08/12/26 19:46:56 vOjjGUXxO
>>287
レスありがとうございます！
野良１１５さんが誘導した方とは別人です。
私はまだ勉強不足なのでもう少し理解できるようになったら
野良１１５さんや相殺さんにアドバイスをいただきたいと思っております。
今日は裁判の仕組み自体が理解できていないので
かんたんな個人訴訟に関するQ＆A本を買ってきました。
ものすごく心配性なもので全てを理解していないと不安でダメなんです。
この年末年始の休みを利用してみっちり勉強したいと思いますっ。
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/27 01:34:03 nEhgQWFn0
>>293
え～っと、まず
丁寧語いりません！
ここは２ｃｈ。みんな、対等です。
不必要な丁寧語があると、かえってギクシャクします。
たぶん、相殺サンもそう言う筈。
必要最低限な礼儀さえあればいいです。
例えば、いきなり「はげ」とか「クソガキ」とか罵倒しない。
ウ○コ画像貼り付けない とか。
あとは、なんでもあり！ フランクに逝きましょ、フランクに。
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/27 01:40:54 FHcRbY/DO
はじめまして。
検索したら、変わった名前のスレにたどり着き、熱心によませていただきました。
自分の場合はクレカメインなんで今のところ、訴外です。
でも、交渉決裂になったらこちらのスレ参考に頑張ります。経過もずっとよませていただきます。
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/27 12:21:53 WQK8Kst40
はっきり言って、怖いものはない！
ただ一つを除いては。
オイラが恐れているものは「嫁」
オイラの嫁は美形だ。キリっとしたお人形さんのようだ。
その苛々したお人形さんに「キッ」と睨まれると「ひっ」ってなって
おしっこちびりそう。
たぶん、このスレの最大の脅威なんだろうね。
嫁には、まだ過払いのことgdgdやってることは伏せてある。
超テキトーに
「次回の過払い訴訟において勝訴を勝ち取るために、
その可能性を匿名掲示板の情報収集活動を通して模索している」とかなんとか。
要するに、やたら漢字が多くてわかりにくければいいのだ。
問題は子猫ちゃん２号だ。PCの達人。
何やってんの？ とか 何でアク禁が多いのか？ って質問してくる。
嫁が聞いてなければいいのだが。
嫁バレ、怖ス！
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/27 12:23:42 WQK8Kst40
というわけで、このスレもサドンデスあるかも？ デス。
その日に備えて、
生前葬！
【初音ミク】 サイハテ
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
子猫ちゃん２号にはオイラの葬式にはコレかけてね って言ってあるの。
ああ、飯島姉さん、愛をありがとっ！
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/29 13:05:20 hmni1uMd0
過払い初心者質問スレッド７０社目
書き込みNo,400さんへ
少し、遅くなりましたが。
今年のことは今年のうちに。
以下、３連投 お読みください。
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/29 13:07:41 hmni1uMd0
過払い初心者質問スレッド７０社目
書き込みNo,400さんへ
ええっと、まず「請求は可能」と書き込みました。
請求は可能です。一連一体の契約とせず、第一取引、第二取引として
第二取引には一切触れない。
これで訴状は問題ないです。
しかし、相方がどう反論してくるか？
予想がつきません。
質問者の場合は時効も関係ないから…。 ん～、どうなんだろうね。
まず、みなし弁済は有効である かな？
次に、第二取引の存在を出してきて、充当させるのかなあ？
ここで意外に思うでしょ？
業者のほうから「一連一体」を主張するなんて。
でも、おかしくもなんともないんだよ。
だってさ、裁判なんて、すべて別個の裁判なんだから、
ある裁判で一連一体を認めたからって、次から、そうしなくちゃならないって
決まりはないから。
判事が拘束されるのは法と法令のみ。
法令ってのは、最高裁のいわば判決。
他のは裁判例とか判決例といって判事に対する拘束力はない。
あ、話がそれた。戻します。
それで結果、判事が認めたのなら、在り得るかも？
認める、認めないというのは判事が決めることだから。
続きます。
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/29 13:09:23 hmni1uMd0
ちょっと長くなりますが、
>>57のとおりに、
基本的に裁判ってのは、原告の主張を判事が認めれば、どんな請求も認められる。
もちろん法的根拠とか必要だけど、それは 判事が認めれば っていう一文に内包されるから
ここでは触れません。
だから、みんなが知らないだけで「異端の判決」ってのは結構ある。
ここ（借金板）に報告されていないからといって、「ない」わけじゃない。
で、異端の判決 の扱いをどうするか？
被告が控訴するか？
控訴して、また負けたら、どうする？
異端が 主流になるかもしれない。仕方ない、金払っておこう。
って、こうなる。
だから、異端の判決は知らされていないまま。
異端の判決は知らないだけで確かに存在する。
ちなみに今年の６月だったかな？
岐阜で 第２取引は無効 って判決出ています。
これなんか異端だよね？ でも、みんな知らないでしょ？
ネット社会の怖いところ、ググって出てこないものは ない って
みんなが決め付けるところ。
そんなこたあないよ。
続く
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/29 13:10:58 hmni1uMd0
最後
この手の質問は他スレでも見ました。
本来、過払い請求ってのは、「正しい金利で引き直して」っていうもの。（私見ですが）
第一だけ引き直して、第二は「正しくない金利で」ってのは筋が通らないし、
その時点で第二の不当な金利を認めることになる。これは変。
また、清算って視点から見ても、これは変。
要するに、今、現在の資金需要を満たすために考え付いた方法なんだろうね。
最近になって現れた質問だから、総量規制のせいじゃないかなあ。
他のサラ金を財布代わりに使っていた人が閉められたから、
「どうしよう？」ってなって思いついた。
この手の変な質問する人って、たいていレスつけないもん。
書きっ放しで逃げる。
まあ、前見た人は開き直って、「あ、そう」みたいに返信してたけど。
普通に考えたら、まずは
「第一だけ請求したら、ブラックになりませんかね？」
こっちを心配するんじゃないの？
302:野良１１５
08/12/29 13:43:44 hmni1uMd0
>>298->>301 の流れを説明
この ↓ 質問に対して、
約十年前から、武富士と取り引きはあり、六年前に 天井百万円、一括返済。
その３ヶ月より、またまた武富士と取り引き開始。 今現在天井百万円。
今現在の取り引きはともかく、一度完済した分の過払い請求は可能なんですか？
こう ↓ 答えたの。
＞一度完済した分の過払い請求は可能なんですか？
可能です。ただし、請求 はですが。
知ってる人は知っている。私はとても意地悪で用心深いです。
だからイレギュラーな質問をする人はまず最初に疑います。
もし、貴方が本人になりかわって、過払い金をもらおうと考えている人だったら？
完済部分の過払い、つまり、本来なら２番目の取引に充当されるお金、
おいしいとこだけを抜き取ることが出来ます。
１番目、２番目の取引を合わせると、もしかしたら残債務があるかもしれないし。
（ご質問のケースではないと思いますが）
このように非弁活動で不当な利益をあげることを企む人が出ないように
業者さんが先の取引だけの請求に対しては反論すると思いますが？
あ、けっして貴方を疑っているわけではありませんよ。
貴方のご質問を介して（利用してかな？）非弁クンを牽制しているつもりなので。
あしからず。
そしたら、４００さんが
野良ｻﾝに質問。本当に完済部分だけ抜き取る、つまり返還してもらうことは可能なの？
｢業者が反論する｣と書いてるけど、絶対に認めないと思うけど。
裁判では完済部分だけの返還が認められる場合もあるの？
こう質問。
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/29 15:33:59 hmni1uMd0
☆ 今年のことは今年のうちに ☆
>>297 生前葬（オイラのじゃないよ、スレのだよ）で今年は終わりにしようかと
思ったが、他スレでの回答で一歩踏み込んでしまった。
ついでなので、今年のことは今年に書き込んでおく。
オイラがアンポンタンにも音楽をリンクさせて紹介しているのは
和んで欲しいからです。
原告、被告、貸主、借主、多重債務者、元多重債務者、弁護士センセに
司法書士、法科の学生、おじさん、おばさん、まあ、誰でもいいから、
このスレ来た人にしばし和んで欲しい。
「また、あの馬鹿、何書き込んでんだあ！？」って、覗いて
リンク先の音楽で、
「あれ、これ、いいじゃん！？」とか「あ、懐かすいい～」って
聞き惚れて欲しい。
そう思って、馬鹿やってます。
特にサラ金社員さん♪
音楽聴いて仕事なんか、さぼって、さぼって！
上司に文句言われたら
「はっ！ １１５の馬鹿のリンク先の音楽、この歌詞になにかメッセージが
隠されているようなので解析していますっ！！」
って具合にサ！
>>290 のリンク先、懐かしいものｲﾊﾟｰｲ！
そこのおっさん、川村ゆう子なんかあったよ。
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/29 15:48:43 hmni1uMd0
☆ 続・今年のことは今年のうちに ☆
次、
サラ金社員さんへ
いつも迷惑をかけてすまなく思っています。
オイラは貴方達をごく普通の社会人と思っています。
会社のことを擁護するのはごく当たり前。オイラがサラ金に勤めていたら、
やはり同じことをしているかも？
それと貴方達は法的知識が豊富だ。その豊富な知識で暇な時には
生活相談板で親身になって回答してくれている人もいる。
そこらへんはオイラは高く評価しているんだけどね。
ま、互いに罵倒するのはやめましょ。
ユーモア交えながら、適度にトムジェリしましょうね♪
あと、某サラ金さん、ほんとにありがとう。
>>280 ６４さんとの口約束レベルの約束を守ってくれたこと。
貴方のとこは、本当にこういうところは紳士的。評価しています。
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/29 15:58:33 hmni1uMd0
読者のみなさま、スレ住人のみんな
今年一年、どうもありがとう。
よいお年を！
今年の〆
明日に架ける橋 Simon & Garfunkel
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
逆巻く流れに架ける橋のように
僕が身を投げ出そう
スレ主、野良１１５でした。
306:400
08/12/29 16:25:49 ndB5Yk9tO
野良さんレスありがとう。
あの質問の後、こう考えました。｢もしかしたら、表現の仕方に引っかかってるだけかも｣と。
つまり、抜き取ることが出来るという表現の部分です。
私はここの部分を読んだ時に、野良さんが｢出来る｣と断言してると思ってしまいました。
でも、あのレスに対する返答は
>可能です。ただし、請求はですが。
なんですよね。ここから考えるとそういう意図ではありませんよね。
今回レスを頂いて再確認しました。
実は私も裁判経験者なんですが、簡単な案件だったので初心者以上、中級者未満かな？
今回のレスよく理解できました。結局のところは｢立証できるか｣｢判事がどう判断するか｣なんですよね。
それと最初に質問した人書き逃げですねw
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/29 23:58:26 hmni1uMd0
あ～、下手こいたあ！
>>299
訂正します！
法令じゃなくて判例でしたorz
今年のことは今年のうちに。
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/01 00:36:39 xe6AYk5Z0
あけましておめでとうございます。
スレ主、野良１１５です。
今年もよろしく。
ま、お正月休みくらい借金とか過払いとか忘れて、
のんびりしましょ！
今年の始めて ハジメテノオト
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
追伸 ６４さんの娘さん、新成人おめでとっ！
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/01 07:49:56 N3Gq43Gq0
>>308
野良115さん
あけましておめでとうございます。
泣き虫のナキ64です。
こんなに心穏やかな新年、何年振りだろ？忘れちゃいましたｗ
娘へのお祝いの、お言葉ありがとう～
無事に成人式が出切るのも野良さんはじめ板住人さんのレスのおかげと感謝。
今年もサポートの程よろしくお願いします。
310:為三郎
09/01/01 11:25:38 tqm7Ipm90
>>308
野良115さん、皆様
新年明けましておめでとうございます
今年もよろしくお願いします
為三郎今年も突っ走るのみです、が取りあえず飲んで3日間ぐらいは
忘れちまいます、野良115さん飲み過ぎ注意でっせ！
311: 【大吉】 【416円】
09/01/01 23:19:06 xe6AYk5Z0
こっちでも、おみくじ引いとこ
