08/12/17 22:47:20 a/8Jzrso0
>>212
名案！！控訴準備書面なんかもみんなで協力して考案できるしナイスアイディア♪
毎日ワイワイがやがや、メンバーの控訴審に傍聴にもいって応援～
で、母方の実家が三重県なので名古屋高裁ですよね。
まじで、オレだけ住民票のみ移して移管手続。
往復の交通費は訴訟費用に入るから一回あたり５万円計上ｗ
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 22:58:38 Me6PVn/10
>>213
「交通費は三重の実家からの分しか認めない」って訴訟起こされたりしてw
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/18 09:36:55 Cq2r9v250
>>214
そりゃそうだよ。
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/18 19:29:58 oZ5ItVUj0
>>211 >>64です
>>214 >>215
レスありがと。孤独な戦いのかまって君なので感謝♪
相手が引き伸ばすたびに日当５ﾏｿ。美味しい作戦だとと思ったけど。
やっぱり無理があるかなぁ orz
気をとりなして福岡高裁の架空請求不法行為勝訴の星となるべく頑張るか。
相手は武、洋。最高裁判所前で討ち死にしたら骨はだれか拾ってね。
只今、武二回ヘ発射予定の請求の原因の追加および
仮想（妄想？？）答弁書へのを反論準備書を作成中です。
作っておけばほぼ同じ取引の洋にもコピペで使えるから。（＾ｍ＾）
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/18 21:25:53 FF1D3Kxh0
ちょっと、間が空きましたが、
>>180 【不法行為 あほへ その５】の続き、やるざます。
【不法行為 証拠タン１】
前回の終わりに
＞では、本件取引だけの何かを証明しているものは？
そう、甲１と甲２だけです。
これは不当利得返還請求と全く同じですね。
何故でしょうか？
と、書きましたが、一部説明しなければならないことを忘れていましたorz
実はやや変則的なんです。（本題とは関係ありませんが）
甲１ 計算書（昭和57年12月27日から同59年12月27日まで）
甲２ お取引照合表（昭和60年1月29日から平成2年9月6日まで）
日付をよく見てください。なんとなく繋がっているでしょう。
資料をよく見ると、わかると思いますが、
甲1と甲２ セットで 取引履歴と引直計算書です。
つまり、甲１は 昭和57年12月27日から同59年12月27日までの取引履歴と引直計算書です。
そして、甲２は 昭和60年1月29日から平成2年9月6日までの取引履歴と引直計算書です。
ですから、甲１と甲２で取引履歴と引直計算書。
そう解釈していただいて結構です。
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/18 21:27:02 FF1D3Kxh0
【不法行為 証拠タン２】
ふう、たまたま変則的だったので、
いつもより余計に廻しています。（染之助・染太郎風に）
「取引履歴と引直計算書で、何で不法行為の証拠になるのさあ？」と疑問に思いませんか？
まず、取引履歴。
これは本件取引が「あった」ことを証明しています。いわば大前提。
お金の流れも証明しています。
次に、引直計算書。
過払い金が発生していることを証明しています。
また、相手（被告）が過払い金を保持していることも証明しています。
つまり
「何らかの行為」が「 あ っ た 」からこそ、相手が過払い金を保持している。
そのことを証明しているのです。
そして、その「何らかの行為」が不法行為であることを法的根拠を指し示し、
論理的に主張すればいい。
それは準備書面上での展開となります。
そう考えると、随分と楽でしょう？
特別な証拠はいらないんです。身構える必要はありません。
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/18 21:28:38 FF1D3Kxh0
もう一つ、読者サンに謎掛けしたまま、放ったらかしたままのものがあります。
>>175 【損害賠償請求権による提訴はむずかしいのか】
＞「払い過ぎてたから返して（ ）」
（ ）の中はなにもありません。対価はなにもないのです。
上の時計と比較すると、とても違和感があります。何故でしょうか？
忘れているとおもいますので、再び
＞「（何らかの理由で契約が無効になりました）お金返して（時計は返すよ）」
これが不当利得。さて、違いは？ 長くなるので一旦切ります。
この章、表題がないので、検めて、今、付けることにします。
【不法行為 不当利得との意外な違い】 かな？
ちなみに>>175 の民法の本では時計を例に説明していますが、wikiでは
カメラを引き合いに出しています。やはり、身近なもので高価なもの。
そうです、不当利得なんて、そんなもんなんです。
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/18 21:31:37 FF1D3Kxh0
【不法行為 対価はどこに？】
＞「（何らかの理由で契約が無効になりました）お金返して（時計は返すよ）」
＞「払い過ぎてたから返して（ ）」
不当利得の場合は、通常、相手から返してもらうと同時にこちらからも返すものがあります。
もちろん、先にお金だけ支払った、先にモノだけ受け取ったというケースもあるので、
絶対ではありません。しかし、そういった特殊なケースは少なく、
殆んどの場合は、双方向のやり取りでしょう。
ところが、過払いの場合は違います。一方通行です。
これはいったいどういうことか？
通常、お金というものは、債務の弁済、債権の取得に用いられる便利な道具です。
（これ以外にも用途はありますが、割愛します。）
ところが、過払いの場合は対価がなにもない。何らの債務の弁済や債権の取得もしていません。
何も仕事をしていないのに、お金だけが移動しています。
このような変則的なお金の使い方は「贈与」あるいは「寄付」だけです。
ここで考えて下さい。
一私企業に過ぎない貸金業者に「贈与に類似した行為」あるいは「寄付に類似した行為」により
お金を支払ういわれがありますか？
そのような行為に合意する、あるいは、そのような特約条項のある契約に合意する、
「これは社会通念上ありえない」そう判断するのが一般的ではないのですか？
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/18 21:33:18 FF1D3Kxh0
【不法行為 贈与ってどうよ？ 】
みなし弁済とは、
「贈与に類似した行為」あるいは「寄付に類似した行為」
これを消費貸借契約の中に紛れ込ませたもの。
字面だけ見ると、弁済とみなす と読めますが、弁済でもなんでもありません。
お金の存在価値さえ否定しています。
最高裁はこのような行為「みなし弁済」が有効とされる為には
厳密な要件を満たさなければならないと判断した根底には
このように考えているのではないかと、私は思います。
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/18 21:34:44 FF1D3Kxh0
【不法行為 不当なんてもんじゃない】
前々回の【不法行為 対価はどこに？】、前回の【不法行為 贈与ってどうよ？ 】と
>>175【損害賠償請求権による提訴はむずかしいのか】の時計の例とを比較してください。
不当利得の健全さ、それにひきかえ、みなし弁済の歪さ。
はっきりとわかりますね？
私が常々、不当利得ではなく、不法行為のほうがぴったりくる と主張しているのは
このためです。
k弁護士も原審訴状の中で、
釣り銭詐欺に類似した行為 確かこう主張していませんでしたか？
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/18 21:42:36 FF1D3Kxh0
>>216
孤独な戦いの貴方。
安心されよ。貴方は一人ではない。
このスレの住人はけっこう多い。ただ書き込まないだけ。
オイラもとっくに終わっているのだが、何故か未だに戦場にいる。
というわけで
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
あと一週間。
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/18 22:52:52 BdCZtM7rO
私も自分自身の案件は終局に近くなってきました。
『相殺』を切り札に簡裁で闘い、回収してきました。
時々115さんにレス戴いたりして、『わっち』の愛読者に
なりました。残りの案件で過払い発生後の
取引が長く続いた（引き直し計算書が真っ赤）
アイフルは『不法行為』で提訴すると決めて
自分なりに勉強・準備して他の案件と時間差で
提訴しました。闘いは一昨日、一回期日終了でこちらの
準備書面を昨日送達した所です。
また動きがあったら書き込みます。
まずはいつも有用な書き込みに感謝です。
ではまた。
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/18 23:00:10 3ygHqkrb0
>>223
スペシャルサンクス
何度聞いてもいい曲です。
音楽を聴いて心を癒す、すっかり忘れてました・・・
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/19 14:24:08 RRx8uoYpO
分かる方がいらしたら教えて欲しいのですが、レ〇クって履歴誤魔化したりします？
自分、2002年7月から借入。
限度額15万から50万になり(金利29％)、2006年春に完済(二度目)。
で、同年9月に再度借入して、今月50万を一括完済解約したんですが、履歴を見ると14.99％になってました。
確かに今月の完済事は14.99％でしたが、一ヵ月前に金利を下げてもらおうと連絡する事を考えましたが、20％から18％じゃあまり変わらないから連絡しなかった記憶があります。
しかし、履歴には29％と14.99％の記載しかなく、20％という記載がありません。
明細を捨てる前に見て、確かに金利20％前後を確認してるはずなんですが..。
それとも、2006年夏頃は、皆さん金利下がってましたか？
それと、履歴通りに引き直し計算する時は、14.99％で計算して良いのでしょうか？
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/19 19:23:05 qHdjv4ij0
>>226
スレ主です。
レイクのことはわかりません。
お役に立てなくて申し訳ない。
専用スレへ逝ってみてはいかがですか？
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/19 19:30:32 qHdjv4ij0
ああ～、もう。
苛々する！
武富士スレ、セーフマン、セーフマンって
惚れてまうやろ～、
セーフマンって名前がアウトｗ って書き込みたくてうずうず…。
でもオイラが出張ると、荒れるから
武富士のみなさん、こう見えても、けっこう気を使ってるんですよ。
罵倒はやめてね。クソガキ とか 糞ガキ とか クソ餓鬼とか…。
229:64
08/12/19 19:40:21 fxKlFK+y0
>>227
私はつい先日レイクと満5で1回前に沸きが成立しましたが、履歴改竄はなかったです。
新生ファイナンスを目指している現状では考えにくいようなきがします。
ただ、想像できるのは一括返済とのことですのでその時点で227さんから受け取る金額を
約定20％だったものを14.5％に引き直して請求、受領したのではないかなと考えられます。
あくまでも想像なのですが、それくらいしか妄想できません。ｽﾏｿ
＞スレ主さん。
押さえて押さえてｗ
変わりに誰かが暴れていますからｗ
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/19 21:01:33 ayqH59fA0
>>224
あ、相殺スペシャリストの人？
貴方なら大丈夫でしょう？ 考え方が緻密だもん。
頑張ってね～♪
>>225
いえいえ、お礼を言いたいのはこちらのほう。
一人でも喜んでもらえれば、やったかいがあるというものです。
>>229
やっぱりアウトなんだなw
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/19 21:08:42 RRx8uoYpO
>>227>>229
レスありがとうございます。
そうですよね。
この過払い情勢で改竄は考えにくいですよね。
私の勘違いという事で納得します。
ところで、引き直し計算は履歴通り14.99％で進めて問題ないですか？
最初18％計算で途中から14.99％計算(限度額50万)は気が引ける。
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/19 21:21:48 qHdjv4ij0
>>231
気が引けようが、毛が抜けようが
取引履歴は証拠でもあるから、そのままやったほうがいいよ。
でないと、判事サンが見て、ちょと悩む。
233:64
08/12/19 21:24:00 fxKlFK+y0
>>231
いや、引き直すと言う事は法定利息にあわせるという事です
限度額が50万なら約定に関係なくあくまでも18％でとおします。
都合の良い所だけ14.99％にはできません。
約定残が100万を超えたら15％、20万以下なら20％です。
ですからあなたの取引上、一度でも100万以上になっていたならその時点から15％が適用され、
それ以降は約定が100を下回っても15％のままなのですが。
で、よかったですかね？師匠連～
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/19 21:36:35 fxKlFK+y0
同時投稿になって失礼しました。
>>232の解釈もありなのかも。
参考までに、下記がレイクのスレです。
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/19 22:40:24 qHdjv4ij0
>>233
オラわがんね。
たいした争点じゃないから、そのままブツケテみたら？
指摘されて面倒くさかったら認めればいいんだし。
それよりレイクって一連一体でぎゃーぎゃー喚くの？
そっちのほうが気になるなあ。
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/19 22:55:04 fxKlFK+y0
>>235
オイの場合2002年6月～2006年8月の空白があったけどスルーだったよ。
運が良かっただけなのかもしれないけど、それで、1回前に満5で和解できた。
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/19 22:57:47 ayqH59fA0
【最高裁 ８月のオイラ】
623 ：１１５です。 ：2008/08/23(土) 02:20:43 ID:/EUrONoS0
オイラのPCの中の 金返せ！ゴルァッ！ ってファイルにあったんだけど、今読んでも、オイラの主張は変わってはいない。
オイラの軸足はぶれていない。
最高裁否定論者であることも当初からのこと。オイラ独特の論理だけど。
オイラは判決ってのは、矢印看板だと思ってる。判決が出ると、ピコって矢印の付いた看板がたつ。
あちらこちらでピコピコって看板がたつ。それで、大体似たような事件なら
矢印は、ある程度のばらつきで同じ方向を向く。ところが、そうじゃなくって
、てんでバラバラの方向を向いてくると、原告も被告も不利益になる。
さあ、ここで最高裁様のお出ましだ。いわば、交通整理だね。最高裁様がど～んと
馬鹿でかい矢印看板を立てる。そうすると、右へ習え だ。
ところが、本スレ裁判はまだ数が少ない。いわば交通整理の必要がない。だから、出てかない。
もう一点。最高裁は法律審しかしない。本スレ裁判はオイラは、当たり前に、勝訴だと思う。
どこからどうみても当たり前に勝訴。いわば法律審にかかる余地はない。
だから、最高裁にかからない。もうひとつ、過払い裁判なんか時が経てば、
いずれなくなる。最高裁が今、手をつければ、じゃあ、当時の議員さんは？
って話につながる可能性がある。
以上、３点からのオイラの予想。
不法行為前スレから
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/19 22:58:38 ayqH59fA0
【最高裁 目指スナ！いや、目指セ！ あれ？？？】
今週になって、「あれ？ 変？」と気付いた。
これ ↓
【最高裁 ８月のオイラ】
最高裁は不法行為を審理しない ってとこ。
