
119ってのは今の不法行為スレでのコテ。
不法行為スレでも野良１１５で書き込むといつも荒れるから。
で、今日は 向こうで激怒で暴れてきたから、そのままだったの。
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/31 18:52:25 36nbvA2W0
>>563さん、安心してくださいな。
ぷっ、野良115さん＝119。センブラのいたずらでしょうね。
「119」は、不法行為での、センブらに残ったコテですｗ
野良さん、不法行為の更新スレで「115」を取り損ねて、今は「119」になっちゃったんです。ｗ
571:工作員ではないのよ
09/01/31 18:55:16 XNhBggEQO
どっちでも荒れるじゃん
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/31 18:57:10 /3aJdIP2O
あぁ～よかった！
間違ってたらどうしようかと…
コテ変えてたんですね！納得しました。
573:捨蔵
09/01/31 18:59:23 KFh5a5oi0
>>572
コテで判断してると大変だよ。
何せ野良さんは、115だったり119だったり遊び人だったり家出中だったりするんですから。
574:野良１１５
09/01/31 19:04:22 7RmsLWh90
>>568
質問への回答
まず、履歴の不開示ですが、 これは私の苦手な分野です。
＞履歴がある分で0計算すると26万の過払い
これでいいんじゃないかなあ と思います。
で、履歴がある分で0計算すると26万の過払い ＝貴方の損害
で、その損害を賠償しろ と損害賠償請求権に基づき請求
不当利得とは似ているがやや違うという感じかな？
慰謝料に関しては、いくらでも好きなだけ、どうぞ。
ただし、妥当かどうか決めるのは判事さん。
判事さんが５０万が相当と判断しても、貴方が３０万しか請求してないのなら３０万。
あとは訴訟手数料との兼ね合いですね。
妥当な数字を判断するのは貴方のセンス。
めっちゃ酷い取立てを判事さんに納得させられると自信があるなら、。。。。
訴額 ２６だったら １０じゃないの、かな？
２０か３０請求が妥当かな？
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/31 19:07:59 /3aJdIP2O
>>573
今やっと
野良１１５さんのレスと119さんのレスが頭の中でつながりました…(>_<)
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/31 19:08:29 ff5vZghy0
本人提訴で今月第一回口頭弁論です。
過払い金武富士２３３万、プロミス１９９万、アコム１７５万、アイフル１５５万
延滞利息が４社合計２２５万なので合計１０００万弱
特定調停で虚偽履歴の不法行為の損害賠償各社５０万ずつプラスしてます。
こいつらは法廷に引きずり出さなければまともな交渉しないよね。
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/31 19:20:42 ff5vZghy0
576です
この後全情連に延滞登録したアイフルに不法行為で４００万の訴状作成中
特定調停で過払い隠滅して架空の残債履歴を途中で支払い停止したら登録しやがった。
覚えていろアイフル！！！
次は詐欺行為で刑事告発してやる。
578:野良１１５
09/01/31 19:28:15 7RmsLWh90
オイラが今一番腹を立てているのはサラ金ではなくて
司法書士のくず ども
もちろん一部で、他の大部分の人はまともだと思うけど。
本来、１４０超の過払い金を１４０以下でしたと報告して
さらに７割和解するようなやつら。
これはセカンドレイプ（女性のみなさん、ごめんなさい）だよ。
恥を知れ！ 恥をっ！
おまいらは将来なくなって当然だわ！
自ら自浄努力しない限り、この世から消えてなくなれっ！！！！！！
サラ金のやつらの中（若いやつら）はまだまし。
社内教育がなされていなかったから、みなしが認められていると本気で
信じているかもしれん。いわば善意。
司法書士は完全に悪意！ いわば、確信犯。
だから、許せんっ！！！！！！！！！！！！！！！！
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/31 19:36:47 /3aJdIP2O
>>568です。
野良さん回答ありがとうございます！
とりあえず0計算した26万で不法行為の請求をし合わせて不法行為の慰謝料として○○万請求するって言う理解で合ってるでしょうか？
質問ばかりですみませんが…
ちなみに慰謝料は取れなくても過払い金だけでも帰って来たら全然よいのですが…
580:工作員ではないけど
09/01/31 19:43:57 XNhBggEQO
腹立てんのは勝手だけど荒らすなよ。