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/01 23:21:55 xe6AYk5Z0
>>309
>>310
この大吉、貴方達に分けてあげるよ
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/05 19:15:21 PIQw/TdrO
やっとこのスレに到着しました。
314:６４
09/01/05 19:59:42 gKyZ9x5J0
>>312
大吉のお裾分け感謝です♪早速ご利益が！
仕事始めの今日５日、午前2時に緊急修理依頼の電話が。
今年は春から縁起がいい！！ＡＭ10完了。５ﾏｿのお年玉頂きました。
それにしても、眠い・・・ＯＴＬ
315:>>196
09/01/05 22:44:05 mnhYlmB10
115さん 遅くなりましたが、明けましておめでとうございます。12月24日レス下さっていて
すごく嬉しかったです。12月24日の３回目の時、やっと結審したので1月21日判決もらいます。
９月に提訴して長い様で短い４ヶ月でした。115さん達のレベルではありませんが
色々参考にさせてもらったし、頼りにしてました。ひとまず、ゆっくりしたいです。毎日毎日
スレと判決文のにらめっこ。平均睡眠時間３時間。４社提訴して３っは、あっさり満５＋５
だったのにプロだけが時効で、ごねてくれて・・・後は判事様次第なので待つしかありません。
それまで、【花の慶次】を全巻読破します。もう何回も読んでますが。。。。
なんか115さんと【慶次】がなんとなく似ている気がして・・・ごめんなさい
あたしは準備書面にみなし弁済を、みなし弁当と書いて判事様に突っ込まれた人なので
そんな奴の戯言ですので、お許しください。判決出たら又来ます。負けたら控訴しますので。
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/06 00:28:29 al4TOyph0
酔って候
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
酒と女が 大好きで
粋な詩も雪見詩
いつでも 酔って候
野良１１５
317:東の横綱
09/01/07 20:19:28 j65yqHFL0
>>315
＜みなし弁当＞、武勇伝へ如何・・・行けると思う？
318:野良１１５
09/01/08 10:08:00 OZZMtJFm0
>>317
お！ 東の横綱さん登場か？
ほ～、そうかい？ の人だね？
こんな人まで住人だったのか、ちょっと嬉しい。
>>315さんって 調停・和解後スレでは有名な女性だよ。
調停をあっさりひっくり返して満５取り戻した人。
ここ見てる人は 馴れ合いスレにしか見えないだろうが、ここの住人は実力者が多いんだよ。
褒めると本人が照れるのでアレだけど、わかりやすい一例 ↓
相殺さんは中断スレの住人で255の作者様。255（中断スレの）なんて何人助けたことやら。
319:野良１１５
09/01/08 10:34:51 X2ki4azQ0
ついでに
>>315
傾奇者・前田慶次。かっこいいスね～。
あいにく「花の慶次」はチラッとしか読んだことないので、こんど漫画喫茶で読んでみます。
「Y十M」ってのもいいですよ。柳生十兵衛、これまた魅力的。
>>271【訴訟 Let's Wait Awhile】
これ、貴女のために書き込みました。
まだ損害賠償請求権使っていないのなら、温存しておくのも手かなあと思って 。
その時はアンカー付けるの忘れてしまいました。ごめんなさい。
調停・和解後スレ見てる限り、どんな結果が出ても貴女なら大丈夫でしょ？
控訴審突入してもやり抜くだけの芯の強さは持っているみたいだし、
何より、その芯がぶれてないところがイイですね♪
320:東の横綱
09/01/08 17:55:01 qFKF452O0
>>318
あ、はい、ほう、そうかいの人です。
みなし弁当・・・万歳！
武富士28 判決理由 不法行為
「40代から始める管理職の過払い請求 ほぼ実況中継！」様ブログ 2008年12月24日付より一部ご紹介
URLﾘﾝｸ(kuripunchan.blog50.fc2.com)
すなわち、不当利得請求は、不法行為による損害賠償請求で提訴しても、
みなし弁済が認められないだけで勝訴できるということです。
321:>>196
09/01/08 19:46:55 iurrnsCN0
今、仕事から帰ってきてPC立ち上げたら、115さん横綱さんからレスついてて
誠に誠に超嬉しかったぁ。。。。皆様お元気そうでなによりです。
不法行為・・・・準備しておきます。また勉強です。
皆様にとって今年は去年よりずっと良い年でありますように☆☆☆
322:６４
09/01/08 20:21:23 k8GX7ovj0
こんばんは、みなさん。
いつだったか、孤独な甘えん坊戦士を気取って書きこんでたけど・・・
この板の,住民みなさんって、野良さんはじめ名士、豪傑ぞろいですね。
ここの片隅ににでもカキコできて最高です。
いま、三洋の引き伸ばしにあって少々焦ってましたが安心しました。
これからもよろしくお願いします。
で、余談になりますが
武のコピ－になるので簡単に書きますが、面白い事が昨日ありました。
疎外和解で決着してて、武が期日延長を求めたら否認されて。
それを、書記官から連絡をうけえ昨日慌てて出頭となりました。
武がわからは、第2回にもかかわらず代理人も答弁書もなく被告欠席裁判・・・
「武から出ている期日変更の上申書に記載された和解条件で不服はありませんか？」
との判事先生からの認否確認に同意するとそれで結審。
「では、その条件で調停に変わる決定をします。」
準備してあったのかその場で書記官さんから郵券の残りと決定書を受けとる事が出来、
「多分、武富士からの不服申立てはないでしょうから入金を楽しみにまってて下さい。」
との暖かいお言葉まで頂けました。まさか,判事先生の決定に不服をして続行して判決。
結果は見えてますものね。こんな事もあるのでしょうか・・・粋な裁定に感謝しきりです。
チラ裏 ,長文にて失礼つかまつり候m(_ _)m
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 00:09:37 3i5Yff5B0
あほ はさあ、リングサイドで見てるから知ってると思うけど
毎日毎日僕らは鉄板で～♪
喧嘩してばっかで、嫌になっちゃうよ♪
ああ、疲れる、オイラ風邪で熱あるんだよ。
なのに
相談スレで３対１のガンファイトして、おちんちん牧場で決闘して。
不法行為スレで喧嘩して…。
啼いて血を吐け、ホトトギス。
書いて血を吐け、野良イチゴ。
野良１１５でしたorz
324:風邪、大丈夫ですか？
09/01/12 00:22:34 T6F9hjzQ0
>>323
万病の元と言いますから気をつけて下さいね。
私も風邪気味なのにリングサイドにかがりついてます（＾＾；
さすがに不法行為では思わず乱入しそうになったけど自重しました。
あなたを必要とする住人は沢山いますし、真意は理解してると思います。
取り敢えず今夜は、いつもの様に心癒す音楽を聞きながら、
温かい玉子酒でも飲んでゆっくり養生なさってください。
325:>>315
09/01/12 01:11:13 UFGkyBeE0
>>324 全く同意です。あたしも頭にきました。
115さん ゆっくり休んでください。
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 21:08:53 3i5Yff5B0
>>324 >>325
ありがとっ！
>>325
昨日、プロミススレ見ました。オイラは滅多にプロミススレ見ません、たまたま。
そしたら、「あれ？ 姉さん？」（便宜上、姉さんで）
ふ～ん、謎が解けました。実は前から一度聞こう、聞こうと思っていましたが、姉さんの案件。
普通、中断時効とか言うのに（分断で第一取引が時効ってケース）姉さん、時効としかいわないから、
「ん？」って思ってました。不当利得で時効？ 起算点の話か？ ちょっと気になってました。
そしたら…。あれは珍しいケースですねえ～。
原告、被告、そして裁判所。それぞれが時効の起算点がバラバラ。
姉さん、福岡地裁でしょ？ たぶん。 そしたら時効の起算点は過払い金発生時じゃないかな？
だとしたら、プロはあほですね。素直に時効の起算点は過払い金発生時と主張したほうが
判事（裁判所）の見解に沿うのに。
で、オイラの見解。時効の起算点についての最高裁の判例が春に決着がつきます。
しかし、裁判所レベルではもうとっくに読んでます。もちろん契約終了時（清算日）
だから姉さんの訴訟は判事にとっては助け舟。判事ってのは、原告、被告の主張どちらが正しいかを
決めるのが仕事だから、主張以外のものを取り入れるわけにはいきません。
だからプロのミスは判事にとっては、時効の起算点を終了時に切り替えれる絶好の機会です。
「俺はこれが正しいと思うけど、被告が主張してないから、原告の勝ちかな？」って感じ。
万が一、敗訴しても控訴すればいいです。その頃には最高裁の判例出てるから。
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 21:27:22 3i5Yff5B0
あほさ～、今日、オイラにメール来たんだけどさ、
知らない女の人から会いたいってw
あんたのいたずら？ （女＝あほ）
もしくは、どっかにオイラのメルアド貼った？
わはは、やられた と思ったよ。
あ、過払い関係ないみたいでね。
328:ろくよん
09/01/12 22:20:41 ziHGMv/e0
わぁ～女性からメール！！いいな、いいな♪うらやましいなぁ～（＾Ｑ＾）
って、いうか私のエキメやヤフメなんて日に10通くらい送ってくる。
迷惑ホルダー登録してはじいてるけどきりがないくらい。
たまにマジなメールまではじくからチェックが大変（＾＾；
どうやって調べてるって言うか、選別してんだか・・・
とっくの昔に現役引退してるっていうのに orz
だから、野良さにマジメアド送ったんだ。
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 22:46:54 h6JOZoeM0
おじさん ぽくはメルなんかしませんよ
330:>>325
09/01/12 23:47:28 UFGkyBeE0
115さんレス ありがとございます。姉さんかぁ・・・でも姉さんです。たぶん。1961生まれだので。
札幌です。だから出光仮面さんに垂れ幕持って行けないって不法行為スレにも書いたの。
ほんと原告、被告、判事さまと見解バラバラで・・・でも武装はしたつもりだし
判事さまは、準備書面３回とも「弁に頼んだの？判決文も自分で見つけたの？うぃきも使ってるの。うーん信義則できたんですね・・」
でも取引とは金員のやりとりのことだよね。と気になる一言・・・だから精算日とする判決文、地裁じゃなくて
わざと高裁の４つ付けました。名古屋、広島、大阪など。ホントどっちに転ぶかわからないのが
正直なところです。でも負けた時のために不法行為準備中です。ほんとプロは許せないの。
あの調停からサイマー脱出して普通に生活してたけど、調停前は死にたかったです。でも４人の子供抱えてたし、
子供の顔みると死ねなかった。だから調停で人生救われたと思ってた。法律が助けてくれたと思ってた。
今年の夏、過払い知って猛勉強。そしたらプロに調停時過払い約100マソ。
もう取り返すしかないと怒りが沸きましたよ。苦労を共にした夫、子供達のため、
そして孫たちのために取り返す決意をしたのでした。留守番してた子供にも電話で平気で追い込みかけてた
プロの社員は許せないの。その娘は今もう結婚して、親みてたから堅実な子になって借金を憎む子になったのが
プロのおかげです。この裁判も「あの頃はひどかったよね。払いすぎてたなら絶対勝って！！」
と恥ずかしながら応援してくれてます。だから最後まで諦めません。幸い、札幌高裁に不法行為の判決
あるので希望は少しですがありますので頑張ります。何かあったら頼りにしてますので、よろしく
お願い致します。長文すいませんでした。 お風呂入ってきま～す。
おやすみなさい。。。。。。
331:おばちゃま
09/01/13 18:14:36 FereMnyhO
はじめまして。
ここは何だか凄い！
私はアコムと戦って去年の6月に敗北しました。福岡地裁 時効の起算点問題。19年もの分断なし 530万が150万に 仕方なく280万で和解したへたれです。高裁まで行く勇気なかったです。早く最高裁で判決出て欲しいです。皆さん頑張ってくださいね。
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 18:43:19 GcQ+LZPQ0
>>331
スレ主ですが、取引履歴を発行してもらったのはいつですか？
その日から３年以内にリターンマッチを強くお勧め？
フォローしまっせ。
あ、残りの分を損害賠償にて請求 ですが。
333:おばちゃま
09/01/13 20:42:31 FereMnyhO
ありがとうございます。履歴は一昨年の12月に貰いました。リターンマッチですか？ そんな事可能なんですか？ 完済後7年たってたので利息が凄い事になっていました。利息除いた金額で5回目に和解しました。アコムは高裁行きたそうでしたが。
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 21:31:53 GcQ+LZPQ0
>>333
えっ！？
正しい貸金契約だと思ってたけど、架空の債務に対する請求だったの！
知らなかったわ、この記事みるまで
（と、高裁判決の載った新聞を握りつぶす。 新聞、グシャ ）
不法行為で訴えてやる！ 和解？ 関係ないわっ
みたいな。貴女がやるころには誰かがやってます。
ちなみに和解は訴外？ だったら楽勝。
裁判所関与なら、ちょっと難しいかも？ まあ、その頃には…。
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 21:43:23 HUXQrSvq0
ﾁﾗｼの裏・・・愚痴りに来ました。
スレめぐりしてて、自助努力せずにトンチンカンな質問大杉・・・Ｏｒｚ
放置されてるマジで、コマってそうな方にはレスつけたけど。