オイラはいつも、「不法行為で提訴するなら地裁から」って主張している。
それは、地裁、高裁、最高裁と、頑張れば最高裁まで手が届くからだ。
サラ金は最高裁で判例が出るのを恐れている。
ん？ オイラって矛盾してない？
一方で「審理なんかするもんか」って言ってて、もう一方で「審理させるぞ」って言ってる。
あれ？ おっかしいなあ？
サラ金サンから見れば、「あのバカ、はったり言いやがって！」って、なるわなあ。
でも、矛盾してないつもりだし…。 何で？
それで考えた。
結果！
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/19 22:59:40 ayqH59fA0
【最高裁 白のち灰色、ところにより黒】
みなし弁済が認められていたころは「真っ白」だった。
だが、みなし弁済が認められなくなった。これが「灰色」。
でも、司法はいままで「白」の扱いをしてきたので、いきなり「灰色」の扱いをできない。
つまり、段階的に扱いを「灰色」にしてきた。
こんな感じ ↓
俺は浮気はしない みなし弁済は有効だ
たぶんしないと思う たぶん有効だと思う
しないんじゃないかな 有効なんじゃないかな
ま、ちょっと覚悟はしておけ ま、ちょっと覚悟はしておけ
ところが、みなし弁済が有効でないとすると、ほぼ自動的に（あくまでも私見です）
不法行為となる。つまり、「黒」
これって的を得てるでしょ？
だって、８つの高裁のうち５つまで認めているんだよ。
日本全国、白のち灰色、ところにより黒！
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/19 23:00:29 ayqH59fA0
【最高裁 最高裁を守れ！】
前回の続き。
すべての高裁で不法行為が認められても、司法の面子は守られる。
そう、最高裁が認めなければ。
だから、最高裁は不法行為を審理しない。
「え～っ、そんなん駄目じゃん！」っていう貴方。
心配しなくて大丈夫。
最高裁を守るために、高裁が不法行為を認めてくれるから。
何故、そう言い切れるか？
東京高裁、不法行為認めました。出光サンを認めなかったとこが。
東京高裁はみなし弁済を認めてまで、不法行為には抵抗した。
ところが、最近になって認めました。抗いきれなくなったんだろうね。
また、来年早々に「時効の起算点」について最高裁は審理します、２件も。
名古屋のほうは明らかに示威行為（あくまでも私見です）
最高裁は強気です。「オレに従え」と。
それに、もし高裁が認めなかったら、それは憲法違反。
すべての人が平等に裁判を受ける権利を侵害することになります。
８つのうち５つが認めています。
この流れに逆らう高裁がいると思う？
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/19 23:01:37 ayqH59fA0
【最高裁 灰色のち全国的に黒っぽいでしょう】
最高裁が認めたら、「真っ黒」決定！
だから、認めない。
代わりに高裁が認めるはず。「真っ黒」じゃなくて「黒っぽい」でいいの。
お金を取り戻すのが目的なんだから。
だからさ、福岡その他の人、自信持って頑張れ～
って、最初の疑問は？
まあ、どっちでもいいわ。
どっちにせよ、お金が返ってくるんだから。
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/19 23:01:44 fxKlFK+y0
ここを、切断されたら１1０ﾏｿになっているところだった。
空白はもう1ヶ所あって其処まで切られたら７０ﾏｿ
だから、気が変わらない内に満の１７０ﾏｿで和解しただよ。
（先ほど書いた満５は間違い＾＾；）
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/19 23:02:50 ayqH59fA0
こんなん覚えてるのはオイラだけ？
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
alien って宇宙人じゃないよ、異邦人。
野良１１５でした。
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/19 23:05:56 ayqH59fA0
>>231
良かったじゃない。242見る限り、レイクは気前よさそ。
>>242
それは得したねえ～♪
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/19 23:34:04 fxKlFK+y0
ありがと～
でも、ここって地裁案件だとしょっぱなから弁士依頼です。
しっかり勉強して交渉しないと足元を救われる事も？
あたる担当弁次第って感じがあります。
246:相殺
08/12/19 23:43:33 YyXVUQRiO
こんばんわ。ここでは野良さんにバンバン質問させて貰うつもり
なんで名乗らせて貰います。
早速ですが、分断とか時効は取り敢えず横に置いとくとして
野良さんは通常の不当利得は、殆どすべて『不法行為』
で認容されると考えますか？
自分は喉まで出かかってるんだけど、少し違うと思ってます。
理由は後少し頭の中を整理すると、出て来そうなんですが…。
一応キーワードは『資金洗浄』
蓄積した不当利得（原告の金）を貸し付け金と偽り……
返還を求められるリスクのない利息制限法内の利息収受に変換し
『資金洗浄』……
ハァ…今夜は此処までにします。
また明日。失礼します。
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/20 02:14:44 jok3nVj3O
>>226ですが、皆様レスどうもでした。
レイクスレに逝ってきまつ。
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/21 12:10:13 D7FlAsug0
三スレで、思わず威しの挑発にのってしまった orz
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/21 20:06:21 Q+ANqGSK0
こおんばあんわあ
250:相殺
08/12/22 16:33:21 CBKDIPUw0
５，上記の「出金停止」により，約定では残債務があり法定利息では過払い発
生という状態，つまり貸し付けた元金は全額１８％を付加した金額で回収し，
且つ約定残で利息制限法超過利息を請求できる（みなし弁済成立ならばですが）
状態を完成したのです。再度原告に限度額上限一杯の借入れをさせても，蓄積
した，過払い金（不当利得）額の範囲内，つまり自らの資金ではなく原告に返
還すべき過払い金（不当利得）を貸付け金と偽り原告に給付した。
この事は元本の存在しない状態であり，本来原告の下に返還されるべき金員を，
「貸付け金」と偽り錯誤させ原告は自らの保持すべき金員を「借入れ」と錯誤
に陥れられ，自分の金員に被告アイフルの主張する利息制限法超過の利息を付
し，「詐取」されている状態です。つまり利息制限法内の利息さえ請求できない
貸付け金を保有してないのに，「架空請求」を行っているのである。
長文ですみません。是非野良１１５さんにご意見を伺いたいのですが。
251:相殺
08/12/22 16:38:05 CBKDIPUw0
連投すみません。続きです。
６，資金洗浄「マネーロンダリング」
本件取引が「架空請求」であることは前述したとおりです。しかし本件につ
いてもっとも悪質であるのは資金洗浄「マネーロンダリング」にあります。
通常の不当利得返還請求は貸付金元本の減少とともに，「過払い金」の蓄積
が進行し，貸付金元本の消滅と同時に「過払金」の加速度的増加状態に入りま
す。
この「過払金」は被告（貸主）にとって常に「不当利得返還請求」のリスク
に晒されています。
本件に於いて被告が行ったように，蓄積した「過払金」を「貸付金」と偽り
原告に給付すれば，偽の「貸付け取引」により見かけ上の「過払金」は減少し
本件取引終了時に「不当利得」として確定する金額は極めて小額となります。
しかし「貸付け取引」は偽装であり，その「貸付金」に対する原告の返済
は全額（利息充当・元本充当両方）が「架空請求」により詐取されたもので
あります。
被告は詐欺「貸付け取引」により，返還リスクの高い「過払金」を原告の返
済（利息充当・元本充当両方）に変換し「資金洗浄」を経由して，詐取したの
です。
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/23 00:44:40 R09D7QZv0
横レス失礼します。
いま、界隈で騒がれている「総量規制」
これって無担保融資が年収の三分の一以内の金額に限定される規制。
以前に誰かに聞いた時（金融関係者）、この三分の1と言うのは
実質借入れ残ではなくて借入契約枠総額だった記憶があるのですが、
実際のところどちらを規定したものなのでしょうか？
野良さんのご見解をお聞かせ頂ければ幸いです。
カードを山程作っている方なら借り入れ残金が極端な話、
一万円借入れ残でも出金停止になる事も起きると思うのですが。
そういう理由でいきなり出金停止が多発している気がします。
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/23 00:51:30 HhfmYAkt0
ああっ、またしてもアク禁じゃ！
これで５回目（かな？）じゃ！ 半年で５回じゃ！！
しかも、決まって土日に。
呪われておるのかやっ！？
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
邦題「呪われた夜」 それにしても、人面汽車はキモイ！
野良１１５でした。
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/23 01:00:38 HhfmYAkt0
>>252
こんばんわ、スレ主、野良１１５です。
んん～、誠に申し訳ないのですが、総量規制のことは考えたことがないので
わかりません。
今、パッと聞かれて答えるとしたら、
おそろしく素人考えですが、借入契約枠総額ではないでしょうか？
根拠はないですが、実質借入れ残で判断すると、変動が激しすぎて
実態が掴めないと思いますので。
お役に立てなくてすいません。
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/23 01:13:23 HhfmYAkt0
ああ、嬉しい！
業者サンのスレでこれ ↓ 発見。
954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 21:47:17 ID:+7T+XG1y0
今日、91万入金◎
今日の武富士でアコム、プロミス、GE、全て終わったヽ(*´∀｀)ﾉ
おかげで貧乏癖が身について、貯金生活ヽ('ヮ'*)ゝ
板の皆さん、野良115さん、ありがとうございました。
これからの方、過払いは取り戻しましょう。
それでわ、失礼します。
ありがとう。 2ちゃんねる
業者サン刺激したくないので、こっちでレスつけます。
オメ！ そして、どういたしまして。
これで ☆ いくつかなあ？
256:252
08/12/23 01:13:32 R09D7QZv0
こんばんは、のら115さん。早速のレス感謝！
たしか銀行担当乃至皿関係の友から聞いたような気がしています。
年収の三分の一まで無担保融資枠が持てるような話だった記憶が・・・
担保融資や事業融資、クレカのキャッシング枠やショッピング枠は適用範囲外だったかな。
他スレにもコピペしては見ましたが、この辺りもマスメディアなどで詳しく報道してくれれば良いのですが。。
やはり、セジ献金やスポンサーからみで難しいのかなｗ
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/23 01:16:11 HhfmYAkt0
>>256
＞やはり、セジ献金やスポンサーからみで難しいのかなｗ
やっぱ、そうじゃないの？
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/23 01:17:18 HhfmYAkt0
【続・和解の勧め サブマリナーの誇り】
ちょっとだけ、「サブマリン１１５」ってコテ使った時があります。
借金板の画面を海に見立てて、下のほうから一気に浮上。
名無しどうしで工作員サンたちと交戦。ん～、潜水艦やぁ～。
潜水艦乗り、つまり、サブマリナー、
このサブマリナー達の無上の喜びって知ってます？「快哉」って叫ぶ時。
それは敵艦近くに浮上した時。
近くに浮上して、潜望鏡や艦橋をチラリと見せつけ、急速潜行！
これの意味するところは
「気が付かなかったべ？
オイラが本気だったら、おまいは撃沈だyo!」
和解はちょっと悔しいなあ って人、こう考えましょ！
ほんでもって、２ちゃんの海、奥深く消える。
借金板なんか長居しないで、家族と旅行へgo！！！！
だってさ、愚かな過去の清算が終わって、お金もあるんだよ？
人生、楽しまなきゃ、ソン損！
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/23 01:18:28 HhfmYAkt0
☆☆ 電子の森を脱け出して、図書館へ行こう！ ☆☆
もうすぐお正月。お休み、何をします？
インターネット、いいですねえ～。気軽に情報が手にはいる。
しかし、あまりにも多くの情報で溺れてしまいそう。
それに、玉石混合。どれが正しくて、どれが間違ってるの？
ん～、わかんね。
こんな時、本を読みましょう。本を。
図書館に行って、気になる本を片っ端から借りましょう。
一冊は絵本か写真集。もう一冊は法律の本、後はお好きに。
なんでもいいんです。読めなきゃ読めないでいいんです。
ツン読も立派な読書ですよ。
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/23 01:47:14 HhfmYAkt0
相殺サン、遅れてごめんよ。アク禁だったものでorz
それと本来なら貴方に真っ先にレスするのが筋なんだけど、
貴方のは読み応えあり過ぎて、とてもじゃないが、ちゃっちゃっと出来るもんじゃないからね。
今回のアク禁はちょっとラッキーかも？
というのは>>246の返事しか用意してなかったけど、
>>250 >>251 読ませてもらって納得したよ。
まさに、そのとおりだよね。
何でかっていうと、第二取引以降、引直計算すると真っ赤っ赤だもんね。
第三とかさ。
これってさ、つまり過払い金の金額までしか貸さないんだよね。
取りっぱぐれの危険なし！ 貸し倒れリスク０。
だから、完済して過払いある人にこそ貸したがるんだよ。
「実績」のある優良な「鴨」だから。
>>246 で資金洗浄 って指摘されて、あわててwikiで調べた。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
＞その他合法的な財産と混和させる
＞融資と債権の違法な抱き合わせ販売
ん？ >>221 でオイラが言ってるのと近い？
＞みなし弁済とは、「贈与に類似した行為」あるいは「寄付に類似した行為」
これを消費貸借契約の中に紛れ込ませたもの。
しかも実態をなんら知らされていないし、同意なんかしてないもんね。
でも、司法は及び腰なんだよね。
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/23 01:49:20 HhfmYAkt0
>>246 前半への回答
ズバリ！
契約期間内で約定残債務あり、過払い発生のパターン。
理由①
過払いとなったことを告げなかった（＝告知義務違反）ことは本来、不法行為ですが、
契約期間内なので、日数も少なく、過払い金も少額となります。
はたして判事が不法行為と認めるでしょうか？
一円の過払い、一日だけの告知義務違反。
そんなものを不法行為と認めたら、経済活動がぎくしゃくします。
おそらく認めないのでは？
理由②
契約期間内ですので、当然、契約は活きています。
貸し手、借り手間のお金の移動には法的根拠があります。
不当利得ではなく、預かり金と主張されたら反論できないのでは？
理由③
契約期間内ですので、貸し手から清算の機会はいくらでもあります。
次回返済日、約定残債務完済日、契約期間最終日、このような時に
みなし弁済の同意を確認する意志があったと主張されたら反論できないのでは？
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/23 01:51:27 R09D7QZv0
（＾＾）Ｖ
263:相殺
08/12/23 07:47:28 IbCPgWSRO
レス有難うございます。
野良さん。
いや自分、文章力が無くて論旨を上手く伝えることができません。
迷宮に迷い込みました。
野良さんにＳＯＳ
264:相殺
08/12/23 08:03:57 IbCPgWSRO
途中で切れました。
救助していただき、大変感謝してます。
『さすが野良さん!』なコメントです。
もう一息頑張ります!