なんだ、あの連投は？本当に電波な奴だな。
お前いい加減気付いたら？お仲間以外からは嫌われてるって。
581:野良１１５
09/01/31 19:49:29 7RmsLWh90
>>579
完全に頭に来てましたから、ageで書き込んでいましたが、
具体的な方法になったのでsage進行にします。
ちょっと勉強すれば出来るよ。
でも、下手したら２回、簡裁と地裁という覚悟がいる。
じゃなきゃ、訴額を水増しして地裁。
でも、ほんとはこれはお勧めしたくないなあ。
厳正な司法の場をただ利用してるだけで個人的には心苦しい。
まあ、貴方は気にしなくていいよ。
まだ、手はあるけど、これは秘密。
いつでも聞きにきてよ。
582:野良１１５
09/01/31 19:57:56 7RmsLWh90
>>580
スルーしてやろうかと思ったけど、気の毒だからかまってやんよ。
わざわざ 携帯 から書き込むことか？
逃げも隠れもしないから、店のPCから書き込んでおいで。
遊んでやんよ。
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/31 20:13:02 /3aJdIP2O
わかりました。
もう少し勉強してから行動します。
回答ありがとうございました！
またわからない事があったら質問させて下さい。
秘密の手も聞きに来るかも…
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/31 21:57:34 QI/DZHR+0
吟じます
♪取引履歴が届いたら～～～～～～
♪途中の分断に気づいたが～～～
♪でもなんだか行けそうな気がする～～～
あるとおもいまっする
585:野良１１５
09/02/01 00:01:07 ikSitKhR0
>>585
あると思います！
586:野良１１５
09/02/01 01:58:31 ikSitKhR0
>>561
ジャンバルジャン なの？
ジャンヌ・ダルク じゃないの？
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/01 08:00:41 bIk/GtEU0
>>586
ご指摘通り、主意的＝ジャン・ヌダルク、予備的＝自由の女神でした。
＜(_ _)＞ 大変失礼をいたしました。
ジャン・バルジャンとの主張は相当性を欠いた書き込みであり取り下げたいと思います。＾＾；
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/01 10:58:34 XtVAyv7oO
ジャンヌ ・ ダルク
589:スーパーサイマ人
09/02/01 11:11:33 ltWtRDrV0
>>580
嫌ってんなら見なけりゃいいのに
追っかけかお前はｗ
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/01 13:00:50 NWPq6aBB0
>>576
ご苦労様です。
４社同日弁論ですか？
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/01 13:38:04 Rmqxy9or0
>>588
もぉ～だから横文字は苦手なんだよぉ。いいじゃん、ほくろが1つずれたくらい。
危ないと思ったから、予備的主張で補強しているしｗ
早朝に、切り取り、取りたてが来たのでブログ,夜逃げ。
野良115さんちに緊急非難・・・by64
592:出光仮面
09/02/01 13:39:13 NWPq6aBB0
>>578
まぁっ、聴いてみてっ・・・落ち着くからっ・・・♪
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/01 18:49:55 ikSitKhR0
>>591
ごめんよ。
６８０さんをジャンヌ・ダルクにしてはいけないと思うんだ。
タイプ的に神輿の上に乗りたがる人ではないから。
鱈子唇のおっさんを待とう。ん？ ジャン・ダルク？
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/01 18:59:55 Rmqxy9or0
>>593
そうでしたね・・・680さん。浮かれすぎてたｽﾏｿ
私，今日はじめて２ｃｈスレで出禁の栄誉を頂けました♪
これで、☆ひとつ機体に書き書き、かな ＾＾；
595:出光仮面
09/02/01 20:34:48 NWPq6aBB0
野良１１５さん、教えてっ！
第１準備書面
被告は平成６年１２月以前の取引内容のデータがないと主張してるが、被告の主張が、
借り入れ残高についてまで原告らが証明責任を負担すべきであるというものであるならば、
それは独自の見解であって争う。そのように解する時は、債務者において債権の存在について証明責任を負担する事に帰するからである。
したがって、借り入れ残高については被告において主張立証すべきところ、これに係る主張立証がない以上、借り入れ残高は存在しないもの、