引きなおして残があるのに過払い請求って・・・
過払い請求と債務整理がごっちゃになってきている。
プレイボーイの悪影響なのか工作員なのか。ﾔﾚﾔﾚ
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 21:54:09 GcQ+LZPQ0
>>325
失礼しやしたorz 姉さん。
姉さんは「ねえさん」ではなく「あねさん」です。
プロミススレでのきっぷのいい鉄火肌！ 「あたしについといで！」みたいな。思わず「姉御！」と。
ホントは妹なんだけどね。
え～と、不法行為前スレの前のほうにありましたね。失念してました。
言葉の語尾に「と。」があったので九州かな？と勘違いしました。
札幌なら時効の起算点は終了時では？ 中断スレで札幌の人がそう書き込んでましたよ。
だとすると、プロの主張のほうが判事に近いですが、心配御無用！
清算とは、
貸主、借主の間で貸金契約を終了する合意の上で、
債務の金額を確定し弁済する、過払いによる預かり金があるのなら返還する、
その後、債権債務のないことを確認し、契約を終了させる。
まあ、そんなとこでしょう？ 清算日に決まってます。
判事さんの遠くを見てブツブツ…にみんな惑わされ過ぎ！
ボール投げちゃったんだから、ボールの行方はボールに聞きましょ、ボールに。
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 21:59:23 kWKvwZDn0
>>335
お疲れちゃん！
そうか、だったら当分sage進行のほうがいいかも？
巻き込まれてもいいことないし。
平社員 暇耕作 さん達ってコピペ攻撃して、回答者を疲労させるからね。
疲れの出た投手に対するバントの連続攻撃みたい。
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 22:08:51 HUXQrSvq0
>>337
あい、そうします・・・当分、サブマリン64になるっす。
去年の今の私は一日から仕事してお年玉もやれず方を落としてた。
それを思うと、返済に息絶え絶えの一人でも引き上げたくてついつい・・・
でも、ネットさえできずに皿の餌食になっている方々、まだ沢山いるんだろうな（；；）
339:おばちゃま
09/01/13 22:23:10 FereMnyhO
残念ながらアコムは訴上和解です。
19日と20日の最高裁で時効の起算点問題に何らかの決着がつくといいですね。判決は春頃かな？ 普通に契約終了事って出て欲しいです！
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 22:26:29 GcQ+LZPQ0
>>339
おばちゃま、無理ではないよ。
まあ、時々覗いてみてよ。
おばちゃまが腹決めるころには誰かが道を切り開いてる。
上にいる姉さんだって調停ひっくり返しているんだぜっ！
それにアコムは潰れないっしょ？
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 22:28:20 GcQ+LZPQ0
そろそろ説明しとくかな
☆☆ このスレ見てくれている若い人へ ☆☆
いつも付き合ってくれて、ありがとう。
貴方たちの考えていることは大体わかるつもりです。
「このスレ、最近面白くない。」 「なんか、ただの馴れ合いスレになった。」
「もう宗教みたい、野良教。」「野良はガンバッタけど、ここまでか？」etc,etc
そう思っている人、大正解！
実は１２月の中頃から出し惜しみしています。ブログのために。
アク禁の最中にブログ立ち上げました。で、１２月はブログの練習。
１月１日から正式に立ち上げ。で、こっちの【わっち】から移植作業をして１５日から新しく
書き込もうと計画してました。しかし、移植作業が難航していてorz
理由は色々。
もっと簡単と思ってました。しかし、２ｃｈの事情を割愛すると、やはり手直しが必要。
不法行為前スレから勘定すると３回目の書き込みになるものもあり、さすがにやる気が。
風邪引いてまんねん。相談スレでがちんこ！
まあ、見ててよ。貴方達は一人黙々書き込むストイックなオイラが好きなんだろ？
オイラはン十年前の「あの日」から何も変わっていないから。
ホントは変わってなきゃいけないんだけどね。 （「深夜＋１」から モーゼルを振り回しつつ）
若い人！ 時代を開けっ！！
扉の向こうへ
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 23:39:37 kWKvwZDn0
そういえばさ、あほ、面白いネタ廻してあげるから
メール復旧しろよ。
ついでにXP買えよ。
オイラも95改98なんて使ってるときは不安定でメンテばっかして
使い物にならかった。やたらマニアックな技ばっかし覚えただけ。
PCなんてただの道具、詳しくなくてvista使ってたほうがよほど賢いよ。
あんたにメール廻せないと、どうも淋しくていけねえや。
花の慶次 で確変引いたら、中古のXPぐらい買えるっしょ？
343:>>325
09/01/14 00:42:37 tAlj9+fz0
やはり・・・・・・
ストイック＝前田慶次 妹より
本件各貸付は基本契約に基づく連続した貸付取引であり債務の弁済は、
各貸付毎に個別的な対応関係をもって行われることが予定されているものではなく
基本契約に基づく借入金全体に対して行われ、充当の対象となるのも全体としての
借入金債務であると認められ、過払い金の不当利得返還請求権の金額や内容は
後の貸付への充当が行われないこととなる取引の終了時以降に確定するのであり
当該時点から当該請求権を行使し得ることとなるから、同時点から消滅時効期間が
進行するというのが相当であり、本件訴え提起のされた平成２０年１０月●日までの間に
消滅時効が完成されたとはいえない。 とか、色々偉そうに言いました。
他に、まだ偉そうに沢山書いた。。。ホントにプロには疲れました。
法務担当と裁判にきた社員のギャップがすごくて、なんか敵は、裁判所、社員、法務担当、あたし、
みたいな。アコム、タンポートなどは、もっと ましでした。
さぁそろそろ風呂入って寝ます。
皆様 おやすみなさい。
344:相殺
09/01/14 19:48:59 Cxo/1R/q0
野良サン，相殺です。年末年始は目が廻る程忙しく，メール差し上げるのが遅れました。
しかも，パソコンでメールするのは今回が初めてで，いまいち勝手が解りません。（いつも携帯なもんで・・・）
「デジタルＩＤがなんとか」で送信できず・・・携帯で送信したら，「ホストが見つかりません」
昨日，不法行為訴訟の対アイフル戦がありまして，（二回期日終了）本日より準備書面作成の再開です。
次回期日は，２/10日です。三回戦突入は初めてです。
自分の推測ですが，判事サンも「不法行為」について「真剣に」審理してる感じがします。
今までは，二回期日で，結審して判決が二件でましたし，被告アイフルの答弁書，準備書面も大した
内容ではないので，三回目突入は，判事サンが私に「判決文に引用できる程に，不法行為について完成度の高い
陳述（書面）作っとけ。」とのサインではないかと・・・・・・とらぬ狸のなんとやらでした。
個人的にメールを差し上げたいのですが・・・
345:野良１１５
09/01/14 21:05:29 ALFRvz7n0
>>345
お久しぶり～。
なんか、みんなメール苦手みたいね。過払い個人訴訟組の共通点みたい。
原因調べようか？
ヤフーの画面の右側にヤフーメールってあるじゃない？
そこから入って、登録、捨てアド取得。
簡単だよ。
346:野良１１５
09/01/14 22:44:43 ALFRvz7n0
☆☆ こっちの【わっち】はどっちへ行くの？ ☆☆
オイラは少しずつ主力をブログに移すつもりだ。
そうすっと、こっちはどうなるか？
どうもならない。このまま。
２ｃｈで問い掛けたいことはここへ書き込みます。
あとはチラシ裏、馴れ合い、質問（質疑応答）、情報交換、近況報告etc,etc
って普通の掲示板じゃん。
そう、その通り。
このスレ、今、一番いい感じの普通のスレですよ。
誰も統制していないのに、荒らしがいない。マナーいいです。
age sageしなくても自然にいい位置にいる。だから適度に新しい住人増える。
スレなんてのは生き物です。自然に任せておけばいい。
みんなで運営していけばいい。
そう考えていますが、如何？
ああ、また自画自賛という非難が。
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 23:24:23 tAlj9+fz0
115さん こんばんわ。自画自賛？↑んなぁこたぁないです。
わかってるひとはちゃんと、わかってますよ。大丈夫です。
ブログ見たいです。完成待っておりやす。 妹より。。。。。
さぁ 風呂入って寝ます。皆様おやすみなさい
348:相殺
09/01/15 00:04:18 LCxSqS4D0
野良サン，レス有難うです。自分なんか忙しすぎて，年賀の挨拶もせず
いきなり本題突入とは・・・すいません。
改めまして，「明けましておめでとう御座います。」本年も宜しくです。
ブログ楽しみです。毎日訪問しますよ。是非，是非早期の開店を目指してください。
本日，準備書面２の作成の準備として，高裁判決，特に蔭山弁護士の訴状，準備書面
のおさらいしてます。何度読み返してもすごい迫力です。抜け穴の一端も見つけることが
できません。（皿の立場で読めば）
判決を所望すれば，皿の抵抗（控訴）は必然でしょうし，自分は落し処与えて「和解」に
持ち込む腹でしたが，なんだか説明できないけど，沸々と湧き上がる気持が，「徹底的に叩きのめせ」
という，「心の声」が聞こえてきて少し熱くなってます。うーん「控訴事件上等」かな。
今夜はこれにて失礼します。
349:弱虫
09/01/15 19:09:42 bmIoU9E00
ブログ大変でしょうが、頑張ってください。（自分もお助けＨＰ持ってます。）
今日は少し疲れたのでしばしココで休憩させてくらはい・・・ＯＴＬ
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 19:38:59 nnI47h7y0
しこたま酔った勢いで…。
どこぞの親バカと全国の親バカさんに
Isn't She Lovely 邦題 可愛いアイシャ
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
Isnt she lovely なんて可愛いんだろう
Isnt she wonderfull なんて素晴らしいんだろう
Isnt she precious なんて尊いんだろう
Less than one minute old 産声からまだ一分と経たないけれど
I never thought through love wed be 考えてもみなかった、僕らの愛を通して
Making one as lovely as she こんなにも可愛い子が生み出されるなんて
But isnt she lovely made from love でも、愛の結晶が可愛くないわけないよな
Isnt she pretty なんて愛らしいんだろう
Truly the angels best まさに本物の天使だ
Boy, Im so happy あぁ、僕はとても幸せだ
We have been heaven blessed 僕らは天上の祝福を受けたんだよ
I cant believe what God has done 神がどうやっておやりになったのか検討もつかない
Through us hes given life to one 僕らを経て、一つの生命を授けてくださったなんて
But isnt she lovely made from love でも、愛の結晶が可愛くないわけないよな
Isnt she lovely なんて可愛いんだろう
Life and love are the same 生命と愛とは同一なんだ
Life is aisha 生命、つまりアイシャ
The meaning of her name 名前の意味はそういうこと
Londie, it could have not been done ロンディ、君のおかげだよ
Without you who conceived the one 君が子を宿してくれたからこそだ
Thats so very lovely made from love 愛から生まれたものって、なんてかわいいんだ！
スティービー・ワンダーが子供が生まれた時に嬉しくって仕方がなくて作った歌。
知ってた？ スティービー・ワンダーって全盲なんだよ。
しかし、これ凄え、ハーモニカソロ！
親バカに 原告被告 区別なし
野良１１５でした。
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 19:53:43 nnI47h7y0
んん～、悔しい。ずれた。
スティービー・ワンダーって黒人。
あ、黒人って借金板的にはブラックの人だっけ？
じゃアフリカン・アメリカン。
さらに一句。
親バカに 原告被告 区別なし
皿に言うなら 白黒もなし
ん！ これは奥行きがありますな。
野良１１５でした。寝ますorz
352:>>325
09/01/15 23:39:08 cEAjyzj5O
可愛いアイシャ。ナツカシス。高校2年飲んで時だゎ｡よく踊ってました。このステップもあったよね。レコードあるけどプレィヤーがない。明日CD買ってこよー｡さぁ風呂入って寝ます｡皆様おやすみなさい。
353:野良１１５
09/01/17 15:33:58 VCrnkqz90
久し振りに役に立つ（？）ことを
【２ｃｈ 初心者さん限定 Cまで待ちましょう】
２ｃｈのことは２ｃｈで。
過払い系のスレ見てると、いろんなことに気がつきます。
よくあるパターン。
初心者さん、何かを質問。
そうすっと、Aさんが回答。「なんだ、こんなこともわからないのかw じゃあ俺様が教えてやるから、よおく聞きな。」
次に、Bさんが続く。「それは違うね。ぼくは」って具合。
Aさんは若い学生さんかな？ たった今勉強したことをひけらかしたくて仕方がない。だが、実戦経験なし。だから、机上の空論っぽく、言葉が軽い。