後は気持ちの入った『結語』をどうしても添えたくて。
嗚呼、野良さんぐらい『文章力』があれば……。
265:相殺
08/12/23 11:08:59 IbCPgWSRO
押して圧して、判決寸前まで圧しつづけ、いい感じの着地点で落とせ!
の教示と受け止めたんですが、違うかな。
司法は保守的ですからね。本気出してきた弁護士さんぐらいしか、『不法行為』
の完全な認容は難しいと自分は思ってます。
以前野良さんが何処かで、書き込みされていたような…。『落とし所』
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/23 11:26:13 HhfmYAkt0
>>265
＞判決寸前まで圧しつづけ
その必要もないと思われ。
貴方の準備書面って見ただけで和解したくなる代物。
たぶん怖いほど（まさに文字通りw）理解してるけど、
オイラで悪い前例を作ったから、ツッパテルだけ。
それと貴方の地域は保守的なとこなんじゃないかな？
それを頼みにしてるかもしんないけど、
貴方の主張に対抗するのは タコ突っ張り としか言えないなあ。
即、和解を申し出たいけど、貴方の出方が読めないから
相方は戸惑っているんだろうね。
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/23 11:42:49 rViIhu5m0
>>265
ちょっと違うけど、膠着状態になった時の対処法として
別にどっちでもいい慰謝料とか「謝罪汁（１６０万相当）が請求してあると
便利なんだよね。
そこのところ取下げ（すでに被告の許可が必要）してやると
相手も和解がしやすい（社内的に）
そこらへんの会社ってものの事情ってのを
なかなか酌んであげられない人が多いけど、
特に件数多い人、自営業の人が多いから？
勤め人は４～５件が上限だよね。
あ、貴方は本気の弁レベルだと思いますよ。
オイラ的には、オイラみたいなパチモノじゃなくて
ついに 真打ち 登場かって思ってますけど。
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/23 11:54:02 IbCPgWSRO
>>267
有難うございます。
取下げ用の慰謝料も用意してます。
前述の『架空請求額』の
具体的金額と別枠です。
どちらかは落とし所用の
『取下げ』を視野に容れてます。
いつかの野良さんの書き込みが、大きなヒントになってます。
もう一度いいます。
『有難うございます。勇気出ました。』
またお邪魔しますね。では。
269:相殺
08/12/23 16:07:17 nist1ewj0
あ，もひとつ書き忘れ。自分の管轄は「広島高裁」です。支部ではなく
本庁ですね。ちなみに地裁，簡裁，高裁すべて自宅から徒歩１０分圏内。
つ，同じ敷地内で同じ建物か（地裁・高裁）。
しかも「プロファイリング」どおりに「自営業」です，自分。
野良さんの洞察力には感心しますホント。蛇足でした。
270:錯誤虫
08/12/23 23:15:43 swQewuhK0
はじめまして、皆さんこんばんは。お邪魔します。
個人訴訟するには自営が時間の都合がつけやすいメリットがありますね。
会社員の方だと休暇とかに期日を会わせるか、有給が必要になったり。
だから、時間が取りやすい属性の方の個人提訴が多いのかなと推察します。
自分の裁判所は簡裁と地裁が同じ建物で、高裁は高速で一時間以上はなれた他県。
複雑案件抱えて、高裁になりそうなのが一件。相殺様が羨ましいです。
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/24 01:43:41 B5OGWrpP0
【訴訟 Let's Wait Awhile】
５月にオイラが提訴した時には、高裁で不法行為が認められたのは３件。
資料もあまりなかった。
今、高裁の判決は５件ある。特に東京高裁が認めたのは有意義だと思う。
時効も３年か５年に統一される。
不当利得だけ取り上げた場合は１０年から５年（３年だろうね）に短縮される。
もう、不法行為しか戦えない。
弁護士センセはそれを見越して、動き始めている。
いままでは判事に遠慮していたが、開き直れる丁度いいキッカケが出来た訳だ。
だからさ、焦るこたあない！ 自信のない人、用心深い人は様子見が一番いい！！
５月に提訴したオイラより、１２月に提訴した誰かのほうがやり易い。
時が少しずつ味方をしてくれる。
もう少し待ってもいい。
ただ、今、一番肝心なことは 相方の健康状態。
お金の問題に関する 最大の原則
「無いとこからは取れない」
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/24 01:44:56 B5OGWrpP0
Let's Wait Awhile
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/24 02:03:05 B5OGWrpP0
ちょっとこれ ↓ 見て。
Playing piano and sing "let's wait a while" Janet Jackson
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
最初、若い頃のジャネットかと思ったけど、違ってた。
でも、このお姉さん、ピアノ、歌、撮影と一人で全部やってる。
オイラはさ、プロの手際の良さより、こういう素人の情熱のほうが好きだな。
だから、相殺サン、自分の思いを自分の言葉で伝えればいいんじゃない？
そのほうが判事は心動かされるよ。
それにしても、このお姉さん、いいわ～。 惚れてまうやろ～
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/24 08:52:18 8dk7XE8eO
野良さん有難う。
『自分の言葉』確かに……
自分、自営になったのは借金の整理の為なんです。
結構、地場企業では大手だったんですが、
『退職金』や厚生年金基金の脱退金を、
返済に充てる為に自営になりました。
四年前です。すべて完済しました。
任意整理とかじゃなく自分自身のツケは、自分自身で清算したかったから。
みなしや利息制限法等を知る訳もなく…。
今結構、商売も軌道に乗って楽になったので
訴訟マニアになりかけてますが。
あの時の『踏み倒す訳にはいかない』の気持ちに
反比例して、皿への怒りが沸々と…。
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/24 10:45:27 B5OGWrpP0
おはようございます。
>>274 相殺サンだよね？
自分で書き込んどいて何なんだが
＞自分の思いを自分の言葉で伝えればいいんじゃない？
そのほうが判事は心動かされるよ。
やはり 自分自身の言葉 ってのは人を動かすねえ～
オイラは貴方とやり取りしてると、いずれ書き込まなくてもいいようなことを
書き込むだろう。
いつか誰かに尻尾を掴まれるようなことを。
実は あほ に最近連絡しないのも そう。
ややこしいこと不敗伝説（自称）のオイラは徹底して、人を信用しない。
しかし、そういう人に限って、「あ、この人なら」ってコロッって信用しちゃうんだな。
普段の警戒し過ぎってのの反動が出るみたい。
ま、過払い（今回）は一回だけドジを踏んだけどね。
それでズルズル居座っているんだよね。
オイラは連絡手段は表と裏の２系統確保するようにしています。
表は見せる、裏は見せない。
もう相殺サンとは本音で話したほうがよさそう。
もし、よろしければ、どこかで捨てアド作ってメールしていただけませんか？
実際、何名かとは、そうしています。
wolf_115nora@yahoo.co.jp
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/24 11:07:09 dln67ff80
で、これは表に見せる部分。本音でもあります。
人生、谷あり、谷あり。
今、現在そうとう不況です。
なんとかかんとかやり繰りしていた小さなお店が次々と廃業しています。
そんな中で
＞今結構、商売も軌道に乗って楽になったので
♂
これはとても良いこと。
貴方が頑張ったこともありますが、向いていた、つまり、
適正があったのではないですか？
禍福は糾える縄の如し という言葉があります。
この言葉の裏にはこんな意味もあるそうです。
↓
偶然と見えることも皆人間が自ら招くものだ
貴方の考え方、とても誠実で好感が持てます。
しかしながら、他の過払いの人と同様に一抹の不安も感じます。
それは生真面目過ぎること。
ですから、最後の一件が片付いたら、サラ金のことは忘れて
本業、頑張りましょう。
仕事で一番気をつけなければならない時は、実は
うまく行っている時！
よく言うでしょう？ 「本社ビル建てたら、倒産したって」
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/24 12:28:17 B5OGWrpP0
64さん、一件無事片付いた？
>>196
お疲れ様！ 首尾はどうあれ、今年はもう気分転換しましょう。
メリー、クリスマス！
良い子の 元多重債務者のみんなに、オジサンからプレゼントぢゃ！
不法行為前スレから見てる人は知っているが、k弁護士の資料はもう一組あります。
「くれ」って人は書き込んでおいてください。
Chris Rea : Driving Home For Christmas
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
278:相殺
08/12/24 14:20:30 8dk7XE8eO
野良さんレス有難う。
本日は2件判決を頂きました。
まあ結果から言えば、一件は完全勝利。
もう一件は、分断認定の相殺決着で
『訴額』から数千円の減額でした。
まあ想定内ですし、予備的請求を認容で
時効の被害は最小限なんでよしとします。
これで残りは『不法行為』のひとつのみ。
メールは携帯ぐらいしか経験ないので、少し時間くださいね。
すぐに調べてチャレンジしますから。では
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/24 14:22:55 8dk7XE8eO
ああ、時効の被害じゃなく『分断』でした。
280:泣き６４
08/12/24 17:25:50 KVhGYfCH0
野良さん、ありがとう～。メリークリスマスっです♪
やったよ、できたよ～私にも。過払い返還請求の解決が。本当にお世話になってます。
今日。口座を確認したらサンタさんが２件分も入金してくれました。
アコは期日二日前の義理だったのにフルがなんと、18日早くニュ金。
まさかと思ってた合議の際の約束を守って1/9を年内入金してくれてた。
これで、１／12日に長女にあきらめさせてた晴れ着を着せてやれる・・・ﾏｼﾞ泣 （ＴＴ）
自己損失分実費の満和解も捨てたものじゃないと・・・。
なんて書いたら、「こんのおへたれが～」って、言われちゃうかな＾＾；
勿論,今まだ戦い半ば。。浮き足立たない様に自重自戒してます。
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/24 19:18:37 +33vjryRO
はじめまして。
アコムで第一取引が解約時効になっている者です。
約11ヶ月中断後に再契約した第二取引は昨年頭に完済解約しています。
いろいろなスレを読んでいて>>111のケースが自分とよく似ているので
思わず飛び付いて読ませていただきました。
最近Q＆A本を買って勉強し始めたばかりですが
このスレや中断スレ、不法行為スレも参考にさせていただきたいと思います。
どこかで宣言しないと一歩踏み出せない気がしたもので
勝手ながらこちらで宣言させていただきました。すみません。
とにかくがんばります。
282:野良１１５
08/12/25 00:53:41 7FOxobMM0
>>278
>>280
>>281
今宵の発泡酒とクリス・レアは胸に沁みるわ～。
サブマリナーとしては無上の喜び！！
283:捨
08/12/25 02:14:42 y02Jy0GV0
>>282
じょにーにーずあふぁすとかーじょにーにーずいっつばあっど♪
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/25 12:44:34 7FOxobMM0
一匹狼の独り言（なんのことはない、ただのチラ裏）
★ トーマスの動輪から～ ★
この前、貼り付けた「呪われた夜」を見てるうちに、あることを思い出した。
ＡＫ４７。旧ソ連が生み出した突撃銃だ。ニュースや映画なんかで誰もが一度は見たことはある筈。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
設計者の名はミハイル・カラシニコフ。この人は実は銃器の設計はど素人。ただの門外漢だ。
鉄道技師として機関車の整備をしていたが、開戦時は戦車長として従軍していた。
ある戦闘で負傷した彼は仲間の負傷兵とともに後方へと搬送されるが、途中、ドイツ軍に襲われる。
生き残りはたったの二人。
カラシニコフは病院で悔やむ、「あの時、自動銃があれば…」と。
この思いがカラシニコフを銃器の設計へと駆り立てる。
カラシニコフは ど素人 なるが故の発想の転換で大きな成果を収めることになる。