すなわち、原告による計算のとおり０円であったとして計算するのが自然である。
第２準備書面
過払金返還請求において、支払額は明らかである一方、貸付残高や貸付額のみ不明な場合、貸付残高や貸付額について、貸主である被告に主張立証責任があるのか、
借主である原告にあるのか問題となる。平成１８年６月３０日、松山地方裁判所西条支部にて判決言渡しのあった不当利得返還請求事件では、
「貸付額については、被告に主張立証責任があり、被告から主張立証がない以上、各弁済時の残高は存在しないもの、すなわち０円であったと計算する他はない。」
との原告の主張が認められました。判決文中の第３当裁判所判断１（２）に、「被告が前記期間の貸付額についての記録を保有してないとして、
取引履歴を開示しないため、原告が具体的な借り入れ金額を把握できず、前記のように計算処理せざるを得なかったものと認められる。」と記されている。
この判決例を引用するので、甲第四号証として提出する。
ニコスは独自の推定計算で徹底抗戦中！
とりあえず地裁では上記の主張で終わろうと思ってますが、補足等ありましたら！
お忙しい所、恐縮です。
596:野良１１５
09/02/02 00:09:10 Shjaht/x0
出光さんとオイラの間で、「野良」とか「さん」とかは必要ないよ。
よっ！ １１５っ！ で結構。野暮はいいっこなし。
お尋ねの件だけど、オイラの苦手な分野。
まず、キャスコ判決を指し示して、次に、理由（５）から引用して
最高裁は「一般に、債務者は、債務内容を正確に把握できない場合には、弁済計画を立てる
ことが困難となったり、過払金があるのにその返還を請求できないばかりか、更に弁済を求められて
これに応ずることを余儀なくされるなど、大きな不利益を被る可能性があるのに対して」と
債務内容を正確に把握できないことが過払金返還請求の際の障碍になる可能性を明示している。
また、その過払金返還請求の際の障碍を排除するために取引履歴の開示を命じている。
データがないことを理由に被告が取引履歴の開示を拒否し、原告に証明立証する責任を転嫁しているが、
これを一部分だからといって、認めることは事実上、新たな過払金返還請求の際の障碍を認めるものであり、
上記最高裁キャスコ判決の判決趣旨に反する。
また、支払という行為は原告が支払うという意志を持って為した行為であり、
貸付という行為は被告が貸し付けるという意志を持って為した行為である。
原告は本件訴訟において支払額を証明立証しており、原告自らの意志を持って為した行為であることをも
証明している。被告はデータがないことを理由に本来自らが為すべき証明立証責任を放棄し、
原告に転嫁しようとしているが、これは民法の基本原則 ↓ に反し、誠実な行為とはいえない。
（基本原則）
第一条 私権は、公共の福祉に適合しなければならない。
２ 権利の行使及び義務の履行は、信義に従い誠実に行わなければならない。
３ 権利の濫用は、これを許さない
よって、あくまでも被告が立証責任を負い、証明できないのなら、原告の主張を認めるべきである。
さらにいうなら、被告は訴状記載のとおり貸金業者であり、貸金業務に対して、紛争を未然に防ぎ、また、
紛争を解決するための努力を当然のように為すべきである。これは法の定めがないからといって軽んじてもよいわけではない。
然るにそのような被告がデータがないという理由だけで原告に証明責任を転嫁するのは社会通念上認められない。
さらにさらに、このような主張はいかに紛争当事者といえど民事訴訟の解決の精神である
当事者間の信義に反し、民事訴訟法 第２条 に抵触するといわざるを得ない。
↓
民事訴訟法 第２条（裁判所及び当事者の責務）
裁判所は、民事訴訟が公正かつ迅速に行われるように努め、
当事者は、信義に従い誠実に民事訴訟を追行しなければならない。
ざっと考えて、こんなもんかなあ。
とりあえず、どんなんでも 最低３回は突くよ。とどめはささないけど。
597:野良１１５
09/02/02 00:49:38 Shjaht/x0
追伸
さらにさらにさらに
原告が各弁済時の残高が存在しないものと主張しているのは被告が平成６年１２月以前の取引内容のデータを提出しないのが原因であり、その責を被告が原告に求めるのは不当である。
データがないとことは被告の個人的な事情に他ならず、その責は被告が負うべきであり、原告に責任転嫁するのは本末転倒に他ならない。
さらにさらにさらにさらに
原告は被告のデータがないという申し出（かな？）を受け、やむを得ず、各弁済時の残高がないものと計算しているのであって、残高があると主張している被告の方にこそ、
立証責任がある。
以上のように、被告の証明立証責任は原告にあるという主張はなんらの正当性も持たない。
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/02 08:49:51 AEjvVFyaO