Bさんは過払い中級者かな？ 実戦経験は豊か。でも、狭い範囲の自分の経験が絶対だと思い込み、それ以外を認めない。さらに知識が古い。
さらに言うなら、イレギュラーなケースはすべて嘘、工作員の書き込みと決め付ける。
ここからAさん、Bさんのバトルが始まる。初心者さん、放ったらかし。やれやれ。
両者のバトルが終わった頃にポツンとCさん登場。
おずおずと、「俺、今、訴訟中だけど、これこれこうしたよ」みたいな。
で、結論。
Cさんのアドバイス（書き込みかな？）が一番、初心者さんにはありがたい。わかりやすいから。
ずっと前にわかっちゃった人は「わからない人」の気持ちを忘れている。だが、Cさんは、ほんの少し前までは、わからなかった。
だから、「わからない人」が何をわからないか、ちゃんと理解している。（ただし、自覚はしていない）
このパターン割と多いです。A→B→C
B→A→Cはあんまりないなあ。Bさんは経験があるから、それ見て、実戦経験のないAさんは書き込まないみたいだし。この場合はB→C。
C→A→BとかC→Bもある。どっちにせよ、Aさん、Bさんの教え方には愛がない。自分の優越感を満足したいだけ。
これは最初の初心者さんがCさんに「サンクス」とレスするの見ればすぐわかる。
初心者さん、焦らずにCまで待とうっ。
バスト占いの歌
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
オイラは永遠の中途半端だから、学生でもないし、初心者でもないし、中級者でもない。
野良１１５以上でもないし、野良１１５以下でもない。とプッチャンから教わったよ。
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/17 16:07:46 VCrnkqz90
>>353
補足します。 ☆ 何故353を書き込むのか？ ☆
このスレの住人は実力者が多い。だから、353の書き込みには意味がない。なのに何故？
そう、気だるい土曜の午後におっぱい占いを聞かせたいだけ。
Cが限りなく理想に近い、それを再認識してもらいたいだけ。
みんな、程度の差はあれ、他スレでアドバイスしていると思う。アドバイスで何が一番大事か？
だらだらとした長文を書き込まない、間違った専門用語を使わない、腹八分目に抑える、
具体的な例を挙げて説明する、一方的に教えるのではなく相手にも考えさせる、上からは避ける等々。
全部あってるけど、全部不正解！
オイラはアドバイスで一番大切なことは
質問する人が「わかる」ことだと思う。
自分の考えをここぞとばかり吐き出すのはアドバイスではないよ。
Bの人、中級者さんかな？
昔、自分が初心者だったこと忘れたの？
Aの人、学生さんかな？
普通の人が専門職に抱く不信感。先生一人が納得してるだけで教えてもらえないってヤツ。
おきざりにされているという不安感。
このあたりも人として学習できる良い機会じゃないの？
頼られるイイ先生になりたいのなら、そう捉えてみたら？
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/17 16:26:59 VCrnkqz90
もうひとつ役に立つことを。
知ってるかな？ 動画の保存。これ ↓ 便利だよ。
Craving Explorer ってなに？
Craving Explorer は、YouTube、ニコニコ動画などの動画をダウンロードし,
AVI / MPEG / MP4(iPod) / FLV / WAV / MP3 の形式に変換、保存することができる動画専用ブラウザです。
複雑な設定が必要ない為、操作に迷うことなく簡単に利用することができます。
URLﾘﾝｸ(www.crav-ing.com)
こんなん昔からあるよね。オイラが高校くらいからFM音源をエアチェックとかいって録音してたもん。
音楽CDのほうが音質いいし、みんなばんばんダウンロードしていいんじゃない？
それに作ってるほうは作りたくて仕方ないから作ってるんだから。
スティービー・ワンダーは我慢出来なくて「可愛いアイシャ」作ったし。
ん？ これは意味深。二重の意味があるなあ。
んん～。人という生き物は奥行きがありますなあ。
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/17 22:24:57 L992O5xk0
最高裁待ちなのか、板全体に動きがないのでおもわず浮上。
Ｃ－ の私。。見事に釣り上げられたぁ・・・ orz
毎日毎日おいらは鉄板のぉ～上で焼かれていやになっちゃうよぉ～
サブマリンシックスティーフォー更に深く潜航します。 （＾＾；
357:>>325
09/01/17 23:46:25 uE7ngVim0
ホントに何処のスレも閑古鳥だゎ。。。19日20日の最高裁待ちなのかなと思う位。
そして、あたしの判決は21日・・・・・さてどうなる事やら。
もし
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 01:31:24 CPIyKJGi0
>>357
＞もし
もし…。もしもし、亀よ、亀さんよ～♪
大丈夫でしょ。
ここで、もう一つ役に立つことを。
実は「法」というのは 先行している現実を測るための物差し にしか過ぎない。
不当利得の時計の例で説明したけど、訴訟のための道具なの。
で、この道具は何を基準に作られているかといえば、現実（常識かな？）。
アメリカのどこかの州では「映画館にライオンを連れていってはいけない」という法律があるそうな。
で、何でこんな法律があるかといえば、実際にやったヤツがいるからなんだろね。
普通なら常識で済むのだが、「オラの村では当たり前だ」って言い返されたら、
どうしようもない。そのために法律がある。
日本はこの常識のバラツキが少ない国。だから揉め事は少ないんだが、一方で、
法律の理解に関しては不利。絶対で、神聖なもの、不可侵なもの、なんて誤解するんだ。
所詮、常識なんてものを基礎にしてる限りは、どう足掻いても多数決になびくよ。
で、時効の起算点は発生時のほうが多いし、不法行為は８のうち５が勝訴。
そういえば、あの頃は、曲専用のステップがあったなあ。
359:相殺
09/01/18 22:43:49 zxRj1oPP0
下記特殊不法行為は立証責任の転換や、無過失責任の規定を設けるなど原則が修正されている。
（取締役の損害賠償責任）
監督義務者の責任（民法714条） 無過失責任
使用者責任 （民法715条） 無過失責任
工作物責任（717条）動物占有者の責任（718条）製造物責任法(PL法）や国家賠償法、自動車損害賠償保障法、
および大気汚染防止法等の公害による損害賠償を規定した法と同様に一般不法行為の原則が修正されている。（無過失責任）
過失が認定されなくても，注意を怠った事のみで，特殊不法行為は成立します。
損害賠償責任がないことを，立証する責任を請求される側が，一方的に負うこと
が規定されていますので，７０９条に規定される不法行為のように，請求側には，
立証責任が求められません。
野良サンご意見頂きたい。次レスも連投します。
360:相殺
09/01/18 22:49:29 zxRj1oPP0
(2) 役員等の第三者に対する損害賠償責任（被告の過失責任）
被告は，平成２０年（ハ）不当利得返還請求事件において，既に明確に判示されているとおりに，
XXX株式会社の取締役として，悪意または重大な過失により，会社に対する義務に違反し，かかる義務
違反に拠って，第三者である，原告に損害を被らせたことは，明らかである。
利限法超過利息収受による不当利得の蓄積に心血を注ぎ，法令遵守の方針を徹底せず，被告自身の
法律の不知に拠り，経営判断を誤った重大な過失の結果である。
また取締役である，被告の任務懈怠責任（過失責任）の行為により，XXX株式会社の経営状態に重篤
な損害を及ぼしたことは，因果関係がある。
同社の経営悪化の原因は，過払金返還請求額（件数）の高水準での推移にある
ことは，被告が交付した，平成２１年１月５日付け，和解提案書に明らかである。（甲２号証）
和解書記載の判決文主文記載の金員 を金４万４４０５円（判決認容額の一割
相当）しか支払えない事態は，被告が当時会社の経営において，利限法超過利息収受に関する，
法律の認識を誤った過失の結果である。（会社法４２９条）
取締役等の第三者に対する責任 会社に対する責任以外に、取締役との会社役員が
第三者に損害を与え、悪意ま
たは過失があった場合には、その第三者に対しても損害賠償等の責任を負うこ
とになる。なお、第三者等に対する責任については、持ち株割合が１００％
であっても責任の免除・制限の規定は会社法には無い。
(3) 監督者・使用者責任（民法７１４条・７１５条）
事業の為に他人を使用するものは，被用者がその事業の執行について，第三者
に加えた損害に責任を負う。
原告に対する，平成２０年（ハ）不当利得返還請求事件により，明確に判示さ
れた，不当利得及び，悪意については，例え被告本人が直接，取引に関与してい
なくても，直接決済を行った被告の使用者に対し，被告は監督者・使用者責任が
あることが，明らかである。
(4) 法人の不法行為能力等（民法４４条の２）
被告が代表者を務める，貸金業者は法人の目的として，貸金業法４３条１項
の規定を充足したうえで，利限法超過の高金利を享受することにある。
上記の規定「みなし弁済」が判決に拠って明確に否定」された以上，被告が代表
者を務める，貸金業者は，法人の目的の範囲を逸脱し，その行為（利限法違反）
に拠って他人（原告）に損害を与えたことは，明らかである。
その係る事項の決議（利息設定等）に賛成した社員及び理事並びにその決議
を履行した理事その他の代理人は連帯してその損害を賠償する責任を負う。
被告は，過失または故意によって，法律に違反して，請求の趣旨記載の金額と同額の
損失・損害を原告に被らせている。よって，損害賠償請求権に基づき，
請求の趣旨記載の判決を求める。
361:相殺
09/01/18 22:59:10 zxRj1oPP0
(最高裁判例 昭和44年11月26日)
この規定は、株式会社の取締役が悪意または重大な過失により会社に対する義務に違反し、
よつて第三者に損害を被らせたときは、取締役の任務塀怠の行為と第三者の損害との間に
相当の因果関係があるかぎり、会社が右任務解怠の行為によつて損害を被つた結果、
ひいて第三者に損害を生じた場合であると、直接第三者が損害を被つた場合であるとを
問うことなく、当該取締役が直接第三者に対し損害賠償の責に任ずべきことを定めたものである。
(法定責任説)
（役員等の第三者に対する損害賠償責任）
第四百二十九条 役員等がその職務を行うについて
悪意又は重大な過失があったときは、当該役員等は、これによって第三者に生じた損害を賠償する
責任を負う。（役員等の連帯責任）
第四百三十条 役員等が株式会社又は第三者に生じた損害を
賠償する責任を負う場合において、他の役員等も当該損害を賠償する責任を負うときは、
これらの者は、連帯債務者とする。
民法第44条（法人の不法行為能力等）
１ 法人は、理事その他の代理人がその職務を行うについて
他人に加えた損害を賠償する責任を負う。
２ 法人の目的の範囲を超える行為によって他人に損害を加えたときは、
その行為に係る事項の決議に賛成した社員及び理事並びにその決議を履行した
理事その他の代理人は、連帯してその損害を賠償する責任を負う。
民法714条 監督責任
民法715条 使用者責任
ある事業のために他人を使用する者は、被用者がその事業の執行について
第三者に加えた損害を賠償する責任を負う。ただし、使用者が被用者の選任
及びその事業の監督について相当の注意をしたとき、又は相当の注意をしても
損害が生ずべきであったときは、この限りでない。
362:相殺
09/01/18 23:25:07 zxRj1oPP0
野良サン，住人の皆様。連投すみません。
長々書いてしまいました。「要旨」を口語訳しますと，
代表取締役君の個人責任を追及できる法律。 会社法４２９条。
腰ぎんちゃくの糞役員は，・・・・・・・ 会社法４３０条。
糞社員や支店長の失敗（過失ではない。）を
代表取締役に責任取らせる。 民法714条 監督責任
民法715条 使用者責任
糞貸金業者（法人）の責任を代表取締役。 民法第44条（法人の不法行為能力等）
考えてみれば，会社（法人）が利限法超過利息を定めた訳じゃないし。
取締役会とか，代表取締役本人が，高利貸しすることを決めて，
糞社員を雇ってるんでしょ。
役員本人に責任追及されたら，被告弁護士登場は必然でしょうけど。
会社法は「損害」が認められれば即適用要件を満たすし，
民法７１４，７１５は過失をこちらが立証しなくていいから，７０９条
に比べて簡単だと思うのですが・・・。
通常通り不当利得の立証しつつ，予備的請求で取締役個人に損害賠償請求。
「おまえとこの糞支店長が，利限法違反やらかしたんだが，やらしたのは
おまえだろ？糞代表取締役さん。」
「民法７１４と７１５は，おまえが該当せんことを，自分で証明しろよ！」
「以上・・じゃあな。」
という感じですね。口語訳
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 00:17:52 y8UgeRkb0
相殺サン、こんばんわ。
ざっと見た感想。
完璧じゃないの？
ただオイラと見解が違うのは、オイラは７０９条の立証責任ってのを
そんなに難しいと思っていません。
理由は不法行為というと「違法」とか「刑事事件」とかいうキーワードを
連想する人が多いと思うけど、損害賠償で一番多いのは交通事故でしょ？
たかだか、よそ見 で事故っても、よそ見が不法行為だから。
で、交通事故の場合は警察が不法行為であることを立証してくれているから
当事者は立証する必要がない。これが積もり積もって、当事者からは立証責任ってものが
わかりにくくなっている。
それと、もう一つ。これは体験から。
民法の紛争解決の精神というのは和解です。
当事者同士が話し合った結果、合意した結論というものを最も良いものと考えています。
オイラの第一回口頭弁論で判事サンが真顔で
「不法行為の立証は難しいですよ。それでも貴方はなさいますか？」
そう聞かれた時に、ピンときた。