当時のソ連の銃器はトカレフ（あのトカレフ拳銃の開発者）に師事する秀才達で占められていた。
トカレフの思想。「すき間に蚊のくちばしも入らないようにする」精密な設計。
しかし、カラシニコフは逆のことを考えた。「すき間を大きく取る」ゆるゆるな設計。
すかすかの部品がゴミや火薬かすをものともせず動く。
すかすかの設計。これで動くのだろうか？
しかしカラシニコフには、もう一つのアイディアがあった。
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/25 12:46:04 7FOxobMM0
★ トーマスの動輪から～ ２ ★
ロケットを発射するには発射台という特別な「位置」に置かなければいけない。
同じように（本当は違うが）銃弾を発射するための発射台。これを薬室（チャンバー）という。
この薬室に弾を押し込め、発射後、空薬莢（銃弾のお尻に付いてる筒みたいなの）を引っ張り出す。
この動きを高速で確実に作動させる。
これこそが自動銃の「生命」ともいえる機構なのだが。
カラシニコフは「ゆるゆるの設計」で確実な動作を確保するために、
後から弾を押し込める部品（遊低、スライド）を重くすることを考えついた。
このアイディアは実は機関車の動輪から来ている。
スライドを重くしたためにバランスを取るため、部品点数を少なくしている。
結果、整備性に優れている。
ゆるゆるの設計、重いスライド、少ない部品点数。
かくして、この突撃銃は誰にでも、そう子供でも、扱いやすく、
どんな過酷な環境でも確実に作動する、小さな大量破壊兵器として
世界中にバラ撒かれることになる。
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/25 12:47:17 7FOxobMM0
★ カラシニコフの願い ★
ミハイル・カラシニコフ。
実は、彼の「祖国を守りたい」という、この願いは叶わなかった。
ＡＫ４７。この突撃銃が採用されたのは’４７年。独ソ戦は終わっている。
彼の願いは叶わず、ただの一人も「ドイツから」は守れなかった。
彼の生み出した世紀の傑作はいまや少年兵が手にしている。
アフリカの紛争地帯で ごく普通に 少年や少女が担いでいる。
アジアでもおなじようなものだろう。
今日はクリスマス。
彼らは知っているのだろうか？
Do they know it's christmas
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
ミハイル・カラシニコフ。もう90を過ぎているんじゃないだろうか？
彼は知っているのだろうか？
少女の手に突撃銃が握られていることを？
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/26 01:36:34 aLJzzzCP0
>>278 >>280 >>281
この３人はとても興味深い。（お三方、失礼orz）
人というものは、自分自身をわかっていないようで、実は深く理解していることを、
こんなにも如実に表している。
>>278 相殺さん。
先を越された感があるが、この人を表すキーワードは「チャレンジ」
事業を短期で軌道に乗せ、過払いも短期間で勉強した。たぶんオイラが知る限りでは、
相殺サンが一番実力がある。
どこぞのスレで「２０年の時効」のことで質問してたの貴方でしょ？（オイラが答えたヤツ）
あそこまで詰めて考えるのは貴方しかいないと思うけど？
過払いにこれ以上のめりこませて、法律オタクにしておくのは勿体ない。
是非とも、今の事業をベースにした上で、半歩（一歩では行き過ぎ）だけ違う新しいものに
チャレンジしていただきたい。
>>280 ６４さん
ズバリ！ 「泣き６４」
しかし、これはどう読むのだろう？
立原あゆみサン（♂ 画像検索禁止）によれば、「本気」と書いて「まじ」、「弱虫」と書いて
「ちんぴら」と読むそうだが、
これは「こぼんのう」「よきパパ」「おとうさん」としか読めないが？
難しい「感じ」にはルビをふってくださいな。
>>281
改めて、はじめまして。スレ主、野良１１５です。
貴方は ＞どこかで宣言しないと一歩踏み出せない気がしたもので これかな？
でもラッキーだね。
>>111 の回答者が 相殺サン！ アドバイスしてもらったら？
これもなにかの縁だし。
あ、ところで中断スレでオイラが勧誘した人？
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/26 01:55:07 aLJzzzCP0
適度に酔って書き込んでるけどさあ、
なんか、オイラ
い ん ち き 占 い 師 みたい！
水晶球持って、新興宗教立ち上げようかなっ！ っとくらあ。
CLIFF RICHARD - Devil Woman (1976)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
くりすたるぼうる、おんざてえぼう！
知ってた？この人、サンダーバードの映画版（人形の）の中で
人形で出てくんだよ。
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/26 02:01:50 aLJzzzCP0
>>283
ふはは。真夜中に「野良んち」に遊びに来るのは「犬」さんのほうだね？
「犬」さんでも「蔵」さんでも大歓迎さ！
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/26 11:50:16 aLJzzzCP0
雪だお
雪
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
これはなごむお
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/26 13:14:56 PB0xsaAd0
【訴状 そんなこと 知るかいな～♪】
過払い系の板をふらふらしてると、いろんな書き込みを見る。
この前の書き込みから
「答弁書に不知ってあったが、喧嘩売ってんのかあっ！」ってのがあった。
いや、これ普通でしょ？ だってさ、訴状でさ、
「原告はイケメンのパン屋さんでジャムおじさんと呼ばれている。」って書いたとしたら、
被告としては「不知」 これしかないじゃん。
どっかの雛形（あき子じゃないよ）で職業が入ってるんじゃないの？
みんな、考えずに「そのまま」コピーしてるんだろうね。
そこから、怒り出して、どうすんの？
サザンの「私はピアノ」の中でこんなんあります。
「この先、どないすりゃいいのジャジ？」
これに答えて、原坊はこう歌っています。
「ああ～、そんなこと 知るかいな～♪」 と。
292:泣き６４
08/12/26 15:42:19 /5h8f9hM0
こんにちは野良115さん。 不智なら話は判らいでもないですがｗ
昨25日、ついに「トラトラトラ、ニイタカヤマノボレ。」三 平 洋戦争開戦となりました。
書記官さんから予め電話で聞かされてた以上に被告からの答弁書はあきれるほど簡素？なもの、こんなの初めてでした。
答 弁 書
第一
１）原告の請求を棄却する。
２）訴訟費用は原告の負担とする。
との判決をもとめる。
第二 今回は折り合いがつかないので擬制を希望。答弁は追って提 出。次回は電話会議を希望する。
で、終わりです。
書式の2/3は4名の弁護士の住所録で占められた仰々しい書式ながら、一切の否定、否認、争うのキマリ文句が皆無の不思議な擬制答弁書でした。
これって、見方によったら戦う前に白旗を掲げて投降・・・にも感じられ、逆に戸惑ってしまいました。
今回は、レクの時の判事さんと違い、進行も正式に氏名確認、本人（免許）確認、訴状内容の口頭での確認と粛々とした正式？な議事進行で少し緊張しました。ｗ
判「で、原告は事前に被告と何らかの交渉をしましたか？」
64「はい、数回、電話による交渉。担当弁護士への交渉を試みま したが、いまだ弁に訴訟に関する資料すら届いていないとのこと で、交渉の余地がなく全く進展できていません。」
判「では、次回に向けても更に積極的に、『判事に言われた！！』と いって交渉を続行してください。」
竹のときと同様に判事先生のお墨付き、、葵の印籠を頂きました。ｗｗ
でも、帰宅してから連絡した担当弁の返事は
弁 「未だに、被告からの資料、提案などが届いてないんですよ。正 直、64さんの前に30人つかえて当方も困ってます。」
行列のできる過払い担当法律事務書ですかい！！（爆
64「次回期日、一週前までに具体案を提示させる！と判事先生、すこ し怒ってましたよぉ？」
弁「そうなんですよぉ。とにかく急ぐよう努力しますからもう少し時 間をください」
64「擬制答弁には、一切具体的な主張がなされてなかったので、此方 も準備のしようがない。全面的に争うということを前提に考えさ せて頂いて準備書、上申を準備してよろしいですね？」
弁「いや。。もう、争う元気も時間もないですよ・・・」
これはアクまでも被告担当弁護士の口述ですから三洋の意思を反映したものではないのでしょうが、被告が徹底交戦を支持しても既に兵士のほうが疲弊、戦意を失ってると思える発言ばかりでした。
もっとも、こちらの油断を誘う作戦とも考えられるのであらゆる事態を想定して準備は万全にしておくつもりです。
ミッドウェー海戦のような結果を招かぬ様に・・・
あれれ？？最近少し裁判ＲＰＧを楽しみ始めているのかな？＞自分 ｗ
293:281
08/12/26 19:46:56 vOjjGUXxO
>>287
レスありがとうございます！
野良１１５さんが誘導した方とは別人です。
私はまだ勉強不足なのでもう少し理解できるようになったら
野良１１５さんや相殺さんにアドバイスをいただきたいと思っております。
今日は裁判の仕組み自体が理解できていないので
かんたんな個人訴訟に関するQ＆A本を買ってきました。
ものすごく心配性なもので全てを理解していないと不安でダメなんです。
この年末年始の休みを利用してみっちり勉強したいと思いますっ。
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/27 01:34:03 nEhgQWFn0
>>293
え～っと、まず
丁寧語いりません！
ここは２ｃｈ。みんな、対等です。
不必要な丁寧語があると、かえってギクシャクします。
たぶん、相殺サンもそう言う筈。
必要最低限な礼儀さえあればいいです。
例えば、いきなり「はげ」とか「クソガキ」とか罵倒しない。
ウ○コ画像貼り付けない とか。
あとは、なんでもあり！ フランクに逝きましょ、フランクに。
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/27 01:40:54 FHcRbY/DO
はじめまして。
検索したら、変わった名前のスレにたどり着き、熱心によませていただきました。
自分の場合はクレカメインなんで今のところ、訴外です。
でも、交渉決裂になったらこちらのスレ参考に頑張ります。経過もずっとよませていただきます。
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/27 12:21:53 WQK8Kst40
はっきり言って、怖いものはない！
ただ一つを除いては。
オイラが恐れているものは「嫁」
オイラの嫁は美形だ。キリっとしたお人形さんのようだ。
その苛々したお人形さんに「キッ」と睨まれると「ひっ」ってなって
おしっこちびりそう。
たぶん、このスレの最大の脅威なんだろうね。
嫁には、まだ過払いのことgdgdやってることは伏せてある。
超テキトーに
「次回の過払い訴訟において勝訴を勝ち取るために、
その可能性を匿名掲示板の情報収集活動を通して模索している」とかなんとか。
要するに、やたら漢字が多くてわかりにくければいいのだ。
問題は子猫ちゃん２号だ。PCの達人。
何やってんの？ とか 何でアク禁が多いのか？ って質問してくる。
嫁が聞いてなければいいのだが。
嫁バレ、怖ス！
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/27 12:23:42 WQK8Kst40
というわけで、このスレもサドンデスあるかも？ デス。
その日に備えて、
生前葬！
【初音ミク】 サイハテ
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
子猫ちゃん２号にはオイラの葬式にはコレかけてね って言ってあるの。
ああ、飯島姉さん、愛をありがとっ！
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/29 13:05:20 hmni1uMd0
過払い初心者質問スレッド７０社目
書き込みNo,400さんへ
少し、遅くなりましたが。
今年のことは今年のうちに。
以下、３連投 お読みください。
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/29 13:07:41 hmni1uMd0
過払い初心者質問スレッド７０社目
書き込みNo,400さんへ
ええっと、まず「請求は可能」と書き込みました。
請求は可能です。一連一体の契約とせず、第一取引、第二取引として
第二取引には一切触れない。
これで訴状は問題ないです。