あ
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/02 08:50:32 AEjvVFyaO
さげまくり。
600:野良１１５
09/02/02 08:55:21 Shjaht/x0
>>598 >>599
さげ進行 協力ありがとう！
PB効果の変な騒動には巻き込まれたくないっす。
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/02 10:55:11 XhSXnJrg0
じゃ、ｵﾚも。
しかし、民法の基本原則まで持ってくるとは…。
おみそれいたしました(ｵﾚも発射してみようかな、不自然なｸﾚ発の計算書に向けて)。
602:出光仮面
09/02/02 12:43:47 IT9tKyca0
ありがっと・・・１１５っ・・・さん！
まずはお礼まで。
603:680
09/02/02 15:45:29 CVMriWsC0
いよいよ明日、提訴します。
604:出光仮面
09/02/02 16:40:25 IT9tKyca0
Ｍｅｒｃｉ・・・１１５っ！
なんの因果か因縁か、ニコス地裁判事は出光でみなし弁済認めた若いおぼっちゃまん判事なので、
地裁は始めから諦めてます。さっさと判決もらって高裁行きます。
１１５っの補足意見は高裁で参考にさせてもらいますね。
時効の起算点と同じく、債権発生原因の立証責任は借主か、貸主かは
いづれ最高裁で決着するでしょうね？
借用書のない借金は弁済しないのが当たり前です。
金を貸した立証責任は貸主が負い、金を返した立証責任は借主が負うのである。
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/02 16:47:07 XhSXnJrg0
借りたのも返したのも、業者である貸主で良いんじゃないかと(立証はね)…。
そーいう意味じゃないのか､ｽﾏｿ。
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/02 17:14:11 /qXy2KXSO
全部三社終わった。二軒は弁に依頼。後の一件はレイク3月19日入金。終わった感想、やっぱりサラ金業者は最後の最後まで悪、悪、悪、鬼とも言える。早くみんな潰れてしまえって感じです。皆さん頑張ってね！
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/02 22:01:08 SE+SIBtK0
チラ裏スマソ
なんだか最近。。あっちこっちのスレに、あからさまな工作員さんや、
小中高校生が丸見えのカキコ増えた気が・・・
超初心者さんや、ロム専さん・・・真に受けなきゃ良いけど・・・ ＯＴＬ
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/02 22:22:33 rqTippLTO
具体的にどのあたり？
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/02 22:40:14 SE+SIBtK0
>>608
ご免，思い過ごしかもしれない。
竹スレ，レクスレ、フルスレ、で、何かトンチンカンナに感じた。
極めつけは、捨三さん、計算人サンの超多忙。
なんか，最近のスレの進行が変化してるので読み違っているかもしれません。
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/02 23:02:56 rqTippLTO
>>609
読んできた････
ノーコメントw
捨さんと計算人さんはね多分趣味だよw
でもいつも思うけど、いなくなったらどうなるんだろう。
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/02 23:17:10 9xsCq0nHP
そうそう、俺は趣味で・・・ってぉぃ！
捨蔵さんはいないと困るけど、私は居なくなってもなんくるないさぁ。
概算なんてExcelがちょっと使えれば、コピペで1件2分もかからない。
いない時には誰かがやってくれてるし、心配いらないと思うよ。
相談系のスレで変なヤツとやり合ってる捨蔵さんのほうが大変じゃないかな。
612:捨蔵
09/02/02 23:19:31 fO/U5sZ40
おいらもしゅみで～す♪
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/02 23:34:51 SE+SIBtK0
>>611->>612
本当にご苦労さまです。見ているだけでハラハラ・・・
誰彼に出きる事じゃない。冗談じゃなくて、本当に尊敬します。
2000-2005くらい、自転車快調な頃に自身のＨＰで似たように日に２０件くらいの相談
夜遅くまで掛って，なんとかその日に答えてましたがくたくたになってました。