実際に作業として難しいのではなく、これは覚悟を聞かれているのだと。
むしろ、その主張のメリットはここ ↓
＞和解書記載の判決文主文記載の金員 を金４万４４０５円（判決認容額の一割
相当）しか支払えない事態は
なんだろうね。
会社が払えないっていうなら、おまいら払えよ。 ってとこでしょ？
ん～、相変わらず、いい仕事っぷり。詰めに甘さがないもんね。
和解提案書を逆手に取るところなんか、惚れてまうがなあ～。
364:相殺
09/01/19 00:45:46 ghQPu66eO
野良サンこんばんわ。
即レス有難うございます。
それなんです。判決でても払わない皿と
実効性のない強制執行に業を煮やして、
頭捻りました。この後で、他のスレで、ヒント貰った財産開示請求をして、会社じゃなく取締役に
払わせる寸法です。
しかしこの手を、野良さんの言う、
和解を促す為の手段にも転用できそうだと思うのです。
立証責任がすべて相手に転換される、使用者責任による損害賠償。
自分自身に火の粉が降り懸かれば、709を含めて和解交渉がスムーズにいきそうな…
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 01:03:13 y8UgeRkb0
>>364
その通り！
＞和解を促す為の手段にも転用できそうだと思うのです
大正解！ 絶対というか一番嫌がられる攻め方だもんね。
争い事なんか嫌がられなきゃ駄目だよね。
366:相殺
09/01/19 01:08:36 ghQPu66eO
蔭山先生の訴状参考に、709について、補足主張した、
準備書面を作成作業中でもあり、
被告に法人だけでなく、取締役本人を
追加できるのか、否か明日民訴法並びに書記官さんに確認して
みます。ではまた。
おやすみなさい～。
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 01:13:46 y8UgeRkb0
☆☆ 中級者サンへの手紙 ☆☆
オイラは何かって言うと中級者サンを非難する。別に嫌っているわけではない。
ただ、基礎がなってないとか、優越感を満足させたいからアドバイスしてるとか、
取りようによっては恐ろしく辛辣だろう。
実はオイラの親父は元議員秘書なの。元といっても、大昔だけど。
親父は当然弁が立つ。裏技なんかも知っている。
どこをどう攻めるか知り尽くしているし、
ここを攻める前に、あっちと根回しして、そこに働きかせて…、なんて戦略もお手の物。
親父はオイラを弁護士にしたかったが、オイラは拒否ったの。
理由は、口先三寸の誠のない人をさんざん見てしまったから。
子供の頃のオイラにとってのヒーロー、つまり正義の味方は馬賊と弁護士さんだった。
だが、親父から弁護士さんは如何に金儲けがうまいかを知らされてイヤになった。
おまけに親父の周りにはうんざりする程、クズが多かった。
で、オイラはハッキリと一つの答えが出る理数系に進んだんだけどね。
あ、話がそれそう。元に戻します。
クズたちはどんどん堕ちていくんだけど、その原因は「生兵法は怪我のもと」
これが結構多いんだよ。自分は知っている、自分は出来る、そんな過信が一番怖い。
だから、オイラはオイラなりに警鐘を鳴らしているつもりなんだよ。
過払いなんかさ、たかだか「釣り銭、返せっ！」ってレベルでしょ？のめり込んじゃ駄目だよ。
リアル法廷ごっこが楽しめて、お金が返ってくる。これは楽しいよね？
１０件も取り返したってね。
でもさ、見方を変えれば、１０回も騙され続けたんだよ？
それでさ、こんなツマンナイことに労力傾けてたら、本業傾くよ。
オイラは貴方達がさんざん苦労してきたことを知っている。
だからこそ、これからは楽して欲しい。そう思っているだけなんだよ。
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 01:20:46 y8UgeRkb0
>>367
まず始めに、367を書いている時に相殺サンから書き込みがあったのに気がついただけで、
相殺サン個人に宛てたものではありません。
そろそろ説明しておかないと、中級者サン達が誤解するかなあと思ったもので書き込みました。
ホントはもっと早いうちに説明しておけばよかったのですが、ちょっと気が引けたので
延び延びにorz
369:>>325
09/01/19 13:44:32 4OcAbvdC0
最高裁。。。経過わかる方・・・・
115さん 相変わらず、鋭い指摘です。
あたしは中級以下ですが肝に銘じ精進いたします。
370:為
09/01/19 13:53:38 yURUM8bl0
115様、胸に響き渡るお言葉です
あっしの場合このままでは長引きそうだし、かといって・・腹立つし
スーパー初心者、為三郎どうしたもんでしょこれ
371:sage
09/01/19 14:41:12 b2koO4Of0
さげとく。
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 14:52:09 Ar9LuVXF0
sage
373:相殺
09/01/19 15:47:09 ghQPu66eO
のめり込みは駄目。了解です。肝に銘じます。
有難う野良さん。
本日は裁判所に書記官さまを訪ねました。
深夜に書き込みした、あれです。
『ＧＭＯネット』スレに書き込みました。
一人でも多くの人に参考にして貰い、『被害の回復』
して足洗って欲しい。
そんな気持ちです。
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 16:46:02 GLYIunLk0
こんにちは、野良さん。
心に響く警鐘、感謝です。Ａ+、Ｃ-未満でＢにもなれていません⇒＾＾；
相手の対応にも一喜一憂して手のひらで踊らされている焦り。
それが、ついついネット情報にのめりこむ原因になってしまっていたかなぁ。
あらためて、Ａ未満の気持ちを持ち直して精進したいとおもいます。
判事の命令ですか明日あたり（三洋２回目、一週前）答弁書が裁判所に届くでしょう。
手元にくるまで、じっくり腰を据えて待つとします。
また解からない事が発生したらお世話になります。
野良さんはじめスレ住人の皆さんよろしくお願いします。
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/20 01:04:06 VzFykL5w0
>>370
悩むこたあないよ。
為ちゃんのお金を取り戻すための 為ちゃん自身の訴訟なんだから。
誰にはばかることもなく、心の命ずるままに。
案外、そのほうが正しい道を選んでいるもんじゃない？
李小龍も言っています。
「don't think, feel～！」と。
376:為
09/01/20 10:30:45 IUAAmL//0
>>375
強気の姿勢はどうしてもゆるせないんですよね、請求の拡張する前は
今の訴額の１／３でして、自分なりに落としどころ入れていたつもりでした
懲りない姿勢に請求拡張、これは相手の出方次第では出さないで置こうと思っていたんだ分です
この訴訟については心の命ずるままに動いていましたが、これからもそうすることに致します
今回相手の都合で引き延ばされて来週になりましたが、またご報告致します
あっそうそう、今回不法行為について一切反論きてないのは・・・・？
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/20 13:07:03 VzFykL5w0
>>376
ちわっす！
裁判なんだから相手の言い分を否定しないと認めたことになる。
どんな屁理屈でも取り合えず否定しておかないと「原告の仰るとおりです。」ってことになる。
そこが２ｃｈと違うところ。いかん！２ｃｈの話は本題からそれる元。
で、「あいつの主張には不備があるから、判事様が拾ってくれるだろう」って甘えは通用しない。
そんなことはサラ金の法務担当は判り切っているから、反論できない というのが真相じゃないかな？
何故、反論出来ないのか？ は、
①答弁書作成時には為ちゃんの追加の主張が届いていなかった。
②反論したら、その反論を否定する主張される。
そうすると、判事さんの心証がますます確固たるものになる。それを嫌がった。
③被告の本音は和解。どこかでその糸口を探したいと考えている。
で、為ちゃんを怒らせるような反論は出来ない。
たぶん、①②③の混合だよ。①に関しては時間的余裕がななかったという意味で。
話それるけど、金額のでかいのは時間がかかるねえ。
378:相殺
09/01/20 13:13:21 v+PIEDE0O
素人（私）の考えでは、反論無し＝尻尾巻いた、降参
になっちゃうんですが…。
不遜な態度赦せないですよね。
来週頑張ってください。
よい結果を祈ります。
すみません横レスでした。
379:為
09/01/20 13:55:43 IUAAmL//0
>>377
いやあ①については前回口頭で否認のみ伝えておりますので、違うようです
②③なら、まだかわいい奴と思えるんですけど、上で徹底的にやるつもりなのかなと思ったりしています。
>>378
初めまして相殺さん↑の方の見事な戦法拝見させて頂きました
応援ありがとうございます、がんばります。
380:弱虫
09/01/20 23:14:26 Tskx7L7f0
未熟な質問で申し訳ありませんが、提訴相手が民事再生を申請した場合。
過払い金の和解案の扱いはどういう風になるのでしょうか。
ちなみに「調停に代わる決定」を頂いてはいるのですが、無効になるのでしょうか。
（明日が、異議申し立ての最終期日なのですが・・・）
また、民事再生法の申請から受理、ないし決定まで時間はかかるのでしょうか？
例えば２／１３日に民事再生を申請した場合、会社の機能は何時まで持つのでしょう。
矢継ぎ早の書き込み、誠に失礼とはおもいますがご意見よろしくお願いします。
ガセねたも積みあがってくると妙に真実味が帯びて来たりして・・・（ＴＴ）
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/20 23:54:43 48w+dcNJ0
横レスしときます。「異議申立」は必須ですから，必ずしましょう。
とりあえずFAXして，その後，速達，配達記録郵便。
時間が無い（異議申立期日）のでそこだけ，レスしときます。
野良サンごめんね。
382:380
09/01/21 00:19:01 bwtF+AW/0
>>381
もしかして、私へ頂いたレスでしょうか。消えていたのに・・・
ありがとう！感謝です。明日、別件もあるので地裁に行きます。ｍ（＿＿）ｍ
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 01:24:10 v/g2mHjC0
>>379
>>378 相殺さんのいうとおり。
＞上で徹底的にやるつもりなのかなと思ったりしています。
上でやりたがるヤツなどいません。
為ちゃんが上で争うの嫌だなあって思っているのの３倍は相方の方が嫌がっていると思われ。
ついでに
６４さん、あれ？ 弱虫さんか？
に聞いてみそ。
ここの住人って特別に優遇されているみたいだから、反論なしでスムーズに行けるんじゃないかな？
>>381
いえいえ、お礼をいいたいのはこちらの方です。
いくら良スレと評価されても、一人で引っ張っているうちは良スレではないです。
不特定多数で、あーだこーだやり合ってこそ、ホントの良スレ。
今後もよろしくお願いしますよorz
384:為
09/01/21 09:28:39 PX2TK2610
>>383
自分は相変わらず攻撃的な準備書面でして、完成した後は意外と次回口頭弁論が楽しみなんですよね
嫌がっていると聞けば尚更、ですが相手の出方に期待しすぎないように覚悟してかかります。
385:弱虫
09/01/21 18:45:58 5E879MjT0
今日アイフル分の郵券が郵送されてきました。１回前のｿｶﾞｲ和解だったので３７８０円も。
アコム、レイク、２回前和解の分の郵券も帰ってきて、この間は武富士の分も現場（裁判所)で直にもらって・・・
郵券だけで２万近くあるよ。後３回は提訴できる分の備蓄ができましたｗ
昨日は、四時頃から時間があったので貼りついてて、変な風にテンパッちゃいました。
今日、もし武富士から先日の調停に変わる和解に異議申立てがあったらどうし様かなんて。
常連の皆様方にお騒がせしたりお返事頂いたりお世話になりました。
お陰様で、なにごとも無く１日が過ぎ調停確定。もう直ぐココの郵券も返送されてきそうです。
なにはともあれ雨のなかながら仕事もはかどって平穏に過せたたことに今感謝してます。
ちなみに、三洋信販の方は判事の期限の今日（１週前）になっても音沙汰なし・・・
鳴かぬなら 鳴くまで待とう 弱虫訴訟。
28日の電話でデートを楽しみにするとします。長文、チラ裏 失礼しました。
386:野良１１５
09/01/22 12:01:26 AIxy4zcU0
☆☆ スレ住人に告ぐ ☆☆
この間、一日中考えた。
「獲ったど～」って報告があると、何故オイラは嬉しいのだろうか？
正しいことがなされたからか？ いや違う！ 断じて違うっ！！
正義などというものは立場が違えば簡単にコロッと変わるもの。
「オラの村では当たり前」かもしれないが、隣の村では悪魔の所業。そんなもの。
現にイスラエルではそうでしょ？
偉大な神が命じる。「人よ、戦え」と「血を流せ」と。
真に偉大なら、人が血を流さずに問題解決してみせろよっとくらあ！
とりあえず子供殺すな！
あ、話がそれる。
で、正義などというもの振りかざすほど、眩いばかりのピッカピカの純白の騎士ではないからさ。
断じて、正しいことがなされたからではないんだよ。
また、ずっと考えて気がついた。
本来、報われるべき人が報われたから。
仕事は大変だ、働くって楽じゃない。
機嫌のいいお客さんばかりじゃないし、体調の悪い日だってある。
傍を楽にするのも骨が折れる。
そんな努力の結果、得られるものの一つにお金がある。
そのお金がホントに努力した人の元に帰ってくる。
一生懸命努力した人が報われる。だからオイラは嬉しいんだよ。
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/22 12:16:30 AIxy4zcU0