しかし、相方がどう反論してくるか？
予想がつきません。
質問者の場合は時効も関係ないから…。 ん～、どうなんだろうね。
まず、みなし弁済は有効である かな？
次に、第二取引の存在を出してきて、充当させるのかなあ？
ここで意外に思うでしょ？
業者のほうから「一連一体」を主張するなんて。
でも、おかしくもなんともないんだよ。
だってさ、裁判なんて、すべて別個の裁判なんだから、
ある裁判で一連一体を認めたからって、次から、そうしなくちゃならないって
決まりはないから。
判事が拘束されるのは法と法令のみ。
法令ってのは、最高裁のいわば判決。
他のは裁判例とか判決例といって判事に対する拘束力はない。
あ、話がそれた。戻します。
それで結果、判事が認めたのなら、在り得るかも？
認める、認めないというのは判事が決めることだから。
続きます。
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/29 13:09:23 hmni1uMd0
ちょっと長くなりますが、
>>57のとおりに、
基本的に裁判ってのは、原告の主張を判事が認めれば、どんな請求も認められる。
もちろん法的根拠とか必要だけど、それは 判事が認めれば っていう一文に内包されるから
ここでは触れません。
だから、みんなが知らないだけで「異端の判決」ってのは結構ある。
ここ（借金板）に報告されていないからといって、「ない」わけじゃない。
で、異端の判決 の扱いをどうするか？
被告が控訴するか？
控訴して、また負けたら、どうする？
異端が 主流になるかもしれない。仕方ない、金払っておこう。
って、こうなる。
だから、異端の判決は知らされていないまま。
異端の判決は知らないだけで確かに存在する。
ちなみに今年の６月だったかな？
岐阜で 第２取引は無効 って判決出ています。
これなんか異端だよね？ でも、みんな知らないでしょ？
ネット社会の怖いところ、ググって出てこないものは ない って
みんなが決め付けるところ。
そんなこたあないよ。
続く
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/29 13:10:58 hmni1uMd0
最後
この手の質問は他スレでも見ました。
本来、過払い請求ってのは、「正しい金利で引き直して」っていうもの。（私見ですが）
第一だけ引き直して、第二は「正しくない金利で」ってのは筋が通らないし、
その時点で第二の不当な金利を認めることになる。これは変。
また、清算って視点から見ても、これは変。
要するに、今、現在の資金需要を満たすために考え付いた方法なんだろうね。
最近になって現れた質問だから、総量規制のせいじゃないかなあ。
他のサラ金を財布代わりに使っていた人が閉められたから、
「どうしよう？」ってなって思いついた。
この手の変な質問する人って、たいていレスつけないもん。
書きっ放しで逃げる。
まあ、前見た人は開き直って、「あ、そう」みたいに返信してたけど。
普通に考えたら、まずは
「第一だけ請求したら、ブラックになりませんかね？」
こっちを心配するんじゃないの？
302:野良１１５
08/12/29 13:43:44 hmni1uMd0
>>298->>301 の流れを説明
この ↓ 質問に対して、
約十年前から、武富士と取り引きはあり、六年前に 天井百万円、一括返済。
その３ヶ月より、またまた武富士と取り引き開始。 今現在天井百万円。
今現在の取り引きはともかく、一度完済した分の過払い請求は可能なんですか？
こう ↓ 答えたの。
＞一度完済した分の過払い請求は可能なんですか？
可能です。ただし、請求 はですが。
知ってる人は知っている。私はとても意地悪で用心深いです。
だからイレギュラーな質問をする人はまず最初に疑います。
もし、貴方が本人になりかわって、過払い金をもらおうと考えている人だったら？
完済部分の過払い、つまり、本来なら２番目の取引に充当されるお金、
おいしいとこだけを抜き取ることが出来ます。
１番目、２番目の取引を合わせると、もしかしたら残債務があるかもしれないし。
（ご質問のケースではないと思いますが）
このように非弁活動で不当な利益をあげることを企む人が出ないように
業者さんが先の取引だけの請求に対しては反論すると思いますが？
あ、けっして貴方を疑っているわけではありませんよ。
貴方のご質問を介して（利用してかな？）非弁クンを牽制しているつもりなので。
あしからず。
そしたら、４００さんが
野良ｻﾝに質問。本当に完済部分だけ抜き取る、つまり返還してもらうことは可能なの？
｢業者が反論する｣と書いてるけど、絶対に認めないと思うけど。
裁判では完済部分だけの返還が認められる場合もあるの？
こう質問。
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/29 15:33:59 hmni1uMd0
☆ 今年のことは今年のうちに ☆
>>297 生前葬（オイラのじゃないよ、スレのだよ）で今年は終わりにしようかと
思ったが、他スレでの回答で一歩踏み込んでしまった。
ついでなので、今年のことは今年に書き込んでおく。
オイラがアンポンタンにも音楽をリンクさせて紹介しているのは
和んで欲しいからです。
原告、被告、貸主、借主、多重債務者、元多重債務者、弁護士センセに
司法書士、法科の学生、おじさん、おばさん、まあ、誰でもいいから、
このスレ来た人にしばし和んで欲しい。
「また、あの馬鹿、何書き込んでんだあ！？」って、覗いて
リンク先の音楽で、
「あれ、これ、いいじゃん！？」とか「あ、懐かすいい～」って
聞き惚れて欲しい。
そう思って、馬鹿やってます。
特にサラ金社員さん♪
音楽聴いて仕事なんか、さぼって、さぼって！
上司に文句言われたら
「はっ！ １１５の馬鹿のリンク先の音楽、この歌詞になにかメッセージが
隠されているようなので解析していますっ！！」
って具合にサ！
>>290 のリンク先、懐かしいものｲﾊﾟｰｲ！
そこのおっさん、川村ゆう子なんかあったよ。
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/29 15:48:43 hmni1uMd0
☆ 続・今年のことは今年のうちに ☆
次、
サラ金社員さんへ
いつも迷惑をかけてすまなく思っています。
オイラは貴方達をごく普通の社会人と思っています。
会社のことを擁護するのはごく当たり前。オイラがサラ金に勤めていたら、
やはり同じことをしているかも？
それと貴方達は法的知識が豊富だ。その豊富な知識で暇な時には
生活相談板で親身になって回答してくれている人もいる。
そこらへんはオイラは高く評価しているんだけどね。
ま、互いに罵倒するのはやめましょ。
ユーモア交えながら、適度にトムジェリしましょうね♪
あと、某サラ金さん、ほんとにありがとう。
>>280 ６４さんとの口約束レベルの約束を守ってくれたこと。
貴方のとこは、本当にこういうところは紳士的。評価しています。
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/29 15:58:33 hmni1uMd0
読者のみなさま、スレ住人のみんな
今年一年、どうもありがとう。
よいお年を！
今年の〆
明日に架ける橋 Simon & Garfunkel
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
逆巻く流れに架ける橋のように
僕が身を投げ出そう
スレ主、野良１１５でした。
306:400
08/12/29 16:25:49 ndB5Yk9tO
野良さんレスありがとう。
あの質問の後、こう考えました。｢もしかしたら、表現の仕方に引っかかってるだけかも｣と。
つまり、抜き取ることが出来るという表現の部分です。
私はここの部分を読んだ時に、野良さんが｢出来る｣と断言してると思ってしまいました。
でも、あのレスに対する返答は
>可能です。ただし、請求はですが。
なんですよね。ここから考えるとそういう意図ではありませんよね。
今回レスを頂いて再確認しました。
実は私も裁判経験者なんですが、簡単な案件だったので初心者以上、中級者未満かな？
今回のレスよく理解できました。結局のところは｢立証できるか｣｢判事がどう判断するか｣なんですよね。
それと最初に質問した人書き逃げですねw
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/29 23:58:26 hmni1uMd0
あ～、下手こいたあ！
>>299
訂正します！
法令じゃなくて判例でしたorz
今年のことは今年のうちに。
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/01 00:36:39 xe6AYk5Z0
あけましておめでとうございます。
スレ主、野良１１５です。
今年もよろしく。
ま、お正月休みくらい借金とか過払いとか忘れて、
のんびりしましょ！
今年の始めて ハジメテノオト
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
追伸 ６４さんの娘さん、新成人おめでとっ！
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/01 07:49:56 N3Gq43Gq0
>>308
野良115さん
あけましておめでとうございます。
泣き虫のナキ64です。
こんなに心穏やかな新年、何年振りだろ？忘れちゃいましたｗ
娘へのお祝いの、お言葉ありがとう～
無事に成人式が出切るのも野良さんはじめ板住人さんのレスのおかげと感謝。
今年もサポートの程よろしくお願いします。
310:為三郎
09/01/01 11:25:38 tqm7Ipm90
>>308
野良115さん、皆様
新年明けましておめでとうございます
今年もよろしくお願いします
為三郎今年も突っ走るのみです、が取りあえず飲んで3日間ぐらいは
忘れちまいます、野良115さん飲み過ぎ注意でっせ！
311: 【大吉】 【416円】
09/01/01 23:19:06 xe6AYk5Z0
こっちでも、おみくじ引いとこ
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/01 23:21:55 xe6AYk5Z0
>>309
>>310
この大吉、貴方達に分けてあげるよ
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/05 19:15:21 PIQw/TdrO
やっとこのスレに到着しました。
314:６４
09/01/05 19:59:42 gKyZ9x5J0
>>312
大吉のお裾分け感謝です♪早速ご利益が！
仕事始めの今日５日、午前2時に緊急修理依頼の電話が。
今年は春から縁起がいい！！ＡＭ10完了。５ﾏｿのお年玉頂きました。
それにしても、眠い・・・ＯＴＬ
315:>>196
09/01/05 22:44:05 mnhYlmB10
115さん 遅くなりましたが、明けましておめでとうございます。12月24日レス下さっていて
すごく嬉しかったです。12月24日の３回目の時、やっと結審したので1月21日判決もらいます。
９月に提訴して長い様で短い４ヶ月でした。115さん達のレベルではありませんが
色々参考にさせてもらったし、頼りにしてました。ひとまず、ゆっくりしたいです。毎日毎日
スレと判決文のにらめっこ。平均睡眠時間３時間。４社提訴して３っは、あっさり満５＋５
だったのにプロだけが時効で、ごねてくれて・・・後は判事様次第なので待つしかありません。
それまで、【花の慶次】を全巻読破します。もう何回も読んでますが。。。。
なんか115さんと【慶次】がなんとなく似ている気がして・・・ごめんなさい
あたしは準備書面にみなし弁済を、みなし弁当と書いて判事様に突っ込まれた人なので
そんな奴の戯言ですので、お許しください。判決出たら又来ます。負けたら控訴しますので。
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/06 00:28:29 al4TOyph0
酔って候
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
酒と女が 大好きで
粋な詩も雪見詩
いつでも 酔って候
野良１１５
317:東の横綱
09/01/07 20:19:28 j65yqHFL0
>>315
＜みなし弁当＞、武勇伝へ如何・・・行けると思う？
318:野良１１５
09/01/08 10:08:00 OZZMtJFm0
>>317
お！ 東の横綱さん登場か？
ほ～、そうかい？ の人だね？
こんな人まで住人だったのか、ちょっと嬉しい。
>>315さんって 調停・和解後スレでは有名な女性だよ。
調停をあっさりひっくり返して満５取り戻した人。
ここ見てる人は 馴れ合いスレにしか見えないだろうが、ここの住人は実力者が多いんだよ。
褒めると本人が照れるのでアレだけど、わかりやすい一例 ↓
相殺さんは中断スレの住人で255の作者様。255（中断スレの）なんて何人助けたことやら。
319:野良１１５
09/01/08 10:34:51 X2ki4azQ0
ついでに
>>315