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/02 23:46:58 ikPZxX+J0
ノリツッコミワロタｗｗ
いやいや計算人さんがいなくなったら間違いなく停滞するよ、あのスレは。
捨蔵さんはほんと凄いよねｗ
あそこは行きたくないと思うもん、香ばしい質問者がいっぱいで。
ほんとお二人には頭がさがります。
あっそれからここの主さんもｗ
615:相殺
09/02/03 00:09:25 aE6TnK0fO
>>603 いよいよ来ましたね！戦闘開始です。
自分自身を取り返す、闘いです。
ご主人も、娘さんも、そしてチームわっちも、あなたの味方です。
ゴメン。闘い、戦い、煽り過ぎたかな。
では～いってらっしゃい。
616:119
09/02/03 00:50:08 5a6eEbDi0
>>604 >>605
利益を得るものが、その利益の確保保全のために立証する じゃないの
だから
＞金を貸した立証責任は貸主が負い、金を返した立証責任は借主が負うのである。
は当たり前。
ニコスのやってることはキャスコの二番煎じで一部分なら許されるという舐めた発想で
結局は過払い金返還訴訟に対する嫌がらせ。
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/03 01:13:18 6ruDIjIa0
野良さん，他住人の方々，初めまして。不法行為も頭の片隅のあったので，
ずっとROMって勉強させてもらっていましたが，相殺さんに誘導して頂き，
中断・時効スレから来ました。宜しくお願いします。
相殺さん，補足ありがとうございました。
＞引き直し後は、元本消滅○皿の履歴は、残債あり○
です。いきなり相殺を主張したらマズイのですね。
あちらに書いた中で，他に誤認識している点はありますか？
まだ提訴してないのですが，同じような案件が３つもあり（全て地裁案件），
頭の中が整理出来ず，勉強不足なもので，どのような攻め方がベストなのか
分からずてんてこ舞いしています。
これからお世話になると思いますが，皆さん，宜しくお願いします。
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/03 01:21:56 6ruDIjIa0
sage
619:相殺
09/02/03 01:26:17 aE6TnK0fO
>>617
このスレは、基本は下げ進行で～す。
ｓａｇｅ
620:119
09/02/03 01:31:06 tqgKso270
>>619
まだ起きてんの？風邪は？
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/03 01:33:03 aE6TnK0fO
>>617 メール欄にsageと入力したらオッケーです。
時効スレで熊本人さんあての書き込みを、読んでみてください。
殆ど同じような案件ですから。
野良さん。勝手にジャックしてスマソ。
自分インフル中なので、今夜はこれで。
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/03 01:37:05 aE6TnK0fO
>>620 野良さんありがと～。リレンザ効くよ～。
でもまだ熱あり。寝ます。
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/03 01:56:54 6ruDIjIa0
>>621
ありがとうございます＆お大事に。
野良さん，失礼しました。
メール欄にsageと入力・・・これでいいかな・・・
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/03 09:13:24 YMNGqiTx0
>616 利益を得るものが、その利益の確保保全のために立証する じゃないの
そのとおりですね、だから甲証なんでしょうね。
ただ、それを実際に出すのはｸﾚｻﾗです、ｵﾚが言いたかったのはそういうこと。
取引内容不明で自力では立証できなくても、過払訴訟は勝てるので。
625:相殺
09/02/03 10:12:48 PzbavDZL0
>617さん，質問しときますね。以下の時効スレでの書き込みでしたが，
返済のスタイル含め，詳しく教えて。
>相殺について質問させて下さい。3年弱の空白期間があり、契約番号は同じなのですが、
完済・解約したとして、分断であり、第１取引は時効と主張されています。如何せん、
かなり前の事なので、解約した記憶はないのですが、確かに、第１取引と第２取引では
返済のスタイルが違っています
下記の各項目に答える形で詳しく。不法行為で請求の拡張をしたり，
することも含め，状況を判断する作業です。
不法行為は，野良さんや，姉さんなど他にも詳しい住人さんが，沢山いますから
安心して。
そのまえに，詳しい情報の分析しときましょ。
１．第１取引期間の長さ
２．最終の弁済から第２取引開始までの空白期間