☆☆ スレ住人 イベントやんよ～ ☆☆
前から予定していたこと。
スレ住人増えたから何かイベントやろうかな～って。
で、ミッション！
もうすぐ来る中断スレ６８０さんをスレ全員で支援すること！
このスレは稀に見る良スレ。
荒らしいない。マナー遵守している。住人レベル高い。
だから、それぞれ考え方の違いはあるだろうが、アドバイスには愛がある筈。
スレなんて、ある意味、生き物だからさ。
本スレは６８０を支援するという意志を 自覚 するだけのこと。
人、これを 覚醒 という。
そもそも「わっち」は６８０さんのような人を背中に乗っけたまま、
訳分かんない障害をふわりと飛び越すことを目的にしている。
みんな、ちょっと考えれば分かるだろ？
女手一つでお子さん抱えて、払わなくてもいい借金に追いかけられてた苦労が。
と、いうことでイベント開始！
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/22 12:25:00 6QBRMZ0v0
ｵﾚもｾﾝｾｲ推薦したんだけど…。
本人の意向は？、ｲﾍﾞﾝﾄってのは悪乗りし杉かもよ。
(まあ、このｽﾚにおいてはただの通りすがりのｵﾚがこういうこと言うのもなんだけど…)
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/22 12:38:37 AIxy4zcU0
☆☆ スレ住人 ミッション概要 ☆☆
みっちょんじゃなくてミッション。
で、今回も定番。
主位的請求、不当利得。予備的請求、不法行為。
ただし、慰謝料１００万上乗せで地裁案件とする。
訴訟手数料は余分にかかるけど、
簡裁でチンピラ社員相手にさせるのはかわいそうだし、
ずるずる回数がかかると仕事との調整も大変。で、地裁にしました。
今回は請求書だけで取り返すことにチャレンジ！
ただし、今回限定。
過払い金の額が４２万（だよね？）とあまり大きくないことから
あんまり労力を掛けたくないから。
額が小さいといって馬鹿にしているわけではないです。
本人の負担を少ないしたいという意味。
で、これはオイラが担当。
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/22 12:42:14 AIxy4zcU0
>>388
ご指摘ありがとう。
もちろん、ご本人さんの意向最優先。
イベントというのは、まあ、なんだね、言葉のアレだね。
ただお金を取り返すのではなくて
みんなが貴女を支援している というそう感じていただきたくて
その前に ちょっと押しぎみに 雰囲気作りをorz
391:64
09/01/22 13:01:24 ogWmpD9D0
昼休みに失礼します。
まずは私に唯一できる、訴訟額計算の練習を兼ねてお邪魔します。（＾＾；
６８０さんの事案が仮にＨ８年１月１日支払い済みで４１万の過払い元金なら、
Ｈ２１年１月１日時点で不当利得の定番５％でも過払い利息が２７９５００円。
影山先生よろしく不法行為なのだから商法適用を主張で6％３３５４００円の過払い利息。
21/1/1時点で可能な最大賠償請求額は満５で７４万５４００円と言う事になるのかな？。
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/22 13:19:18 ogWmpD9D0
そのうえで、同額の慰謝料請求にしたら１４９万０８００円となり地裁案件完成。♪
万一、提訴のなったときを考え、どこかの司じゃないですが、なるべく訴額をさげて印紙代の節約（＾＾；
というわけで、今から午後の作業に行ってきます。
393:為三郎
09/01/22 13:22:14 P+n4nhyT0
本人のやる気次第というのは確かですが、
支援・誘導する方が、本人の負担は確実に減ると思われる
悪乗りと取るか取らないかは、見てる人次第で
一つ言えるのは間違えても野良さんは、この件に関して悪乗りなどしないよ。
394:相殺
09/01/22 14:22:17 F18Ibob90
自分も>>388さんと,共に時効スレで680さんに野良サン推薦したんだが,
自分は即,損害賠償（不法行為）提訴！なんて680さんと気が付かず,アドバイスしてた。
それぞれ事情がある。（仕事の都合とか,裁判所近いとか）ことを勘案せずにね。
388さんとかその点,沈着冷静で即,野良さんを推薦してた。それに請求書も意味あるよって。
680さんの支援作戦には,388さんのような沈着冷静な,ご意見番が必要だと思う。
395:680
09/01/22 16:14:52 JhTwf1TO0
ただいま帰りました。こちらに誘導、ありがとうございます。
借り入れから返済までの間の流れなのですが
H1.1に10万円から始まりH.2年に30万円に増枠、同年50万円に増枠だと思います。
H.3年に一括返済、月を空けず返済した所から再度借り入れ。
H.3年、再度、天井状態で返済の長期延滞をしてしまいました。
H.4年から武富士より延滞金は止めるので均等で払っていこうと言われ、
均等払いを続け、H.8年8月に完済しています。
この延滞と、均等払いがある事を先に述べなくてはいけなかったかもしれません。
その上でのご指導いただけるのなら、ありがたくお受けいたします。
396:680
09/01/22 16:32:43 JhTwf1TO0
買い物、家事を済ませてからまた来ます。
時間は定かではありませんが、必ず伺います。
それから、このスレは下げたほうがよいのでしょうか？
一応下げておきます。
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/22 17:10:09 8MF9uiVe0
返済終了時から時効起算＝過払い金返還訴訟で初判断－最高裁
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
1月22日15時18分配信 時事通信
利息制限法の上限を超える金利を支払わされた東京都内の男性が、信販会社に
過払い金の返還を求めた訴訟の上告審判決で、最高裁第1小法廷（泉徳治裁判長）
は22日、返還請求権の消滅時効は、過払い金発生時ではなく返済終了時から起算
されるとの初判断を示し、信販会社側の上告を棄却した。約319万円の過払い金全
額を支払うよう命じた二審判決が確定した。
返済を続けている間は時効が進行しないことになり、借り手側に有利な判断。これ
により、消費者金融や信販会社のカードローンへの過払い金が、時効により消滅す
る例はほとんどなくなるとみられる。
コピペ
祭りの予感
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/22 18:02:39 YIO4APSs0
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
判決文
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/22 18:13:05 P+n4nhyT0
>>395
H３年延滞時までの分を法定利率で引き直したときに残債が有る場合
遅延金が発生するのかな
そうだとしたら、計算ちょいと変わってきますね
詳しい人お願いします。
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/22 18:19:57 z4LhmY9h0
>>398
ナイス情報ありがとう、早速印刷しました。１．２８決戦に良い手土産が出来ました（＾＾）
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/22 18:29:42 P+n4nhyT0
最近の情報から最終日のだろうとは思ってたけど、以前から言い切っていた野良さんすごいと思た。
402:680
09/01/22 19:15:01 XnXN3yJQO
>>395
全て１８パーセントで計算しました。計算のし直しが必要なのかもしれないんですね。
このような情報を先に出さずにいて、すみません。
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/22 19:26:54 P+n4nhyT0
>>402
延滞無視した過払い金をそのまま請求して指摘されてから考えるっていう
手もあるけど、もう少し他の意見待ってみましょう。
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/22 21:38:23 P+n4nhyT0
以前ｋ先生が不法行為スレでUPしてくれたものですが
リンク切れなので再UPさせていただきます
２．３日で消そうと思いますが、問題有ればご指摘下さい、いつでも消しますので
UPできるサイトが見つからなくて海外サイトになりますが、ダウンロード方法は
下の方「Free」をクリック→ カウント待ち→ キー入力→ Downloadクリック
URLﾘﾝｸ(rapidshare.de)
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/22 21:41:52 evbImpqaO
延滞利息を付けた時点で、みなし弁済規程が適用されなくなる。
任意の弁済じゃなく、皿の強制になるから。
ゆえに皿は主張しないと思うよ。
やつらも、解ってると思うな。
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/22 21:48:44 evbImpqaO
逆に、請求書送って、皿の担当者なり、が『『延滞利息つけたら、』あなたの計算書とは、金額が違う。』
とか言ってきたら、攻める材料かもよ。
提訴せず、解決するなら。
407:680
09/01/22 22:08:31 JhTwf1TO0
391の64さんのレスですが、
「Ｈ２１年１月１日時点で不当利得の定番５％でも過払い利息が２７９５００円。」
とあります。
私が計算したものだと5パーセントの利息で20000円程でした。
入力の仕方などが間違っていたかもしれませんので、もう一度入力してみようと思います。
延滞利息も含めて計算のし直しが必要なら返答を待ってやり直しますので、ご指示をお待ちしています。
本日、深夜頃になるかもしれませんが、また来てみます。
408:64
09/01/22 22:18:12 z4LhmY9h0
>>407
279500は、あくまでもＨ8時点で過払い金が４１万円確定していた場合それ以降の分です。
４１００００円の過払い金をそのまま今年まで過払い利息を積上げてきた計算結果です。
使用したｿﾌﾄは名古屋式。５％でＨ8/1/1に410000支払いと入力。
次の行にＨ２１/1/1の過払い利息に表示された金額ですよ。
利率などや支払い期間を詳しく書けば私以上に正確に計算できる方がレス下さると思います。
409:680
09/01/22 23:47:55 JhTwf1TO0
64さん
私も名古屋式で計算でした。
再度、平成21年まで5パーセントで出したところ、64さんのおっしゃるくらいの利息になりました。
未熟な上に自信が無く数字の違いに戸惑ってしまいました。
410:64
09/01/23 00:09:38 eyyZ4XW90
過払い利息って、思った以上に増殖？するので驚きますね。
私自身も一番最初に名古屋に打ちこみながら真っ赤になって行く数字が信じられませんでした。
でも、今回の金額は最終取引後の分だからあくまでも俗に言う+5に相当する金額です。
交渉次第、示談内容によっては、４１万を確保する為の捨石とする場合も起こりえます。
書きこみから良く読み解けなかったので取引開始からＨ8時点までの取引時実態に即した
正確な過払い金額が確定できると良いのですが、初心者以上中級未満の私には少し難しいです。
と、いうところ前座はココが限界。ベテラン、ないし真打様の登場が待たれるところですが（＾＾；
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 00:24:34 kBE4kzQK0
>>680
改めて、ハジメマシテ。スレ主、野良１１５です。
え～っと、まず金額のことから
ご自分の計算に自信がないのなら
エロイ人が計算スレで これこれこうです と質問してください。
エロイ人、計算人さんとはチラ裏仲間なので
野良から紹介されたといえば大丈夫ってか
言っても言わなくても大丈夫。そんなことで区別や差別する人ではないから。
次、請求書は発送された？
412:680
09/01/23 01:01:13 WvRHhAJB0
>>410
正直な話、過払い金は私とは無縁と思っていたので返したお金が返ってくると言うこと自体が
「えーうそでしょー」的な感じでした。
引き直しで42万円の過払いと出たときも、こんなにあるんだ･･･と思ってしまいました。
413:680
09/01/23 01:12:25 WvRHhAJB0
>>411
野良さん、はじめまして。
まずは、時効スレでのレスありがとうございます。
皆さんから厚い支持を受けている方からのご支援の言葉とても心強くなりました。
わからない事だらけですが、勉強しながら進めて行きたいと思いますので、
どうぞよろしくお願いします。
エロい人が計算してくれるスレは何度かROMした事がありますが
利率がわからないので書き込みはした事がありません。
今日、もう一度計算し直しましたが間違いは無いようです。
（延滞時の利息を入れないとすれば）
請求書はまだ発送していません。
どのような文面にしたらいいのかわからずにいます。
取りあえず自分で作った書面は保存してあります。
コピペしてここに載せて添削していただけたらとも思っていますが。
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 01:27:28 DagV0MaS0
>>413
じゃコピペして載せてください。
それと、上にあるとおり地裁でいい？
地裁のほうがアンポンタンを相手にしなくていいから楽だよ。
判事さん（当然、紳士）と話すだけで済むから。
で、地裁でおｋなら
今回は「陳述書」というもの使います。
慰謝料請求するための根拠みたいなもの。