傾奇者・前田慶次。かっこいいスね～。
あいにく「花の慶次」はチラッとしか読んだことないので、こんど漫画喫茶で読んでみます。
「Y十M」ってのもいいですよ。柳生十兵衛、これまた魅力的。
>>271【訴訟 Let's Wait Awhile】
これ、貴女のために書き込みました。
まだ損害賠償請求権使っていないのなら、温存しておくのも手かなあと思って 。
その時はアンカー付けるの忘れてしまいました。ごめんなさい。
調停・和解後スレ見てる限り、どんな結果が出ても貴女なら大丈夫でしょ？
控訴審突入してもやり抜くだけの芯の強さは持っているみたいだし、
何より、その芯がぶれてないところがイイですね♪
320:東の横綱
09/01/08 17:55:01 qFKF452O0
>>318
あ、はい、ほう、そうかいの人です。
みなし弁当・・・万歳！
武富士28 判決理由 不法行為
「40代から始める管理職の過払い請求 ほぼ実況中継！」様ブログ 2008年12月24日付より一部ご紹介
URLﾘﾝｸ(kuripunchan.blog50.fc2.com)
すなわち、不当利得請求は、不法行為による損害賠償請求で提訴しても、
みなし弁済が認められないだけで勝訴できるということです。
321:>>196
09/01/08 19:46:55 iurrnsCN0
今、仕事から帰ってきてPC立ち上げたら、115さん横綱さんからレスついてて
誠に誠に超嬉しかったぁ。。。。皆様お元気そうでなによりです。
不法行為・・・・準備しておきます。また勉強です。
皆様にとって今年は去年よりずっと良い年でありますように☆☆☆
322:６４
09/01/08 20:21:23 k8GX7ovj0
こんばんは、みなさん。
いつだったか、孤独な甘えん坊戦士を気取って書きこんでたけど・・・
この板の,住民みなさんって、野良さんはじめ名士、豪傑ぞろいですね。
ここの片隅ににでもカキコできて最高です。
いま、三洋の引き伸ばしにあって少々焦ってましたが安心しました。
これからもよろしくお願いします。
で、余談になりますが
武のコピ－になるので簡単に書きますが、面白い事が昨日ありました。
疎外和解で決着してて、武が期日延長を求めたら否認されて。
それを、書記官から連絡をうけえ昨日慌てて出頭となりました。
武がわからは、第2回にもかかわらず代理人も答弁書もなく被告欠席裁判・・・
「武から出ている期日変更の上申書に記載された和解条件で不服はありませんか？」
との判事先生からの認否確認に同意するとそれで結審。
「では、その条件で調停に変わる決定をします。」
準備してあったのかその場で書記官さんから郵券の残りと決定書を受けとる事が出来、
「多分、武富士からの不服申立てはないでしょうから入金を楽しみにまってて下さい。」
との暖かいお言葉まで頂けました。まさか,判事先生の決定に不服をして続行して判決。
結果は見えてますものね。こんな事もあるのでしょうか・・・粋な裁定に感謝しきりです。
チラ裏 ,長文にて失礼つかまつり候m(_ _)m
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 00:09:37 3i5Yff5B0
あほ はさあ、リングサイドで見てるから知ってると思うけど
毎日毎日僕らは鉄板で～♪
喧嘩してばっかで、嫌になっちゃうよ♪
ああ、疲れる、オイラ風邪で熱あるんだよ。
なのに
相談スレで３対１のガンファイトして、おちんちん牧場で決闘して。
不法行為スレで喧嘩して…。
啼いて血を吐け、ホトトギス。
書いて血を吐け、野良イチゴ。
野良１１５でしたorz
324:風邪、大丈夫ですか？
09/01/12 00:22:34 T6F9hjzQ0
>>323
万病の元と言いますから気をつけて下さいね。
私も風邪気味なのにリングサイドにかがりついてます（＾＾；
さすがに不法行為では思わず乱入しそうになったけど自重しました。
あなたを必要とする住人は沢山いますし、真意は理解してると思います。
取り敢えず今夜は、いつもの様に心癒す音楽を聞きながら、
温かい玉子酒でも飲んでゆっくり養生なさってください。
325:>>315
09/01/12 01:11:13 UFGkyBeE0
>>324 全く同意です。あたしも頭にきました。
115さん ゆっくり休んでください。
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 21:08:53 3i5Yff5B0
>>324 >>325
ありがとっ！
>>325
昨日、プロミススレ見ました。オイラは滅多にプロミススレ見ません、たまたま。
そしたら、「あれ？ 姉さん？」（便宜上、姉さんで）
ふ～ん、謎が解けました。実は前から一度聞こう、聞こうと思っていましたが、姉さんの案件。
普通、中断時効とか言うのに（分断で第一取引が時効ってケース）姉さん、時効としかいわないから、
「ん？」って思ってました。不当利得で時効？ 起算点の話か？ ちょっと気になってました。
そしたら…。あれは珍しいケースですねえ～。
原告、被告、そして裁判所。それぞれが時効の起算点がバラバラ。
姉さん、福岡地裁でしょ？ たぶん。 そしたら時効の起算点は過払い金発生時じゃないかな？
だとしたら、プロはあほですね。素直に時効の起算点は過払い金発生時と主張したほうが
判事（裁判所）の見解に沿うのに。
で、オイラの見解。時効の起算点についての最高裁の判例が春に決着がつきます。
しかし、裁判所レベルではもうとっくに読んでます。もちろん契約終了時（清算日）
だから姉さんの訴訟は判事にとっては助け舟。判事ってのは、原告、被告の主張どちらが正しいかを
決めるのが仕事だから、主張以外のものを取り入れるわけにはいきません。
だからプロのミスは判事にとっては、時効の起算点を終了時に切り替えれる絶好の機会です。
「俺はこれが正しいと思うけど、被告が主張してないから、原告の勝ちかな？」って感じ。
万が一、敗訴しても控訴すればいいです。その頃には最高裁の判例出てるから。
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 21:27:22 3i5Yff5B0
あほさ～、今日、オイラにメール来たんだけどさ、
知らない女の人から会いたいってw
あんたのいたずら？ （女＝あほ）
もしくは、どっかにオイラのメルアド貼った？
わはは、やられた と思ったよ。
あ、過払い関係ないみたいでね。
328:ろくよん
09/01/12 22:20:41 ziHGMv/e0
わぁ～女性からメール！！いいな、いいな♪うらやましいなぁ～（＾Ｑ＾）
って、いうか私のエキメやヤフメなんて日に10通くらい送ってくる。
迷惑ホルダー登録してはじいてるけどきりがないくらい。
たまにマジなメールまではじくからチェックが大変（＾＾；
どうやって調べてるって言うか、選別してんだか・・・
とっくの昔に現役引退してるっていうのに orz
だから、野良さにマジメアド送ったんだ。
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 22:46:54 h6JOZoeM0
おじさん ぽくはメルなんかしませんよ
330:>>325
09/01/12 23:47:28 UFGkyBeE0
115さんレス ありがとございます。姉さんかぁ・・・でも姉さんです。たぶん。1961生まれだので。
札幌です。だから出光仮面さんに垂れ幕持って行けないって不法行為スレにも書いたの。
ほんと原告、被告、判事さまと見解バラバラで・・・でも武装はしたつもりだし
判事さまは、準備書面３回とも「弁に頼んだの？判決文も自分で見つけたの？うぃきも使ってるの。うーん信義則できたんですね・・」
でも取引とは金員のやりとりのことだよね。と気になる一言・・・だから精算日とする判決文、地裁じゃなくて
わざと高裁の４つ付けました。名古屋、広島、大阪など。ホントどっちに転ぶかわからないのが
正直なところです。でも負けた時のために不法行為準備中です。ほんとプロは許せないの。
あの調停からサイマー脱出して普通に生活してたけど、調停前は死にたかったです。でも４人の子供抱えてたし、
子供の顔みると死ねなかった。だから調停で人生救われたと思ってた。法律が助けてくれたと思ってた。
今年の夏、過払い知って猛勉強。そしたらプロに調停時過払い約100マソ。
もう取り返すしかないと怒りが沸きましたよ。苦労を共にした夫、子供達のため、
そして孫たちのために取り返す決意をしたのでした。留守番してた子供にも電話で平気で追い込みかけてた
プロの社員は許せないの。その娘は今もう結婚して、親みてたから堅実な子になって借金を憎む子になったのが
プロのおかげです。この裁判も「あの頃はひどかったよね。払いすぎてたなら絶対勝って！！」
と恥ずかしながら応援してくれてます。だから最後まで諦めません。幸い、札幌高裁に不法行為の判決
あるので希望は少しですがありますので頑張ります。何かあったら頼りにしてますので、よろしく
お願い致します。長文すいませんでした。 お風呂入ってきま～す。
おやすみなさい。。。。。。
331:おばちゃま
09/01/13 18:14:36 FereMnyhO
はじめまして。
ここは何だか凄い！
私はアコムと戦って去年の6月に敗北しました。福岡地裁 時効の起算点問題。19年もの分断なし 530万が150万に 仕方なく280万で和解したへたれです。高裁まで行く勇気なかったです。早く最高裁で判決出て欲しいです。皆さん頑張ってくださいね。
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 18:43:19 GcQ+LZPQ0
>>331
スレ主ですが、取引履歴を発行してもらったのはいつですか？
その日から３年以内にリターンマッチを強くお勧め？
フォローしまっせ。
あ、残りの分を損害賠償にて請求 ですが。
333:おばちゃま
09/01/13 20:42:31 FereMnyhO
ありがとうございます。履歴は一昨年の12月に貰いました。リターンマッチですか？ そんな事可能なんですか？ 完済後7年たってたので利息が凄い事になっていました。利息除いた金額で5回目に和解しました。アコムは高裁行きたそうでしたが。
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 21:31:53 GcQ+LZPQ0
>>333
えっ！？
正しい貸金契約だと思ってたけど、架空の債務に対する請求だったの！
知らなかったわ、この記事みるまで
（と、高裁判決の載った新聞を握りつぶす。 新聞、グシャ ）
不法行為で訴えてやる！ 和解？ 関係ないわっ
みたいな。貴女がやるころには誰かがやってます。
ちなみに和解は訴外？ だったら楽勝。
裁判所関与なら、ちょっと難しいかも？ まあ、その頃には…。
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 21:43:23 HUXQrSvq0
ﾁﾗｼの裏・・・愚痴りに来ました。
スレめぐりしてて、自助努力せずにトンチンカンな質問大杉・・・Ｏｒｚ
放置されてるマジで、コマってそうな方にはレスつけたけど。
引きなおして残があるのに過払い請求って・・・
過払い請求と債務整理がごっちゃになってきている。
プレイボーイの悪影響なのか工作員なのか。ﾔﾚﾔﾚ
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 21:54:09 GcQ+LZPQ0
>>325
失礼しやしたorz 姉さん。
姉さんは「ねえさん」ではなく「あねさん」です。
プロミススレでのきっぷのいい鉄火肌！ 「あたしについといで！」みたいな。思わず「姉御！」と。
ホントは妹なんだけどね。
え～と、不法行為前スレの前のほうにありましたね。失念してました。
言葉の語尾に「と。」があったので九州かな？と勘違いしました。
札幌なら時効の起算点は終了時では？ 中断スレで札幌の人がそう書き込んでましたよ。
だとすると、プロの主張のほうが判事に近いですが、心配御無用！
清算とは、
貸主、借主の間で貸金契約を終了する合意の上で、
債務の金額を確定し弁済する、過払いによる預かり金があるのなら返還する、
その後、債権債務のないことを確認し、契約を終了させる。
まあ、そんなとこでしょう？ 清算日に決まってます。
判事さんの遠くを見てブツブツ…にみんな惑わされ過ぎ！
ボール投げちゃったんだから、ボールの行方はボールに聞きましょ、ボールに。
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 21:59:23 kWKvwZDn0
>>335
お疲れちゃん！
そうか、だったら当分sage進行のほうがいいかも？
巻き込まれてもいいことないし。
平社員 暇耕作 さん達ってコピペ攻撃して、回答者を疲労させるからね。
疲れの出た投手に対するバントの連続攻撃みたい。
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 22:08:51 HUXQrSvq0
>>337
あい、そうします・・・当分、サブマリン64になるっす。
去年の今の私は一日から仕事してお年玉もやれず方を落としてた。
それを思うと、返済に息絶え絶えの一人でも引き上げたくてついつい・・・