３．第１契約の契約書の返還の有無
４．第１契約のカード失効手続きの有無
５．空白期間の間の貸主借主の接触状況
６．第２契約締結の経緯
626:119
09/02/03 11:05:40 5a6eEbDi0
おはよっ♪
＞ただ、それを実際に出すのはｸﾚｻﾗです、ｵﾚが言いたかったのはそういうこと。
本当にそのとおりだよね。
貸主、借主ともに貸金契約では利益を得ているんだけど、貸主のほうは業でやっているから
責任がより重い。
それなのに 対等だと勘違いしているでしょ？
対等である部分と対等でない部分とラインを引いて考えていない。
サラ金社員（特に若い人かな？）ここんとこ、まるで意識していないみたいね。
法人 と 個人。 業者 と ただの人。
責任の重みがぜんぜん違うのにね。
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/03 14:31:42 eWUkqytk0
大昔の皿には、元利均等分割払い、や元金均等分割払い、回数限定の利息以上の自由返済。
色々な形態が皿に都合良い様に、多種多様にあったと思う。
昭和６０年代になったころから、残高スライドリボルビング方式が誕生した様に記憶してます。
でも、これが、麻薬のようなもので、借主に借金の枠である貸付限度額の余裕枠＝預金残高。
そう言った勘違いをしてしまう、私のようなサイマーを多数生み出す結果になったのでしょうね。
大昔、５０年代のいわゆるサラ金は、審査は今の下手な銀行より厳しかったし、受付は「いかにも」と言うおじサン。
自然と敷居を高くして、過剰融資を防止する、自浄作用？？を、持ち合わせてましたね。
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/03 15:18:51 YMNGqiTx0
いわゆる高利貸し、ね。
手形とか、いろいろなパターンもね。
つまり、それまでだったら借りなかった人たちまで巻き込んで、
借金漬にしたことが問題だったんだと思う、高利貸しが表に出てきては蔓延ったから。
まあ、それでオモテの貸金もウラの銀行も、稼ぎまくったんだろうけど。
まあ、借りちゃったらそれまでなんだけど、返すしかないからね(←基本)。
629:捨蔵％とおりすがり
09/02/03 17:05:46 haIYJkod0
680さんの件も佳境に入りましたね。
ただのとおりすがりですがエールとお祝いの意味も込めて
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/03 17:12:33 INb/czS40
時効中断スレ読者です 業者にバレないように、こちらにご相談にきました。
今、武相手に中断・時効案件で簡裁で戦っています。
次回原告の口頭弁論なのですが、２０．１．１８の主張があまりないので、この件で主張してみてくださいと
言われました。 俗に言う、１ 第一取引の長さ ２ 第二取引までの空白期間 ３ 第一契約書返還の有無 ４ 第一取引のカードの返還の有無
５ 空白期間の接触状況 ６ 第二契約締結の経緯 ７ 第一・二・契約の条件の異同 を主張するということでいいのでしょうか？
他に、必須すべき主張は何でしょうか？
口頭弁論まで間があるので、まずは準備書面にて提出したほうがいいのでしょうか？
皆様アドバイスをお願いいたします。
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/03 17:14:50 INb/czS40
sage
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/03 18:00:19 YMNGqiTx0
>630
業者バレって…。
準備書面でちゃんと主張しておいた方が良いはず、判決にも反映されやすくなるし。
内容は、まあそんな感じで良いんじゃないかと(どなたかにパスします)。
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/03 18:21:02 QF5XlNhn0
age
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/03 18:44:28 PzbavDZL0
>>630
次のように，まずは状況を説明したら，回答しやすいと思います。
で，訴状提出→第一回口頭弁論を待ってる状況？第二回を待ち？
答弁書は，届いた？その辺も詳しく簡潔に書いておくと，いいですね。
例
１．第１取引期間の長さ → ３年くらい
２．最終の弁済から第２取引開始までの空白期間 → １年
３．第１契約の契約書の返還の有無 → 記憶にない
４．第１契約のカード失効手続きの有無 → 記憶にない
５．空白期間の間の貸主借主の接触状況 → しょっちゅう電話あり
６．第２契約締結の経緯 → 電話勧誘に応じた。
７．第１第２契約の利率等契約条件の異同 → 利率下がりました。