なんのことはない、貴女が如何に苦労して約束守ろうとしたか、いかに取り立てがひどかったか、
を書いた作文。証拠として出します。
判事さんが読んで、「うう、かわいそうや。慰謝料１００万！」てなりそうなの。
法律用語いっさいなし、貴女の言葉で書けばいい。
で、これは大事なんだよ。
昔を思い出せるから。後々、揉めた時に証拠として使えそうなもの思い出せる。
あんなことやこんなこと、泣けることや腹立つこと、そういうことが
裁判を続けさせる原動力になるから。あ、まだいいです。
今日はこんなもんで。
お休みなさい。
415:680
09/01/23 02:15:59 bbYve+lAO
>>414
明日も仕事の為、パソコンを落としてしまったので明朝、出勤前に貼っておきます。
地裁の件ですが、野良さんのご指示でやっていきたいです。
送付する計算書は完済時までのものにしたらいいですか？
後日、御返答よろしくお願いします。
私には何の知恵も力もないと諦めていましたが、勉強してみよう！がんばって取り返したい！と言う気持ちになっています。
面倒をおかけしますが、よろしくお願いします。
では、おやすみなさい。
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 04:39:54 RacXsBlV0
コテ無しなんで、分かりにくくてｽﾏｿの>>388です。
いきなり的外れな釘刺してすまんかったです、相殺さんにもﾌｫﾛｰ頂いてしまい…。
680さんの件は、あちらでｵﾚも簡単な励ましと助言をしたんだけど、
115氏が手上げてるのに気付いたので、推薦したんだよ。
しかし、ﾑｽﾞｲ過払請求をする当事者がいきなりあれだと不安になるかと思って…。
ｵﾚはまだまだﾁｪﾘｰﾎﾞｰｲ程度なので、たいした力添えはできないと思う(総裁氏ｽﾏｿ)。
115氏とこのｽﾚの住人のバックアップで、どんな感じで取り返すのか。
それを一緒に見守りながら、学ばしてもらいたい。
なので、みなさん、特に680さん腰を据えてｶﾞﾝﾊﾞってください。
417:680
09/01/23 06:41:24 WvRHhAJB0
以下、請求書面です。添削をお願いします。
過払金返還請求通知書
私、○○○○(昭和○年○月○日生)は、御社との継続的金銭消費貸借契約において、以下の通り通知、請求致します。
まず、御社におかれましては、取引履歴の開示にご協力頂きありがとうございました。
さて、私、○○○○と御社の継続的金銭消費貸借契約につき、取引履歴を利息制限法の定める法定金利に従い、元利計算をしたところ、
金*******円の過払金が生じております。 計算書は、別途、配達証明にて送付いたします。
よって上記の過払金につきましては、返還をしていただきたくお願い申し上げます。
本書面到着後、14日以内に下記口座にご入金ください。
万一お支払いいただけない場合は、民事訴訟にて請求させていただきます。
なお民事訴訟において請求する事となった場合は、過払い利息を５％とし、
加えて支払日までの遅延利息、訴訟費用、損害賠償、も含めてご請求させていただくことを念のため申し添えておきます。
平成○年○月○日
○○銀行 ○○○支店 普通預金 口座番号 ○○○
口座名義人 ○○○○ (フリガナ)
〒
住所
通知人 氏名
〒
東京都新宿区西新宿
被通知人 株式会社武富士 債権管理部御中
418:680
09/01/23 06:50:06 WvRHhAJB0
>>416
おはようございます。
10年の時効が過ぎているとしって諦めていましたが
>>416さんをはじめとした方々の助言と115さんの支援でがんばってみる気持ちになりました。
私なんかに知恵と力を与えてくれている人がいる事、励みにしてがんばります。
では、仕事に行って来ます。連レス失礼しました。
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 09:50:26 b6TpMWnXO
>>834
＞ >>831
＞ >>832
＞ ＞ URLﾘﾝｸ(blog.m.livedoor.jp) 野良さん、自己レス＆コピへ゜だが、
＞ 最終入金（取引）じゃなく、契約終了（契約書の返還含める）
＞ だと、ミッションに使えるんじゃない？
＞
＞ 自動更新日あたりで。
＞ 時効スレみて。
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 10:24:17 RacXsBlV0
陳述書ｲｸってことは｢時効の援用は信義則に反する｣を用いるんじゃないだろうか…。
信義則だと、業者もいろいろと判断しかねるからね(判事もタイヘンだろうけど)。
15年ものブランクを埋めるのか、切り取るのか…。
そんな予想はよそう…。
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 11:59:15 kBE4kzQK0
ん～、多すぎて何から行こうかなあっと♪
まず、姉さん。
大丈夫だったかな？ 最近見ないけど、やっぱ仕事のシフト忙しい＆ PCレスなんだろか？
つぎに相殺さん
昨晩は遅くまでご苦労様。
>>394
流石！ 彼の素材の良さを見抜くとは！
>>419
何故だか、リンク先が見えない。
だけど、わかる。 ビンゴ！
>>388
ようこそ、「わっち」へ。大歓迎。
答えなくていいけど、相談スレの彼でしょ？
貴方が法科の学生さんだったらいいな。
良い専門職になれる。
まあ、遊んでいってね。
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 12:18:32 DagV0MaS0
>>418
こんにちわ。スレ主です。
まず、夜遅くまでPCに貼り付かない。
お肌の敵です。たかが「釣り銭返せっ！」で体壊したらバカバカしいし、
裁判はやはり時間がかかります。裁判所の都合があるからねえ。
そんなんで、今からテンパっているとばてます。空いている時間で充分です。
次に、勉強しない。
物事覚えることを後押しするものは何か？ 答え：好奇心。
で、好奇心は義務感が大っ嫌い。
「勉強」「サラ金」「違法」「高金利」「裁判」すべてネガなイメージ。
これでは、時間ばかり掛かるだけで頭の中に入らない。
これは降って湧いた 「冒険」 だと考えましょう。
貴女はお姫様だけど勇者さま。
アイテム集めながら、裁判城に逃げ込んだ悪いドラゴンから、貴女の金貨を取り返す。
さしずめ、オイラたちは旅の途中で知り合った仲間たちかな？
こう考えながら、だらだらこのスレ読んでる間になんとなく覚えることができます。
冒険でしょでしょ？
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
この作詞した人の詩は奥が深い。
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 12:38:33 DagV0MaS0
680さんへ
請求書のこと。
相手に対して 優しく 礼節のある文面ですね。いいと思いますよ。
ただ一箇所だけ。
１４日は無駄。どうせ、シカトされます。
今の相方なら５日で充分。
引直計算を確認するのに時間が掛かるだろうから なんて思いやる必要なし。
そう主張するなら、誠意をもって連絡してこればいいのだから。
あとはスケジュール立てましょう。
何月何日、代表者事項証明書取得。何月何日提訴。
何も全部理解してから提訴する必要なし。
提訴の前日に訴状が完成していればいい。
その訴状もギリギリにシンプルなほうがいいな。
裁判は時間がかかるから、何時までにこれだけ と考えたほうが気が楽。
気が楽になると、あら不思議！ するすると理解できる。
で、今はこのスレ読みと過去のまとめの「陳述書」のために記憶を探ること。
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 12:58:46 kBE4kzQK0
☆☆ スレ住人 ミッション解説１ ☆☆
今回、６８０さん支援するにあたり、作戦内容解説します。
まず、定番。主位的請求、予備的請求。
だけれども、今回地裁案件にするため慰謝料上乗せします。
そのため、大きく分けて３つの主張となります。主位、予備、慰謝料。
この３つ、ど素人が主張できるか？
出来る訳がありません。普通なら。
しかし、方法はある。答えは簡単、３つにばらす。
ｋ弁護士神戸プロミス一審訴状。とても難解です。何故か？
訴状と準備書面とが合体しているから。
バラせば、そんなに難しくない。
だから、今回は準備書面から慰謝料の主張をバラして「陳述書」の形をとります。
メリット
陳述書は法律用語でなくてもいいから作業がしやすい。
陳述書だけ先行して作れる。
作る過程で過去の記憶を呼び覚まし、証拠探しがし易い。
慰謝料の主張切り離すことで準備書面作成がし易い。
請求書発射→勉強＆陳述書作成→訴状作成→提訴→勉強＆準備書面
え～？ それ大丈夫って思うでしょ？
慰謝料なんか本気で狙ってないから、いいの。
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 15:22:23 RacXsBlV0
>424
質問！(たいしたことじゃないので、680さんはｽﾙｰしてﾁｮ)
主位｢不当利得返還請求+信義則｣＆予備｢賠償(慰謝料)請求+不当行為(架空請求)｣
そう理解して良いのでしょうか？(フライングでｽﾏｿ)
となると、予備では過払分も慰謝料(損賠)に含まれるんですよね…。
426:アゲチャッテすまそ
09/01/23 15:23:46 RacXsBlV0
あっ、やってもた…ｽﾏｿ。
427:680
09/01/23 20:46:34 bbYve+lAO
風邪をひいたのか知恵熱なのか発熱しています。
代表者事項証明書の事、検索して理解しました。
体調も良くないので、この週末ゆっくりしながら過去の借金生活の事、振り返り思い出す事にします。
週明け月曜に配達証明で請求書を発送します。
スレはちょくちょく覗きに来ますので、ご指示などありましたらよろしくお願いします。
428:64
09/01/23 21:22:47 7TjOypii0
野良１１５さん、住民の皆さんこんばんは
昨夜、夜半に目覚めて野良さんの陳述書の部分を見てて「これだ！」と、閃きました。
自身の三洋案件で２回目まえ１週を切ったので何の準備も出来焦ってた所。
陳述書なら、一方的提出で、なんとかなるって一晩かけて作成、今日だしてきました。
が、あらふしぎ裁判書書記官さんが、これを準備書面とみとめて訂正印で変更してくださいました。
これで、来週の第２回、電話会議もが心置きなく戦えそうです。
やはり２ｃｈ、なかでも「わっち」には、プラチナコインが落ちていますね（＾＾）
>680さん、大丈夫ですか？
今夜から冷えこむそうです、ご自愛ください。
429:相殺
09/01/23 23:40:36 JSaHSRH70
野良さん,スレの皆さんこんばんは。
680さんお大事に。
64さん乙です。どんな内容の陳述書なんだろ。準備書面と認めるとか,
すごく心を打つ内容だったんだろうな。「自分の言葉」って野良さんも以前
どこかで・・・。
野良さんへメール送ってみました。届いたかな？アドレスがsousai・・・
になってるから解るかな。ではまた。お休みなさい。
周南のブログです。 昼間のは携帯からしか見れませんでした・・・ごめん
URLﾘﾝｸ(ime.nu)
430:64
09/01/24 00:10:59 x0M8+IHk0
相殺さん、今晩は。ありがとう御座います。
おだてに弱い、弱虫。。陳述なので法令の誘導や提示も殆どなしの素人陳述。
恥かしいのですがブログにＵＰしてみました。
臨時に立ち上げた即席ブログ、何時でも消せるからいいか・・・ＵＲＬ晒します。
URLﾘﾝｸ(geocities.yahoo.co.jp)
もしかしたら６８０さんのヒントの一助にでもなれれば幸いです。
（日曜日にでも削除の予定、誤変換、誤字、独善を予めお詫びします。）
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 01:09:05 to6VEbzL0
680さん、お大事に。
ムリは禁物。ゆっくり休んでください。
特にインターネットであちこち探して歩いちゃ駄目だよ。
情報が多すぎて、かえって不安になるだけ。
今は過去の自分と向き合うだけで充分。
たぶん、なにかがわかるはず。
432:>>325
09/01/24 01:11:22 lxixwzWj0
>>421 115さん今晩は。仕事がホントに忙しすぎてスレ覗く勇気なくて・・・覗くと２時間くらい
あっという間で。。。でも115さんの判決の報告をしなければと覗いてみると
スレが凄いことになっててイベント？ええっ？！あぁなるほど・・・そーユー事かぁ・・・
680さん、あなたはとても幸せですよ。応援してくれる人こんなにいるんだから・・・
取り返す気力をチカラにして、なんでもここできけばいいです。こんなスレ他に絶対ないから・・・
ところで、あたしの判決ですが訴額は完全勝利で皿に支払え！でも時効は認めて、調停は過払いのがれで
成立させたと・・・原告の主張通り信義則上許されないから全額支払えと判決頂きました。
まぁ不当な調停だと認めてくれたんだけど、たぶんプロは控訴必須だと思います。
時効だと判事さまが言ったのでそこを突いて来ると思われ・・・でも負けません。
絶対取り返す！いよいよ、あたしも不法行為の仲間入りです。
まずこれから２週間、控訴されないこと祈ってMarlboroMenthol断ちですがな・・・
姉さんより。。。。
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 01:17:23 wCB5jHq50
>>425
回答！
主位「不当利得返還請求」＆
予備「不法行為（告知義務違反＆信義則違反）による損害賠償（過払い金相当額）＋慰謝料」
こんな感じ。
貴方の主位の中の「信義則」というのは
相方が時効を主張してきた時に
「信義則に違反しているので、時効の援用を認めるべきではない」と判事に主張するもの。
わかった？
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 01:25:41 to6VEbzL0
>>432