でも、ネットさえできずに皿の餌食になっている方々、まだ沢山いるんだろうな（；；）
339:おばちゃま
09/01/13 22:23:10 FereMnyhO
残念ながらアコムは訴上和解です。
19日と20日の最高裁で時効の起算点問題に何らかの決着がつくといいですね。判決は春頃かな？ 普通に契約終了事って出て欲しいです！
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 22:26:29 GcQ+LZPQ0
>>339
おばちゃま、無理ではないよ。
まあ、時々覗いてみてよ。
おばちゃまが腹決めるころには誰かが道を切り開いてる。
上にいる姉さんだって調停ひっくり返しているんだぜっ！
それにアコムは潰れないっしょ？
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 22:28:20 GcQ+LZPQ0
そろそろ説明しとくかな
☆☆ このスレ見てくれている若い人へ ☆☆
いつも付き合ってくれて、ありがとう。
貴方たちの考えていることは大体わかるつもりです。
「このスレ、最近面白くない。」 「なんか、ただの馴れ合いスレになった。」
「もう宗教みたい、野良教。」「野良はガンバッタけど、ここまでか？」etc,etc
そう思っている人、大正解！
実は１２月の中頃から出し惜しみしています。ブログのために。
アク禁の最中にブログ立ち上げました。で、１２月はブログの練習。
１月１日から正式に立ち上げ。で、こっちの【わっち】から移植作業をして１５日から新しく
書き込もうと計画してました。しかし、移植作業が難航していてorz
理由は色々。
もっと簡単と思ってました。しかし、２ｃｈの事情を割愛すると、やはり手直しが必要。
不法行為前スレから勘定すると３回目の書き込みになるものもあり、さすがにやる気が。
風邪引いてまんねん。相談スレでがちんこ！
まあ、見ててよ。貴方達は一人黙々書き込むストイックなオイラが好きなんだろ？
オイラはン十年前の「あの日」から何も変わっていないから。
ホントは変わってなきゃいけないんだけどね。 （「深夜＋１」から モーゼルを振り回しつつ）
若い人！ 時代を開けっ！！
扉の向こうへ
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 23:39:37 kWKvwZDn0
そういえばさ、あほ、面白いネタ廻してあげるから
メール復旧しろよ。
ついでにXP買えよ。
オイラも95改98なんて使ってるときは不安定でメンテばっかして
使い物にならかった。やたらマニアックな技ばっかし覚えただけ。
PCなんてただの道具、詳しくなくてvista使ってたほうがよほど賢いよ。
あんたにメール廻せないと、どうも淋しくていけねえや。
花の慶次 で確変引いたら、中古のXPぐらい買えるっしょ？
343:>>325
09/01/14 00:42:37 tAlj9+fz0
やはり・・・・・・
ストイック＝前田慶次 妹より
本件各貸付は基本契約に基づく連続した貸付取引であり債務の弁済は、
各貸付毎に個別的な対応関係をもって行われることが予定されているものではなく
基本契約に基づく借入金全体に対して行われ、充当の対象となるのも全体としての
借入金債務であると認められ、過払い金の不当利得返還請求権の金額や内容は
後の貸付への充当が行われないこととなる取引の終了時以降に確定するのであり
当該時点から当該請求権を行使し得ることとなるから、同時点から消滅時効期間が
進行するというのが相当であり、本件訴え提起のされた平成２０年１０月●日までの間に
消滅時効が完成されたとはいえない。 とか、色々偉そうに言いました。
他に、まだ偉そうに沢山書いた。。。ホントにプロには疲れました。
法務担当と裁判にきた社員のギャップがすごくて、なんか敵は、裁判所、社員、法務担当、あたし、
みたいな。アコム、タンポートなどは、もっと ましでした。
さぁそろそろ風呂入って寝ます。
皆様 おやすみなさい。
344:相殺
09/01/14 19:48:59 Cxo/1R/q0
野良サン，相殺です。年末年始は目が廻る程忙しく，メール差し上げるのが遅れました。
しかも，パソコンでメールするのは今回が初めてで，いまいち勝手が解りません。（いつも携帯なもんで・・・）
「デジタルＩＤがなんとか」で送信できず・・・携帯で送信したら，「ホストが見つかりません」
昨日，不法行為訴訟の対アイフル戦がありまして，（二回期日終了）本日より準備書面作成の再開です。
次回期日は，２/10日です。三回戦突入は初めてです。
自分の推測ですが，判事サンも「不法行為」について「真剣に」審理してる感じがします。
今までは，二回期日で，結審して判決が二件でましたし，被告アイフルの答弁書，準備書面も大した
内容ではないので，三回目突入は，判事サンが私に「判決文に引用できる程に，不法行為について完成度の高い
陳述（書面）作っとけ。」とのサインではないかと・・・・・・とらぬ狸のなんとやらでした。
個人的にメールを差し上げたいのですが・・・
345:野良１１５
09/01/14 21:05:29 ALFRvz7n0
>>345
お久しぶり～。
なんか、みんなメール苦手みたいね。過払い個人訴訟組の共通点みたい。
原因調べようか？
ヤフーの画面の右側にヤフーメールってあるじゃない？
そこから入って、登録、捨てアド取得。
簡単だよ。
346:野良１１５
09/01/14 22:44:43 ALFRvz7n0
☆☆ こっちの【わっち】はどっちへ行くの？ ☆☆
オイラは少しずつ主力をブログに移すつもりだ。
そうすっと、こっちはどうなるか？
どうもならない。このまま。
２ｃｈで問い掛けたいことはここへ書き込みます。
あとはチラシ裏、馴れ合い、質問（質疑応答）、情報交換、近況報告etc,etc
って普通の掲示板じゃん。
そう、その通り。
このスレ、今、一番いい感じの普通のスレですよ。
誰も統制していないのに、荒らしがいない。マナーいいです。
age sageしなくても自然にいい位置にいる。だから適度に新しい住人増える。
スレなんてのは生き物です。自然に任せておけばいい。
みんなで運営していけばいい。
そう考えていますが、如何？
ああ、また自画自賛という非難が。
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 23:24:23 tAlj9+fz0
115さん こんばんわ。自画自賛？↑んなぁこたぁないです。
わかってるひとはちゃんと、わかってますよ。大丈夫です。
ブログ見たいです。完成待っておりやす。 妹より。。。。。
さぁ 風呂入って寝ます。皆様おやすみなさい
348:相殺
09/01/15 00:04:18 LCxSqS4D0
野良サン，レス有難うです。自分なんか忙しすぎて，年賀の挨拶もせず
いきなり本題突入とは・・・すいません。
改めまして，「明けましておめでとう御座います。」本年も宜しくです。
ブログ楽しみです。毎日訪問しますよ。是非，是非早期の開店を目指してください。
本日，準備書面２の作成の準備として，高裁判決，特に蔭山弁護士の訴状，準備書面
のおさらいしてます。何度読み返してもすごい迫力です。抜け穴の一端も見つけることが
できません。（皿の立場で読めば）
判決を所望すれば，皿の抵抗（控訴）は必然でしょうし，自分は落し処与えて「和解」に
持ち込む腹でしたが，なんだか説明できないけど，沸々と湧き上がる気持が，「徹底的に叩きのめせ」
という，「心の声」が聞こえてきて少し熱くなってます。うーん「控訴事件上等」かな。
今夜はこれにて失礼します。
349:弱虫
09/01/15 19:09:42 bmIoU9E00
ブログ大変でしょうが、頑張ってください。（自分もお助けＨＰ持ってます。）
今日は少し疲れたのでしばしココで休憩させてくらはい・・・ＯＴＬ
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 19:38:59 nnI47h7y0
しこたま酔った勢いで…。
どこぞの親バカと全国の親バカさんに
Isn't She Lovely 邦題 可愛いアイシャ
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
Isnt she lovely なんて可愛いんだろう
Isnt she wonderfull なんて素晴らしいんだろう
Isnt she precious なんて尊いんだろう
Less than one minute old 産声からまだ一分と経たないけれど
I never thought through love wed be 考えてもみなかった、僕らの愛を通して
Making one as lovely as she こんなにも可愛い子が生み出されるなんて
But isnt she lovely made from love でも、愛の結晶が可愛くないわけないよな
Isnt she pretty なんて愛らしいんだろう
Truly the angels best まさに本物の天使だ
Boy, Im so happy あぁ、僕はとても幸せだ
We have been heaven blessed 僕らは天上の祝福を受けたんだよ
I cant believe what God has done 神がどうやっておやりになったのか検討もつかない
Through us hes given life to one 僕らを経て、一つの生命を授けてくださったなんて
But isnt she lovely made from love でも、愛の結晶が可愛くないわけないよな
Isnt she lovely なんて可愛いんだろう
Life and love are the same 生命と愛とは同一なんだ
Life is aisha 生命、つまりアイシャ
The meaning of her name 名前の意味はそういうこと
Londie, it could have not been done ロンディ、君のおかげだよ
Without you who conceived the one 君が子を宿してくれたからこそだ
Thats so very lovely made from love 愛から生まれたものって、なんてかわいいんだ！
スティービー・ワンダーが子供が生まれた時に嬉しくって仕方がなくて作った歌。
知ってた？ スティービー・ワンダーって全盲なんだよ。
しかし、これ凄え、ハーモニカソロ！
親バカに 原告被告 区別なし
野良１１５でした。
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 19:53:43 nnI47h7y0
んん～、悔しい。ずれた。
スティービー・ワンダーって黒人。
あ、黒人って借金板的にはブラックの人だっけ？
じゃアフリカン・アメリカン。
さらに一句。
親バカに 原告被告 区別なし
皿に言うなら 白黒もなし
ん！ これは奥行きがありますな。
野良１１５でした。寝ますorz
352:>>325
09/01/15 23:39:08 cEAjyzj5O
可愛いアイシャ。ナツカシス。高校2年飲んで時だゎ｡よく踊ってました。このステップもあったよね。レコードあるけどプレィヤーがない。明日CD買ってこよー｡さぁ風呂入って寝ます｡皆様おやすみなさい。
353:野良１１５
09/01/17 15:33:58 VCrnkqz90
久し振りに役に立つ（？）ことを
【２ｃｈ 初心者さん限定 Cまで待ちましょう】
２ｃｈのことは２ｃｈで。
過払い系のスレ見てると、いろんなことに気がつきます。
よくあるパターン。
初心者さん、何かを質問。
そうすっと、Aさんが回答。「なんだ、こんなこともわからないのかw じゃあ俺様が教えてやるから、よおく聞きな。」
次に、Bさんが続く。「それは違うね。ぼくは」って具合。
Aさんは若い学生さんかな？ たった今勉強したことをひけらかしたくて仕方がない。だが、実戦経験なし。だから、机上の空論っぽく、言葉が軽い。
Bさんは過払い中級者かな？ 実戦経験は豊か。でも、狭い範囲の自分の経験が絶対だと思い込み、それ以外を認めない。さらに知識が古い。
さらに言うなら、イレギュラーなケースはすべて嘘、工作員の書き込みと決め付ける。
ここからAさん、Bさんのバトルが始まる。初心者さん、放ったらかし。やれやれ。
両者のバトルが終わった頃にポツンとCさん登場。
おずおずと、「俺、今、訴訟中だけど、これこれこうしたよ」みたいな。
で、結論。
Cさんのアドバイス（書き込みかな？）が一番、初心者さんにはありがたい。わかりやすいから。
ずっと前にわかっちゃった人は「わからない人」の気持ちを忘れている。だが、Cさんは、ほんの少し前までは、わからなかった。
だから、「わからない人」が何をわからないか、ちゃんと理解している。（ただし、自覚はしていない）
このパターン割と多いです。A→B→C
B→A→Cはあんまりないなあ。Bさんは経験があるから、それ見て、実戦経験のないAさんは書き込まないみたいだし。この場合はB→C。
C→A→BとかC→Bもある。どっちにせよ、Aさん、Bさんの教え方には愛がない。自分の優越感を満足したいだけ。
これは最初の初心者さんがCさんに「サンクス」とレスするの見ればすぐわかる。
初心者さん、焦らずにCまで待とうっ。
バスト占いの歌