まあ、オメ！ なんだろうね。
オイラの読み。控訴しないと思う。
しばらくは 時効 絡みはおとなしくしてるはず。
時効絡みで下手に動くと あることがばれるから。
それがばれると致命的。
ところでイベント中はsage進行でお願いしますorz
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 01:34:00 to6VEbzL0
>>429
届いたお( ＾ω＾)
>>430
おっそろしく斜め読みしたけど
あれは いい方に転ぶ 内容じゃないの？
やっぱりブルース・リーの言ってる
「Don't think,feel～」ってのは正解なんだ。
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 01:42:50 lxixwzWj0
>>434 即レスありがとうございます。控訴しないですか。。そうだといいのですがね。
また凄いネタ、お掴みのようですね。貯めておいてください。
ところでsage進行の意味がわかりません。ごめんなさい。明日でよろしいですので
このバカなあたしに教えてください。あっ、メールのでいいです。
115さんの暇な時間でいいです。明日の夜にY！覗いてみます。
なにせ仕事が詰まってて。。。。。それでは風呂入ってねます。
皆様 おやすみなさい。。。。。。
437:相殺
09/01/24 02:44:24 ew5Cehjo0
>>430
うーんすごい。やはり「自分の言葉」迫力が違う。６４さん,削除予告
してるので,自分コピペしてワードで自分のPCに保存しちゃったよ。
決して流用とか悪用じゃない。自分も残り案件少ないから,春頃には
過払いOBになる。その時顔もしらないが,自分と同じように昔苦労して
一緒に頑張った仲間がいた事を励みに以降の仕事・生活を頑張ろうと
思ってる。 振り返らずに・・・。でも時々は,６４さんの陳述書よんで
「決意」を新たにする為に保存させて貰う。ありがとう。
過払い卒業まで残された時間少ないから,今日も時効スレで頑張ってきた。
すまん野良さんチラ裏でした。
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 04:42:24 ew5Cehjo0
67さんの自分の言葉効果？で眠れない。休みだからいいけど。
>>432さんオメです。
質問と言うか,時効は成立要件満たしてるが,信義則違反 民法１条２．３項で
つうか３項で,時効不成立時と同額（一部慰謝料的支払い）の金員を支払え。
という判決なんですか？「権利の濫用（不法行為）に対する慰謝料同義の支払い命令。」
でかい仕事だと思うんですけど,自分は。取り敢えずGJ！
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 08:14:17 UdvCClvx0
>>432さん、ＧＪひとまず、おめでとうございます。無控訴を祈ってます。
>>435.>>437お二方、レス、コメントありがとう御座いました。
過分な評価頂き恐縮です。第２回へ向けてのエネルギーになりました。
440:アゲチャッテすまそ
09/01/24 09:28:10 41HEJn320
>433
>わかった？
だいたいね。回答ｱﾘｶﾞﾄ。
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 09:31:08 cFKZjORzO
下げとく。
442:野良１１５
09/01/24 10:32:00 to6VEbzL0
☆☆ ブドウ畑でつかまらない ☆☆
ん～、サリンジャーを気取ったんだけど、今一。
ということで、あっさりと改題！
☆☆ ブドウ畑の秘密のトンネル ☆☆
わはは。ついにこの日が来たか！
待ったよ、待った～。 去年の６月か７月に「あほを助ける会」として
メルアド晒した時から、ずっと待っていた。
捨てアドでメール交換して、水面下からサラ金包囲網を敷く、いわばレジ～スタンス。
第二次大戦中のおフランスはボルドーのブドウ畑のトンネルみたいでしょ？
ナチがどんなに追っかけても、すっと消える。
去年はTeam１１５ と呼んでいた。
つい、こないだまでは「１１５と愉快な仲間たち」だった。
で、今は、まあ、チームわっち かな？
この チームわっち 全力で６８０を支援する！
相方がどこだか知らないが、請求書 の段階で支払ったほうが賢明だ。
そのために識別符号として ５日 とさせていただいた。
あと、正確な金額（一円単位まで）もうｐしてもらう。
これで 数ある請求書の中から ６８０ を特定できるでしょ？
しかし、なんか物足りないなあ？
あ、アゲチャッテくんを忘れてたよ。暇ならメルメルしてちょ。
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 11:29:54 41HEJn320
>>442 相手方がどこって…。
＞６８０本日、武富士に問い合わせたら平成８年に最終入金されています。ってことすか？
識別符号、680を特定、か…、うむ。
アゲチャッテくんねｗ しかし、コテは苦手なんですよ。
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 11:40:38 to6VEbzL0
>>443
>>442
オイラがはっきり相方さんの名をあげるのはルール違反なの！
取り合えず相方さんに敬意を表して 伏す（名を）
そこから交渉事は始めるの！
んじゃ、388 ４４３ なんでもいいよ。
貴方は貴方なんだから。
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 11:45:35 to6VEbzL0
>>443
やっぱ、君はいいわあ♪
わかんなかったら、ガンガン突っ込んで。
どこまででも付き合ってあげるから。
でもすぐに水面下に突入しそうwww
446:相殺
09/01/24 12:41:26 cFKZjORzO
2月5日を期限として、金44万5692円（仮定）を、和解金として支払え。
を相方（貸し金）が、日付と金額の合致を以って、
『うわ、わっちの一味だ!』
と悟るように、リークとかで圧力かける。
ですかね？
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 13:31:39 wCB5jHq50
>>446
そんなお下品なことはしないザマス。
＞今回は請求書だけで取り返すことにチャレンジ！
ただし、今回限定。
過払い金の額が４２万（だよね？）とあまり大きくないことから
あんまり労力を掛けたくないから。
額が小さいといって馬鹿にしているわけではないです。
本人の負担を少ないしたいという意味。
で、これはオイラが担当。
>>389で書いたザマス。
リークなんてしないザマスよ。ただ、今２ｃｈ借金板で一番熱いのはこのスレ。
サラ金が一番嫌がる男が公開で不当利得の時効の壁をあっさりと跳び越すノウハウを
最強スタッフと議論してるんだよ。このまま突入して勝訴したら、どうする？
当然、勝訴する！！
だけど、今なら５０万未満で済む。訴訟したら、いくらになるんだっけ？
また、このミッション誰かが真似したら？ 波及効果はどのくらい？
それで相方に冷静に算盤を弾け と提案しているの。
それから、冷静に判断できるだけの相方なら、オイラは敬意を表して相方のスレの巡回をしない。
お利口さんなら巡回する必要がない。
だから、今回限り。
今回限りでオイラなら、オイラしか出来ない力技で済ませられるしね。（誰も真似しない）
もちろん結果は吹聴して周らないよ、マナーだもん。
この話は互いにメリットがある。呼び掛ける価値はあるし、相方は検討する価値がある。
どうせ、ここ見てるしさ。
今、これ聞いているの↓
タイムリミット
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
448:相殺
09/01/24 13:53:59 cFKZjORzO
了解。自分達が『わっち』で、集合してる事自体が、680さんの援護射撃になるのね。
見られてると意識したら、緊張するな～。
散髪でも行ってくるかな。
はめーるで、言うことにします。
では、行ってきます。
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 14:01:31 41HEJn320
情報共有はしないってわけか…。
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 14:09:59 to6VEbzL0
>>449
さすがだっ！ 一番痛いとこを突くねえ～♪
でも、相方がシカトするんじゃないの？
それと貴方は知らないと思うが 豪腕弁護士さんはどんな手でも使うよ。
今回は 昨日過払いを知ったばかりの人だし、
民事訴訟の解決の精神は話し合いだからね。
それより 別の情報を共有しようぜっ！
捨てアド貰っといで。
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 14:40:02 41HEJn320
>豪腕弁護士さんはどんな手でも使うよ。
それが裁判でしょ、過払ではなく別件で気付かされたことがある。
しかし、この件では許可事業、上場企業、企業イメージ、顧客管理等々への影響もある。
潰れかけの皿なら破れかぶれかもしれないが、復興を目指す企業であればおのずと…。
今までこの板のあちこちでチラ見してきたんだけど、
115氏は｢落し所｣にこだわるよね、相手を枠に嵌めないというか…。
ｵﾚの本心は、キッチリ枠に嵌めて自主返還とは言わなくても、
弁士も訴もナシでおｋという流れを広げたい、というか…(ｶﾞｷなもんで)。
>捨てアド貰っといで。
ｵｽｽﾒとかありますか？
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 16:36:56 cFKZjORzO
>>451
時効スレ818です。レス貰ってましたね。
答えときます。いつも自分が、ミスしてる時に、あなたは『冷静』な判断してる。
答えときます。
>でしょ。
ですね～。相殺です。
今回もフォロー、ありがとです。
453:64
09/01/24 21:42:02 8es6qccg0
昨日の陳述書変化の準備書面-1、地裁からＦＡＸが効いて、速攻、今日相手準備-1が到着しました。
でも、直接送って来て普通郵便って、シカトされたらどうするつもりかね＞代理様・・・せめて配達記録はorz
でも一応、空白期間は分断、個別を主張。もっとも、第１も最終取引はＨ11で時効じゃないんですが。
その第１に対して、２２日作成なのに「継続した取引でも、１０年以上前に発生した過払いは時効と主張する。」
余りに鋭いきりこみに、ガクガクブルブルになったので、ブログに上げてきました。お時間がある方はどうぞ（＾＾；
454:相殺
09/01/24 21:56:04 cFKZjORzO
自分もガクブルしちゃいました。（爆）
もう殆どヤケクソですね。
ボーナス確定～!
きっちり料理したってください。
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 23:45:52 sI5P39Eu0
>>451
遅れてごめん。子猫ちゃんがPC使ってたから。
それ考えた。
たぶんオイラは判事さんを「不確定要素」と認識しているんだろう。
だから、その不確定要素の関与しないところへ「落し所」を設定し、
そこへ向かっての戦略を立てているんだろうね。
例えばさ、不法行為を認めている高裁の地域で争う場合、
オイラは一審（地裁）どうでもいいって考えるの。一審判事は不確定要素。
だから切捨て。ほんでもって高裁勝負って。
で、この考えがいいか悪いか知らないが、法律の専門家ほどこんな風には
考えないんじゃないかな？
で、控訴審でいいや って構えると時間的、精神的余裕が出来る。
そうすると見えないものも見えてくるし、堂々としてるから、
相方にとっては、なんか得体の知れない威圧感があるんじゃないかな。
オイラも請求書だけで返還するのが理想的だと思うよ。
だからこそ、今回やってみたいの。
６８０さんは最初から「払い過ぎ」だけ返して って主張してるしさ。
これが手馴れたおっさんになると、「５％！ ラッキー」ってなるじゃん。
そうでなく謙虚だから 交渉する価値はある！ と思う。
で、お勧めが分るほどメール知らないしねえ。
ヤフー使ってます。
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/25 00:16:34 GUU5mc1V0
>>453
64さんの陳述書は削除するべきじゃないね。
64さんの「魂の叫び」として取っておくべき。
388くんとか若い人がちゃんと読んで、何故訴訟なんてツマンナイものが
この世にあるか考える礎にするべき。
オイラのブログに無修正主義（だったかな？）という一文がある。
64さんに読んで欲しい。
ブログ、為ちゃんにバレたから、居場所を晒す。
でも、何のことはない、まだ、このスレの劣化コピー。
まだまだ問題あるんだよねえ～、最大の問題は
子猫ちゃん２号の監視下にあること。
過払い最強スレ（自称）派生のブログが小学生のおにゃの子の監視下にあるんだよorz
あ、ここね ↓
URLﾘﾝｸ(me262nora.blog63.fc2.com)
ブログの名前はここと同じ。
追伸、後だしジャンケン出来るじゃん。戦闘機乗りには良いポジション！
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/25 01:31:24 glcYsX5o0
>>456
お褒めの言葉に感激です。
先ほど上げた、準備書2の補強を今までしていました。
そうですね・・・相殺さんや野良さんのヨイショに乗っかりましょうかｗｗ
私自身の人生の半分以上をついやした借金生活の記録として残します。
アドレスはここと、もう１ヶ所お世話になっているブログでチラ見せしただけだから。
まさか、石や鉄砲玉が飛んでくる事はないと思いますから（自爆
今回の案件の、以降の動きなどを随時補足していきますね。
あの文章、みんなこのスレから学んだ集大成です。野良さんありがとう。