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
オイラは永遠の中途半端だから、学生でもないし、初心者でもないし、中級者でもない。
野良１１５以上でもないし、野良１１５以下でもない。とプッチャンから教わったよ。
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/17 16:07:46 VCrnkqz90
>>353
補足します。 ☆ 何故353を書き込むのか？ ☆
このスレの住人は実力者が多い。だから、353の書き込みには意味がない。なのに何故？
そう、気だるい土曜の午後におっぱい占いを聞かせたいだけ。
Cが限りなく理想に近い、それを再認識してもらいたいだけ。
みんな、程度の差はあれ、他スレでアドバイスしていると思う。アドバイスで何が一番大事か？
だらだらとした長文を書き込まない、間違った専門用語を使わない、腹八分目に抑える、
具体的な例を挙げて説明する、一方的に教えるのではなく相手にも考えさせる、上からは避ける等々。
全部あってるけど、全部不正解！
オイラはアドバイスで一番大切なことは
質問する人が「わかる」ことだと思う。
自分の考えをここぞとばかり吐き出すのはアドバイスではないよ。
Bの人、中級者さんかな？
昔、自分が初心者だったこと忘れたの？
Aの人、学生さんかな？
普通の人が専門職に抱く不信感。先生一人が納得してるだけで教えてもらえないってヤツ。
おきざりにされているという不安感。
このあたりも人として学習できる良い機会じゃないの？
頼られるイイ先生になりたいのなら、そう捉えてみたら？
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/17 16:26:59 VCrnkqz90
もうひとつ役に立つことを。
知ってるかな？ 動画の保存。これ ↓ 便利だよ。
Craving Explorer ってなに？
Craving Explorer は、YouTube、ニコニコ動画などの動画をダウンロードし,
AVI / MPEG / MP4(iPod) / FLV / WAV / MP3 の形式に変換、保存することができる動画専用ブラウザです。
複雑な設定が必要ない為、操作に迷うことなく簡単に利用することができます。
URLﾘﾝｸ(www.crav-ing.com)
こんなん昔からあるよね。オイラが高校くらいからFM音源をエアチェックとかいって録音してたもん。
音楽CDのほうが音質いいし、みんなばんばんダウンロードしていいんじゃない？
それに作ってるほうは作りたくて仕方ないから作ってるんだから。
スティービー・ワンダーは我慢出来なくて「可愛いアイシャ」作ったし。
ん？ これは意味深。二重の意味があるなあ。
んん～。人という生き物は奥行きがありますなあ。
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/17 22:24:57 L992O5xk0
最高裁待ちなのか、板全体に動きがないのでおもわず浮上。
Ｃ－ の私。。見事に釣り上げられたぁ・・・ orz
毎日毎日おいらは鉄板のぉ～上で焼かれていやになっちゃうよぉ～
サブマリンシックスティーフォー更に深く潜航します。 （＾＾；
357:>>325
09/01/17 23:46:25 uE7ngVim0
ホントに何処のスレも閑古鳥だゎ。。。19日20日の最高裁待ちなのかなと思う位。
そして、あたしの判決は21日・・・・・さてどうなる事やら。
もし
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 01:31:24 CPIyKJGi0
>>357
＞もし
もし…。もしもし、亀よ、亀さんよ～♪
大丈夫でしょ。
ここで、もう一つ役に立つことを。
実は「法」というのは 先行している現実を測るための物差し にしか過ぎない。
不当利得の時計の例で説明したけど、訴訟のための道具なの。
で、この道具は何を基準に作られているかといえば、現実（常識かな？）。
アメリカのどこかの州では「映画館にライオンを連れていってはいけない」という法律があるそうな。
で、何でこんな法律があるかといえば、実際にやったヤツがいるからなんだろね。
普通なら常識で済むのだが、「オラの村では当たり前だ」って言い返されたら、
どうしようもない。そのために法律がある。
日本はこの常識のバラツキが少ない国。だから揉め事は少ないんだが、一方で、
法律の理解に関しては不利。絶対で、神聖なもの、不可侵なもの、なんて誤解するんだ。
所詮、常識なんてものを基礎にしてる限りは、どう足掻いても多数決になびくよ。
で、時効の起算点は発生時のほうが多いし、不法行為は８のうち５が勝訴。
そういえば、あの頃は、曲専用のステップがあったなあ。
359:相殺
09/01/18 22:43:49 zxRj1oPP0
下記特殊不法行為は立証責任の転換や、無過失責任の規定を設けるなど原則が修正されている。
（取締役の損害賠償責任）
監督義務者の責任（民法714条） 無過失責任
使用者責任 （民法715条） 無過失責任
工作物責任（717条）動物占有者の責任（718条）製造物責任法(PL法）や国家賠償法、自動車損害賠償保障法、
および大気汚染防止法等の公害による損害賠償を規定した法と同様に一般不法行為の原則が修正されている。（無過失責任）
過失が認定されなくても，注意を怠った事のみで，特殊不法行為は成立します。
損害賠償責任がないことを，立証する責任を請求される側が，一方的に負うこと
が規定されていますので，７０９条に規定される不法行為のように，請求側には，
立証責任が求められません。
野良サンご意見頂きたい。次レスも連投します。
360:相殺
09/01/18 22:49:29 zxRj1oPP0
(2) 役員等の第三者に対する損害賠償責任（被告の過失責任）
被告は，平成２０年（ハ）不当利得返還請求事件において，既に明確に判示されているとおりに，
XXX株式会社の取締役として，悪意または重大な過失により，会社に対する義務に違反し，かかる義務
違反に拠って，第三者である，原告に損害を被らせたことは，明らかである。
利限法超過利息収受による不当利得の蓄積に心血を注ぎ，法令遵守の方針を徹底せず，被告自身の
法律の不知に拠り，経営判断を誤った重大な過失の結果である。
また取締役である，被告の任務懈怠責任（過失責任）の行為により，XXX株式会社の経営状態に重篤
な損害を及ぼしたことは，因果関係がある。
同社の経営悪化の原因は，過払金返還請求額（件数）の高水準での推移にある
ことは，被告が交付した，平成２１年１月５日付け，和解提案書に明らかである。（甲２号証）
和解書記載の判決文主文記載の金員 を金４万４４０５円（判決認容額の一割
相当）しか支払えない事態は，被告が当時会社の経営において，利限法超過利息収受に関する，
法律の認識を誤った過失の結果である。（会社法４２９条）
取締役等の第三者に対する責任 会社に対する責任以外に、取締役との会社役員が
第三者に損害を与え、悪意ま
たは過失があった場合には、その第三者に対しても損害賠償等の責任を負うこ
とになる。なお、第三者等に対する責任については、持ち株割合が１００％
であっても責任の免除・制限の規定は会社法には無い。
(3) 監督者・使用者責任（民法７１４条・７１５条）
事業の為に他人を使用するものは，被用者がその事業の執行について，第三者
に加えた損害に責任を負う。
原告に対する，平成２０年（ハ）不当利得返還請求事件により，明確に判示さ
れた，不当利得及び，悪意については，例え被告本人が直接，取引に関与してい
なくても，直接決済を行った被告の使用者に対し，被告は監督者・使用者責任が
あることが，明らかである。
(4) 法人の不法行為能力等（民法４４条の２）
被告が代表者を務める，貸金業者は法人の目的として，貸金業法４３条１項
の規定を充足したうえで，利限法超過の高金利を享受することにある。
上記の規定「みなし弁済」が判決に拠って明確に否定」された以上，被告が代表
者を務める，貸金業者は，法人の目的の範囲を逸脱し，その行為（利限法違反）
に拠って他人（原告）に損害を与えたことは，明らかである。
その係る事項の決議（利息設定等）に賛成した社員及び理事並びにその決議
を履行した理事その他の代理人は連帯してその損害を賠償する責任を負う。
被告は，過失または故意によって，法律に違反して，請求の趣旨記載の金額と同額の
損失・損害を原告に被らせている。よって，損害賠償請求権に基づき，
請求の趣旨記載の判決を求める。
361:相殺
09/01/18 22:59:10 zxRj1oPP0
(最高裁判例 昭和44年11月26日)
この規定は、株式会社の取締役が悪意または重大な過失により会社に対する義務に違反し、
よつて第三者に損害を被らせたときは、取締役の任務塀怠の行為と第三者の損害との間に
相当の因果関係があるかぎり、会社が右任務解怠の行為によつて損害を被つた結果、
ひいて第三者に損害を生じた場合であると、直接第三者が損害を被つた場合であるとを
問うことなく、当該取締役が直接第三者に対し損害賠償の責に任ずべきことを定めたものである。
(法定責任説)
（役員等の第三者に対する損害賠償責任）
第四百二十九条 役員等がその職務を行うについて
悪意又は重大な過失があったときは、当該役員等は、これによって第三者に生じた損害を賠償する
責任を負う。（役員等の連帯責任）
第四百三十条 役員等が株式会社又は第三者に生じた損害を
賠償する責任を負う場合において、他の役員等も当該損害を賠償する責任を負うときは、
これらの者は、連帯債務者とする。
民法第44条（法人の不法行為能力等）
１ 法人は、理事その他の代理人がその職務を行うについて
他人に加えた損害を賠償する責任を負う。
２ 法人の目的の範囲を超える行為によって他人に損害を加えたときは、
その行為に係る事項の決議に賛成した社員及び理事並びにその決議を履行した
理事その他の代理人は、連帯してその損害を賠償する責任を負う。
民法714条 監督責任
民法715条 使用者責任
ある事業のために他人を使用する者は、被用者がその事業の執行について
第三者に加えた損害を賠償する責任を負う。ただし、使用者が被用者の選任
及びその事業の監督について相当の注意をしたとき、又は相当の注意をしても
損害が生ずべきであったときは、この限りでない。
362:相殺
09/01/18 23:25:07 zxRj1oPP0
野良サン，住人の皆様。連投すみません。
長々書いてしまいました。「要旨」を口語訳しますと，
代表取締役君の個人責任を追及できる法律。 会社法４２９条。
腰ぎんちゃくの糞役員は，・・・・・・・ 会社法４３０条。
糞社員や支店長の失敗（過失ではない。）を
代表取締役に責任取らせる。 民法714条 監督責任
民法715条 使用者責任
糞貸金業者（法人）の責任を代表取締役。 民法第44条（法人の不法行為能力等）
考えてみれば，会社（法人）が利限法超過利息を定めた訳じゃないし。
取締役会とか，代表取締役本人が，高利貸しすることを決めて，
糞社員を雇ってるんでしょ。
役員本人に責任追及されたら，被告弁護士登場は必然でしょうけど。
会社法は「損害」が認められれば即適用要件を満たすし，
民法７１４，７１５は過失をこちらが立証しなくていいから，７０９条
に比べて簡単だと思うのですが・・・。
通常通り不当利得の立証しつつ，予備的請求で取締役個人に損害賠償請求。
「おまえとこの糞支店長が，利限法違反やらかしたんだが，やらしたのは
おまえだろ？糞代表取締役さん。」
「民法７１４と７１５は，おまえが該当せんことを，自分で証明しろよ！」
「以上・・じゃあな。」
という感じですね。口語訳
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 00:17:52 y8UgeRkb0
相殺サン、こんばんわ。
ざっと見た感想。
完璧じゃないの？
ただオイラと見解が違うのは、オイラは７０９条の立証責任ってのを
そんなに難しいと思っていません。
理由は不法行為というと「違法」とか「刑事事件」とかいうキーワードを
連想する人が多いと思うけど、損害賠償で一番多いのは交通事故でしょ？
たかだか、よそ見 で事故っても、よそ見が不法行為だから。
で、交通事故の場合は警察が不法行為であることを立証してくれているから
当事者は立証する必要がない。これが積もり積もって、当事者からは立証責任ってものが
わかりにくくなっている。
それと、もう一つ。これは体験から。
民法の紛争解決の精神というのは和解です。
当事者同士が話し合った結果、合意した結論というものを最も良いものと考えています。
オイラの第一回口頭弁論で判事サンが真顔で
「不法行為の立証は難しいですよ。それでも貴方はなさいますか？」
そう聞かれた時に、ピンときた。
実際に作業として難しいのではなく、これは覚悟を聞かれているのだと。
むしろ、その主張のメリットはここ ↓
＞和解書記載の判決文主文記載の金員 を金４万４４０５円（判決認容額の一割
相当）しか支払えない事態は
なんだろうね。
会社が払えないっていうなら、おまいら払えよ。 ってとこでしょ？
ん～、相変わらず、いい仕事っぷり。詰めに甘さがないもんね。
和解提案書を逆手に取るところなんか、惚れてまうがなあ～。